2018年06月24日 18:05

日本の最低賃金高すぎない?

日本の最低賃金高すぎない?

03

引用元:日本の最低賃金高すぎない?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529559351/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:35:51 ID:R1a
反論どうぞ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:36:41 ID:KME
ワイは最低賃金じゃないからどうでもいい

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:37:33 ID:R1a
>>2
高度な仕事をしているなら当然ですね

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:38:30 ID:p0o
仕事と責任に応じた賃金にすべき
そういったもの抜きにして最低額だけ決めるのがダメ
つまり、イッチの主張に反論できない

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:39:07 ID:R1a
>>4
全く同意です

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:40:16 ID:RBQ
イッチの理想を聞かない事にはなんとも言い難い

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:41:52 ID:R1a
>>7
需要と供給って均衡点に集束するてやつです
それを無視して最低賃金定めるってどうなのかなって

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:43:03 ID:R1a
>>7
逆に最低賃金を上げた韓国では企業が海外に逃げてるという記事を見ました
日本でなかなか景気が回復しないのは最低賃金を上げてきたからじゃないかなと

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:44:28 ID:RBQ
>>9
日本で景気が回復しないのは先を見る能力が無いからやと思うで
どうせスマホなんて流行らないし携帯電話は電話出来ればいいだろ、と開発おざなりにして中韓にボコボコにされた

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:45:37 ID:R1a
>>10
開発がおざなりになりがちなのは人件費の問題じゃないですかね?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:46:34 ID:RBQ
>>13
違うで
馬鹿な判断をしたからや
携帯電話があって電話出来ればいいじゃん、てガラパゴス化した考えがあったからそもそも競走に入らなかったせいで大損こいた

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:48:44 ID:R1a
>>16
経営者の判断の問題ですか
たしかに開拓精神に欠けるとかよく言われますね

まぁ、行政の変な規制のせいではないかと思う節がありますけど

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:49:34 ID:RBQ
>>20
上が無能な判断下す限り下はどうしてもそれに従わなきゃいけないから日本の今の経済停滞は普通に最低賃金のせいやないで

14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:46:12 ID:Byg
>>9
失われた20年見るとあんまり関係ないような

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:57:54 ID:LsB
上げて構わないんや
なぜなら日本の場合、内需があるからな

>>9みたいなケースで企業が逃げたら
「移動にかかる費用」+「日本国内での売上減」きなるで
それを株主が許すと思うか?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:44:41 ID:gef
じゃあイッチは奴隷契約で働いてくれ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:47:16 ID:R1a
>>11
奴隷なんてしなくても、労働需要と求職の需給関係で自然に決まります

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:47:48 ID:XgB
神の見えざる手理論っていつまで言われ続けるんやろな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:49:24 ID:R1a
>>18
それが真理じゃないですかね?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:48:00 ID:dXm
無闇に最低賃金上げると雇用が減ったり物価が上がったりでどっちみち割りを食う層はそんな変わらんやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:49:06 ID:cDM
社会全体で上がいつまでも椅子から退かんから若者が食い潰される
とっとと引退しろ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:49:11 ID:bPN
外国人労働者ばっかりなってまうで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:50:52 ID:Tge
最低賃金って結局最低賃金レベルで働いてる労働者の職を奪うだけってよく聞くけど実証的な論文は知らん
まあほとんどの人間には最低賃金なんて関係ないから最低賃金あげたから労働環境改善しました言う政治家をバカなんやけどな

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:57:24 ID:R1a
ただ、日本で最低賃金を撤廃しても結局人不足なんですよね
なので結局給料を上げないとダメな状況に変わりないような・・・

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:58:27 ID:RBQ
>>37
最低賃金の前に人手不足が問題なんよな
ただ働き手がいないから移民入れても群馬の大泉町みたいに大失敗する事になりかねんし

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:58:46 ID:18w
ワイセブンアルバイト30歳
数年後の全レジ自動化に震える

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:00:32 ID:R1a
>>41
商品の補充とかあるじゃないですか
おでんも肉まんも用意しなきゃ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:10:22 ID:SO7
>>41
空港の入場みたいカゴを装置の中に通せば全部値段でたりするんか?

50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:11:10 ID:Tge
>>49
違うぞ
店に何台かカメラがあってそれが懐に入れた商品を自動スキャンするから店に入って好きな商品とって出るだけで決済完了や

51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:11:36 ID:SO7
>>50
やべえな
万引きとかにも対処できそうやな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)14:59:11 ID:R1a
それと、仕事をするのに資格が必要なのがネックになってる気がします
大型自動車を運転するのにその資格を持つ人を教育するのに60万円以上かかります
その60万円のほとんどを個人が負担してるという・・・

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:02:51 ID:LsB
>>42
ハロワで資格学習の補助金出るで

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:09:13 ID:SO7
高い方が嬉しいやん

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:14:20 ID:R1a
>>48
求人が減る方がいいですか?

54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:16:12 ID:SO7
>>53
減らさないように企業や国が努力すればええやん

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:17:33 ID:R1a
>>54
その努力として人件費の抑制というわけです

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:19:36 ID:SO7
>>55
それは努力とは言わん

63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:37:25 ID:LsB
>>55
ぶっちゃけ「規模縮小しました!利益増えましたね!」どころか
「無駄を省きました!経費減りましたね!(利益増えてない)」みたいな
コンサルとか社内の人間とか多すぎるんや
それは努力でもなんでもないで

56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:17:56 ID:ihJ
付加価値の高い仕事なのに最低賃金しか出さない経営者がいけない
付加価値の低い仕事はもっと低くてもしょうがない

60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:24:54 ID:R1a
賃金なんていくらでもさげてもいいのです
ただし、労働者も「やってられっか!」で辞められる環境が不可欠ですが

61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:29:03 ID:tQ2
マネーフローが足りんからもっと増やせ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:31:55 ID:R1a
>>61
わかる
でも、マネタリーベースあんだけ増やしてどこに消えたのやら・・・

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/21(木)15:38:54 ID:tQ2
>>62
株主配当と海外投資に流れていったぞ
トリクルダウンなんて嘘だってハッキリ分かんだね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年06月24日 18:13 ID:sScBfMSu0▼このコメントに返信
そんなんだからニートなんやろな
2.名無しさん:2018年06月24日 18:14 ID:k.pVC1J80▼このコメントに返信
神の見えざる手は確かに有るよ、でも遅すぎるし少なすぎる
3.名無しさん:2018年06月24日 18:15 ID:jU2pz7Et0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年

数年後 同窓会
キムチ兄弟カリアゲ:おう お前んちに腐れキムチ投げられたなかったら牛丼出前せい!わかっとんか!
J:な な なんやとぉ! お お おま! せ せや A君 助けてぇやぁ
A:チラッ スーーーーーーー 
J:あ あっ A君 ムシせんとって あっ A君 行かんとって Aくーん・・・ 
カ:ん なんじゃい そうか 分かったわ チョ キムチ取りに帰るわ オマエん家明日楽しみやの
J:チョ チョ チョ、 チョー待ってぇや わ わ わ わかった 牛丼20人前やな・・・
***************30分後******************
キムチ兄弟K:おいw またJから 昔 悪いことしたお詫びに いつもの牛丼謝罪やで! 
     皆 たんと食えや!  おい Aも遠慮すんなよ!

T:またか しかし も これ飽きたで ほんま 
A:まずいの なんやねんこれ 冷えかけやんけ
D:うひゃひゃひゃひゃ!
J:そ そ そんな え え え A君まで・・・ 
結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
4.名無しさん:2018年06月24日 18:15 ID:O5ctlZ1h0▼このコメントに返信
日本の経営者共は最低賃金を設定しなければ限りなくただ働きに近い給与にしかしないぞ
財界の理想は新興国を下回る給与で国際競争力を付ける(キリッ、だからな
外国人労働者も移民も日本人の「もらいすぎ」を是正wするのが目的なんじゃないかとすら思うわ
5.名無しさん:2018年06月24日 18:20 ID:VOdPOWHm0▼このコメントに返信
日本人労働者の質は世界第4位で、大手先進国の中ではトップ。であるにもかかわらず、日本の最低賃金は大手先進国の中の最低水準らしい。
6.名無しさん:2018年06月24日 18:20 ID:2SB6pZTa0▼このコメントに返信
最低賃金で雇えるのは最低の人間だけや、そんな人間ばっかで自分の会社を満たして何が出来ると思うんやろな。
7.名無しさん:2018年06月24日 18:22 ID:pbEsaar40▼このコメントに返信
Q 日本の最低賃金高すぎない?
A 日本にはチップ制度がないので当たり前です
8.名無しさん:2018年06月24日 18:23 ID:tOfJp6uI0▼このコメントに返信
最低賃金は別に普通だと思うけど、不動産賃料が高すぎ。
さっさとアメリカ中国あたりのIT企業に日本の不動産業界とかいう屑が潰されることを祈っている
9.名無しさん:2018年06月24日 18:25 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
そもそも最低賃金上げるとなんで不味いんだ?
10.名無しさん:2018年06月24日 18:26 ID:oNoqza8w0▼このコメントに返信
最低賃金よりも無償労働(サービス残業と有給未消化のタダ働き)をもっとクローズアップすべき
11.名無しさん:2018年06月24日 18:26 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
最低賃金て能力級とか抜いた素の賃金だからな~そもそも最低賃金ガ~と連呼するアホ己の離職癖を直せと言いたい。
12.名無しさん:2018年06月24日 18:26 ID:tOfJp6uI0▼このコメントに返信
※9
そりゃ競争力、将来性、効率性がないゴミ企業が金なくて潰れるからだろ
日本社会は無能を無駄に養っているから世界で負ける、の一言に要約される
13.名無しさん:2018年06月24日 18:27 ID:UmsCdoS.0▼このコメントに返信
一人の人間が使えるお金なんて限られてる
しかも高給取りや資産家なんて老い先短い老人がほとんど
世の中低賃金で働いてる若い人の方が多いんだから
下から給料上げた方が景気は良くなると思うけどな
14.名無しさん:2018年06月24日 18:31 ID:3GUmWPFr0▼このコメントに返信
そもそも、最低賃金が適用される最低の仕事が
どんなものか、よく分からん
警備員も土方も、それほど低くないし
15.名無しさん:2018年06月24日 18:31 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※10
有給消化苦行でしか無いイメージなんだがサービス残業云々も其れは、本人が遣ってるパターンが大半。
16.名無しさん:2018年06月24日 18:32 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※14
警備員も資格制になって久しいから余程アホじゃ無い限り基本級+資格給が付くよ。
17.名無しさん:2018年06月24日 18:34 ID:UmsCdoS.0▼このコメントに返信
※14
コンビニのバイトやスーパーのパートとかでは?
18.名無しさん:2018年06月24日 18:36 ID:fi3Tgeca0▼このコメントに返信
消費税を0%にすれば日本は復活する。
19.名無しさん:2018年06月24日 18:37 ID:tOfJp6uI0▼このコメントに返信
正社員を簡単にクビにできるようになれば日本は復活する
20.名無しさん:2018年06月24日 18:37 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※18
財源が担保出来ず予算が組めなくなるよそうゆうトンチキは、共産党だけにしてくれ。
21.名無しさん:2018年06月24日 18:38 ID:R8hqno1J0▼このコメントに返信
※14
最低賃金が直接関わってるのはパートアルバイトだろうけど、
最低賃金は、最低賃金ではない仕事の時給も間接的には上げるからな

