2018年06月30日 19:10

【速報】長崎と天草地方潜伏キリシタン関連遺産 ユネスコ世界文化遺産に登録決定 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

【速報】長崎と天草地方潜伏キリシタン関連遺産 ユネスコ世界文化遺産に登録決定 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

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引用元:【速報】長崎と天草地方潜伏キリシタン関連遺産 ユネスコ世界文化遺産に登録決定(17:51)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530348789/

1: スタス ★ 2018/06/30(土) 17:53:09.68 ID:CAP_USER9
速報。詳細ソースは後に追加します。
https://www3.nhk.or.jp/news/

27: スタス ★ 2018/06/30(土) 17:58:53.56 ID:CAP_USER9
>>1
ソース追加

中東のバーレーンで開かれているユネスコの世界遺産委員会は、長崎県と熊本県の合わせて12の資産で構成する「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」を、世界文化遺産に登録することを決めました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180630/k10011502591000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

10: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 17:56:12.22 ID:VevD8TqP0
速報出たね
関係者のみなさんおめでとうございます

14: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 17:56:48.52 ID:eLXrvEUG0
とりあえずおめでとう
でも観光資源としては使いづらいよね

17: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 17:57:32.29 ID:4OX8BteB0
ポルトガル人やスペイン人は奴隷貿易するために東アジアに来たんだよ

46: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:05:36.14 ID:xJCobeAC0
>>17
スペインは日本を植民地にしようと思ったけど
当時日本は戦慣れした修羅の国だったから宗教浸透させて
植民地化狙ったけどプロテスタントの三浦安針の進言で家康はスペインポルトガルと断行したってNHKの歴史ヒストリアでいってたな

19: 名無しさん@1周年(地震なし) 2018/06/30(土) 17:57:42.67 ID:vArPolv20
おめでとさんやね!

22: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 17:58:13.35 ID:YM87SAnA0
潜伏キリシタンって名称にいつ変わったんだ??
潜伏とか言われると逃亡中の犯罪者とかオウムみたいな嫌だなぁ
隠れキリシタンのほうがニュアンスが良いだろうに

31: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:00:49.34 ID:OcRet6tI0
>>22
ニュアンスというか、発音しやすい

34: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:02:26.05 ID:kgGz2qq30
>>22
学術的に使い分けているそうです。

29: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 17:59:45.71 ID:s/L9mDFQ0
なんで潜伏しなければならなくなったのかも正しく伝えないと

30: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:00:15.70 ID:iWAHWA320
世界遺産と国民栄誉賞ってどんどん価値が下がってくよね

41: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:04:37.40 ID:VaA0el1x0
当時のキリシタンは、日本人をとらえて奴隷として外国へ売り渡したり、
やりたい放題だったんだぞ。
キリスト教徒以外は蛮族なんだから、なにやってもいいんだよ。

それに頭にきた秀吉が、禁止し弾圧たんだよ。
いいかげん、目をさませよ、お人よし日本人。

47: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:05:39.86 ID:U1cj/zk+0
>>1
日本だけあほみたいと思うわ。
ユネスコに登録されればいけないみたいな義務感すごいね。
群馬で登録されてたところあるが、あんなところ見に行って何になるのw?
あほみたいだわ。

94: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:22:46.34 ID:3/eY5sYR0
>>47
毎年1位争いのためにどうでもいい施設を世界遺産に推薦しまくってるイタリアと中国に言えよ
あとドイツも大概だな
1カ国2つまでと決まってるのに毎年4つとか馬鹿の一つ覚えで推薦してくるのやめさせろ

65: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:12:39.66 ID:iOZrA1vV0
当時のスペインは無敵艦隊が破れたりして国力が低下していてこんな遠くの日本に植民地化できるほどの戦力を送る力はない
そもそも他のアジア諸国では植民地じゃなくただの交易拠点を作ってたのに
何で日本を植民地にするのか
そんな発想自体でない

126: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:33:37.23 ID:7P8HqQMq0
>>65
個人的には属国よりも軍事的に強いカトリックの友好関係国を欲したのだと思う。日本をキリシタンにすればアジアをまるごとをキリスト教にできるし

どちらにしろ、秀吉公は英雄。

66: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:13:05.08 ID:j9+dO2FF0
もういいだろ
こういう金稼ぎに利用するなよ

74: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:16:25.11 ID:RFzvm+FH0
なんかもう全然盛り上がらないな
地元は対費用効果が本当にあるのか?

75: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:17:08.35 ID:m1UW6qYC0
事情があって隠れてたわけで、隠れる必要がなくなった現代に遺す必要がある保護すべき「遺産」かってーと微妙だな…

95: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:23:18.73 ID:ET7oYaFI0
>>75
現代には必要ないんだけど、形式として守っているのだよ

104: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:25:57.99 ID:liV2xkgz0
京都と奈良、あと厳島神社だけでいい。
世界的な知名度ある世界遺産って、実際、これくらいだし。

114: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:29:21.39 ID:OrZjR5pe0
日本によるキリスト教弾圧の歴史としてまたネガティブな記録が登録されるね。
軍艦島のアレといい、誰がこういうの主導してんの?

130: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:34:50.06 ID:YFFGAlHg0
>>114
学術的には幕府の弾圧のイメージは覆りつつあるけどな
主要な弾圧はあくまで初期の反乱がらみであって、その後は信仰してようが面倒な活動しなければお構いなしだったようだ

115: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:29:32.87 ID:/20jFgX00
これ世界遺産にするのは良いけど、キリスト教が禁止された背景に、クリスチャン大名による日本人奴隷売買と武器の密売が出てくるけど良いのか?
キリスト教徒からすれば、キリスト教の受難の歴史みたいで、実はキリスト教と奴隷売買の結びつきの歴史だぞ

122: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:31:58.14 ID:g3FDc3JU0
>>115
その話載せるなら登録されるわけないだろ

127: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:33:55.67 ID:/20jFgX00
>>122
載せなくても、ちょっと調べればすぐに出てくるぞw

136: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:36:26.11 ID:g3FDc3JU0
>>127
日本人は分かるけど外国人はわからんだろ
表の情報はすべて日本がキリシタンを弾圧したて話なんだから

133: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:35:28.07 ID:G7TH+SNT0
なんか今回、盛り上がらんな

135: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:36:13.21 ID:nsw4kNMZ0
増え過ぎてありがたみがもう無い

142: 名無しさん@1周年 2018/06/30(土) 18:37:42.02 ID:By8FSw9Z0
もう文化遺産はお腹いっぱい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月30日 19:11 ID:g1LLLe9U0▼このコメントに返信
なにしたん?
2.名無しさん:2018年06月30日 19:15 ID:v.lvpQRh0▼このコメントに返信
ユネスコに大金払ってお墨付き貰って嬉しいのか?www
はやくユネスコ脱退しよう!
ユネスコに払う金があったらもっと整備費を分けて日本独自の観光案内でも作れクソ官僚共!!!
3.名無しさん:2018年06月30日 19:16 ID:VlUfLk3N0▼このコメントに返信
なにがいいのか
4.名無しさん:2018年06月30日 19:16 ID:4xSq8buv0▼このコメントに返信
あ? キリシタンの施設なんかいらんよ
迫害しろ
5.名無しさん:2018年06月30日 19:19 ID:Q0rScUFk0▼このコメントに返信
世界遺産のバーゲンセール
価値は落ちていく一方
6.名無しさん:2018年06月30日 19:22 ID:4DHMFxg50▼このコメントに返信
数百年したらアルカイダとかボコ・ハラムの潜伏場所も世界遺産になるのかね
7.名無しさん:2018年06月30日 19:22 ID:zxeexA4A0▼このコメントに返信
大高さんの指摘が無かったら素直に喜んでたかもしらん。
8.名無しさん:2018年06月30日 19:22 ID:hm.JcdbJ0▼このコメントに返信
いつからそんな名前に?
9.名無しさん:2018年06月30日 19:24 ID:.cwHx.u.0▼このコメントに返信
観光云々もあるけど補助金を取りやすいんだろうな。
10.名無しさん:2018年06月30日 19:24 ID:PgB.bVTv0▼このコメントに返信
映画「沈黙 Silence」おすすめ。
見終わったあと外人の感想コメントも楽しめる。
遠藤周作の原作小説もイイ。
11.名無しさん:2018年06月30日 19:24 ID:gO5576s.0▼このコメントに返信
迫害を擁護する訳じゃないけど宗教を理由にした侵略を未然に防いだ徳川の政策は素晴らしいやろ 時代が変わって今はキリスト教を受け入れてるというのも素晴らしいこと
12.名無しさん:2018年06月30日 19:25 ID:QUzX4Jr20▼このコメントに返信
大阪茨木の千提寺地区は?
13.名無しさん:2018年06月30日 19:26 ID:ux44K83I0▼このコメントに返信
キリスト教弾圧、韓国人弾圧の歴史も併記するべき
14.名無しさん:2018年06月30日 19:28 ID:byTb3hQO0▼このコメントに返信
キリスト教禁教の是非で議論があるのはわかるけど、
秀吉が禁教の代表者になるのは噴飯ものだな。
秀吉ってキリスト教徒を対して弾圧してないぞ
関ヶ原の戦いの時点でキリシタン大名がうじゃうじゃいるのを知らないのか。
15.名無しさん:2018年06月30日 19:28 ID:IZh7N8e40▼このコメントに返信
また変な外人が来て場が荒れるよ
セキュリティちゃんとしてくれ
16.名無しさん:2018年06月30日 19:29 ID:3.d.I2850▼このコメントに返信
ちなみに浦神四番崩れとか五島崩れとか信者が村を捨て全員逃げ出すくらいの迫害が起きたのは
江戸時代じゃなくて、明治になってからなんだよなぁ、、、幕府悪人にされすぎ、、、


