2018年06月30日 20:05

トランプ米大統領、ロシアのクリミア併合を認めるかもしれない…

トランプ米大統領、ロシアのクリミア併合を認めるかもしれない…

02

引用元:トランプ大統領、ロシアのクリミア併合を認める可能性浮上
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530340852/

1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/06/30(土) 15:40:52.83 ID:fL3Eh4RU0 BE:123322212-PLT(13121)
【6月30日 AFP】ドナルド・トランプ(Donald Trump)米大統領は29日、来月行われるロシアのウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)
大統領との会談でロシアによるウクライナのクリミア(Crimea)半島併合を認める可能性を排除しないとの考えを示した。
「(中略)」
http://www.afpbb.com/articles/-/3180620

2: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/06/30(土) 15:41:22.15 ID:c1QuBH6d0
自由過ぎる

3: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [IN] 2018/06/30(土) 15:41:49.06 ID:IsXW9GAb0
NATOを崩壊させる気か?

9: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ] 2018/06/30(土) 15:46:48.07 ID:RHd7meW10
へー

10: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/30(土) 15:47:22.79 ID:kVWVXN280
現在の国際情勢が不安定なのはオバマがロシアを排除したから
ロシアをG8から追放したのもオバマだし中東の難民問題も全部オバマの「決められない政治」
の弊害だな
トランプは対中経済強硬策を実施するためにロシアを中国から引き離す必要がある
クリミア併合を認めてG8に復帰させることでプーチンに貸しを作ろうとしていると考えるのが
妥当かな

19: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/06/30(土) 15:49:40.43 ID:I4Mb0xb+0
>>10
そういうことだなトランプの標的はあくまでもシナなんだよ
対北朝鮮も対ロシアもその文脈で見ないと理解できない

40: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/06/30(土) 16:06:17.38 ID:ZRTXrkvT0
>>10
政治家だなぁ

55: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/06/30(土) 16:15:24.14 ID:TZXthXbI0
>>10
ぶっちゃけ、ロシア程度じゃアメリカはびくともしないしな。
中国をソ連みたいに解体する方が優先だわなw

11: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA] 2018/06/30(土) 15:47:50.64 ID:wZ1H0AbZ0
世界規模で戦後が終わり始めているな

17: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [JP] 2018/06/30(土) 15:49:30.29 ID:o5KeddD60
>>11
新たな戦前の始まりだな

12: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL] 2018/06/30(土) 15:48:37.23 ID:5Do5EBvx0
EUの切り崩し作戦なのか?

15: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [PT] 2018/06/30(土) 15:49:09.14 ID:0ADF9VSL0
さすがにそれはNATOおこやで

16: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/30(土) 15:49:26.56 ID:Kv+T42Kn0
ダメだろこれは・・・

24: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/30(土) 15:56:13.17 ID:DNaMhzUU0
対価はなんだろうな?
かなり中国とやり合う可能性が高いんで、「開戦しても見て見ぬ振りをしろ、援助をするな。」という条件を飲ませるんでもないと割が合わないと思うがな。

25: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [DE] 2018/06/30(土) 15:57:05.71 ID:limbhJmv0
これ南シナ海でやられたら日本のシーレーンが外回りコースに。
あかん。

27: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/30(土) 15:58:33.59 ID:ceBfC7PA0
ロシアに譲歩したらアメリカの保守派も激怒だからそれはないんじゃないかと

31: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/06/30(土) 16:01:17.94 ID:Bel/IfPu0
米ロvsEUの予想

33: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/06/30(土) 16:01:34.10 ID:vR5lS6Hi0
日本は北方領土の回復が絶望的な感じ?

68: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU] 2018/06/30(土) 16:27:53.99 ID:iR5ng6iM0
>>33
そういう一貫したものではないよ
外交なんてダブスタ上等だから

46: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/06/30(土) 16:08:01.18 ID:vR5lS6Hi0
新しい秩序ってこういうことか
結局中国とロシアは繋がってるんじゃ…?

49: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/06/30(土) 16:10:57.03 ID:Lv6uZBrX0
とはいえ、

 これ初っ端が、国家転覆行為・テロ行為から始まってるからなあ
 選挙無しで、政権を追い出して勝手に選挙して、トップについた。
 そこにロシアが攻撃。

っつー流れだとなあ

50: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/30(土) 16:11:12.75 ID:2pAuBObg0
EUは反トランプだからお灸据えてやろうってことだな
中国にべったりのEU中国同盟と米露同盟という構図になったら笑えるw

54: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/06/30(土) 16:14:53.51 ID:Lv6uZBrX0
なんにせよ武力がなければ、なんにもできないって証明だよ。

60: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [DE] 2018/06/30(土) 16:21:01.20 ID:OFH6RkBw0
2050年くらいまでは、また軍事力が全てを決する時代になるのではないか。
日本はGDP比1%は早々に止めてEU並の2%にすべき。
また科学技術力の応用として新兵器開発を進めるべきだな。
結局は軍事力の時代が、そう遠くない未来に迫っている。

61: 名無しさん@涙目です。(群馬県) [SE] 2018/06/30(土) 16:21:34.83 ID:DpgrTH3z0
トランプが生き延びるとしたら、
ロシア関係改善と引き換えに、新たな紛争を中国との間に興し続ける構図を作れた時に限る
現在、アメリカは中国との経済戦争を行っているが、これを軍事方面にも拡大できればトランプは生き延びられる

67: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/30(土) 16:27:23.37 ID:2pAuBObg0
>>61
既に中国分割に動いてるかもしれんしな
台湾への対応の変化も謎だし

66: 名無しさん@涙目です。(catv?) [DK] 2018/06/30(土) 16:26:53.11 ID:1sIvXKxZ0
トランプってガチで考えずに本能で行動してる感じで怖いなw

70: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/06/30(土) 16:28:43.61 ID:1Ar1oamo0
台湾を支持している時点で、中国とのケンカはガチでやる気だろ
そのためにロシアを仲間につけるというんなら、むしろ歓迎するぜ

73: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/30(土) 16:31:40.35 ID:2jmRoLAj0
このトランプの適当な返答を見ると北や中国に対する圧力もお盆前には掌返ししそうだな

88: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU] 2018/06/30(土) 17:03:17.98 ID:iR5ng6iM0
>>73
アメリカ自身の安全保障に関わってくるから無いよ
トランプが態度を翻したら逆にアメリカは北と戦う方向に軌道修正せざるを得なくなる

74: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/06/30(土) 16:32:54.97 ID:U4MrGcEp0
火種撒いてるな?

81: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2018/06/30(土) 16:44:46.06 ID:YnQoxcIS0
関係の改善の為に売るというか裏切りに近いだろ。。

84: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/30(土) 16:47:20.83 ID:gjych9tA0
アメリカは世界の警察官をやめたんだよ。
これからは秩序なき世界になる
日本は独力防衛体制を構築するしかない

94: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/30(土) 17:29:28.68 ID:kVWVXN280
>>84
やっていることは世界の警察だけどな
オバマが各地でトラブルの種を残してノーベル賞をもらったがその尻ぬぐいをトランプが
やっているだけの話だ
日本は日本周辺の安全保障だけ守れればいいのだからアメリカとの軍事同盟を深化する
という方針で間違いはない

106: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/30(土) 17:38:14.33 ID:Hp5jk2Bo0
おい、そんな事したらヨーロッパから総スカンだぞ・・・
いいのか

120: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/06/30(土) 17:51:07.75 ID:/egIB4Sw0
>>106
トランプ「hahaha,EUごときがやれるもんならやってみろ」

トランプ(もしもしシンゾー、やっぱTPP入れて?)

もしこうなったら日本にとっちゃ悪くはない展開

119: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB] 2018/06/30(土) 17:50:26.43 ID:Pz+6t9NH0
こええ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年06月30日 20:08 ID:Gu1Tuysq0▼このコメントに返信
是非はともかく、トランプは大戦を終わらせる人物かも知れない
長い長い戦後処理と膠着の時代がようやく終わるのかもな
2.名無しさん:2018年06月30日 20:12 ID:v3C5NMmZ0▼このコメントに返信
前のオバマが何もしない無能だったからか花札は動き回るなw
3.名無しさん:2018年06月30日 20:13 ID:rVTJbJsw0▼このコメントに返信
どうみても侵略のクミリア侵略を許したら駄目だろ。
4.名無しさん:2018年06月30日 20:14 ID:3.d.I2850▼このコメントに返信
ポッポーが現地調査して露編入住民投票は「住民の意志だ!」って確認したんだから、、、
日本にとってはEUの気兼ねで制裁してるだけ、トランプのこの決断はありがたいとしか、、、

だいたいウクライナ政府が自国軍とロシア系弾圧しなければ起きなかった問題だしなぁ、、、
未だに政治に極右民族主義者が関与してるのは、いただけないし、、、
5.名無しさん:2018年06月30日 20:15 ID:v.lvpQRh0▼このコメントに返信
ま、認めるとしたらそれなりの代償をロシアに支払ってもらうんだろうなw
6.名無しさん:2018年06月30日 20:16 ID:gl5Vm4ez0▼このコメントに返信
拡大し続ける中国の現状
グローバル・ファイヤーパワーの「2017年軍事力ランキング」と軍事予算
1位 アメリカ  5878億ドル(約62兆6400億円)
2位 ロシア 446億ドル(約4兆7500億円)
3位 中国 1617億ドル(約17兆3100億円)
4位 インド  510億ドル(約5兆4400億円)
5位 フランス 350億ドル(約3兆7300億円)
6位 イギリス 457億ドル(約4兆8700億円)
7位 日本 438億ドル(約4兆6700億円)
8位 トルコ 82億ドル(約8700億円)
9位 ドイツ 392億ドル(約4兆1800億円)
10位 エジプト44億円(約4700億円)