極端な話するとアルバイトの簡単な仕事が時給600円でもう少し高度な仕事が時給1000円だったとして、
最低賃金でアルバイトの時給が1000円になったらみんな簡単な仕事の方にいくから、他の仕事の時給も上げるしかなくなるだろう?
22.名無しさん:2018年06月24日 18:39 ID:QOGQNbCv0▼このコメントに返信
まあ、最低賃金は必要
日本の経営者がコストカットとして日本人を極力使わないようにする以上はね
買い手市場の時は労働者同士を競わせて、買い叩いて、使い捨てにしたくせに
売り手市場になった途端に国に泣きを入れて外国からの安い労働力に頼ろうとする姿勢はクソと言わざるを得ない
売り手市場だからこそ、賃上げや労働環境の改善によって労働者を呼び込むものだし、それがないと賃金も上がらず個人消費も増えないから経済成長しない
外国からの安い労働力によって日本人労働者が必要以上に買い叩かれないよう、最低賃金は必要
23.名無しさん:2018年06月24日 18:40 ID:kdhBh7jW0▼このコメントに返信
最低賃金で募集しても人が集まらない
24.名無しさん:2018年06月24日 18:41 ID:zQd.NiXq0▼このコメントに返信
>最低賃金/ビッグマック価格
米国:797/585=1.36
中国:355/351=1.01
日本:848/380=2.23
韓国:745/456=1.63

なるほど、これだけを見ると高く見える。
25.名無しさん:2018年06月24日 18:41 ID:6VjBfRd50▼このコメントに返信
そんな事を言ってるうちに優秀な人材が中国企業に引き抜かれるんやろな
26.名無しさん:2018年06月24日 18:42 ID:2KMV.9jP0▼このコメントに返信
純粋に「需要と供給」で給料が決まるなら、
事務職は暴落して、3k現場は高騰してる
外国人単純労働者や、研修生という名の奴隷を
連れてくる必要も発生しない

8時間労働とか最低賃金とか、
労働者にもカネと時間を与えないと
市場が回らないことは1820年代に実証済み
27.名無しさん:2018年06月24日 18:43 ID:ltugVA8Z0▼このコメントに返信
※12
アホやねえ
あんたらが値段安い物ばかり買うからでしょうが
企業は価格競争で値段下げないといけないから利益上がらんからだよ
28.名無しさん:2018年06月24日 18:44 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※25
引き抜かれた後が悲惨だから目先の欲に流される浅学以外は、残っているよ。
29.名無しさん:2018年06月24日 18:45 ID:5WnIwBXH0▼このコメントに返信
※19 でも、お前の人生がこれから先もずっとつまらないのは、日本が復活するしないとは全く別次元の話だからな。
お前の人生はこれからもずっと…(笑)
30.名無しさん:2018年06月24日 18:46 ID:pbEsaar40▼このコメントに返信
>警備員も土方も、それほど低くないし
31.名無しさん:2018年06月24日 18:47 ID:lhat3EmS0▼このコメントに返信
※22
だが待ってほしい・・・本当にこれ以上の経済の拡大は必要なのだろうか?
このまま経済規模を温存或いは縮小さえ許容して人件費を据え置いて再度経済発展を目指した方が健全な気がするぞぃ。
もちろん世界経済の発展に伴って輸入品が高くなるのは仕方がないが、二次産業的の国として成長するためには一度停滞する必要があると思うぞ。

札束で殴り合うのは白人国家に任せて、鉄に国家のすべてをかける方が加工貿易国として健全ではないだろうか・・・。
32.名無しさん:2018年06月24日 18:48 ID:0nKPUQDe0▼このコメントに返信
逆に日本は、最低生活「水準」が高すぎる。
三畳+トイレで普通の1人部屋の半額、飼料用トウモロコシと大豆とマルチビタミンミネラル剤一粒の定食で、都内だけど月に2万で暮らせる、というのがない。
33.名無しさん:2018年06月24日 18:49 ID:xVNB3g8w0▼このコメントに返信
経営者は、従業員に結果の対価で、賃金が支払われるのに、異存はないはず。
従業員は、拘束された時間で、賃金が支払われるのが、順当と思っている。
その違いを理解してないんだな。
単純に最低賃金が問題と言う訳ではない。
どんな仕事しているかが、最低賃金の意味なんだよ。
正社員は、最低賃金の2・3・4倍の賃金を貰っているはず。
パートやアルバイトが最低賃金で、仕事を選んでいる様に思うかな。
34.名無しさん:2018年06月24日 18:50 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※30
一時期警備員も土方も時給を下げたけど、、、、、、質の低下で労災多発と現場が回らなくなって一部は、国の補助付きで上がった見たいこの場合警備員は、交通誘導員。
35.名無しさん:2018年06月24日 18:51 ID:1a.32MJ10▼このコメントに返信
お金持ちが考えたお金持ちが儲かるシステムだからね
そもそも資本主義の時点でアウト
36.名無しさん:2018年06月24日 18:51 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
※27

賃金上げないから安い物しか売れないんだろ、インフレにしたいのならボトムアップして可処分所得増やせばいい話じゃないのか?
37.名無しさん:2018年06月24日 18:52 ID:tYt3u.b40▼このコメントに返信
経済学部1年かな?
それとも政経やりたての高2か?
38.名無しさん:2018年06月24日 18:52 ID:W0MVRhH80▼このコメントに返信
最低賃金が守られてると思ってるんだなーw
39.名無しさん:2018年06月24日 18:55 ID:GvuyjaCr0▼このコメントに返信
仕事として継続できる(餓死とかしない)額から算出してんじゃないの?
おかげで生活保護の方が贅沢してると言う・・・。
40.名無しさん:2018年06月24日 18:57 ID:QOGQNbCv0▼このコメントに返信
※31
経済成長すれば当たり前だけど税収も増えるんよ、わざわざ新しい税金を作ったり税率を上げたりしなくてもね
経済成長が持続すれば緊縮財政とかいう馬鹿みたいな話は出てこないんよ
もちろん社会保障費の問題だって矮小化するし、インフラ整備や再分配に使える金も増える
41.名無しさん:2018年06月24日 18:57 ID:IoVxEnEY0▼このコメントに返信
日本の95%と言われる中小零細見てみろよ。どうみても最低賃金は必要だろ。これが無けれブラックはよりブラックに…そして周囲の企業も右に習えでマネをしてより酷くなる。
42.名無しさん:2018年06月24日 18:58 ID:R8hqno1J0▼このコメントに返信
※38
完全に守られてないわけじゃないんだから最低賃金の有用性はあるだろ
43.名無しさん:2018年06月24日 18:59 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
※31

日本って二次産業を推進する国だったけ?
加工貿易国ってイメージも既に昔の様な気が
44.名無しさん:2018年06月24日 18:59 ID:fi3Tgeca0▼このコメントに返信
※20
国債不足なんだから国債刷れよ。
新自由主義者に洗脳されるな。
45.名無しさん:2018年06月24日 18:59 ID:kXYQVmnD0▼このコメントに返信
賃金は上げた方がいいぞ。 簡単にGDPを説明すると、1200円があったとして GDP=誰かの消費→誰かの所得→誰かの消費→誰かの所得
2回繰り返せば2400円のGDPアップにつながる。
個人消費が6割の日本で、個人の所得を上げて消費を促さない限りはどうにもならない。
反対に賃金を下げる=国内の需要には頼らない ということになるから外需頼みの韓国の様な経済になる。
米国が保護主義に走ったり、他国の制裁を受けたら簡単に破綻する経済構造。 また為替にも弱い。
日本が自由に発行できる円、これを使って市場に需要を供給すればいいだけ。
通貨発行を否定するという事は、市場の縮小、国家の需要を放棄するという事。
今更紙の金またはそれですらない電子上の資金である通貨がそこまで暴落するなんていう事はない。
それは国富があるから。 日本の技術力、産業力、あらゆるモノやサービス、こういったものが根底にあるので
円の価値は損なわれない。 海底に眠ってる資源を採算ベースに乗せて日本の国富にすれば
さらに円の価値が高まって円高になってしまう。が今の状態でも日本国債を日銀が買い取りいつでも0金利の状態にすることができる
から国の負債は事実上なくなってきている。 外国の購入に頼っている他国の外国債との違い。
売り浴びせができない。
46.名無しさん:2018年06月24日 18:59 ID:zQd.NiXq0▼このコメントに返信
※31
通貨観点ではちょっと無理のあるシナリオだ。
日本の対外純資産は世界一になってしまっていて、日本円が安くなりにくい。
結果として輸入品もそうそう高くはならない。
むしろ日本は「札束で世界経済の尻を叩くべき」とでもいうべきポジションにいる。
変えたいのならあえて「海外資産を売ってから」でないとできないな。
47.名無しさん:2018年06月24日 19:00 ID:29EQR.YF0▼このコメントに返信
最低賃金ずっと変わってないからよく知らない
これ以上減るなら働く気失くすわ
48.名無しさん:2018年06月24日 19:00 ID:wRm5J65Q0▼このコメントに返信
読んでみると青臭さがプンプンする
49.名無しさん:2018年06月24日 19:03 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※44
国債も返済の見込みが国民の財産処分とかの最終手段しか無い状態の発行は、民主や共産基地外以外認めないよ。
50.名無しさん:2018年06月24日 19:04 ID:kV5TtvGJ0▼このコメントに返信
先進国比較で日本は最低賃金設定値、低いんじゃなかったっけ?
なのに高すぎないとか言われても。
その高い先進各国は経済成長してて、日本だけ経済成長が停滞したまま。
最低賃金が高いと経済がダメになるわけではない。
51.名無しさん:2018年06月24日 19:04 ID:QOGQNbCv0▼このコメントに返信
※31
※40に追加で、再分配に使える金が増やせるから、貧困問題が相当に減る
科学技術や芸術、スポーツを始めとした各種教育にも金を注ぎ込めるから、高度な人材の育成が日本では一般化できる

