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2018年07月02日 12:05

陸上自衛隊が輸送艦導入へ 海上輸送を強化

陸上自衛隊が輸送艦導入へ 海上輸送を強化

03

引用元:【軍事】陸上自衛隊が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530482357/

1: みつを ★ 2018/07/02(月) 06:59:17.43 ID:CAP_USER9
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180702/plt1807020004-s1.html

 防衛省が南西諸島防衛強化の一環で、陸上自衛隊に輸送艦を導入する方向で検討していることが1日、分かった。陸自駐屯地を置く南西諸島の離島間輸送を円滑にすることが目的で、政府が年末に決定する防衛計画の大綱に反映させたい考えだ。
「(中略)」

8: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:03:43.62 ID:E1rbKfnk0
旧日本軍と同じになってきたな

10: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:04:55.53 ID:sB/SwxPI0
そのうち陸軍が空母かw

55: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:30:54.39 ID:kVUwG9UU0
>>10
潜水艦もあるでよ

13: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:05:35.79 ID:tmyuSvKe0
帝国陸軍は
航空母艦も潜水艦も
持っていたんだからな

269: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 09:23:52.97 ID:qEjwegIL0
>>13
空母というか強襲揚陸艦といっても良いくらい。
大発のドックがあるのだから。

203: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:31:09.94 ID:rjlB+pHw0
>>13
マジ?

302: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 09:40:41.11 ID:8F6UR3650
>>203
陸軍空母には、飛行機以外にジャイロ(ヘリコプターみたいな機体)も搭載されてて、それなりに戦果もあげてたんだよね。
戦後、米軍に研究されて、強襲揚陸艦の基になったんだよ。

17: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:07:31.67 ID:sDVd9I/SO
名前はあきつ丸だな

20: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:10:00.83 ID:/wIMyaAi0
>>1
つぎはまるゆだな

22: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:10:54.52 ID:TYiwmBjH0
多目的輸送艦
要は強襲揚陸艦やね

35: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:17:38.99 ID:DBzZK+BO0
>>22
それは大型の強襲揚陸艦で、海自の仕事。

今回は、陸自部隊の装備と人員を陸自の自在に動かしたい本土ー離島間、離島ー離島間の
ほどよい大きさの輸送艦な。

26: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:11:51.42 ID:HonH/fqd0
陸自が輸送艦欲しいってのは軍運営上普通の発想なんけ?
陸上の部隊を海自が運ぶってわけじゃないの?
陸軍と海軍がバラバラに装備持っても仕方ないと思うんだが。

90: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:45:40.46 ID:oT+t452N0
>>26
日本の伝統や。

27: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:12:30.83 ID:FR2bFuQj0
海上自衛隊に輸送艦・揚陸艦を増やして
海自・陸自の協力体制を密にするのが筋じゃないですかねぇ

119: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:53:05.96 ID:SIIUcNTN0
>>27
それだよな。ただでさえリソース限られてるんだから
陸戦隊とか船舶兵とか余裕があるところがやることだろ
アメリカの真似だけはしてはいけない

30: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:14:12.13 ID:IqhnRY530
もう海兵隊作って一元管理できるようにしたら?

33: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:16:16.05 ID:RdW+zRKg0
海自って陸自隊員運ぶ艦持ってたじゃん

39: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:20:19.78 ID:hFALW2fH0
海自陸戦隊を創設するほうがいいんじゃないの?

40: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:20:31.69 ID:f3ZbnkjB0
>>1
輸送艦と言う名の強襲艦かな

219: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:40:32.45 ID:Thc3XZJV0
>>40
多目的輸送艦だな。

42: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:21:19.48 ID:GwpiJTYj0
旧陸軍の輸送潜水艦を思い出すな。やっぱ今でも仲悪いのかよw。

48: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:26:34.27 ID:2T+mieR90
>>42
今はどっちかというと海自が徴用船問題の引きずってて民間の協力を得られないってのが大きい
多くの船員組合は海自への協力拒否を明言してる。これはもう永久に解決しない

74: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:37:46.77 ID:E2//Ys/D0
>>48
先の戦争で、日本海軍は民間の船乗りを殺しすぎたからな。

あんなことやっちまったら、自衛隊が自前で用意するしかなくなる。

135: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:58:29.45 ID:WexGhphY0
>>74
バカ野郎!
殺したのはアメだ!

250: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 09:00:26.16 ID:l0jd8XXM0
>>135
「船員ニ告グ」とか無茶苦茶やりすぎたんだよ、海軍

147: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:02:08.35 ID:E2//Ys/D0
>>135
そうか。じゃあ言い方を変えよう。

大日本帝国海軍は徴用した民間人の船乗りに、ろくな護衛もつけずに戦闘海域を航行させ、
大量に見殺しにした。

161: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:09:15.77 ID:/+6EIrIl0
>>147
まあまあ
第二次世界大戦では欧州でも膨大な量の商船が犠牲になっているからね
英商船も死屍累々

173: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:13:46.76 ID:O+BIBAb40
>>147
新輸送艦には対潜ヘリも展開できるようにしたいところ
陸海空の統合運用を目指すなら尚更

175: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:14:18.18 ID:rVdKDQKw0
>>147
沈んだ商船に戦後に補償したが追加課税で事実上補償無しだったから商船会社は国に対して非協力的になった。

43: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:21:35.61 ID:Wi3HfNcm0
邦人救出もできるな

45: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:23:04.08 ID:q/00IXJB0
対抗して海自が巨大バイク陸上戦艦を作る。

47: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:25:21.27 ID:Z9YocayR0
トイレットペーパー問題は解決したんだろうな?

50: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:26:48.15 ID:iAvRoXDF0
海上艦艇持ってる陸軍ってどんだけあるかな
河川艦艇は割りと持ってるが

69: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:35:41.41 ID:GwpiJTYj0
>>50
輸送艦と強襲揚陸艦でぐぐってみたが、みんな海軍か海兵隊だな。

59: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:31:58.49 ID:abfeK3UG0
ちょっとまて、陸軍の輸送艦は誰が護衛するんだ?

65: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:34:29.23 ID:tmyuSvKe0
>>59
陸軍航空隊

73: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:37:31.17 ID:DBzZK+BO0
>>59
護衛が必要なときは、海自の主力の4護衛艦隊の艦を出してもらうのはムリだが

地方隊所属の旧型のDD,DEだったら派遣は可能かもしれん。

63: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:33:54.74 ID:mq61TF6g0
まるゆ?

66: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:34:45.66 ID:JmQdPoPB0
戦時標準船復活か

77: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:39:04.45 ID:4DmlHiux0
ドック型揚陸艦は帝国陸軍が発祥なんだっけ?
あきつ丸以外にも神州丸、摩耶山丸、玉津丸、
吉備津丸、摂津丸、日向丸、高津丸、にぎつ丸、
熊野丸、ときつ丸という船があったらしい

78: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:39:09.82 ID:IuUuhsPH0
おおすみはどうすんねん。せっかくの全通甲板

79: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:39:29.84 ID:X1eKZWNn0
災害派遣に護衛はいらないだろうw

80: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:40:15.81 ID:y8XBErIa0
これは完全に無駄
自衛隊は陸海空バラバラ
陸自の部隊が艦砲射撃や航空支援受けるには
方面総監部まで支援依頼を上げて空自海自と調整する
旧陸海軍と同じ
このままだとまたガダルカナルみたいになるよ

113: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:51:29.23 ID:eXy+ukkh0
>>80
統合軍とか作ればいいのにね。
でもそうすると、クーデターとか簡単に起こされそうww

130: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:56:22.81 ID:QwpOUzrx0
>>113
おお、カナダ軍の後追いだね!
でもカナダの統合軍も結局また分かれたような…

108: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:50:11.94 ID:Lm+KIbox0
とりあえず防衛費を倍増しないと必要な装備を揃えるのは不可能

118: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:52:29.97 ID:3+nzs1Pe0
海兵隊創設まで時間の問題だなww

121: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:53:31.28 ID:1RKLVNwW0
日本は島国であるのに兵員や戦車を運ぶのは考えられてないよな
アメリカの海兵隊をモデルにすればいいと思うんだけど

126: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:55:22.33 ID:y8XBErIa0
人事はどうするんだ
艦長以下乗組員
艦隊司令部要員
陸上自衛官が全てやるなら技官、医官みたいに
専門職で出世の見込みない専門職になる

136: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:59:18.04 ID:/+6EIrIl0
>>126
米海兵隊を範にすれば良いかとw

127: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:55:53.06 ID:/+6EIrIl0
となると、ワスプ級かタラワ級みたいな強襲揚陸艦になるね
2隻程度は欲しいなァ

131: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:56:26.53 ID:XXgjII5i0
>>127
そういえばタラワ級くれるってアメリカが言ってたな

136: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:59:18.04 ID:/+6EIrIl0
>>131
それだったのかも知れないね

何れにしても海空に予算が偏重気味だから、陸自が強襲揚陸艦を運用するのはアリかと

134: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 07:58:21.54 ID:iAvRoXDF0
陸自も固定翼機持ってるし
船持っててもおかしくはないな

177: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:16:38.04 ID:y8XBErIa0
もし統合運用やるなら海自主導でやるべき
陸自には輸送船運用できる能力がないから
人材、人事面で陸自では艦隊司令部、輸送艦乗組員養成できない
結局海自に丸投げになる

187: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:22:56.98 ID:UTX2t++q0
>>177
海の上では艦隊は陸(国の代表)だからね
それぞれがバラバラにやってたら滅茶苦茶になる
アメリカといつでも協力できる太平洋地域の
コマンド、フリートの統合化を進めてるのかもな

181: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:18:25.91 ID:ruOlpy6Y0
55過ぎで退役した海自隊員の良い再雇用先だろ
基本的に国内勤務だろうし

184: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:20:16.87 ID:y8XBErIa0
旧軍の体質のままだな
物はそろえても人がいないよ
陸自では船乗りの教育訓練はできない
結局全て海自任せにするよ

213: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:38:08.29 ID:nK2oiurV0
>>184
じゃあ海自に訓練しにいけばいいだろ。
フネだって直ぐにはできないんだから、今から入門したらフネの完成と合わせて乗組員も一人前になるよ

225: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:41:41.46 ID:y8XBErIa0
>>213
陸自の人事ではそれやると不満爆発するんだよ
輸送艦乗組員になるということは完全に専門職になる
専門職になると出世がなくなる
陸上部隊の中隊長や連隊長が輸送船の艦長や航海長は務まらないから

