2018年06月23日 13:05

戦争映画で有刺鉄線って万能に描かれるけどそんなにヤバい兵器なの?

戦争映画で有刺鉄線って万能に描かれるけどそんなにヤバい兵器なの?

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引用元:戦争映画で有刺鉄線って万能に描かれるけどそんなにヤバい兵器なの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527087982/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:06:22.063 ID:xtV3Qu4L0
木の板で押しつぶして渡れば終わりじゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:07:08.791 ID:BRFKEISE0
板もってくのか

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:07:11.172 ID:Out4I5iG0
木の板を持ってない人もいるんですよ!

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:07:23.691 ID:OMuHC0Pqd
それが戦車だけど、それが可能になるまで有刺鉄線の摘出手作業だぞ
砲撃や機関銃飛び交う中でやりたくないわそんなの

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:08:11.309 ID:qyLmbQWL0
デカくて重い邪魔な木の板を持ってこさせる力あるなら
かなり有能だな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:09:22.801 ID:6iZHbg8ca
撤去大変だからな
防衛には必須

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:16:57.733 ID:JiMYbou30
木の板使えばいいけど大抵機関銃とセットなので……

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:18:42.537 ID:xtV3Qu4L0
有刺鉄線のヤバさわね

敵の進軍を止める障害物でありながら、敵に攻撃を当てられるんだよ

これのヤバさが解る奴はミリオタ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:19:51.022 ID:ZXtGGRIZM
有刺鉄線って撃たれて死んだ仲間の死体を踏み台にすれば超えられるじゃん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:25:53.370 ID:AhxxDAdl0
>>14
死んだやつっていうか仲間を踏み台にしていく攻略法は既にあるよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:29:00.341 ID:2NsWeGhPd
パンジャンドラムにかかれば余裕よ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:33:23.568 ID:cFA6ijexp
有刺鉄線とか逆茂木って至近弾にくっそ強いのよ
個別に処理しないと破壊出来ないのが面倒

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:36:48.176 ID:OcOUaG7U0
有刺鉄線やべーな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:37:50.346 ID:ZXtGGRIZM
真面目に有刺鉄線最強じゃん


・コスト安い
・敵の足止めができる
・こっちの攻撃当たる
・敵までの距離が測れる



これに勝てる兵器ないだろ
万能すぐる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:40:22.861 ID:mnNM9d1D0
カミソリタイプの有刺鉄線くそ怖ひ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:48:18.078 ID:xLnkpe2B0
盾持ってけば銃弾も防げるし鉄線も破れるじゃん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:50:19.310 ID:FOdZfZzE0
>>27
キャプテンアメリカ乙

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 00:49:34.854 ID:dbpood6k0
銃剣どころかレーションの缶詰開封用の缶切りで切断可能
但し一瞬とはいえ敵の足を止めるためのものなのでそれはそれで問題ない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 01:13:07.757 ID:2ds3FxC+0
越える間に機関銃で撃ってくるんだが
第一次大戦の革命兵器

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 01:24:27.036 ID:sKcwZw1gK
戦火の馬って映画のヤツはめっちゃ痛そうだったな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月23日 13:11 ID:QmoSNae10▼このコメントに返信
基本乗り越えるときは毛布使うんだったっけ
2.名無しさん:2018年06月23日 13:14 ID:4m8ugo5l0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年

数年後 同窓会
キムチ兄弟カリアゲ:おう お前んちに腐れキムチ投げられたなかったら牛丼出前せい!わかっとんか!
J:な な なんやとぉ! お お おま! せ せや A君 助けてぇやぁ
A:チラッ スーーーーーーー 
J:あ あっ A君 ムシせんとって あっ A君 行かんとって Aくーん・・・ 
カ:ん なんじゃい そうか 分かったわ チョ キムチ取りに帰るわ オマエん家明日楽しみやの
J:チョ チョ チョ、 チョー待ってぇや わ わ わ わかった 牛丼20人前やな・・・
***************30分後******************
キムチ兄弟K:おいw またJから 昔 悪いことしたお詫びに いつもの牛丼謝罪やで! 
     皆 たんと食えや!  おい Aも遠慮すんなよ!

