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2018年06月24日 07:05

おまえら「仕事なんて真面目に頑張る奴はバカ」←これ。最初は「違うだろ。」って思ったけど

おまえら「仕事なんて真面目に頑張る奴はバカ」←これ。最初は「違うだろ。」って思ったけど

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引用元:おまえら「仕事なんて真面目に頑張る奴はバカ」←これ。最初は「違うだろ。」って思ったけど
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1529742266/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:24:26.656 ID:YCccNrMn0
合ってる気がしてきた

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:25:37.283 ID:76RXQamr0
まー手の抜き方はあると思う

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:27:03.307 ID:YCccNrMn0
説明が難しいけど
この発言をしている人って
まったく仕事をやらないでサボるというわけではないんじゃないだろうか?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:30:57.888 ID:1U7OXp/I0
なんというか、悩みすぎるなみたいな意味合いだよな
どんなに頑張ったって理不尽に怒られることは多々あるわけだし

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:32:13.026 ID:YCccNrMn0
>>6
いやそうではなく
なんだろう説明すると長文になりそう

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:32:02.570 ID:wZQk0PX10
やることだけやって終わる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:34:09.337 ID:YCccNrMn0
>>7
そうそうそう!そういう事が言いたいんじゃないのかな?
例えば最低時給のコンビニのアルバイトに雇い主は100%の接客は元々求めてないよね
というより最低時給のアルバイトに100%求めていたらそらおかしい話でブラック企業と言える気がする
それなのに勝手にバイトマスターみたいなのが生まれてしまう
で、スレタイみたいな発言をする奴が現れたという事ではないのだろうか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:37:27.845 ID:1U7OXp/I0
>>10
いや、雇い主や客はバイトだろうが正社員だろうが100%を求めるぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:39:05.994 ID:YCccNrMn0
>>13
それは過剰な要求であり、ブラック企業な気がする

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:32:42.131 ID:q1CbNqFs0
上がきっちり仕事を評価してくれるならがんばる価値もあるけど
実際は太鼓持ちばかり評価されるんだから仕事しないでごま捨てたほうが楽だし得だろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:36:56.833 ID:YCccNrMn0
>>9
それもおかしい話で
労働者ってのは労働賃金分の働きをしたらいいだけでないの?
それ以上の要求をされる事はそれはブラック企業じゃないか?
仕事量に対して人が1日にこなせる標準的な仕事量があったとして
それを超える要求をされればサービス残業や、残業過多でありブラック企業に近いよね。というかほぼブラック

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:40:46.318 ID:q1CbNqFs0
>>12
大半の会社は労働が先でその労働に対して報酬が支払われるだろ
本来なら働けば働いただけ報酬が貰えないとおかしいんだよ
年棒制の外資企業は別だけど

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:35:44.837 ID:jY7IvDBy0
正当な報酬を得られる訳じゃないのに求められてる以上のことをするやつはバカって話ならそうだね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:38:35.730 ID:YCccNrMn0
>>11
そういう事でもあるような気がする
ようするに求められている仕事をただこなして帰ればいいだけの話なのに
勝手にやる気出しちゃってそれ以上こなそうとする人がいて、周りにもそれを強要し始めるor圧をかける
それっておかしくね?って感じの発言なんだじゃないのだろうか

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:39:12.158 ID:DK9Iq3qu0
頑張りたい奴は頑張ればいいしほどほどにやりたい奴はほどほどにやればいいと思うの

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:43:08.673 ID:YCccNrMn0
>>17
頑張ってるヤツがバカなんじゃない?って話じゃないのかな
だから頑張ってるヤツはバカだと認識しようよみたいな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:40:14.484 ID:jY7IvDBy0
個人の利益の追求が会社の利益に直結しない構造が良くないのよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:43:08.673 ID:YCccNrMn0
>>18
それが雇われなんじゃないだろうか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:42:05.540 ID:wKWewz+l0
100%求められて頑張って成長しても次は120%求められるだけだからな
仕事頑張ってるやつのところに際限なく仕事が集まるから手を抜くしかない
自分なりの100%に達したら適度に手を抜いてやり過ごせよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:47:34.430 ID:YCccNrMn0
>>21
自分なりの100%はおかしいと思う
会社が要求してきているレベルまで頑張って後は手を抜けばいいんじゃないだろうか
それ以上頑張って欲しいなら賃金を上げればいいだけで

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 17:55:04.302 ID:wKWewz+l0
もちろん自分なりの100%ってのは会社の要求してきているレベルに達しているかってのを鑑みてよ
隣のやつが50%の仕事しか振られてないのにやたら残業して給料そいつの方が高いとか往々にあるのよ
昇進の速度は周囲との比較だから飛びぬけて頑張っても手を抜いててもそんなに変わらないんだよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 18:00:58.252 ID:n/zcudbn0
真面目にやるさ、定時までは

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 18:39:18.357 ID:B/efYi/xd
40まで働いて取り敢えずわかったのは、真面目にやるほど変な対立や派閥争いに巻き込まれるだけだってこと
もちろん真面目に働いたからこそ、社内政治に負けても拾ってくれる人はいることもわかった

今月末でクビ、再来月取引先に就職予定。

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 18:45:06.071 ID:YCccNrMn0
>>110
居るだけで主張になり
主張したら対立するわけで
対立するのが人間関係であり傷ついていく
そして働かなきゃ生きていけないわけで
生きいくことは傷ついていくことな気がする
あなたみたいな上の年齢の経験ある人がもっとVIPにもネットにも必要な気がする

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 18:42:51.309 ID:REofWczC0
日本の法律だと社員が無能でも成果あげなくても
クビにできないし給料も簡単には下げられない
だから少々成果を上げたり利益だしても
給料にダイレクトに反映されたりできない
その代わり業績落ちてもすぐに給料が半額になったりもしない

だから仕事を本当に頑張りたいって思う奴は職種にもよるけど
独立してフリーでやるか起業するのをオススメするね
俺もそうしてる

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 18:50:38.589 ID:p/+JMGWq0
金もらってんだから真面目にやるのは当たり前
ただその仕事が自分の命より大事かどうかはよく考えろ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 18:58:54.396 ID:IpGoOSq1a
ワイは今の会社に拾ってもらったから給料以上に会社に貢献したいと思ってるやで
会社の為ならサービス残業もサービス休日出勤もするんや

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 19:01:50.160 ID:YCccNrMn0
>>140
そういうのを否定する気はないな。個人の考えなんだから自由にやればいいだろう

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 19:10:16.642 ID:JPon2Qar0
頑張りすぎると変な方面で努力する奴が出てくるからな
暴走されるとウザいからほどほどでいい

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 20:00:53.809 ID:vr61l5E60
手抜きが上手い奴は要領が良い
力を入れるべきところを分かっているから
馬鹿真面目にやってる奴は無駄に疲労していることになる

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/23(土) 20:22:48.520 ID:iHOYYMgS0
世の中を動かし世界を変えてきたのは
いかに仕事をしないかを考えられるやつだった

