2018年06月30日 12:05

なんで今は大和みたいな戦艦が廃れたんや

なんで今は大和みたいな戦艦が廃れたんや

03

引用元:なんで今は大和みたいな戦艦が廃れたんや
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530294473/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:47:53 ID:HVt
艦砲射撃して島とかぼこぼこにできんやん

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:48:21 ID:TVo
今は攻撃より守備の時代よ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:02:18 ID:TE5
>>2
ふぁ?大和は守備やろ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:48:28 ID:sic
ミサイルでもっと凄いことできるからね…

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:49:17 ID:sic
だから小さくて小回り効いてミサイル積んでる船の方が強いのさ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:50:02 ID:HVt
ミサイルかぁ……

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:50:20 ID:G8v
ボコボコにするのもミサイルで出来ちゃうじゃん
確実に当たるし威力は大きくなるしリスクは減るし
大口径主砲に耐える船体も必要ない

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:51:49 ID:HVt
>>6
じゃあ対地ミサイル一番積んでる艦ってなんや?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:54:23 ID:sic
>>9
対地かは分からんけど多分イージス艦

15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:56:13 ID:HVt
>>11
安定のイージス艦やな

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:56:21 ID:sic
>>15
すまんな……

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:57:42 ID:HVt
>>16
ええんやで
いうていまは精密爆撃が基本やし数より質なんやろな

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:50:54 ID:HVt
WW2の戦艦で最も重武装の戦艦って大和か?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:51:35 ID:sic
さぁ、そこまでは知らないけど多分そうなんじゃないかなぁ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:52:48 ID:HVt
艦砲射撃の映像を見て感動したワイ、残念

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:54:25 ID:v6G
ズムウォルト「せやせや全くや」

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:56:48 ID:HVt
>>12
おめーはのっぺりしすぎじゃい!

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:00:13 ID:v6G
>>17
でもイッチが言うことを一番体現しとるのこいつやで
今やろうとするとあまりにコストがかかりすぎるんやな

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:01:30 ID:HVt
>>20
マジかそんなにミサイル積めるんか

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:03:09 ID:v6G
>>21
イッチの大好きな砲やぞ
口径は大和の1/3、射程は大和の3倍

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:04:45 ID:HVt
>>26
はえ~、のっぺりしてるのは仕舞ってるからなんか?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:05:29 ID:v6G
>>29
敵レーダーに気づかれずに敵の沿岸に接近するため
最近流行りのステルスや

32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:07:24 ID:HVt
>>30
そういやステルスやったな
そろそろミサイルもステルスになるんかな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)02:57:47 ID:S3o
空母やないんか・・・

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:02:35 ID:HVt
>>19
空母もええけどやっぱ派手にドンパチみたいやん?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:02:40 ID:sic
>>19
大きさが違うし……
メインの機能じゃないからね

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:02:39 ID:Wzo
駆逐艦サイズで核弾頭付けて同時に50発とか同時にミサイル撃ってそれぞれ別個にレーダーで誘導出来るご時世になんで大砲撃って戦わなアカンのやって話やで
重油もただちゃうし

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:04:02 ID:HVt
>>24
あれや、無知とロマンや

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:03:42 ID:aBE
言うてww2の時代でも航空戦力に負ける時代遅れのシロモノやんけ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:06:05 ID:HVt
>>27
山本五十六くんは有能でしたね……

ミズーリだかイラク戦争でもバカスカ打ち込んでたんやろ?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:08:30 ID:v6G
なおズムウォルト君、砲弾が高すぎて生産中止になった結果ただいま撃つ弾がないもよう

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:11:34 ID:YPO
昔のような戦艦の主砲を作る技術は
ロストテクノロジーになってしまったとかなんかで見た

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:12:58 ID:sic
>>35
マジなん?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:14:33 ID:HVt
>>37
確か大和はそんな風に言われてるな

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:11:42 ID:v6G
さらにズムウォルト君、コストが上がりすぎたため装備をケチり、対地ミサイルをちょっとだけ積んだ対潜能力ゼロ・個艦防空能力のみの浮かぶピラミッド(三隻2.5兆円)に成り下がった模様

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:14:11 ID:HVt
>>36
あーもうめちゃくちゃだよ
期待してたのによぉ!?

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:17:26 ID:WWF
>>36
なぜもっと早く気づかなかったのか
実験艦扱いなんかな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:21:12 ID:HVt
>>43
熱中しすぎたんやろなあ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:25:51 ID:v6G
>>43
半分舐めてかかったレーダとコンピュータシステムが泥沼化した
コストがかかりすぎて他をリストラしたら撃てる弾がなくなっていた

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:29:39 ID:WWF
>>46

弾も撃てない軍艦なんて

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:15:22 ID:VKK
戦艦どころか巡洋艦という艦種もほぼほぼないからな
でかい艦は航空機を持つ必要のある空母だけで十分、あとは駆逐艦になんでも積み込んだらええというスタンスなんや

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:16:34 ID:HVt
>>40
簡略化してきてるんやなあ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:19:00 ID:WWF
>>40
なお今の駆逐艦のデカさ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:27:18 ID:VKK
>>44
主砲は小さいからセーフ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:36:16 ID:HVt
とにかく大砲や機関銃乗せまくったぜ!みたいな船ないんか

54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/30(土)03:39:57 ID:44n
超巨大艦載砲はロマンンゴねえ
なお実用性