・フォーチュン・グローバル500 2017
1位米国、2中国、3中国、4中国、5日本、6ドイツ、7オランダ、8米国、9米国、10米国
上位100社 日本8社、中国19社、米国37社
・フォーブス・グローバル2000 2017
1米国564社、2日本229社、3中国200、4イギリス91、5韓国64、6香港62、7フランス59、8カナダ58、9ドイツ51、10スイス46
上位100社 日本9社、中国15社、香港2、米国38社
・世界時価総額ランキング 2017
上位100社 日本1社、中国8社、香港1社、米国31社
7.名無しさん:2018年06月30日 20:17 ID:MArZgjQg0▼このコメントに返信
いいんじゃね?手打ちとしては妥当だろ。
ウクライナの独立とかEU辺りが仕掛けたもんだが明確にロシアに喧嘩売ってると思ったわい。ソチ五輪の時だったし。
8.名無しさん:2018年06月30日 20:17 ID:VgtJoY0i0▼このコメントに返信
ロシアも中国は脅威と見ているか
9.名無しさん:2018年06月30日 20:17 ID:PmTCvJvW0▼このコメントに返信
中国とロシアは糞だが二つあわせてしまうととこっちも糞まみれになる覚悟が必要になる
どっちの糞がいいかといえばかろうじてロシア
10.名無しさん:2018年06月30日 20:18 ID:zSDp8ZsZ0▼このコメントに返信
バーターじたばたまであと、
11.名無しさん:2018年06月30日 20:19 ID:ASgHBPwQ0▼このコメントに返信
真面目に地政学に何故旧ロシアとソ連があそこを優先的に占領して現在黒海艦隊の居留地にしてるのか?クリミア戦争の背景とバルカン情勢の歴史とか読むと「あそこを引き払え」と言ったらロシアが周り巻き込んで大戦争起こすレベルなんだが…解ってて言ってるNATOもNATOだがアイツ馬鹿なのか?
12.名無しさん:2018年06月30日 20:19 ID:ASgHBPwQ0▼このコメントに返信
真面目に地政学に何故旧ロシアとソ連があそこを優先的に占領して現在黒海艦隊の居留地にしてるのか?クリミア戦争の背景とバルカン情勢の歴史とか読むと「あそこを引き払え」と言ったらロシアが周り巻き込んで大戦争起こすレベルなんだが…解ってて言ってるNATOもNATOだがアイツ馬○なのか?
13.名無しさん:2018年06月30日 20:20 ID:WoNVFqOQ0▼このコメントに返信
ウクライナは見事に切り捨てられたな。
14.名無しさん:2018年06月30日 20:20 ID:ASgHBPwQ0▼このコメントに返信
失礼エラー出て連投したw
15.名無しさん:2018年06月30日 20:20 ID:DQFHuVm10▼このコメントに返信
クリミアの件は、EU側がクソの糞だったからな
ウクライナ内の反ロシア勢力を煽ってちょっかいとか下手くそもいいところ

オバマもクソだが、EUは自業自得だった
中東にしても北アフリカにしてもクリミアにしても
16.名無しさん:2018年06月30日 20:25 ID:b5JXQPUD0▼このコメントに返信
本当、オバマの尻拭いだろうね。

元々はソチ五輪の最中に、ウクライナ政権の親米派が起こしたクーデターに、ロシアがブチ切れた。
トランプは、オバマの軍産複合体泥沼警察の尻拭いをしている。
ロシアもプーチンの続投が決まり、対特亜情勢も静観する気配がある。
17.名無しさん:2018年06月30日 20:26 ID:64VJVJl.0▼このコメントに返信
ウクライナについてEUは程ほどにしたいが、ウクライナがやけに強気であり、
ロシアに露骨に喧嘩を売っているのに経済・軍事の力が足りない。
それはオバマが後押ししていたからと考えるのが自然であり、程ほどのところで
妥協するのがまともな解決になる。
18.名無しさん:2018年06月30日 20:27 ID:82RRNJuj0▼このコメントに返信
言っとくけどロシアはトランプに懐柔されるほど甘い相手じゃない。
トランプの意図は分かってる上で、敢えて利用できるだけ利用してNATOと合衆国、中国と合衆国に
楔を打ち込まれたあと、ゆっくりと中国に接近して西側に共闘を申し出るだろう。
ロシアにとって、トランプほど好ましい大統領はかってなかと、選挙に介入した成果に満足だろう。
いわゆるロシア諜報機関の隠語「愛すべき愚か者」その者がトランプ氏。
19.名無しさん:2018年06月30日 20:28 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※16
理性的な獣と調教不足の駄犬位に違うよロシアと特亜は、。
20.名無しさん:2018年06月30日 20:29 ID:9TYMs2IR0▼このコメントに返信
オバマが止めると宣言→トラブルが起きる→やっぱり警察を始める、な
きちんと警察をする方針でオバマがやり直してることは認めてやれよ…
21.名無しさん:2018年06月30日 20:29 ID:karn9W0d0▼このコメントに返信
面白い世界になっていきそうだな
22.名無しさん:2018年06月30日 20:29 ID:MArZgjQg0▼このコメントに返信
※15
次の大戦が来たら欧州は普通に紛争地帯になると思うよ。各国ともクソしか存在しないからな。
かの地域が洗練されて文化的で各国ともに結束が高いとか友好的であるとか全く思わない。
ロシアは欧州が疲弊したところで普通に切り取りに来るだろ。ベルリン辺りまでは持って行くかな?
そうなったとして俺は得心が行く。プーチン相当キレてただろうし。
23.名無しさん:2018年06月30日 20:29 ID:xYit53jC0▼このコメントに返信
さすがイスラエル様の犬

日本と一緒にユダヤ様の
履いた靴だけ食べて生きていこう!
24.名無しさん:2018年06月30日 20:29 ID:DV.5ZDRp0▼このコメントに返信
これを認めればロシアが北海道を要求するのをトランプが認めるようなものだ。
ロシアが軍事力で国境を変えてもアメリカは問題視しない、ということだからだ。

これははっきり言ってアメリカ中心の軍事同盟に加盟し協力しない国にはアメリカは援助しない、
との態度。また領土拡張を狙ったヒトラーに対して宥和したチェンバレン首相の判断と同じだろう。
トランプは政治家ではないし国際情勢に通じてないズブの素人ということが分かった

国連加盟国の個別的自衛権および集団的自衛権を認めておきながら、常任理事国である
アメリカが常任理事国であるロシアに対して国際法や独立国の国家主権の尊重という国際社会の
根底にあるルール、安保理などの国連の機能を正面から無視する事態、はっきり言って異常。
アメリカは再び孤立主義に陥る(孤立主義の意味を履き違えんなよ?)。

もはやアメリカは外国の領土保全に責任を持とうとしない。応分の負担に応えた国のみ助ける、
との姿勢。アメリカ主導型の問題解決から、地域国負担方(アメリカ補助支援型)にシフトするつもり。

日本も対岸の火事ではない
25.名無しさん:2018年06月30日 20:30 ID:MHU3Lcel0▼このコメントに返信
アメリカとロシアの対立点は二つ。
ウクライナとシリア。
一つでも解決しておけば対中戦略を有利に進めることができる。
問題は梯子を外された欧州。
26.名無しさん:2018年06月30日 20:30 ID:oaN2.ud20▼このコメントに返信
EUと対決したいのかな
27.名無しさん:2018年06月30日 20:31 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
悪いのはロシアではなく欧米だ
ーープーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想
2014年9月 フォーリナフェアーズ
ミアシャイマー・シカゴ大学教授

(前略)
>だがこうした解釈は間違っている。
>ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
>危機の直接的な原因は、欧米が北大西洋条約機構(NATO)の東方への拡大策をとり、
>ウクライナをロシアの軌道から切り離して欧米世界に取り込もうとしたことにある。
>同時に、2004年のオレンジ革命以降のウクライナの民主化運動を欧米が支援したことも、
>今回の危機を誘発した重要な要因だ。
(後略)
28.名無しさん:2018年06月30日 20:32 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※27 追記
ロシアをDisってる上念司氏がなんとコメントするやら、
ちょー楽しみ
29.名無しさん:2018年06月30日 20:33 ID:b5JXQPUD0▼このコメントに返信
※24
ロシアは、オバマが画策したウクライナのクーデターに実力行使し、クリミアの港を守っただけ。
北海道は日本の領土なんで、ロシアは関係ないんですけど?