まぁ天草や五島列島って目玉になる観光資源がなかったから、コレは良い話なんじゃないかねぇ、、、
ただ小さな教会があるだけだから、派手なもの期待する外国人観光客には合わないかも、、、
17.名無しさん:2018年06月30日 19:29 ID:qPOuYX6V0▼このコメントに返信
奴隷として日本人を海外に売り渡していた連中を世界遺産とかアホですか
18.名無しさん:2018年06月30日 19:29 ID:fa3.TB1A0▼このコメントに返信
なんかあの辺をひっくるめて文化遺産になんのか。ようわからんがめでたいのかのう。
19.名無しさん:2018年06月30日 19:32 ID:MUwrWZ.A0▼このコメントに返信
最近かくれキリシタンを異端扱いするか否かでバチカンとかが揉めてたよな
「正式な」キリスト教が既に許されて、入ってきてるのにカクレを突き通すのは異端だと
あほらし
20.名無しさん:2018年06月30日 19:32 ID:4xSq8buv0▼このコメントに返信
マジで知らなそうな連中が多いが、キリスト教自体はそんなに良い物じゃないぞ
ユダヤ、キリスト、イスラム教で最近はイスラム教が一番アレないメージが多いが
歴史を見たら一番野蛮で破壊と侵略で世界でダメージを与えてたのがキリスト教
そんなくせに愛を語っている不可解な二面性 パヨク思想の総本山のようなものがキリスト教
21.名無しさん:2018年06月30日 19:33 ID:MUwrWZ.A0▼このコメントに返信
原爆が落っこちた浦上天主堂が残ってればもっと早く世界遺産化してただろうね
22.名無しさん:2018年06月30日 19:34 ID:jeUKtV7e0▼このコメントに返信
キリシタン大名は売国奴、末代まで迫害されてしかるべきだ
まあ潜伏したのは大名じゃなくて百姓なのでセーフって有馬記念館で習いました
23.名無しさん:2018年06月30日 19:35 ID:fa3.TB1A0▼このコメントに返信
まぁ、昔のキリスト教なんか侵略の尖兵でロクなもんじゃなかったのは事実だな。
そう考えると悪い意味での教訓としての価値もあるのかもな。
24.名無しさん:2018年06月30日 19:36 ID:8F5oOrd50▼このコメントに返信
これ世界遺産に登録するために白人の蛮行というか奴隷取引とかしてたっていう情報削除してんだよね
最初は歴史的経緯とかひっくるめた登録だったのにそれだとユネスコに却下されて
単に弾圧されて逃げ隠れただけの内容になってんだよ
これこそ白人の歴史修正だと思うんだが登録したい地元のアホのせいでまんまと成功ですわ
25.名無しさん:2018年06月30日 19:36 ID:peemLW0Q0▼このコメントに返信
潜伏キリシタンが幕府による禁教下でキリスト教を信仰し続け明治政府によりキリスト教が解禁された後キリスト教に復帰した人々

隠れキリシタンはキリスト教が解禁された後も禁教時代に受け継がれた独自の信仰を続けている人々
だっけ?
クレイジージャーニーや情報番組で得た知識であやふやだけど(隠れキリシタンと潜伏キリシタンの解釈が逆かも)
26.名無しさん:2018年06月30日 19:37 ID:tLQNZmrW0▼このコメントに返信
天草の殉教者が他地域の殉教者と纏めてカトリックで列福したのはベネディクト猊下の時だっけ?
フランシスコ猊下になってからだっけ?うろ覚え…
27.名無しさん:2018年06月30日 19:37 ID:uIITJ5Bi0▼このコメントに返信
キリスト教徒のくせにキリスト教徒のアメリカから原爆落とされて草生える
アメリカの大半はプロテスタントだからとか言い訳にならんでしょ
28.名無しさん:2018年06月30日 19:40 ID:CP2JbX.80▼このコメントに返信
※14
大大名の家臣のなかに存在したから目こぼしされていただけで、時の為政者が宗教への容認をしていたわけじゃない
現に南蛮貿易への本格的締め付けが始まったら、意識を改めない限り即島流しにあった人も居るくらい
29.名無しさん:2018年06月30日 19:40 ID:Yfd.0Blw0▼このコメントに返信
日本人がキリスト教徒を迫害してたレイシスト民族だって
世界中に知らせてやるから世界遺産に登録してやるって聞いたぞ。
30.名無しさん:2018年06月30日 19:41 ID:UPkGfbJu0▼このコメントに返信
>どちらにしろ、秀吉公は英雄。

秀吉の時代の禁教令はまだザルだったけどね
高山右近には「大名のまま教義を捨てるか大名捨てて信徒でいるか」迫ったくせに
蒲生氏郷は大名のまま信徒続けること許していたり
宣教師も人身売買に加担したり一揆の扇動したもの以外は追放すらしていない
なにより秀吉の軍師黒田官兵衛自体がキリシタン
31.名無しさん:2018年06月30日 19:41 ID:j3zCIW9O0▼このコメントに返信
欧米の知識層は江戸期の禁教を高く評価してるよ。よくやったと。
32.名無しさん:2018年06月30日 19:42 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
日本を植民地化するのには宣教して洗脳してから宗教的なヒエラルキーに従う日本人を増やしたうえで、ポルトガルスペインと連動している教皇子午線による世界支配を承認したカトリシズムによる戦略はあった。
やる気が無いのではなく、ステップアップしていく戦略によって現実をふんでいく路線だった、もともとは中華を征服するための傭兵として日本兵を利用したいのと、金と銀、フィリピン総督や、天草などにいた宣教師も日本征服の為に軍兵を送れと書簡を送ったりしている。

33.名無しさん:2018年06月30日 19:43 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
映画などは一方的なキリスト教側のストーリーでマニフェストディスティニーと変わらない、弾圧された殉教したとモニュメントづくりばかり熱心だが、大友十字軍や、イエズス会が武器商人として切支丹に武器弾薬大砲傭兵を送り込んだして、長崎・明石・宮崎県などでは苛烈な切支丹弾圧をおこなっていたが、教科書に載っていないのはGHQによる白人支配的・キリスト教支配てきな歴史修正主義によるものだろう。日本人としてその全体像からは人種差別を常に感じざる得ない。歴史としてとして正しくバランスを取られない限り日本人として人種差別を宗教に仕掛けられているとしか感じない。別に神道・仏教の信徒というわけではないが、あきらから20世紀に勝ちまくっていた白人社会の傲慢な自己中心主義による偏った史観が「正しい」と強要されていると思う。ゆえに日本人の歴史をその利己主義によって歪に成型する姿勢に人種差別を感じる。
34.名無しさん:2018年06月30日 19:43 ID:.cwHx.u.0▼このコメントに返信
※27
カトリックとプロテスタントは仲が悪いからな
35.名無しさん:2018年06月30日 19:45 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
>>33
訂正
×長崎・明石・宮崎県などでは苛烈な切支丹弾圧
〇長崎・明石・宮崎県などでは苛烈な切支丹側による弾圧
36.名無しさん:2018年06月30日 19:46 ID:5mM0.r4b0▼このコメントに返信
いつもの奴等からの妨害はなかったんかいな?
37.名無しさん:2018年06月30日 19:47 ID:svh3GNQo0▼このコメントに返信
戦国初期の頃と江戸幕府出来た頃の情勢をごっちゃにしてる人もちらほらいるな
ついでに言うとヨーロッパ情勢全く無視してる
38.名無しさん:2018年06月30日 19:48 ID:1o9smoG30▼このコメントに返信
これダメだよ。
誰かも発言してるけど、「キリスト教=正義」、「弾圧した日本=悪」がユネスコの公式見解なんだよ。
キリスト教徒に改宗した一部のテロリストが現人神を掲げる天皇制の在り方を否定し内乱を起こしたせいで弾圧せざるをえなかったという事情なんかユネスコは知ったこっちゃ無い。私に言わせりゃ天草四郎は反体制テロリストですよ。
そもそもお金を出して宣教師を日本に送り込んだ国々は奴隷貿易が目的だから布教に正義なんか無い。

この認定は「異教徒を弾圧しようとする日本政府(幕府)に逆らい信仰を貫いた人々の歴史」をテキスト化して世界に発信し遺産として残そうとするもの。そんなの個人的に許せません。