T:またか しかし も これ飽きたで ほんま 
A:まずいの なんやねんこれ 冷えかけやんけ
D:うひゃひゃひゃひゃ!
J:そ そ そんな え え え A君まで・・・ 
結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
3.名無しさん:2018年06月23日 13:14 ID:.k.uGYM70▼このコメントに返信
乗り越えるときは 友の屍を越えて逝くんだろ?
4.名無しさん:2018年06月23日 13:16 ID:i2unTjhu0▼このコメントに返信
ギユリちゃん キム八ヌルちゃんって万能に描かれるけどそんなにヤバい美女なの?
5.名無しさん:2018年06月23日 13:20 ID:QCeDRaEQ0▼このコメントに返信
※4
正反対だから喧伝するんだよ
6.名無しさん:2018年06月23日 13:21 ID:ngpu3cIj0▼このコメントに返信
爆薬「俺にかかれば障害物なんて一発よ!」
有刺鉄線「やあ」
爆薬「ああああああああ!」

バンガロール爆薬筒「俺にかかれば有刺鉄線なんて一発よ!」
機関銃陣地「やあ」
工兵「ああああああああ!」
7.名無しさん:2018年06月23日 13:22 ID:lf4j0UVA0▼このコメントに返信
避けて進むと火砲の集中攻撃に会うように設置されてたりするんだよね・・・
一方撤去するには敵の目の前に無防備な姿をさらすことになると
8.名無しさん:2018年06月23日 13:23 ID:C7h.QZvC0▼このコメントに返信
Fire in the hole!
バンガロール爆薬筒でなぎ払う
9.名無しさん:2018年06月23日 13:24 ID:31JnQTH80▼このコメントに返信
映画みたいに都合良くモノが在ればね。

とりあえず買ってきてその上でローリングでもすれば良いんじゃないかな?

どんなものか身を持って体験出きるだろうし。
10.名無しさん:2018年06月23日 13:25 ID:oVKSFSot0▼このコメントに返信
大仁田厚見とればわかるやろ
11.名無しさん:2018年06月23日 13:28 ID:dgZ9fwMM0▼このコメントに返信
爆発にも耐えるからな。工兵が切るか死体でカバーするかしかない
12.名無しさん:2018年06月23日 13:29 ID:wvZ66zYO0▼このコメントに返信
そんな最強な有刺鉄線もサタン2ミサイルの前では無力なのであった・・・(´・ω・`)
13.名無しさん:2018年06月23日 13:30 ID:BoeJsk.S0▼このコメントに返信
有刺鉄線は、砲兵の攻撃でも、粉砕できない(砲撃の爆風が細すぎて意味がない)ので、事前に砲撃していても残っちゃう。
このうえで、敵陣からは機関銃がバシバシいっているところで、匍匐前進で進まないといけない。
なので、切断する器材がないとめっちゃしんどい。
14.名無しさん:2018年06月23日 13:31 ID:7eVf8mkc0▼このコメントに返信
木の板が邪魔なら軍神爆弾三勇士みたいに爆破したらええやん
15.名無しさん:2018年06月23日 13:32 ID:jlo3fbTp0▼このコメントに返信
中学校の入学式を終えて上機嫌で帰ってる途中、運転が荒いクルマに驚いて有刺鉄線の張ってある柵の方に転んだんだよ
新品の制服がボロボロになったよw
泣きながら帰ったのを覚えてるw

もう何十年も前の話
16.古古米:2018年06月23日 13:32 ID:vI4aJP5p0▼このコメントに返信
確か有刺鉄線って羊の牧場から生れたと聞いた事がある。
その牧場では針金と薔薇の植え込みの囲いが有ったんだけど、羊達が破るのが決まって針金の囲いの場所だったそうな。
で、その牧場の人が「薔薇は棘が刺さるので痛いのだろう。針金にも棘着ければ破られない」と思い付いたそうな。
まさか戦争で大量に使われるとは、考え付いた人も思いもよらなかったろうな。
17.名無しさん:2018年06月23日 13:36 ID:rvbS0kJY0▼このコメントに返信
有刺鉄線&地雷原&機関銃掃射
攻め手にとって悪夢の三重奏
18.名無しさん:2018年06月23日 13:37 ID:jz1dpejq0▼このコメントに返信
てっせんきょう鉄線鋏 で切るんだよ
19.名無しさん:2018年06月23日 13:37 ID:z5qhaH210▼このコメントに返信
敵の的になりやすい場所に設置されてるんだよ
20.名無しさん:2018年06月23日 13:40 ID:mJhvRDUD0▼このコメントに返信
万能かどうかは分からんが有刺鉄線は有事日常関係なくとても有用な防備だとは思う
21.名無しさん:2018年06月23日 13:42 ID:vQ4qUCxW0▼このコメントに返信
第一次世界大戦の墺伊戦線扱った「戦場の一日」読んでると
有刺鉄線突破するための部隊が鉄線に到達する前に機関銃や小銃射撃で壊滅してんだよなぁ、、、