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月30日 12:12 ID:mijfAU5B0▼このコメントに返信
アイオワ「湾岸が懐かしいのう…」
2.名無しさん:2018年06月30日 12:13 ID:MArZgjQg0▼このコメントに返信
艦砲射撃で島をぼこぼこにする需要がいまいちなかったり。
ああでも日本は欲しいかな。心理的効果がでかいのよね。特亜にはものすごくハッタリが効く。
あとトドメ刺しに掛る時は戦艦が有効。戦勝して停戦のサイン相手に書かすのは自国の戦艦の甲板上に限る。
3.名無しさん:2018年06月30日 12:13 ID:oVasmUA60▼このコメントに返信
豪華客船がドンドン就航したから
4.名無しさん:2018年06月30日 12:14 ID:XnOfjI.60▼このコメントに返信
砲やミサイルを1隻に集約するデメリットのほうが大きい時代なんだろうな。
ミサイル戦艦は、活躍できないことはないだろうけど、そいつが沈んだら終わりだから、
同じミサイルを数隻の駆逐艦に分けたほうが、安全で効率的。
5.名無しさん:2018年06月30日 12:15 ID:oiWyU86p0▼このコメントに返信
ミサイルの発展

どんなに守備力を強化しても一発で吹き飛ぶからな
6.名無しさん:2018年06月30日 12:17 ID:symOt3Y.0▼このコメントに返信
今は、小沢治三郎歓喜のアウトレンジの時代。
レーダーヤラレタラ御仕舞い。
コルベットは、逆に殴り合いのベクトルへ。
7.名無しさん:2018年06月30日 12:17 ID:l4dTB8s60▼このコメントに返信
>>昔のような戦艦の主砲を作る技術はロストテクノロジーになってしまったとかなんかで見た

砲の製造もそうだけど、その他の部品、砲の操作員、整備員もいなくなったから。
湾岸戦争が現役最後になったのはそのためらしい。
8.名無しさん:2018年06月30日 12:22 ID:S4qXLQD70▼このコメントに返信
前こんな記事に今の兵器はペラペラの装甲を想定してるから大和は撃沈出来ないとか馬鹿が涌いてたけど今の兵器相手ならどんなに装甲厚くしても意味ないから戦艦みたいな艦がすたれたんだろ
9.名無しさん:2018年06月30日 12:25 ID:apM4BJqT0▼このコメントに返信
理由を挙げよう

①至近距離の核爆発に耐えるほどの強度とバルサ材のような軽さを持つ超合金化何かを鉄と同等以下のコストで生産できない。
もしくは強力なバリヤを展開する防護装置を製造できない。
普通の合金で戦艦を作っても戦術核か高性能火薬満載の誘導兵一発で轟沈です。費用対効果が悪すぎます。

②大砲では射程が短く精度も悪いので、大出力のビーム砲や誘導プラズマ砲の艦載タイプを開発できなければならない。
タンタル合金をも一瞬で蒸発させるほど強力なビーム兵器などでないと有効な威力とは言いがたいです。

③表面効果式の船でも移動速度が時速200kmにも届かないような乗り物が空母よりも活躍できるとは思えません。
できるなら宇宙戦艦ヤマトみたいに重力を制御して超音速で飛行し、海どころか大陸のど真ん中すら軌道上から艦砲射撃できるようでないと・・・

まあ、言うなれば超兵器を搭載した葉巻型UFOのような乗り物を実用化できるか?という話になるのでしょうね~

以上

10.名無しさん:2018年06月30日 12:28 ID:.Sgqo1FZ0▼このコメントに返信
JR横須賀駅のすぐ脇、ヴェルニー公園に長戸型戦艦の主砲部分が
展示されてるが、

…重厚長大だなあ…という感想。今は魚雷でもミサイルでもあんなに
図体大きく重くしなくても攻撃力破壊力追跡力のすべてで上回るっ
てんじゃそりゃあ時代遅れになって廃れる。
11.名無しさん:2018年06月30日 12:28 ID:pYjUvJn.0▼このコメントに返信
唯一価値があるとすれば対地攻撃やな。ミサイルや爆弾では地中深くの地下陣地にはダメージ与えられんからな。
12.古古米:2018年06月30日 12:30 ID:OoVZWtsn0▼このコメントに返信
昔みたいに火薬で飛ばす限りある砲弾と違って、レールガンでバコボコ飛ばす時代が来る。
着弾監視は衛星と偵察機に成るだろうけど。
ある意味火薬って進化し過ぎて究極になっちゃたから、他の軍事技術しか進化しようが無い。
13.名無しさん:2018年06月30日 12:30 ID:mdiTHf7V0▼このコメントに返信
まぁ大和も結局はユダヤ系の科学者が作ったんだけどねー。原爆もユダヤ系だったねー。あれれー?
14.名無しさん:2018年06月30日 12:31 ID:oiWyU86p0▼このコメントに返信
※9
③については浪漫以外の理由では船型である必要性自体無いというね
15.名無しさん:2018年06月30日 12:32 ID:0qD84Zug0▼このコメントに返信
※7
技術的には昔より凄いのが作れるけど、作るための大型施設、工作機械から作らないといかんので莫大な費用が掛かり、コストに全然見合わない生成物にかならんので、事実上無理だからロストテクノロジーなんて揶揄されているだけだぞ。
高々大砲如きに最新現代兵器の何十倍という費用を費やしても良いって奇特な富豪が現れれば作れるぞ。
16.2:2018年06月30日 12:32 ID:MArZgjQg0▼このコメントに返信
躍起になって戦艦のデメリットを訴えるバカが出るのよな。だもんでこの手のスレは立つしか書き込みも増える。
つまり心理的効果は高いってこった。開戦するのも停戦に追い込むのも結局は心理だからな。バカにはならんのよ。
上陸作戦やるのに後ろに味方の戦艦が控えてたらテンション上がるだろうしな。逆に敵の立場なら絶望感しかなかろう。
17.名無しさん:2018年06月30日 12:39 ID:IYYjkxLW0▼このコメントに返信
間違っていたらごめんなさい。
今の防御方法ってこれで良いのか?
見つからない(ステルス)
照準させない(ECM)
当たらない(対空ミサイル、ファランクス)
で良いのか?
18.名無しさん:2018年06月30日 12:41 ID:IYYjkxLW0▼このコメントに返信
どうせならズムウォルト級は潜水機能をつければ良かったのに。
19.名無しさん:2018年06月30日 12:41 ID:oiWyU86p0▼このコメントに返信
※16
ほう、では世界各国の軍事関係者は馬鹿ばかりだと?