192: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:26:20.36 ID:D2a8knoH0
この辺手薄なの露呈してるけどヘリはどうなったんだ

193: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:28:25.20 ID:d/seWoK40
まず航空優位の確保だろ('A`)   

233: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:49:54.59 ID:OvhDZ7aZ0
>>193
それは空自の任務。

199: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:29:48.59 ID:ZGeIBPko0
軍事とは
50%が輜重(輸送)である

と聞いたことがあるけど
どうなんだろ

204: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:31:35.43 ID:/+6EIrIl0
>>199
それは特に近代戦では正しいと思う

湾岸戦争やイラク戦争で実際に引き金を引いたのは1%程度だったと言われているからね

207: 名無しさん@1周年 2018/07/02(月) 08:35:05.45 ID:X1eKZWNn0
水陸機動団が発足したように
現在の課題のひとつが水陸両用戦部隊の整備
特に東日本大震災の救援活動の反省で緊急性が言われている
陸軍と海軍の間をどうするかと言うことですにゃ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月02日 12:11 ID:SjYTHDUL0▼このコメントに返信
日本も早く宇宙軍作ろうぜ。
2.名無しさん:2018年07月02日 12:11 ID:.3OwkXpW0▼このコメントに返信
難聴だから軍靴の音は聞こえない
3.名無しさん:2018年07月02日 12:12 ID:B8MmTMcU0▼このコメントに返信
あつみ型とかみうら型みたいな規模みたいだね。
4.名無しさん:2018年07月02日 12:12 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
10式10台運搬できるLSTが、欲しいところ。
3000~4000トン程度で。
5.名無しさん:2018年07月02日 12:13 ID:EUaNnBaP0▼このコメントに返信
本来ならば民間案件なんだけどね・・・・
さほど必要性が高いとは言えないものを専用に用意するハメになったというわけさ
6.名無しさん:2018年07月02日 12:13 ID:12l6L.JV0▼このコメントに返信
表向きは「災害派遣体制の強化」としておかないと、9条教信者が発狂するのでは?
7.名無しさん:2018年07月02日 12:14 ID:xiOP7D0.0▼このコメントに返信
前の大戦みたいな陸海で意思の疎通できんのか?
8.名無しさん:2018年07月02日 12:16 ID:6.v64dDE0▼このコメントに返信
自由に使える手持ちの輸送船あれば重装備の移動が楽になるだろうから
判らんはなしではない。平時の移動にだって有効だし
別に数個師団規模の戦力を自由に移動させられる様な大規模船舶部隊を
創設するわけではないだろうから

9.名無しさん:2018年07月02日 12:17 ID:ZAs0nNXv0▼このコメントに返信
陸上自衛隊の海兵隊化かよw
シビリアン・コントロールを発揮して、あくまで水陸機動団向けレベルに抑える努力が必要だな。
10.名無しさん:2018年07月02日 12:20 ID:.X4yH0xC0▼このコメントに返信
あきつ丸か。もう国力限界だし沖縄は中国に譲るべきでは?
11.最後の少佐:2018年07月02日 12:21 ID:lwC0IB230▼このコメントに返信
なっちゃんWORLDを非常時に使うって話しが何年も前にあった気がするんだけど
12.名無しさん:2018年07月02日 12:22 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
専門職の給料を総合職より上げるとかダメなのかな。
現場でガッツリやりたい人もいるだろうし。
陸自で、艦長のほうが、普通科の隊長よりは、専門職だろうし。
13.名無しさん:2018年07月02日 12:22 ID:B8MmTMcU0▼このコメントに返信
※10
売国奴め!
14.名無しさん:2018年07月02日 12:24 ID:jjVv3HXo0▼このコメントに返信
大規模災害は本土も離島も関係無く被害を受けるからな
東日本大震災の際も気仙沼市の大島に米軍の強襲揚陸艦エせックスが救助救援活動に来たし
15.名無しさん:2018年07月02日 12:24 ID:ueiIh.sB0▼このコメントに返信
まー当然海兵の事でしょ。陸軍が輸送艦もってどーすんの?
16.名無しさん:2018年07月02日 12:24 ID:wJ2aswbd0▼このコメントに返信
これは海兵隊にもなるし災害時の派遣のスムーズ化にも繋がりそうだけど、いざ運用しようとすると海自と揉めそうw
17.名無しさん:2018年07月02日 12:25 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
日本は島国だからね。
本来なら海兵隊ポジションも必須であるし、島嶼防衛の輸送や補充など兵站にはある程度の船舶は必要。
災害時にも普通に輸送船関連は大いに役に立つ。
18.名無しさん:2018年07月02日 12:25 ID:8qA5WsKt0▼このコメントに返信
大発による舟艇機動の復活
19.名無しさん:2018年07月02日 12:26 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
※11
非常時運用できる船が、なっちゃんWORLDとたいほうの二隻しかない。
これでは半島有事において、法人救出もままならない。
イギリスみたいに有事にカーフェリー徴用できるならこんな問題おきない。
20.名無しさん:2018年07月02日 12:26 ID:KaZ22o.50▼このコメントに返信
本当は海兵隊として独立させたいけど様子見で輸送艦だけ導入するんやろ
反発がなくなれば水機団主体で海兵隊として独立させる
21.名無しさん:2018年07月02日 12:27 ID:Zaa.YpLp0▼このコメントに返信
主任務に離島防衛が加わって陸自の中に海兵隊的な部隊を持つんだから当然な流れだと思うが
なんか戦闘車は陸軍、船は海軍、飛行機は空軍しか持たないのが常識とか思ってないよな
22.名無しさん:2018年07月02日 12:28 ID:MM7NOXWw0▼このコメントに返信
あきつ丸「そこの提督殿!誰がア◯ルキツキツ丸でありますかッ!!」
23.名無しさん:2018年07月02日 12:28 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
※15
基地や橋頭堡への補給を船なしで、「島国の防衛」が可能なのかな?大陸と島国では必要とされる事柄が違うのだよ。
対艦ミサイルのトラックも米国が日本より配備が劣ってるのもその為だ。
24.名無しさん:2018年07月02日 12:28 ID:jkbFHeQb0▼このコメントに返信
※11
2025年まで有事には使用する契約を結んでるよ
25.名無しさん:2018年07月02日 12:29 ID:9ErkBfXV0▼このコメントに返信
※5
まあしゃあない。文字通りの軍用に使えたりはするけどまあしゃあない。軍用だって大事だしな。
26.名無しさん:2018年07月02日 12:30 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
そもそも海軍だって基地の防衛などに陸戦能力が必要になる事と同じだ。
母港の防衛を軍艦だけでやれってか?
27.名無しさん:2018年07月02日 12:30 ID:u8XApa2H0▼このコメントに返信
甲型特種船かな?
まぁ平時の輸送任務にも使いたいんでしょう。
28.名無しさん:2018年07月02日 12:30 ID:68olRMQI0▼このコメントに返信
よーしあきつ丸ができるってことは、防空任務用に戦闘機が必要だな!
空自がF-3もし使わないなら空母用として改造だな。
空自→F-35A,F-22+F-35
海自→F-35B、強襲揚陸艦
陸自→F-3空母仕様、陸自用輸送艦
こりゃ金があれば夢が広がるな。
29.名無しさん:2018年07月02日 12:30 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
※18
水上バイクのほうがよくないか?
河川も遡上できるし。小回りきくし。
30.名無しさん:2018年07月02日 12:31 ID:z.ZhlzyE0▼このコメントに返信
確かに日本陸軍の伝統だけどそれは
オイ海軍、お前はどうもイマイチ信用できねぇ、って伝統の表れのような気がする
31.通りすがりのキチ:2018年07月02日 12:34 ID:OWPzdQBn0▼このコメントに返信
素直に日本版「海兵隊」を創設してそれに会わせて陸海空は従来予算に毎年微増。
新設の海兵隊は新規予算割当。2%迄拡大してしまえという気がしないでも無い。

そういう目的の「消費税10%」なら即決同意なんですがね。ご老人の「消費」を
賄うより「国防」の消費を賄うなら「備えあれば憂い無し」で有意義かと…。

老人にいくら放り込んでも「備え食い尽くされ憂いしかねぇ」じゃやるせない。
32.名無しさん:2018年07月02日 12:34 ID:xQkG9K6o0▼このコメントに返信
まぁ日本郵船は絶対に国に協力しないし前大戦の扱いをみればそれは仕方ないこと
33.名無しさん:2018年07月02日 12:35 ID:h7a0mNJA0▼このコメントに返信
旧海軍はなあ・・・「輸送船の護衛など誉れ高き海軍軍人の仕事ではない!」とか言って護衛対象の輸送船放ったらかしたり、護衛の駆逐艦を出し渋ったりして散々無駄な犠牲を出した挙げ句に日本政府は戦後に損害賠償を一度商船会社に出しておいてそれに100%の所得税を課して事実上保証しなかったとか言うクソ胸糞悪い前例あるからな。
そりゃ民間の船会社は協力しようだなんて思わんわ。
34.名無しさん:2018年07月02日 12:35 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
※30
あれは海軍も陸軍も悪くない、強いて言えば机上の空論しか出来ないアホな連中が現場を理解できない事による不幸だろう。
35.名無しさん:2018年07月02日 12:36 ID:jkbFHeQb0▼このコメントに返信
誰が操艦するんでしょうね?
海自の人員が足りないのは確かだけど
36.名無しさん:2018年07月02日 12:36 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
郵政やJRは民営化したからな。
有事を考えると半国営の方が有利だわな。
37.名無しさん:2018年07月02日 12:38 ID:1W.MRRlY0▼このコメントに返信

船舶工兵か!