私の実家は熊本の天草の方です。現地では潮焼けしたばーちゃん達が日曜日には頭に小さなレースを乗せてお寺や神社に行く感覚でロザリオを手に教会に手を合わせに行ってます。ばーちゃんたちにとっては単なる信仰。それはそれは素朴で美しい光景です。
39.名無しさん:2018年06月30日 19:48 ID:.cwHx.u.0▼このコメントに返信
キリスト教宣教師による同化政策と伝統文化の破壊は割と最近まで続いてた、と言うか現在進行形。
やってる本人に自覚がないって批判してる元宣教師もいる。
40.名無しさん:2018年06月30日 19:51 ID:3.d.I2850▼このコメントに返信
※19
明治政府が禁教やめたときに、神父が日本各地に赴任し
そのとき(特に九州は)みんなカソリックに復帰してるのよ、、、
だから未だに独自信仰貫いてるのは(ローマ教皇に従わない)異端で間違いはないわけで、、、

つか宗教の場合、異教より異端のほうが大問題、、、
カソリックだって異端審問でカタリ派とかヴァルド派とか根絶してるから
軽い話題ではないんだよねぇ、、、
41.名無しさん:2018年06月30日 19:51 ID:cvg45M.L0▼このコメントに返信
日本侵略の足掛かりだったことを子供たちに教えていかないとな。
42.名無しさん:2018年06月30日 19:52 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
長崎では、長崎と茂木に要塞をきずいて、勝田某に武装部隊を組織させ、フスタ軍艦を用意し、島津と有馬の戦争では有馬側にインドで布教してキリスト教徒化したマラバール海岸出身者を傭兵砲兵として島津家久などとの合戦にイエズス会は送り込んでいた。

ここでわかることは、世界規模に展開している教皇子午線によるデマルカシオン体制・世界分割支配線によるポルトガルスペインの世界征服運動に信仰を植え付けられたキリスト教徒の保護者を任ずる立場をローマ教皇から与えられているポルトガル王国・スペイン王国の国家戦略による動員を、イエズス会によって島原半島に送り込まれたマラバール海岸出身の改宗インド傭兵のように送り込まれることに成ったことは間違いない。

カトリック勢力は日本の侍を傭兵として利用したがっていたから、そういう路線もコミコミで秀吉がゴアに書簡を送ったはず
43.名無しさん:2018年06月30日 19:53 ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
そもそも秀吉って死ぬ前でも宣教師と会談してるからな。
その時褒美に米200俵と衣服、船の人間にもそれぞれ褒美を出している。
キリスト教の布教さえしなければいいだけの話、

庶民が信仰することについては処罰の対象ではない、むしろ何を信仰するかは自由と答えている。
布教して広める事が重罪
44.名無しさん:2018年06月30日 19:54 ID:kV4.8hlz0▼このコメントに返信
日本のキリスト教化を防いだ秀吉と家康は凄かったんだなって思うわ
彼らがいなかったら今の日本どころかアジアは無かった
45.名無しさん:2018年06月30日 19:56 ID:iFFaDDCW0▼このコメントに返信
※24
まぁ農民を捕まえて売り飛ばしてたの日本の領主だからね
当時の日本の感覚だと借金背負わされて遠洋漁業とか風.俗送りなのが、西洋商人に渡ると一生奴.隷身分扱いというそんな話
46.名無しさん:2018年06月30日 19:57 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
植民地総督や宣教師たちは少なくとも3回は、中華征服計画の内で日本人を動員するべき対象として兵数まで具体的に立案していた、布教はそういうことをコミコミであった、アンゴラ王国のように成った可能性は無くはない。
秀吉が速やかに巧妙に慎重に高山右近を排除したのは、石山本願寺戦争があったからだろう、宗教の自分だけ正義が絶対の利己主義・絶対自己正義主義は宗教の独善性と度し難い相いれなさしか感じない
47.名無しさん:2018年06月30日 19:59 ID:ca28GsaJ0▼このコメントに返信
潜伏キリシタンって、今年初めて耳にするわ。
後、秋田犬を(あきたいぬ)って何?
あきたけん!やろ
報道機関の似非日本人が多いからかな?
48.名無しさん:2018年06月30日 19:59 ID:3.d.I2850▼このコメントに返信
※38
江戸期の五島列島の開拓は、九州本土各地からキリシタンが五島藩の要請で送られて行われてるから、、、

とくに今回指定される五島列島での史跡は、ほぼその人達の開拓村なわけで
江戸期禁教下での信徒の扱いがそれほど厳しくなかったことが一般に広まると良いなぁ、と自分は思う、、、
49.名無しさん:2018年06月30日 20:00 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
※45
まあその奴隷流通体制そのものに宣教師が関わっていたのだからキリスト教が奴隷商でもあったわけだけどな。
別にキリスト教だけを論うことはなく、イスラム教も東アフリカから東南アジアにかけて奴隷貿易で潤っていた。
他の宗教だって似たり寄ったりだろう、ただ、自己正当化の運動とかモニュメントづくりとかプロパガンダに熱心な勢力はうっとおしい。
そんなことに熱心に成らずに信仰だけで静かにしていてほしいね。あらゆる宗教に言えることだが
50.名無しさん:2018年06月30日 20:00 ID:bktFqj6K0▼このコメントに返信
潜伏在日というのもありますんでこれも世界遺産
51.名無しさん:2018年06月30日 20:03 ID:3.XfFXjM0▼このコメントに返信
え、いいことじゃなくね?
宣教師という奴隷商人の悪事の数々はどうしたよ?なかったことになってんのか?
綺麗なとこばっか並べてるんだったら、そりゃお前… ハメられてないか?大丈夫か?
ジャーナリストの大高ミキさんが前に危惧してたのを聞いたことがある。
これは喜んではいけないのでは。
52.名無しさん:2018年06月30日 20:03 ID:UjE7Z5Gi0▼このコメントに返信
このスレッドにわ、ウリスタンの教義に反しる異端者がイムニダ。
53.名無しさん:2018年06月30日 20:04 ID:3.d.I2850▼このコメントに返信
※45
まぁ九州では島津家が一番人間狩りして売り飛ばしてる事実には目を向けないとねぇ、、、
54.名無しさん:2018年06月30日 20:07 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
大友宗麟と切支丹勢力は、十字軍国家建設の為に、日向の大名である伊東氏が島津氏にやぶれて弱っていたのを侵略する機会ととらえて現在の宮崎県にクルセイダーとして侵略して、延岡や高千穂の寺社側の人々の土地を焼き払い、寺社仏閣を焼き払ったうえで、延岡に教会を建立して十字軍国家を建国したが、島津に大友の大軍が敗れたために十字軍国家は大友宗麟と宣教師らが豊後・いまの大分県に逃げたために短い期間で済んだ。

しかし、これが歴史で教えられず後の歴史である長崎殉教しかとりあげないのは、敗戦国である日本と、20世紀のしょうしゃであった欧米白人社会の出先機関であるGHQによる人種差別の実践だと思う。

要はマニフェストディスティニー日本版だな、ものごとの扱われ方が公正ではない、学問としてどうかと思う。
55.名無しさん:2018年06月30日 20:07 ID:01PpJyq20▼このコメントに返信
キリスト教による日本植民地化計画の一端だったって、ちゃんと伝えろよ
文化遺産認定されると、一定以上カネ掛けるのが義務化されるから、税金の無駄だけどな
56.名無しさん:2018年06月30日 20:08 ID:3.d.I2850▼このコメントに返信
※49
当時のイエスズ会は(キリスト教徒の)奴隷売買を禁止してるし
ザビエルも日本に渡るために交渉した商人相手にもそれは主張してるよ、、、
57.名無しさん:2018年06月30日 20:09 ID:3.XfFXjM0▼このコメントに返信
2018年3月30日放送の虎ノ門ニュース
58.名無しさん:2018年06月30日 20:10 ID:.cwHx.u.0▼このコメントに返信
※47
秋田犬はあきたいぬが正式だぞ
硫黄島もいおうしまが正式
59.名無しさん:2018年06月30日 20:14 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
長崎切支丹勢力は、長崎の神宮寺も焼き払っている。軋轢があって必ずしも日本側が正しいとは想像はしないが、しかし、殉教殉教殉教とモニュメントづくり、プロパガンダ用の宣伝ばかりが強い宗教の信仰ばかりが不均衡に正義として流布するのは不公正だと思うね。
当時、南欧勢力はボルガルスペインの世界征服と連動した布教活動で、新大陸でも同時期に大量の異教徒・非白人を虐殺していて、踏み絵どころではない改宗活動なども行われていた、別に日本が正義とも思わんが、自分所がやられたやられたやられたやられたというのでマウントしてくる独善性に対しては絶対にそういう宗教は信仰しないとしか思えないね。

多文化共生が聞いてあきれる、秀吉もコエリョに他宗門とも和してくれと頼んだが、コエリョは宗教と信仰の自由をもって多文化主義的な宥和は退けている、結局のところ宗教というのは異教徒に対してはそういう風に臨んでくる絶望的な姿しか垣間見えない。
60.名無しさん:2018年06月30日 20:14 ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
※53
それを海外に売り飛ばしていたのは奴隷商人だし、仲介していたのは宣教師だけどなw

