2018年06月24日 02:05

ずっと社会人やってるけど、そらドロップアウトする奴が大量発生するわと思う

ずっと社会人やってるけど、そらドロップアウトする奴が大量発生するわと思う

03

引用元:ずっと社会人やってるけど、そらドロップアウトする奴が大量発生するわと思う
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1529617547/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:45:47.912 ID:JwsIH3dc0
しんどいもん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:46:38.721 ID:COvdWHiY0
生きるために仕事してるのか仕事するために生きてるのか分からなくなってくる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:51:30.075 ID:yy2p0+jc0
>>2
これ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:46:52.007 ID:SWHjryKua
現状維持が許されない時代だからね

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:52:28.951 ID:kTCtW1P00
家が畑持ってることに感謝するなんて思わなかったよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:53:00.928 ID:WSJcJFrg0
働いても働いても取られる分が増えるだけ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:54:37.892 ID:YYtWkpRT0
通勤のためにクソ高い家賃払って
仕事で時間奪われて外食に頼りきり
アホだわ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 06:58:40.515 ID:JwsIH3dc0
しんどいのお

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:00:51.480 ID:C8q2PEFO0
東京の仕組みはヤバイ気がする
毎日みんな通勤に1時間くらいかけて満員電車を乗り継ぐ
そしてクソみたいな人間関係と戦いながら
お客様は神様みたいな客に笑顔で謙虚に頭を下げ続ける

こんな続けれる人のほうがスゴイ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:05:58.227 ID:/+CAJw3jM
>>12
そんな接客業で一時間通勤なんておるんか?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:09:28.305 ID:C8q2PEFO0
>>16
接客というかBtoBでもなんでもかんでも客がいて笑顔でペコペコじゃん
俺はプログラマだけどなんでもかんでもペコペコペコ
よくみんなクソみたいな人間関係に耐えながらやってるなといつも思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:11:28.552 ID:YYtWkpRT0
>>19
くっそ分かる
心が死んでく
むしろ自意識なんてなくていいって思うわ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:01:23.232 ID:/kKKwQGd0
残業完全0になるだけで大分楽になるのに周りは無駄に責任感じて残業残業&残業なのがな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:05:03.196 ID:xUygS1gFa
大変な仕事してて手取り20超えてたけど、続けられなかった
古着が好きだから、それを仕事にしたら一生やってけるってぐらい楽しい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:47:31.512 ID:mwH6Dvl40
>>15
幸せならそれでいい
よかったな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:16:34.173 ID:gK19q5sS0
辞めたいけど辞めた後の人生考えると辞められないんだよな
本当に懲役刑だよ

開き直って友人に囲まれて彼女もいるフリーター人生の奴らが憎い

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:17:08.046 ID:C8q2PEFO0
>>24
それを奴隷と言うような気がしてならない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:38:53.492 ID:a0st6Ql3a
BtoBもBtoCも客を神格化しすぎだと思うわ
1番はこれに尽きる

何がお客様だよ
客だってそのサービス受けたい訳だから本来はwinwinの対等なはずだろうが

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:49:47.250 ID:Pdyzxjee0
社会の要求スペックの高度化に人間が付いていけなくなってる
ここ100年ちょっとで一気に進化して人間の生物としての発展余地を食い潰してる
このまま高度化が続くとどんどドロップアウトが増えて社会の維持がままならなくなる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 07:56:47.594 ID:TjHhsHGVa
朝6時に出て帰宅22時とか聞くとよっぽど楽しい仕事か頭イカれてるんだなって思う

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/22(金) 08:06:31.816 ID:tiCpVPGOa
田舎の大企業グループ会社でオフィスワークして車通勤20分
が勝ち組

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年06月24日 02:12 ID:uFLhoWd10▼このコメントに返信
自己肯定できるようになったらさほどストレスは感じなくなった

周りの目を気にしすぎないことですね
2.名無しさん:2018年06月24日 02:12 ID:mzRIlbfC0▼このコメントに返信
ナマポ最強
3.名無しさん:2018年06月24日 02:16 ID:blWVx1i80▼このコメントに返信
18卒だが>>41ってマジ?
来年そうなるんだけど東京から出たことなくて不安しかないんだが
4.名無しさん:2018年06月24日 02:17 ID:Y8gyBHeR0▼このコメントに返信
教育・勤労・納税は国民の義務だからね
でも労働者側にも待遇改善要求は出しやすい環境が必要だ
それが行き過ぎると昔のスト・デモになるし、デリケートな所だけどね
うちみたいに起業というか、個人事業主みたいな形態増やすのもいいと思うな
5.名無しさん:2018年06月24日 02:19 ID:SNbcbRPC0▼このコメントに返信
新卒信仰+年齢制限がきつ過ぎて辞めれない人多そう
特になまじ人気の業界にいて辞めると元の業界に戻れなる可能性があるからな
主にこの2つが日本の労働環境を悪くしてる理由
6.名無しさん:2018年06月24日 02:25 ID:j1Hb5GCL0▼このコメントに返信
※5
いつもそれ言ってるな
障害者枠みたいに中途枠と中年枠をつくれ、差別するなって素直に言えよ
7.名無しさん:2018年06月24日 02:26 ID:CmqvwBUJ0▼このコメントに返信
自分が楽したいがために使い捨ての駒にする上層と、それを受け入れてでも働かなければ生きられない労働者が居るからだよ。
詰まる所、税金が高過ぎるんだよ。