脱経済成長は末端国民を切り捨てるだけに終わるんよ
そうなると新たな末端が発生してどんどん切り捨てられるだけに終わるんよ
偏差値と同じで、平均以下を切り捨てたら平均値はどんどん上がるけど、偏差値分布としては変わらずにそもそもパイが減るっていう
そして平均以下の偏差値は嘲笑されて切り捨てられる
52.名無しさん:2018年06月24日 19:04 ID:YgorNkqL0▼このコメントに返信
最低賃金無くしたらどうなるかを知りたいならアニメーター業界見れば良いんじゃないですかね
53.名無しさん:2018年06月24日 19:05 ID:HwfhdbZC0▼このコメントに返信
日本の生産性の低い理由は市場規模の割に企業が多すぎる事らしいな
管理職は非生産的なんで割合が多いと当然生産性は落ちる
54.名無しさん:2018年06月24日 19:06 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
※44

別に国債が不足している訳じゃない
日銀が手当たり次第に買い取るから金利が0に張り付いて不足している様に見えるだけで世界中の金融機関がこぞって買いまくっている訳じゃない
55.名無しさん:2018年06月24日 19:06 ID:UmsCdoS.0▼このコメントに返信
最低賃金を無くしたら外国人労働者頼みがさらに加速するだけだろ
56.名無しさん:2018年06月24日 19:06 ID:a2ofT4Lz0▼このコメントに返信
雇用を増やそうと思うならやはり製造業主体にならざるをえないやろし、製造業主体の経済システムを構築するなら人件費は安いほうがよい。
しかし社会インフラの未成熟や政治の不安定性を考えても、工場を敷設できる位の発展途上国と比べれば、人件費で日本が勝てるわけもない。従って日本経済が生き残る術は高位の技術力と商品開発能力を有する社会にして、人口の減少を質で補うしか他にない。
57.名無しさん:2018年06月24日 19:09 ID:kXYQVmnD0▼このコメントに返信
それでもこの30年の失われた時間によって氷河期世代の技術継承ができず。 その下の順氷河期世代、狭間の世代、20代後半の世代は
完全に失われている。 この世代の雇用を不安定にし、派遣会社の拡大を進めて自分達に利益誘導した結果が今の状態。
社会自体が不安定になり、氷河期世代は生活保護受給者になる。
再雇用や、中途最少者が当たり前の世界にしないとこれは解決できない。新卒至上主義の弊害だね。
派遣拡大を推し進めたのがパソナ竹中平蔵と小泉純一郎、そして今外国人派遣で儲けようとしているのがまた竹中平蔵とパソナと高橋洋一
一方では正しい事を言って、安部首相や政治家を籠絡し、一方で自分達の利益を誘導する政商ね。
給与が安定して上がり、政府が需要を安定して供給し、企業が投資や技術投資をするようにならないと少子化は改善しない。
まず結婚できず諦めている人々をボトムアップさせないとどうしようもないんだよ。
それは地方も東京も同じ。 江戸時代に江戸に地方からの労働者ばかりが集まって男女比が6対1になった時があったみたいだけど
そこでやったのは金銀貨幣を改鋳し、よのなかに資金を流して需要を作り出すこと。
また戦後のGHQの農地改革により多くの農業従事者が増え、雇用に貢献した部分もある。
今は電子上の資金だから金本位制、銀本位制の昔よりもやりやすいと思うよ。
58.名無しさん:2018年06月24日 19:10 ID:QOGQNbCv0▼このコメントに返信
※49
日銀が引き受ければいいだけの話
日本は通貨不足だからね
通貨の発行根拠が金だけじゃなくて国債でもできるようになった以上、市場規模に合わせた適正な通貨量になるまでは国債を刷ればいい

逆に言えば、今発行済み国債を減らすことは、流通貨幣量を減らす事を意味する(日銀引き受け分に関して)
ただでさえデフレで価値が金>>人・物になってるのに通貨量を減らせば、価値は金>>>>>人・物になるぞ
ちなみに、民間所有の国債は金融緩和でどんどん減ってて、そこだけ見れば財政再建はとっくに完了していると言える
59.名無しさん:2018年06月24日 19:10 ID:g37Eaagb0▼このコメントに返信
最低賃金低いけど生活保護があるのと最低賃金高いけど生活保護が無いのと、どっちが良い?って煽りたいけど、企業の賃金は生活保護とは関係無いわな
賃金高い所に群がって競争率を上げて、賃金低い所は人の出入りが激しくなれば、多少は世の中変わるんじゃない?
金!金!という層が増えてる一方で、生きるために低賃金に甘んじる層もいる
生活保護以下の金しか得られないなら、生活保護受けた方が良いんだけど、恥の文化なのか受けたがらない人多い気がする
60.名無しさん:2018年06月24日 19:12 ID:s.aH7xQW0▼このコメントに返信
上級国民が「最低賃金下げろ」っていうならまだしもなんで
一般人同士で最低賃金高いと文句言って足引っ張りあうんですかね?
61.名無しさん:2018年06月24日 19:13 ID:Ilzh0PNB0▼このコメントに返信
※9
ろくに働けない、環境になじまず、成果も出せない、コストばかり掛かってパフォーマンスがゼロに近い輩でも一度雇った以上は毎年給料と社会保険を払わないといけないから。

つか、問題は最低賃金額よりも、解雇できないことなんだよ。
但し、簡単に解雇できるようになると治安悪化に反映されるけど。
日本国は企業に、アホを押し付けて管理させることで治安を維持してる。本来アホに教育を施してアホを減らすことで治安向上させるのが国のあるべき姿なのにな。最低賃金増額なんて、教育が足りなくてアホが付け上がらせるから起きる現象だろう。このアホには経営者も含むが。
労働者の評価が公正に行われそれが公開されていれば、正しく競争が行われるから、最低賃金額に関係なく物価と賃金は上昇していく。まぁ行き過ぎれば米国みたいに格差が酷くなり過ぎるからバランスが大切だけど。それでも今の日本は弱者を甘やかす方に歪み過ぎだ。
62.名無しさん:2018年06月24日 19:13 ID:fi3Tgeca0▼このコメントに返信
※49
金利がゼロならインフレで圧縮可能だし永久債刷れば良い。日銀法では日銀の利益は国庫に返還されるから日銀が買い入れた分の金利は無くなる。
※54
BIS規制によって海外銀行が買わなくても国内の銀行だけでも需要は賄いきれるし、日銀の指値買いでプレミアム価格で売れるから需要は充分にある。
63.名無しさん:2018年06月24日 19:13 ID:ltugVA8Z0▼このコメントに返信
※36
値段下げて客を呼び込む込むのが一番あかんのよ
例えば身近な話だと引っ越しなど複数の運送屋から見積り取るだろ?
で、客は一番安い運送屋に引っ越し依頼するだろ?
そうすると他の運送屋も値段下げてくるわけだ
で、相場がどんどん下がって、その相場が当たり前になって上がらないんだよ
で、しわ寄せは人件費
64.名無しさん:2018年06月24日 19:14 ID:YYHA.h7y0▼このコメントに返信
安すぎやろ
消費税も払えんぞw
65.名無しさん:2018年06月24日 19:15 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※58
と今でさえ中央銀行ガ~と下らん戯言を抜かす国会議員がいる現状でそんな日銀法に触れる脱法行為が出来るかよどの道財源=消費税て方程式は、崩せんから消費税ゼロなんてのは、夢物語。
66.名無しさん:2018年06月24日 19:15 ID:zYuw9Xpi0▼このコメントに返信
最低賃金が低いままだと生産性も上がらないよ。
機械化しないから。
67.名無しさん:2018年06月24日 19:15 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
※56
平成12の資料で一次産業14.4% 二次産業34% 三次産業51.6%だってさ
製造業主体ってちゃんと資料調べた方がいいぞ
68.名無しさん:2018年06月24日 19:16 ID:kXYQVmnD0▼このコメントに返信
米49
国債の借り換えは国債の新規発行で対応可能。 繰り上げるだけだから。保有してるは日銀だしね。
現に銀行保有の国債は0に近づいている。
日銀が銀行から買っているから。
そして市場は国際不足になり、超低金利、0金利政策も打ち出した。
金利低下により銀行は貸出先や企業の投資先を探さなければならず。統廃合が進む。
超低金利政策は、不動産投資や株式投資する人、または日本円を借りて投資をする外国人を増やし円の需要を高めた。
それ+労働生産年齢人口の急激な減少が今の雇用環境を生み出している。
企業はお金をためているだけでは技術開発にもモノやサービスにも繋がらないからさっさと投資すべきなんだけど
デフレの影響か、しないよね。 自分たちの保身の為に貯蓄に励んでる。
政府が長期の需要を国債発行と公共事業で作り出して、企業がその長期計画に沿って動くっていうのが今考えられる動きかな。
69.名無しさん:2018年06月24日 19:16 ID:UmsCdoS.0▼このコメントに返信
最低賃金を上げたら企業が採用を渋って生活がかえって苦しくなるリスクはある
70.名無しさん:2018年06月24日 19:17 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※62
と中央銀行の意味を理解しない浅学情弱であった国債の発行も本来は、減らすべきなのに消費税の穴埋めで発行て、、、、、、数年で摘むぞ。
71.名無しさん:2018年06月24日 19:18 ID:ebDRC8RH0▼このコメントに返信
高いiPhoneやXperiaより安いファーウェイを買い
高いキャリアより安い回線を使う
72.名無しさん:2018年06月24日 19:20 ID:fi3Tgeca0▼このコメントに返信
※70
通貨は何を原資に発行されてると思ってるんだ?
まさか未だに金本位制だと思ってるのか?
73.名無しさん:2018年06月24日 19:22 ID:R8hqno1J0▼このコメントに返信
ファーウェイは使っとらんけど、ぼったくりな無駄なものに金出す意味はないだろ
対価に見合った効用があるなら分かるけど
74.名無しさん:2018年06月24日 19:25 ID:Ilzh0PNB0▼このコメントに返信
※41
日本の中小企業こそ統廃合を繰り返して市場影響力を上げて欲しいのだがな。国の補助金に集る為の組織なら、競争力を持った企業に市場を奪われて吸収されるのが自然。
75.名無しさん:2018年06月24日 19:25 ID:z3YP2CuZ0▼このコメントに返信
>>1の知能、低すぎない?
76.名無しさん:2018年06月24日 19:27 ID:TFIk.Yls0▼このコメントに返信
失われた20年は行政の失敗と無能が引き起こした大規模不信やろ
銀行が貸し渋りだけじゃなく貸し剥がしまでやってる状況で行政はろくに止めもせずにほっといたから民間企業は銀行に対する不信と行政に対する不信で金を使うよりもしもの時のためにおいておく方針になってしまった
研究や開発で適切に投資していかないといけないのに、行政が適切な投資をできないように民間にだけリスクを押し付けてきたツケや
77.名無しさん:2018年06月24日 19:28 ID:88b9UD0a0▼このコメントに返信
※72
通貨の信用が揺らぐんだよ短期のスポットならそう影響も出ないし効果も?になるが収入の無い状態での国債乱発は、一番ダメな土人戦法だぞ。
78.名無しさん:2018年06月24日 19:30 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信
> ただし、労働者も「やってられっか!」で辞められる環境が不可欠ですが

