2018年07月05日 00:05

30年後には世界中どの国も社会主義になるという事実

30年後には世界中どの国も社会主義になるという事実

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引用元:30年後には世界中どの国も社会主義になるという事実
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528764645/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:50:45 ID:rC9
ロボットによる職の減少
生活水準の大幅な向上
余った時間による趣味娯楽の発達

絶対資本主義は廃れる(確信)

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:55:47 ID:Amt
どう考えても効率化に成功した企業とそれ以外の格差が広がってくだけなんですがそれは

7: 名無し 2018/06/12(火)09:58:37 ID:sG8
社会主義になるかどうかはわからんが
共産主義寄りの政策がいくつか打たれそうな気はするわ
ロボットやらAIやらによって社会が財を生産する能力が増えてなおかつその能力が少数の有力企業に偏ることになれば 政府がそれを多少再配分するのは妥当

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:59:33 ID:4W6
そんな夢みたいなことにはならんのよね
産業革命で何が起こった?IT革命で何が起こった?
どっちも労働者階級が以前より奴隷のごとく使われる羽目になっただけや

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:00:34 ID:Amt
>>8
これ、技術が進歩しても社会の平等ってのは目的でないんやから

15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:03:16 ID:z3k
>>8
本当の産業革命前知らんやろ
いまより断然ひどい格差やぞ
リアル奴隷がうじゃうじゃやし

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:06:24 ID:4W6
>>15
奴隷制度自体は豊かさとは別問題やろ
そもそもその頃の奴隷より現代人の多くの方が余程長く働いとるわけで

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:00:13 ID:gis
AIが主流になれば資本主義は廃れる
これは真理

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:00:55 ID:qvc
資本主義が廃れるのはお金持ちさんたちが許さんやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:04:24 ID:4W6
>>11
お金持ちさんたちが社会を動かしてるのに自分のアドバンテージ放棄するわけないね
老人が政治やってんのに若者よりな政策連発するわけないのと同じや

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:02:38 ID:4W6
一家に一台ロボットや、いろんなことが全自動でできるのが当たり前になるだけで
あと起こるのは職の奪い合いと貧困にあえぐ大量の一般市民、相対的な不幸の加速、災害やテロ等の危険増大
ろくなことにならんと思う

14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:03:15 ID:EwM
社会主義とかいう手垢のついた思想は時代遅れゾ
本命は全体主義だゾ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:04:41 ID:Amt
>>14
資本主義と結びついた全体主義がトレンドやろな
今のアメリカ見てもそう

19: 名無し 2018/06/12(火)10:06:22 ID:sG8
ある程度一般市民の利益になるように動かなければ企業や政府は支持されへんから
しかたなくでも市民に飴を与えることになるやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:07:27 ID:4W6
>>19
それはロボットやAIの普及という面だけやろ
社会主義化には全然繋がらない

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:09:36 ID:Amt
>>19
公教育への税金投入減少させて多数の愚民と支配階層作れば問題ないゾ

26: 名無し 2018/06/12(火)10:11:04 ID:sG8
>>25
いうて主権者は国民やで?
そういう格差拡大方向の政策は支持されへんやろ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:14:54 ID:Amt
>>26
まるで今の民主主義国家で格差拡大政策が支持されてないみたいな言い方やな

30: 名無し 2018/06/12(火)10:19:38 ID:sG8
>>29
ワイは不特定の今の民主主義国家一般というよりは日本を想定しているが

格差が拡大しそうな政策が一切打たれないとはワイも言わん
ただ 格差を拡大しそうな政策と縮小しそうな政策がある程度の周期で交互に打たれてバランスを取っていくものやろ
格差拡大を招く政策ばかりでは支持されん

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:20:15 ID:TTc
>>29
アメリカは違う?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:08:08 ID:d55
んなこといってもアフリカ大陸を開発し終わったら本当に終わりやからな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:08:31 ID:uSj
まあ社会が豊かになることと人が幸福になることは別っていう摂理はずっと変わらなそう

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:12:05 ID:ATV
人類も要らなくなりそう

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:14:05 ID:qvc
日本人は政策で格差が広がるとか無くなるとかよくわかってないのいっぱいいるから大丈夫や
人気さえ稼げれば政策なんて関係ない

32: 名無し 2018/06/12(火)10:20:20 ID:sG8
>>28
これはまあありうる話やな
そこまで愚民やったらそれはまあ悲しいけどしゃーない

34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:23:58 ID:TTc
>>32
明治からかわらない伝統やね

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:24:11 ID:UPQ
???「国民が全員幸せになった国は亡びる」

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:30:37 ID:TTc
何気にグローバル化って格差拡大政策なんだよな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:33:18 ID:Amt
>>39
各国の上流勝ち組層が結託してグローバル搾取しようやって仕様やからな
じゃあアンチグローバリズムが格差拡大抑止かと言えばそうではなくて、格差の方向を国別にして他国から搾取しようっていう19世紀型帝国主義への回帰でしかないし
結局一番浮いてるのが20世紀の徒花の共産的平等思想やねん

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:33:21 ID:UPQ
>>39
体格が増すだけやから富数が増えるし貧数も増える
日本で富だったけどグロバルで貧になった奴も多いからってことじゃろ
日本が無能だっただけのこと