後は仕事に対する報酬を払わなさ過ぎだな。
給料は上がらないけど、会社が儲ける為に仕事がどんどんハードになる。
ハードさに耐えきれない雑兵からドロップアウトし、足軽に重くのし掛かる。
上司はと言うと、まるで雇用条件にある職務と違うからとでも言いたげに何もしない。
結果、ただキツくなるだけで安い給料の為に仕事をせざるを得なくなる。

勘違いした馬鹿は「給料貰ってるんだから働く」と言う。
報酬は対価であって餌じゃないんだ。
釣り合ってないと見限られた職場は必然的に人手不足。
労働力を安売りするのは愚の骨頂だ。
8.名無しさん:2018年06月24日 02:34 ID:I48lXw5d0▼このコメントに返信
アラフォーで鬱によってドロップアウトしてしまうと、これ以上無駄に生きてどうすんの?と自分に問いかけてしまう
バイトとかして収支が黒字にならないレベルで働いたとしても将来はホームレス確定なわけで、
どうせ同じ結果なら、今の時間を大事に使って金が尽きたら首を吊ろう、という結論しか出ない
収入が0に等しければ、年金は免除だし、国保も安い、地方税は5000円のみとなるので、
なおさら働くのが損に見えてくる不思議
9.名無しさん:2018年06月24日 02:36 ID:MIAIMB620▼このコメントに返信
たまに長期休みに入ると普段何してたっけ?と思う時がある
10.名無しさん:2018年06月24日 02:38 ID:ZNn86Niv0▼このコメントに返信
宗教かってくらい頑なに外因を連呼するけど自身の事はどれだけ把握してんだろね
11.名無しさん:2018年06月24日 02:41 ID:SNbcbRPC0▼このコメントに返信
※6
実際そうだから仕方がない
だが特別枠はわざわざ作るかどうかは状況による
なんにせよ高校もしくは大学→すぐ就職っていう進路コース
というのは限界でしょ。少子高齢化の影響で大学のほうがまず立ち行かなくなる
12.名無しさん:2018年06月24日 02:44 ID:CmqvwBUJ0▼このコメントに返信
※10
自身がどうと言うレベルじゃないだろ。
少子化に拍車が掛かってる状態で言うセリフか?

それほどまでに報酬がすくねぇって事でしょうに。
13.名無しさん:2018年06月24日 02:45 ID:fts3rQn.0▼このコメントに返信
会社は、優秀な社員には新しい仕事を与えて、昇格させていく
ダメな社員には、いつまでも同じ仕事をやらせておく
14.名無しさん:2018年06月24日 02:47 ID:nWrXbVp80▼このコメントに返信

株のトレーダーだから寝室からPC部屋まで、通勤時間10秒だわwww

ただし毎日が戦争のような、一匹狼の自己責任、修羅のような仕事

一ヶ月必死に働いて、収入が大幅なマイナスなんてことはサラリーマンには無いだろ

15.名無しさん:2018年06月24日 02:48 ID:QoLj7w4w0▼このコメントに返信
唯一お客様は神様ですと言っていいのは売る側だけなんだがいつしか客側が言い始めた
勘違いすんなよな
三波春夫も草葉の陰で泣いてるよ
16.名無しさん:2018年06月24日 02:48 ID:.Ko.vpS20▼このコメントに返信
>働いても働いても取られる分が増えるだけ