胸熱だな!!!
38.名無しさん:2018年07月02日 12:38 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
まぁ自衛隊は「軍隊じゃない」、そう言うロジックで空自は耐爆ハンガーですら揃えてないし。
陸自や海自もセキュリティーホールを無視し続けて今に至る。
憲法からして欠陥だし、国民の理解も相当に遅れてた国だからな・・・
大震災とか反日国の暴挙とか目の辺りにして少しだけ変わったけど。
39.名無しさん:2018年07月02日 12:38 ID:B8MmTMcU0▼このコメントに返信
有事の際に民間会社だと確実性がない。
政府が民間に戦後補償しなかったせいで、民間からの信頼度も低いし。
40.名無しさん:2018年07月02日 12:39 ID:19PcF8.F0▼このコメントに返信
素直に海兵隊作ろうや
41.名無しさん:2018年07月02日 12:40 ID:Fq4DUThF0▼このコメントに返信
陸が船持つことにバラバラだ言う意見あるけど、これが普通。別に陸がイージス艦持つって訳ではないのだから。
陸も海もヘリ持ってるし、運用に必要な装備ってのは他軍の機器でも保有するさ。

輸送一つにいちいち海にお伺い立てなきゃならん、海は海の運用がある訳だし。
42.名無しさん:2018年07月02日 12:40 ID:YJ1suHUB0▼このコメントに返信
※10
と嘯く負け犬朝鮮人。
43.名無しさん:2018年07月02日 12:43 ID:1.9e5GVt0▼このコメントに返信
金も物も人もないのにアメリカの真似してどうすんだよ
エアカバーは空自、海上護衛は海自にしてもらわんと何もできんガラクタができるだけやんか
44.名無しさん:2018年07月02日 12:44 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
自衛隊が軍隊でない以上、民間に大半の事はお願いする形になってるのだけど。
補充も補給も民間が拒否したり機能停止するだけで、自衛隊は機能停止するからな・・・軍隊じゃないし、罰する法律もないし。
必要最小限の用意をしたいってだけだろうけど、反日移民が増えて民間がこぞって左翼化して協力拒否してた80年代とかの状態で有事を迎えたら、
阪神大震災とかJAL123便の様な過ちをまた起こしそうで怖い。
45.名無しさん:2018年07月02日 12:45 ID:a6loPZPo0▼このコメントに返信
ふつうに海自からおおすみ下げ渡してもらって、海自はアメリカからワプス級揚陸艦もらえばええやん。
46.名無しさん:2018年07月02日 12:45 ID:Se9U7g7D0▼このコメントに返信
陸自だと旧軍を彷彿とさせるが、海兵隊なら輸送艦も支援戦闘機も必要なんだよな
47.名無しさん:2018年07月02日 12:46 ID:rMe2BD4X0▼このコメントに返信
東日本大震災の教訓から陸上自衛隊は独立した海上輸送部隊を保有する必要があった。
青森県へ北海道駐屯部隊を輸送しようにも輸送手段が無く米海軍の輸送艦が到着するまで
被災地への部隊展開が遅れたことや、被災地に真っ先に入ったのが全国に展開する自衛隊ではなく
演習帰りのアメリカ海軍海兵隊・海軍部隊だったことがある。輸送艦は兵力の海上輸送の
メリットをいかして任意の海岸線に兵力を自由に投射しまた回収することができる。
陸路よりも大量の物資を輸送できる点もすばらしい。日本は海峡や水道が多く、
民間フェリーでは人員と船舶の集積運用に課題がでる。陸自は輸送艦のみならず輸送艇も保有すべき。

GDP2パーセントで確実に防衛力強化が進むことを期待する
48.名無しさん:2018年07月02日 12:46 ID:I7m2VRpK0▼このコメントに返信
米陸軍は満載4000トン級のフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦や満載1100トンのラニーミード級LCU保有してますな
49.名無しさん:2018年07月02日 12:47 ID:ZAs0nNXv0▼このコメントに返信
専用の輸送艦は便利だろうが、制空権と制海権の確保は空自と海自にお願いしないとね。
50.名無しさん:2018年07月02日 12:48 ID:YJ1suHUB0▼このコメントに返信
霧の艦隊でも出たか?。
51.名無しさん:2018年07月02日 12:49 ID:I7m2VRpK0▼このコメントに返信
ラニーミード級くらいを想定してるのかな
52.名無しさん:2018年07月02日 12:51 ID:jOAiZOpZ0▼このコメントに返信
※35
陸自隊員が船舶免許を取ることになる。
これで陸自除隊後でも船員に就職できる。
53.名無しさん:2018年07月02日 12:52 ID:XtYdoGbp0▼このコメントに返信
なっちん
54.名無しさん:2018年07月02日 12:53 ID:YJ1suHUB0▼このコメントに返信
※43
3軍が補完し合うのが普通なのを知らない浅学オタ。
55.名無しさん:2018年07月02日 12:53 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
東日本大震災の時は、「たまたま通りかかった米軍ヘリ」が「たまたまエンジン不調でSOSのグラウンドに着陸」し、
「たまたま不要になった荷重物(物資)を放棄」して立ち去ったと言うイカスエピソードを思い出した。

「イキナリ降りてきた」に草
ttps://www.youtube.com/watch?v=4ebK9P9ytn0
56.通りすがりのキチ:2018年07月02日 12:53 ID:OWPzdQBn0▼このコメントに返信
※35
単純に退役元海自兵ではないかい? 結構おるっしょ。
で、下っ端は外国人で日本船籍ですら無い可能性も…(扱い酷いわ。)
57.名無しさん:2018年07月02日 12:55 ID:B8MmTMcU0▼このコメントに返信
ナッチャンワールドは専用の港が必要+陸自がほしいのはビーチングできる船だろ。
58.名無しさん:2018年07月02日 12:56 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
有事の際に民間にお願いした場合、日本国籍の船でも船員が中国人とかで「国防動員法発動」とかで反乱が起きてそのまま物資が中国軍とかに運ばれた事件とか起きそうで草生える。想定内って奴か・・・
59.名無しさん:2018年07月02日 12:57 ID:nK56XE.f0▼このコメントに返信
ダイハツ童.貞のすごい奴って認識でおk?
60.名無しさん:2018年07月02日 13:02 ID:sQNNntnK0▼このコメントに返信
海自の船の定数を財務省が上げてくれない⇒陸自に定数を設けよう
とかいう政治上の打算かな
本土上陸されたらアウトな戦略とってるんだから
陸自を総海兵隊化させればいい
61.名無しさん:2018年07月02日 13:10 ID:B1WOPfmj0▼このコメントに返信
日本の周辺に、異常なほど他国を侵略しようとする国が複数あるかんね
これでも足りないし不安なぐらいだわ

※58キミ無知すなぁ、ユトリかや?船籍は日本籍やりもパナマが多いし
船員も、中国人なんかよりもフィリピン人とかベトナム人のほうが多い
この二国は中韓が大嫌いゆえ、相手がそれらなら勇猛な助けになるんだわ
62.名無しさん:2018年07月02日 13:11 ID:ay.kLIKx0▼このコメントに返信
※51 ※60
これまで海自が持ってたLCUが退役するからこの際陸自で持ちたいってことだろね
海自の負担も軽くなるし陸自としても小回りがきく
供与LSTから始まって、その後ゆら型、輸送艇1号型と縮小しながらもLCUは保持していたけど、1号型の退役後は0になってしまうから
1号型はラミーニード級の縮小版みたいな感じで、ゲート強度の関係で大型車両は積めなかったけど、陸自がLCU作るなら重量車輌揚陸可能にするだろうな
63.名無しさん:2018年07月02日 13:12 ID:eSk5A78b0▼このコメントに返信
※57
それなら海自に要求するだろ
普段使いできる輸送船が普通に欲しいんだと思う
先日のペトリ展開でも民間船チャーターしてたし
自衛隊には圧倒的に輸送力が不足しているのは
昔から指摘されてる
64.名無しさん:2018年07月02日 13:14 ID:QDaFqlc50▼このコメントに返信
統合運用はどうなってんだよ
65.名無しさん:2018年07月02日 13:16 ID:NxOSmNNQ0▼このコメントに返信
単に近~中距離移動のために船を用意するってだけの話じゃん。ぶっちゃけトラックを増やしますと同レベル。
海自には海自の任務があるからそうそう陸自の都合の良いときに船を回せるとは限らんわけで。民間に頼むにしたって都合の問題は付きまとうわけで。すぐに動かせるちょっとした移動手段が欲しいって話だろ。
そしてその場合、大軍での移動にはならんので「いずも」やら「かが」では大袈裟すぎる。艦動かすのもタダやないんやで?
たったこんだけの話で旧海軍がー! とか意味わからんわ。

下にある軍ヲタが初心者に厳しいって、ここの書き込み見ただけでそりゃそうなるわ。としか言えんよ。
66.名無しさん:2018年07月02日 13:24 ID:ywQtdxol0▼このコメントに返信
民間船に依頼すればいい
民間船は国際法上攻撃できない
ベトナム戦争では日本の貨物船も活躍した
67.通りすがりのキチ:2018年07月02日 13:27 ID:OWPzdQBn0▼このコメントに返信
※51
お、丁度良い感じですね。意図にも合致しているようだし。大きさから漁港でも陸揚げできそうだし。
以外に大活躍(通常輸送業務も)しそう。これなら数隻単位で運用しても「従来の運送費用」に少し
足がでるくらいで済みそうな気配。(とは言え予算は付けてやれというのは大前提だけど)

※62
さよか、輸送艇「1号」型も退役になるんか。譲り受けてとも思ったけどそういう事情があるのね…。
68.名無しさん:2018年07月02日 13:33 ID:q3H1XuVD0▼このコメントに返信
軍師様湧きまくりだなぁw
69.名無しさん:2018年07月02日 13:35 ID:xj9tWbYx0▼このコメントに返信
大型の輸送潜水艦を保有した方がいい。
実際に制空権・制海権の無い離島に補給しようと思ったら、それしか無いんだよな。

ついでにナディアみたいな地下式の潜水艦専用港も造成しとけ。
沖縄本島や八重山群島、壱岐・対馬・隱岐・利尻・礼文あたりには必要な設備だと思うぞ。
70.名無しさん:2018年07月02日 13:41 ID:39TxKWz.0▼このコメントに返信
輸送強化災害派遣か?
それ以外の事は言え無いだろう。
71.名無しさん:2018年07月02日 13:42 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
海自が予算不足のため、3隻しか輸送艦を維持できないのが最大の問題。そのツケをさらに予算不足の陸自が払うという最悪の結果。

なお、東日本大震災で即応できた輸送艦は1隻だった。(1隻はドック整備中、1隻は多国間訓練のため東南アジアへ航行中だったのを急遽引き返した)。フィリピン台風派遣の時も、日米共同演習に参加してた輸送艦が途中で帰港し、物資・人員を載せてフィリピンに向かった。誰がどう見ても3隻では足りない。
72.名無しさん:2018年07月02日 13:43 ID:oG3n1j4Q0▼このコメントに返信
何だ?また日本がぐちゃぐちゃになるのか?
73.名無しさん:2018年07月02日 13:44 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
※32
日本郵船は、今度は、国に協力するさ。
皇族が降嫁するんだし。
現場の組合員は非協力だろうけどね。
74.名無しさん:2018年07月02日 13:45 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
※35
フィリピンかインドネシア船員を傭兵として使うのも手では。
75.名無しさん:2018年07月02日 13:46 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※66
日本の輸送船・貨物船は片っ端から沈められたけど・・・
76.名無しさん:2018年07月02日 13:46 ID:r.LIPiZM0▼このコメントに返信
素直におおすみ型量産しとけと。今更あきつ丸やまるゆはいらねーわ!かわいいけどさ!!