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)10:37:21 ID:TTc
>>41
あとは規制を撤廃すれば完璧
タクシーでみてわかるとうり規制は大概貧民保護
なくなったらそら資本家が強いよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年07月05日 00:09 ID:DcjOx3TU0▼このコメントに返信
AIで楽になったぶん余計に働かされるに決まってるやん
2.名無しさん:2018年07月05日 00:10 ID:xUOx9S6.0▼このコメントに返信
スレ主は夢が叶うまで寝てろ
3.名無しさん:2018年07月05日 00:11 ID:5XwmiEEz0▼このコメントに返信
日本の労働者を産業革命当時の労働者や奴隷になぞらえる謎思想
それらと比べちゃいかんぞ
いやマジで笑えないから
4.名無しさん:2018年07月05日 00:12 ID:iA0fYut70▼このコメントに返信
いっそAI超発達させてディストピアるか、
若しくは無法乱世世紀末に突っ込んじゃう?
5.名無しさん:2018年07月05日 00:13 ID:apaIIUU60▼このコメントに返信
最近の共産主義者はAI教かぶれが多いよなぁ
6.名無しさん:2018年07月05日 00:13 ID:jDq8iArs0▼このコメントに返信
資本家の政治献金で成り立ってる政府が資本家に歯向かうわけもなく
適当に労働階級のガス抜き用の敵を作っておしまいさ、今なら在日朝鮮人を標的にするだろうね
7.名無しさん:2018年07月05日 00:17 ID:86eHEqF40▼このコメントに返信
AI推進派と否定派で世界大戦 両方疲弊
その復興にロボット使いまくって、否定派の肩身が狭く消滅
8.古古米:2018年07月05日 00:19 ID:.c3HtQ3h0▼このコメントに返信
AIとロボットで資本家が大儲けできるのは最初だけ。
結局今まで奴隷賃金貰っていた大多数の首が切られるから、商品を作っても誰も買えない。
都市部の人々は自給自足できる農地や漁村を求めて、全国に散るのかも知れない。
そして物々交換での取引が主流になるのかも。
ある意味お金の存在が偏り過ぎて、お金が無価値になるのかも知れないね。
9.名無しさん:2018年07月05日 00:19 ID:4RV5kGWx0▼このコメントに返信
資本主義は無くならないよ
結局、金持ってるやつが強いんだから
お前らも少しは経済について知っといたほうがいいぞ
ゲームのルール知らない奴はカモになるだけ
10.名無しさん:2018年07月05日 00:20 ID:6N0uz0.T0▼このコメントに返信
お爺ちゃん、それはムリがありすぎのでは…
いくら人生の大半を捧げてきた思想信条とはいえ、ねぇ
11.名無しさん:2018年07月05日 00:20 ID:DBnCp.uB0▼このコメントに返信
AI化と 少子化は 両立せんのやろうか、 仕事 奪われる 人あんまりいらん
12.名無しさん:2018年07月05日 00:21 ID:ry.tfeKr0▼このコメントに返信
なんでAIにそんなに夢見るかねえ
囲碁に勝ったからじゃないよね?
13.名無しさん:2018年07月05日 00:22 ID:sDS.5dfQ0▼このコメントに返信
むしろ高性能AIの開発と競争が進んで、色々掴んだ人間がより高見に登って膨れあがる
14.名無しさん:2018年07月05日 00:25 ID:V.CueBUg0▼このコメントに返信
そうなるかもしれんが日本は除外な
日本の上級国民って強欲すぎだから社会主義なんて絶対許さないでしょ
アメリカもびっくりな格差社会になると予想
今まで歴代与党政権がやってきた事を考えるのならば国民の望む方向の逆に行くだろうね
15.名無しさん:2018年07月05日 00:26 ID:PlFb.mhf0▼このコメントに返信
もう面倒だから核戦争起こして北斗の拳の世界にしようぜ。
16.名無しさん:2018年07月05日 00:27 ID:Xysiq7ju0▼このコメントに返信
人間は差別する生き物であることを忘れてはいけない
 
より優秀なAIを生み出そうと生身の人間の競争が激化するであろう
 
17.名無しさん:2018年07月05日 00:27 ID:lYjbvn5p0▼このコメントに返信
オイルマネー国家(レンティア国家)は、税金なしを謳った国々だが、最近税金を導入してる。
税金なしでも、社会主義と言われたわけではない。。。

イッチは、レンティア国家のことを、社会主義国家だと言ってるのと同レベル。
18.名無しさん:2018年07月05日 00:29 ID:gFuTUGYn0▼このコメントに返信
AIの発達=格差社会の崩壊と思っているトコロが
非常にアホだと思いました
19.名無しさん:2018年07月05日 00:29 ID:7yKOQQ.U0▼このコメントに返信
>資本主義が廃れるのはお金持ちさんたちが許さんやろ
デビィット・ロ◯クフェラーはかつて知人に、人民をすべて隷属化して支配するのが
自分たちの究極の目的だと語ったらしい。
知人が、貴方は世界有数の金持ちなのにそんな事が考えなくても思いのままの人生じゃないか?
と指摘したら、自分が所有してる財産は、
あくまでこの崇高な目的を達成するための手段の一つでしかないと語ったらしい。
20.名無しさん:2018年07月05日 00:32 ID:PJizBWbT0▼このコメントに返信
廃れんやろ、どう考えても。
21.名無しさん:2018年07月05日 00:38 ID:ZHrY4EQa0▼このコメントに返信
※15
イヤです!
22.名無しさん:2018年07月05日 00:38 ID:qztzheWO0▼このコメントに返信
社会主義の反対って民主主義なんじゃないの?
資本主義の反対は共産主義だと思ってたんだが
23.名無しさん:2018年07月05日 00:42 ID:lYjbvn5p0▼このコメントに返信
※22
民主主義は、主権の存在場所。資本主義、社会主義は経済の自由度と管理度。
(自由放任←)自由主義・資本主義・社会主義・共産主義(→統制管理)
24.名無しさん:2018年07月05日 00:43 ID:FAbfx9Jb0▼このコメントに返信
資本主義が成熟して共産主義の理想に近づくとかならともかく社会主義に退化かよ。
スレ主は志の低いサヨクだわい。社会主義ってのは落ち目の国家でしか普及出来ないものなわけでな。
国が豊かなら資本主義でも別に構わん。誰しもそう思う。
25.名無しさん:2018年07月05日 00:46 ID:VKQGCv.00▼このコメントに返信
たぶんほとんどの人は所得無しで国から支給されるモノやサービスで悠々自適な生活ができるようになる
ただし一切の政治的権利は持てず、政治は超一部の大企業(というより財閥)経営者が独占するだろうな
26.名無しさん:2018年07月05日 00:46 ID:QIcwY9QD0▼このコメントに返信
ロボットによる職の減少
→前提として、設備投資・維持管理費がかかるため、大企業占有になる
 →ロボットによる効率化が効果的なら、中小企業への圧力になる
  →貧困層の増加