それが日本と国民に還元されるなら「まだしも」
反日連中に吸い上げられタカられてるだけなんよw
そんなこと興味もないだろ。もうシステム化して全自動w
犬HKが解りやすいか。 
日本人から受信料詐欺して、反日番組や特ア美化番組作り垂れ流し、高給取り社員も殆ど特ア。
一事が万事こういうシステムになってるからね。何で怒らないか不思議に思ってる。
ま、頑張って働いて貢いでね。
17.名無しさん:2018年06月24日 02:52 ID:iHaCyukp0▼このコメントに返信
いや接客マニュアルなんて奴隷製造マニュアルみたいなもんだしな。
宗教だよあれ。やってんのは自分の所の社員の洗脳。
従順な社員増やしたいだけだろうあれ。
18.名無しさん:2018年06月24日 02:53 ID:QoLj7w4w0▼このコメントに返信
※14
自分のミスが顧客や会社の利益、同僚の賞与に影響するなんて個人トレーダーには想像もできんやろ
サラリーマンは他人の利益の責任も背負うんやで
自営もリーマンも自らが選んだ道
どっちが大変とかないよ
19.名無しさん:2018年06月24日 02:54 ID:ZNn86Niv0▼このコメントに返信
※12
でしょうにで片付ける人と片付けない人の違いじゃないかな
少子の件でも報酬収入の件でもそれ以外の個人個人が直面してる細やかな内面の件も含めて
でしょうにで割り切れる人格なんだろうし否定はせんよ
俺がそういう思考の人間ではないってだけだ
よく木を見て森を見ずって注意されたけど森を見て木を見ずって人が多いようなきがしてね
20.名無しさん:2018年06月24日 02:55 ID:ezEi6o0l0▼このコメントに返信
ワイ、ITでドロップアウト後実家帰っての10年選手
田舎で慎ましく生きてくだけなら然程金は必要ない事に気づく。
もうしんどいフルタイム、残業、休出しまくりの仕事なんざ
死んでも就かん。
21.名無しさん:2018年06月24日 02:56 ID:QkZMWYS60▼このコメントに返信
※4
国民に憲法を守る義務はない
「勤労の権利を有し」には実効性があるけど「義務を負う」はただ書いてあるだけ
不労所得で暮らしても、ヒモとして生きても、ニートを続けても、法律上まったく問題はない
22.名無しさん:2018年06月24日 02:56 ID:mzRIlbfC0▼このコメントに返信
自己責任

充実してやりがいもってキチンと稼いでるリーマンもたくさんいる
23.名無しさん:2018年06月24日 02:59 ID:qlCRaDwB0▼このコメントに返信
現場に実習という名の作業員として送り込まれてきた大卒実習の子が2週間目にして
心の病気で実家にお帰りになりましたとさ・・・。
判らんでもないけどさ、所属部署にも戻って来ないだろうな。
まあ残りあと10年だから我慢しようって思うだけで、投げ出せれば投げ出したいが
本音だけどね。
※3
親会社次第じゃないかね?前の会社が事業所の集約で通勤1時間の本社に集約される事に
なって辞めて今の会社(1部上場企業)に居るが、給与面以外は前の会社の方が今程気疲れ
しないし緩かった。
今の会社は地元でも有名な「乾いた雑巾をさらに絞る会社」だからな。
24.名無しさん:2018年06月24日 03:00 ID:HfFe43rg0▼このコメントに返信
外国人にただ乗りされても何の対策もしないからこれから健康保険料は上がるし、来年には消費税増税だよ。
そして政府は定年撤廃とか言ってる、日本の労働者はもう限界を迎えるかもしれない。
25.名無しさん:2018年06月24日 03:00 ID:pRDJC0Qn0▼このコメントに返信
俺は川崎だが
通勤は自転車でDoor to Doorで10分だし
研究職で毎日新しいことに挑戦してやりがい十分だし
超ホワイト企業だし言うことないわ
26.名無しさん:2018年06月24日 03:05 ID:ZA00rYoK0▼このコメントに返信
毎日辞める事考えて、みんな○ねばいいのにって思ってる
27.名無しさん:2018年06月24日 03:08 ID:QkZMWYS60▼このコメントに返信
何とかして貯金作って隠居する、ある程度の老後リスクには目をつぶるって生き方が
もっとメジャーになってもいいと思うんだ
28.名無しさん:2018年06月24日 03:11 ID:HfFe43rg0▼このコメントに返信
※13
「会社は、優秀な社員には新しい仕事を与えて、昇格させていく」
残念ながら今は新しい仕事を上乗せして使い潰していく、それを知った周りは仕事を早く終わらせない様にして身を護る。
もう昔とは違うんだよ。