何でこうやって規格バラバラにすんだよこの国!!!アホか!!
77.名無しさん:2018年07月02日 13:50 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※46
海兵隊は歴史的に「海軍の歩兵部隊」なので、自前で船を保有する海兵隊部隊って世界的に珍しいよ。
78.名無しさん:2018年07月02日 13:52 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
※56
予備自衛官で、船舶運用能力者は、100名もいないとか。
2年前で50~60名だったから。
79.名無しさん:2018年07月02日 13:55 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※60
陸自の総海兵隊化・・・本州以南の部隊は冷戦期化から実質的なそんな役割。陸自で陸軍っぽい重装備・装甲の部隊は北海道だけ。本州以南の部隊は、北海道へ輸送されるのが前提で装備調達し、訓練してた。北方転地演習はまさにそのための訓練。
80.名無しさん:2018年07月02日 13:56 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
※61
外国航路船の話だな。
国内フェリーなら日本籍で、船員も日本人。
コンテナナ船なんか、軍事輸送にてきさないんだから、
対象は、カーフェリーと限定してもいいのでは?
81.名無しさん:2018年07月02日 13:58 ID:o3MPwDya0▼このコメントに返信
陸上自衛隊の名称のまま、内容を海兵隊にしちゃえ
ぶっちゃけその辺の区分は、各国言ったもん勝ちの部類だし
82.名無しさん:2018年07月02日 13:59 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
※66
戦場指定されれば、無差別攻撃するし、
だいたいロイズが保険受け付けないから、民間船は行動できないよ。
83.名無しさん:2018年07月02日 14:00 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※81
さして火力の無い軽歩兵という意味なら、既にそうなっている。
84.名無しさん:2018年07月02日 14:05 ID:ay.kLIKx0▼このコメントに返信
※67
もう25年選手で、実は去年配置換えされてるのよ
状態もあまり良くないのかもね
1号型は縁の下の力持ち、災害救助とか派手な活躍はないけど酷使されてたからねー

ラミーニード(の新品が、もし吊るしであれば)買ってくるだけでも、離島輸送に使うには心強いだろうね
同じ形してても港内用じゃ使えないからなあ…
85.名無しさん:2018年07月02日 14:06 ID:5wXEzvGD0▼このコメントに返信
普通に海自の強襲揚陸艦の導入に併せて早めにおおすみ型退役させて
それをそのまま中古として陸自に供与する腹積もりかな?とか思った
船員自体は海自→陸自に出向する方が多分しっくりくるんじゃねーかなぁとかなんとか。
これならおおすみ型潰す前に新規の強襲揚陸艦導入できるしね
86.名無しさん:2018年07月02日 14:07 ID:6.v64dDE0▼このコメントに返信
※78
船舶運用能力者となると基本士官になるだろうからね
海技士とか健康条件クリアしてなけりゃならん
トン数次第で上級クラスの資格いるしそういうのでふるいにかけると
少数しかのこらんのかもなぁ

※77
アメリカ海兵隊を参考にしたらおかしいもんね・・
一番身近な海兵隊だけど一番特殊で参考にならんというw
87.名無しさん:2018年07月02日 14:08 ID:ay.kLIKx0▼このコメントに返信
※83
本当は斗山が作ってるような軽装甲車に低圧砲積んだやつとか欲しいんだろうけど
60式無反動砲いなくなってからその手の支援車輌全く配当されてないからねぇ…
88.名無しさん:2018年07月02日 14:08 ID:8Xh5lw.D0▼このコメントに返信
フランスがロシア向けに建造して売買中止になった輸送艦あったじゃん?
あれ買えばよくね?
89.名無しさん:2018年07月02日 14:09 ID:AUGee8Vy0▼このコメントに返信
これはあかんやつや。
陸軍としては海軍の提案に反対である。
↑↓
海軍としては陸軍の提案に反対である。
の復活やorz
90.名無しさん:2018年07月02日 14:12 ID:Cc0IPUAw0▼このコメントに返信
そんなもん作るより、身だししてそろえてる物品や消耗品に金使ってやれよ
91.名無しさん:2018年07月02日 14:12 ID:5wXEzvGD0▼このコメントに返信
※88
ミストラル級の事ならもうエジプト海軍がお買い上げして使ってる
92.名無しさん:2018年07月02日 14:12 ID:JVR5Lcik0▼このコメントに返信
海軍と陸軍のアツレキガーっとか言ってるヤツ多いけどサー、コレ

海自「艦艇増やさなきゃなんだけど、民間の協力は昔の流れで渋いし、予算増やしてくれても足りないし、困った~」
陸自「なら、今のところうちは多少余裕あるから、ウチ所属にしても問題ないやつ、調達しておきましょうか?」

・・・こういうノリなんじゃねえの? 最終的に水陸機動団に回しておけばいいだろうし。
93.名無しさん:2018年07月02日 14:14 ID:SGEKmqxR0▼このコメントに返信
※13
日本人の売国奴というより、なりすましの(在日)という敵性人種でしょ。
野党の大半はこいつらの息のかかった連中。
94.名無しさん:2018年07月02日 14:16 ID:SGEKmqxR0▼このコメントに返信
※88
エジプトが既にお買い上げ、まいどあり~。
95.名無しさん:2018年07月02日 14:16 ID:KI9skUWA0▼このコメントに返信
なんでこんなにも馬鹿なやつらばかりなんだ?
要はアメリカ陸軍と同様な運用するってことだろ
まさかだけどアメリカ陸軍が輸送艦を保有運用してるの知らないわけじゃないよな?
96.名無しさん:2018年07月02日 14:19 ID:5wXEzvGD0▼このコメントに返信
※95
陸自のカウンターパートが米陸軍なんだからそれは前提で皆話してるんじゃねえの?
97.名無しさん:2018年07月02日 14:19 ID:9Gv.hwnr0▼このコメントに返信
米陸軍だって輸送部隊に舟艇輸送部隊あるのにな
しかもLCUとはいえ結構大型の船を運用してる
旧軍がーとか言い出す奴大杉ない?

98.名無しさん:2018年07月02日 14:19 ID:JVR5Lcik0▼このコメントに返信
あ、後。
トランプが急に言い出した、「米軍のタラワ級強襲揚陸艦の日本への譲渡」の、受け皿つくりとか。
99.名無しさん:2018年07月02日 14:19 ID:xIBgZrPb0▼このコメントに返信
陸自の予算で艦を造り。
海自が運用する。
100.名無しさん:2018年07月02日 14:19 ID:SGEKmqxR0▼このコメントに返信
※4
直掩護衛戦闘機、F35Bを10機程度搭載できる全通甲板の多目的強襲揚陸艦が複数要る。
101.名無しさん:2018年07月02日 14:21 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※86
米海兵隊でも自前で船は運用してないよね。揚陸艦やLCACは当然だが、LCUも米海軍の所属。
102.名無しさん:2018年07月02日 14:22 ID:NxOSmNNQ0▼このコメントに返信
※92
 そそ。たったそれだけの話を、ニワカと半可通が必死で組織対立の話にでっち上げようとしてるの。
 そうじゃないと聞きかじった半端知識を披露できないからねw

 それにしても今時いずもの軽空母化とかまだのたまう奴が居るとか開いた口が塞がらんよ。
 色々の可能性を検討しただけでこれだからなぁ。
103.名無しさん:2018年07月02日 14:23 ID:IKH0J30I0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、揚陸部隊としては帝国陸軍みたく陸軍が揚陸艦を持ってる方が効率的なんだよなぁ
海軍に任せると、制海権が怪しくなったら揚陸部隊を置いて逃げるから、取り残された部隊が玉砕しかねん
104.通りすがりのキチ:2018年07月02日 14:26 ID:OWPzdQBn0▼このコメントに返信
※78、※86
あー、それもそうか。

実際の艦艇で二桁の艦艇運用を経て、加齢も加味してなど考えたら
両の手で数えられる程度で、そこから同意できる人となると確かに

誰も居ないかもしれない事態に。うーむ…。
105.名無しさん:2018年07月02日 14:27 ID:yS.5RWY60▼このコメントに返信
※10
頭の悪いパヨクズってどうしてこんなに頭の悪い煽り方するんだろ。
沖縄と本土を仲違いさせたいウチナンチュウの元教師と同じ匂いがしてたまらん!
106.名無しさん:2018年07月02日 14:29 ID:nPqnNdJD0▼このコメントに返信
LCACや1000t未満の輸送艦だと島嶼間の移動は波や燃料の問題で難しいんじゃないか?
107.名無しさん:2018年07月02日 14:33 ID:4Zc.FfoE0▼このコメントに返信
陸自だけで作戦行動ができた方が対応が早くなるから当然といえば当然。 もともと輸送鑑の数も足りなかったし
海兵隊創設で独自の強襲揚陸艦や輸送艇は必要になってるからいいんじゃない?
4万トン級の大型輸送艇の方がいいと思うけどね。緊急時に強襲揚陸艦に改装できるような大型艦がいいだろうし、
緊急時には一般道や空輸ができないなんて状態もありえるからね。
護衛は海自に任せることになるんだろうけど。
108.名無しさん:2018年07月02日 14:34 ID:4t4jTAT60▼このコメントに返信
戦争のとき海軍が陸軍の要望通りに動かなかったからまるゆとか作ったんだよな
陸軍兵士を運ぶ船や民間の船に護衛をつけろって言ってんのにやらないから信用ないんだよ
陸自は自分とこの兵士の命がかかってるんだから自前の船がほしいってなる
109.名無しさん:2018年07月02日 14:34 ID:ZAs0nNXv0▼このコメントに返信
予算、所属、指揮権:陸自
運営:海自