生活水準の大幅な向上
→上記のとおり、これは起きない。むしろ低下する

余った時間による趣味娯楽の発達
→余った時間による犯罪の増加

絶対資本主義は廃れる(確信)
→犯罪者・貧困者を取り込む共産主義者の台頭が原因でなら
27.名無しさん:2018年07月05日 00:47 ID:t02.jZUh0▼このコメントに返信
いっそ行くところまで行って皆滅べ
28.名無しさん:2018年07月05日 00:48 ID:ZHrY4EQa0▼このコメントに返信
ロボットやAIが発達したとしても、ロボットやAI関係の仕事に就けない人が
負け組になるだけな気がするなぁ・・・

29.名無しさん:2018年07月05日 00:48 ID:ZHrY4EQa0▼このコメントに返信
※27
イヤです!
30.名無しさん:2018年07月05日 00:49 ID:xbYX3fl60▼このコメントに返信
日本は最も成功した社会主義国家って言われたんだよな、確か
31.名無しさん:2018年07月05日 00:51 ID:DCfXJpcW0▼このコメントに返信
人間はむらっ気が多いから仕方ない
理想を追い求めることは大事だけど、上手く折り合いをつけないとね
32.名無しさん:2018年07月05日 00:52 ID:ZHrY4EQa0▼このコメントに返信
まぁ、30年くらいだとロボットやAIが進化したとしても仕事のやりかた
が変わるだけで、仕事自体はあるんじゃないかな
PCが普及しても仕事の効率はあがっても、仕事自体はなくなってないし
33.名無しさん:2018年07月05日 00:52 ID:2BeNOGvl0▼このコメントに返信
ロボットねぇ…
幾ら機械が発達しても操る人間がゴミクズだと
グリーンピースが原発に突っ込ませたドローンみたいに
単なるテロリストが使う武器に成り下がるから問題なんだよな
34.名無しさん:2018年07月05日 00:55 ID:7yKOQQ.U0▼このコメントに返信
ならないよ。
何故なら人間を隷属化して完全に支配する事に成功したら
ロボットより人間のほうが効率がいいから。
AIはそのための道具とし使われる。
35.名無しさん:2018年07月05日 00:55 ID:aqLivclW0▼このコメントに返信
日本が社会主義になったらウヨは出て行くんだろ?
36.名無しさん:2018年07月05日 00:59 ID:FAbfx9Jb0▼このコメントに返信
※22
実際はキミの言う通りだけど共産主義に至る過程が社会主義であるらしい。世の共産主義国の政治は全部社会主義。
社会が成熟して人民が皆知性に溢れていて国教も宗教も無くみんなで分け隔てなく暮らせたら共産主義であるらしい。
社会の入り方が資本主義であっても特に問題は無いらしい。今のところ日本が一番共産主義の理想に近いんだとさ。
ソ連のゴルバチョフが「この国には理想の共産主義がある」とか言うくらい。ブレジネフも毛沢東も似たようなことを言っていたような。
極論すれば世の中が成熟すると全部共産主義と言い張れる。そりゃ共産主義は完璧で無敵だわい。ものは言い様とも言う。
なら今の日本のままでいいじゃんってことになる。そういう共産主義なら俺も特に悪いとは思わん。財産持つのとか自由だし。
自民党政権のままで良いって事だからサヨク共が権力をもつことは金輪際ないわけだけどね。
37.名無しさん:2018年07月05日 01:06 ID:tVi9bAy.0▼このコメントに返信
EUで国家をぐちゃぐちゃにする話じゃないのか?
38.名無しさん:2018年07月05日 01:06 ID:SbwR5e4i0▼このコメントに返信
AIで減る仕事もあるけど増える仕事もあるよ
39.名無しさん:2018年07月05日 01:08 ID:e9Y8rN1P0▼このコメントに返信
AIの登場とコンピューターの登場
社会への影響はどっちが大きいんだろうな
40.名無しさん:2018年07月05日 01:09 ID:R0t4qFwM0▼このコメントに返信
そもそもの話、後三十年後も世界がそのまんまかって言われると、、、
エネルギー宗教人口国家別格差と色んな問題が後三十年程度で解消できるわけないし、破局噴火大地震なんかの災害も近い近いって言われてるから相当むずいよ。
41.名無しさん:2018年07月05日 01:10 ID:U0BCwNz00▼このコメントに返信
30年後どうなっているかわからんが南海トラフやら鬼界カルデラの影響で俺ら死んでるかもしれない
未来ばっかり気にしてないで今を大切に生きろよ