29.名無しさん:2018年06月24日 03:12 ID:RJC6NBRc0▼このコメントに返信
長く勤続続けると、感情が腐ってく様に感じる…全てにおいて、楽しいってなんだっけ?ってなってき…
30.名無しさん:2018年06月24日 03:17 ID:QV9L1HTu0▼このコメントに返信
独立すればええやん
会社にしがみついてしんどいの我慢し続けるとかマゾやろ
それに気づいて起業したら楽になったぞ
精神的にも経済的にも
31.名無しさん:2018年06月24日 03:19 ID:OSv9nY5z0▼このコメントに返信
※28
妄想乙
32.名無しさん:2018年06月24日 03:20 ID:PWqux8Dm0▼このコメントに返信
もう色々といいよ俺は諦めた。社会のレベルは年々、高度化して耐えられない人は最低なヒエラルキーからも爪弾きにされる。
国が決めた価値基準に従う必要は無いけど、社会から阻害されるのは苦痛だしね。
苦しいのは日本だけじゃ無いから、諦めて適当な所で人生を切り上げたらいいよ。
33.名無しさん:2018年06月24日 03:24 ID:iHaCyukp0▼このコメントに返信
※31
昇進や昇給がないんだよ今の社会。
34.名無しさん:2018年06月24日 03:29 ID:NLLew02e0▼このコメントに返信
なんかそのうち若者の集団自.殺とか流行りそうな気がする。数人じゃなくて百人単位で。SNSで「世の中嫌になったやつ集まれーみんなでタヒのうぜ!」で何百人も集まって…………方法は幾らでもある。もちろん何割かはタヒにきれずに助かる人もいるだろうが、連鎖して日本中あちこちで起こるような………みんな日本の未来に絶望してるからね。
35.名無しさん:2018年06月24日 03:32 ID:fts3rQn.0▼このコメントに返信
※28 ※33
会社には、勝ち組企業もあれば、負け組企業もある
人間にも、物事を真正面からとらえて成功する人もいれば、斜めに構えて人生をムダにする人もいる
36.名無しさん:2018年06月24日 03:34 ID:ypbQ6sYp0▼このコメントに返信
世界を相手にフロンティアを開拓してる最先端の仕事でもしてない限り、
今の日本で「一頭地抜ける目に見える成果」を上げることなんて難しい。必然、減点主義になる。
そうなると、お客さんとのちょっとしたトラブルや社内での確執といった、毎日訪れる地雷の威力が増す。
それに怯えることになり、委縮し、ストレスが溜まる。
一言で言って、組織体質が公務員化してる会社が増えている気がしてならない。
37.名無しさん:2018年06月24日 03:41 ID:s5KJxVhN0▼このコメントに返信
皆洗脳されてる。死ぬとき後悔しかないだろう。
時間は待ってくれない。
38.名無しさん:2018年06月24日 04:03 ID:hq7XXZXz0▼このコメントに返信
この時代、宗教よりも強い影響力を持つのは「仕事」だね
皆一様にお互いを比べあって平均より高い幸せを享受するために
ストレスを溜めながら毎日を過ごしている
もし私が自分というキャラクターをプレイする立場なら
この状況をあと何年続ければいいんだろうか?と不安になる
独立したらお金持ちになれるかもしれないけど・・・
人生というゲームはとても複雑だね
39.名無しさん:2018年06月24日 04:09 ID:kqP0jGL10▼このコメントに返信
自分の人生を変えられのは自分だけだもんね
人生80年として1/3を睡眠に取られると、実質53年しかない
22際で既に15年は消費してるので、残された38年に全てを
賭けなくちゃならない。高齢者になってからの10年は働けないと
したら、正味28年間しかない事に気付く。嘆いてる暇はないだろう
止まって頑張るのも、転職して新天地を探すのも、事業を始めるに
しても人生の終わりというゴールは必ずやってくる

40.名無しさん:2018年06月24日 04:19 ID:IQQ.QiWW0▼このコメントに返信
※33 お前さんの所だけだろ?こっちはヤンキー兄ちゃんが重役に昇進している者も居る
会社の貢献度が高ければ上司も見てくれる
そっちは違うだけの話
41.名無しさん:2018年06月24日 04:23 ID:iHaCyukp0▼このコメントに返信
※40
俺は上司より仕事が出来て嫌われたくちなんで、何とも言えんよ。
売り上げが上司より上でクレームどころかお褒めのメール来てんのに、いやがらせされまくりでしたよ。
42.名無しさん:2018年06月24日 04:27 ID:IQQ.QiWW0▼このコメントに返信
※41 ほ~泣き寝入りか?上に進言すればいいだけでは無いのかい?
それとも社長以下全てがブラック体質なら退職をお勧めする
43.名無しさん:2018年06月24日 04:31 ID:iHaCyukp0▼このコメントに返信
※42
辞めましたよ。
入って半年はお荷物でしたがその後1年ほど売り上げトップで嫌がらせ、しょうがないんで売り上げを上司より下げたらなんで下がったとお叱り。
女性上司でその上はその上司と付き合ってるマネージャーという状況では勝ち目なしでしたね。
後悔はしてませんよ。無駄な時間だったと思うだけで。
44.名無しさん:2018年06月24日 04:41 ID:DrdRQ.2r0▼このコメントに返信
※34
集団自殺どころか「いち抜けた、に抜けた」って感じで職場放棄して田舎か山奥に引きこもって
自給自足やり出すやつが続出すると思われ。現にその予兆はあるからね。

「利益至上主義で労働と余暇のバランスが崩壊した結果、社会自体も崩壊したケース」として
未来の歴史学か社会学の教科書に日本の話が載るだろうな。
45.名無しさん:2018年06月24日 04:49 ID:R1z4WJaf0▼このコメントに返信
全体の何パーセントですか?