陸自の都合を最優先する輸送艦ってだけでしょ。
110.名無しさん:2018年07月02日 14:35 ID:ay.kLIKx0▼このコメントに返信
※106
設計によるとしか
今離島輸送に使われてる1号型、その前のゆら型とも600t以下の小さい船だよ
米軍の同じような輸送艇も同じような大きさで同じように外洋航行能力あり、かつ70t程度までの戦車3台積める
111.名無しさん:2018年07月02日 14:39 ID:rnqtDeLF0▼このコメントに返信
最近海兵隊みたいな部隊できただろ。そのうち海兵隊創設されて輸送艦とかはそっちの管轄になると思う。計画は秘密裏にできあがってるんだろうな多分w
112.名無しさん:2018年07月02日 14:39 ID:ZZ9tF.rU0▼このコメントに返信
どうみても提督が混じってますね
113.名無しさん:2018年07月02日 14:39 ID:9Gv.hwnr0▼このコメントに返信
2年前に、すでに米陸軍所属のラミーニード級での装備輸送訓練とかやってるのね>陸自
評価済みですのね
114.名無しさん:2018年07月02日 14:43 ID:JVR5Lcik0▼このコメントに返信
※113
タラワ級強襲揚陸艦とかを日本に委譲するって話あったけど、
急に規格も違う旧型艦が海自に編入されてももてあますだけ。

一方、元々艦艇がない陸自所属にすれば、揚陸作戦の訓練とか、はかどるだろう。
その為の受け皿づくりじゃねえかなあ?と。※98で言った事を整理補足して改めて。
115.名無しさん:2018年07月02日 14:44 ID:UNfr9K9S0▼このコメントに返信
相変わらずの無知が軍師様気取りか
陸軍が自前の海上輸送能力を持つなんて珍しく無いがな
アメリカだけでなくイギリスやフランスだって持っとる
海自との統合運用を強化して対応ってのもお花畑だしな
作戦上の運用は陸海空海兵隊を統合部隊にしてるアメリカですら自前で用意せざるを得ないんだから
海自の輸送は謂わばバスや電車といった交通機関
大人数で長距離移動するなら利用するが
少人数で短距離移動なら自家用車を用意した方が利便性は高い
116.名無しさん:2018年07月02日 14:45 ID:4Zc.FfoE0▼このコメントに返信
揚陸艇は岩礁への揚陸は難しい。高速で近づいて普通科隊員が徒歩で揚陸するぐらいならできるだろうけどね。
仮想敵国であるシナや韓国、北朝鮮やロシアが上陸時にATMGや対艦ミサイルを上陸させない限り問題はないし、
仮に設置してもF35Aで掃討できる。 
陸自は地震の時に物資を輸送する中核になるから、物資の輸送がしやすい大型輸送艦があったほうがいいのもあるかな。
DDHのように甲板からヘリやMV-22で輸送任務をした方が物資を素早く届けられる。
もともと日本の防衛予算は少なすぎる。GDP2%が最低ライン。
117.名無しさん:2018年07月02日 14:46 ID:NqMkCOiu0▼このコメントに返信
米陸軍みたいに輸送船、港内の作業船を持って、小さい港の管理もするのか
118.名無しさん:2018年07月02日 14:47 ID:4Zc.FfoE0▼このコメントに返信
しかし・・・日本には足りないものが多いね。 まともな軍隊になるまでには時間がかかりそう。
119.名無しさん:2018年07月02日 14:57 ID:ay.kLIKx0▼このコメントに返信
なんだか大きな船を建造するみたいな話してる人が多いね
これはもっと小さい規模の話だと思うんだが
陸自の予算でラミーニード級相当のLCUを何隻か持たせよう、運用は自前か海自になるかまだ詰めてない、程度じゃないかなあ
120.名無しさん:2018年07月02日 15:30 ID:1.9e5GVt0▼このコメントに返信
※54
海自にすら足りてないもんを陸自が自前で用意してどうすんだっつってんだよ間抜け
121.名無しさん:2018年07月02日 15:31 ID:7UqEWjGM0▼このコメントに返信
海自は人員不足だが陸自に船を持たせる手が有ったのかw
122.名無しさん:2018年07月02日 15:38 ID:.O02D.Kd0▼このコメントに返信
陸軍「南方が飢え死にしちゃうの、輸送手伝ってシーレーン防衛して」
海軍「嫌だ」
っで、輸送船用意、空母潜水艦建造…

ってか、輸送船って揚陸艇なのか?
それなら、いままで通り海自と共同作業でいいような気もするけど
123.名無しさん:2018年07月02日 15:47 ID:LsQZfioj0▼このコメントに返信
憲法改正はいつすんの?
124.名無しさん:2018年07月02日 15:59 ID:G6HV1LE20▼このコメントに返信
離島までメガフロート&跳ね橋を作って道を作れば陸自が自前の足で行けるぞ。跳ね橋作る理由は国際的な船舶の通行を妨げないため。
まぁ過去の大戦を見れば陸自もいざというときには、海自に輸送任務に回せる暇と人員と機材がなくなるだろうという危惧もあるだろうけどね。
まだ大丈夫だとは思うけど争うときは敵と争えよ。争う相手を間違えて味方と争うなら大日本帝国の二の舞だからな。
125.名無しさん:2018年07月02日 16:14 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※119
LCU程度なら乗員数も少ないし、建造費・維持費も安そうやな。それぐらいなら海自が負担出来るのちゃうか?陸自予算は人件・糧食費が約7割占めるし、V-22も購入しちゃったし、アショアも陸自担当になるかもしれんし・・・現状でも陸自は凄いカツカツ。ヘリ更新なんてどうなるのやら。
126.名無しさん:2018年07月02日 16:17 ID:3JgTBkSw0▼このコメントに返信
※18
ヘリコプタでは重くて運べない機材が増えたわけだし……。

支那事変の時からの『海上トラック』みたいなもんだと思えば?
帝国陸軍はブラウンウォーターネイビーとしてならかなりの大所帯だったし……。
ソ連と国府軍が長年仮想敵なのに(水路を使った挺身隊のための部隊と機材の研究はやってましたけどね)、
短期間で河川・沿岸用の作戦部隊を充実させた陸軍って有能だと思うわ。

河川用の戦力でも河川砲艦・両用砲艦の海軍と砲艇・装甲艇・大発の陸軍と線引きもあったわけだし……。
海軍の乙型魚雷艇の原型になった陸軍のカロ艇のように、小型高速艇に関してはソロモン海の激闘が始まるころに慌てた海軍と
20年代から開発を進めていた陸軍の協力もあったわけだし……。
127.名無しさん:2018年07月02日 16:17 ID:FIDD9.120▼このコメントに返信
おおすみ型量産する金と、していい大綱が無いんだよ
とりあえずふつうの船でいいから使えるようにしたいんだよ
128.名無しさん:2018年07月02日 16:18 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※116
ヘリキャストだろうが、空挺降下だろうが、現状でも兵員&個人装備程度なら離島まで輸送できるよ。不足してるのは装甲車両・砲などを海上・航空輸送する能力。
129.名無しさん:2018年07月02日 16:18 ID:C.dOhN1G0▼このコメントに返信
せめて単艦移動できるくらいでないと、余計な人と艦が必要になるよね。
130.名無しさん:2018年07月02日 16:20 ID:BLL2pfy20▼このコメントに返信
また陸と海で喧嘩して連携とれないとかやめてくれよ。それとトイレットペーパーは大丈夫か?
131.名無しさん:2018年07月02日 16:29 ID:tj.wjUBr0▼このコメントに返信
国防予備船隊みたいなの作って操作人員だけ陸自で保有みたいにすればいいのに
即応体制的に無理か?
なんにせよ海自がやる気ないんじゃ仕方ないな
海自の多目的艦予算ぶんどってでも輸送艦や揚陸艦作ればいいじゃないか
むしろそっちの方がいい
132.名無しさん:2018年07月02日 16:29 ID:ITiCsDNE0▼このコメントに返信
タラワ級強襲揚陸艦もらって運用経験積んで自国開発するって筋書きかな?艦名を硫黄島にして叩かれるまでが筋書き。
133.名無しさん:2018年07月02日 16:38 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
船の維持費を甘くみてるんじゃないかと不安になるよ。
134.名無しさん:2018年07月02日 16:40 ID:fgZ.XArY0▼このコメントに返信
本気で言い始めるとは
※89
やり始めたらマジおわる
歴史は繰り返すというけど官僚主義にも程がある
135.名無しさん:2018年07月02日 16:52 ID:QYyWJmx50▼このコメントに返信
旧軍の一等、二等輸送艦、潜輸大を配備。
海保や陸海自退職者の再雇用。
陸自の大都市圏の駐屯地を売却。
はくおうに引越、海兵隊化。
陸自は海保と平時協力関係。
有事では海空自と共同作戦。
136.名無しさん:2018年07月02日 17:09 ID:2ar2UuXo0▼このコメントに返信
とっと軍拡しなさい。東アジアは日本が抑えれば中露は干上がる
137.名無しさん:2018年07月02日 17:15 ID:EGVMnmMx0▼このコメントに返信
これを海自が利用する訳だな
陸自でさえ強襲揚陸艦を持つんだから、
海自は正規空母を持つ、とな
138.名無しさん:2018年07月02日 17:16 ID:qjJeipw50▼このコメントに返信
みそっかすしか知らない軍知識のなかで自分が知ってる
陸海の軋轢みたいな構図を 勝 手 に 作ってキャッキャしてるのが実にガキ臭い
こういうこと言うのをひっぱたいてかんといつまでもまともな知識は伝わらんね
139.名無しさん:2018年07月02日 17:58 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
軋轢の方がよっぽどマシ。正直どこも予算が無い・・・それに尽きる。
140.名無しさん:2018年07月02日 17:58 ID:OWbk1.Yt0▼このコメントに返信
海自に人的リソースが不足してるからね。
ただでさえ忙しい海自に負担は掛けられんという配慮にも見えるな。
さすがに統制は統合任務部隊がやるだろうけど。
141.名無しさん:2018年07月02日 18:05 ID:V2X.io270▼このコメントに返信
JMUに仕事やるためか?
142.名無しさん:2018年07月02日 18:07 ID:FfT1ouSh0▼このコメントに返信
でかい輸送艦ではなくLSTとかの揚陸艇くさいけどな
実際あの手の海岸乗り上げ式の小型艇は海自よりも陸自が管轄してたほうが楽そうだし
143.名無しさん:2018年07月02日 18:08 ID:KcI79C.B0▼このコメントに返信
敵は財務省にあり
144.名無しさん:2018年07月02日 18:08 ID:OWbk1.Yt0▼このコメントに返信
軋轢どころかむしろこの件は陸海が仲良しの証左だと思うが。
それよか空自が絡んでない方が深刻やな。
145.名無しさん:2018年07月02日 18:14 ID:FfT1ouSh0▼このコメントに返信
小型揚陸艇は
海自「運用しづらいからさっさと退役させて大型輸送艦に統一したい」
陸自「便利だから運用続けて欲しい大型輸送艦は大規模作戦以外使い道がないから不便」