射線が通る障害、ってのは大発明だよな、、、
22.名無しさん:2018年06月23日 13:45 ID:aun6PfL50▼このコメントに返信
対人地雷に通じるヤバさがあるよな
23.名無しさん:2018年06月23日 13:46 ID:pEBCw.i40▼このコメントに返信
土囊とかでも足止めできるけど相手に利用される
有刺鉄線はこっちの攻撃が当たるからな
コスト安いし重宝されるわ
24.名無しさん:2018年06月23日 13:47 ID:swHrhZVk0▼このコメントに返信
抗生物質の無かったWW1の塹壕戦じゃちょっとした傷が基で壊疽になったからな
非常に優秀で悪意のある兵器だったと言えるな
25.名無しさん:2018年06月23日 13:48 ID:pEBCw.i40▼このコメントに返信
なお、切ればええやんって簡単に言うけど
高圧の電気が流れてる場合もある模様
26.名無しさん:2018年06月23日 13:48 ID:gCUQJnoh0▼このコメントに返信
ウィンドトーカーズで特殊な服を着込んだ米兵が
有刺鉄線に覆い被さるシーンがあったと思う
27.名無しさん:2018年06月23日 13:55 ID:WlLd7Ri10▼このコメントに返信
事前準備砲撃で1週間ぶっ続けで砲撃してクレーターだらけにしても残っているからな、有刺鉄線は。
28.名無しさん:2018年06月23日 14:01 ID:DMOwCi9p0▼このコメントに返信
日本でも普通に使われてるけどね
主に害獣(猪など)対策だけど
29.古古米:2018年06月23日 14:05 ID:vI4aJP5p0▼このコメントに返信
戦場では有刺鉄線を弛ませた円形のまま施設しているので、中々切れない。
切っても隣の有刺鉄線が巻き付くので質が悪い。
あの張り方を考え出した人は凄いと思う。
30.名無しさん:2018年06月23日 14:07 ID:BwbFq0p10▼このコメントに返信
『大脱走』で、
鉄条網の柵にバイクで突っ込み、バイクごと豪快に絡まりまくったマックイーンを
生かして救出してあげる優しいナチス
31.名無しさん:2018年06月23日 14:09 ID:BazJpVfl0▼このコメントに返信
大仁田 「有刺鉄線」
ケンドー・ナガサキ 「バラ線」
32.名無しさん:2018年06月23日 14:15 ID:MYRhQRRa0▼このコメントに返信
有刺鉄線にところどころ釣り針状の部分を混ぜたらさらに嫌がらせ効果が増大しそうな気がする。
33.名無しさん:2018年06月23日 14:17 ID:MflCL6sw0▼このコメントに返信
だいたい有刺鉄線の前に地雷原もあるからな
プライベートライアンはかなりマイルドだったけど
実際は地雷原のせいで、爆発筒設置して有刺鉄線破壊ができずに釘づけにされてる
34.名無しさん:2018年06月23日 14:27 ID:T68qk5TT0▼このコメントに返信
有刺鉄線なんて手榴弾かグレネードで簡単に吹っ飛ぶんじゃねえの(ゲーム脳
35.名無しさん:2018年06月23日 14:38 ID:3rf5vSuS0▼このコメントに返信
普段から有刺鉄線を目標にして射撃練習していたら百発百中だろ
36.名無しさん:2018年06月23日 14:38 ID:qAetFdGj0▼このコメントに返信
塹壕戦では画期的な防御装備。
展開が楽で手間要らず、その上突破な困難な障害物となる、おまけに安くて軽い。使わないはずないでしょ。
37.自称ネトフヨ:2018年06月23日 14:41 ID:0kjOf3.x0▼このコメントに返信
米34
基本、針金だから爆風や破片では切れない、
銃弾も当たりにくいので友軍は攻撃し放題。
部分的に対処されてもそこを狙い撃ちされる。
配されても修復が楽ちん。
針金が材料だから、とにかくコストが安い。