戦艦が軍事的圧力ってwwwwアルキメデス大戦にでも嵌ってんのか?
せめて空母打撃群が脅威とでも言えよKs。

一般人だって今の軍事的脅威(心理的にも)は核兵器って答えるぞ
早く平行世界に帰って亀甲縛船でも造ってなさい変態w
20.名無しさん:2018年06月30日 12:44 ID:l4dTB8s60▼このコメントに返信
※16
心理的効果は侮れないよね…
停戦条約結ばせるのに、例えばイージス艦と戦艦並べたらどちらに威圧感があるかといえば戦艦だもん。
21.(たま):2018年06月30日 12:47 ID:lsCCZLyE0▼このコメントに返信
最強の兵器が戦艦だったけど、更に強力な核兵器が登場したからだな。
22.名無しさん:2018年06月30日 12:48 ID:l4dTB8s60▼このコメントに返信
※19
軍事的脅威でなく見た目…
交渉に来るのは軍人だけ?
政治家とかは?
敗けて(´・ω・`)なところに、
ハリネズミの戦艦に連れてこられて判子押せ!なんだから…
それでも脅威はないと?
23.名無しさん:2018年06月30日 12:49 ID:CbsgczLw0▼このコメントに返信
ミサイルで確実に仕留める素早いターミネーター(駆逐艦)が主流か。
でもガンガン殴られても平気な恐竜(戦艦)もカッコいいんだって。
24.名無しさん:2018年06月30日 12:49 ID:mAqF.EwE0▼このコメントに返信
砲艦外交に使うんだったら空母だろ。実用性もはるかに高い。
25.名無しさん:2018年06月30日 13:00 ID:C6hLhwlx0▼このコメントに返信
ズムウォルト級が今の大和みたいな立ち位置だとして、
やはり攻撃の為の艦艇だと考えた方がいいんだろうか?
守備用とも言えないし、何か中途半端な感じ。
26.名無しさん:2018年06月30日 13:01 ID:GIM03tgV0▼このコメントに返信
巡視船の使い方なら戦艦が一番いいでしょ。ミサイル使わないし、体当たりされてもビクともしないし。

マスゴミだんまりだけど、また尖閣にうろちょろしてるよね中国船。
中後軍に編入するんだよな?これって護衛艦を動かせる口実にできないのかね。
27.名無しさん:2018年06月30日 13:01 ID:xs79QuC00▼このコメントに返信
まあ空を飛べとは言わんから、せめて潜水可能になれば復活すると思うよ(浪漫脳の恐怖)
28.名無しさん:2018年06月30日 13:02 ID:L.j7cH8c0▼このコメントに返信
なんでこんな間の抜けたスレを立ち上げる奴がいるんだろう?
今までに散々言われている事だし、こうした情報は、調べればすぐに手に入るだろうに。
「だって、教えてもらってないもん!」と言うのかね?
29.名無しさん:2018年06月30日 13:07 ID:elYN422R0▼このコメントに返信
現代においては、でかい的に過ぎないから
30.名無しさん:2018年06月30日 13:11 ID:3u3.rAyX0▼このコメントに返信
指向性エネルギー兵器が発達したらワンチャンあるかも
31.名無しさん:2018年06月30日 13:15 ID:oiWyU86p0▼このコメントに返信
※22
現在では全くないw
そもそも米軍でさえ戦艦なぞ切り捨てている

負けてんだから何が来ようと一緒だろ、WW2の日本でさえミズーリが来たから降伏した訳じゃないぞ?

なんか脳に異常を抱えているようだから端的に例を張っておくから(最後の戦艦アイオワ級に対する米国の論評)

1.対空ミサイルや対潜攻撃力を持たない為、単艦では行動出来ない事
2.乗員が多く運用費用が巨額に上る事
3.骨董品とも言える艦砲や発射システムに、熟達したメカニックが数名しか存在しなくなった事
4.すでに各部分に老齢化が進行しており根本的な解決が困難な事
5.最大の特徴である強力な主砲は陸上施設への攻撃にしか使用できない事(トマホークやハープーンといったミサイルによる攻撃は本級以外の艦艇でも十分可能)
6.陸上砲撃のために敵地の近距離まで接近する必要がある事、またその最中にも陸上から対艦ミサイルの攻撃を受けた(護衛艦により迎撃され命中せず)事
7.航空機にスマート爆弾を導入したことにより、精度の低い主砲の必要性が低下した事
8.そもそもの仮想敵であった日本海軍の大和型戦艦を初めとする各国の戦艦は既に存在せず、長年の間に戦争抑止力としての意義も原子力潜水艦に取って代わられた

お前さんの意識は昭和前半で止まっている、漫画アニメ、ラノベに毒され過ぎw
俺も仮想戦記物は読むけど現実とは区別してるぞ。

処方箋として軍事研究を読むことをお勧めする、後は否定されたからと言って直ぐ投稿するID変えても直ぐばれますよ?
32.名無しさん:2018年06月30日 13:17 ID:xLMQ4cRj0▼このコメントに返信
今のところ、単艦で最も対地攻撃能力が高いのって改オハイオ級SSGNかなぁ
ズムウォルト級が上手くいってれば、コスト含めて対地攻撃最強扱いされていたかも
33.名無しさん:2018年06月30日 13:17 ID:o.V9o8E50▼このコメントに返信
※26
速力に劣り燃費も悪く必要人員も多い戦艦を巡視船に・・・?
34.名無しさん:2018年06月30日 13:20 ID:aCaVwKuB0▼このコメントに返信
>長戸型戦艦
後世世界かな
35.名無しさん:2018年06月30日 13:24 ID:3wr8LULT0▼このコメントに返信
※17
見つからない(迷彩塗装)
当たらない(回避運動、チャフ)