自分で答え言ってない?

常に売り手市場ではないし、「失われた20年」のような環境では
無茶苦茶労働者が不利ですよ?
79.名無しさん:2018年06月24日 19:30 ID:DJ9S45n30▼このコメントに返信
※73
一人一人がそんなんだから経済が悪化する
キャリアは無駄じゃない通信速度と安定が違う
80.名無しさん:2018年06月24日 19:31 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
※61
>ろくに働けない、環境になじまず、成果も出せない、コストばかり掛かってパフォーマンスがゼロに近い輩でも一度雇った以上は毎年給料と社会保険を払わないといけないから。

それと最低賃金の問題は別問題だろ、最低賃金じゃなくてもそう言うアホウが紛れ込む
81.名無しさん:2018年06月24日 19:35 ID:rnTOPfVQ0▼このコメントに返信
オメーが崇める中国なんざ4000兆円相当の借金抱えてるくせにアメリカ国債の保有は日本とほぼ同等、対外純資産は日本の圧勝だっつーの。ただぼんやりとマスコミが囃し立てる情報鵜呑みにしてデータガン無視してんじゃねーよ
82.名無しさん:2018年06月24日 19:35 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
※63
最低賃金が守られる限り安い見積もりにも限界があるぜ
しわ寄せは人件費じゃなく仕事の粗密に現れる
83.名無しさん:2018年06月24日 19:36 ID:soJYNpoB0▼このコメントに返信
最低賃金下げたら生活保護以下になるからな・・・数年前なんて一部の自治体では逆転現象起こってたし。てかフルタイムの仕事で最低賃金だと生活かなり厳しいと思うよ。1日3時間週3日とかなら最低賃金でも良いけど週休二日制で8時間労働を求める会社が最低賃金で雇うのは問題だな
84.名無しさん:2018年06月24日 19:38 ID:wYsUJM8N0▼このコメントに返信
何もわかってない奴もいるがお前ら比較的頭いいんだな
政府や財務省がいかに無能かが分かるよ
もうお前らが経済政策作った方が日本は良くなると思う
85.名無しさん:2018年06月24日 19:38 ID:DyICEneG0▼このコメントに返信
最低賃金なんてものがあるから

能力の高い人
努力している人
頑張っている人

に高給を払うことが出来ないんだよね。

怠けている人
能力の低い人

に最低賃金を払わないといけないからね
86.名無しさん:2018年06月24日 19:40 ID:fi3Tgeca0▼このコメントに返信
※76
佐藤栄作の時に行政が債務補償して金融危機を乗り越えたのに、宮澤喜一が首相の時にバカな新自由主義者がマスコミと日銀に侵入したせいで政府の債務補償が反対され日本経済が破壊された。
87.名無しさん:2018年06月24日 19:40 ID:R8hqno1J0▼このコメントに返信
※79
それが必要ないし差額月5000円分とかいう対価に見合ってないメリットだというだけ
なんで高くて良いものに金を使わない例で、ぼったくりもいいとこなキャリアの通信費とかを出したのか分からんけども
自分にとって価値があるものになら金使うよ
88.名無しさん:2018年06月24日 19:42 ID:fi3Tgeca0▼このコメントに返信
※77
信用を積みすぎて円高・低金利・デフレなんだよなぁ…
89.名無しさん:2018年06月24日 19:43 ID:BDLyC9Ta0▼このコメントに返信
※62
勿論BIS規制を克服する為の国内銀行の買い入れもあるけど、それだけじゃ賄いきれない分は日銀しか買い手が居ないだろ
90.名無しさん:2018年06月24日 19:43 ID:EURCIrXK0▼このコメントに返信
発展途上国の賃金水準と同じぐらいにしろってこと?

日本で生きていくには、低すぎて問題がある。

最低賃金水準の規制のがれをしてるグローバル企業は、規制する必要があると思う。

トランプのような保護政策は、行き過ぎたグローバル化に対するゆりかえしで必要だと思う。

91.名無しさん:2018年06月24日 19:43 ID:XmvnPN1l0▼このコメントに返信
プラザ合意から始まる消費税が全ての原因だぞ
92.名無しさん:2018年06月24日 19:44 ID:SNbcbRPC0▼このコメントに返信
これは突っ込み待ちの案件かな?
国連の調査によれば日本の労働者の質は世界レベルでも4位であり、上にはスイスや北欧数カ国しかない。
更に日本よりわずかに質が低いオランダの最低賃金ですら12ドルは貰ってる、というとは日本では
どんなに責任が軽くてやる気必要ない仕事でも12.5ドル以上は必要ということになる。
あと、地方と都会に格差がありすぎる。都会はもうちょっと気合入れてやればこの目標は達成できると思うが
地方は場所によっては倍くらい上げないといけない
93.名無しさん:2018年06月24日 19:46 ID:fi3Tgeca0▼このコメントに返信
※89
日銀しか買い手がないなら物価高になってないとおかしいし、メガバンクから悲鳴は聞こえないはずだろう。
94.名無しさん:2018年06月24日 19:49 ID:WVssjgc.0▼このコメントに返信
本当は賃金は仕事の価値と責任で決まるべきで、最低賃金なんて無い方が良いんだよ。
しかしそれだと能力的な問題で健康で文化的な最低限どの生活が送れなくなる人もいるから、社会保障的な意味で設定されてるんだな。
95.名無しさん:2018年06月24日 19:58 ID:jnK3NKuo0▼このコメントに返信
1は利根川財団へ就職決定! そして地下でザワザワ言ってなさい。
96.名無しさん:2018年06月24日 20:00 ID:MI4mAPQZ0▼このコメントに返信
実際、私が働くなら時給1円でも職があるかどうか。
最低賃金撤廃は生活保護増額とセットなら効果あると思う。時給0円で仕事して、不足分は生活保護貰うことができる。
97.名無しさん:2018年06月24日 20:04 ID:MJuGLm2H0▼このコメントに返信
小泉の派遣法云々で企業が削れるところは削るようになったからなぁ
主に正社員減らして非正規増やすっていう方法で
98.名無しさん:2018年06月24日 20:12 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
元スレの「反論どうぞ」が、官僚臭くてかなわない。

本当に、何も分かっていない。
どこまで可処分所得を下げれば気が済むのか。
国民の生活を豊かにしようという発想がゼロ。日本の政治は終わっている。

政府が財政出動の下、インフラ投資を徹底して行い、東北や西日本、四国や九州に大都市圏を広げていくという発想が必要だ。
政府の財政出動とインフラ整備が無いから、地方に投資する企業が少ない。
日本の衰退に終止符を打て。
99.名無しさん:2018年06月24日 20:13 ID:KedZpui40▼このコメントに返信
※85
その心配はないよ