北方領土は、全て清算してもらうけどね。
30.名無しさん:2018年06月30日 20:35 ID:sQNNOkZK0▼このコメントに返信
ウクライナもコウモリやりすぎたな。
31.甲斐性無しさん:2018年06月30日 20:36 ID:NGrlm3vY0▼このコメントに返信
2014年 ロシア開催の冬季五輪終了直後クリミア侵攻
2018年 ロシア開催のW杯→?
こりゃ嫌な予感しますねぇ~(鼻ホジ)
32.名無しさん:2018年06月30日 20:38 ID:1tm4TApH0▼このコメントに返信
米「おいウクライナ、ソ連崩壊したしNATO軍おかせろや」
露「約束違うじゃねえか!」
ウ「え~~~と、どっちに付こう(ウロウロ)」
米「おいウクライナ、ミサイルおかせろや。その代わり西側の仲間入りさせてやる」
ウ「まじ!?んじゃ・・・」
露「許さん!クリミヤ進攻!」
米「まじで?・・・しゃーないクリミアはロシアの物や」
ウ「!?」 ← 今ここ
33.名無しさん:2018年06月30日 20:38 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※23
ウクライナの「政変」には欧米の世論が後押しをした。
で、その世論を煽っていたのは、ソ連時代にカナダと米国へ亡命した、
元ユダヤ系ロシア人なんだってさ。

トランプはイスラエルびいきであって、
この人たちの思惑とは利害が一致していない。

なお、プーチンが政治への関与から追い出したオリガルヒも
ユダヤ系ロシア人。
34.名無しさん:2018年06月30日 20:38 ID:DV.5ZDRp0▼このコメントに返信
EUやアメリカによる政治工作でウクライナをEU加盟国にしようとした動きは明らかで、
それに対してロシアのプーチンが強い嫌悪感を示したことがウクライナ政変のきっかけだった

当のロシアはウクライナを含む中欧をNATOとの緩衝地帯(厳密に言えばロシアよりの緩衝地帯)に
しようとしていたことはソ連崩壊後から計画していたんだろう。ロシアにとって緩衝地帯のウクライナを
失うことはセヴァストポリを失うことを意味し、セヴァストポリを失えば地中海へと通ずる海上交通路の
防衛拠点を失う。イギリスやアメリカのシーパワーによる海上の兵力輸送、海上封鎖、上陸に対して
無防備になる。ロシアにとって死活的問題となる前に、ウクライナを掌握しようとして内戦を引き起こしたと
見るべき。トランプはロシアの地雷を踏んだことを理解しているのかどうか分からないが、アメリカに非が
あったことを認めてロシアに譲歩するということか。もしくはウクライナ情勢からの完全撤退と引き換えに
シリア問題を片付けるつもりなのだろう。これもトランプ流のディールという訳だが小国にとっては
たまったものではない。いわんや日本にとってもだが。
35.名無しさん:2018年06月30日 20:39 ID:lywDtTCz0▼このコメントに返信
ロシアに何らかの配慮は否定しないがクリミア容認は100%ない
36.名無しさん:2018年06月30日 20:40 ID:skTMmDg90▼このコメントに返信
トランプ「なんだよ、必要なら掌くるーは先刻承知のはずだが」
37.名無しさん:2018年06月30日 20:41 ID:MDGQyjFU0▼このコメントに返信
まさか中露の思惑に乗るようなタイミングの形で近付くなんてな
後手に成ってるのアメリカ分かってるのかな

日本は警戒せざるを得ない
中米露が取らぬ狸の皮算用でアメリカが失敗し(中露は元々失敗してる)
思いもよらぬ()で打撃を受けるのを
38.名無しさん:2018年06月30日 20:42 ID:DR3gt5IW0▼このコメントに返信
選挙で選ばれた上で併合を望んだのにクーデターを起こしてそれを欧州が応援するという図式のどこに正当性があるのか
さんざん戦争してるアメリカが大量破壊兵器を持ってると他国を批判するぐらいワケワカメ
39.名無しさん:2018年06月30日 20:44 ID:skTMmDg90▼このコメントに返信
実現しないまでも、ロシアへのメッセージとしては良いと思う
同時に中国へのメッセージになっている事もお忘れなく。台湾とはまったく違うのだから
40.名無しさん:2018年06月30日 20:44 ID:8eTHCCkV0▼このコメントに返信
これまた「予断の多い記事」だなぁ。
「ロシアの出方を見る」と言ったのが「認める」という翻訳になってるじゃないか。
41.名無しさん:2018年06月30日 20:45 ID:h44ypgvz0▼このコメントに返信
※5
> ま、認めるとしたらそれなりの代償をロシアに支払ってもらうんだろうなw
大統領選挙の資金で支払い済み。その上、インターネット操作により、アメリカ世論の操作もロシアからだし。
42.名無しさん:2018年06月30日 20:46 ID:S620n7Dx0▼このコメントに返信
※38
まだそんなロシアに正当性があるような寝言を言ってるのかお前は
43.名無しさん:2018年06月30日 20:47 ID:DV.5ZDRp0▼このコメントに返信
※29 例えとして出したまでだが領土の帰属の正当性より、経済や歴史、文化との関連性や
地政学上の特性、力関係の強弱で簡単に領土の支配者が変遷することは過去の歴史で繰り返されてきた。
侵略者は自らに好都合な理由をつけて他国の領土を切り取るものだ。

将来のロシア指導者がスターリンが請求した北海道分割案はロシアの正当な権利であり、
ロシアはヤルタ・ポツダム体制に疑問を呈する見解を示すことも可能性として十分にある。
歴史修正主義にたって自国の利益に都合が良いように筋書きを変えることもできるはずだ

ロシアは合理主義の国であるから北海道の帰属を主張し軍事侵攻することはないにしても、
地政学的には北海道とロシアは現在の貿易面と過去のスターリンによる北海道分割などの
経緯からしてロシアの影響力を被る位置にある。100年後のことは誰にも分からぬ。

北海道がロシアと密接である以上、余波は被るだろう。
44.名無しさん:2018年06月30日 20:49 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※32
>残念なことに、大国間政治に支配されている地域では、
>力と影響力がものを言う。
>パワフルな国が弱体な国と対立している状況では、
>自決主義のような抽象的な概念に力はない。
※27前出

ミアシャイマー先生が怒っているのは、欧米のリベラル政治家であって、
ウクライナじゃないけどね。
45.名無しさん:2018年06月30日 20:51 ID:kPvIgo8t0▼このコメントに返信
>そういうことだなトランプの標的はあくまでもシナなんだよ
こういう自己というか日本の立場的に都合のいい解釈は気持ち的には理解するが賛同はできん
トランプは外交において信念ある政治家じゃないというのが俺の見方だわ
その時その時で言うこともやることも違うし、矛盾しまくる
だからこれも欧州からの反応次第ではコロッと変えると思う
46.名無しさん:2018年06月30日 20:52 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※42 横
クーデター政権のどこに正統性があるの?
47.名無しさん:2018年06月30日 20:52 ID:WDvS7ZPB0▼このコメントに返信
暗殺されるから大丈夫だぞ
48.名無しさん:2018年06月30日 20:56 ID:g1LLLe9U0▼このコメントに返信
特亜やロシアが貸し借りなんて概念持ってるとは思えないけど
隙が出来た ガブ!ウマー だけでしょ
49.名無しさん:2018年06月30日 20:56 ID:b5JXQPUD0▼このコメントに返信
※47
トランプ政権に喧嘩を売ってるんですよね?
50.名無しさん:2018年06月30日 20:57 ID:uwEj9NGf0▼このコメントに返信
セヴァストポリの対岸、モルドバ共和国のキシナウに居る友人のお話しでは、
クリミアの事は彼らの意思で決めさせてやれ、とメールに書いてあったなん。
51.名無しさん:2018年06月30日 21:00 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※45
>中国がこのまま成長拡大を続ければ、ロシアはどこかの時点で、
>自らアメリカや日本の側につく必要に迫られる公算が高い。
『中国4.0』 エドワード・ルトワック

>加えて、ロシアと良好な関係を維持することは致命的に重要だ。
>なぜならアメリカはイランやシリア、アフガニスタン、
>そして中国に対抗するという意味において、
>(米国は)モスクワ政府の助けを必要としているからだ。
コラム「ウクライナ情勢の解釈の間違い」 ジョン・ミアシャイマー 抄訳
52.名無しさん:2018年06月30日 21:03 ID:W4zTZAOI0▼このコメントに返信
そもそもウクライナ問題は、EUとアメリカがウクライナの反政府側を引き込もうとした事にロシアがキレた問題。
介入するなら本格的にすれば良いのに全員が不幸になる選択をしたバカなEUとオバマ。
53.名無しさん:2018年06月30日 21:05 ID:Z9sPT..c0▼このコメントに返信
※46
クーデターが起きたら他国の領土をとって言い訳?
54.名無しさん:2018年06月30日 21:05 ID:i5E.wBIE0▼このコメントに返信
ロシアにクリミア半島取られてウクライナ側の黒海油田の開発利権が無く無かったからアメリカはもう興味ないだけだろーw
55.名無しさん:2018年06月30日 21:05 ID:O6b.biTM0▼このコメントに返信
オバマとかいう黒人(マイノリティ)以外何のとりえもない無能のせい
そら下駄履きと馬鹿にされますわ
56.名無しさん:2018年06月30日 21:06 ID:Z9sPT..c0▼このコメントに返信
※52
クリミア半島併合とは何の関係もないがな
57.ネトヲヨ:2018年06月30日 21:07 ID:Fce3kek90▼このコメントに返信
『痴呆老人』の言葉に一々反応してどうする?
馘になるまで放っとけ。
58.名無しさん:2018年06月30日 21:09 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※53
住民投票したじゃん
59.名無しさん:2018年06月30日 21:10 ID:Z9sPT..c0▼このコメントに返信
※58
へえじゃあ北方領土も住民投票でロシアに決定だね
60.名無しさん:2018年06月30日 21:11 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※58
反対派を排除した選挙ね。
61.名無しさん:2018年06月30日 21:11 ID:b5JXQPUD0▼このコメントに返信
※53
敢えて軍事的にロシアを挑発する行為を行ったのだから、軍事的な展開は必然。

船を置いている港を、あっさりと取られる訳には行かないだろ。
世界のマスゴミの非難があっても、ロシアはウクライナのクーデターの裏に暗躍するオバマグロ金を許さないという断固たる姿勢です。
非難を覚悟してプーチンはソチ五輪最中に港を守りに行ったし、その行為をグロ金側で非難する気はないよ。
そっ閉じでいいでしょうよ。

それとも、汚いクーデターを再び持ち出すのか?
62.名無しさん:2018年06月30日 21:11 ID:TCGqT.fe0▼このコメントに返信
クリミアは国民投票を経て正式にウクライナから独立し、クリミア共和国になったあとで
正式にロシア編入を申し込み、採択されたガチで正当なもの。

むしろ、これがなんで「ロシアの陰謀」ということになっているのか首を捻るレベル。
63.名無しさん:2018年06月30日 21:11 ID:rbTsVgOt0▼このコメントに返信
当初の路線に戻ってきたな
64.名無しさん:2018年06月30日 21:14 ID:zo0q84Bq0▼このコメントに返信
※48
平時の戦争である外交なんて、まったくそのとおりだ