も追加
36.名無しさん:2018年06月30日 13:27 ID:ZLl1t4KM0▼このコメントに返信
> 現代においては、でかい的に過ぎないから

第二次世界大戦の頃ですら航空戦力にとってはでかい的に過ぎなかった(例、戦艦大和、ビスマルク、プリンス・オブ・ウェールズ)、

第二次世界大戦以降に着工された戦艦は存在しない。
二次大戦以降の戦艦は「作ってしまったから使う(アイオワ級等)」と「作り始めてしまったから一応完成」のパターンだけ。
37.名無しさん:2018年06月30日 13:27 ID:V2csrss.0▼このコメントに返信
※9と※31で全て説明しているな。
バリア技術
重力制御技術
ビームや波動砲
人間の意識や想念を探知して未来を予測する超早期警戒システム(未来予知システムとも言える)

これらの技術が開発されない限り、戦艦という艦種は要らないな。
38.名無しさん:2018年06月30日 13:29 ID:aCaVwKuB0▼このコメントに返信
※21
>最強の兵器が戦艦だったけど、更に強力な核兵器が登場したからだな
その言いようだと核兵器でなくミサイルが登場したからかな
炸薬を増やす事で破壊力は増せるから防御装甲するのが現実的でなくなった
まあちなみに戦艦は対戦艦兵器なので相手に戦艦が居ないと意味がなく
地上を艦砲射撃するくらいしか使途が無くなっちゃったんだよな
39.名無しさん:2018年06月30日 13:44 ID:kAQx2gbj0▼このコメントに返信
プラモデルやゲームでは廃れずに大人気でんがなまんがな
40.名無しさん:2018年06月30日 13:58 ID:Vdo5zYOD0▼このコメントに返信
戦艦なんて何の利点もないじゃないか。精度最悪燃料喰いまくり。ただの的にしかならない。
41.名無しさん:2018年06月30日 13:59 ID:utZu.77B0▼このコメントに返信
ミサイルいっぱい積んでるのはイージスよりロシア艦じゃねーの?
42.名無しさん:2018年06月30日 14:00 ID:uXb5.xOP0▼このコメントに返信
レールガンを搭載できる様になると違ってくるかも、射程200kのレールガンで艦砲射撃されると防げないから。
43.名無しさん:2018年06月30日 14:02 ID:qR.O.27v0▼このコメントに返信
・重過ぎて燃料代が高過ぎる
・大きすぎて入れる港が限られる
・小回りがきかない
・重装甲だと、破損すると長期ドック入りという弊害も
・もっと小さく軽い船でも、攻撃力の上限が変わらなくなった

この辺が次の技術進歩で改善されれば、軍艦はまた巨大化するかもしれん
44.名無しさん:2018年06月30日 14:03 ID:K5ebaCe80▼このコメントに返信
ニワカがうまく理解できない理由は、海戦を「船が横並びになって撃ち合うゲーム」みたいに捉えているから。
そもそも今の海軍にとって水上艦はそんな中心的な位置づけじゃない。
海戦の主力自体が潜水艦と航空機にシフトしてるから、「この技術が確立されたら戦艦復活!」なんてのはまずありえない。
45.名無しさん:2018年06月30日 14:04 ID:PkrksT9K0▼このコメントに返信
A10と同じで運用できるのがアメリカくらいなんだよなあ
ミサイルみたいな近代兵器は金掛かり過ぎるってんで復刻させる気らしいけどね
レールガンよりも船体の方に無理が大きそう・・・
46.名無しさん:2018年06月30日 14:12 ID:TviOTMD60▼このコメントに返信
それよか先ずは、
何故お前はそんなに頭悪いの?
47.名無しさん:2018年06月30日 14:21 ID:cTp43Bwj0▼このコメントに返信
廃れたんじゃなくて、要らなくなった。だろう?
48.名無しさん:2018年06月30日 14:28 ID:NATw7PvG0▼このコメントに返信
※38
普通のミサイルなら複合装甲を従来の戦艦みたいに多層化すれば防げるゾ
ただそんなことすれば重量がエライことになって、さらに電子戦のために発電施設も詰んだら機動性が死んで艦艇としての運用が厳しくなる
そんでそれでも無理矢理運用しても、核使われたら船体が耐えても転覆したり中の人に直ちに影響が出たりする
49.名無しさん:2018年06月30日 14:29 ID:VmQhTDz90▼このコメントに返信
イタリア海軍君はオットーメララのおかげか比較的速射砲マシマシなイメージ
50.名無しさん:2018年06月30日 14:35 ID:LFKy9dHP0▼このコメントに返信
いずも「駆逐艦が小さいと聞いて」
51.名無しさん:2018年06月30日 14:42 ID:jlZRgrVB0▼このコメントに返信
いま話題のレーザー砲やレールガンてんこ盛りなら巨艦も使える

かも
52.名無しさん:2018年06月30日 14:42 ID:LFKy9dHP0▼このコメントに返信
陸上の面制圧にミサイルじゃ非効率だな
→ でも、最近は小型砲しかない
→ せめて155mmくらいの砲は欲しいな
→ でもあまり陸に近づくと対艦ミサイルで返り討ちだぜ
→ じゃあ砲の射程を伸ばせばいい、艦もステルスにしよう
→ 長射程じゃ当たらんぞ
→ じゃあ弾にGPS誘導を付けよう

結果 艦はステルス対応で高価に 弾もミサイル並みの価格に
(ズムウォルト級)