金に困った大名が土地を寄進してくれたら借金チャラにしてやろうとかいって、長崎を寄進させている。

ま、秀吉ばれて長崎は没収されてしまうわけですけどね。ほんと秀吉は英雄だわ
61.名無しさん:2018年06月30日 20:15 ID:iFFaDDCW0▼このコメントに返信
日本におけるキリスト教禁教を理解するには、一向宗法華宗をはじめとする日本の宗教の状況と統一政権(豊臣、徳川)による宗教統制政策を追っていかないといけない
宗教勢力から俗世の権益を引きはがす方針は当時のカトリックから見てとうてい容認出来るものではなく、共存する余地はほとんど無かった
島原の乱が起きなければプロテスタント系が表立って活動し一定の勢力を築いた可能性はあったかもしれない
62.名無しさん:2018年06月30日 20:15 ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
※56
キリスト教徒以外は人間じゃないから売買するんですよね、わかります
63.名無しさん:2018年06月30日 20:19 ID:b5JXQPUD0▼このコメントに返信
これは日本に相応しくないね。
日本はキリスト教国ではない。

キリスト教が世界に何をした?
日本は神道の国であって、西洋宗教関連の世界遺産はいらね。
ユネスコの連中が働きかけたんだろうね。

日本の伝統文化に、特定の西洋宗教を持ち込まないで貰いたい。
八百万の神の国に、唯一神は不要。
64.名無しさん:2018年06月30日 20:20 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
日本国の政府や省庁や観光で儲かるとかでこんなことを推していた勢力が居たなら浅ましいことだ、その浅ましさで頭を押さえつけられていいように不公正に片務的に詰られるように成るだろう。そういうきっかけを周辺の反日国が日本の乗っ取ったメディアと連動してマウントしてきているというのに馬鹿な話だよ世界遺産登録運動なんて。
65.名無しさん:2018年06月30日 20:24 ID:gHWNlQ6l0▼このコメントに返信
まぁ、最早1山100円のユネスコ(特に文化遺産)には、国際的価値なんて全く無いな。却ってランニングコストが掛かるだけ。
おまけに、日本の場合、文化遺産に係わる文科省とその外局が頭の腐ったパヨクの集団なんで、マトモな遺産が選定されているか疑問。
国際旅行業務をしていても、世界的に、自然遺産には観光客が集まるけど、文化遺産は元々の観光コースに接していればちょっと立寄る程度。
66.名無しさん:2018年06月30日 20:28 ID:ykDNB7Db0▼このコメントに返信
まあ、キリスト教国も最近難民でイスラム教徒がおしよせて
クリスマスに「メリークリスマス」も言えなくなって
合わないことの押し付けや無理強いはダメだとわかったようだから
キリスト教弾圧だって言っても、そんなに目くじらも立てられないだろう
大昔の事だし、このあと鎖国して他国のものを制限までしちゃったんだしね
自国を守るためにはこれくらい必要と、今移民で悩んでる国なら納得するんじゃないの?
67.名無しさん:2018年06月30日 20:31 ID:oaN2.ud20▼このコメントに返信
やっときまってよかった。
長崎の人たちがずーっと国会に陳情にきてたからね。おめでとうございます。
68.名無しさん:2018年06月30日 20:32 ID:DHrCTw4v0▼このコメントに返信
潜伏のわりにはでかくて立派な協会立ってるけど?
どこまで真実なんだ?
69.名無しさん:2018年06月30日 20:32 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
欧米諸国からの旅人がマニフェストディスティニーによる全体像で形成された片務的なオリエンタリズムを、人権主義の現代的世界における意識高い系感傷とともに被害者的立場を得て道義的に倫理的にマウントしてくることが出来るように成る優越感のくすぐりの承認を体験的に与えるツーリズムを日本で日本が成して戻して日本が全体の流れを見ない歴史修正主義史観で詰られてマウントされて行くという在り様になんのほのぼのとした仲良きことはよきことかなに通じるものがあると言うのだろう。


戦後が結局のところ唾棄すべき占領社会であるのか良く解る、日本人として日本を憎悪せざる得なくなる苦痛
70.名無しさん:2018年06月30日 20:34 ID:c6ndh00a0▼このコメントに返信
一度ユネスコのイコモスに蹴られて再提出させられましたよね。
付けられた条件が「潜伏キリシタン」に焦点を絞ること。

「潜伏キリシタン」という聞きなれない言葉の時代的定義は朝日新聞の図解によると

1549年 ザビエル上陸
1587年 バテレン追放令
1614年 江戸幕府禁教令
~~潜伏キリシタン始まり~~
1637年 島原の乱
1873年 禁教令廃止
~~潜伏キリシタン終わり~~

ようするに禁教に至る歴史遺産は主題として扱わないという事なんです。
都合の悪い事を上手く除外しましたね、白人さん。
71.名無しさん:2018年06月30日 20:38 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
グローバル社会が、多様性・多文化主義を標榜しているのに、何故かくもちがう歴史的経緯をたどっている視点を統一的に画一化することばかりするのだろうか、いってることとやってることが真逆なのがグローバル社会
72.名無しさん:2018年06月30日 20:41 ID:2R.f2g6.0▼このコメントに返信
今後どうやって徴用工や慰安婦の被害者ビジネスに結びつけるか見ものw
73.名無しさん:2018年06月30日 20:42 ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
※67
長崎のキリスト教遺産ではなくて、潜伏キリスト教遺産であることに注目しよう

こんなの断るべきですよ。
74.名無しさん:2018年06月30日 20:42 ID:9TYMs2IR0▼このコメントに返信
奉公をしにいくと思ったら、奴隷として売られたから弾圧し始めたってのは当然言うんだよな?
75.名無しさん:2018年06月30日 20:43 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
大友十字軍の他教焦土化遺跡とかはどうしてやらないのか、その流れの末が禁教政策だろうに、
日本で一度、十字軍国家建国されたムシカを登録したらどうなんですかね、wikiにもムシカは無く、日本史でも出てこない

敗戦したからといっていつまでもGHQによる歴史修正主義を忖度して20世紀的白人国家の史観に忖度迎合するためにあったことを削除して都合のいい
「こういう流れ」で認識せよというのでは洗脳だろ、「Occupied Japan史観」と言えばいい、日本主義というのではなく学問として不公正であり、人権として不公平だと思うね、宗教的にも一方のみの弾圧をもって史観としていくなら宗教差別があるだろ
76.名無しさん:2018年06月30日 20:46 ID:.cwHx.u.0▼このコメントに返信
ゴ.キブリもごきかぶりが正式だからな
77.名無しさん:2018年06月30日 20:47 ID:mdiTHf7V0▼このコメントに返信
これはもうちょっとセンゴクを見て勉強したほうがよろしいですね。当時長崎や有能な港はキリシタに占領されとったがです。それを良しとせんかった秀吉がキリシタを追放したんでがんす。つまり彼らは商人であり海賊であり教徒なのです。
78.名無しさん:2018年06月30日 20:48 ID:y3MOFLUD0▼このコメントに返信
また得体の知れない世界遺産が増えた…
「キリスト教徒を大虐殺した日本人!!」って宣伝やられるの見え見えなのに、ウホウホウホホー♪って浮かれてるあほ日本人
79.名無しさん:2018年06月30日 20:51 ID:3i6dxqmw0▼このコメントに返信
これで喜んでるやつは馬鹿❗️41の言う通りだよ、日本がまた貶められてるのに!
80.名無しさん:2018年06月30日 20:54 ID:T7R3FXuB0▼このコメントに返信
ば.かなの?
81.名無しさん:2018年06月30日 20:55 ID:V2.oLKoK0▼このコメントに返信
日本ではキリシタンは清潔で綺麗な信仰者なんていうイメージはない。
死の商人・奴隷商人の手先、日本の土地を全て外国に売り渡そうとした国賊大名
性奴隷として日本人の娘らを連行していったのが他ならぬキリシタンらの師事した欧州宣教師らです。
もちろん手伝いはキリシタンらの意志。自らの幸福のために他の罪なき日本人を売っていたのがキリシタンらです。
82.名無しさん:2018年06月30日 20:58 ID:TUeTC1fo0▼このコメントに返信
※67
どこがめでたいんだか。
日本は単純にキリスト教徒を弾圧していました、って世界にアピールしてしまっている。
なぜ禁止したのか全く説明がない。
もう世界遺産なんか登録しないでくれ!
83.名無しさん:2018年06月30日 20:59 ID:y3MOFLUD0▼このコメントに返信
「潜伏キリスト教遺産」…潜伏?
世界中のキリスト教徒が、なんで潜伏なの?と聞いてくる。そして欧米が「それはね…こんなひどいことしてたんですよ!」と嬉々として虐殺劇を教えるわけ。
その材料でしかないわ、この名称。材料名。