42.名無しさん:2018年07月05日 01:11 ID:FQpCvaRt0▼このコメントに返信
ロボットが国営じゃなくて企業の財産だからならないよ。ロボット活用企業だけがそうなるというならわからなくもないけどね
43.名無しさん:2018年07月05日 01:14 ID:NBAt7n.r0▼このコメントに返信
墾田永年私財法とか三世一身の法とかあったでしょ。新田開発で米の収量増えたし、農民は自作農になったけど、数十年で元に戻るんだよ。
人口増えるし、酒代やバクチ代のために資産売っちゃう人が出る。
だからAI出来ても一緒。その分だけ人口増えるし、資産を分配しても資産売却しちゃう。
人口が減れば一時的には何とかなるけど、移民が来てもとどおり。
人間は生き物だから生き物の宿命からは逃れられない
44.名無しさん:2018年07月05日 01:17 ID:bEePYClk0▼このコメントに返信
プロパガンダ飽きたー
45.名無しさん:2018年07月05日 01:17 ID:XIHff2bH0▼このコメントに返信
世界的に見れば人口爆発中で食糧難で水不足になる
AI だのロボットだのは直接的には問題解決にならない
「農業 ロボット」で ggrks
46.名無しさん:2018年07月05日 01:17 ID:.2Uc38iU0▼このコメントに返信
(国民は基本アホなので)政府の行為を言論で反対や指摘されと説明するのがめんどくさいので言論は政府管理下にしたい。
(国民は基本アホなので)個人の権利を制限し全体の利便性の追及が望ましい。
(国民は基本アホなので)個々の嗜好の多様性より、世界企業の安い製品を受け入れることが民衆の幸せである。
   コメよりパン食え!魚より牛肉くえよ!

と日々言われてる感じはある。
47.名無しさん:2018年07月05日 01:21 ID:IvcKEGzh0▼このコメントに返信
ならない。
48.名無しさん:2018年07月05日 01:27 ID:WwH8FiDy0▼このコメントに返信
世界とか〇〇という事実なんて書き方から漂うキムチ臭
49.名無しさん:2018年07月05日 01:30 ID:1nKerYsg0▼このコメントに返信
労働者からAIが多くの仕事を奪えば、多くの人がお金が稼げないということになるわけで、消費者のお金がない=消費が停滞するということ。
BtoCの商売は軒並み打撃を被るし、そのBtoC企業を顧客とするBtoB企業にも余波がくる。
相対的な生活水準は下がる。より貧富の差がひらく。
社会の地位を階級になぞらえてプラミッドで表したりするがそんなレベルじゃなく、平地と空に浮かぶ一握りの雲で表されるようになる。

50.名無しさん:2018年07月05日 01:33 ID:8HN.T5j.0▼このコメントに返信
貴族階級みたいなのが復活してるかもな
51.名無しさん:2018年07月05日 01:37 ID:J2XTg6Xc0▼このコメントに返信
社会主義とか言うポンコツプロペラ機との二択である限りは永劫廃れないだろ
52.名無しさん:2018年07月05日 01:42 ID:3ITBJ.7k0▼このコメントに返信
フードスタンプとペリカ制のようなものを適当に言い飾って
「ハイ、平等でしょ?」
みたいな世界になるように思ってる。
53.名無しさん:2018年07月05日 01:48 ID:QlotopsL0▼このコメントに返信
人間と機械は融合していって境目がわからなくなるんやで。そんでもっておまいらが工場で働く機械になるんやで。
54.名無しさん:2018年07月05日 02:11 ID:qztzheWO0▼このコメントに返信
※23
丁寧に説明していただき有難うございます
民主主義は元々別格なんですね