やっぱり必要なら空母機で爆撃させようか : 結論
53.名無しさん:2018年06月30日 14:43 ID:cmH4lh0H0▼このコメントに返信
※51
多数の艦に分散させた方が有利なので結局巨艦はいらない・・となってしまう
54.名無しさん:2018年06月30日 14:55 ID:Ueg7Hlm90▼このコメントに返信
維持と運用にお金がかかり過ぎるからでは?
なぜ『ホテル大和』だの『旅館武蔵』だのと陰口叩かれたか察して下されい・・・。
55.名無しさん:2018年06月30日 15:14 ID:764cEZSo0▼このコメントに返信
>>54
維持費の前に建造費がとんでもない。
現在の金銭感覚で言えば3兆円もかかる大型戦艦なんぞよっぽどの価値がないと作れない。
56.名無しさん:2018年06月30日 15:18 ID:b3TldlJ90▼このコメントに返信
ヤマトの主砲はスゴイけど、観測は目視だから(長距離)精密射撃は無理とかなんかで聞いたな。見えないもん。
レーダー?そんなものあとあとw
57.名無しさん:2018年06月30日 15:22 ID:szzT624r0▼このコメントに返信
単純に巨砲はコストの割に役に立たないから巨大な砲艦としての戦艦は無意味になった。
ミサイルに比べて巨砲の砲弾は安いが発射装置としての巨砲やそれを安定して発射できるだけの巨艦はミサイルの発射装置つまりVLS等やそれを搭載できる数千トン規模の駆逐艦に比べて桁違いに高コストになる。しかも砲弾はミサイルと比べて射程はずっと短いのに命中率は桁違いに低い。

かと言って砲弾に誘導装置や射程延長用の推進装置をつければミサイルと大差ない高コストの代物になってしまう。

小型砲を多数というならそれこそ駆逐艦を何隻も作れば良いのであって、トン数当りで割高になる莫大なコストを投じて巨艦を建造する必然性はないし多数の駆逐艦にした方がリスク管理(1隻沈めば終わりvs1隻沈んでもまだ多数残っている)面でも運用の柔軟性でも遥かに優れている。

現代の海軍で巨艦であることが軍事的合理性を持つのは空母のみ。

空母は、他の手段(例えばミサイル)では(少なくとも完全には)代替できない航空機という極めて強力な兵器を十全に運用するために巨大化の一途を辿って現在の排水量10万トン超のフォード級の巨体にまで至らざるを得なかったのであって、仮にだが将来のある時点で航空機を完全に代替できて駆逐艦や巡洋艦規模の船で自在に運用できる兵器(例えば極めて進化したミサイル等)が実用化されれば、空母も戦艦と同じく巨大艦種としての命脈が尽きるだろう。
58.名無しさん:2018年06月30日 15:24 ID:nrZ.YEsV0▼このコメントに返信
レールガンとレーザー対空砲を満載した原子力戦艦の時代が来る
59.名無しさん:2018年06月30日 15:34 ID:OImVUl1c0▼このコメントに返信
※48
昔のような「強装甲艦」が必要だという意見も、あるにはある。
今の戦闘艦は攻撃力はでかいが、被弾前提の作戦は立てられない。
「航行の自由作戦」等も、中国人が撃ってこない前提で実施してる。
艦を送ってプレゼンスを得るスタイルが通用しない地域や状況は多い。
ただし、強装甲艦の建造に予算がついたって話も未だ聞かないけどね。
60.名無しさん:2018年06月30日 15:35 ID:gq9nHr4S0▼このコメントに返信
※52
Mk71 8インチ軽量砲が実用化されてたら違ってたのかな?と思う
そうなるとアーレイ・バークが同8インチを装備してた可能性も在るだろうけど
61.名無しさん:2018年06月30日 15:41 ID:Zu1EE58O0▼このコメントに返信
16インチ主砲弾並みの2000ポンド爆弾を誘導装置付きで何発も戦闘機に積めるようになったからやで。
それに対艦ミサイルも加わったら、重装甲の軍艦なんかブリキ缶だぜ、な世界。
62.名無しさん:2018年06月30日 15:45 ID:cBhbGnqp0▼このコメントに返信
※8
現代側が1隻とかなら火力不足で轟沈は難しい(戦闘力を奪うとかは可能。)
が現代のミサイルでは沈めれないと刷り変わってるからな。
1隻とか言う前提さえなければ戦闘にすらならない。
63.名無しさん:2018年06月30日 15:51 ID:Zu1EE58O0▼このコメントに返信
ズムウォルトの初期案の一つなんてな「どうせ主砲弾は全部射程150kmのGPS有翼滑空弾の予定だから、主砲も全部VLSにして大量連続射撃出来るようにしようぜ」だったりする。
まあこの砲弾が1発1億円を超える見通しになったから砲弾ごと廃案になったけど。
64.名無しさん:2018年06月30日 16:07 ID:Zu1EE58O0▼このコメントに返信
現代に重装甲戦艦が現れたら、パイプ加工か特注の肉厚な2000ポンド爆弾をレーザーJDAMで作って、4発搭載を8機で、同時に32発くらいぶち込めば、まあ一撃で轟沈だわな。
65.名無しさん:2018年06月30日 16:21 ID:Ku.kV9EX0▼このコメントに返信
コスパが悪すぎる。以上
66.名無しさん:2018年06月30日 16:34 ID:Uam4M1u40▼このコメントに返信
※54
ホテルと揶揄されたのは維持と運用にお金がかかり過ぎるのが理由ではないだろう。ずっと引きこもっていたためにろくな戦果に恵まれなかったためであり、そんな状況を産んだ作戦指揮に対する皮肉でしょ。居住性が良かったというやっかみもありつつ
67.名無しさん:2018年06月30日 16:34 ID:YaeVvn.60▼このコメントに返信
現代は敵よりも優れたレーダーで敵よりも早く相手の位置を特定して敵よりも遠くへ飛ぶミサイルをぶちこむってのが戦争の主流だからな。有視界戦闘なんて地上の掃討戦位じゃないか?ただ、今は航空機だけでなく艦船もステルスが重要視されてきているから、これからの時代はステルス技術の発展でレーダーが意味をなさない有視界戦闘の時代に戻るかもな。某アニメのミ○フスキー粒子による有視界戦闘のように。
68.名無しさん:2018年06月30日 16:59 ID:pos38N9H0▼このコメントに返信
戦艦が廃れたんじゃなくて、(海軍)そのものが廃れた
昔は大海軍、大艦隊をもつのが大国の嗜みであった
もうまともな国は海軍なんぞを過剰に整備しない