全体の何パーセントですか?

全体の何パーセントですか?

全体の何パーセントですか?

全体の何パーセントですか?

全体の何パーセントですか?
46.名無しさん:2018年06月24日 04:51 ID:R1z4WJaf0▼このコメントに返信
※15
>唯一お客様は神様ですと言っていいのは売る側だけなんだがいつしか客側が言い始めた勘違いすんなよな三波春夫も草葉の陰で泣いてるよ



 ネット知識を、自分の知識と錯覚してる典型例だな。
 言葉選びがことごとく、ネットの受け売りだ。
47.名無しさん:2018年06月24日 04:53 ID:2vHvSqEs0▼このコメントに返信
>>2
人手不足や、転職するなら今やぞ。
48.名無しさん:2018年06月24日 05:06 ID:OVUIcLu70▼このコメントに返信
人生の事考えると辞めるの怖いけどやめないと人生自体が終わるから辞めた
49.名無しさん:2018年06月24日 05:23 ID:gX0ZvOzt0▼このコメントに返信
正社員にもなれば「仕事が出来ない、同僚や部下や上司」の尻拭いをするのは当然。
確かに評価も上がる訳だが、ハッキリしてる事は負担と報酬の割合がかなり悪い。
非正規雇用なら同じ時給や報酬でなんで平均よりこき使われなきゃならんの?になる。

今の経営体質は人件費抑制で昇給も抑え、定員人数も削減で仕事や負担を増やす事で利益を生み出すロジックに陥ってる。
生き残りで残った奴らは「仕事を他人に押し付けるのが上手い奴」「上司のご機嫌伺いやコネを作るのが上手いやつ」が増えたのが特徴。
政界なんかも例にもれない感じ、現場を忌避して役職や管理職を狙ってる人は特にそんな感じ。それが仕事を出来る人と言うならソウイウ評価で仕方ないが、現場の質や職人基質としては日本全体が酷く低下してきたと感じる。

相当数の労働者がかなり無理して頑張っているとは思うが、それは日本人特有の「善意」で成り立ってるだけで、
移民推奨や労働環境の取締(事件や労災がきっかけで)が行われるとあっという間に崩壊する脆いモノだと思う。

デフレが20年も続き、全てのしわ寄せが現場に来てる訳だが物流や飲食や土木などは顕著に現場が崩壊しつつあるのが解る。
留学生研修制度も移民(チープ労働者)の一部だがこんなやり方で根本的解決になる訳がない。
サービスや生産性の低下や品質低下は日常生活を見てるだけで本当に感じるようになった。
50.名無しさん:2018年06月24日 05:27 ID:gX0ZvOzt0▼このコメントに返信
長々と書いたがやはり「客は神様」とか労働者に人権はないと言う概念が普及した事が全ての根本的過ちに思う。
治安でも平和維持でも仕事でも対価を軽んじた結果が今の日本の現状に思う。
51.名無しさん:2018年06月24日 05:45 ID:XkbZ.MMN0▼このコメントに返信
敗者復活戦は無いと思って頑張るしか無いね
52.名無しさん:2018年06月24日 06:05 ID:nfEmjrMO0▼このコメントに返信
W杯の中継で完全サラリーマンスタイルのレポーター出て興ざめしたわ
雰囲気で場違いだと気づかないものか
53.名無しさん:2018年06月24日 06:05 ID:iHaCyukp0▼このコメントに返信
企業は上司と部下の社内恋愛禁止、さもなくば公表しろと思うわ。
同じ職場で恋愛関係にある人が仕事環境ゆがめてる可能性を考えてほしい。
54.名無しさん:2018年06月24日 06:35 ID:bqzidHEZ0▼このコメントに返信
※46
で、そういうアンタはネットから知識を得て発言はしてないの?
55.名無しさん:2018年06月24日 06:57 ID:9EK7lq.X0▼このコメントに返信
99%の国民は合法奴隷って気付いた人が増えた
もう日本の限界近いんやろな
56.名無しさん:2018年06月24日 07:31 ID:FlQYqu.o0▼このコメントに返信
大企業入っておもっとたのは、ある種のマインドコントロール。つまり徹底的な思考の破壊と、考えられないようなことを考えさせ、考えられないようなことをさせ、考えることを考えさせない。思考停止。