スレを読んでて
太平洋戦争突入前の、無知で朴訥な日本国民のナイーブな言動を見てるようでクラクラした

なんていうか・・・
往年のキッシンジャーみたいなタイプの考え方をなぞれない情緒、情感の主(判断に根拠を求めないタイプ)が
国際政治を論じ、世間さんに公表するって、羞恥心がないにもほどがある

身の丈を考えて、スポーツ新聞でのエ ロ記事でも読んで
ジャーナリズムとは?とか語っておればよい。
65.名無しさん:2018年06月30日 21:14 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※59
其れは、出来ないあそこだけ2次大戦継続中だから。
66.名無しさん:2018年06月30日 21:15 ID:6dXdosUX0▼このコメントに返信
(  `ハ´)<それなら、どうして南シナを認めないアル!?
67.名無しさん:2018年06月30日 21:16 ID:zo0q84Bq0▼このコメントに返信
※62
クリミアを沖縄に
ロシアを特亜のどこかの国に変換して考えてごらんよ・・・
68.名無しさん:2018年06月30日 21:17 ID:SsaHsbMO0▼このコメントに返信
クリミアの軍港を永久租借で何とかならんかね
さすがに軍事力による領土変更を大っぴらに認めると次の大戦が近くなるし要らぬ希望を持つよからん国がいっぱい出てきそうなのが怖い
69.名無しさん:2018年06月30日 21:19 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※67
相当無茶な変換だと分からん浅学陰謀論者。
70.名無しさん:2018年06月30日 21:23 ID:XrE.bMNn0▼このコメントに返信
※67
横からすまんが、その考え方が間違いの根本だと思うぞ
クリミアには元々、ロシア寄りとEU寄りといた訳だが、EUらが少数派の極端なEU寄りを煽ってクーデター政府に仕立てあげたと見るほうが合ってる
クーデター政府が民意を無視した強権を振るい、民主的手続きを失ったウクライナが、
分裂して、圧倒的にロシアに近いクリミアが独立してロシアに合流するのは必然だろう
71.名無しさん:2018年06月30日 21:27 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※56 横
>ウクライナ危機を誘発した大きな責任は、
>ロシアではなくアメリカとヨーロッパの同盟諸国にある。
(中略)
>「リアリズム(現実主義)のロジックは21世紀の国際環境では重要ではない」と思い込み、
>法の支配、経済相互依存、民主主義というリベラルな原則を基盤に
>ヨーロッパは統合と自由を維持していくと錯覚していたからだ。
>だが、この壮大なビジョンとスキームはウクライナで大きな挫折に直面した。
>ウクライナ危機は、国際政治では依然としてリアリズムが重要であり、
>それを無視すれば大きなリスクに直面することを物語っている。
※27前出

リアリズムで言って、大国には緩衝地帯が必要。
干渉国家に自決権などない。 ※51
とはいうものの、プーチンは住民投票という民主的な手続きを踏んでいる。
72.名無しさん:2018年06月30日 21:29 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※60
クーデターでできた政権は認めるべきで、
6割の住民がロシア系の土地でのロシア帰属決定を不当とする根拠やいかに。
73.名無しさん:2018年06月30日 21:30 ID:02AF9Ymw0▼このコメントに返信
※18
こと外交に関しては、ロシアは狡猾で強かですからな。
かと言って、Chinaと共闘する可能性も「?」ではないかと。
彼等にとってChinaは自らの南下政策にとって目障りだし、「中華思想」を振りかざして、いずれは風下に立つことを強要してくるでしょう。
ロシア的には米中が相対的に弱体化するのが一番美味しいでしょう。
上手く行かなくてもChinaが弱体化するのが次善では?
74.名無しさん:2018年06月30日 21:32 ID:zo0q84Bq0▼このコメントに返信
※69
クリミア独立の直前にロシア正規軍の民兵がクリミアに大量派遣されたり
湾を閉鎖してクリミア艦船の西側逃亡を阻止してたのに
そんなことも知らず、知ろうとせず、の人たちが
なんでわざわざ進んで自尊の感情高らかに掲げ御自説開陳なんてしちゃうんだろうね

論証の形式を追えないどころか、考え方の形式すら知らない・知ろうとしないなら
いっそ物事を判断するのを、はなから放棄したほうが美しいレベル

※70
自分の文章見直してから送信してくれ
75.名無しさん:2018年06月30日 21:33 ID:u8fhMAJq0▼このコメントに返信
トランプって人はいろんなものを引っ掻き回して滅茶苦茶にして
その後「俺は知らん、俺のせいじゃない」といって表舞台から去ると思う
北朝鮮問題もそのほか様々な問題でも
76.名無しさん:2018年06月30日 21:34 ID:nIa51..F0▼このコメントに返信
これでロシアを擁護してる奴は何考えてんだろうね。
政権が親露になるか親EUになるかで支援を行う事と、主権のある国家の一部を勝手に編入する事を同じ扱いにするとか正気じゃないね。
ロシア住民が多いからロシアに編入できるというのなら、在日を集めりゃそこだけ中国や韓国に編入しても、それが正義ってか?

77.名無しさん:2018年06月30日 21:35 ID:b5JXQPUD0▼このコメントに返信
※75
それはオバマでしょ。
まぁ、君の全力の願望ですね。
78.名無しさん:2018年06月30日 21:35 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※59
だから、外国人参政権なんて認めちゃいかんのだ。
しかし、クリミアはもともとソ連だったんだよ。

プーチンは民主的な手続きは踏んだ。
しかしながら、そもそも干渉国家に自決権などない。 ※51
それなのに、90年代からロシアを挑発し続けたのだから、
欧米のリベラル政治家が悪い。
とりあの立場を自分たちに置き換えてみろ、とミアシャイマーは言う。

>仮に中国が見事な軍事同盟を組織し、これにカナダとメキシコを加盟させようとすれば、
>ワシントンはどう反応するだろうか。怒り狂うのは目に見えている。
※27 前出
79.名無しさん:2018年06月30日 21:36 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※78
誤 とりあの立場を自分たちに置き換えてみろ、
正 ロシアの立場を自分たちに置き換えてみろ、
80.名無しさん:2018年06月30日 21:37 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※76
と無茶苦茶な自説吹聴の浅学陰謀論者。
81.名無しさん:2018年06月30日 21:37 ID:dZekPpmZ0▼このコメントに返信
オバマ、オバマ言うけど、普通はアメリカの役目でやったはずだ。
壮大なストーリーのほんの1章でしかない、大方、経済制裁の口実が目的だったはずだ。
みんな何故か他国はアメリカの言う事聞くと勘違いしてるんだよな?んなわけないじゃん。

イギリスがなんて言ってるか?次第でまあ意図があるか、ただのトランプの妄想かはわかるんだけどね?
あんな任期があるような馬鹿にアメリカ壊されたらたまらんのだよ、責任取れんだろ?
82.名無しさん:2018年06月30日 21:37 ID:WoNVFqOQ0▼このコメントに返信
※77
オバマは最初からクリミア併合反対だったと思うけどね。
それを手緩い。武力行使だ!と言ってたのがトランプだけど。
83.名無しさん:2018年06月30日 21:39 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※74
軍艦派遣の前にウクライナの欧米派がガスの窃盗やら未払いを遣らかした事実を無視する視野が極限に狭い浅学陰謀論者。
84.名無しさん:2018年06月30日 21:40 ID:XrE.bMNn0▼このコメントに返信
旧ソ連のウクライナは、なんだかんだでロシアにご厄介になってた国で、
そういう意味で立場がロシア寄りの、ロシアと西側諸国との間の緩衝国だった

少数派を煽ってクーデター起こさせて、民主的手法を無視したEU寄り強権政府を作ったりしたら、
とうぜん緩衝国じゃなくなるわ

EUがウクライナを緩衝国扱いするのをやめたから、ウクライナが緩衝国じゃなくなっただけ

ウクライナまるごと親ロシアの国に作り直されるか、ウクライナが分裂してロシア寄りの国とEU寄りの国ができるか、その分裂した国がほかの国(つかロシア)に吸収されるか、
その辺のことが起こるのは当然
つーか、30年後は残りのウクライナも親ロシア政府が樹立するんじゃね?
85.名無しさん:2018年06月30日 21:40 ID:nIa51..F0▼このコメントに返信
※80
具体的な反論も出来無い癖によく言うぜ。
86.名無しさん:2018年06月30日 21:43 ID:fVzZfP5R0▼このコメントに返信
トランプの思いつき外交にいちいち反応するなよ
87.名無しさん:2018年06月30日 21:47 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※76 ※85
・プーチンは地政学的なルールに則って行動している
`方や、欧米の政治家はリベラルなビジョンで行動している
・大国の緩衝地帯に自決権はない。それはリベラルの妄想だ
・クリミアのセバストポリの港はロシア軍にとって必須
・そもそもプーチンにはウクライナ支配の野心はない
・それなのに、NATOの拡大とオレンジ革命への支援で
 欧米はロシアを挑発したのだ
・米国だって、例えば中国がカナダとメキシコと軍事同盟結んだら怒るだろう
 欧米がやったのはそういうことだ