今大海軍構築に血道をあげているのは、自称超大国のアメリカと、アメリカに対抗したい中国だけ
いま中国は14000t超えのイージス巡洋艦を作っているらしいが、もしかしたら過去の専権に相当する大型戦闘艦を作るかもしれない
愚かなことだ
69.名無しさん:2018年06月30日 17:09 ID:REOlxnLY0▼このコメントに返信
現代兵器を無力化するシールドやバリアとかの防御兵装が開発されれば大型艦が流行ると思います
70.16:2018年06月30日 17:17 ID:MArZgjQg0▼このコメントに返信
※19
んだからレールガンとか開発してるんじゃないのさ。あんなのどかどか撃つなら戦艦くらいの規模が要るわな。
大質量の弾頭を撃ち込みたい需要ってのは少なからずあるんだよ。レールガンの開発やってる奴はバカかね?
そもそも核は戦略以前の政治では使えても実戦じゃ糞の役にもたたんよ。気軽に使える代物じゃないのだからな。
相打ちで自殺覚悟ならまあ何とかって感じ。まあハッタリ用だわな、核。
71.名無しさん:2018年06月30日 17:17 ID:D23Q8Onq0▼このコメントに返信
レールガンみたいに射程とコスパに優れる兵器が実現するなら。空爆じゃなく砲撃でいいわけだ。それでも砲撃のショックでかそうだし、無人化で小型化かな
72.名無しさん:2018年06月30日 17:27 ID:DR3gt5IW0▼このコメントに返信
大和ができた頃にはすでに時代遅れ感満載だったろ
73.名無しさん:2018年06月30日 17:34 ID:264rPFKt0▼このコメントに返信
大和の主砲はロストテクノロジーとはよく聞くけど、生産設備を廃棄したから今は作れないってだけで、生産技術が失伝して製造できないのとは違うだろ

設備が無いから作れない。をロステクと呼んだら古い自動車とか、家電とかそこら中ロステクだらけになるんじゃないの?
74.名無しさん:2018年06月30日 17:38 ID:Zu1EE58O0▼このコメントに返信
※72
ヴァンガード「おっ、そうだな。俺が最新型だ」
75.名無しさん:2018年06月30日 17:43 ID:Zu1EE58O0▼このコメントに返信
※73
産業技術のロステク化は割とよくある事だぞ、科学の進歩で不要になる技術ってのはゴロゴロあるからね。
76.名無しさん:2018年06月30日 17:53 ID:SZEbdurH0▼このコメントに返信
※5
核ミサイル」と言うべき

戦艦の大砲は航空機の爆弾やミサイルに変わった

装甲の強靭な船にミサイルをと」としたら核ミサイル撃たれたら装甲ほぼ意味ない
「当たる前に全部たたき落とせ」となった。
77.名無しさん:2018年06月30日 17:57 ID:SZEbdurH0▼このコメントに返信
※2
旧帝国海軍の戦艦と米海軍の戦艦全部で竹島を砲撃したら
半島との領土問題はなくなるな
78.名無しさん:2018年06月30日 18:04 ID:SZEbdurH0▼このコメントに返信
※33
ディーゼルに換装、戦闘はしないのだから超自動化

79.名無しさん:2018年06月30日 18:05 ID:SZEbdurH0▼このコメントに返信
18インチ3連想放水砲3器
80.名無しさん:2018年06月30日 18:06 ID:JVt4lu.F0▼このコメントに返信
陸奥鉄は今でも世界で有用なのだということをちゃんと知って周りに教えよう
今のアメ公が最強なのはドイツや日本の技術をパクってるからだ

無傷だった長門を核実験に使うような愚国に何時までも媚びへつらう時代は終わるよ
81.名無しさん:2018年06月30日 18:26 ID:Oq14pe.u0▼このコメントに返信
ロシアのトップヘビークルーザーと駆逐は良いぞ
82.名無しさん:2018年06月30日 18:42 ID:2R3U0tUo0▼このコメントに返信
※18


で、新造するより核軍縮で余剰になったオハイオ級を巡航ミサイル潜水艦に転用した
方が手っ取り早いことに気付くと。
83.名無しさん:2018年06月30日 19:02 ID:pos38N9H0▼このコメントに返信
※80
すでに敗戦する前からソ連の講和仲介の手土産として戦艦長門は譲渡される予定だったゾ
84.名無しさん:2018年06月30日 19:10 ID:DyxTXMtM0▼このコメントに返信
こんな戦前最悪のハコモノ公共事業やってたら負けるわけだ
ファッション感覚で戦争をやってはいけない
85.名無しさん:2018年06月30日 19:34 ID:MArZgjQg0▼このコメントに返信
※84
素人がハコモノ行政を批判するとその地域は大抵衰退するんだわ。多くは本当に必要だから作られる。
ファッション感覚で政治を語ってはいけない。
86.名無しさん:2018年06月30日 20:02 ID:ceECno9Y0▼このコメントに返信
大和型が無駄だったって批判も一種の厨ニ病。