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月24日 07:13 ID:.Z80WxSV0▼このコメントに返信
給料分は働いてるってやつか
2.名無しさん:2018年06月24日 07:18 ID:kqP0jGL10▼このコメントに返信
真面目も頑張るも自分に向き合う姿勢
真面目か頑張ってるかを評価するのは他人
3.名無しさん:2018年06月24日 07:19 ID:R5uSdGXC0▼このコメントに返信
責任感が強い無能がバイトのくせに現場を仕切りだす
コンビニバイトとか上場単純作業とか底辺系の仕事ほどそういうのが多いね
4.名無しさん:2018年06月24日 07:26 ID:8XAljJgB0▼このコメントに返信
今日がんばったら明日以降もずっと頑張らないといけなくなる
5.名無しさん:2018年06月24日 07:26 ID:UOMRvEUM0▼このコメントに返信
ノルマが決まってる仕事ならいいけど
そうでない場合無限に仕事が増えていくだけだからな
誰か一人が入院寸前の最高記録を出すとそれが標準になって
他の人の評価が下がるというおまけつき
6.名無しさん:2018年06月24日 07:27 ID:GQT1GDWp0▼このコメントに返信
真面目というのが、
本当に信頼しきって身も心も、
という意味ならば、

確かに、周りの都合のよいように誘導されて、というのは、環境によっては無いことはないのかもしれない。

前提が違う人間が集まれば、そういうことも、有り得ないこともないのかもしれない。

60年代からの義務教育
7.名無しさん:2018年06月24日 07:28 ID:GQT1GDWp0▼このコメントに返信
まあ、日本に対する観念は、もう明治大正昭和初期の高度経済成長を実現したそれとは違ってるから。
8.名無しさん:2018年06月24日 07:29 ID:RyXwqkhr0▼このコメントに返信
真面目に働いても能力なく評価が貰えない奴の、自己弁護にも聞こえるがな
9.名無しさん:2018年06月24日 07:30 ID:Ta5Ql2vP0▼このコメントに返信
自営したことないのに自信持って給料分は働いたと言えるか?
10.名無しさん:2018年06月24日 07:30 ID:NwAH6mJL0▼このコメントに返信
自分が働く立場だと給料に見合った労働とか言いながら、客の立場になると店員や業者に必要以上の責任や融通を求めるお前ら。
11.名無しさん:2018年06月24日 07:30 ID:vsB6Y61g0▼このコメントに返信
仕事を頑張って一定以上のレベルになることは重要。誰も褒めてはくれないけど。

12.名無しさん:2018年06月24日 07:34 ID:X5rHjmUg0▼このコメントに返信
手の抜き方というか力の抜き方みたいな感じだろうか
100%は無理だけど、最低限おさえておかないといけない所をするだけで1日終わるみたいな
13.名無しさん:2018年06月24日 07:36 ID:UOMRvEUM0▼このコメントに返信
米9
自営した事あるやつでも「これをやれば給料○○万円」って言えるか?
一般的な相場の時給から換算するだけだろ
14.名無しさん:2018年06月24日 07:39 ID:3in.YYhj0▼このコメントに返信
えぇ・・・。それで金貰ってるのに?
そりゃ生産性イタリア以下になるわ
15.名無しさん:2018年06月24日 07:39 ID:kqP0jGL10▼このコメントに返信
真面目にやらなくても
頑張らなくても
首にならない職業があるそうな
16.名無しさん:2018年06月24日 07:39 ID:nfEmjrMO0▼このコメントに返信
評価とか一番いらんわ
恥かかないための指摘だけでいい
17.名無しさん:2018年06月24日 07:40 ID:Gtr2TWkj0▼このコメントに返信
あほみたいに残業してるやついるけど
本当に人生何が楽しくて生きてるかわからんわ
まあ60前に確実に過労死するだろうけど
責任感()が強いのはいいけど
度が過ぎるとアホにしか見えんわ

18.名無しさん:2018年06月24日 07:42 ID:vsB6Y61g0▼このコメントに返信
ここが難しいところなんだが、だからと言って楽しようなんて考えるとロクなことはないぞ。
楽は苦のタネ、苦は楽のタネなのもまた然り。
19.名無しさん:2018年06月24日 07:43 ID:XoSCFkOw0▼このコメントに返信
※14
日本の生産性が低いことには疑問がないが、イタリアより低いってことに
統計のとり方自体に問題あるのだろうくらいは考えない奴は一生底辺。
20.名無しさん:2018年06月24日 07:43 ID:Gtr2TWkj0▼このコメントに返信
※10
日本が終わった原因を民に視点を移して考えると
それが上位に入ると思う
便利さをありがたいと思わず感謝せず
当然のようにふるまう
消費者のバカさ加減が労働環境を劣化させた面はある
21.名無しさん:2018年06月24日 07:45 ID:Gtr2TWkj0▼このコメントに返信
日本人は減点評価だから
間違いさえ侵さない最低限のことしてりゃなんとでもなる
必死こいて身を削ったところで無駄
22.名無しさん:2018年06月24日 07:47 ID:Gtr2TWkj0▼このコメントに返信
※19
そういう都合のいい事考える時点でだめだわ
23.名無しさん:2018年06月24日 07:48 ID:QRrFIx0t0▼このコメントに返信
仕事は学校で習った不真面目さを含むからな
24.名無しさん:2018年06月24日 07:48 ID:kqP0jGL10▼このコメントに返信
効率を考えるのではなく、ズルする事が楽する事と勘違いする奴も出てきそう

25.名無しさん:2018年06月24日 07:51 ID:vsB6Y61g0▼このコメントに返信
※22
イタリアなんか真面目に働いてるやつなんか全体の3割ぐらいだろ。
26.名無しさん:2018年06月24日 07:51 ID:UOMRvEUM0▼このコメントに返信
完全歩合制じゃない限り無意味
過労で倒れるほど仕事しても最低限の仕事をしても
年収で10%くらいしか変わらない現実がある
27.名無しさん:2018年06月24日 07:53 ID:bULBF3IL0▼このコメントに返信
わかるな全力でやっても完璧にはできないし、そんな事に100パーセント力を出したところで意義は少ないし
まあ要は賢い奴が少ないってことブラック企業がよくやる気さえあれば大丈夫って言うけどやる気だけしかない奴は無能な働き者の地雷だってこと
28.名無しさん:2018年06月24日 07:56 ID:Ucb3Q.5i0▼このコメントに返信
>例えば最低時給のコンビニのアルバイトに
>雇い主は100%の接客は元々求めてないよね
求めてるぞ
なんなら120%求めてるぞ
雇用主が120%求めてる所を100%でいいって話なら分かるが

>労働者ってのは労働賃金分の働きをしたらいいだけでないの?
これを決めるのは雇用者側
労働者側ではないぞ

>>1は怠けたいだけ
給料分の仕事はやればいい、いいが
それを決めるのは雇用者側だからな
過剰なサビ残しろなんていわないから
普通でいいから働けっての

残業が発生しても割増賃金出してくれるなら
それはサビ残じゃないぞ
そこも>>1は勘違いしてそう
29.名無しさん:2018年06月24日 07:58 ID:UOMRvEUM0▼このコメントに返信
※28
120%求めるのは悪くない
だったら給料を120%払うべき
30.名無しさん:2018年06月24日 07:58 ID:2HCGJmPE0▼このコメントに返信
マジメに働いてるの俺含めて二人くらいやで・・あとはその場しのぎの定時あがり適当仕事やで・・・
事務員に至っては、生活残業できるくらい世間話して時間稼ぎして金もらえる

そりゃーまじめにやってるこっちからしたら、バカらしいかぎりやで
31.名無しさん:2018年06月24日 07:58 ID:Gtr2TWkj0▼このコメントに返信
※25
逆にいうならそれで生産性が負けてる時点で
危機感いだけよ

というかそれはどこのデータだ
自分が都合のいい方向に妄想するのはいただけんね
32.名無しさん:2018年06月24日 08:02 ID:jk3SbzkM0▼このコメントに返信
要領良くない人間が頑張らないでどうすんですか?って話も有るから
真面目に働く事をあほらしいみたいな考えはちょっと違う
33.名無しさん:2018年06月24日 08:02 ID:kqP0jGL10▼このコメントに返信
事務系や公務員ならそこそこやって周りと上手くやってれば御の字。
真面目さや頑張ってる成果が欲しいのなら、営業職を選ぶことだな。
仕事ぶりが正しいかどうかは、客が契約を結んだり、商品を購入し
てくれたりすることで下される。売れた分だけ自分の収入が増える。