と、ミアシャイマー先生が言っております
88.名無しさん:2018年06月30日 21:52 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※85
お前さんのは、ウクライナが散々遣らかした後の出来事連呼じゃん浅学陰謀論者君。
89.名無しさん:2018年06月30日 21:53 ID:BGSofMZ.0▼このコメントに返信
戦後を終わらせる一番の方法は次の戦争を起こすことだからな
90.名無しさん:2018年06月30日 21:53 ID:nIa51..F0▼このコメントに返信
クリミアの独立とロシアによる編入には何の正統性も無い。選挙するならウクライナ全体で選挙すべき内容だ。そもそもこの選挙はもともとのウクライナの選挙法すら満たしていない。これに正当性が有るというなら在日共が勝手に集落で選挙するたびに、独立編入だって正当性がある。
91.名無しさん:2018年06月30日 21:54 ID:SdjkpY200▼このコメントに返信
NATOは何を敵として団結してるかと言えば対ロシアの意味も強いはず、ロシアが敵ではなくなるならNATOへの優先度は下がる。
トランプの大統領選でトランプ侮辱してた国は冷遇されるかもしれないし、移民でヨーロッパ人が減って中東アフリカ人が増えるならさほど信頼もできないしさほど経済や治安や文化の基盤が強いわけでもない。
仮にアメリカが本気でロシアと敵対するとしても中東人やアフリカ人ばかりなら信頼が置けないどころか最悪アメリカに敵対する可能性すら出てくるだろう。
移民を入れすぎたことでEUの価値はすべての面でどんどん下がっているんだよ。
92.名無しさん:2018年06月30日 21:56 ID:jqOiZuAC0▼このコメントに返信
米軍ドイツより撤退?
93.名無しさん:2018年06月30日 21:57 ID:nIa51..F0▼このコメントに返信
※88
「散々遣らかした」しか言えねぇのか低脳がwwwwwwwwwwww
クリミアはもともとウクライナの一部だって事を完全にすっとばしてるな。浅学なのはてめぇの方だろwwwwww
94.名無しさん:2018年06月30日 21:58 ID:CF1kFwsW0▼このコメントに返信
クリミアに関するロシアが許されるわけではないがではウクライナにおけるクーデターは?ってなるわけでね
どう考えても欧米の支援があったのは明白だし
95.名無しさん:2018年06月30日 22:00 ID:XrE.bMNn0▼このコメントに返信
※76
ロシアを擁護っていうか、
クーデター政権のウクライナがマトモに成り立つわけがないって言ってるだけだが
親EUの新政権ウクライナなんてものがマトモに成立し得ないと言ってるだけ
EUにとって苦労する結果は自業自得と言ってるだけ
ロシアを責める以前にウクライナで遊んだEUはクソと言ってるだけ
政治力学的にウクライナが壊れるという当然の結末にウクライナやロシアを引き込んでおきながら、EUに同情的になるのは馬鹿らしいってだけ
96.名無しさん:2018年06月30日 22:03 ID:nIa51..F0▼このコメントに返信
ウクライナ政変に対してウクライナの国民(野党)が欧米の支援を受けたから、今度はロシアがクリミアを編入してもOKって?
前者と後者を同等に考えている時点で頭おかしいわ。馬鹿じゃねぇの。
97.名無しさん:2018年06月30日 22:04 ID:4xSq8buv0▼このコメントに返信
ここでもシナリオとか言う人が居るんだけど、そういうことを言う人って現状把握能力が無い人が多い
世界ってのは流動的で何か事が起きたら、すかさず素早く調査して即座に対応できる人間のが有利
日本の駄目なところは、この調査力が無いこと
98.名無しさん:2018年06月30日 22:04 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※93
その一部云々以前に元々ソ連時代は、往来自由だった史実も無視して最近の話題に粘着浅学陰謀論者。
99.名無しさん:2018年06月30日 22:04 ID:553L28pM0▼このコメントに返信
他国の領土問題を当事国を無視して勝手に決めるのはヨーロッパのお家芸だろうが。NATO諸国にアメリカを批判する資格なんざないよ。分担金滞納してる国まであるんだからさ。
100.名無しさん:2018年06月30日 22:05 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※96
と前後の事情を綺麗に無視してロシアガ~連呼の浅学陰謀論者。
101.名無しさん:2018年06月30日 22:06 ID:bEkLtTVb0▼このコメントに返信
※96
どっちが正当とかの問題じゃねーぞ
緩衝国に諸外国が手を突っ込んだだけだ

国民(野党)がクーデター政府を作り、
国民(クリミア住民)が独立&ロシア合流を選んだだけ
102.名無しさん:2018年06月30日 22:07 ID:t6QhNr.q0▼このコメントに返信
まぁTPP参加は無いと思う。ウクライナの問題は日本には関係ないが、日本も至るところの島が侵略を受けてる昨今の情勢だからな、こういうの容認出来ないっちゃ出来ない。かと言ってウクライナの味方をしたところでウクライナが日本の周りの侵略を受けてる島を取り返してくれるわけではないし、他力本願より各々自分達で守ると線引きしておかないとダメだからな。覚悟がないのに国土は守れないからね、覚悟のない政府は民衆としては邪魔だから倒れるべきだとすら思うし。
103.名無しさん:2018年06月30日 22:09 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※90
>選挙するならウクライナ全体で選挙すべき内容だ

ヤヌコビ,ッ,チは選挙で勝ったのに、クーデターで追い出されたんだけど。
いずれにせよ、大国の緩衝地帯にある小国に自決権があると考えるのは妄想だ。

>これに正当性が有るというなら在日共が勝手に集落で選挙するたびに、
>独立編入だって正当性がある。

そう、だからやたら移民なんか入れてはいけないし、
帰化条件も厳しくしなくてはならない。
いずれにせよ、仮に不法であっても、国を守るためなら、実力を行使すべきなのだ。

>プーチン大統領が厳しい姿勢をとっている事情を説明した時、オバマ大統領は、
>プーチン大統領が「別の法解釈をしている弁護士たちを抱えている」と反応している。
>ところがプーチン大統領が弁護士に話をしていないことは明らかだ。
>彼はこの紛争を、法的な面ではなく、地政学的な面から解釈しているからだ。
(中略)
>国際法や人権への考慮というのは、
>致命的な安全保障問題がかかっている場合には後回しになってしまうのだ。
コラム「ウクライナ情勢の解釈の間違い」 ジョン・ミアシャイマー 抄訳
104.名無しさん:2018年06月30日 22:09 ID:b5JXQPUD0▼このコメントに返信
※82
何言ってんの? オバマはウクライナクーデター派でしょ。
ソチ五輪中、最悪のタイミングで仕掛けたオバマ。全方位に火種だけ蒔いた。
グロ金・軍産複合体の金の為にね。
105.名無しさん:2018年06月30日 22:11 ID:nIa51..F0▼このコメントに返信
※100
往来が出来たらロシアに編入してもOKてか?てめぇは浅学どころか何の論理的な根拠も理由も示せてないけどなwwwwwwwwwww
つか何なの?陰謀論者tってwwwwwwww
陰謀陰謀言ってるのはてめぇだろ脳無し君wwもう少し論知的に反論してみなよwwwwww
106.名無しさん:2018年06月30日 22:18 ID:nIa51..F0▼このコメントに返信
※100
「陰謀論者」認定厨はもう少し日本語をまともに勉強しましょうね。
陰謀論者ってのは「○×は誰々の陰謀だ!!」って言ってる奴の事だろwwwww。なのに「陰謀論者」と認定してるてめぇの方が陰謀陰謀言ってんだから笑えるわwwwwwww

きっと相手のコメも自分のコメも、まともに読めねぇ文盲なんだろうなwwwwwww
107.名無しさん:2018年06月30日 22:21 ID:.eigZvBd0▼このコメントに返信
>アメリカは世界の警察官をやめたんだよ。

トランプ「警察官はやめだ。代わりに殺し屋を目指す」

多分これだろうな

警察だと無差別に発砲できないが、殺し屋なら出来る
108.名無しさん:2018年06月30日 22:21 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※105
往来自由で現地の人は、ロシアもウクライナも無い状態だったで欧米に礼賛の基地外が何の見込みも無く対ロシア強行策に出た挙句国内経済が破綻寸前になったでそもそも今のウクライナには、愛想の尽きたクリミア近辺の人は、ロシアに帰ったが事実だよ浅学陰謀論者君之の何処が特亜基地外と一緒だって?在日君かな。
109.名無しさん:2018年06月30日 22:22 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※106
と火病の在日中国にもロシアにも見限られたから悔しい連呼か半島系。
110.名無しさん:2018年06月30日 22:29 ID:bEkLtTVb0▼このコメントに返信
20世紀になる前にはもう、クリミアはほとんどロシア人が住んでたんじゃないの?
それ以降ずっとロシア人が多数じゃないの?