海自「じゃあ小型艇は陸自が管理運用してねこっちは大型輸送艦に絞るから」
陸自「おk」
な感じだろ
146.名無しさん:2018年07月02日 18:22 ID:TWyX266O0▼このコメントに返信
海自の強襲揚陸艦から繰り出す舟艇くらいの大きさに留めておくのが良い。
海兵隊と被るが致し方なし。
名前はやはり大発か?
147.名無しさん:2018年07月02日 18:28 ID:q4Ds00rb0▼このコメントに返信
無茶苦茶頑丈だった陸軍潜水艦
戦車造る要領で建造したから
148.名無しさん:2018年07月02日 18:30 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
輸送艇1号型みたいなイメージなの?
149.名無しさん:2018年07月02日 18:33 ID:Y3YT5J6m0▼このコメントに返信
毎回借りてるカーフェリーでも買い上げするんじゃねぇの(´・ω・`)
150.名無しさん:2018年07月02日 18:36 ID:1dbCqQEF0▼このコメントに返信
着実に備えていくべきだ
151.名無しさん:2018年07月02日 18:38 ID:4Zc.FfoE0▼このコメントに返信
米149 ヘリ使わなきゃあれでもいいけど、制限されるからなぁ。DDHのようなものになると思うよ。
152.名無しさん:2018年07月02日 18:41 ID:Y3YT5J6m0▼このコメントに返信
※151
あーヘリは頭になかったな(´・ω・`)
アメリカさん退役したタラワ級でも売ってもらえばええね。
153.名無しさん:2018年07月02日 18:59 ID:TjPTqro30▼このコメントに返信
おおすみ型を陸に譲渡して、海に強襲揚陸艦追加とか。
154.名無しさん:2018年07月02日 19:02 ID:BFKbbqN70▼このコメントに返信
超無知だが、装備の互換性と発注統合とか、無理なくコスト削減する知恵を
二次大戦の二の舞なアホはやめて。
155.名無しさん:2018年07月02日 19:04 ID:ym1Oh2iJ0▼このコメントに返信
海は定員割れで人手不足
陸以外に余剰人員がいないから仕方がない
156.名無しさん:2018年07月02日 19:04 ID:ym1Oh2iJ0▼このコメントに返信
海は定員割れで人手不足
陸以外に余剰人員がいないから仕方がない
157.暴君:2018年07月02日 19:17 ID:SdwL.KAD0▼このコメントに返信
>>26
>陸自が輸送艦欲しいってのは軍運営上普通の発想なんけ?
>陸上の部隊を海自が運ぶってわけじゃないの?

 普通の発想じゃないだろうけど

日本は島国だからね、普通の大陸国家じゃないしwww

陸自(陸軍)が海上機動力や対艦ミサイルを持っていても異常とまでは言えない。

 海自は、陸自の運び屋にはなりたくないだろうし、そんな余裕も無い状況だろ。
158.名無しさん:2018年07月02日 19:22 ID:qNvOCeaP0▼このコメントに返信
>>陸自の部隊が艦砲射撃や航空支援受けるには
方面総監部まで支援依頼を上げて空自海自と調整する
旧陸海軍と同じ

これは日本に限ったことではない…どこの国でも同じ。問題は協力する気があるかないか…
日米は戦前、これを嫌って自前の航空隊を持ってた。英独は独立空軍。ドイツは上記の弊害が出た…
159.名無しさん:2018年07月02日 19:25 ID:qNvOCeaP0▼このコメントに返信
港はどこだろ?中央に近い横須賀?ヘリ団のある木更津港?かつての伝統受け継いで広島の宇品?
160.名無しさん:2018年07月02日 19:30 ID:ftD3AjVN0▼このコメントに返信
※10
このまとめブログは大陸の工作員が常駐してるのか?
暇な奴だな、もっと他にやることあるんじゃないのか?
161.名無しさん:2018年07月02日 19:31 ID:Lj07LcZH0▼このコメントに返信
むしろ今までなかったのが不思議だ
本土防衛だけを考えてもどっかに集中された時に兵力の輸送をどうするつもりだったんだろうね
162.名無しさん:2018年07月02日 19:35 ID:Lj07LcZH0▼このコメントに返信
自衛隊って嫌われてるよな
支持しているのは無知なネット上のニートだけ
163.名無しさん:2018年07月02日 19:36 ID:1E7d6.eN0▼このコメントに返信
みんなのナッチャンわーるど号はどうなるん?
164.名無しさん:2018年07月02日 19:55 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※159
水陸機動団に近い佐世保港が定石だと思うよ。
165.名無しさん:2018年07月02日 19:56 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※156
拡大し続ける仕事・任務の範囲に対してどこの部隊も人不足なのに、陸自に余剰人員なんているの?水陸機動団の人数を捻出するだけでも凄い苦労してたよ。
166.名無しさん:2018年07月02日 20:20 ID:tbRXqSOm0▼このコメントに返信
>陸自は全長30メートル程度から100メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。(ニューズウィーク)
海自の船じゃ回り切れない小さい離島への接岸を考えてるみたいだぞ。
RORO船タイプなら3千トン未満ってとこだ。
167.名無しさん:2018年07月02日 20:38 ID:qNvOCeaP0▼このコメントに返信
>>しかし・・・日本には足りないものが多いね。 まともな軍隊になるまでには時間がかかりそう

そうそう…政治屋やカスゴミのせいでね…
168.名無しさん:2018年07月02日 20:41 ID:3xd8akEW0▼このコメントに返信
※156
陸自が人余ってるなんて初めて聞いたわ

ホラばっか吹いてるなよ バーカ
169.名無しさん:2018年07月02日 20:41 ID:qNvOCeaP0▼このコメントに返信
>>毎回借りてるカーフェリーでも買い上げするんじゃねぇの

フェリーって戦車載ったっけ?トレーラーに載せたままかな?(´・ω・`)
170.名無しさん:2018年07月02日 20:44 ID:PGJKptrs0▼このコメントに返信
※166
まあ、渡河とかの延長線上と思えばいいのでは。
日本は国内に橋が架かってるとはいえ重要な海峡があるわけで。
瀬戸内海だけでも戦車輸送がLSTならかなり楽だろ。
171.名無しさん:2018年07月02日 20:46 ID:1GGhNvkT0▼このコメントに返信
海兵隊の役割を陸が担うと考えればまぁ?
172.名無しさん:2018年07月02日 20:47 ID:rHjZOyD30▼このコメントに返信
こういうとこだぞ日本軍
また規格別々で発注するんじゃねえだろうな
173.名無しさん:2018年07月02日 20:55 ID:3xrhFb9A0▼このコメントに返信
タラワ級強襲揚陸艦はエンジンが古いしそれを使える技術者がまず居ないから困るんじゃなかったっけ?
174.名無しさん:2018年07月02日 20:56 ID:PGJKptrs0▼このコメントに返信
※173
タービンは発電でも使われるしタービンエレクトリックなら別に問題無いかと。
175.名無しさん:2018年07月02日 20:58 ID:kp9cJC7D0▼このコメントに返信
※89

懐かしい。
176.名無しさん:2018年07月02日 20:58 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
※173
記事が想定してる輸送艇は、凄い小型だよ。
177.名無しさん:2018年07月02日 21:00 ID:kp9cJC7D0▼このコメントに返信
※85
※153

そんな感じだといいですね。
178.名無しさん:2018年07月02日 21:00 ID:qNvOCeaP0▼このコメントに返信
いよいよ「いつか来た道」を歩み始めてる…韓国に上陸する気か?しかし120年前とは違う!来るなら来ればいい!
179.名無しさん:2018年07月02日 21:04 ID:3xrhFb9A0▼このコメントに返信
東京湾にある宗谷を修理して使おう(白目)
180.名無しさん:2018年07月02日 21:05 ID:kp9cJC7D0▼このコメントに返信
※178

日本人によるなりすましか?
南北が融和的になれば、第二次朝鮮戦争の可能性は遠のくのだから、
自衛隊は一兵たりとも韓国に上陸する必要は無いだろう。

あ、ごめん、韓国から見て西側の国のことを言っているのかな。
181.名無しさん:2018年07月02日 21:06 ID:PGJKptrs0▼このコメントに返信
※175
提督の決断Ⅱみたになら簡単だったのにな(´・ω・`)
182.名無しさん:2018年07月02日 21:08 ID:PGJKptrs0▼このコメントに返信
※177
おおすみ型って簡単に言うがLCAC乗るクラスだからね。
陸軍が持つにはでかすぎるとは思うけど。
ところで、おおすみ型ってチヌークは降りれるんだっけ?
183.名無しさん:2018年07月02日 21:09 ID:kp9cJC7D0▼このコメントに返信
※181

会議システムははっきり言って面倒。
オン・オフでき、オフでもデメリットが無ければよかった。
184.名無しさん:2018年07月02日 21:12 ID:PGJKptrs0▼このコメントに返信
※183
え、簡単な目標設定にしてそれ以外の場所で暴れまわってたから楽だったよ。
そして、裏取引なのになんの要求もないというw
185.名無しさん:2018年07月02日 21:26 ID:tbRXqSOm0▼このコメントに返信
※170
いちおう本土から離島に直送したいらしい。
そうするとある程度の外洋航行ができ、離島の岸壁を使えるフェリー型になるんじゃないか。
近そうなサイズに「フェリーきかい(奄美海運)」があるな。
186.名無しさん:2018年07月02日 21:26 ID:otTXZ.Js0▼このコメントに返信
ん? 陸自? E? えぇぇ???
187.名無しさん:2018年07月02日 21:29 ID:mbCq3Gnc0▼このコメントに返信
船舶工兵の復活か。
船体は数千トンクラスのLSTタイプで、
武装は退役する87式自走高射機関砲の砲台と81式短SAMか改良ホーク、あと対魚雷ジャマー積めばいいだろ。
188.名無しさん:2018年07月02日 21:33 ID:1fHYYMAF0▼このコメントに返信
島嶼防衛の流れの一つで規定路線だろうな。
189.名無しさん:2018年07月02日 21:35 ID:kp9cJC7D0▼このコメントに返信
※184