今の日本の最低賃金さえクリアするのが大変なほど経営がうまく行ってない企業には
そもそも高い能力のある人は行かない




100.名無しさん:2018年06月24日 20:20 ID:nUsCEG.l0▼このコメントに返信
新自由主義拗らせ過ぎたか
101.名無しさん:2018年06月24日 20:20 ID:TLdCOkxu0▼このコメントに返信
5
確かにデイビッドアトキンソンって外国人が言ってたな
日本人の労働者としての質は世界で4位、ドイツでさえ10位。この質は生産性と高い相関性があるが、日本の生産性は28位。異様にかけ離れている。
これは使う側の経営者達が奇跡的に無能の証左だと。
102.名無しさん:2018年06月24日 20:31 ID:QOGQNbCv0▼このコメントに返信
※101
その記事は見たことある
ググったら出てきたわ
ttps://toyokeizai.net/articles/-/213152

ついでに、最低賃金も生産性と強い相関があって、日本は低すぎるらしいな
ttps://toyokeizai.net/articles/-/210482
103.名無しさん:2018年06月24日 20:34 ID:oDhj.dAv0▼このコメントに返信
特区制度を悪用して、海外から安く労働力を集めようとしている組織や企業がある。
そんな事をされては、求人倍率を上げて、給料を上げる理由を作ろうとしている安倍政権の邪魔。
デフレ脱却には、様々な方策を同時に行う事が必要です。
こんな誘導に乗っていては、軽いインフレ状態を続ける政策など出来ません。
安倍首相が任期終了、或いは消費税等の増税や新税創設で、一気にデフレに逆戻り。
東京オリンピックと言う浮揚策を小池東京都知事に妨害された後、どの様な浮揚策があるのか。
104.名無しさん:2018年06月24日 20:36 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
いいけど、食い詰めた国民が日本版トランプを選んでも文句言うなよ。
105.名無しさん:2018年06月24日 20:38 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
※102
>最低賃金も生産性と強い相関があって、日本は低すぎるらしいな

まあそうだろうねぇ。
賃金安くないと客も来ない深夜営業とか無理だよ。
106.名無しさん:2018年06月24日 20:38 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※102
良い記事をありがとう。

三橋さんや藤井さんも、海外のこういった方々と連携して、政府やグローバル企業に圧力を掛けて行けば良いと思う。
107.名無しさん:2018年06月24日 20:40 ID:hk20vVyj0▼このコメントに返信
米バーガーショップ労働者デモ⇒マスコミが食いつき社会問題化⇒経営幹部「賃上げします」⇒株主騒ぐ⇒経営幹部「レジも含めて自動化して、利益確保します」⇒賃上げされたけど、大量レイオフ
108.名無しさん:2018年06月24日 20:42 ID:oigk.pTQ0▼このコメントに返信
日本はまだまだグローバル化が遅れてるからな。
だから能力と賃金がリンクしない。
109.名無しさん:2018年06月24日 20:45 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※106
政府やグローバル企業はそう言うのが分かった上で、確信犯として消費増税とか叫んでいるから意味ないよ。
圧力と言うか、説得すべきは国民の方だ。
有権者が正しい情報を手に入れ、選挙の結果として反映させていけば現状を変える事が出来る。

つまり、俺ら一人一人が情報を拡散を手伝う事が一番の近道なんだよ。
110.名無しさん:2018年06月24日 20:45 ID:oigk.pTQ0▼このコメントに返信
※107
でも、その流れは間違っていないと思うな。
レジ打ちのような単純作業は機械に任せて、
人間はもっと複雑で知的な仕事に打ち込むべきだ。
111.名無しさん:2018年06月24日 20:48 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
※104
今のところ居らんぞw  
112.名無しさん:2018年06月24日 20:48 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
桜井の愛国者はグロー豚野郎だから残念やぞw
113.名無しさん:2018年06月24日 20:50 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※108
グローバル化による、能力と賃金のリンクってどういう意味か分かっているのか?

つまり、「高度技術者を低下価格にしていく」事がグローバル化の本質だぞ。
世界中の技術者が互いに賃金下げ競争をやる事で、企業利益の最大化を目的にするわけだ。
逆に、ローカル化にしていくと能力あたりの賃金は上昇していく。(代表的な例が保護貿易)
114.名無しさん:2018年06月24日 20:51 ID:eb.kI.010▼このコメントに返信
最低賃金減らす→福祉支出増える
結局は企業が行政に支出を押し付けることにしかならん
115.名無しさん:2018年06月24日 20:52 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
※107
自動化機械作るメーカーの仕事が増えてるからOK
そうやって生産性は上がっていく。
116.名無しさん:2018年06月24日 20:52 ID:oigk.pTQ0▼このコメントに返信
※113
それは事実じゃないな。
グローバル企業の代表であるコストコやグーグルは日本の同業者より圧倒的に賃金が高い訳だし。
117.名無しさん:2018年06月24日 20:54 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※107
国家全体として考えると、

レジの機械化 = 労働力余剰の拡大 = 潜在生産性の増加 = 量的金融緩和+財政拡大への余力拡大
って事になるから、国家繁栄の大チャンスになる。
と言うよりも、日本の高度経済成長はまさにその仕組みで拡大していった。

問題は、折角手に入れた余剰労働力を使いもしないで、ほったらかし(失業者)にするバカな政治家が米国にのさばっている事だな。
チャンスをゴミにする政治家のなんと多い事か。
118.名無しさん:2018年06月24日 20:55 ID:oigk.pTQ0▼このコメントに返信
※113
外資系は大抵高給取りの代名詞だからね。
グローバル化が高度技術者の賃金を押し下げるなら、外資系は低賃金の代名詞じゃないとおかしい。
119.名無しさん:2018年06月24日 20:56 ID:TLdCOkxu0▼このコメントに返信
101だが
アトキンソン曰く、日本の最低賃金は低すぎると。あらゆる経済学者が「最低賃金を引き上げると失業者が増加」すると言ったが、メルケルが最低賃金を大幅に引き上げたところ、全く逆の現象が起きた。需要度の低い会社は合併吸収され、就業者数はかなり増加した。 日本には何意図して作っているか分からない、かつ税金を払っていない会社が多すぎると指摘していた。
120.名無しさん:2018年06月24日 20:56 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※109
本当に、藤井聡さんや大石久和さんの話を聞いていると、日本政府と企業がどれだけ鬼畜かということがよく分かる。
他の先進諸国と比べるというのは、大切ですね。
121.名無しさん:2018年06月24日 21:01 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
グローバル化の難しいところは、引く事、鎖国にする事に勝利は無いって事だろ。
今までは国と国の間に有った格差が有った格差が、
国境が取り払われ個人と個人の間への格差へと変わって行く。
日本人が豊かになる為に競争に勝ち、優秀な人達を排出して行くしかないだろう。
122.名無しさん:2018年06月24日 21:03 ID:LeqsKhxC0▼このコメントに返信
生保より低い額を賃金とは呼ばん
123.名無しさん:2018年06月24日 21:14 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※116
勘違いしているみたいだけど、日本の労働市場はグローバル化していないぞ。
外国人労働者を、基本的には禁止している。

それに、一企業だけ取り上げて経済全体の話を語るってのは、しちゃぁいけない。
どんな世界にも例外的に良いケースってのはあるけど、それだけで全体を語っている事になるだろ。
124.名無しさん:2018年06月24日 21:16 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※121
なぜ、グローバル化か鎖国かって極論選択になるんだよ。
普通に考えれば、どっちに傾き過ぎても
・グローバル化 = 第一次世界大戦
・鎖国 = 後進国化
って事ぐらい分かるだろ?

目指すべきは、程よいお付き合いなんだよ。
125.名無しさん:2018年06月24日 21:20 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※119
メルケルが失敗した理由は単純だよ。
と言うか、最低賃金をあげろと言っていた経済学者は、財政出動による需要創出も行えって言っていたんだよ。

けど、メルケルは財政出動をせずに、最低賃金だけ上げて企業の首を絞めた。
そりゃ、悪い結果になるに決まっている。
126.名無しさん:2018年06月24日 21:22 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※123
別に鎖国じゃないくても良いが、保護主義にも未来はないだろ。
127.名無しさん:2018年06月24日 21:22 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※119
ごめん。勘違いした。
125は気にしないでくれ。
128.名無しさん:2018年06月24日 21:26 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
反グローバリズムがイマイチ、力を持ちえないのはグローバリズムと言う物に反対を唱えてるだけで、
自らに進むべき方向性を指し示してない所だろ。

そして反グローバリズムを中身ある物にするのは、拝金主義ではない、金やGDPに変わる価値観が必要だと思う。
129.名無しさん:2018年06月24日 21:26 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※126
保護主義の定義にもよる。
何か一つでも関税を掛ければ意味的には保護主義になるが、
もし一切の関税がなければギリシャの様にノーガードで経済破綻するまでフルボッコにされる。

保護主義と自由主義の極論論法は、あまり意味がないぞ。
大切なのは、節度ある関税と、行き過ぎない自由なのだから。
130.名無しさん:2018年06月24日 21:27 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※125
お前は文盲なのか?
131.名無しさん:2018年06月24日 21:30 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※128
いや、方向性は示しているんだけど、
問題はテレビで取り上げられないから、広まっていないって事だな。

反グローバリズムの明確な方向性は、【内需拡大】であり手段として【金融の量的緩和+財政出動】なんだよ。
手法としては、日本が世界恐慌(デフレ不況)を脱出する際に行った、是清財政だね。

ちなみに、GDPはお金の量じゃないよ。
国民の生活を豊かにする、生産力の量だよ。
132.名無しさん:2018年06月24日 21:31 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※126
食料や公共投資によって行なっているもの、基幹産業には保護主義が必要だろう。

米国のアグリビジネスなどに対して、農業を保護していない先進国は無い。
また支那の反則的な財政出動によって強大化した企業に対して、保護は必要だろう。
行き過ぎたグローバリズムの所為で、ヘッジファンドや超国家企業に対抗する術がない。