何をどう正当化しても、クリミアが反ロシア国家の一部として平穏に統治されるとか無理だろ

どっちつかずの国の一部として生きるか
ロシア寄りの国の一部として生きるか
ロシアの一部として生きるか
どれかしかないだろ、最終的に
111.古古米:2018年06月30日 22:30 ID:OoVZWtsn0▼このコメントに返信
皆忘れているな。
元々クリミア半島はウクライナとロシアの係争地だったんだよ。
それをウクライナ所属と認めたのは、かつてのブレジネフ書記長。
自分が青春時代を過ごしたウクライナに対する配慮らしい。
ロシアがEUと対立してまで、クリミア半島を獲りに行ったのはロシアの黒海艦隊を維持するため。
それにウクライナでロシア系住民の多い東側二県を独立国家とさせようとしているのは、モスクワを守るため。
あそこ抜かれたら、モスクワまではほぼ平原の侵略路なんだよ。
ロシアのガスプロムはウクライナ経由のガスパイプラインを施設して、東欧にガスを供給していたけど、ウクライナは「お友達価格」のガス代を踏み倒した上に、パイプラインからチューチューして無断でガスを使い続けていた。
ロシアにとってのウクライナは、日本にとっての朝鮮半島に似ている。
嫌いでどうしようもないが、滅亡しないで居続けるんだよ。
これプーチン大統領だから、これだけ甘々な処置だからな。
スターリンなら、戦車と歩兵の津波がウクライナ襲っとるわ。
112.名無しさん:2018年06月30日 22:31 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※110
民族的に半端で能力が無い何処かの陰謀論者は、其れが猛烈に不満らしい。
113.名無しさん:2018年06月30日 22:34 ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
中国が開発を協力してたクラスノダール地方からケルチにつなげる橋が出来たから、クリミア半島はウクライナが北側の首根っこ閉めても完全には首が閉まらなくなった。でも、モノの流れとしてはせめてもう一本は橋が無いと苦しいだろうけど
114.名無しさん:2018年06月30日 22:42 ID:B2R8fwYx0▼このコメントに返信
どう考えても日本そろそろ改憲しないといけないタイミングだよな。
115.名無しさん:2018年06月30日 22:48 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※96
<リベラル的側面>
・ウクライナの人たちがヤヌコビ,ッ.チの圧政に抵抗した!
 →ヤヌコビ.ッ.チは選挙で選ばれたが、クーデターは違法である

・ロシアはクリミアの侵略者だ!
 →住民投票をやっている

<地政学的側面>
・大国には緩衝地帯が必要
・それなのに、90年代以降、NATO拡大を進めた
・オレンジ革命も欧米が支援した
 →プーチンはこれを挑発と受け取った

欧米リベラル指導者は危機を拡大するな、いい加減にしろ。
と、ここまでがミアシャイマー先生の論考。
次に私の蛇足へ続く。
116.名無しさん:2018年06月30日 22:51 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※115について、以下私の蛇足その1
2000年に大統領に就任してからずっと、
プーチンは欧米の石油資本家と戦ってきたのだよ。
それに伴い、ロシアは欧米の政府にもずっと干渉されてきた。

欧米がCISの国々の政権転覆を支援していたのは、
2004年のオレンジ革命だけじゃないんだね。
カラー革命には、米国政府の支援の疑惑があるものと裏付けされているものもある。
ジョージ・ソロスの民間団体も絡んでいる。

また、今、ロシアで反プーチンデモやってる人たちも米国のヒモ付きなんだよ。
せんだっての大統領選挙で、被選挙人資格を剥奪されたナワリヌイという人がいる。
彼は反プーチンの政治ブロガーで、メドベージェフの汚職の告発動画を作った人。
被選挙人資格を剥奪されたのはひどいことだし、汚職も追求した方が意図は思う。
しかし、彼の背後にいるのは「オープンロシア」という民間団体。
(その2へ続く)
117.名無しさん:2018年06月30日 22:55 ID:vrjHV.oc0▼このコメントに返信
※115について、以下私の蛇足その2 (その1は※116)
オープンロシアは元オリガルヒのホドルコフスキーが作った反プーチン団体。
独裁者のプーチンなんて、いない方がロシアのためだと思うかもしれない。
ところが、多くのロシア人はそうは考えていない。
なぜならば、ホドルコフスキーは石油会社のユコス社長時代に、
ユコスとエクソンモービルを合併させようとしたからだ。
つまり、ロシアの富を米国に売ろうとしたのだ。
で、脱税を理由にプーチンはホドルコフスキーを捕まえて、シベリア送りにした
(2003年)。
ロシアの富を守ったから、プーチンはロシア国民に人気がある。

で、恩赦で獄から出てきたホドルコフスキーが作ったのがオープンロシア。
その初代理事はキッシンジャーとJ.ロスチャイルド。

欧米の政府やメディアの本音はね、
石油とガスとパイプラインが欲しい人たちの都合で動いている。
でも、そうは言えないから、「ミンシュシュギガー、ドクサイガー」って言って
プーチンやCISの指導者を批判し、我々を扇動しているの。
だから、違法のクーデターを擁護し、合法の住民投票を無視するような、
矛盾がポロっと出てきちゃうんだよ。
118.名無しさん:2018年06月30日 23:11 ID:S.JrquFk0▼このコメントに返信
そりゃクリミア認めるでしょw

って言うか、ウクライナクーデターがそもそも国際金融が勝手に仕掛けたロシア潰し(ロシアの軍港潰し)

これ明らか、EUで紛争起こそうとした危険な掛け。

ところが、ロシアは軍隊を直接動かしていない(体)。
クリミアはロシア併合を望んでそうなった(体)。
血は流れていない。全くの無血開城。

NATOも手を出したらロシアと全面戦争になっちゃうって解ってるし、ロシアと紛争起こしたがってる奴等の手には乗らなかったんで、スルー。敵はロシアじゃないんだよね。
NATOって言ったって米軍みたいなモンだから。バレてるよねw

ロシアからしたら勝手にクーデターかましてンじゃねーぞ(゚Д゚#)ゴルァ"!って話なんで軍事行動起こしてもおかしくない事案。でもそれやっちゃうとNATOと全面戦争になっちゃうんで、ロシアは挑発に乗らなかった。そして無血併合でこ事態をこれ以上無いってぐらいの方法で収めた。ロシアも敵はNATOじゃないって事ぐらい解ってんだよね。

その線で考えれば、アメリカがクリミアを認めるのは全く順当。おかしな点は1mmもない。紛争撒いてる奴は、米軍でもNATOでもロシアでも無いんだよ。だったら紛争撒いてるめんどくせー奴は皆で協力して潰しちゃおうぜ?ってなるに決まっている。

クリミアを認めるってのはアメリカがWW3ではロシアが敵だとは思って無いぜ?って言う世界に向けた強力なメッセージになる。
ロシア国民もアメリカを大嫌いな筈だが、これで見方がガラッと変わる。じゃあ誰が敵なの?って言ったらそう多くは残っていない。

119.名無しさん:2018年06月30日 23:17 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※118
其れが面白くないとある民族が発狂しているがね。
120.名無しさん:2018年06月30日 23:17 ID:cDvRnea10▼このコメントに返信
ロシアは絶対にクリミアを諦めないからな。取り上げようとしたら余裕で戦争起きるレベルで
だったら認めるかわりに貸しを作って様々な譲歩を引き出すほうがいいよね
121.名無しさん:2018年06月30日 23:18 ID:0RddL1Xr0▼このコメントに返信
シリア:ロシアの勝ち
ウクライナ:ロシアの勝ち
ていう結果でいいの?
122.名無しさん:2018年06月30日 23:23 ID:S.JrquFk0▼このコメントに返信
※119

およそ、その民族は、米軍とNATOとロシアが的にしている敵の下っ派だから。

最近アメリカも日本も対応が冷たくなってる筈だよw

123.名無しさん:2018年06月30日 23:23 ID:uVjd5TxC0▼このコメントに返信
※121
そもそも全部ロシア流に任せて入れば下手したらISも小規模で絶滅したかもの話リベラルは、混乱しか呼ばんてこと。
124.名無しさん:2018年06月30日 23:24 ID:q6wLFbzR0▼このコメントに返信
プーチンに貸しって プーチンに借りがあるからここまでロシアに媚びてんのに
125.名無しさん:2018年06月30日 23:31 ID:MvnUQfp10▼このコメントに返信
アメリカ政府はロシアを中国と同列に並べて現状変更勢力と批判してるやん
126.名無しさん:2018年06月30日 23:35 ID:byTb3hQO0▼このコメントに返信
トランプは取引を成立させることだけ考えてて
取引の結果アメリカや世界がどうなるかは考えてないんじゃないか。
127.名無しさん:2018年06月30日 23:35 ID:YZ0w3Gv60▼このコメントに返信
もしかしてやってることが日本の左翼の望み通り?
128.名無しさん:2018年06月30日 23:45 ID:S.JrquFk0▼このコメントに返信
※120

プーチンブルーチームに入りたがっている(明らか勝ち馬だから)んだけど、ロシア国民のアメリカへの不信感は根強い。
クリミアを認めるって言えば、アメリカの見方が変わる、そこでプーチンが「アメリカは今回は協力すべき味方だ!敵は本能寺にアリ!(日本って意味じゃなく比喩ね)」って事ぐらいな事を言えばロシア国内の空気はガラッと変わる。ロシア国民からすれば、思い当たるところは山ほどある。ドル建ての借金して利上げで困ってるロシア国民は沢山。ロシアを食い物にしてて追い出された奴等がいたなぁ。「ああ!敵はアメリカ(大統領や米軍)じゃなくて、そっちか!」ってなる。

歴史が今、正に動いている。今の常識は明日の非常識になるぐらいの変革がやって来る。
共産党は世界中で非合法になり消滅するぐらいの出来事が起こる。名前を変えたって無駄だよ。WW3では徹底的に追い込まれる。まあ、タヒ人は少ないンじゃないかな?およそレッドチーム側の人間は、借金借り換えがやり易くて金回りは今はイイだろうけど、金の供給が切れて軒並み破産。ブラックリスト(レッドチームとして)に乗るだろうから借金はもう出来ない。つまり浮かび上がりが不可能。
そうやって潰される。これは末端の方の例だけど、国家レベルでも同じ。借り換え出来なきゃデフォルト。
まあ、クーデターとか起こればタヒ人は出るけどなw
129.名無しさん:2018年06月30日 23:53 ID:NI2ag0050▼このコメントに返信
3
ホント、流石にこれはない。侵略を認めたという事しか残らない。
何もかも中途半端な行動をしているし混乱を招いている。
アメリカの力が大き過ぎたせい。孤立に持っていっても良いかも。
130.名無しさん:2018年06月30日 23:56 ID:kY4i7jrp0▼このコメントに返信
緩衝国として現状維持がベストだったんだろう
でもそこをEUが煽って不安定なものにしてしまった
併合たぁ極端だなと思うし国民投票も疑問符のつくものだったみたいだけど、それが嘘にしろ本当にしろ原因を求めるとしたらEUになるだろうね
131.名無しさん:2018年07月01日 00:06 ID:SI3boLxS0▼このコメントに返信
アメリカが中国を抑えたいならば、陸続きの国と陸戦兵力が必要なので、ロシアと共闘出来るのは好ましく、ロシアも西側陣営に入れば経済面が回復するから好ましい。日本側も中国を抑え太平洋を守るのにも都合が良い。しかしそれなら北朝鮮への仕置きが温すぎる。米軍進駐くらいしてもおかしくはない。各国から兵を退くと言うのは、侵攻用の兵力を確保するための布石かも知れないが。
132.名無しさん:2018年07月01日 00:07 ID:Mi3Rjn5r0▼このコメントに返信
ロシアがクリミア編入した当時、米・日・欧米はそれを批判し対露制裁を発動した。
この時、中国はロシアを擁護し精彩にも反対した。そう言えば鳩山もクリミア訪問してロシアのクリミア編入賛成してたよな。