史実は普通に強いただの普通の戦艦だっただけ。
87.名無しさん:2018年06月30日 20:32 ID:OImVUl1c0▼このコメントに返信
※86
史実は普通に「無駄だった」やがな。
歴史に残るんは結果(戦果)や、強かったとかあんま関係ない。
88.名無しさん:2018年06月30日 20:53 ID:DyxTXMtM0▼このコメントに返信
>>85
こーんな建造費3兆円超もかけて、戦果ナシのくず鉄持ち上げて
本当に必要なモノって何だったんですかね?
当時の政治が優れてたら鬼畜米英なんて手玉にとれてたわ
89.名無しさん:2018年06月30日 21:00 ID:DyxTXMtM0▼このコメントに返信
つーかハコモノ肯定し続けてれば、くたばったハゲ市長の負の遺産の、夕張の赤字財政も肯定できるんか?
赤字年金で若年層を苦しめてる厚生労働省が、グリーンピアを肯定できるんか?
結果を示せず赤字を解消できないハコモノなんて、老人の壮大なファンタジーで現実の人間を苦しめるだけで
だーれも幸福になんてできへんのやで?
こんなもん肯定できんのは責任取らんクソボケた老人だけだわ
90.名無しさん:2018年06月30日 21:27 ID:N4wYIpFV0▼このコメントに返信
大和の戦果はあるのか。
91.名無しさん:2018年06月30日 21:31 ID:AOL8qD.x0▼このコメントに返信
戦艦なんてコスパの悪いただの砲台だからなあ…
92.名無しさん:2018年06月30日 22:26 ID:P9PpPEaJ0▼このコメントに返信
レーザー兵器が速射&高出力
後レールガンが実用的になったら復活するかもね
レーザーは直進しかしないから、地球の丸みの関係で地表物を攻撃するなら有効射程が限られる
だから移動できたほうが便利
そして馬鹿みたいに電力を食うから、でっかい発電機を抱えて移動しなきゃならない
つまり艦体がでかくなり、でかい艦体を守るために砲門数が増える。

レーザー砲門には
マッハ5程度で分単位の時間かけてのろのろやってくるミサイルは余裕を持って100%撃墜
空に向けてなら射程は数千キロ大気圏外通過中の弾道ミサイルもらくらく撃墜
位の性能は求められるけどね。
93.名無しさん:2018年06月30日 22:31 ID:P9PpPEaJ0▼このコメントに返信
※92
もしそうなったら互いはレーザーにやられない地球の丸みに隠れて
投射兵器の投げ合い
エネルギーに余裕があるうちは100%撃墜するので
飽和攻撃での瞬間出力の余裕の削りあいになる?

これを有利にするためにでかい発電機を搭載
と、どんどんでかくなるはず
94.名無しさん:2018年06月30日 22:40 ID:oiWyU86p0▼このコメントに返信
※76
対艦ミサイルという通常弾もあるからミサイルで良い。
対艦弾道ミサイルも通常弾頭だぞ(核も積める見たいだが)
95.通りすがりのキチ:2018年06月30日 22:58 ID:2uPd17zw0▼このコメントに返信
射程距離と投射能力の差。所詮46センチの砲弾の破壊力と言えども
期待にそぐわなければ「廃れる」しかないでしょ。それだけの話で。

※93
んだんだ。そういう発想の末に「月面から10キロ四方を散弾砲撃」
出来る質量兵器で薙ぎ払ってしまえ。という正統派「対艦巨砲」は
復権するだろうね。何せ防ぎようが無い。

まぁ100年以上先の事かも知れ無いが。
96.名無しさん:2018年06月30日 23:15 ID:VoqTZWme0▼このコメントに返信
そのうち、最強は無人機母艦とかになるんかな
97.名無しさん:2018年07月01日 00:00 ID:IVX7upPS0▼このコメントに返信
バリア技術あったら装甲必要ないから戦艦じゃないじゃん。
ビーム兵器だったら巨大な船体必要ないじゃん。
重力制御?もう船じゃなくて宇宙船じゃん。
98.名無しさん:2018年07月01日 00:08 ID:LTL2ET1q0▼このコメントに返信
※15
ポール・アレンに期待しよう
99.名無しさん:2018年07月01日 00:28 ID:cAoVDPj20▼このコメントに返信
レールガンの威力次第では戦艦復活もあるかもしれない
100.名無しさん:2018年07月01日 00:39 ID:sxlUygZB0▼このコメントに返信
廃れたも何も元々太平洋のみでの運用しか考えてない稀な設計思想でしょ?
101.名無しさん:2018年07月01日 01:08 ID:i0ZeCnUH0▼このコメントに返信
水平線の向こうからピンポイントで的が狙えるミサイルができたから。 的がデカい船は不利になった。
もし100%ミサイル、レーザー、レールガン弾を叩き落せる難攻不落なシステムができれば復活するかもね。
102.名無しさん:2018年07月01日 02:30 ID:7Ba.3Lf70▼このコメントに返信
俺もミサイルとか総火力低くて嫌いだけど大戦中の戦艦の主砲の命中力は1パーセント未満だったからな
一発当てれば勝てるんだけど
なんとかして主砲を当てる事が出来ればなあ
103.名無しさん:2018年07月01日 06:43 ID:rD3MBLs90▼このコメントに返信
※96
ドローン爆弾とかスマート魚雷だのの無人兵器が主流になれば、いずれ海軍というシステムそのものが不要になっていくだろう
無人機オペレーターは毎日電車で通勤して事務所のパソコンで戦争するようになる
104.名無しさん:2018年07月01日 07:32 ID:UN8BSBKY0▼このコメントに返信
砲艦としての戦艦復活はないだろうけど「タンカーとの衝突に負ける紙装甲じゃなぁ」という意見も出てるようだし。
艦隊決戦とは違う要求から「簡単に沈まない艦」は出てくるんじゃないかな。
105.名無したん:2018年07月01日 08:31 ID:PMqehTCv0▼このコメントに返信
>>97

重力制御で動く巨大船というのは地球上に降下する場合、専用の特殊施設を擁した巨大施設でもない限り、停泊先を水上にするしかありません。

ですから、ロシアやアメリカのような大陸国家でない限り、停泊施設は通常大型船用施設を改装したものになる可能性が高いと思いますので、日本のような海洋国家が建造する巨大宇宙船がある程度まで舟形を意識した形状になる可能性は・・・少なくないという気がします。(ばかばかしいと思っていましたが幾分宇宙戦艦ヤマトのようなシルエットになるかも・・・まあ、塔の様な艦橋は不要になるはずですが・・・)