34.名無しさん:2018年06月24日 08:03 ID:N65HJDIX0▼このコメントに返信
※18
『楽』とかいて『楽しい』と読むんだけど、手抜き=楽になっちゃってるんだよね。
本当の意味での楽というのは、自分の頭を絞って考える事になるんだけど、とかく手抜きしかしない人も世の中にはいる。
手抜きだと目先ならともかく、長期で見るとダメになる。会社がダメになって路頭に迷う事になる。
そこまで見抜けない人間は本質原理原則としてダメだし、日雇いの土工くらいなら引っかかるのかな?という所。
そういう人は『ぼっくはしごとをしています!』とか『がんばっていまふ!』とかいうけど、「いや、こうでしょ?」という指摘は絶対に受け付けないwただの乞食であり集りだからね。

『赤の他人に自分は何もしないのに、どうして他人が自分のために動いてくれるのか?』と解っている人は『仕事を真面目にする』というのは当たり前の事だし、その上で『サボるのは仕事では必須のスキル』だというのも理解している。
35.名無しさん:2018年06月24日 08:05 ID:N65HJDIX0▼このコメントに返信
※33
事務系に対してそこそこねえw
仕事が解っていない人程、目先で判断するんだが、それだといびつになるよw
36.名無しさん:2018年06月24日 08:05 ID:IQQ.QiWW0▼このコメントに返信
会社潰して無職不可避、自営業では手抜きした瞬間生活も出来んわ
海外と一緒にするな、楽して経営の波に乗るなら誰でもやっている。
37.名無しさん:2018年06月24日 08:06 ID:UOMRvEUM0▼このコメントに返信
米34
それは経営者や管理職の仕事なんだが
乞食だと非難するだけで案を出さないのはただのクズだよ
そういう奴を利用できないで会社が潰れるなら無能経営者だよ
38.名無しさん:2018年06月24日 08:06 ID:yFLvTMMD0▼このコメントに返信
例えば、
亡くなられた金鐘泌さんなどは、
真面目に終始しておられた。

大日本帝国が敗戦に至らず、
朝鮮が域内であれ、独立してであれ、
あのまんま発展していれば、
果たしてあれだけの苦悩を背負わせられたかどうか。

真面目にやればやるほど、
日本の敗戦後の情況を御膳立てした人達と、
表面は微妙、実質は決して相容れない、
そんな立場で苦しむことになる。
39.名無しさん:2018年06月24日 08:06 ID:AwAkJ5Vf0▼このコメントに返信
>>113
それ大企業だけですから
40.名無しさん:2018年06月24日 08:09 ID:yFLvTMMD0▼このコメントに返信
最初の段階で、
「ああ、この人達は」
と見極められれば、
無駄な苦難を背負わずに済む。

小学生低学年レベルで、
なおかつ日本を信頼しろと家庭内で教育されたような人なら不可能だが。
41.名無しさん:2018年06月24日 08:13 ID:RyXwqkhr0▼このコメントに返信
独立や老後を考えてスキルアップする為に、真面目に頑張る人は尊敬できる。
真面目に頑張る人って先々の事考えてる人も多いし、
そう言う人の中から、他を超える革新的なアイデアを出した人達が、
社会を変えて来たし人望集めて人を動かす。
対価に見合った仕事だけしてれば良いってのは、自分は組織の歯車の1つで良いと思ってるだけの話で、
人生観が違うだけにしか見えんがな。
42.名無しさん:2018年06月24日 08:15 ID:UOMRvEUM0▼このコメントに返信
※41
上司にとっては独立を考えてる部下なんて冷遇するけどね
43.名無しさん:2018年06月24日 08:15 ID:RD1t6L.30▼このコメントに返信
頑張るだけとか、根性だけとか、情熱だけはやはりバカ。
ポイントを掴んで効率よくこなし、あとは自分を磨く時間を作る。
賢く生きなくては損。
44.名無しさん:2018年06月24日 08:17 ID:yFLvTMMD0▼このコメントに返信
亡くなられた金鐘泌さんは、
日本敗戦時に20歳前後であった。

新しい祖国の有り様を、
御自分の人格に則して探求され、
周りではなく、御自分の心を鏡として、
真面目に終始なさった。

綺麗事は綺麗な単語とともに幾らでも修辞できる。

全き無欠の綺麗事を偽装せんよりは、
身を朽ちても綺麗事を綺麗事として、
実態あらしめんとする人間の営為こそ、
あらまほしけれ。

真面目にやって損だとか、
そういう人間に限って、
真面目にやりきれてない。
45.名無しさん:2018年06月24日 08:18 ID:.HGMEAjG0▼このコメントに返信
私用が忙しくて、10年ばかし会社の仕事は流していた。クビにならなかったのはラッキー
ふと、周りを見れば、自分と同じような社員ばかり
私用が一段落したので、今年から、いろいろ仕事のやり方を変え、新規を開拓し、勉強もはじめた
すると、決算ボーナスが大幅に増えたw アホ社長め、見るところは見ていたんだな。自己実現がキーフレーズ
46.名無しさん:2018年06月24日 08:26 ID:MYEMKHVh0▼このコメントに返信
「会社の為に100%」なんてのは馬鹿馬鹿しい、って意味なら分かる。
「自分の為に100%」ならいいんだけどね。
47.名無しさん:2018年06月24日 08:31 ID:3RPPkyc90▼このコメントに返信
知恵を出せ!知恵の無い奴は汗を出せ
48.名無しさん:2018年06月24日 08:32 ID:nyI.67L.0▼このコメントに返信
なら医療関係や救助機関も適当にって事でいいのかい
49.名無しさん:2018年06月24日 08:33 ID:APBIHqL.0▼このコメントに返信
周りにまだ余裕があると思われると仕事が積み上がり続けるから、手抜きが苦手な人はある程度のノルマ達成しつつ目に見えにくい次の仕事のための準備に力入れとくと楽になるで
50.名無しさん:2018年06月24日 08:35 ID:XW6wGwfx0▼このコメントに返信
タモリ「真面目にやれよ!仕事じゃないんだぞ!」
51.名無しさん:2018年06月24日 08:40 ID:m5tVxU1U0▼このコメントに返信
給与と待遇、地位によって稼ぎ方変えりゃいいんだよ。バイトや下っ端で本気で働いたところでクソ安い金なんだし適当にやりゃいい。

働いて欲しいならそれに見合った対価を出せと。経営者と投資家ばかりが潤うのは労働者が反抗しないからだし自分だけがいい子ちゃんぶってゴマスリするから労働環境が改善しない。昔のようにストライキするくらいしないと全く労働者に還元されない

クソみたいな社会を直すには海外くらいのデモはやらんと日本はもうだめだ
52.名無しさん:2018年06月24日 08:44 ID:lIQ51cYF0▼このコメントに返信
私は仕事を120%やっていると正確な自己評価をする自信はないけど、100%以上はやっていない従業員に賃上げする経営者はいないと思う。
単に仕事量120%ではなく、社内や多くの顧客満足度を120%にあげる上質な仕事をしているかにもよると思うし、勤務評価は難しい。
53.名無しさん:2018年06月24日 08:47 ID:R92ilL7P0▼このコメントに返信
100%の基準値が立場で違うから、永遠に平行線