どんなに日本人が「宣教師の奴隷売買がー!」と説明しても、しょせんキリスト教徒はキリスト教脳なのでキリスト教の味方。「そんな少数の間違いのために、罪もない人々を殺していい理由にならないわー!」という英語特有の分離の理論でシャットアウトされるから無駄。
84.名無しさん:2018年06月30日 21:00 ID:gpUKKl6l0▼このコメントに返信
隠れキリシタンについてはクレイジージャーニーがおすすめ
とても分かりやすかった
85.名無しさん:2018年06月30日 21:02 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
マニフェストディスティニーが体制化されて来てんな~、戦後憲法の無国籍主義によって日本の死が日本の国家社会共同体に完全に染み渡り行きわたった結果だな
86.名無しさん:2018年06月30日 21:03 ID:.ftGW7S30▼このコメントに返信
これはやめた方がいいだろうと思う。
87.名無しさん:2018年06月30日 21:04 ID:skTMmDg90▼このコメントに返信
キリシタン大名が日本人を奴隷として売りさばいていたの迄が含まれるんだよね。まさか、綺麗事だけ?
88.名無しさん:2018年06月30日 21:05 ID:skTMmDg90▼このコメントに返信
宗教のために、亡命するとか、命かけるとか、あたまおかしい
89.名無しさん:2018年06月30日 21:07 ID:y3MOFLUD0▼このコメントに返信
ほんとに厄介なものが増えて、頭が痛い…

軍艦島でも「収入」より「数多の外国へ向けてのロビーと根回しと丸め込み費用」で莫大なお金損失したんじゃないの?
またお金を失うもの登録してバカじゃないの
90.名無しさん:2018年06月30日 21:10 ID:CT330YA.0▼このコメントに返信
なんか意図的に日本及び日本人を貶めようとしている勢力が動いてるんじゃないの
キリシタンによる奴隷売買、神道仏教の迫害など重要事項を抜いた歴史に何の意味もないだろうが
91.名無しさん:2018年06月30日 21:11 ID:c6ndh00a0▼このコメントに返信
※87
そう弾圧されたという主張と綺麗事だけになるように時代設定されています
 to 70
92.名無しさん:2018年06月30日 21:20 ID:E9ExYAA70▼このコメントに返信
キリスト教徒は嫌い
93.名無しさん:2018年06月30日 21:21 ID:E8PKS.XO0▼このコメントに返信
キリスト教の卑劣な侵略の歴史、潜伏工作キリシタンは恥を知れ。
94.名無しさん:2018年06月30日 21:26 ID:SsaHsbMO0▼このコメントに返信
※38
このコメントは世界遺産登録を喜んでいる人たちにもっと見てほしいな
商売のために歴史を売り渡した実例なんだからどう見ても
95.名無しさん:2018年06月30日 21:27 ID:hD9.g8UU0▼このコメントに返信
なんで急に日本はユネスコ、ユネスコ言い出したんだ?
96.名無しさん:2018年06月30日 21:27 ID:hD9.g8UU0▼このコメントに返信
しかも当時のクソキリシタンとか笑うわw
97.名無しさん:2018年06月30日 21:28 ID:RI24AJsc0▼このコメントに返信
宣教師やポルトガル商人が日本人を奴隷として売ってた!ひどい!ってレスよく見かけるようになったけど
騙されて攫われて的な悲劇だけじゃなくて
日本人の方から「金くれ。で俺を日本の外に連れてけ」って
身売りを持ち掛けたケースもじつは結構あったという事実まで行きついてない奴多すぎ

しかもそういう奴はマカオとかの寄港地で逃亡する(しかも現地人と見分けつかないw)から
ポルトガル側も最終的には日本人奴隷買いたがらなくなってったりとかなw

食い詰めた次男坊三男坊や国元にいられなくなった浪人とか
鎖国前の日本人って結構外国に出ていってたりするのよな
東南アジア各地に数百人単位で日本人町があったりしたんだぞ
98.名無しさん:2018年06月30日 21:36 ID:hD9.g8UU0▼このコメントに返信
※97
キリシタン大名だろ。キリシタンがクソだってことに変わりない
99.名無しさん:2018年06月30日 21:40 ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
※97
双方が同意している旅行者や傭兵や脱走者などを問題にする人はいない。
問題になるのはいつの時代でも犯罪行為
双方同意の上で契約した事例がある事と、多数の犯罪行為がある事は何も矛盾するものではない
100.名無しさん:2018年06月30日 21:41 ID:hD9.g8UU0▼このコメントに返信
※97
>日本人の方から「金くれ。で俺を日本の外に連れてけ」って
>身売りを持ち掛けたケースもじつは結構あったという事実まで行きついてない奴多すぎ

この部分はキリシタンとあまり関係ないんじゃないの?
奴隷にしてたのは大名と宣教師等が騙してだろ?あまり詳しくないが違うの?
101.名無しさん:2018年06月30日 21:44 ID:XBrggk450▼このコメントに返信
キムチ、トンする(クソ酒)、試しバラ(てめえの娘をニンシンさせるキムチオヤジ)、そして国境無きイアンフーーーこれらの世界遺産をハヨするニダ!
102.名無しさん:2018年06月30日 21:47 ID:ykUDk7YZ0▼このコメントに返信
若い女の子50万人性奴隷として海外に売り飛ばされたんだっけ?
103.名無しさん:2018年06月30日 21:50 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
澳門-長崎は、イエズス会と南欧勢力が生糸貿易を掌握していたから行き来はあったが、ポルトガルスペインが同君王国に成ったときに、マニラ-長崎ラインにスペイン勢力の掣肘でかなり編集が成されたが、主に南欧勢力は世界征服運動の傭兵として日本人を活用する戦略性でニーズは衰えていなかったに思うが、そもそも貿易において東南アジアへは日本の産銀の拡大とともに進出は拡大化されたため、奴隷貿易以外でも渡ったものは多かったが、奴隷として世界の津々浦々にまで日本人が流通したのは大航海時代によって日本が欧州勢力と連結してからでしょ。
南欧にも日本人奴隷がみちあふれていたのは遣欧使節団の記したものから明らかだし。

ちなみに、イエズス会宣教師が奴隷交易許可状を発給していたという研究結果を発表している人もいるみたいだがどうなんでしょうね。
少なくとも、支部でしかない日本司教ではあるがケルセイラが日本人奴隷貿易を宗教として破門にするとはし、キリスト教の布教の保護者である南欧封建国家勢力としても1603年には秀吉らの硬化を受けた現地の宣教師(兵を呼寄せて天草で分離主義的植民地化を目指した宣教師も居た)の申請によってスペインポルトガル同君王国が日本人奴隷を禁じたが、インド植民地支配のために活用したがっていたゴア市からの抗議によって1605年には正当適法な名目があれば日本人奴隷売買は禁じないとされたけどね。
104.名無しさん:2018年06月30日 21:58 ID:u.0elgTK0▼このコメントに返信
外務省はいつまで、ユネスコのお墨付きが欲しがるのか?こんな詐欺組織と付き合う必要なし。
文化遺産登録とセットでキリスト教弾圧を認めたんだよね。
どうやっても、観光案内分は、我々が苛め抜いたキリスト教の施設がたまたま
残りました的なことになる。あほくさ。

105.名無しさん:2018年06月30日 22:03 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
ルイス・フロイスって日本で有名だけども、1589年2月、豊臣政権による他宗門との宥和請願を蹴った側のコエリョが硬化した豊臣政権に排除されつつあるなかで、在日本イエズス会宣教師の協議会でスペイン国王・インド副王・フィリピン総督への日本切支丹勢力への軍事支援要請は決定されたので、宣教師は日本を征服する気はなかったとは嘘の歴史ですが忖度して流通はしてますけどね。

この会議のちょっと前にルイス・フロイスはイエズス会総会長宛てに日本に堅牢な要塞を築き兵士を派遣することを要請してたりもします。
なのに、ちまたにはコエリョの独断としてるふされているがこれらの一連の動きは不賛成なのはヴァリニャーノぐらいで主だったパードレたちは母国と連動した日本の征服とキリスト教化を目論み実行していたという事。

ヴァリニャーノは遣欧使節団自体を手配したことをもって本国的な宗教ヒエラルキーのなかでの日本のキリスト教化が誇るべき手柄として当時は宣伝材料だったが、コエリョに後退している間に秀吉の統一と世界に冠たるポルトガルスペイン帝国をバックにして秀吉政権ごと気にへりくだるをよしとしなかったためだろう、その妥協的スタンスを採る必要性を感じることが出来なかった宣教師グループは世界中で成功裏に収まっている軍事的征服と強制改宗を目論んだのだと思い、清算もあるつもりだったんだろう。
106.(たま):2018年06月30日 22:23 ID:gbwJpa5M0▼このコメントに返信
潜伏キリスタンなんぞ、今のオウムと一緒、
107.名無しさん:2018年06月30日 22:32 ID:y3MOFLUD0▼このコメントに返信
「潜伏キリシタンの末裔にキリスト教国から核投下プレゼントされた長崎教会跡」も入ってんのかしら?
108.名無しさん:2018年06月30日 22:41 ID:cYX.GIPz0▼このコメントに返信
※38
そうなんだよ、これ駄目だよ

大高未貴さんだっけ??警鐘してたのにやっちまったな
また一方的に日本が悪者の歴史にされる
109.古古米:2018年06月30日 22:44 ID:OoVZWtsn0▼このコメントに返信
明治時代に開国された日本の長崎で、牧師が数名の日本人の訪問を受けて教会の案内をしていると彼らは「マリア様」「ゼウス様」と絵や十字架に額ずき涙を流したそうだ。
このことは直ぐにバチカンに打電され、「信徒発見」と世界的なニュースになった。
二百年間信仰を守り貫いて代官にも察知されない様に行動して、しかも未だマリア様の慈悲にすがろうと努力している。
カソリックにとっては福音だったろう。
そのカソリック信徒が浦上天主堂に原爆をプレゼントしたのは、歴史の皮肉としか言いようがない。
110.名無しさん:2018年06月30日 22:45 ID:ReLKdNgS0▼このコメントに返信
世界遺産認定されたら、バチカンから聖地にに認定されるらしい。
世界中からカトリック教徒が観光に訪れる、観光売りにしている長崎としてはうれしいことだね。
111.名無しさん:2018年06月30日 22:47 ID:w.G9N86c0▼このコメントに返信
キリスト教やキリシタン、宣教師を擁護しる香ばしいヤツが沸いてるな。