会議が上手くいかないと嫌だから、何度もリセットしてやり直してたので。
190.名無しさん:2018年07月02日 21:37 ID:eSFsI2Dk0▼このコメントに返信
ついでにF-35も陸自で購入して運用しようぜ
空母?いやいやただ戦闘機輸送してるだけの輸送艦だし
191.名無しさん:2018年07月02日 21:40 ID:VsTWWZmb0▼このコメントに返信
陸自が最も人件・糧食費比率が高いのに、高い装備ばっかり買わされたら崩壊するわ。
192.名無しさん:2018年07月02日 21:51 ID:7JgQpDmz0▼このコメントに返信
陸自の本土⇔北海道&沖縄への訓練はカーフェリーに便乗させて貰ってたからね。
おおすみ型輸送艦を借りようにも海自次第だし、陸自の自前の輸送能力はそりゃ欲しいと思ってただろうな。

しかし、色んな掲示板やら見てたけど旧陸軍の過ちを繰り返す気かってコメントが多々見受けられたが、米陸軍等が船舶を運用してるのを知らない奴が多い事多い事…
193.名無しさん:2018年07月02日 22:01 ID:5SCuPjOm0▼このコメントに返信
※192
今は便乗ではなくて、専属契約結んでなかったっけ?
194.名無しさん:2018年07月02日 22:02 ID:3xd8akEW0▼このコメントに返信
※192
>米陸軍等が船舶を運用してるのを知らない奴が多い事多い事…

年間予算18兆円の世界最強のアメリカ陸軍と同じ事を
我らが陸上自衛隊にやれると思ってたら
さっさと病院行ったがいいわ 頭の。
195.名無しさん:2018年07月02日 22:02 ID:hVBpmPt40▼このコメントに返信
陸自は輸送ヘリをもっと余裕見たほうがいいと思う。
有事になったら携帯ミサイルで一番撃ち落としやすいのが輸送ヘリ。
陸さんの船は利根川とかの警備船は必要だと思う。
戦中の大発は河でも海でも大活躍だったらしいしあんな感じの汎用小型輸送船舶で進化させたの装備すればいいと思う。
196.名無しさん:2018年07月02日 22:14 ID:Qfvdm6VD0▼このコメントに返信
海自に海上輸送は任せ、陸自はヘリに力を注ぐっても自衛隊の予算や汎用性を考えると有りだろうな。
その為の陸海空総合指揮の一元化なんだろうし。
何にせよ、日本は道路事情が悪く島国でもあるのだから自衛隊所属の輸送能力強化は国民の利益そのモノで間違いないと思う。
197.名無しさん:2018年07月02日 22:26 ID:u.u8FYDS0▼このコメントに返信
無いくせに予算を分散してどうする
歴史学習しろよ
こんな組織もうやだ
198.名無しさん:2018年07月02日 22:27 ID:5SCuPjOm0▼このコメントに返信
※197
だから自民党内で防衛予算を他国並のGDP2%へ引き上げる提言をまとめてる最中じゃん。
199.名無しさん:2018年07月02日 22:28 ID:7JgQpDmz0▼このコメントに返信
※193
緊急時限定でしょ。
通常の訓練はフェリーで移動してるぞ。
少し前に訓練の移動でフェリーに乗ってて酒盛りして大騒ぎして一般乗客に迷惑掛けてフェリー会社から苦情が来て隊員が処分されてたぞ。

※194
誰もそんな馬鹿みたいな予算を付けて積載量の輸送艦を大量に買えとは言ってないぞ。
ラニーミード級サイズ(運用人員は13人程)数隻でも持てば輸送手段が海自や民間フェリー頼みの現状を変えるには申し分ないと思うよ。
日本よりも予算の少ないオーストラリア陸軍でも小型の揚陸舟艇を持ってるし、ヘリや輸送機での車両輸送は限界が有るし、海自や民間フェリーの状況次第で緊急時の部隊の輸送に支障が出る現状をどうにかしないといけないと思うよ。
200.名無しさん:2018年07月02日 22:37 ID:XF.PPzuG0▼このコメントに返信
空挺団用に輸送機も要るだろ
201.名無しさん:2018年07月02日 22:38 ID:sqRU4EWc0▼このコメントに返信
海自の都合関係なく自由に使える輸送艦があったほうが陸自には便利だろうな
でも人員どうすんだろう
海自に派遣して訓練するのだろうか
202.名無しさん:2018年07月02日 22:39 ID:5SCuPjOm0▼このコメントに返信
※199
>>緊急時限定でしょ。

いや、通常の訓練にも出てたぞ。
ただ隻数が少ないから、他のカーフェリーも参加しているってだけじゃないか?

ttps://www.sankei.com/premium/news/170201/prm1702010002-n1.html
203.名無しさん:2018年07月02日 22:41 ID:5SCuPjOm0▼このコメントに返信
※201
引用元の記事に「退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討」と書いてある。
204.名無しさん:2018年07月02日 22:42 ID:7JgQpDmz0▼このコメントに返信
※201
元記事からだけど、
>>退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている

ですって。
205.名無しさん:2018年07月02日 22:47 ID:tj.wjUBr0▼このコメントに返信
※192
ラニーミード級くらいじゃね?
米陸軍ってまともな揚陸艦や輸送艦持ってんの?
陸軍向けの輸送艦も海軍所属だし
206.名無しさん:2018年07月02日 22:50 ID:7JgQpDmz0▼このコメントに返信
※202
そうですね。
まぁ、大掛かりな船なので少部隊の輸送だとカーフェリー便乗の方が安いでしょうしね…


207.名無しさん:2018年07月02日 22:54 ID:5SCuPjOm0▼このコメントに返信
※192※205
探してみたら「フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦」なるものがあった。
208.名無しさん:2018年07月02日 23:19 ID:xmS63Vue0▼このコメントに返信
陸自は震災などの兵員輸送には、現在民間船舶,フェリーを臨時契約することで
作戦能力の不備を補っており、有事の際にも民間のフェリーを随時契約することが予定されている。

また、演習の際の隊員の基地移動には民間航空会社と契約するなどしている。

ここで実際にここで起こっていることを整理するならば
輸送能力がないため、作戦能力もそれに応じたものしか計画できないということ。
随時、契約している民間フェリーが、有事の際にも速やかに契約できるのか?
民間が危険だと判断し、協力を躊躇されることがあれば、そのあいだ
作戦以前(?)の展開計画の段階で凍結になること。

反日弁護士が組織的に準備しておれば、こういったサポタージュを
いくらでも事前準備できるということ。

ようするに現在の陸上自衛隊には兵站能力がないという現実があるわけ。
海上自衛隊の艦船や、航空自衛隊の装備にも
おおすみ型輸送艦やC-2があるけど、数も質も足りないんでしょう。
209.名無しさん:2018年07月02日 23:21 ID:1ECmIhsg0▼このコメントに返信
てかさ、もう航空自衛隊解体して旧軍みたいに陸海航空隊にしたほうが効率よくね?
第1旧軍の体制を一番に受け継いでるのは海自だからまた戦争起こったら奴らまた商船護衛とか放っぽり出しそう
210.名無しさん:2018年07月02日 23:43 ID:ZWKmiTo90▼このコメントに返信
※209
空自は戦域間空輸と領土領空の防衛、それと宇宙軍の方に傾いていくと思う。
徐々に海自や陸自に仕事を渡していくんじゃないかな?
211.名無しさん:2018年07月02日 23:45 ID:E69FHCPn0▼このコメントに返信
島を取られる前提がおかしいんだよ
船が何隻あっても足らんわ
宮古、石垣、与那国に戦車部隊置いた方が効率いいだろ(適当)
212.名無しさん:2018年07月02日 23:53 ID:Lj07LcZH0▼このコメントに返信
日中の軍拡競争が止まらないな
これは戦争になるのかもわからんな
少なくとも税金は上がるようだ
213.名無しさん:2018年07月02日 23:56 ID:5SCuPjOm0▼このコメントに返信
※211
練度を維持したまま常駐できるだけの駐屯地を建造可能な面積がないから無理。
214.名無しさん:2018年07月03日 00:01 ID:dEjf4kBi0▼このコメントに返信
おおすみ型輸送艦でダメなの?
陸自の要求スペックが、何なのか知りたい。
基本、陸自が船舶を所有するのを禁止して欲しいものだ。
第二海軍を陸軍内に置いた失敗の反省が無いな。
215.名無しさん:2018年07月03日 00:14 ID:cSpVeOj80▼このコメントに返信
※214
おおすみ型だと大き過ぎるでんはなかろうか。
輸送艦は大きければ大きいほど輸送量が増えるのに反比例して、岸壁へ横づけして積み荷の出し入れが可能な港の数が減っていく。
だから大き過ぎない程度の輸送艦も必要。

それもあって、元記事では戦車揚陸艦にも言及しているんではなかろうか。
216.名無しさん:2018年07月03日 00:17 ID:DjJwvhuD0▼このコメントに返信
なっちゃんWORLDの同型をを自衛隊で数隻買うのか?
その方がいいとは思うが
217.名無しさん:2018年07月03日 01:06 ID:wl1KH4v80▼このコメントに返信
日本陸軍の大陸へ向かうのに、まともな護衛も付けずに渡る事になったのがそもそもの原因だろ
輸送に関しておざなりなのが日本の伝統的な悪いところだからな
218.名無しさん:2018年07月03日 01:18 ID:Bdf47Mav0▼このコメントに返信
※211
おいおい、機動能力がないと際限なく兵力が必要になるよ

あと、輸送艦のことだけど、作戦に必要なものから順番に下ろせるように
船内に配置していく積み方と
とにかく積載量を最大化するために、船内に積んでいく積み方の二種類ある。

カーフェリーなんかはデッキに密に積めるよう
バスやトラックなどと乗用車とは別々に固めて配置して輸送するけど
積み下ろしは当然そのような塊順に降ろすことになる

219.名無しさん:2018年07月03日 01:18 ID:Bdf47Mav0▼このコメントに返信
一方で、軍事輸送では、
積荷を降ろす=降ろした形がそのまま作戦展開になっている
形が理想だけれど、これだと船内で密な配置に並べれない分、積荷は理論値より6割程度に下がる。
(詳しい数字は覚えてないけど、なるほどそんなに運べなくなるの?と思ったほどに低かった)