誤解を恐れず、一例をあげるなら
働く側は時給と仕事量で100%と言うが
働かせる側は収支の上下を見て100%と言う

働く側はプラスマイナス0で100%と言うが
働かせる側はプラマイ0では100%未満だと判断する
54.名無しさん:2018年06月24日 08:48 ID:SWVhVAnF0▼このコメントに返信
求められる成果(100)と合格点は別。
この二つがイコールの会社がブラック。
55.名無しさん:2018年06月24日 08:48 ID:eMjOeNCW0▼このコメントに返信
ノルマさえやればいいんじゃないって共産主義者かな?
56.名無しさん:2018年06月24日 08:49 ID:UOMRvEUM0▼このコメントに返信
米52
「きちんとした勤務評価が『難しい』から今まで通り評価する」は
「仕事なんて真面目に頑張る奴はバカ」と同レベルだよ
気が付いて
57.名無しさん:2018年06月24日 08:49 ID:thxZ3gfh0▼このコメントに返信
この手の議論でいつも思う。
自分ができないからって人を自分と同じレベルまで下げようとするのはやめれ。
58.名無しさん:2018年06月24日 08:54 ID:W6xtjXCg0▼このコメントに返信
この意味が分からん奴もいるのか。
そりゃ、真面目ほど損をする社会が形成されるな。

仕事なんて、全力でやっちゃいけないんだよ。
平時8割、理想は6割の出力でこなさないと。

平時全開で仕事してたら、トラブルなんかで加速しなきゃいけない時がきたらどうすんの?
「こなせるなら、増やしても大丈夫だな。」って、キャパオーバーしたらアボンコースだよ?

納期7日
頑張れば4日…いや3日でできる!
そんな仕事は7日でやれ。
59.名無しさん:2018年06月24日 08:56 ID:VeEmU.dg0▼このコメントに返信
つまり、余裕大事よと言う事でよろしいか

別に仕事に限らないけど、余暇、余裕、余力による緩急がない生活はぶっ倒れやすい
60.名無しさん:2018年06月24日 09:03 ID:UFaM2m6j0▼このコメントに返信
親の愛と同じで、社員を使い捨てで替えが効く物、下手するとゴミみたいに思ってる奴がやってる会社のためには100%なんか出さない。出せない。
大事にしてくれる人がやってる仕事のためなら120%どころか300%だって出すよ。

昔は猛烈に働いたもんだって自慢する人いるけど、雇われをゴミクズだと思ってる会社が多くなってる現状、猛烈に働いてもゴミだと思われることにどんな利益があるのか分からない。だったら当然自分の生活を大事にするよ。向こうがこっちを物かなんかだと思ってるのに、なんでこっちが奴隷か犬みたいにどうにかご主人様に愛されようと頑張んなきゃいけないの。そういう奴がやってる会社ならほどほどの、他人同士の付き合い程度のお仕事すればいい。勿論、そうでない人のためには働くけど。
61.名無しさん:2018年06月24日 09:06 ID:DuSEkEsH0▼このコメントに返信
自分の労働力という商品を市場の中でどう売るかという問題。
198円の林檎は198円の品質があれば良いが158円相当の品質でも売れるからとセコく品質を落とすより238円相当の品質を目指す農家の方が評価されるし儲かるし安定する。でもやみくもにオキャクサマのためにと300円相当のコストをかけて休日返上で頑張っても苦しくなる。
62.名無しさん:2018年06月24日 09:09 ID:atRjyO6.0▼このコメントに返信
自分が置かれてる状況に不満があるなら少しでも変えようとしないと。
なんとなく受け入れてしまうと何も変わらない。
そのうちそれに耐えた自分が偉く見えてきて耐えられない奴を見下すようになる。
63.名無しさん:2018年06月24日 09:12 ID:FGdDcq6J0▼このコメントに返信
効率を落とさず手を抜く、これが大事
手を抜いてラクをする為に、技術を高める
イラストレーターだってそうだろ?パパッと短時間で絵を描く技術を、長年かけて磨いてた訳だ
料理人だって手際よく調理する為に修行を積んでいるんだし
常に全力ギリギリだとちょっと躓いただけで転ぶ
F1とかのレース、いやバイクのレース見りゃわかるだろ
余裕のない全力全開で走ってるから小石やオイルで転倒してしまう
余裕のある慣らし走行で転倒する奴は見た事ないよなw
64.名無しさん:2018年06月24日 09:18 ID:DuSEkEsH0▼このコメントに返信
※60
会社に連帯感やつながりを求める事は別に悪いことじゃないけど会社はパパでもママでもないんだから無条件で愛して庇護してなんかくれないのは当たり前だよ。
相手が自分を想ってくれるなら300%、そうでないなら怒りと共に手を抜きまくり。依存型のACの陽性転移と陰性転移ってやつを連想する。普通の友人や仕事相手に求めるべき関係性とちょっと違うような。
65.名無しさん:2018年06月24日 09:26 ID:.4k6m6Vw0▼このコメントに返信
本当に真面目にやってるかどうか、自問してみろ。答えは、歳月が教えてくれる。
66.名無しさん:2018年06月24日 09:35 ID:s.Mrar360▼このコメントに返信
でも自分が客の立場になったら手のひら返しな訳よ
67.名無しさん:2018年06月24日 09:36 ID:bel.jyd10▼このコメントに返信
努力するべきポイントは

どの派閥に属するか?どの派閥が生き残るかを見極める
社内営業に余念が無い事
週末のゴルフ接待、社内コンペには必ず出席
盆暮の付け届け
部下の手柄は自分の手柄
部下の失態はそいつのせい
下請けからはとことん搾り取る
仕事したら失敗する可能性があるので極力逃げる

だいたいこれらのルールを守れば出世できる
68.名無しさん:2018年06月24日 09:41 ID:UFaM2m6j0▼このコメントに返信
※64
連帯感やつながりなんかいらないよ。愛なんか輪を掛けていらん。親はただの例えだよ。経営者の性質が段々と様変わりしている以上、労働者もそれに合わせて変質していくのは仕方がないだろうと言いたいだけ。
最近の若者は猛烈に働かないって、こういう社会を自分達で作っておいて、古き良き時代の労働環境が未だに労働者に保障されていると思っている人にむかついたので。こないだ。

普通に仕事してるよ。できない奴よかできる方。別に怒ってもいないし、手を抜きまくってもいない。ただ、かつて彼らが自分達の会社を猛烈に愛したようには俺は会社を愛してないってだけ。金貰ったくらいには仕事してるし、たまに気の合う上司がいて、こいつのためには給料外の仕事もしてやろうかなと思ったって、別に俺の自由でしょ?