精神崩壊したら社会から排除。これが日本的システムの正体。
57.名無しさん:2018年06月24日 07:36 ID:g8KqtfVd0▼このコメントに返信
44*
それなら自然の流れだな
サラリーマン、
なんていないのだから
58.名無しさん:2018年06月24日 07:41 ID:2XTeVHc60▼このコメントに返信
そもそも、日本人は経営者でもないのに意識が経営層に縛られ過ぎ
59.名無しさん:2018年06月24日 07:43 ID:VicQCJfb0▼このコメントに返信
サラリーマンを10年やって仕事を覚えたら独立すりゃいいじゃないか
自分勝手に仕事できるし、会社を自宅の隣に作れば通勤時間0分だ
気に入らなきゃ客と喧嘩しても自己責任でケツを拭くだけだから楽だぞ
収入もサラリーマン時代の6倍以上になったし
60.名無しさん:2018年06月24日 07:46 ID:g8KqtfVd0▼このコメントに返信
結構な山奥のどん詰まりに
この頃ポツポツ見かけるね…
お互いに交流はないみたいだけどね
上手くいってる人もそうでない人も
いる感じ。
61.名無しさん:2018年06月24日 07:51 ID:FqUFofOG0▼このコメントに返信
戦後から数十年は、アメリカの指導のお陰で農地解放とか民主主義とかで働く者の権利が守れれてきた。
長くたつと日本人本来の不合理な「根性論」が出てくる。
民主主義とか人権とか、もう一度アメリカに指導してもらろう。
62.名無しさん:2018年06月24日 07:53 ID:FqUFofOG0▼このコメントに返信
※59
あなたのような才能のある人は少ない。
63.名無しさん:2018年06月24日 08:35 ID:DuSEkEsH0▼このコメントに返信
※44
こういうのも集団主義の表れなんかね。
「自分はもうイヤだから一抜ける、抜けた」じゃないんだよね。
そのうち皆自殺して社会が反省するだろうとか日本以外の皆からみればおかしいはずとか
皆んなが反旗を翻してくれるとか
そんなに不満いっぱいの惨めな社畜でいる方が「皆と違うこと」するよりマシって思うんだろうか。
64.名無しさん:2018年06月24日 08:52 ID:FqUFofOG0▼このコメントに返信
我々の先輩たちのように、武器も食料も持たされず、戦地に行かされるよりましか。
65.名無しさん:2018年06月24日 09:28 ID:mCB8HkrX0▼このコメントに返信
※19
自分という木の都合を森の他の木に押し付けんなよ
66.エンアカーシャ:2018年06月24日 10:00 ID:FpNGuXug0▼このコメントに返信
まぁ、
日本のアチコチを、中国人と韓国人が支配しているからな、
昔と違い忠誠心なんて、生まれないよ、

2009年に、民主党政権が、中国国籍と韓国国籍に、日本の司法官の資格をあたえて、
中国人と韓国人を、大量に、日本各地に配置した、
NHK、教育委員会、大企業、中小企業、役所など、

嫌気が差す。
67.名無しさん:2018年06月24日 10:12 ID:jZwvIB6L0▼このコメントに返信
※64 持たせる装備がなかったり輸送する手段を持たなかった対白人戦争も不幸だが最高の戦車も装備も自前でいくらでも作って用意できるのに小銃だけでスーダンへ向かわせる現在とどっちが薄情か微妙ちゃうか?
68.名無しさん:2018年06月24日 10:16 ID:HG6.KhQD0▼このコメントに返信
日本は労働者の国だからね
まともな人生を楽しめたいならアメリカに行けよ
69.名無しさん:2018年06月24日 10:23 ID:hCqFHD4m0▼このコメントに返信
ストレスや疲労の蓄積で弱ってる時に、頑張れ頑張れ言われるままに
薬と気合で無理した行き着く先が、脳機能障害、脳の縮小、身体も壊し取り返しがつかない状態に。
そこから薬漬けの廃人→生ぽorじさつじゃ救われない。
お金、健康、対人問題は、一生付きまとうからなぁ。
70.名無しさん:2018年06月24日 10:50 ID:.oDY593P0▼このコメントに返信
※69
こういうの大変だと思うけど自分から仕事させてくれって来ておいて言う資格ないと思うんだよなあ

しゃべりがとんでもない苦痛の奴がしゃべる仕事に来ておいて周囲のしゃべり大好きな人が出世していったり楽しそうに仕事しているとして
会社はこいつに合わせて仕事変えたり援助するべきか?っていう
71.名無しさん:2018年06月24日 12:44 ID:PVZ0iCP60▼このコメントに返信
ブラックから超ホワイトまで経験したけど、もちろんこの世の会社すべてがホワイトになればいいとは思うが、はっきり言って不可能だろう。
なぜなら労働者がブラックを望むから。