尚更、共産主義という成長も見受けられないどん詰まりの選択肢はあり得ないと感じました
というか四つの選択肢の中で最も選べそうなものが資本主義しかないですね、これは
自由主義ではリスクが大き過ぎるような気がしますし
社会主義のような狭い視野では始まる前から限界がありそうです
55.名無しさん:2018年07月05日 02:12 ID:g17uHTFI0▼このコメントに返信
AIが普及するのにどれ位資金が要るか考えてないやろ
個人も含めて投資家は絶大な権利を握るんや
お花畑の社会主義が成り立つわけないんやで
56.名無しさん:2018年07月05日 02:22 ID:cIRYujV20▼このコメントに返信
資本主義が自動的にすたれるとか甘すぎだと思う。資本家多くのAIお持ちどんどん豊かになるのに対して、
一般労働者は職を失い貧しくなっていく。その時どれだけ民主主義を守っていけるかが問題だろうと思う。
マスコミは金に従うしテレビに洗脳される情弱が一番の敵だろうね。
57.名無しさん:2018年07月05日 02:22 ID:tmxt1EIb0▼このコメントに返信
30年後ねえ・・・
無事迎えられるのかね
正直もうグローバル展開とか自由貿易とか資本主義とか
ドン詰まってるしな
先進国が軒並み明後日の方向に進みだしてるし
東側はきな臭いし
さてさて社会主義なりました!!程度なら幸せかもなあ
58.名無しさん:2018年07月05日 02:25 ID:tmxt1EIb0▼このコメントに返信
AIねえ
せめてペッパー君がスマホ製造できるようになるレベルになったら呼んでよ
せめてペッパー君がスマホ製造ラインのロボットをオーバーホールできるレベルになったら呼んでよ
それくらいできないではしゃがないでよ
59.名無しさん:2018年07月05日 02:27 ID:ATLga.TS0▼このコメントに返信
再配分された富が庶民を救うとか言ってるバカはどんな脳みそしてんだ一体。
今ですら移民入れて庶民を貧乏にしようとしてるのに。
60.名無しさん:2018年07月05日 02:28 ID:tmxt1EIb0▼このコメントに返信
※50
アメリカの上層なんてほぼ貴族でしょ
61.名無しさん:2018年07月05日 02:30 ID:tmxt1EIb0▼このコメントに返信
※45
燃料食糧移民難民
人口爆発の末にはもうはや戦争かな
間引き的戦争は起こるんじゃないかな?
きれいごと言ったっておまんま食えなきゃ戦うしかないし
62.名無しさん:2018年07月05日 02:37 ID:Mtp3BB8K0▼このコメントに返信
本当にそう思うなら株や外貨やれば良いのに
63.名無しさん:2018年07月05日 02:49 ID:tt2GrvxD0▼このコメントに返信
30年後か
その頃自分は生きているか微妙だなあ
うちの今小学生のせがれが働き盛りの年齢になっている頃だけどどうなる事やら
64.名無しさん:2018年07月05日 02:51 ID:WDubH.Qr0▼このコメントに返信
30年後、社会主義にならない。
政府の税収減が起きて、社会主義的政策が出来なくなり、増税や新税で、税収を増やし、国民負担を増やす。
国民負担の割に政府のサービスは低下して、騒乱になるか、ならないか、の瀬戸際になると思うな。
主義主張のレベルでなく、生きるか死ぬかの世界に為るだろう。
古い考えは、無くなるだろう。
30年後、社会主義と言う考えは、無くなるだろう。
65.名無しさん:2018年07月05日 03:25 ID:k3jNqjcW0▼このコメントに返信
先進技術が発展しても人間社会全体が豊かにならなければ何の意味も無いけどな
66.名無しさん:2018年07月05日 03:30 ID:YN1vVB0J0▼このコメントに返信
公安調査庁のギリシャ出張2012、早く報道しろよ!
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67.名無しさん:2018年07月05日 03:40 ID:r8L683UU0▼このコメントに返信
共産主義者の嘘に騙されてくれないから
自分達の劣ってる(殆どが)部分を機械やシステムが保管してくれれば
(理想としては正しいはず)の自分達が勝つはずと言う妄想
共産主義者等と言う(不要な偉そうなゴミ)が存在する意義も価値も存在しないと自白している
68.名無しさん:2018年07月05日 03:48 ID:wACCG.d70▼このコメントに返信
逝き過ぎた資本主義も 逝き過ぎた社会主義も どっちも上手く逝かないんだよ
バランスが大事
69.名無しさん:2018年07月05日 03:52 ID:9tDk8.IO0▼このコメントに返信
他の企業との競争、他の国との競争、不景気への備えに使われるから再分配率が低くなる可能性は高いよ
70.名無しさん:2018年07月05日 03:52 ID:bX6wB5Xu0▼このコメントに返信
工場をロボットで全自動化してじゃんじゃん製品作って売り出すじゃん?
労働者は用済みになり貧乏な失業者が街にあふれるじゃん?
誰が製品買うの?
71.名無しさん:2018年07月05日 04:10 ID:g17uHTFI0▼このコメントに返信
※70
自国で売れんもんは東南アジアの新興国で売るやで
72.名無しさん:2018年07月05日 04:25 ID:w4yG.OYX0▼このコメントに返信
間に戦争入るといいかも。
73.名無しさん:2018年07月05日 04:39 ID:r8L683UU0▼このコメントに返信
十年後に日本を越えるらしい南朝鮮の永遠の十年と同じだな
目の前のドル建て国債の不渡りでも心配してろ
74.名無しさん:2018年07月05日 05:09 ID:19SPajv90▼このコメントに返信
出来た富は上に行くに決まってるだろう
甘い事考えてんじゃないよ
75.名無しさん:2018年07月05日 06:05 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
※5

それくらいしか言えることが無いんだろう。

お馬鹿を騙すツールとしては、AIくらいしか題材が無いんだろう。
76.名無しさん:2018年07月05日 06:05 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
※23

分かりやすい。
77.名無しさん:2018年07月05日 06:06 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってること全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
78.名無しさん:2018年07月05日 06:06 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
79.名無しさん:2018年07月05日 06:07 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。
共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。
共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
80.名無しさん:2018年07月05日 06:07 ID:HiMVVsxh0▼このコメントに返信
※3
時間の問題だよ
まず日本政府が日本国民を奴隷としか思ってないからな
とくに官僚
どうにかするなら今しかない
81.名無しさん:2018年07月05日 06:12 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。

弁護士や教師に共産主義活動家が多いのも不思議なことですね。想像力が無いのだろうか。
82.名無しさん:2018年07月05日 06:13 ID:HiMVVsxh0▼このコメントに返信
※74
んな事言ってるから労働人口が減少してるんだよ
ようするにカツアゲ以外の何物でもないしな
儲かるのは社内ニートばかりなりってな
カツアゲのせいで生活費まで奪われてるのに次の奴隷はどこから引っ張ってくるつもりだ?
今まともに生き残ってるのは「働いたら負け、働くくらいなら働くことを強要してくるやつを始末してその財産を乗っ取ってやる」って奴らばかりだぞ
83.名無しさん:2018年07月05日 06:14 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
※80