英米に続いて、保護主義から見出せる日本の安全保障が生命線だと思うぞ。
133.名無しさん:2018年06月24日 21:32 ID:HwfhdbZC0▼このコメントに返信
※102
東洋経済は政治ネタはパヨってるが
名前の通り経済系の記事は面白いよな
134.名無しさん:2018年06月24日 21:32 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※129
君は何を目指してる? 君の目指す第一の目標は何?
俺は一人当たりのGDPの最大化、一人当たりのGDPで世界一が目標なんだけど、
君は何を目指してそれを発言してる?
135.名無しさん:2018年06月24日 21:34 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※131
内需拡大と少子高齢化・人口減少て、極めて相性が悪いと感じるが、
その点は如何に感じる? 人口減少が進む中で内需拡大に頼って大丈夫か?
136.名無しさん:2018年06月24日 21:34 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
資本原理主義で格差が開いた時、その解決を求めて共産主義やファシズムが台頭した。
結局両方破綻したわけだが、資本主義が原理主義化すれば同じことを繰り返すだろう。
EUで極右が台頭してるのは偶然じゃない。
137.名無しさん:2018年06月24日 21:35 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※134
つ※131

ちなみに、
日本がグローバル化を拡大させた(輸出依存度の増加)この20年間、日本はデフレを悪化させ続けてきた。
グローバル化ってのは、生産力拡大政策だからデフレ期に行うと悪化させてGDPを痛めつけるんだよ。
138.名無しさん:2018年06月24日 21:36 ID:UA3FP.n30▼このコメントに返信
一種の基準点だよ
最低賃金しか払わない所には人は集まらないし、同一職種なら金払いが良い方が人が集まりやすい
それをわかりやすくしたのが最低賃金という制度で、苦しくない程度の生活は送れる基準点って事だよ
139.名無しさん:2018年06月24日 21:36 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
>反グローバリズムの明確な方向性は、【内需拡大】であり手段として【金融の量的緩和+財政出動】なんだよ。

後、もう一つ、これとグローバリズムは相反しないだろ。
外需拡大は矛盾しないと思うけどね。内需拡大も外需拡大させるべきだ。
140.名無しさん:2018年06月24日 21:38 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※137
※131は目的じゃなくて、手段だよね。

>生産力の量だよ
これが目的だとするなら、それはGDPだよね。
141.名無しさん:2018年06月24日 21:40 ID:HwfhdbZC0▼このコメントに返信
※135
人口減少しているからこそ国内の消費を刺激して拡大しないといけないんでしょ
貯蓄率を見るとまだまだ拡大の余地はあるよ
142.名無しさん:2018年06月24日 21:40 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※138
因みにシンガポールでは今でも最低賃金はないし、
香港も数年前まで無かったよ。
最低賃金は貧困層に対する救済政策、社会保障の一環でそれ自体に景気引き上げ効果はないだろ。
143.名無しさん:2018年06月24日 21:40 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
※135
今以上に外需に頼る方が怖くね?
中国じゃ外交手段に使ってくるし、アメリカだっていい顔はしない。
144.名無しさん:2018年06月24日 21:41 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※135
内需拡大に必要なモノは購買力(≒可処分所得)なんだよ。
つまり、人口拡大が続く中で可処分所得の拡大を狙おうとしたら、莫大な財政出動が必要になる。
しかし、人口が減る中だと可処分所得の拡大は徐々にハードルが下がって来るんだよ。

労働者人口が減れば、賃金が上昇するというのは分かるだろ?
つまり、人口減少時代の方が内需拡大は容易だと言う事。(もちろん、日本の場合ね)


ついでに、
日本の高度経済成長期は、極度の労働者不足だった。
つまり、相対的に人口不足だったわけだ。
お陰で、賃金は拡大を続け経済成長を大いに後押しした。
145.名無しさん:2018年06月24日 21:41 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
※142
都市国家しか例に出せないんじゃなぁ。
146.名無しさん:2018年06月24日 21:41 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※141
なんか凄い無理筋を言ってると思う。
経済成長の三大要素は、生産人口の増加、資本、技術発展だろ。
エンジンの1つを止めて拡大とかw
147.名無しさん:2018年06月24日 21:42 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※145
都市国家と大国では違う動きをする物なのかw
否定する理由にはなってないだろ。
148.名無しさん:2018年06月24日 21:45 ID:HwfhdbZC0▼このコメントに返信
※146
人口減少したら当然その分だけ経済は衰退するよ
だからと言って内需拡大を狙わなくて良い理由にはならないって話
外需依存の経済は韓国を例に挙げるまでもなくリスキーだからな
149.名無しさん:2018年06月24日 21:45 ID:oigk.pTQ0▼このコメントに返信
※144
>労働者人口が減れば、賃金が上昇するというのは分かるだろ?

そう単純な話かなぁ。
なら過疎に苦しむ限界集落は賃金が高いのか?
150.名無しさん:2018年06月24日 21:45 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
最低賃金を大幅に引き上げると経済成長率を下げて、
失業率を悪化させるってのは事実だと思うけどね。

寄って最低賃金の引き上げは景気を押し上げる物ではなくて、
社会保障上の必要性で検討されるべきだろ。
好景気の時には経済成長率を多少の負荷を掛ける事が許されるわけだし。
151.名無しさん:2018年06月24日 21:46 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※147
まぁ、守るものが経営者側の利益しかないからな。

国民と民族的な社会基盤、国家主権の確立を命題とする国家とは比べられない。
ただの市場みたいなもの。
152.名無しさん:2018年06月24日 21:47 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※149
あー、知らないならちょっとは調べると良いよ。
需要と労働の相関関係について。

経済を話すうえではド基礎の部分だから。
153.名無しさん:2018年06月24日 21:47 ID:CegrnPDz0▼このコメントに返信
今シーズン、株主総会向けの花(コチョウラン)の出荷が低調だそうだな。
154.名無しさん:2018年06月24日 21:50 ID:HwfhdbZC0▼このコメントに返信
※152
産業革命もペストで人口減った事によって起きたんだっけ
155.名無しさん:2018年06月24日 21:50 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※148
なんか話が噛み合いそうにないから、適当なところで打ち切りたいかなw
外需が増える事を嫌がる馬鹿が居るとは思えない。

外需比率が増えても良いだろ。
内需を増やす!これと外需を増やすは相反しない。
内需より多く外需が増えれば外需比率が上がるだけだし。

因みに外需比率が高いと海外の好景気の影響を受け経済成長率が高くなる。
逆に世界的な不景気の影響も強くなる。

更に内需100%だと国内的な不況が起きた場合、その影響をモロに受けるって事だし。
どれを選んでもメリットとデメリットがある。
156.名無しさん:2018年06月24日 21:52 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※155
外需外需って、何売るの?
コスト競争力はあるのか?
157.名無しさん:2018年06月24日 21:55 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※149
人口が減れば賃金が上がるってのは、間違いないだろ。
お米が不作で取らなく成れば、お米の値段は上がるし。

でもこれは1つ勘違いしてるんだよ。
賃金が上がるが経済全体のパイは小さくなるんだろ。
つまり円安に流れ、名目で増え、実質で下がるんだろ。
158.名無しさん:2018年06月24日 21:55 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
※143
バイのバイアスが   移民を排斥して内需拡大w
159.名無しさん:2018年06月24日 21:56 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
※157
それ以上にK団連が存在するから無理    K国に叩き出せばいけるw
160.名無しさん:2018年06月24日 21:56 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※156
>コスト競争力はあるのか?
それがないなら日本は二流三流国家になるだろうな。
161.名無しさん:2018年06月24日 21:57 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※155
外需依存が拡大した結果、第一次世界大戦に突入した事をしらんのかい。
それと、米国に食糧依存してる国は、普通に外交カードとして使われる。

安全保障上では、外需依存の無暗な拡大は戦争の火種になるんだよ。
中国が南シナ海にやたら出たがっているのも、外需が細って首が締まっているから、それに代わる収入源を確保する為でもあるんだよ。

そして、外需依存に全振りした韓国の惨状を見れば、馬鹿でも外需マンセーとは言えない。
162.名無しさん:2018年06月24日 21:57 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
※160
80年代型鎖国で解決   グロ―――馬鹿やってるから世界の底辺への朝鮮なんやでw
163.名無しさん:2018年06月24日 21:58 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※160
君が「外需外需」煩いから、何かあるかと思って訊いてるんだよ。
日本で生産して、狭い港から出荷するものがね。

コスト競争力がある分野を挙げてみてよ。
164.名無しさん:2018年06月24日 21:58 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※159
君の話には全く興味がないな。
165.名無しさん:2018年06月24日 21:58 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※160
先進国の方が、コスト競争力は低くなるんやで。
166.名無しさん:2018年06月24日 21:58 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
※161
ある程度意味が分かるが    支那に依存しているクズの国の言う事かw
167.名無しさん:2018年06月24日 21:59 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
※164
本当のことを言うとそう言われるw
168.名無しさん:2018年06月24日 22:00 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
※147
同じなら欧米諸国も最低賃金ないはずだよね。
169.名無しさん:2018年06月24日 22:02 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※161
デメリットにだけ目を向け過ぎだろ。
外需がないなら、世界的な不景気の影響も受けない反面、
世界的な好景気の恩恵もないわけだし。
国内的な不景気からも抜け出せなくだろうし。
外需だって内需に繋がるわけだし。

実現できるなら素晴らしいが無理だろ。
170.名無しさん:2018年06月24日 22:03 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
まぁ、何にしても、


今の日本には、日銀が刷った300兆円が金庫に飾ったままになっているんだから、
それを使えば、いくらでも内需拡大できるだろ。

例えば、防衛費をGDP比2%(世界水準)にしてもお釣りがくる。
171.名無しさん:2018年06月24日 22:03 ID:VhLQBe6a0▼このコメントに返信
何円でも構わんよ、その給料で仕事をしてくれる人間を勝手に探してくれりゃいい
貰う給料以上のクオリティで使われる奴もいるだろう
172.名無しさん:2018年06月24日 22:04 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※168
何でそんな間接的、不明瞭な関係性しか示唆できないの?
173.名無しさん:2018年06月24日 22:06 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※172
スルーせず、答えてよ。