69.名無しさん:2018年06月24日 09:57 ID:DuSEkEsH0▼このコメントに返信
※68
親の愛とは一体何の例えなのか。
自由だけどそのムカつきポイントが反抗期の少年のようだと思ってしまうな。
こういうのじゃない社会を用意して欲しかった、って言ってるみたい。
古き良き時代って、過剰労働や過労死は多くても年功序列で昇給の見込みがあって何も考えなくても社会の歯車に乗っかっていられた時代はそんなに良いんだろうか。
70.名無しさん:2018年06月24日 10:08 ID:1gbv0lGW0▼このコメントに返信
ちゃんとやったことが評価される環境じゃなきゃ意味ないと思うけど
今の給料分の仕事だけしとけば良いって発想だといつまで経っても今の給料のままだよ。

別にブラック並に働けと言う話じゃなくて
この話題なら効率的に仕事こなして空けた時間を使って
何かするとかそういう話な。
71.古古米:2018年06月24日 10:12 ID:9i58yOe80▼このコメントに返信
仕事で頑張って身体壊したけど、誰も同情してくれなかった。
体を治した後は、やる事だけやって手を抜くようにしている。
結局、自分の身を守るのは自分しかいないと思い知った。
高々糊口を凌ぐだけの仕事だもん。
人生や体や気力を傾けるもんじゃ無いよ。
72.名無しさん:2018年06月24日 10:12 ID:JrjwzhsX0▼このコメントに返信
まあ実力が伴ってない発言は基本相手にされないからな
年齢が若いうちから真面目を否定してるといわゆる窓際かお察し上司になる
とりあえず若年のうちは真面目にやっとけ
73.名無しさん:2018年06月24日 10:32 ID:WH95rPd20▼このコメントに返信
※58
まったくその通り。
でもひどい上司・経営者は常に100%を要求し、それに「真面目に」応えようとしてしまう人がいる。
74.名無しさん:2018年06月24日 10:38 ID:LMTZ1WzP0▼このコメントに返信
給与分働けばいいとは言っても、見方や立場次第でその意味は変わるからな。共通の認識とすることはできないだろ。
往々にして、払う立場の言ってる給与分というのは過剰だがな。
75.名無しさん:2018年06月24日 10:38 ID:.oDY593P0▼このコメントに返信
イッチが必要だと思う80%でみんなやるとするだろ?
するとそれが新基準の100%になる
中にはその新基準の100%で働く意味ないだろ80%でいいだろって奴が出てくる
今度はイッチが働きすぎのバカってことになる
世の中(新基準の)100%のスーパーマンを求める企業ばっかり、ブラック企業だらけって文句を言う←今ここやぞ
76.名無しさん:2018年06月24日 10:44 ID:BIxMM3F60▼このコメントに返信
真面目に働くと損するという雰囲気のチームで働いている人に、あなたのチームはみんなきらきらしてていいですねと泣きながら言われた
他人の努力や仕事を馬鹿にする人たちに囲まれて働くのもまたつらい
77.名無しさん:2018年06月24日 10:46 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信


    団塊~バブル世代経営者「若くて有能な、薄給でこき使える奴隷がいないと経営できないじゃないか!!!」

78.名無しさん:2018年06月24日 10:51 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
接客が時給なのが問題かもね。
チップなら接客自体でお金もらえるけど
時給だと対応でお金が変化しない=無制限のサービスが要求されるように。
79.名無しさん:2018年06月24日 10:54 ID:SSLfLKVD0▼このコメントに返信
※75
いままで120%を100%にしてたからセーフ。

実際のところ、欧米の接客を100%基準にすればブレにくくなるんじゃね。
80.名無しさん:2018年06月24日 10:57 ID:HNZyP.gT0▼このコメントに返信
本スレ152 みたいな事を平然と言ってのけちゃう奴等が一番の害悪、絶対に上司にいて欲しくない
まあリアルで周りに言い放つような痛々しい事はしてないんだろうけど
81.怒髪天:2018年06月24日 11:00 ID:287gOFzx0▼このコメントに返信
※77
更には「会社の備品購入費用は自分たちの給料で払え!領収書だけは会社へ出せ!」
82.名無しさん:2018年06月24日 11:01 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信
※58
> 仕事なんて、全力でやっちゃいけないんだよ。
> 平時8割、理想は6割の出力でこなさないと。

ほんとこれ。6~7割程度の処理能力で対処しておかないと。
ただ、

> 平時全開で仕事してたら、トラブルなんかで加速しなきゃいけない時がきたらどうすんの?

これをみて、上司や偉いさんが「なんだ。やれるじゃん!!」となりそうなので(しかも、
感謝するどころか怒り狂いそう)、基本的に加速よりは残業(時間)増加、できないもの
はできない(無理して対応しない)で対処が一番ですかね。

上司や偉いさん(経営者)も「平時は6~7割程度の処理能力で対処」って考えで
人の手当から考えられる人間ならいいんですけどね~(自分の無能を下の「常に出力120%」
で誤魔化そうとする馬鹿が多い)。

若い人は気をつけて。
83.名無しさん:2018年06月24日 11:04 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信


    竹中平蔵「残業代は補助金!」

84.名無しさん:2018年06月24日 11:04 ID:odmw2zCV0▼このコメントに返信
賃金分の働きを決めるのは残念ながら使用者なんだよなあ
85.名無しさん:2018年06月24日 11:09 ID:UFaM2m6j0▼このコメントに返信
※69
違うっつーの。親の愛って、会社が社員をどう捉えているかの例えだろ。
俺の親が勤めていた会社と俺が働いてる会社じゃ、社員をどういう風に考えているかが全然違う。似たような業種だけど。俺もそれに合わせてやってる。昔の人に批判される謂われは無いってだけの話だよ。結構スレタイに忠実でしょ?

別に昔の社会が良かったなんて書いてない。年功序列がいいとか、俺書いたっけ?古き良き時代は皮肉だよ。彼らがあまりにも自分の努力「のみ」で今の生活を築き上げたと思っているようだから。今の労働者もかつての自分達のようにただただ猛烈に働けばいいのに、なんて余計なお世話だよ、ってこと。

昔の人が、昔の社会を想定して今の働き手を批判しているのにムカついているだけ。反抗期っぽいかなあ?俺ももういい年だし、今を知らないお年寄りにああしろこうしろいつまでもガキみたいに言われたくないだけなんだけど。自立って、そういうことでしょ?それなりの収入があって、家庭があって、ちゃんと生活してるのに自分達の方が質の良い労働者だったなんてうるさいなって思ってるだけ。まあ、反抗はしてるかもね。
86.名無しさん:2018年06月24日 11:10 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信
> 仕事量に対して人が1日にこなせる標準的な仕事量があったとして
> それを超える要求をされればサービス残業や、残業過多でありブラック企業に近いよね。


 経営者「「標準的な仕事量」?それを決めるのはワイや!!(有能でおとなしそうな奴には仕事大増量、
     んで査定はお気に入りの○○ちゃんを良くしとこ!!)」

87.名無しさん:2018年06月24日 11:20 ID:6XPP1Yhb0▼このコメントに返信
クソ真面目で融通きかん奴は大変だな とは思う
88.名無しさん:2018年06月24日 11:23 ID:LMTZ1WzP0▼このコメントに返信
私意を挟まずきちんと公平に評価できる経営者が少なすぎというかいない
金を出したくないその一心で労働者をあれやこれやでくさすのでは誰もついていかない
89.名無しさん:2018年06月24日 11:30 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信
※5
> 誰か一人が入院寸前の最高記録を出すとそれが標準になって

無能経営者は、そこが理解できない。現場を知らない。知ろうとしない。

その数値が、能力のある人間がそれこそ入院寸前の限界まで努力した結果なのか、
その会社の標準的な人間(平均程度)でも楽に到達するレベルなのか。

で、平気で異常な数値を「標準」などと言い出す。
90.名無しさん:2018年06月24日 11:32 ID:M8aA7DFo0▼このコメントに返信
他人の畑を朝から晩まで 耕すより、
自分の畑を悠々と耕してるほうが、俺には合っている。
91.名無しさん:2018年06月24日 11:44 ID:05W.l4ni0▼このコメントに返信
就活に苦しまなかったという点は間違いなく昔が羨ましいわ
92.名無しさん:2018年06月24日 11:47 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
訳のわからんくそ面白くもないSNSの繋がりで、精神疲弊してるアホのガキどもには、仕事はその程度の価値しか無いんだろうね。
93.名無しさん:2018年06月24日 11:51 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
労働者同士が、SNSで監視しあってる世の中しか知らないガキどもは可愛そうだな。
お前らこそ奴隷なんだよ。
94.名無しさん:2018年06月24日 11:55 ID:ojdxtNl.0▼このコメントに返信
自分が働くときはそれでもいいけどサービスを受ける側になると話が違ってくる
例えばコンビニでガラ悪いのが暴れていれば追い出して出禁にしろよって思うがコンビニバイトは売り子であって揉め事解決の仕事はしないってのは困る
ラーメン屋はラーメン作って出すとこなんで店員が米国みたいな付け爪不潔無愛想でも問題なしは困る
やはり清潔笑顔でいらっしゃいませありがとうございましたが欲しい
95.名無しさん:2018年06月24日 11:56 ID:.RPmXaJ.0▼このコメントに返信
金で労働力を買ってるのだろうが