最もホワイトだった所の様子を書き連ねると、
・パワハラやセクハラ社員を懲戒解雇にし、残業ばっかりしていたり、無能社員を首にする → 人間性の高い有能しか生き残れない
・スキルのある人間を時短高給で雇う。 → (労力の掛かる)教育をしても芽の出ない新卒がいる。なので新卒採用は禁止。一方で、資格や経験者しか採用されない。技術職なら5年はキャリアないと採用不可。
・仕事の合理化。無駄の廃止 → なおかつ例えば総合職なら大企業のような仕組みが高度に整ったところ出身に限る。いまだ受注をファックスとか電話使ってる会社出身だったり、「経営企画室ってなんすか」みたいな会社しか務めたことない人も採用不可。

まあ、お察しの通り、これに該当する社員なんてごく僅か。
だから、どこかの基準を緩くして、もっと万人が務められるけど、職場がブラック化せざるを得ない、と思う。
72.名無しさん:2018年06月24日 12:52 ID:FqUFofOG0▼このコメントに返信
※64
食料・弾薬ないより数段ましだ。
しかし薄情だな。
野党も馬鹿だが、迎合する与党も馬鹿だ。
自分の立場しか考えない。派遣される人は可愛そうだ。
73.名無しさん:2018年06月24日 12:52 ID:FqUFofOG0▼このコメントに返信
※67
食料・弾薬ないより数段ましだ。
しかし薄情だな。
野党も馬鹿だが、迎合する与党も馬鹿だ。
自分の立場しか考えない。派遣される人は可愛そうだ。
74.名無しさん:2018年06月24日 12:59 ID:yuYvMmfE0▼このコメントに返信
こうゆうスレ見ると、本当に仕事自体にやりがい感じてる人間少ないんだなと思う。
そりゃ食うためだけに仕事してたら精神的に限界来るだろう。
ラクを選ばず、楽しいを選んでいこうぜ。大変なことも楽しいって思えるくらいの楽しいね。それが自分のためだからさ。
75.名無しさん:2018年06月24日 13:50 ID:DyICEneG0▼このコメントに返信
ちょっと昔の近未来SFなんざ、

このスレのイッチのような創造能力がなく、仕事はただの苦行と思っている
凡人以下の人間のしごとはみんなAIが担当してくれることになっていた。

現実世界ももうすぐやで。

ベーシックインカムが十分普及して毎日ネトゲしてアンドロイドとおめこして
死んでいくまでもう少しや。
76.名無しさん:2018年06月24日 14:08 ID:SMcEYBUC0▼このコメントに返信
※71
個人的にレギュレーションを設けて、それを守れない企業は淘汰されてしかるべきだと思わなくもない。
当然、そうして残ったホワイト企業と呼ばれる企業体には優秀な人材しか入れないし、生き残ることは出来ないけれど、それが最も正常ではとも思う。


極論だが、そうやって適者生存によって生き残った高度な知能と能力を持つ方達の間でコンパクトにまとまった社会を形成していけば、現代で問題になっている極端な格差や貧困と貧乏クジをひかされる人間は大幅に減らせるだろうに……。
77.名無しさん:2018年06月24日 15:10 ID:7Zdy.4LE0▼このコメントに返信
最近思うよ。
大抵の動物は生きる為に餌を取るのに一所懸命。
人間も生きる為に餌(給料=食糧等)が必要だ。
だから大抵の人間は、死に物狂いで餌を取らない(仕事しない)と生きてはいけないんだな。と。
東京コンクリートジャングル。
厳しく過酷な生物の環境である。
78.名無しさん:2018年06月24日 15:21 ID:2caz1LsC0▼このコメントに返信
>東京の仕組みはヤバイ気がする
毎日みんな通勤に1時間くらいかけて満員電車を乗り継ぐ

知らんがなw
田舎もんが無理して東京で働きたいって言ってんだから好きにさせろよ
職場付近に家買えないなら文句言うなってwww
79.名無しさん:2018年06月24日 15:31 ID:a16Uvo5L0▼このコメントに返信
日本のサービス業と言うか接客は度が過ぎてるよ。
世界的に見てもあんな営業してないし。
客が偉そうにしてりゃ他にいけって言うのが当たり前。
神様なんて思っちゃいないし、ファーストフードなんて客がぺこぺこするくらいで対等だろ。

あくまでも客は業者を選ぶ立場ならこっちも選ぶ権利がある。
全てを引き受けないといけない、拒否できないってのは明らかな差別だわな。
選べないならサービス業全員奴隷なんだから。
80.名無しさん:2018年06月24日 19:46 ID:n.6Hqihp0▼このコメントに返信
命令する立場の人間が、死ぬまで突撃を繰り返せって言うんだから
やらされる方はいつか本当に死んでしまいます
その生命の危機を感じて逃げ出した者を
役立たず・自分勝手などと罵る社会が異常だと思いますわ
81.名無しさん:2018年06月24日 20:37 ID:TLdCOkxu0▼このコメントに返信
50
確かにそれは思うな。
労働者に限らず、権利を主張する人間を毛嫌いする傾向がある。
典型的なのは「権利を主張する前に義務を果たせ」などのもの。
権利があればどんどん主張して対立すれば法的に争えば良いんだよ。
事なかれで自分の権利を押し殺してきたから歪んでいく。
82.名無しさん:2018年06月24日 20:59 ID:XYTcCcXV0▼このコメントに返信
現代版、士農工商やろ。士にあたるのがなんやろうか。士の代わりに公かな、、、