日本において、ロシアのクリミア編入を正当化したい奴がどういう思想を持ち、どういうグループに属しているか容易に想像出来る。そういう思想家か若しくはただのロシア好きの馬鹿だってハッキリわかんだね。
133.名無しさん:2018年07月01日 00:32 ID:pSGxA2KJ0▼このコメントに返信
そもそもウクライナの独立国としての根拠は、バルト三国や旧ユーゴ諸国よりも薄弱だからな

クリミア問題でウクライナ寄りな論調は、ウクライナでカソリック布教している勢力の政治的意図によるものだ
134.名無しさん:2018年07月01日 00:39 ID:WFYRBDxg0▼このコメントに返信
まあ、すっかり小さくなってしまったロシアより
 
調子づいてやりたい放題の中国の方が問題ってことだなww
 

 
135.名無しさん:2018年07月01日 00:46 ID:HdNgTVxy0▼このコメントに返信
※132
正当化じゃなくて、そらそうなるよが多いだけだよ
全く正当性が無かったらもっと攻撃的な書き込みで溢れてる
大体ロシアもグレーなら欧米がやった事はグレーじゃない純白なの?って話だし
中国が目と鼻の先の日本は、アメリカがどう言おうと他人事に出来ずお茶濁す立場の案件でもある
(想像力のない平和(暗喩)な鳩は考えない事とする

しかし、目まぐるしく変わる情勢に各国の行動が早い
この勢いは今後も増していきそうだ



136.名無しさん:2018年07月01日 01:09 ID:IraM.3lX0▼このコメントに返信
※131

北朝鮮の仕置きがぬるい件は、青山さんの言を借りれば、北朝鮮を取り込めば中国に遠慮せずに経済戦争を仕掛けられる。

実質、ポンペオ「私はまだあなた(金正恩)を56そうと思っている」と言い、北朝鮮の核問題については詰んだ状態。特に米軍の編成は変わってないって話だし、そのままなら空母が4隻と強襲揚陸艦と病院船が来てる。まあ、原潜も居るでしょうね。明らか対北朝鮮にしてはオーバーキル気味の戦力。
日本から金を貰えは、拉致問題解決すれば貰えるだろ?って話。核てゴネればオーバーキル気味のタヒがやって来る。核関連では1$も支払われない。つまり北朝鮮は詰んでる。アメリカ的にはこれでOK。下手に動けば衛星から見えてる。イランは経済的に絞り上げて、北朝鮮からミサイルを買えない状況に追い込めば、中東の混乱は沈静化する。ISILを離脱した元テロリストはトルコで保護されたみたいだけど、トルコはロシアと仲良くするみたいだから、元テロリストがISILに戻ろうとすれば元テロリストはタヒぬ事になる。
後は、経済的に絞り上げて中国や韓国を対外デフォルトさせればWW3は勝ったも同然。
韓国は9月にデフォルト。ロシアに泣きついたみたいだが相手はマフィア以上の相手。返済には虎の子の埋蔵金、在日(資産)回収が必須になる。そうなればプーチンには借りが出来ちゃうなあwってところ。
中国は既にデフォルトしてるし、対外デフォルトも始まった。もう、チャイナショックが起こる。


137.名無しさん:2018年07月01日 01:16 ID:BBHX.g8A0▼このコメントに返信
ヤルタでのソ連の対日参戦とそれに伴う北方領土は「ルーズベルトの個人的な約束だから」で済ました国だぞ
いざとなったら「トランプの個人的な宣言」とか言うんじゃね?
138.名無しさん:2018年07月01日 01:42 ID:uwgbU9AB0▼このコメントに返信
日米露同盟見てみたいw
139.名無しさん:2018年07月01日 01:48 ID:yBy4XCXe0▼このコメントに返信
>>49
>これ初っ端が、国家転覆行為・テロ行為から始まってるからなあ
>選挙無しで、政権を追い出して勝手に選挙して、トップについた。
>そこにロシアが攻撃。
その前の
大統領が国民投票で親EU路線を可決したのに無視してロシアにすり寄ったって
ってのが始まりだぞ。そんなの暴動が起こって当然だ。
140.名無しさん:2018年07月01日 02:00 ID:axQ6dpqS0▼このコメントに返信
※136
中国を始末するのに北を取り込むことは戦略的に正しいのだけど、軍監も置かずにあの国が制御できるのかという。北は放っておいても詰んでるけど何年掛ける気かと。トランプの任期の内に片付けて貰わないと戦略が破綻し得るから困る。
141.名無しさん:2018年07月01日 02:08 ID:Tem7wz3T0▼このコメントに返信
※139
それはきっかけであって始まりではない

貿易協定でしかないなら国民の賛同も得られることもあるし、
大統領は一人だから歴代の大統領のうちのたまたま一人の大統領が親EUの行動をすることもある
というか、調印した大統領の前の大統領は拒否してるし

親EUだったみたいに一般化するのは無理ある
142.名無しさん:2018年07月01日 02:16 ID:Tem7wz3T0▼このコメントに返信
※132
お前さん、自分は相手より正しいとかってのに拘るお人?
どっちが正しくて、正しいほうの主張が認められるべきとか考えてる?

見目麗しい女性が夜道を独り裸で歩いてたら乱暴されてもそりゃそうだ、ってのは理解できる?
犯人が悪いとかじゃなくて、そりゃそうだ、なんだよ?
犯人がどうとか二の次三の次だよ
犯人が悪かろうが良かろうが、そりゃそうだ、だぞ?

ましてやウクライナの一連の騒動は、ウクライナの政変を炊きつけた奴よりもロシアのほうが邪悪と断言するのは、とてもムリムリ

まず、EUとオバマがアホ、それは動かない
ロシアはむしろ、穏便かつスマートにケリをつけたと言えるレベル
ほぼ無血だし
住民の意向とも合致するし
143.名無しさん:2018年07月01日 03:37 ID:qIsjopyg0▼このコメントに返信
これはナンセンスだよ、
144.名無しさん:2018年07月01日 03:39 ID:qIsjopyg0▼このコメントに返信
ダッセエな。
ごね得だろ、これ。
145.名無しさん:2018年07月01日 05:49 ID:OZ7s.feD0▼このコメントに返信
>NATOを崩壊させる気か?

ロシアの武力による併合を認めたら
もうアメリカは武力による併合を「合法的手段」と認めたのと同じだからな。

またポーランドをロシア風「解放」されても知らんぞ
146.エンアカーシャ:2018年07月01日 06:34 ID:A0hOiWRP0▼このコメントに返信
クリミアの次は、トルコです、

プーチン大統領は、<トルコがMDするなら核攻撃する>と、宣言していた、
NATOが危険視している、北欧は、後回しらしい · · · 。
147.名無しさん:2018年07月01日 08:25 ID:QL2w6ScK0▼このコメントに返信
混沌として来たな
新たな秩序を作る気?
148.名無しさん:2018年07月01日 09:02 ID:Sypu1BRr0▼このコメントに返信
沖縄に置き換えて考えてみたらロシア擁護なんてできないって言ってるやつがいるが
これ中国が支援して沖縄でクーデターが起きて国作って、その後八重山あたりがアメリカの支援で併合されたって考えたほうが近くね
149.名無しさん:2018年07月01日 10:10 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
ウクライナの政変の件は、「ミンシュシュギガードクサイガー」というのは、
これを支持したした欧米側の自己正当化の言い訳。
本音は3つ。

1 一極化した米国の指導者の無自覚な膨張主義
  ↑ 勢力均衡を謳うミアシャイマー先生が怒っているのはここ
2 石油とガスとパイプラインが欲しい(プーチンが邪魔)
3 ソ連時代にウクライナで迫害を受け、カナダと米国に亡命した
  ユダヤ系ソ連人による復讐

ロシアとプーチンが善人とは言わないけど、彼らの性悪説というのは、
一部の金持ちによって、我々を扇動するために流されている。
結局のところ、人間の心には誰かを差別したいという暗い闇があって、
そこを巧みに満足させられるから、扇動は有効な手段なんだよ。
150.名無しさん:2018年07月01日 10:32 ID:8SaoG0yZ0▼このコメントに返信
露助は正規軍送っておいて「内紛」だと言い張ったんだぞ。取引などしちゃいかん相手だろ。
151.名無しさん:2018年07月01日 10:36 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
※132
>日本において、ロシアのクリミア編入を正当化したい奴がどういう思想を持ち、
>どういうグループに属しているか容易に想像出来る。
>そういう思想家か若しくはただのロシア好きの馬鹿だってハッキリわかんだね。

議論ができない人がやるのがレッテル張りという印象操作です。
ロシア擁護の問題点を述べて、みんなを説得すればいいのですよ。
152.名無しさん:2018年07月01日 10:38 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
※150
なぜ、何度騙されても中韓には投資をし、
原爆を落とされても、米国とは同盟を結んでいるのだろうか?
153.名無しさん:2018年07月01日 11:21 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
トランプとプーチンは利害が一致している。
正確に言うと、トランプとプーチンの支持者の利害が一致している。
そして、彼らが友好的になることは日本人である我々の利益にも叶う。
みんなのためにも、クリミア併合を認め、ロシアの経済制裁を解くべきなのだ。