労働力は売った分だけ提供する

金を出さないなら、客じゃない
96.名無しさん:2018年06月24日 11:57 ID:.sZdafVY0▼このコメントに返信
働き方改革とか言ってる割りにはどうなんすかね。

ミッションだけに労働力を100%注いでると何も効率は変わらない。
70%ぐらいにして、後の30%で自動化とか行程で省けないかとか、
いろいろ試行錯誤しないとね。

業務以外作業を遊んでると
考えるようなウンコな経営者は絶望的だから、廃業しろよ。
97.名無しさん:2018年06月24日 11:59 ID:.RPmXaJ.0▼このコメントに返信
※94
それ個人の気分の問題じゃん。お前の気分なんだからお前の中で処理しろ

自分のうんこの処理もできないとか、赤ちゃんかよ。
98.名無しさん:2018年06月24日 11:59 ID:J1rUrcFW0▼このコメントに返信
頑張る必要がある時は集中的に頑張るって感じでゆるくやってるわ俺は
99.名無しさん:2018年06月24日 12:02 ID:M85KWA740▼このコメントに返信
そんなん状況によるとしか。

転職や起業を考えてるかどうかでも変わるだろうし。


100.名無しさん:2018年06月24日 12:04 ID:.RPmXaJ.0▼このコメントに返信
※94
じゃ、そのサービス分の対価を払えって話よ

金を出さずに要求するのは、ただの物乞い
101.名無しさん:2018年06月24日 12:06 ID:eLhzjbhr0▼このコメントに返信
仕事にも緩急があるからな。そのなかでクオリティーを保てない奴はポンコツ。

ずっと全力なんて無理だし、緩いときは緩い感じでOK。でも急ぎは急がないとダメ。急ぎが間に合わない事態は困るので、前倒しで仕事をして「いつもヒマ」な状態にしておくのがベスト。急な仕事は急に入るので、「いつもヒマ」なら急ぎの仕事に時間を割けるので間に合う。
仕事は1年間で割りとサイクルがあるので、来年もまた同じことをする可能性が高いなら、今頑張って、「来年楽をする為の仕事」を積み重ねるのがいい。今年100%の力を使ったなら、来年20%で出来るぐらい楽になるようにしておく。エクセルなら書式が残ってるだけで結構楽ってのがあるからな。自分で作ればどういう計算式が入ってて、どうなってるってのも解るから、今年に合わせた修正も楽。そういう「来年楽をする為の仕事」で出来た「仕事のネタ」が累積する毎にどんどん仕事が楽になるし、仕事が速くなる。そうなると「いつもヒマ」な状態を作れるようになり、急な仕事でも仕事のクオリティーが落ちない。
忙しい!忙しい!って言ってる奴はポンコツだから、仕事を振るな!ってサインを出してるだけ。忙しいのはみんな同じ。同じ職場なんだから。その中で涼しい顔をしてる奴は仕事が速いから。自分で速く出来る仕組みを作っている。

イッチーの言い方だと仕事はサボるものって言う風にしか聞こえない。
だから、は?って感じになる。
給料分は働いたって言ってる奴ほど、みんなからは給料泥棒だと思われている。
イッチーがサボった分、誰かが仕事を被ってんの解れよ。


102.名無しさん:2018年06月24日 12:06 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
本人が「アイツより頑張ってない」と感じるからそう言うんじゃないの?
自分が六割でも七割でも、人並みに仕事が出来てるのなら、人の仕事気にせず自信持てば?

103.名無しさん:2018年06月24日 12:07 ID:SNbd44FE0▼このコメントに返信
無駄を省くという意味だろうけど、そういう所を見られたらお客様からの信用はガタ落ちするし、会社からも信用を無くすから俺は生真面目に頑張る事を馬鹿とは思わない。
要領が良いと思うのは錯覚だ。確かに当初はピンポイントでお客様からの要望にも合うし仕事も早くて良いが、其が長い期間続いた程お客様からも会社からも信用を強く落とすからな。
104.名無しさん:2018年06月24日 12:09 ID:.sZdafVY0▼このコメントに返信
組織で長年やって来た部下の意見を退けて、好き勝手にやって失敗した割には
反省もしないし後始末もしない、失敗の原因を部下の所為にするようなゲスイ人間が
出世して下々査定をつけるだから、真面目にやろうという人間はいなくなるだろ。

もちろんまともな上司もいると思うが。

やる気のない職場は原因があると思うぜ。
原因追跡能力のない経営社者は廃業した方が世の中の為になるよ。やめてしまえ。
105.名無しさん:2018年06月24日 12:20 ID:8KRdV0Nr0▼このコメントに返信
日本の悪いところ
過剰品質 造る側が、求められてる品質以上の製品を造って無駄になる 家電品 高価格すぎて売れない
作業効率が低い 「訊けばいい、憶えりゃいい、慣れればいい」 同じ作業で流派が多数、覚えた事の使い回しが無理、効率が悪い遣り方に慣れろ

だからしゃかりきになって仕事するもんじゃない、適度な作業品質で結果が合格レベルであれば良い。

問題提起や改善提案想起の※だしても在認定のリアクに壱円
106.名無しさん:2018年06月24日 12:25 ID:xNwXcmOK0▼このコメントに返信
仕事を頑張るぐらいなら副業に勤しむからね
107.名無しさん:2018年06月24日 12:26 ID:jtJ4WmS40▼このコメントに返信
仕事できる人って見えんとこで手抜いてるからなー。できひん奴は何でも一生懸命。
108.名無しさん:2018年06月24日 12:30 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
105
常に頑張っていないとイレギュラーに対応できないけどな。
109.名無しさん:2018年06月24日 12:34 ID:VlPggKV60▼このコメントに返信
仕事なんて頑張っても金にならねぇしできるようになれば余計に忙しくなるだけで割に合わない
副業の株式投資を頑張った方がよほど金になる。数分で数万~数十万とか動くしたかが数千円の残業代のために何時間も残業とか馬鹿馬鹿しくなる
110.名無しさん:2018年06月24日 12:36 ID:Uzm.DTd70▼このコメントに返信
まじめの程度にもよる
実際最低限にも達してないやつが言うことが多いからな
111.名無しさん:2018年06月24日 12:37 ID:YdWLiCPv0▼このコメントに返信
後で自分が困る事になるだけだから好きにすれば良いな。

不満を抱えながらその職場に固執するのはオマエの問題だし。

結局は自己責任だ。
112.名無しさん:2018年06月24日 12:39 ID:8KRdV0Nr0▼このコメントに返信
※108
常にリソース全開で頑張る事には反対するよ、不測事態に対処する余力が無くなる。
頑張ることでイレギュラーが回避できるなら合意するけど、余力を作れるようにすれば頑張り続けなくてもイレギュラー回避できる体制を構築できるだろう。
113.名無しさん:2018年06月24日 12:44 ID:iss5N5vZ0▼このコメントに返信
日本の職場は基本的に人物評価とか実績評価しないというか マイナス評価しかしないので
他に劣らない程度に適当にやるのが一番な環境になっている と思う
114.名無しさん:2018年06月24日 12:46 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
112
104とまち
115.名無しさん:2018年06月24日 12:46 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信
※95
> 金を出さないなら、客じゃない