日本を植民地にするつもりで活動していた蛮族西欧人の先兵である国賊キリシタン連中が死のうが知ったことかよ。自分の国の同胞を西欧に売り渡していた売国奴は地獄で永遠に苦しみ続けろ!
112.名無しさん:2018年06月30日 22:51 ID:VIJo7xY60▼このコメントに返信
日本に来た宣教師が人攫いしたってちゃんと明記しろよ
113.名無しさん:2018年06月30日 22:51 ID:he0OHmQD0▼このコメントに返信

こんなもん世界遺産になったら日本にとってマイナスちゃうん?
114.名無しさん:2018年06月30日 22:53 ID:Id3zYjwD0▼このコメントに返信
浦上天主堂といい隠れキリシタンの話といい、これって意図的にカトリックの悪事を隠蔽してたのを拡散させるためにわざとやってないか?
浦上天主堂の被爆マリア像の因縁話を知ってる外国のキリスト教徒なんてほとんど居ないだろ。
115.名無しさん:2018年06月30日 23:07 ID:w.G9N86c0▼このコメントに返信
前々から気になっていたんだけど、映画化された「沈黙」の著者である遠藤周作はキリシタンによって多くの日本人が海外に奴隷として輸出された事実を知ってたのか?

日本以外にも東南アジアや南米、アフリカで西欧キリスト教徒共が現地の人間を大勢殺して、その土地の文化を徹底破壊して自分達のキリスト教文化に塗り替えてきた歴史があるのに遠藤はこんな事すら知らなかったのか?若しくは西欧キリスト教の悪行を知っていながら「沈黙」の中でキリシタン連中を一方的に被害者にしていたのか?そうだとすれば、こいつは作家どころか日本人の風上にも置けねーわ
116.名無しさん:2018年06月30日 23:10 ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
※115
戦前は奴隷売買していたことは教科書にも記載されていた
GHQが全部黒塗りして、焚書にしたけど
117.名無しさん:2018年06月30日 23:14 ID:aT0WZWsH0▼このコメントに返信
長崎の教会を目印にして原爆落としたんだっけ
キリスト教徒が、罰当たりなことやったんだよな
118.名無しさん:2018年06月30日 23:24 ID:z.PtKPOd0▼このコメントに返信
天草四郎を聖人扱いしてるようなカトリックに理屈が通用するとも思えん。
だから確実に日本がキリスト教を弾圧した負の歴史扱いされる。
間違いなくそうなる。
喜んでる奴らの頭の悪さは本当にひどい。
119.名無しさん:2018年06月30日 23:25 ID:kavujQfl0▼このコメントに返信
とりあえずキリスト狂信者のクソ白人は大量虐殺されてタヒねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
120.名無しさん:2018年06月30日 23:28 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
※108
でもその人の「キリスト教徒に改宗した一部のテロリストが現人神を掲げる天皇制の在り方を否定し内乱を起こしたせいで弾圧せざるをえなかったという事情」という記述は38さんの批判の切り口は意味不明だけどね、現人神とか戦国時代とかはそんなイデオロギーなんて無かったと思うよ。

あれは教育で明治時代以後に、主流に成れなかった人が憲法に書いてあることを縦にとっての卓袱台返しに悪用するので気が付いた設定上の欠陥だろうにね。そんなものは今も当時も切り口では無いし、それは日帝時代とかで当初復権した復古勢力が反動保守でいきってた時期の廃仏毀釈やキリスト教弾圧なんかのときのスタンスだろうにね。
121.名無しさん:2018年06月30日 23:28 ID:XLvPQM0N0▼このコメントに返信
話題に便乗させてもらうが「日本遺産」や「重要文化財」もロクでないよ。

事実をゆがめ、日本を貶め、外国に利するものが、
当の日本人に知らされないまま、日本の税金で内外に広められてる。
122.名無しさん:2018年06月30日 23:30 ID:f2C4adS60▼このコメントに返信
※10
気持ち悪くてしょうがない日本人のキリスト教徒は見下しや差別的な奴が多いからな
123.名無しさん:2018年06月30日 23:34 ID:f2C4adS60▼このコメントに返信
まさか欧州はこういうことしといて


イスラム排斥とかしねえよなあ


飲み込まれて一緒に滅ぼうぜ
124.名無しさん:2018年06月30日 23:37 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
※121
孫氏の兵法のとおりに滅ぼされつつあるという事だね、日本の資力で反日が戦力を整えて日本をやり込めて抑圧して弱らしめて支配していき、
洗脳を強化してゆっくりゆっくり動かして気が付ついたら全く違うものに改造してしまい、世界を良く見比べるとよくあるコロニアルなグローバル資本家の植民地の場に暮らしている主体性を破壊され蟲毒化するテリトリーでの角逐に翻弄されて疲弊して衰退していくだけの群に成ってると言うオチ

救いがあるとすれば、地球がこのまま科学技術が劇的に伸びなければやがて人類も絶滅するので、国家・宗教・民族・資本主義・共産主義などなど・・・etcみんなまとめて無くなり、人類が絶滅することで「神の存在があるかないか」とかそういう命題すら無意味に成るし存在しなくなる。

だいたい、広大な宇宙の中心でもなんでもない銀河のそのまたローカルな太陽系になんで唯一絶対なる神がどうたらこうたらとか思い込めるのか不思議だよね、自分らの事を特別視し過ぎだわ。あらゆる宗教に言えることだが。
宇宙的夜郎自大というかなんというかね。
125.名無しさん:2018年06月30日 23:38 ID:f2C4adS60▼このコメントに返信
※45
じゃあ黒人奴隷も正当化するのか?

できないだろバカかな
126.名無しさん:2018年06月30日 23:41 ID:vdbLMXiT0▼このコメントに返信
上の方にも書かれてるけど、当時のスペイン・ポルトガル等は植民地拡大の目論見があって、宣教師はその尖兵だった。彼らは国家転覆に役立つキリシタン大名に、火薬の元になる硝石を売り武器を与えた。彼らが払うその代金は主に日本人奴隷。彼らは領民にも強制改宗させ、寺社の破壊を行ったという一側面もある。問題は、イコモスが「弾圧や禁教の歴史に特化した内容にしろ」つまり「禁教下で密かに信仰を守ってきた部分に特化しろ」と言ってきた事。普通に考えりゃ、黒歴史を塗り消したい人達からの圧力があったと考えても不思議ではないわな。歴史の一面のみを強調せよというのであれば、南京登録の二の舞。
127.名無しさん:2018年06月30日 23:44 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
※126
つまり、イコモスは日本人や諸宗教間・人種・民族の間における公平性が意図的に無視して差別的な指向性がある疑いが濃厚ってことだよね?
128.名無し:2018年07月01日 00:03 ID:OxR4UZjY0▼このコメントに返信
ちょっと興味持ったから、自分でも色々調べてみるよ。教科書に載ってない影の部分知りたくなった。
129.名無しさん:2018年07月01日 00:16 ID:eOpx0Zs90▼このコメントに返信
もう、こういうの辞めて欲しいわ。
ユネスコも脱退して欲しい。
130.名無しさん:2018年07月01日 00:33 ID:tN1gg34J0▼このコメントに返信
今までの世界遺産も価値がないから返上する覚悟があるなら脱退にも賛成する
131.名無しさん:2018年07月01日 01:08 ID:V1HLUfeQ0▼このコメントに返信
地方創生やってますアピールにちょうど良い世界遺産シリーズ笑
132.名無しさん:2018年07月01日 02:04 ID:RslGqgN30▼このコメントに返信
韓国ドラマ放映大好きのNHKが、「秀吉がキリスト教徒を弾圧処刑した! 」って嬉しそうにドキュメンタリー流してたな。
133.名無しさん:2018年07月01日 02:53 ID:HU7Oh6mg0▼このコメントに返信
※132
だってそういうつながりで、キリスト教殉教の世界的な聖地にすることで日本にマウンティングしていこうとう隣国のナショナリズムや民族主義のニーズに即した戦略と戦術で、欧米キリスト教勢力と共にウィンウィンな占領日本だからね


日本人としてこれほど不公正な世界遺産登録の内容はないのにキリスト教徒ではない信仰の日本人で喜んでいる人がいるとしたら日本人に対する差別になんと意識の無い事か、絶望的な気持ちに成る

まるでマニフェストディスティニーだね
134.名無しさん:2018年07月01日 02:57 ID:Ff.sNmDR0▼このコメントに返信
最初は「教会いっぱいあるの自慢したいから登録して~♪」ってやってたのを、白人ども(ともちろん韓中)に言いくるめられ、
まんまと「潜伏キリシタン」が登録だとよ!
教会ですらない、主軸は「迫害されたキリシタン(=悪魔は野蛮な異教徒日本人)」