1 実はプーチンは庶民の味方
ソ連が崩壊して、米国やIMFの勧告に従ったら、ハイパーインフレになってしまった。
資本主義に慣れていない彼らをだまくらかして、
オリガルヒたちがいつの間にか国の富を寡占していた。
少なくとも、ロシアの人たちはそう考えている。
そして、オリガルヒたちはエリツィンを操って、政治も寡占していた。
オリガルヒたちを政治の関与から追い出し、ロシアの富を国民に取り返したのがプーチン。
(続く)
154.名無しさん:2018年07月01日 11:22 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
※153の続き

2 トランプも庶民の味方
80年代後半以降、30年かけて、米国の格差は拡大した。
超富裕層が自称しているのとは違って、能力の対価ではない。
中間層の所得を超富裕層に移転する仕組みを作り上げたのだ。
超富裕層は実は所得に対する税負担率が低い。
よって、格差は拡大する一方。
また、米国の政治献金には事実上、制限がない。
よって、今や政策はカネで買える。
政治も一部の超富裕層が寡占しているのだ。
つまり、今や米国は「オリガルヒ」の支配する国なのだ。
これに怒った人たちが支持したのがサンダースとトランプ。
(続く)
155.名無しさん:2018年07月01日 11:26 ID:IraM.3lX0▼このコメントに返信
※140

米軍は北朝鮮が約束を履行するなんて、思っていない。だから、まだ56そうと思っているわけ。米軍が気に入らなきゃ爆撃するって話なんで爆撃するチャンスを探している。

今回の合意は中国向けの合意。もう、中国の力は必要としない状態にした。故に中国をデフォルトさせるために経済戦争を仕掛けた。

中国経済戦争は始まったので、逆にいつでも北朝鮮を爆撃する事態になってもいい感じになった。
また韓国から米軍撤退もある。撤退すれば日本人アメリカ人の安全は保証できないので、アメリカ人、日本人は引き揚げになる。
そうなれば、あ、じゃあもういいかwって感じで爆撃。ソウルにいくら弾が飛んでこようが関係ない。
156.名無しさん:2018年07月01日 11:28 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
※154の続き

3 プーチンとトランプの支持者の共通の敵
ホドルコフスキーがロシアの石油利権を米国の石油資本に売り飛ばそうとしたのは、
※117の通り。
獄から出たホドルコフスキーが親交を求めたのは、
当時、米国の副大統領だったチェイニーとコンドリーザ・ライス米大統領補佐官、
そして、ローラ・ブッシュ大統領夫人だ。

米国は民主主義を理由に戦争や介入を続けた。
民主主義の拡張を建前としたわけだけど、
イラクもリビアも戦争や介入以前にはあった秩序を失ってしまった。
そして、なにより、イラク戦争の開戦の理由は嘘だったのだ。
結果、石油資本と軍産複合体は大儲けした。
でも、米国の庶民は若者を失った。

つまり、トランプトプーチンの支持者が怒っているのは、
超富裕層・金融資本家・軍産複合体・石油資本なんですわ。
(続く)
157.名無しさん:2018年07月01日 11:33 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
※156の続き

4 日本と米露
中国は覇権に挑戦するから、米中はいずれ対立する。
中国は中央アジアへ拡大するから、ロシアともいずれ対立する。
よって、中国を封じ込めたいのであれば、米露は協力すべきなのだ。
中国に領土(沖縄)を狙われている日本は、そのような展開に導くべきなのである。

※153の訂正
誤 獄から出たホドルコフスキーが親交を求めたのは、
正 獄に入る前のホドルコフスキーが親交を求めたのは、

以上、長文失礼しました。
158.名無しさん:2018年07月01日 11:45 ID:1lAHdJPc0▼このコメントに返信
トランプの外交センスと戦略思考の貧弱さがはっきりと分かる事例
クリミア併合を認めたからといってロシアがそれを大いに評価して
別のこと、例えばシリアやイラン攻撃で手を組む契機にはならない
また力による併合を表立って認めれば
例えば台湾や北朝鮮を中国(やロシア)が併合してもアメリカは非難できなくなる
トランプは打つべきでない手を打って自ら窮地に陥る無能な働き者
それが国の指導者なんだからアメリカの衰退加速は必至
159.名無しさん:2018年07月01日 12:40 ID:YQVpdE1r0▼このコメントに返信
弱いな

負けてばっかりだな、トランプは

マイナスを生み出す分、何もしなかったオバマより無能かもしらん
160.名無しさん:2018年07月01日 13:00 ID:Tem7wz3T0▼このコメントに返信
※158,159
弱いも何も、オバマの頃にとっくにクリミア絡みではNATO連中は完敗なんですが

軌道修正できずに、効果のない・効果を出す気もない形だけの対ロシア制裁をして、引っ込みがつかなかっただけだからな
トランプがその不良債権を精算するだけだろ
161.名無しさん:2018年07月01日 14:08 ID:BftktqaE0▼このコメントに返信
人類共通の敵である中国を滅ぼすためだから仕方ないね
162.名無しさん:2018年07月01日 14:10 ID:Xph2cSjQ0▼このコメントに返信
EUがオワコンってことなんだよ。
163.名無しさん:2018年07月01日 14:29 ID:MswKKJJh0▼このコメントに返信
北方領土問題で日本がロシアに譲歩してるのも結局のところ対中国政策だからな
沖縄の翁長が「北朝鮮の脅威が減ったから基地を無くそう」とか意図して中国の脅威を無視してるのは中国に取り込まれてるから
日本の国益と安全保障を脅かしている元凶は中国ってこと
だからヨーロッパには悪いがアメリカとロシアの関係改善は日本にとっても重要
164.名無しさん:2018年07月01日 14:37 ID:JCFyYZbQ0▼このコメントに返信
0luxmL.G0氏の主張には説得力があるな

日本、ロシア、アメリカの軍人及び一般市民の敵は
超富裕層・金融資本家・軍産複合体・石油資本・ユダヤマルクス共産主義(中国共産党含む)
165.名無しさん:2018年07月01日 14:42 ID:0luxmL.G0▼このコメントに返信
※158
>例えばシリアやイラン攻撃で手を組む契機にはならない

シリアについてなら、米国とロシアの間には軍事ホットラインがある
(2015年)。
シリア爆撃のドタキャン(2013)、ウクライナ危機(2014)、
AIIBの「西側」国参加や南シナ海の埋め立て問題(2015)を経て、
オバマもウクライナやシリアでロシアといざこざを起こすと、
その隙に中国が勢力を伸ばすことに気がついたんだね。
それで、米露は和解ムードになって、共通の利害のイラン核合意を片付けた。

あと、クリミアはもともと帝政ロシアの領土で、その住民の6割はロシア系。
台湾とは話の筋が違う。
いずれにせよ、大国の緩衝地帯の国に自決権はない。
166.名無しさん:2018年07月01日 14:53 ID:JCFyYZbQ0▼このコメントに返信
大国の緩衝地帯の国に自決権はない
←ウクライナは朝鮮半島と同じだからな

トランプは北朝鮮とロシアと和解して、
中国に一点集中するんだよ

だから、米朝会談の次は米露会談をして、
そこでは、クリミア併合及び、ロシアのG7復帰の合意文書を作る
これでトランプの支持率は鰻登りだ

ロシアと北朝鮮がトランプを最大限に利用したいなら、
トランプの支持率を最大限に引き上げる行動をすれば良い

日本が求めているのは、
日本、ロシア、米国、北朝鮮、EU、インド、オーストラリア、東南アジア
による中国包囲網だから
167.名無しさん:2018年07月01日 17:14 ID:KNUKiWnn0▼このコメントに返信
※110
そもそもロシア帝国の領地だったのをフルシチョフが勝手にウクライナ所属にしちゃっただけだからなー
168.名無しさん:2018年07月01日 17:24 ID:wS7FKnU90▼このコメントに返信
中国包囲網なんて絶対構築出来ない机上の空論かと。
ロシアはアメリカの譲歩に勇気づけられて、更に拡張欲をEU内で加速させるでしょう。
NATOと合衆国に亀裂ができたら、その隙間にロシアは滑り込んでくる。
更には程々にトランプのご機嫌を取りつつ中国と軍所同盟を強化させて行きます。
具体的には最新の武器のライセンス授与。
次はイタリア・ギリシャあたりにロシアの諜報の手が伸びますから注視してて下さい。
トランプ氏はまさにロシア諜報機関が隠語で語る、「愛すべき愚か者」其の物…。
169.名無しさん:2018年07月01日 17:31 ID:49e6BiCo0▼このコメントに返信
ロシア関連は冗談でも何でも妥協できる話じゃない。AFPのこういうところが間抜け
170.名無しさん:2018年07月01日 17:34 ID:L1LHJ9yS0▼このコメントに返信
あの二国が常任理事国ってだけで戦後どれだけ世界が不安定か
171.名無しさん:2018年07月03日 09:18 ID:Low9E2Yh0▼このコメントに返信
※168

それはただのあなたの願望かと。
どこにも根拠となる事実が記載されていない。
172.名無しさん:2018年07月05日 21:56 ID:LoSMfl7o0▼このコメントに返信
尖閣諸島は日本固有の領土です。
173.小沢一郎は甦る:2018年07月05日 23:13 ID:UHMUsXoR0▼このコメントに返信
このとき本当は核ミサイル発射してたらしい、ロシア側は何度も核施設がブラックアウト、アメリカは発射できたが奇妙なことが起こるらしい、隕石に見せた落下物もロシアに4発落としたらしいがこの時も奇妙な事になるらしい、

お名前