おおすみの場合は、運用上、これまで理論最適密配置で運用している。
というか、そんな運用の仕方しか経験上知らないのが自衛隊だということ。

今回政府は、実践に即した装備計画を持っているのかも知れない。
最近、水陸機動団とか言ってるし。
220.名無しさん:2018年07月03日 01:25 ID:q2quWDuQ0▼このコメントに返信
※217
いや、従来は本土防衛で精いっぱいだっただけ
逆に周辺の島嶼防衛を考慮する余力が出てきたんだよ
そうすると従来の輸送手段だけでは圧倒的に不足するからどうしようという話
221.名無しさん:2018年07月03日 01:29 ID:W0YC2LEO0▼このコメントに返信
アメリカが東アジアのこと日本にぶん投げする気満々なんだな、地域覇権国になって中国がどっちにしろ潰れるから、そのあと露押さえ込みの時に軍事大国が2つないと割に合わないからね。しゃーないとった撤退しろ
222.名無しさん:2018年07月03日 02:02 ID:Og6XXsS.0▼このコメントに返信
艦名は もくば だな
223.名無しさん:2018年07月03日 04:31 ID:bRnhV7wM0▼このコメントに返信
韓国と中国に許可もらったの?もらってないでしょ!
224.名無しさん:2018年07月03日 04:43 ID:cSpVeOj80▼このコメントに返信
※223
日本が何かを行うのに敵対心剥き出しなあの二か国からの許可なぞ要らんよ。
むしろ同盟国であるアメリカからは「日本はいつ強襲揚陸艦を配備するんだい? 中古で良ければ売ろうか?」と訊かれているくらいだし、輸送艦を持つのは全然問題ない。
日本にとっては中韓よりもアメリカの方が大事だしな。
225.名無しさん:2018年07月03日 05:05 ID:CegVWKCR0▼このコメントに返信
※223
アホなの?
226.名無しさん:2018年07月03日 05:08 ID:CegVWKCR0▼このコメントに返信
※214
昔のあつみ型・みうら型LSTのようにビーチングできる船のようなイメージだろうな。港湾機能が使えない、或いは大きな船が接岸できない小さな離島を想定してるはず。
227.名無しさん:2018年07月03日 05:14 ID:9EWjLOQS0▼このコメントに返信
陸自の人員と予算を海自に再配分すればよい話。
イージスアショアに関しても同様に空自にやらせろ

「守りたい組織がある」これが陸自。クソ組織
228.名無しさん:2018年07月03日 05:14 ID:esywEF5.0▼このコメントに返信
陸は冷戦期の兵力張り付け型→機動防御をする改変中だから輸送力をみがくのは当たり前だわな。
(それもなんだかな・・・って気もするが、まぁ仕方ない)
震災の時は海自に頼みたかったけど、海自も自分とこの輸送すらままならないくらいに輸送に難があったわけで。
とゆうか、島嶼・海洋国なのに戦力の遠距離投射が苦手なのは流石にまずいから、大幅に強化せんとね。
229.名無しさん:2018年07月03日 05:19 ID:esywEF5.0▼このコメントに返信
※211
島は獲られて「から」取り返すのが日本の基本戦略です。
いくら兵力張り付けても落ちるのは旧軍が散々証明した。
ましてや前線の小島に機甲部隊など無駄もいいとこ。
230.名無しさん:2018年07月03日 05:37 ID:CegVWKCR0▼このコメントに返信
※219
水陸機動団だろうが、即応機動連隊だろうが・・・海上輸送力・航空輸送力が圧倒的に不足してるので、全然機動力が無い。
231.名無しさん:2018年07月03日 05:48 ID:esywEF5.0▼このコメントに返信
実戦でちっきり戦える組織にするために、時間はかかりそうだなぁ。
軽く一戦すりゃ飛躍的に進化できるんだがね。
232.名無しさん:2018年07月03日 05:58 ID:a6i.YXG00▼このコメントに返信
※4
10式10台はおおすみクラスでないと無理
233.名無しさん:2018年07月03日 06:25 ID:i7HlR1jh0▼このコメントに返信
70年代は、米軍に供与された LCM 100隻近く保有してたのになー。海自
上陸用の能力は昔より落ちてるよね
234.4:2018年07月03日 06:38 ID:lNOpXgvC0▼このコメントに返信
※232
575/1000トンのラニーミード級でM1戦車が3両。
満載4000トンのアリゲーター型(韓国)が、戦車17両(K1か?)
なので、LSTなら基準で3000トン以上なら10式10両は可能だよ。
おおすみ型みたいなウェルドックタイプは、揚陸艇収納するから、戦車運搬台数少ない。
235.名無しさん:2018年07月03日 06:50 ID:lNOpXgvC0▼このコメントに返信
※209
空自自体が、源田実のDNA引き継いでるから、国情より
流行に流せる体質だから、分割すると、海自は本当に無能集団になるぞ。
236.名無しさん:2018年07月03日 06:51 ID:esywEF5.0▼このコメントに返信
10式10両をどっからかき集めるかのほうが難しいかもね・・・下手したら北海道から南転してこないとならんわけで。
237.名無しさん:2018年07月03日 07:22 ID:i7HlR1jh0▼このコメントに返信
LCU-2000 日本のだとM1三両なんだけど、本国の Wikipedia だと 5両になってるんだよなw
どっちが正しいねん。やっぱ米国?
238.名無しさん:2018年07月03日 10:52 ID:EnwCTcCH0▼このコメントに返信
※234
日本近海での運用を考慮すれば大体3〜4000トンクラスの揚陸艦になるかもね。
個人的には少し無理をしてでもヘリのハンガーも備えて欲しいな。
これが有る無しでは天地の差だからね。
239.名無しさん:2018年07月03日 11:56 ID:yhZjVdEd0▼このコメントに返信
予算拡大したからとりあえず確保って考えか
誰の懐が潤うのか知らないけど、
官僚的な縄張り争いしている事は平和だよね
240.名無しさん:2018年07月03日 12:56 ID:CegVWKCR0▼このコメントに返信
予算拡大したんかい?
241.名無しさん:2018年07月03日 14:36 ID:sFflbVaj0▼このコメントに返信
拡大してないな、昔の官僚なら防衛力整備計画でごっそり盛って来たもんだか、最近の官僚は覇気がねぇ。
242.名無しさん:2018年07月03日 15:16 ID:nKKLEw4O0▼このコメントに返信
数年前にフランス企業が陸自に売り込んだ揚陸艇が欲しいかと。
スペック的に海自は絶対断るが、陸自なら欲しいだろう。
243.名無しさん:2018年07月03日 15:18 ID:nKKLEw4O0▼このコメントに返信
>大日本帝国海軍は徴用した民間人の船乗りに、ろくな護衛もつけずに戦闘海域を航行させ、
大量に見殺しにした。

民間人虐殺に関しては、大日本帝国陸軍に負けるよ。
244.名無しさん:2018年07月03日 17:08 ID:CegVWKCR0▼このコメントに返信
輸送艇1号じゃアカンの?
245.名無しさん:2018年07月03日 19:10 ID:gwm3.i3H0▼このコメントに返信
>>203
陸軍空母には、飛行機以外にジャイロ(ヘリコプターみたいな機体)も搭載されてて、それなりに戦果もあげてたんだよね。
戦後、米軍に研究されて、強襲揚陸艦の基になったんだよ。

またパチこいてるよ...。
概念は確かに日本が先だろうが、結局アメリカは独自で開発してるから参考にすらしてないんだよなぁ
246.名無しさん:2018年07月03日 22:40 ID:fMyVdqym0▼このコメントに返信
※217

護衛付けなかった×

前線で戦う駆逐艦すら足りてない状況で護衛に回せる艦艇なんてほとんどなかった

一応、海上輸送の護衛にどれだけ艦艇がいるか試算してるぞ、やろうとしたけど数が足りなさすぎたんや

日本近海は海防艦とか駆逐艦は護衛に付けてたんだよ、実際に日本にUボートが1隻引き渡された時に
日本の近くまで来た時に船団護衛してた海防艦と駆逐艦に連合国の潜水艦と誤解されて浮上中を砲撃されたり尋問された事がある
247.名無しさん:2018年07月03日 22:53 ID:wHaYRS.00▼このコメントに返信
評論家先生は「いつか来た道、旧陸軍の過ちを…」と言ってるから、これは正しい選択とみた…
248.名無しさん:2018年07月03日 22:58 ID:wHaYRS.00▼このコメントに返信
末期は人材が枯渇して、機関車(鉄道聯隊)や戦車の関係者が船舶兵に回されたとか読んだことある…
249.名無しさん:2018年07月04日 01:19 ID:gGy5vKir0▼このコメントに返信
規模、人員、予算、権限、経験、全てにおいて旧軍に劣っているからね。
しっかり戦争をできる組織にせんとならん。
250.名無しさん:2018年07月04日 01:32 ID:lxYpO49X0▼このコメントに返信
海兵隊創設への布石じゃないのかなw
251.名無しさん:2018年07月04日 10:05 ID:ve.3l5s00▼このコメントに返信
これって、元々、日本の自衛隊組織と兵器装備の状態を見れば明らかな様に、今現在の陸上&海上&航空の各自衛隊単独としては、それぞれ、日本国土と領海&領空=EEZ域までを防衛する能力程度しか保持していない。基本的に、日本国単独で他国や他の勢力圏域まで進出して攻撃出来る能力は無い。
つまり、陸上自衛隊が輸送艦を欲しがるのはわかるが、その輸送艦を護衛する艦艇も必要となるが、しかし、現在の日本には、ダブりでのう装備品を備える程の予算も事情も無いのが現状だ。それよりも、有事を含めて、陸上自衛隊と海上自衛隊と航空自衛隊、更には、海上保安庁や海上警察や水産庁警備船等を一元管理運用出来るシステムの構築と法整備を優先すべきである。
252.名無しさん:2018年07月05日 01:04 ID:p9kSbbNn0▼このコメントに返信
機動防衛力の整備中だし、即応&機甲戦力を全国どこにでも迅速に輸送できないといけないからね。
陸が輸送力を欲するのは当然だと思うわ。
253.名無しさん:2018年07月31日 22:06 ID:HTSvaiF30▼このコメントに返信
陸自が島嶼の移動に使うための足として導入するのに海自にやらせろとかアホか
そもそも旧海軍からの悪しき習慣で海自の輸送能力が貧弱なのが悪い
254.名無しさん:2018年08月20日 10:51 ID:61lXVwvc0▼このコメントに返信
南鳥島に係留 海洋資源開発ベースに
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