ほんとくるくるパーの町おこし国落としジジババども。「私は売春婦です」と言わされてニコニコ喜んでる状況と変わらない。
135.名無しさん:2018年07月01日 03:11 ID:Ff.sNmDR0▼このコメントに返信
スペインへ行った少年使節団の日誌に「街に行くと、道端に裸でつながれた日本人少女がいっぱいいて、気が滅入る」とか書かれてたのあったよね
それキリスト教徒に売られた日本人奴隷だよね
2年も船旅させられて、もちろん奴隷は船底にすし詰め、途中どれだけ死んだやら、無事に着いても犬のような生活が待ってんですけどね
136.名無しさん:2018年07月01日 03:30 ID:HU7Oh6mg0▼このコメントに返信
キリスト教には今回の世界遺産登録の件ゆえに、理不尽な不公正で臨まれたから絶対に帰依しない。
それくらいの消極的抗議しかできない、なんと哀しい事か。
日本人が不当に差別される枠組みで転がされているのに非キリスト教徒である日本人で喜んでいるような人が無邪気に沢山いるのだろう。
差別されて踏みにじられているのに感づくことも調べることも出来ないで上澄みの体制がこれは喜ぶべきことという矢印が放射されたらよく吟味もせずに同調して喜んでしまうとか、メディアがそういうのを流して来るのが哀しい

別にいろいろあっても現代は別として敵視したいわけじゃないのにどうしても異教徒であるうちは歴史を不公正に植民地化して
影踏みの影を踏まれた対象を目的としたマウンティングをしてくるのか、理解できてもどうする事も出来ない

日本人の子孫はもっともっと物悲しい存在に洗脳されて行くのだろう、哀しいな
137.名無しさん:2018年07月01日 04:31 ID:dKZdIAyA0▼このコメントに返信
奴隷交易の首謀者達を世界遺産化(笑)
日本人はンなモンを誇ってるのか?w
流石ジヤツプ頭が悪いwww
138.名無しさん:2018年07月01日 04:43 ID:NvEElN870▼このコメントに返信
長崎の恥
139.名無しさん:2018年07月01日 05:50 ID:zy71pVy60▼このコメントに返信
金儲けの為なら嘘でもお墨付きを与えてしまうユネスコ。
ユネスコに登録して金儲けを企む強欲日本人。
強欲日本人と組んでて日本を貶める嘘を登録し、ユネスコを異常に持ち上げ、更に日本のユネスコ脱退を阻止する反日勢力。
強欲日本人と反日勢力に騙されて喜ぶ日本人。

ユネスコには価値はない、その事実を広めるしか防ぐ方法はないのだけどその日は来るのかなあ?。
140.名無しさん:2018年07月01日 06:03 ID:pyQHLs5b0▼このコメントに返信
隠れキリシタンって言われてたんだけど潜伏キリシタンとかなにそれ
テロ防止法案を共謀罪と定着させたりして特亜特野に都合のいい検索結果が出るようにするお得意のあれか
141.エンアカーシャ:2018年07月01日 06:39 ID:A0hOiWRP0▼このコメントに返信
中国と韓国は、キリシタンを、ホロコーストで絶滅させていたからな、
真似出来まい。
142.名無しさん:2018年07月01日 07:00 ID:nhpHADSr0▼このコメントに返信
どういう趣旨でこんなもん登録しようと思ったのか
ちょっと理解できないですねぇ
143.名無しさん:2018年07月01日 07:13 ID:pyQHLs5b0▼このコメントに返信
※126
マリア観音だか菩薩とかに魔改造されたり念仏唱えたり講作ったりとカトリック、プロテスタントでもなんでもない新しい宗教に変貌してるからこれをキリスト教って認める気なのか
これがいいなら他の異端派も認めなければいけなくなりそうだが
144.名無しさん:2018年07月01日 07:16 ID:xifjTG3f0▼このコメントに返信
上智
カトリック、バチカン
イエズス
長崎の信者がフリーメイソン日本侵攻を防いだ
VS対
プロテスタント
ICU
フリーメイソン
長崎原爆で仕返し
フリーメイソンのバチカン乗っ取り
145.名無しさん:2018年07月01日 08:06 ID:Zan.UOEm0▼このコメントに返信
世界遺産もモンドセレクション並みの価値になったな
146.名無しさん:2018年07月01日 08:26 ID:umeY4cTI0▼このコメントに返信
キリスト教弾圧だけ取り上げて、日本人を誘拐して奴隷売買してたのは隠して、日本叩きが目的なのに、喜んで日本が金を出す。
日本の一番の敵は反日日本人。
147.名無しさん:2018年07月01日 08:28 ID:QL2w6ScK0▼このコメントに返信
行った事あるけど結構回るの大変だよ
観光資源にはならんだろう
148.名無しさん:2018年07月01日 08:39 ID:RslGqgN30▼このコメントに返信
島原の乱ってググってみたら、江戸時代というか日本歴史史上最大の百姓一揆らしいね。
キリシタン側は37000人が全滅。
徳川幕府も8000人の死傷者を出したとか。
しかし信者に全滅するまで戦わせるとはキリスト教もカルトだねえ。
世の中を乱す危険分子は取り締まるべきと判断した徳川家光の判断はもっともだと思うわ。
オウム真理教を取り締まるみたいなもんだな。
なお島原の乱の翌年の1639年から本格的な鎖国に入り、黒幕だったポルトガルは港にも入れなくなった模様。
149.名無しさん:2018年07月01日 09:15 ID:hyXZ9w2T0▼このコメントに返信
それはそうと、長崎核攻撃で首だけになつたマリア像というのがあつたんだよ

で、GHQが真っ先にそれを略奪しようとして、神父が奪われないために必死に隠して今はもとあった教会に展示されてる
150.名無しさん:2018年07月01日 10:20 ID:FsiZBL.e0▼このコメントに返信
バチカンでは島原を宗教弾圧とは見ていない。単に反政府活動と評価されている。
よってそこには殉死も聖人も存在しない。
151.名無しさん:2018年07月01日 11:01 ID:RslGqgN30▼このコメントに返信
1500年代は中南米とかスペインの宣教師がインディオ絶滅させたんだっけ。
当然そういう情報はいろんなところから日本に入ってきている。
宗教は征服のツールだからな。
152.名無しさん:2018年07月01日 11:05 ID:gTy2rQWC0▼このコメントに返信
※58
硫黄島は、2島あって、東京都所属の島が、いおうとう。
           鹿児島県所属の島が、いおうじま。
じゃないかな?
153.名無しさん:2018年07月01日 11:12 ID:gTy2rQWC0▼このコメントに返信
※145
反日勢力、自称ナントカNPO団体が関わりだしてからだよね。

もう、ユネスコとか脱退していいんじゃない。

日本が自身で、大事にして残すべきものを決めていけばいい。
観光客、特に外国人観光客を当てにするのは、危ない。後悔先に立たず、か。
154.名無しさん:2018年07月01日 13:37 ID:3orVYq920▼このコメントに返信
さんざん既出だろうが
これでシナ朝鮮人だらけになる
155.名無しさん:2018年07月01日 15:00 ID:o2.LlrWR0▼このコメントに返信
ドーバーの海戦1発でスペインが没落したと勘違いしてるバカがいますな
あの海戦で疲弊したのはむしろ英国で、スペインはすぐに再編してる
無敵艦隊もスペイン自称でなく、英国のプロパガンダが付けたもの
英国が海洋覇権として台頭するのはその1~2世紀後

スペインがブイブイ言わせてた黄金の時代は15世紀後半~17世紀前半の100年ちょっと
この100年ちょっとの間に、米大陸からフィリピンまで植民地にしている
この勢いが恐ろしい
156.名無しさん:2018年07月01日 16:45 ID:MswKKJJh0▼このコメントに返信
遺構そのものの歴史的価値はともかく人類普遍の価値を持つ世界文化遺産として特定宗教の関連施設を挙げるは好ましくないと思うわ
157.名無しさん:2018年07月01日 16:55 ID:wS7FKnU90▼このコメントに返信
不思議なんだけど、なんでここの人達はキリスト教に対してそこまで憎悪を持てるの?
当時のキリスタンが迫害を逃れながらも信仰を守って伝え続けた時代があったという歴史的情景が世界に認められた
それだけの事で、現在に生きる貴方たちにどんな不利益が被られるというのですか?
158.名無しさん:2018年07月01日 17:25 ID:2HlgK46Z0▼このコメントに返信
※157
日本を侵略するという明確な目的でキリスト教を日本に広めようとし、その結果帰依(売国奴になった)した大名や
住民が寺を破壊したり、同じ日本の国の同胞を海外に売り渡していたんだぞ?
秀吉や家康がキリスト教の危険性を察知して弾圧したんだから、寧ろ両者の迫害は日本を守った英雄的行動として
後世まで語り継がれるべき

逆に何故にキリスト教に魂を売り渡し、自分達の祖国の文化を侵略する目的で来訪した西欧人の信奉する宗教に従って
寺を壊したり日本人奴隷を輸出する事を選んだ連中が、一方的に迫害を受けた被害者として認識されたり、
信仰心を賞賛されなきゃならんのよ?