※163
174.名無しさん:2018年06月24日 22:07 ID:EHfsvbxZ0▼このコメントに返信
164  を   無能のカスという理由を述べれば
日本がさらに内需が減少しても   グローバル過多生産作業員をボリ野郎のクズが消えなければ
もっと生産過多になってもっと作業員の賃金は下がるだけw    三橋   居たら何か言ってくれw 
175.名無しさん:2018年06月24日 22:09 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※169
>国内的な不景気からも抜け出せなくだろうし。
これは明確な間違いだよ。
抜け出せない不景気ってのは、インフレ不景気の事。
デフレ不景気ってのは単なる人災だから、政治がデフレ対策を打てば簡単に解決する。
逆に、政治がデフレ対策と言いながら、なぜかインフレ対策を打っている様な今の日本みたいな事をやっていると、永遠に終わらない。


そして、好景気ってのは生産に対して需要が十分以上に有る事を言う。
仮に、好景気の時に海外の好景気(需要)まで吸収すると、今度は需要過多でインフレ不景気に突入する。
内需も外需も両方欲張ると、逆に不景気になるって話よ。
176.名無しさん:2018年06月24日 22:09 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※173
どの産業が伸びるかなんて未来予測には興味ないよ。
177.名無しさん:2018年06月24日 22:11 ID:PRGTFqNf0▼このコメントに返信
テョンJすこすこ主義!
178.名無しさん:2018年06月24日 22:12 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※173
あんたの勝ちだな。
179.名無しさん:2018年06月24日 22:12 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※175
抜け出せるか抜け出せないかの二次元論なら絶対に抜け出せるだろ。
だがしかし景気には波があり、永遠に続く好景気も無いし不景気もない。

国内が不景気の時に海外が好景気なら、国内景気への影響を少ないだろ。
180.名無しさん:2018年06月24日 22:13 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※176
いや、君が「外需外需」煩いから、「じゃあ、コスト競争力があって、狭い港からでも売っていける物はあるのか」って訊いてるんだろ。

未来予測でも何でもない。
君が「外需」というのなら、現在コスト競争力を持った日本の産業・製品などを挙げて行きなよ。
君の言う「外需」が、実際に伸びるかもしれないだろ。
181.名無しさん:2018年06月24日 22:18 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※179
>だがしかし景気には波があり、永遠に続く好景気も無いし不景気もない。

知らない様なので補足すると、景気の波ってのは「政府が経済対策を打たない場合」に起きる、生産調整の事なんだよ。
もちろん、現実には無能な政府がマジで対策を打たなくて、失われた20年とかぶち立てちゃう事もあるけど、
きちんと対策を打てば、景気の波をコントロールす事が出来る。
(それが、インフレ対策であり、デフレ対策)
てか、コントロールできなきゃ経済学の存在価値ないわな。


んで、
内需外需においてコントロールが可能なのは、内需部分なんだよ。
(具体的には、増税による引き締めや、財政出動による緩和)
しかし、外需はそう言うコントロールが行えない。(行ったら内政干渉だ)


それが、外需依存が高すぎるとリスクが増大すると言う話になるんだよ。
182.名無しさん:2018年06月24日 22:18 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※180
>「じゃあ、コスト競争力があって、狭い港からでも売っていける物はあるのか」
現状の話をしてるなら、君がググれば日本の主要輸出品目を知る事が出来ると思うが・・・

>君の言う「外需」が、実際に伸びるかもしれないだろ。
未来の話をするなら、それは推測、予測だろ。
183.名無しさん:2018年06月24日 22:18 ID:AH0v39H20▼このコメントに返信
1日の売上なんて1~2万円あればいいやみたいな小規模な業者では最低賃金分出せないのは確か
ただ最低賃金ってのは劣悪な業種を意図的に潰す目的もあったりするのも実はそう
最低賃金が1時間10円でもいいとかになると靴磨きは復活する
日本は最低賃金があるせいでこういう途上国にあるような商売が意図的に潰されてる
184.名無しさん:2018年06月24日 22:20 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※181
>きちんと対策を打てば、景気の波をコントロールす事が出来る

永遠に続く好景気も実現出来ると言わんばかりだな。
いつから経済学は万能化したんだw
185.名無しさん:2018年06月24日 22:20 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※181だけど、俺は明日も早いからもう寝る!

ちなみに、服も靴も石鹸も国産を買って、内需拡大に地道に貢献しているぞ!
国産靴がマジ少なくて、少々ビビっちまったけどな!
186.名無しさん:2018年06月24日 22:22 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※183
靴磨きは自営業者だと思うw
自分の意思で10円で働く事も出来るだろう。
日本で靴磨きを見なくなったのは、単に路上の商用利用を規制してるからだと思うが。
187.名無しさん:2018年06月24日 22:22 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
※184
ははは、コントロールできなきゃ経済対策なんてするだけ無駄だな!w
188.名無しさん:2018年06月24日 22:24 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※187
じゃ永遠の好景気を実現してる事例をあげてみなよ。
無いだろ。君の言ってるコントロールとやらは人間には無理なんだよ。
189.名無しさん:2018年06月24日 22:25 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
因みに極々最近、一ヶ月以内の話だが路上の靴磨きを見たな。
190.名無しさん:2018年06月24日 22:28 ID:Uy7NdNxq0▼このコメントに返信
市場原理なんてものは崩れてる
企業側が逆らいまくるからな
191.名無しさん:2018年06月24日 22:32 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※190
企業が市場原理に贖う事なんて出来るのか?
俺は出来ないと思うぞ。
国家ですら難しい。
192.名無しさん:2018年06月24日 22:33 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※182
何も知らずに「外需外需」と喚いているのかwww
君の言葉に耳を傾ける者は居ないだろうな。
193.名無しさん:2018年06月24日 22:37 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※192
未来なんて知り得ないよ。
現状ならググれば出てくるがw
194.名無しさん:2018年06月24日 22:39 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※193
だからググってここに並べろ。
そんだけ日本の強い産業を知っていれば、覚えているだろ、フツウ。

少なくともグローバルに打って出る策略ぐらいは持ち合わせているんだろ?
どうぞ。
195.名無しさん:2018年06月24日 22:45 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※194
君に調べる能力がないと言うなら相手にしたくないんだけど。
因みに景気がコントロールと言ってた馬鹿はお亡くなりになられたみたいだがw
196.名無しさん:2018年06月24日 22:46 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※195
どっかの詐欺弁護士みたいな論点ズラしはやめなさい。
バカが喚いたところで、何も変わらないよ。
197.名無しさん:2018年06月24日 22:49 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※196
お前の論点など知るかw
198.名無しさん:2018年06月24日 22:53 ID:Qq1Safmp0▼このコメントに返信
日本の最低賃金の低さは異常
さすが先進国落ちした奴隷労働国家やで
199.名無しさん:2018年06月24日 22:54 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
※197
神でさえ、基地外を黙らせる事はできない。
それはモリカケ国会を真剣に危惧する世界がの見識が証明している。

まずは、ID:8Lvp.Xvb0 の持つ、外需を成長させるグローバル戦略を述べよ。
訊いてやると、言っているだろ?
そんなものないんでしょ。
200.名無しさん:2018年06月24日 22:59 ID:Xy1EsRI60▼このコメントに返信
最低賃金1500円は妥当だと思う、低いままだと何も起こらん、消費は少ないまま経済も低いまま、1500円有るとそこそこ消費も増える経済も回復すると思うんだが
201.革新保守:2018年06月24日 23:04 ID:f7R01JFr0▼このコメントに返信
需要と供給、それに生殺与奪権。
この3つです。

首を切られてすぐ転職。
なんてのは、凡人には無理です。
ですから、基本的には経営者か強い立場から給与を払う事になるため、賃金は減らされていくのです。

この、経営者が強いことから起きる問題を修正する一つの方法が、最低賃金制度になります。
202.名無しさん:2018年06月24日 23:06 ID:qeLFATSk0▼このコメントに返信
最低賃金を上げる。全国均一にする。
残業を減らす。サビ残などもってのほかなので強力な罰則として社員への慰謝料を認める。
累進課税をもうちょっと強化する。控除額が1割程度あることを考えると60%まであってよい。
負の所得税を導入する。無理なら生活保護の公共料金・年金・国保・治療費などの無償化措置をやめること。
議会・行政の不正を調査するための機関を議会・行政以外が作ること。
203.名無しさん:2018年06月24日 23:12 ID:EtFqKrkm0▼このコメントに返信
最低賃金高いと思うなら宮崎住んでみろ高知住んでみろ
高いと思ってるなら働けるし住めるだろ オラ行けよ

204.名無しさん:2018年06月24日 23:13 ID:gSosx1D60▼このコメントに返信
なんか、ID:8Lvp.Xvb0 が一人であらぶってるな。
詭弁のガイドラインそのままで、ネタなのかマジなのか。
205.名無しさん:2018年06月24日 23:22 ID:xvREy5Rg0▼このコメントに返信
外需主導のグローバル戦略を聞きたかったな。

いや寧ろ、その戦略も無しに円安誘導ってどうなんだ?
ただ見掛け上の株高を演出して、外資ファンドに売り捌いてるだけなんですけど。
経団連でも良いから、外需主導のグローバル戦略を述べてくれ。