これこれ。
116.名無しさん:2018年06月24日 12:47 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
112
104とまちが
117.名無しさん:2018年06月24日 12:52 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
112
104と間違った。まあ、いいか。
まあ、どんな仕事するかによるけど、先に進めないと余裕出来ないよ。
急に入る仕事に対応するなら余裕がないと無理。今の仕事ほったらかしに出来ないから。
118.名無しさん:2018年06月24日 12:53 ID:soOLOme70▼このコメントに返信
112
104でもないや。101だ。
119.名無しさん:2018年06月24日 12:59 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信
※96
> ミッションだけに労働力を100%注いでると何も効率は変わらない。
> 70%ぐらいにして、後の30%で自動化とか行程で省けないかとか、
> いろいろ試行錯誤しないとね。

これが有能。


> 業務以外作業を遊んでると
> 考えるようなウンコな経営者は絶望的だから、廃業しろよ。

世の中ウンコだらけですけどね・・・。
120.名無しさん:2018年06月24日 13:02 ID:kF6TG.0m0▼このコメントに返信
確かに、真面目にやるほど仕事が増えてくる
しかも守備範囲がどんどん広がる傾向で、責任は持たされるが権限は限定的という事が多い
その辺りの「立ち回り方」も含めて「自分の能力にする」んだよ
それは会社辞めても絶対に役に立つ
121.名無しさん:2018年06月24日 13:35 ID:i1jP7Hhn0▼このコメントに返信
もちろんノルマは達成するのは大前提として、
仕事なんて一日二日じゃなくて何十年単位のものだから、継続可能な範囲で頑張ったり休んだりする必要はあるね
それにスケジュールが詰まってると一つが破綻すると連鎖して破綻することもあるから時間的な余裕は無いといけない

そしてなにより日本の社会構造上、早く終わったからと言って早く帰れるわけではないし、
頑張ってもその分評価されることもあまりないので怒られたり目をつけられない程度に手を抜くのが一番賢い
122.名無しさん:2018年06月24日 14:02 ID:zl.ZjBMI0▼このコメントに返信
>>労働者ってのは労働賃金分の働きをしたらいいだけでないの?
これを求めるなら、契約が終わったら仕事がなくなることも許容すべき
アルバイトとか派遣はこれでいいんじゃないかな。

大抵は契約は継続してほしいし、賃金は上がってほしいから
自分はもっと有用or成長するということをアピールする

すっと同じ給与でいいなんて傲慢で贅沢な話
それを維持したいなら「労働賃金分の働きをしたらいい」では不足ってこと
定期更新で切られてもいいって契約ならその限りではない
123.名無しさん:2018年06月24日 14:12 ID:7Zdy.4LE0▼このコメントに返信
一日24時間。
そのうち最低でも8時間。1/3を会社仕事に時間を掛ける。
人生のうちの相当な時間を仕事に費やす。
その時間を、まじめかどうかは知らんが、いい加減に過ごすのは嫌だな。
自分の生きる時間をいい加減に使った事になる。
だた真面目が人生を有意義に使っているのかと言うの違うと思うし、
かといっていい加減な仕事をしたら人生得したのかと言うのも違う気がする。
124.名無しさん:2018年06月24日 14:35 ID:m66arFRa0▼このコメントに返信
そんなの一人ひとりが消費する以上の財サービスを生産したら全体で余剰生産に陥るなんて当たり前だからな。
消費以上に生産してしまう人間がいる以上は、逆に生産が少ない人がいないとバラスンされない。
どうにも日本人は経済センスが壊滅的なのでこれを受け入れられない(というか場合によってはなぜか事実を言うと怒り出す)

アブラハムの三教で安息日を用意したり労働を苦役と明言したりしてるのも、おそらくは、当時から余剰生産による経済の不均衡が起きていたためだと思う。
アホはマクロで見たときの余剰なんて分からないから、教義としてそういうもんだと教えた方が手っ取り早い。
幸運にして、その価値観がヨーロッパでは受け継がれてるので、マクロ経済を直感的に受け入れやすい。
125.名無しさん:2018年06月24日 16:17 ID:YdWLiCPv0▼このコメントに返信
成果主義でも良いけど、成果に対する適正な評価がなされてないのが現状何だよなぁ。。。
捌いた仕事量で評価するのか、収支で儲けた分だけ給料上げてくれるのか。

そこいら辺の問題を敵性且つ公式に確定してくれたら頑張って働くわ。
今みたいに評価基準を曖昧・有耶無耶にされて失敗した時だけネチネチなじられるんじゃやる気が失せる。
126.名無しさん:2018年06月24日 16:36 ID:SGn0WXUo0▼このコメントに返信
正論なんだけど、正論が通らないのが社会なんだよなあ
まあ手をぬいてみるといい、周囲と会社がどういう反応をして自分がどういう末路を辿るか体験するのが一番手っ取り早い。
転職先でその反省を活かせ。
127.名無しさん:2018年06月24日 16:52 ID:NDMvRv8b0▼このコメントに返信
頑張る=付加価値の提供
じゃなくて、
頑張る=手を動かす・体を動かす
だからお前らはダメなんだよ。
128.名無しさん:2018年06月24日 17:33 ID:Ios55wiu0▼このコメントに返信
どこでどんな仕事してても、ちゃんとやってるかどうかは周囲が見てるんだよね。スキルとかの能力の問題もあるが、それ以上に真面目に取り組んでるかどうかの姿勢をみてるよね。
129.名無しさん:2018年06月24日 17:39 ID:KudGDWc30▼このコメントに返信
若い頃は会社での出世の為に
子供が出来たら家族のために
歳を取ったら会社の皆のために
会社から疎んじられる様になっても己の誇りのために
130.名無しさん:2018年06月24日 17:40 ID:1of8uzxT0▼このコメントに返信
これについてはメリハリって物もあるしそれなりに成果上げてりゃいいんじゃね

「バカか!?」と思うヤツは人の半分も仕事できねえくせにこれ言ってる入社したての新卒

採算ライン割ってる時点でテメェはわが社の不良債権なんだよデカい顔すんな!お前だよ!
131.名無しさん:2018年06月24日 17:40 ID:xY3t60jX0▼このコメントに返信
スレ主は少し病んできたようだ
休息が必要かもしれない
132.名無しさん:2018年06月24日 17:47 ID:1of8uzxT0▼このコメントに返信
※77
>団塊~バブル世代経営者「若くて有能な、薄給でこき使える奴隷がいないと経営できないじゃないか!!!」

団塊~バブルが定年迎えて管理職は上から下までゆとりが占めたとしよう
管理職ゆとり「若くて有能な、薄給でこき使える奴隷がいないと経営できないじゃないか!!!」
絶対言うわwww

若しくは
「自分が理想としてた体制にする!遅刻早退自由!疲れたらサボリっていいよ!優しくするから頑張りや~w」
で倒産www
133.名無しさん:2018年06月24日 18:03 ID:xlycW.N80▼このコメントに返信
※130
落ちついて!?