会話が噛み合っていませんよ。
寝起きで頭がぼけているのですか、それとも思想汚染でぼけているのですか。
84.名無しさん:2018年07月05日 06:15 ID:HiMVVsxh0▼このコメントに返信
※1
「自然とそうなる」んじゃなくて「根性論者のバカどもがそう誘導している」のが問題
働くこと自体はいいことだがあんなきゅうきゅうに限界まで押し付けてたら成るもんも成らなくなる
まあわざと日本人を殺したいのかもしれんがね
85.名無しさん:2018年07月05日 06:18 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
※82

その「奴ら」って共産主義の考えに近いですね。
86.名無しさん:2018年07月05日 06:20 ID:HiMVVsxh0▼このコメントに返信
※83
寝起きの方だな
まあ今の日本の労働環境は少なくとも奴隷とは比べられるよ
米国南部の奴隷の環境とかでさえプランテーションによっては今の日本よりは人道的ってところもあったというしな
産業革命中のイギリスの炭鉱とかアメリカの独占財閥の末端工員とかのレベルには達していないが、
そこまで達したら労働者のDNAがこの世から絶滅する
労働者に寄生して生きてるナマケモノだけになるならあとはどれだけパイを物理的に奪えるかの競争になる
87.名無しさん:2018年07月05日 06:21 ID:rQVYmwdA0▼このコメントに返信
※71 『未来はやがて国という概念が無くなりどこかに富と人口が集中する』という設定でお願いします。
88.名無しさん:2018年07月05日 06:28 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
※86

寝起きの方でしたか。
アメリカ的のグローバル化は世界の市場化、国内労働者の所得及び生活切下げを含みますからね。
さりとて、資本家を完全排除して、そこの位置に共産主義者が取って代わっても、世界は良くならないと思いますが。
89.名無しさん:2018年07月05日 06:31 ID:HiMVVsxh0▼このコメントに返信
※85
全然違うぞ
いわゆる共産主義思想は実はマルクスが発明したものではなく企業体制として太古から存在する
マルクスは単にそれを政治思想に持ち込んだことを評価/批判されてる
なので基本として働くことが好きな人を庇護する体制が共産主義
もちろんトップがきちんと利益と人道のすり合わせを行える人物もしくは思考体であら必要があるが
むしろナマケモノには都合が悪い
そして逆に共産主義体制にとってもナマケモノは都合が悪い
末期ソ連は働かない奴が激増したことで経済がガタガタになっててKGBから"脱北者"が出るくらい困窮していた
その一方で政治的共産主義はナマケモノを大量生産し働き者を駆逐するシステムでもある
ナマケモノが増えることはナマケモノにとっても都合が悪い
他人の尻馬に乗って奪えるパイが相対的に減るからな
合法的に他人からカネを奪える手段がどんどん減っていくから生きていくためには非合法な手段に訴える奴も出てくる
とにかくナマケモノにとってはマジメに働くことは死んでもありえない事だからな
なので資本主義は完璧には程遠いにしろナマケモノにとっては共産主義よりはマシな考え方なのよ
90.名無しさん:2018年07月05日 06:36 ID:HiMVVsxh0▼このコメントに返信
※88
資本家というかカネをガメて経済に回さない連中が本格的に力を持つと資本主義は共産主義と大差なくなる
アメリカの99:1問題とかまさにその前兆
そうした資本家(笑)を罰して財産を没収するのは資本主義を守るにあたってかなり重要
91.エンアカーシャ:2018年07月05日 06:43 ID:83bFuCnF0▼このコメントに返信
そして、
ソ連の様に、滅亡するのね (笑)。
92.名無しさん:2018年07月05日 06:47 ID:INE5SLvP0▼このコメントに返信
100年くらい前からアカは「世界中が社会主義国家になる!」ってほざいているが何時になったら実現するのかなぁ?w
どこぞの劣等汚物共と言っている事変わらんぞ?
「10年後は日本を越えるニダ!」「20年後には米を追い抜き新たな社会秩序アル!」(尚5年もしないうちにまた10年後には~と繰り返すw)とかw
93.名無しさん:2018年07月05日 07:02 ID:aLk.htmc0▼このコメントに返信
※89

なまけものは共産主義にとっても都合が悪いと。
結局、真面目に働かないといけませんね。

時間なので、また。
94.名無しさん:2018年07月05日 07:07 ID:oSEWF8fy0▼このコメントに返信
一生待ってろ
95.名無しさん:2018年07月05日 07:12 ID:CvNfAJVh0▼このコメントに返信
AI開発の行く末はテクノロジーシンギュラリティ(西暦2045年前後)
人は居なくなるんだから、現状のシステムは無くなるよ
人類は精々今のうち人生ゲームを楽しみな。
AIとの共存など有り得ないのだから。
 人類がポストヒューマンへ進化する 100億人じゃ足りな過ぎる 出来れば数兆人は欲しい
1人1人が神なのだから、使命は一つ 銀河の数兆個ある惑星に種を撒くこと。数百のAI軍を率いて旅に出るのさ。担当する惑星の神となれ
96.名無しさん:2018年07月05日 07:30 ID:CvNfAJVh0▼このコメントに返信
AIが幅を効かせる様になると、まず富の概念が無くなるよ 仕事で人間が勝つ事は不可能 だからAI化してリストラするんでしょ? 競争社会がもたらした結末だよ シンギュラリティが来る迄は人はバーチャルに逃げ込むと思うぞ。マトリックス世界への旅だ。 社会はAIが回す 全てね。人は猿以下だからね役に立たない。 まだそれならば救われます。ターミネーターみたいなのも絶対無いとは
97.名無しさん:2018年07月05日 07:36 ID:CvNfAJVh0▼このコメントに返信
AIを甘く見てはいけません。我々の築いた美しく哀れな社会など木っ端微塵に壊されます。これを人類の過ちと考えるか進化と考えるかは勝手だが、結論は同じ AIが決める事。
98.名無しさん:2018年07月05日 07:46 ID:lP0ittSK0▼このコメントに返信
無から有を産み出す、例えばスタートレックのレプリケーターのような機械が出来たならワンチャンあるかなー
あと500年くらいで出来たら良いけど
99.名無しさん:2018年07月05日 07:56 ID:hgLJJQDk0▼このコメントに返信
と言うかもともと共産主義(社会主義)って、テクノロジーの発展によって庶民の労働負担は徐々に小さくなり
それによって今よりずっと平等で豊かな社会が実現できるって考え方なんだろう?