日本の文化や、そこに暮らす人間達を踏み躙った売国奴共のアジトが「世界文化遺産」とか笑わせないでくれ
159.名無しさん:2018年07月01日 17:35 ID:wS7FKnU90▼このコメントに返信
※158
>日本を侵略するという明確な目的でキリスト教を日本に広めようとし、
まずこの前提から認識に大きな隔たりがありますね。
お願いですから、カソリック視点とは言わないけど、もう少し公平な視点で調べられた資料を読んで下さい。

気を悪くしたなら謝りますと言うのも違う思いますが、平信者として先祖が守ってきた信仰をあしまざらに悪く
書かれてるのが悲しくて、場違いとは思いますが素直な気持ちを書いてしまいました。
場を汚してしまった事をお詫び申し上げます。
160.名無しさん:2018年07月01日 17:47 ID:2HlgK46Z0▼このコメントに返信
※159
キリスト教を日本で広めたザビエルの経歴からして、調べた方がいいと思うよ?
彼が親切心だけで日本にキリスト教を広めようとしたと思う?まぁ、本人は
親切心からかもしれないけど、彼を派遣した国の思惑はキリスト教を広めて植民地を
広げる事だからな?

カソリックの信者とは言うけど、それなら君の祖先が西欧諸国の手先になって日本の寺を壊したり、
日本人奴隷を輸出したって事実は当然知ってるでしょ?それを知っていて「切支丹が悪く言われる
謂れなんかない!彼等は一方的な被害者だ!」って言い張るの?

自分の信奉する宗教やその信徒のしている事は悪行に見える事でも、一から十まで正しい事だと思っているんだろうね
161.名無しさん:2018年07月01日 18:08 ID:QkWUmiRM0▼このコメントに返信
※157 ※159
日本のカトリック信徒としての立場から、1視点を語らせてもらうと、

1
日本のカトリックが反日極左化していて、日本の誹謗中傷ばかりをしていて
非常にイメージが悪い(当然です) (日本国内のプロテスタントも同様)

2
日本カトリックは、当時の切支丹が弾圧されたことだけを強調し、
完全に被害者という立場を聖域化して、
現在の日本国中傷に繋げることを繰り返してきていることへの警戒。

3
歴史においてキリスト教がヨーロッパ国内の異端の絶滅、
多人種への徹底的な迫害の歴史があるにもかかわらず、
一部の欧米の国や識者が、第二次大戦の日本への断罪を図る事への反動。


こういう悪い要素が重なった結果、キリスト教への不信感警戒感が
現れてるのではないかと思う。
162.名無しさん:2018年07月01日 18:17 ID:QkWUmiRM0▼このコメントに返信
※161です。
注意を促すために、最近の日本カトリックの論調の変化も書いておく。

古巣馨という神父がいて、彼は隠れキリシタンのことが専門なんだけど、
今までは日本カトリックは【ニホンノザンギャクナダンアツガー】だけを言いふらしてたんだけど、
最近は、ネットの普及により、自虐反日史観をもっていない人たちも
キリスト教を研究してネット上で公開したりするようになったことから、
古巣神父のような人間も、当時のキリシタンが弾圧される原因の一つに
【宣教師たちが日本の政治に関わろうとしたからだ】と言い始めてる。

いままで日本カトリックはあらゆる機会を通じて散々に皇室、日本国民、歴史、日本軍、自衛隊、警察に
対してヘイトスピーチや侮辱を浴びせ続けてたんだけど、
最近は、反日の嘘がすぐにバレる時代になったので、
一見、古巣神父のように公平に見えるような発言を急に言い始めている。

もしカトリックの神父や信徒が一見公平な発言が(皇室関係や防衛問題など)
カトリックの機関紙等でみられても、一般の人は騙されないようにしたい。
(保守派 公平 良識のある神父や信徒もいるのは事実なんだけど、信徒としては悲しいけど仕方ない)
163.名無しさん:2018年07月01日 18:25 ID:QkWUmiRM0▼このコメントに返信
※162の続き
しかし、当然ながら極左反日活動は終えていないので要注意。
一例として、今上陛下のご譲位に際して日本カトリックは因縁をつけています。

一昔前であれば、皇室関係の話題であれば、天皇陛下に敬称を使用せず、
傲慢でぞんざいな紙面文面だったけど、最近は反日言動はすぐに暴かれるようになったので、
文面はやわらかになっている、この恥知らずな行為を平気でやるのが日本の【神父 聖職者】の実態です。

↓↓↓日本カトリックの反日活動の一環

【天皇の退位と即位に際して政教分離の要望書 2018 2月22日 】
日本カトリック司教協議会(指導層の神父の集まり↓)

高見三明 前田万葉 菊池巧 岡田武夫 大塚喜直 梅村昌弘 松浦悟朗 宮原良治
幸田和生 郡山健次郎 平賀徹夫 諏訪榮治郎 浜口末男 勝谷太治 白浜満 W・バートン

ソース 2018 3月4日 カトリック新聞

※159さんが隠れキリシタン系のクリスチャンであるのか、日本カトリックに属している信徒かは知りませんが、カトリックであるのならば、
個人の信仰や典礼を蔑ろにしている現在の政治活動家の神父たちや信徒たちを正当に批判して、信仰を正道に戻すように頑張りましょう。 私もそうしています。
164.名無しさん:2018年07月01日 20:01 ID:06zNEX8Q0▼このコメントに返信
一部のキリシタンの間で教義が変質していたって話は面白いと思う。
「原罪」の概念が無くなったこととか。
165.名無しさん:2018年07月01日 21:41 ID:n8bgSOYv0▼このコメントに返信
長崎県観光推進課によると

ユネスコ議長「残り21件も審議が残ってて時間がない。反対意見がなければ文句なしで登録ね。」
スペイン「待て!一言言わせろ。日本おめでとう!」
その他の国「俺にも言わせろ!コングラッチュレーション!」

議長「(# ^ω^)(時間がないって言ってるだろ)」

大体こんな感じで登録されました。
166.名無しさん:2018年07月01日 23:24 ID:Mg1P4gwh0▼このコメントに返信
※164
のちに禁教扱いが解除された頃にはもはや容易にカトリックに帰参できないとこまで変質化進んでたってのがやるせない・・・。
167.名無しさん:2018年07月02日 06:12 ID:upqbP94s0▼このコメントに返信
隠れキリシタンってスペインに日本を早く制圧して植民地にしてくれって手紙書いてたりするくらい売国奴な奴らなんだけど
確か手紙自身も王立博物館だったかに保存されてる
なんでそんな奴らをいつまでも悲劇の民とか言ってるのかわからん。
売国奴なんて弾圧されて当然なのにね。
168.名無しさん:2018年07月02日 13:17 ID:RvjWChBA0▼このコメントに返信
※166
?  確か開国後、フランスの宣教師が初めて隠れキリシタンと接触した時の話で
その宣教師もカトリックの教義がどれくらい変質して伝わってるか、信者とじっくり
話して調べたら言葉使いが多少かわったくらいで、ほぼ正確に伝わってて感嘆したって
記録に残ってますけど。
指導者もなく信徒だけで教義を正確に伝えて、かつ侮れない規模の潜伏教徒が残ってたのは
キリスト教史の中でも日本だけだとか。
宣教師の予言で、七代待てばマリア像をもった宣教師がやってきて、再び信仰の自由を赦される日が
来るという予言を信じ待ってたと。そして実際にそうなった。
169.名無しさん:2018年07月03日 02:43 ID:BXMP57MY0▼このコメントに返信
ウチのそばにカルトキリスト教の拠点があって本当に嫌。
国内のキリスト教が責任持って変な奴らを何とかしないなら纏めて排除したほうがいい。
夜中に訪ねて来るんじゃねぇよ。
170.名無しさん:2018年07月03日 22:16 ID:NltJY.Pk0▼このコメントに返信
※168
隠れキリシタンにもいくつかのグループがあって、
フランス宣教師と接触したキリシタンは信仰が保たれていたグループ。
(例として五島 )

教義が変化した隠れキリシタンたちは
そもそもカトリックとの接触は好まなかったので、
地域単位、家族単位で細々と継承されていった。

ちなみに現在の日本カトリックも信仰の変質化が起きていて、
少なくない神父、信徒たちの信仰典礼が【共産主義思想】【主体思想】に
近いものになってきている。
171.春九千:2018年07月14日 04:28 ID:msGE8GD.0▼このコメントに返信
祝!世界遺産登録♪
    ♪\(*>ω<*)/♪
と・こ・ろ・で…

    「沈黙‐サイレンス‐」って映画を観たでぇ♪ \(^O^)/

    自虐史観 m9(゚∀゚)プギャハハハハハ

なんで2017年のタイミングで「沈黙‐サイレンス‐」が日本で公開されとるんや? ( ゜-゜)トオイメ
ひょっとして、
バチカンわ豊臣と徳川がやったキリスト教弾圧を被害者カードとして利用するつもりなんとちゃうか? ┐('~`;)┌

    バチカンをブッ壊せ~♪ o(^▽^)○ オ~!

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