※131
そうですね。
適当に休むことの大切さを学んで次に進んで欲しいですね。
134.ネトヲヨ:2018年06月24日 19:02 ID:hEpK9.j10▼このコメントに返信
※67
アッハッハ!まったくだ。
だからオレは出世しない。

でも(あるいは『だから』)、オレの周りには有能な奴ばっか集まる。
仕事は楽しくやろうや。
135.名無しさん:2018年06月24日 19:14 ID:33hZp5Rb0▼このコメントに返信
技術派遣なんだが、大体当てはまるな。糞真面目にやってると派遣先が離したがらなくなり、本人も居心地が良いため長く居座る。結果、業界が低迷で業績悪化、予算を理由に切られた時、自分の持ってる知識や経験が他分野への応用が利かないものであることが発生、よってその後の人生が詰む。
136.ネトヲヨ:2018年06月24日 19:26 ID:hEpK9.j10▼このコメントに返信
※135
>自分の持ってる知識や経験が他分野への応用が利かない

ゴメン、それは本物の知識じゃないってことだし、経験を普遍化できない能力の問題かもしれんぞ。
少なくとも、『他分野への応用』の「自信」くらいは持てよ。
「自信」もてない知識・経験など誰も相手にしてくれないのは当然。
137.名無しさん:2018年06月24日 20:52 ID:A43FgBZ60▼このコメントに返信
真面目にやって給料も上がらないし評価もされない。これが一つ。
不真面目にやってる人間が排除されず仲間扱いをされる。
結論がんばる人間(自分を)他よりも良い評価をしないのが間違い。
138.ネトヲヨ:2018年06月24日 21:03 ID:hEpK9.j10▼このコメントに返信
※137
>真面目にやって給料も上がらないし評価もされない
誰に『評価』されたい?
オレは、それは自分だな。
オレが自分を評価できない仕事を他人に評価されても、『恥ずかしい』としか思わん。
「わかる奴がわかればいい」それ、オレの本音。
139.名無しさん:2018年06月24日 21:17 ID:RD1t6L.30▼このコメントに返信
独り言なのかもしれないけれど、、。
仕事って普通は生活の糧の為の一種強制的な労働だよね。
自分の為や家族の為であって一義的には会社の為や社会の為じゃない。
愛国心に燃えて滅私奉公の精神で兵隊になるのとは違う。
だとすると自分や家族を犠牲にして頑張る仕事なんて主客転倒だと思う。
真面目か不真面目か?はまた別次元の話だろうけどね。
140.名無しさん:2018年06月24日 21:19 ID:wrbVms2A0▼このコメントに返信
真面目に泥棒する奴もいるしな。
真面目にじゃなく正直に物事を行なったらいい。
その正直とは各自が見つければいいよ
141.ネトヲヨ:2018年06月24日 21:29 ID:hEpK9.j10▼このコメントに返信
※139
>仕事って普通は生活の糧の為の一種強制的な労働だよね。
てか、生まれてきたこと自体、『強制労働』。
仕方ないから『生まれてきた』ことを受け入れて、
『生まれてきた』ことを楽しむしかないんじゃね?

なんの問題もなく生きてる・・・って、なんか意味があるんかな?
面倒くさい人生を楽しく生きる。
オレはそこに興味がある。
だから、

>自分や家族を犠牲にして頑張る仕事なんて主客転倒
には同意だが、
『犠牲』にしない生き方をするには、
仕事を楽しめばいいだけだと思うがな。

で、『仕事を楽し』むためには。。。
142.名無しさん:2018年06月24日 21:45 ID:RD1t6L.30▼このコメントに返信
※141

うん、よくわかる。その「楽しむ」為には、より難易度の高い課題にチャレンジして達成感を得る、って言うゲーム感覚が必要だとも思う。
ただゲームにはまって食事も睡眠も取らずに頓死するのは論外だと思うけどね。
ついでに思うのはゲームの主題が「お姫様」を助けるとかであれば、これは無邪気で良いけれど、仕事は様々だからね。
どこかにしわ寄せが行くような仕事は多いわけで、そうなると単なる弱肉強食の奪い合いになってしまう。
これに気づくと途端に虚しくなるのも事実だろうね。
143.ネトヲヨ:2018年06月24日 21:58 ID:hEpK9.j10▼このコメントに返信
※142
レス、サンキュー。

でも、
>ただゲームにはまって食事も睡眠も取らずに頓死するのは論外だと思うけどね
オレは『論外』とは思わない。
それはそれでありだと思う。

ただ、面白いのは、『誰かが応援してくれる』ってこと。
営業やってたときは、顧客と業務部がオレを応援してくれた。
今はクライアントと元請け・下請けが応援してくれている。

オレが『お姫様』を本気で助けようとすれば、みんな本気で応援してくれるわけ。

クライアントが泣いて喜ぶの見たら、誰だって『苦労の甲斐があった』って思うわな。
144.名無しさん:2018年06月24日 23:46 ID:y0kG3ZZP0▼このコメントに返信
イッチはナイーブなやっちゃな。

そもそもお前ら、一生懸命やってようやく半人前なのに
自分で実力絞ってどうすんだよw
つってね。
145.名無しさん:2018年06月25日 08:26 ID:QVZpzc2y0▼このコメントに返信
脳死状態で頑張る奴はダメ。
デキる奴は手の抜ける所、抜けない所、手の抜き方。よく考えて頑張ってるぞ。
だから仕事にムダがなく、結果が出やすく、その積み上げとして高い裁量を認めてもらいやすくなる。

大学出たてのガキは、とりあえず3年頑張れ。とよく言われるけど、
3年やれば問題ない抜き方が分かるようになんだよ。
そこを頑張れなかった奴は、問題ある抜き方をしたり、抜いていい場所で抜けずに長時間労働や納期遅延をやったりする。
146.名無しさん:2018年06月25日 10:37 ID:6EyU6bVx0▼このコメントに返信
いずれにせよ配られたカードで勝負するしかないんやで。
勝負放棄するのは勝手にしたらええけど、
ワイの知らん場所で、ひっそりとフェードアウトしてくれや。
147.名無しさん:2018年06月25日 19:30 ID:DcY8xs1S0▼このコメントに返信
職場に真面目にやってても周りの人間が手を抜くからそれにイライラする人はいるな

俺は手はあんま抜かないほうだけどそういう人がいることは別に何も思わん。寧ろそんなんで空気悪くされるのが1番困る

自分が思った通りに他人が動くわけもないし。ま、自分がもう1人いれば楽なのになと思うこともあるがw
148.ネトヲヨ:2018年06月25日 22:16 ID:U11KfvkP0▼このコメントに返信
※145
わかったようなこと言ってるな、能無し。
『面白味』がわかるのに3年かかるってこった。
『手抜き仕事』を『面白い』と思う奴は、世界中でも誰一人いない。
『面白くない』仕事をやって一生を終えるオマエの無能さが哀れでならない。
149.名無しさん:2018年06月26日 04:43 ID:qEpNiD4V0▼このコメントに返信
早くAIが全部やってくれる世の中にならねーかな。
めんどくせーよ自分よりできねー奴と話をしなきゃいけねーの。
生きていて今まで尊敬できる人間になんかあったことねーよ。
150.ネトヲヨ:2018年06月26日 21:42 ID:By03rrJc0▼このコメントに返信
※149
>生きていて今まで尊敬できる人間になんかあったことねーよ。
笑かすな。。。
原因と考えられることは三つあってな、
1、類は友を呼ぶから・・・
2、人間を見るための眼が・・・
3、オマエが『・ッ・-』だから・・・
好きなの選んでいいぞ。
151.小沢一郎は甦る:2018年06月29日 10:13 ID:cUh9UkOk0▼このコメントに返信
日本国民は優秀な奴隷、やる奴がおるから無くならない、奴隷でいいからひもじいよりましだが本音、

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