それとバリアーさえあれば装甲の必要性はないという方がいましたが、バリアーがその性質上電磁場系(極秘宇宙計画の技術から考察しておそらくは音波や電磁気的な共振効果を併用したタイプ)のエネルギー装置である以上、ジャミングや展開するフィールドの性質に対応した対策で突破を図る兵器を考慮せねばならなくなります。
そうなった場合に備えて、保険の意味を込めて一定の装甲(プラスチックのような軽さとダイヤのような硬さを持つ合金に金属ゴムを合わせたようなものと、装甲の中に形成する 重力遮蔽や慣性中和の為の内側バリアとも言うべきものの複合型になりますね)を用意するぐらいはあっても良いと思います。
106.名無しさん:2018年07月01日 08:52 ID:TQ3C2k1w0▼このコメントに返信
※96
>そのうち、最強は無人機母艦とかになるんかな

今のところ、空母側(米海軍)は国の要求にも関わらず、無人攻撃機の搭載にメチャクチャ抵抗してる。
艦載無人機の開発計画も二転三転して、今動いてるのは「艦載無人給油機」というビミョーなコンペのみ。
国側:敵の中枢(高レベルの防空網有り)を叩けないなら、空母とか無駄じゃん。
海軍:そんなの、たとえ全機F-35になっても無理だし。俺達そういうんじゃないから。空軍がやれや。
国側:じゃ、艦載のステルス無人攻撃機を積もう。ローリスクで、空母のコストもペイするがな。
海軍:ハァ?どうせ有人機の予算を差し替えるんやろ?俺達ゃ無人機チューブ(発射管)じゃねえぞハゲ
国側:今、ハゲって言ったの誰や!?まあええ、とりあえず無人給油機ならお前らも納得やろ、ゆくゆくは・・・
てな感じ
107.名無しさん:2018年07月01日 09:18 ID:dGVjhwVL0▼このコメントに返信
砲弾そのものは安くても砲弾送り届けるシステムが高くつくんだよな、ズムウェルトもそこが微妙
だったら上から爆弾落とした方が安いし遠くまで届くしさらに正確ってなもん
伊達や酔狂じゃ予算が通らないんだよね、軍だって結局は官僚組織なんだから 予算なくては動けない
108.名無しさん:2018年07月01日 10:54 ID:nozlmmDK0▼このコメントに返信
※87
史実は無駄じゃなかったんだよ。
大和型がなければ日本は2〜3年早く負けていた。
理由がわからないやつは、何も考えず批判してりゃかっこいいと思っている思考停止。
109.名無しさん:2018年07月01日 11:04 ID:TQ3C2k1w0▼このコメントに返信
※108
痛々しいw
なろう小説でも行って発散しいや。
110.名無しさん:2018年07月01日 11:09 ID:nozlmmDK0▼このコメントに返信
バリアもいろいろあるからね。
米軍が今テストしている戦車用アクティブバリアは、接近する敵対弾頭に強力な電磁波を出して信管を強制自爆させるもので、もう対RPG-7なら試験場レベルで成功・実現している。
111.名無しさん:2018年07月01日 11:18 ID:nozlmmDK0▼このコメントに返信
※109
逆に痛々しい、理由も知らず批判してたのが図星で。
112.名無しさん:2018年07月01日 11:34 ID:HLbm6rMF0▼このコメントに返信
※103
爆弾も魚雷もスマート化されてずいぶん経つけどな。
無人機は通信の問題から強力な電子戦能力を持つ正規軍相手には使いにくいという欠点もある。
113.名無しさん:2018年07月01日 14:14 ID:9F6GarPl0▼このコメントに返信
※108
馬鹿に止めを刺さしてやると大和型は建造自体が国内でさえ秘密にされていた
抑止力にすらならねーんだよ存在自体が秘密なんだからw

戦果はほぼ無し、戦局への影響ゼロ、燃料に窮してトラックから動く事すらままならなかったお荷物。
114.名無しさん:2018年07月01日 16:22 ID:hmDlgyll0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ対艦ミサイル飛来の心配が無い状況で海から対地砲撃したいなら揚陸艦甲板上に自走砲なりMLRSなりを並べて砲撃をすればいいんじゃないかと。戦場が内陸に移動したら上陸させることもできるし。
115.名無しさん:2018年07月01日 17:41 ID:qQJ39fMv0▼このコメントに返信
※113
「新型戦艦」の建造費は欺瞞してたけど予算に堂々と乗っている
性能を欺瞞(本来より小さい口径だと思わせるため)したけど建造自体は秘密でもなんでもありません

アメリカやイギリスが予算規模等から45000~50000位の16インチ砲艦だと推測してるのはその為
「新型戦艦」の建造は日本だって隠してませんよ。
こんなもん隠しようがないからね。どんな戦艦なのかを欺瞞しようとしただけで
116.名無しさん:2018年07月01日 23:26 ID:u.WFk4L70▼このコメントに返信
戦艦至上主義が戦費を圧迫
結局、戦争は現代と違って勝ったか負けたが全て
かの世界大戦が負けた原因の一つであることは否定しようがない

現代の戦争は、勝っても正義が示せなければ負け同然だが
当時はどんな戦争犯罪国家でも勝てば官軍だった

つまりヤマトを、ことさら持ち上げるのは妄想レベルの戯言
これが気にくわなければ、植民地政策時代のイギリスとアメリカを叩けばええわ
それで鬱憤が晴れるのであれば
117.名無しさん:2018年07月03日 23:45 ID:f3KHWGPU0▼このコメントに返信
巡視船に原子力版作ってほしい。
横を高速航行するだけで、中国の船ひっくり返る。
118.名無したん:2018年07月13日 06:16 ID:6zp9nLoD0▼このコメントに返信
>>117

原子力船むつのように寄航反対運動を執拗に起こされて潰されるだけですね。

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