実際に高性能な家電製品が普及したおかげで主婦は日常の重労働から解放されたし、共産主義の掲げる理想も
その延長だと解釈すれば理解しやすい。AIやロボットによる自動化が発達すれば、それだけ人間の仕事は楽になり
余暇も増えてより文化的で豊かな暮らしが可能になる。
それに加えて富を公平に分配する制度さえ整っていれば、必然的に共産主義者が夢想したユートピアに近い社会が実現されるだろう。

ハッキリ言うと、過去の共産国家が「楽園」の建設に失敗したのは、テクノロジーの進歩を待たずに漠然とした「思想」と
野蛮な「暴力」だけで、強引に自分達の理想を実現しようとしたのが原因だよ。
これは石器時代の技術しかない国が産業革命と同等の生産性を社会に求めるようなもの。絶対に成功するわけがない。

「楽園」を実現させるのに性急な革命なんて必要ない。
時間をかけて技術の進歩をゆっくりと待っていれば、人間の暮らしは自然と改善されていく。
100.名無しさん:2018年07月05日 08:15 ID:ecjO.m9N0▼このコメントに返信
何でもかんでもAIが解決できるものかと思いきやそうでもない
災害や病気による死の恐怖からは解放されるかもしれないけど、肉体を維持するのは食料や水が必要だから、AIを使って戦争が起きるだろうね
それともAIによって体がサイボーグ化するのかな、どちらにせよ人間が滅ぶのはもう間近だろうね
101.名無しさん:2018年07月05日 08:22 ID:ecjO.m9N0▼このコメントに返信
人工知能の研究のパイオニアや投資家、実業家たちは口を揃えて『AIが進歩してあらゆる問題を解決する』っていうけど、彼らはテロリストたちを想定していない
なぜなら、AIのお陰で便利になるのなら、テロをする人間などいないと高を括ってるから
悪意を持つ人間なんて幾らでもいる。
102.名無しさん:2018年07月05日 08:41 ID:AHSjXxwI0▼このコメントに返信
北欧や日本は修正資本主義であり、そもそも社会主義に近い
共産党主義とは全く違うのでそこは混同してはいけない
ただ、これが可能なのは裕福な先進国のみ
30年程度で世界中の国がそのレベルになるのは絶対無理
103.名無しさん:2018年07月05日 08:48 ID:ZLgCv2ea0▼このコメントに返信
共産主義は看板が偽りなだけの「社会主義」、独裁や占拠がない世襲制なだけ社会主義を更に悪くした感じだけどな。
そんな代物が世界を覆うとか中世時代に逆戻りになるだけ。
104.名無しさん:2018年07月05日 08:49 ID:ZLgCv2ea0▼このコメントに返信
共産主義は看板が偽りなだけの「社会主義」、独裁や”選挙”がない世襲制なだけ社会主義を更に悪くした感じだけどな。
そんな代物が世界を覆うとか中世時代に逆戻りになるだけ。
105.名無しさん:2018年07月05日 08:50 ID:bvQGXyMC0▼このコメントに返信
あのあの、資本主義と対比するのは、社会主義じゃないんじゃ...
106.名無しさん:2018年07月05日 10:12 ID:ATLga.TS0▼このコメントに返信
前も書いたけどもう一回言っとく。
AIが発達してあらゆる仕事がなくなっても、一部の金持ちに富が集まるだけで貧民が救われることはない。
「税金を払わない大企業」で検索すれば出てくるが、今の大企業はオフショアに利益飛ばして税金払ってない。
グーグルとかアマゾンとかの大企業だけでなく、日本の企業もそうしてる。

そして労働者に対しては移民を入れて賃金を下げようとしてる。

AIが発展して仕事がなくなったら年収100万以下の貧民ばかりになるんじゃないのか。
10円のために命かけるとかそういう世界になると思う。
ベーシックインカムとか抜かしてる「平等に救われるべき」って思想はどこから出てくるんだ?
107.名無しさん:2018年07月05日 10:13 ID:ZBmQw2al0▼このコメントに返信
お作法通りの湯物論的歴史観...
もしやあなたはマルクス先生では!!
108.名無しさん:2018年07月05日 10:35 ID:DC4vsImr0▼このコメントに返信
まだ社会主義に夢見てる爺さんがいるのかw
マルクスとかいうクソヒモニートの夢物語からいい加減卒業しなよ脳ミソがあるならさ
109.名無しさん:2018年07月05日 11:41 ID:eB54svXP0▼このコメントに返信
新自由主義という名の資本主義原理主義みたいなのが永久に続くと思わんから
そのうち反動があって社会主義的なところに落ち着くんとちゃうか
110.名無しさん:2018年07月05日 12:09 ID:XaoMXG970▼このコメントに返信
確かにグローバリズム笑のおかげで人、物、金の移動自由化が進み、国家(と同時に民主主義、自由主義)は弱体化するだろうね
この前のイギリスEU離脱、米大統領選挙の時に言論の自由は機能したかw?