順番的にも上から待遇とか精神的にはいいんじゃないかな。

ワイも商→工にジョブチェンジしたから、精神的には楽になったなあ。
83.名無しさん:2018年06月24日 21:47 ID:6kZptnVZ0▼このコメントに返信
>>41
おれも同じ経験をしてるわ。
総務・人事・企画担当部署だったんだけど、ワンマン会社だったから上司を飛び越えて出世する話が出たのね。んで、そのときに社内に悪評ばらまかれた。それを役員に訴えたら上司にバレて「社会的に抹殺する」って言われて街や近所に俺の悪評ばらまかれた。ちなみに上司の巧みな話術とコミュ能力によって俺が上司達の足を引っ張る悪者に仕立て上げられて出世の話は消えた。今は役員はじめ会社中から「早く辞めろ」と陰口たたかれまくってる。
84.名無しさん:2018年06月24日 23:30 ID:CeBcPRUS0▼このコメントに返信
※82
個人的には士の代わりに上やな
上級国民様
85.名無しさん:2018年06月24日 23:37 ID:v.P8.Fca0▼このコメントに返信
>田舎の大企業グループ会社でオフィスワークして車通勤20分
>が勝ち組

上司「きみ、東京本社に転勤なw」
86.名無しさん:2018年06月24日 23:51 ID:G3RIJdaA0▼このコメントに返信
>大変な仕事して手取り20越えてた
ここは突っ込むところか?
俺29で転職した時基本給が26万で少ねー、って思ったのにw
営業だったんでそっちのみなし残業手当てと売り上げインセンティブで50万くらいだったな
87.71:2018年06月25日 00:07 ID:UN.rREwi0▼このコメントに返信
※76
そうやって、有能ばっか集まった、時短高給高収益会社ばかりで集団集め、経済格差が一因となったチェコスロバキア分裂みたいに独立してしまえばよいのかもしれない。
例えば、年収額なら800万以上みたいなあたりで線引き作るとか。
そうすればこのサイトのスレタイによく上がる「今の日本社会はどうしようもない」系の話はすべて片付くだろうね。

国民の平均年収がノルウェーとかルクセンブルクみたいになったら、どうなるか。
例えば、一人あたりの税金納付金額がふえるだろうね。国債の対GDP費は一瞬で改善するだろうさ。
国民の教養レベルも高く、DQN率も低まるだろうさ。
ついでにドイツ並みの労働時間で世の中も回るだろうね。

問題は「貧乏日本」側がこの独立を是認するか…。
88.名無しさん:2018年06月25日 14:23 ID:GzaJ5kY70▼このコメントに返信
休みが年単位で欲しい…せやドロップアウトしよう。

世界が変わる…
89.76:2018年06月25日 18:04 ID:MlE2rHcc0▼このコメントに返信
※87
丁寧に返信してくれてありがとう。
私も貴方のいうような方法で平和的な淘汰?が進んでいけばいいと思う。


たとえば、サッカーをやりたい人が居たら、希望者(有志)だけを集めてチームをつくるのが一般的。
にも関わらず、運動神経が致命的になかったり、そもそもサッカーに興味がなかったり、競技そのものへのやる気が欠如していたりという人間まで無作為にチームへ入れると戦力にならないばかりか、周囲の足を引っ張りかねない上に士気も低下する恐れがある。
こうなると能力がない方も能力がある方も双方が損しかしていないわけで誰も得をしない。
だからこそ、レギュレーションを設けて、一流と呼ばれる者だけでまわしていけば、全体的な損失もかなり減らせるし、貴方の仰るようにこういう問題の大半が片付くと考えられる。
他にも相撲の新弟子検査で身長制限を課しているのは不適格な者が参加して大怪我することを未然に防ぐ為。
様々な資格試験やほとんどの人間が経験する入試の類のものもそうやって篩い落とすのは人数を減らすということもあるけれど、仮に無試験で突破させてしまったら当人が苦労する可能性が高いから、一種の適格者かどうかのレギュレーションを設けるという意味もある。


これを現実社会(企業体)に置き換えて考えてみれば、自ずと答えは出てくると思うのだけれどね……。
90.小沢一郎は甦る:2018年06月29日 10:28 ID:cUh9UkOk0▼このコメントに返信
戦争の時代がきたら溢れるよ、これ程に悪党ばかりなのかと驚くだろう、

お名前