TPP経産省でもいいぞ。
206.名無しさん:2018年06月24日 23:29 ID:8Lvp.Xvb0▼このコメントに返信
※204
景気をコントロール出来るとのたうち回って挙げ句に人格攻撃とか・・・w
207.名無しさん:2018年06月24日 23:34 ID:hev1nPeG0▼このコメントに返信
でも、最低賃金を上げた韓国は・・・
208.名無しさん:2018年06月24日 23:34 ID:jBHY.MPw0▼このコメントに返信
※24
中国が一番豊かな国なんだな。
209.名無しさん:2018年06月25日 00:34 ID:iH.feHny0▼このコメントに返信
※208
おいおい、数字の読み方がおかしいだろう。
最低時給が「ビッグマック何個分」になるかの概算だぞ。
210.名無しさん:2018年06月25日 00:58 ID:Pbf8ihFr0▼このコメントに返信
最低賃金を上げれば豊かになるとかいう韓国人理論
211.名無しさん:2018年06月25日 00:59 ID:oYNUVXpw0▼このコメントに返信
内職と言う最賃や労基法から見捨てられた闇の世界
212.名無しさん:2018年06月25日 01:04 ID:loMFFUnF0▼このコメントに返信
※210
韓国はそうだな
ケケ仲が日本に来る前、韓国で経済諮問会議で徹底的に金儲けできる国に換えた
そうしたらK団連はすべて外国人の金儲け屋になってパナマ文書に名前だらけの韓国に税金を入れない者だけになったんだw
だから、最低賃金引き上げは正解、
だがしかし、韓国が衰退する場合は別の理由でそうなると思うよ
213.名無しさん:2018年06月25日 01:12 ID:L5Ct9Zt.0▼このコメントに返信
最低賃金下げてそれに見合うように仕事の質と量を減らすべき。
取り急ぎコンビニでの宅配便の受付を止めよう。
214.名無しさん:2018年06月25日 01:15 ID:loMFFUnF0▼このコメントに返信
213はケケ仲のいた国に帰国して最高賃金で働けばいい   日本よりも祖国が高賃金で過ごしやすいぞw
215.名無しさん:2018年06月25日 01:18 ID:m9U7cj9z0▼このコメントに返信
日本が管理して日銀という政府の子会社を通して好きに発行できるのが円。これを世間に流して需要を作り出さないと仕事が増えず。
さらに人手不足が加速し、給与が上がりにくいと言ってるだけなのに。
給与が上がると困る連中でもいるのかね? 会社も個人もウィンウィンの関係になれるだけで、内需が拡大すれば
企業の利益も拡大する 営業もしやすくなる 何がいけないのかね?
216.名無しさん:2018年06月25日 01:20 ID:IHRjiWmr0▼このコメントに返信
スレ読むのかったるいし
もうすでに誰かがマジレスしているかもしれないけど

マジレスすると、経済が拡大しているときは問題ないが7
不景気になり、仕事がなくなり、街に失業者が溢れ、
「どんなに低賃金でもいいからとにかく仕事が欲しい」という切羽詰まった人たちが増えると
「え!?どんな低賃金でもいいの?? うはっラッキー!」つって経営者が大喜びして
給料は生活出来ないレベルまで下げられる。

だから最低賃金は必要。
217.名無しさん:2018年06月25日 01:57 ID:Hw6DEdYm0▼このコメントに返信
人手不足やから、実際には最低賃金で求人かけてるところはほぼないけどな
最低賃金決めてるのはインフレ促してるからやで
218.名無しさん:2018年06月25日 02:00 ID:PleP5xuC0▼このコメントに返信
※215
経団連「貯め込んだ内部留保の価値をミスミス下げさせるわけにはいかんなあ」
異次元の金融緩和で市場に放出されたうちの50兆円は大企業の内部留保に消えた模様
インフレになると借金は目減りするけど、同時に貯金も目減りする

経団連が内部留保じゃなくて設備投資や人件費として使い、ちゃんと市場に金を回してれば景気はもう少しマシだった
219.名無しさん:2018年06月25日 02:02 ID:Jk36RwDI0▼このコメントに返信
欧米の企業が数千万出しても雇いたいと思うような人材をたったの1000万で雇えると思ってるのが日本やぞ。
220.名無しさん:2018年06月25日 02:13 ID:PleP5xuC0▼このコメントに返信
※219
東京オリンピック組織委員会「1000万円?そんなにいらんやろ」
東京都「せやせや」
221.名無しさん:2018年06月25日 02:52 ID:9.WadOy50▼このコメントに返信
安い人件費に釣られて海外に作った工場の作業員の事だろ?
最低賃金は500円でいいと思う
222.名無しさん:2018年06月25日 03:38 ID:HKcNW0at0▼このコメントに返信
※210
ここ30年物価も給与も劇的に上がり続けた韓国と上がらない日本をなぜ同じような状況と考えられるのかがわからない
なぜ先進国同士で比べない?イギリスの給与は以前より倍くらい上昇してるんだが

時給換算1500円の職場でフルタイムで働いてもようやく年収300万超えるけどそこから税金引かれるとやはり300万以下になる
本来、健康で文化的な最低限度の生活は1600円くらいないと無理。1300でも大負けに負けてるわ
223.名無しさん:2018年06月25日 05:00 ID:6Nw17B600▼このコメントに返信
平均年収が20年ほぼ横ばいって言う新興国でも先進国でもレアな国なのに
どこと比較して高いって言うのさ!
224.名無しさん:2018年06月25日 05:25 ID:l6IPIitM0▼このコメントに返信
まあトリクルダウンなんて発生しないからね
なるべく多く搾取しようとする者に対してある程度規制は必要だよ

日本なんてちょっと前まで全業態ブラック化してたじゃん
225.名無しさん:2018年06月25日 07:11 ID:WIHAl23G0▼このコメントに返信
※221
おまえはいくらなんだ?     6毛なのか?
自分のできない事を人に共用できる奴って人間のクズやぞ  もっとも5毛の奴はそれ以下のゴミだろうがなw
226.名無しさん:2018年06月25日 07:12 ID:WIHAl23G0▼このコメントに返信
※224
ケケ仲さんが自分でそう言ったらしいからなw
227.エンアカーシャ:2018年06月25日 07:25 ID:Ggb4u6C80▼このコメントに返信
<低い>と言ったり、<高い>と言ったり、
どっちやねん?。
228.名無しさん:2018年06月25日 08:06 ID:nw7hUc4S0▼このコメントに返信
世界最低にするのがグローバリストの狙い
229.名無しさん:2018年06月25日 09:45 ID:XT8zXHkD0▼このコメントに返信
※227
経営者にとってはそれ以上賃金引き下げできないから高いと思われ、労働者にとっては生活するには低すぎる
230.名無しさん:2018年06月25日 11:20 ID:x3ApFEJ20▼このコメントに返信
最低賃金を民間企業ではなく国が補填する形はどうかな?

民間企業は需給バランスで賃金を決める。
国が平均的な生活費等を計算して最低賃金になるまでの額を補填する。

(産休育休だって雇用者のみに負担を押し付けるのではなく国か公共的な団体が引き受ける形が良さそうだ。)
231.名無しさん:2018年06月25日 11:27 ID:fcGkjeMW0▼このコメントに返信
※230
産業革命時のイギリスでスピーナムランド制って言う同じような福祉制度やったら、経営者が給与落としまくって、補填に頼らせるようにしてた。
232.名無しさん:2018年06月25日 11:47 ID:x3ApFEJ20▼このコメントに返信
※231
ダメでしたか。
残念 orz
233.名無しさん:2018年06月25日 12:31 ID:85jgdCMj0▼このコメントに返信
※230
消費税がそれの逆をやっているから無理なのでは?
234.名無しさん:2018年06月25日 12:44 ID:HKcNW0at0▼このコメントに返信
※229
※5で挙げられた人も言ってるが払えない企業は潰れてもらっていいだろ
ぶっちゃけ企業数は今の半数くらいでいいらしい
235.名無しさん:2018年06月25日 13:44 ID:8Hys73Um0▼このコメントに返信
※223
だよなあ

どっちかというと減ってるのにw
236.名無しさん:2018年06月25日 15:54 ID:JLJxe9ao0▼このコメントに返信
レジが自動化しても、年寄りは増え続けるから、対応できない年寄り客相手の人間レジが必要なんじゃなかろうか。
237.名無しさん:2018年06月25日 16:41 ID:lILJAb7m0▼このコメントに返信
※236
そうあるべきw   それは人間にしかできない仕事だw
238.名無しさん:2018年06月25日 18:01 ID:xhUV5x.A0▼このコメントに返信
※12
まあ確かにその通りなんだよね
世界的に見たら給料安いけど日本人がゴミだから仕方ないとこもあるよね
239.名無しさん:2018年06月25日 19:27 ID:Ocqc5g0g0▼このコメントに返信
でも最低賃金の人が多いから最低賃金を支える政治家が当選すると思うよ。

だから、最低賃金を撤廃するにはみんなの賃金を上げる必要がある訳だね。
240.名無しさん:2018年07月31日 22:02 ID:q6sMIjyt0▼このコメントに返信
コンプレックスが爆発して
思考停止してるネト_ウヨwww
障害かな?

考えたんだ
ネト__ウヨの立場に立ってみよう
我々は正気を保てるのか?
毎日の様に飛び込んでくるニュースを見れば
SAMSUNGの支配的なスケールのシェアから、他社が眼中に無いペースの技術の進化のオンパレード。
ニュースから逃げても逃げても
現実はSAMSUNG製品やSAMSUNGパーツまみれ
正に圧倒的な状況だ。
対する我等が日本陣営はまるで町工場みたいなもんだ。
そら、コンプレックスが爆発して、爆発ガーと脳死もするよw
SAMSUNGはネト__ウヨをコロしてしまったんだ。
我々は捕食者として、ネト__ウヨの分まで大切に生きていこう。
南無。
241.名無しさん:2018年08月15日 14:00 ID:S2RUHlAZ0▼このコメントに返信
ねと__うよの特徴。
babymetalを溺愛
アイドルマスターに夢中。
劣等感が強い。
異性と会話した経験は母のみ。
容姿が汚い。地下アイドルに夢中になる。庖丁でアイドルを殺す。
名詞のあとに「とか」不要。ねと___うよはばかだなあああ。
再生回数億を超えている歌手は他にもいるのに西洋人にたいしてはなにも言わないよね。
ねと___うよは。≧(´▽`)≦アハハハ
白人がすごい。白人萬歳!!!白い肌が☆ヽ(最´∀`高)ノ★ ←これがねと__うよ。
韓国人に劣等感を感じている

お名前