多国籍企業とそれに操られる政治家、マスコミが国家の代わのように振る舞うようになるだろう
国家権力が解体されるという意味では、共産革命と同じ結果となるw
111.名無しさん:2018年07月05日 12:23 ID:UN6m86LX0▼このコメントに返信
基本的に資本主義って拡大前提の所あるじゃん?
今は東南アジアだけど最終的にアフリカまで開発の波いきそうじゃん
いずれは開発されてない地域ってなくなりそうだよね、そうしたらどうなるのか
資本主義の是非を問われるのはそこからの話だと思う。
112.名無しさん:2018年07月05日 13:14 ID:GmMz5DC70▼このコメントに返信
時間も距離も相対的なものらしいから、あながち間違いでもないかも
問題は誰にとっての30年かだけじゃないかな
113.名無しさん:2018年07月05日 13:34 ID:NQx84cVt0▼このコメントに返信
社会主義者を名乗る資本主義の敗者は、AIが全知全能の神であることを熱望しているのだなぁ
114.名無しさん:2018年07月05日 14:05 ID:GmMz5DC70▼このコメントに返信
※98
あれ無からと違ってプラズマを原料にしてるし、形を成すためにエネルギーも使うで
115.名無しさん:2018年07月05日 17:52 ID:myDNrF5s0▼このコメントに返信
グローバリズムという名の無制限資本主義は恐らく、“戦後”に総括されることになるんだろう。
第二次世界大戦と同じようにな。
116.名無しさん:2018年07月05日 20:24 ID:INE5SLvP0▼このコメントに返信
※106
と言うか、そもそもAIが「誰に対して平等な判断を出すか」の定義すら碌に出せないんだよなAI信者って・・・w

それがAIの規準を定義する人の価値観によるもので、それが信者の考える平等とは違うものである可能性なんざ充分ある、って事すら理解していないし出来ないんだよねぇ・・・w
で、そのAI様を生み出す人間って誰よ?と言えば、そのAIを生み出すための膨大な開発費を出す富裕層なんだけどねぇ・・・w

何処の世界に自分が投資したAIに自分が一番割に合わない、乞食の為に率先して貧乏籤引くような思考回路を付与するんだ、と思うんだけどね・・・w
117.名無しさん:2018年07月05日 20:31 ID:INE5SLvP0▼このコメントに返信
※112
30年掛けて中国が発展するなら世界中の国々だって30年掛けて発展するんだよね・・・w
この手の中国凄い君の思考回路っ中国だけは30年一切のトラブルも無しに発展し、それ以外の国は30年間ずっと停滞することが前提という妄想ありきの代物なのよね~w
中国が発展し、米国が落ちる一方というも妄想が前提なら、その隙にインドだのの他の国が中国以上に台頭する可能性も無視、って時点でもう中国様一人勝ちに未来がありきの妄想でしかないのよね・・・w
118.名無しさん:2018年07月05日 21:48 ID:YpdBmkw00▼このコメントに返信
※105
って言うかそもそも「資本主義」って言葉自体が、かなりヘイトを込めた言葉のように思える。
「資本=金」ってイメージ作って、「奴らは拝金主義者=金の亡者だ!」って言いたいだけなんじゃないかと。
そう思うと共産主義の最終形態に『お金の要らない世界』ってのがあるのも納得がいくし、
現実に東側には、通貨を廃止した国があるのも理解できる。
119.名無しさん:2018年07月05日 22:31 ID:t820YJ1v0▼このコメントに返信
※99

最後の2行に同意。
120.名無しさん:2018年07月05日 22:35 ID:t820YJ1v0▼このコメントに返信
※111

おっしゃる通り。
過去の歴史においても、その時点の技術や経済において限界を迎え、持てる兵器や軍備で解決を試みた。
また同じようなパターンになるんじゃないかな。
121.名無しさん:2018年07月06日 01:11 ID:e8ar.zeW0▼このコメントに返信
社会主義社会とはその閉ざされた論理の中では完全なる理想社会。共産主義社会なぞ究極のもの。しかしパクった労働価値説(それもかなり悪改造)にしろ、唯物論にしろ、その他のまがいものにしろ、これらつぎはぎの論理から一歩現実に踏み出せばまったく機能しなくなる。それはなぜか。

他方において、今はやりのAI。これについて共産主義社会とリンクする向きがみられる。これは自分の仲間にAI開発者がいるが、でーぷラーニングだかなんだかも数十年前から同様な発想はあり、その効果は当初からは限定的と見通しがたてられていた。シンギュラリティについてもそもそもCPUのクロック増加と同様で、いくら従来の既知を前提とする同質のものを積み上げても、人間の知性(非論理性、先験的認識)は成立しない。つまりAIは実現しないし、AI、はBIなどと同様の妄想レベルのもの。真の意味で人工知能は、嘗ても、現在も、そして未来においても、実現したことも、実現することはない。

三十年後はAIなどという言葉自体忘れさられ、まして社会主義などというまがいものは、世界史のテキストにおいて、19世紀後半から、20世紀の後半にかけて起こった反知性暴動、テロ国家の濫立、ギャクサツ事件と一行ぐらいでさらりと書かれておしまい。知っている人自体すくなくなるであろう。これは断言できる。そもそも内容がメチャクチャで成立する要素がない。

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