※ゲームだと乗り越え不能扱いじゃない?
38.名無しさん:2018年06月23日 14:44 ID:qAetFdGj0▼このコメントに返信
最近の新製品だと針金じゃなくて細長いバネの板状になっていて、両端がカミソリのようになってる。
なかなか凶悪。
39.名無しさん:2018年06月23日 14:47 ID:ngpu3cIj0▼このコメントに返信
機関銃陣地「〜演奏中〜」

〈地雷原〉〈有刺鉄線〉〈地雷原〉

バンガロール爆薬筒「誰か、誰か、ワイを拾ってクレメンス…」

工兵「…………」
40.名無しさん:2018年06月23日 14:57 ID:KfeJKCCu0▼このコメントに返信
※24
大戦時にイギリスが持ちこたえられたのは、抗生物質を実用化し量産していて、
傷病兵の生存率、復帰率が高かった事だからな
あの時代の線状の傷って、かなり怖い
41.名無しさん:2018年06月23日 15:00 ID:oIaX7QFQ0▼このコメントに返信
自衛隊も有刺鉄線の敷設訓練とかやってるんだろうか
何となく土嚢を積んでるイメージはあるけど
42.名無しさん:2018年06月23日 15:01 ID:UBKipoT30▼このコメントに返信
コンバットで毎回リトルジョン上等兵が匍匐前進で近づいて、ワイヤーカッターで切っとった雑魚やろ
43.名無しさん:2018年06月23日 15:02 ID:iXZdontb0▼このコメントに返信
昔、近所に2メートルくらいの塀の上に有刺鉄線這わせて、割ったビール瓶差してた家があった。ほとんど人気がないけど、子供心に近づきたくなかった。
今は仕事で触ってるけど、有刺鉄線てそれだけの威圧感あるんだよな…(´・ω・`)
44.名無しさん:2018年06月23日 15:03 ID:LKT0NGHH0▼このコメントに返信
戦車で突破されると判ったら、ピアノ線やちょっと太いワイヤーも同時に張って
キャタピラを止めてしまうようにもなったんだよな
45.名無しさん:2018年06月23日 15:04 ID:symPPJKh0▼このコメントに返信
軍用のヤツは鉄ワイヤーじゃなくてスチールワイヤーなんで、更に厄介。
普通のペンチやニッパーじゃ歯が立たん。
46.名無しさん:2018年06月23日 15:04 ID:F.ZxgNIG0▼このコメントに返信
切断した後、邪魔にならん様にかたす手間もいるんよ。効率よく後方が抜けて行く為には
47.名無しさん:2018年06月23日 15:06 ID:UBKipoT30▼このコメントに返信
※42
間違えた、斥候役はケーリやったわ
48.名無しさん:2018年06月23日 15:07 ID:TTqUKzE70▼このコメントに返信

 ブラッド・ピット主演の「レジェンドオブフォール」ではブラピの弟役が
 有刺鉄線に絡め取られ、身動き取れない状態でもがき苦しんだ挙句に機関銃
 で蜂の巣になってたなあ。

 こんな死に方は絶対にやだね。
49.名無しさん:2018年06月23日 15:12 ID:ytOOvBoD0▼このコメントに返信
有刺鉄線は破られても侵入箇所が狭いから機銃掃射の的が絞り易いんだよ
50.名無しさん:2018年06月23日 15:14 ID:0kjOf3.x0▼このコメントに返信
米42
コンバットではトーチカすら、楽々接近可能
手榴弾ぽい~で攻略可能だから。
51.名無しさん:2018年06月23日 15:17 ID:uDe22zqZ0▼このコメントに返信
爆弾三勇士ってのがあったな。
52.名無しさん:2018年06月23日 15:17 ID:mS5szt0C0▼このコメントに返信
近所にあるけど全然怖くないやんけ!と思うのは誰もが通る道
53.名無しさん:2018年06月23日 15:25 ID:lyExIpVq0▼このコメントに返信
有刺鉄線で止める→機関銃掃射
のコンボが凶悪
54.名無しさん:2018年06月23日 15:33 ID:UMFwkzby0▼このコメントに返信
効果としては一瞬でも遅滞してくれればいい。その横から鉄条網にそって突撃破砕線が形成されてる。一般的な柵型(杭と杭の間に3〜4線張るやつ)は簡易用で設置は比較的楽だけど、それこそ突破も簡単になる。ガチ防御だとそれを複数にしたり、屋根型と言う立体的な状に張るから突破が難しくなる。
今だと蛇腹鉄条網とかロール状に巻かれたのを伸ばして設置したり、それを二段目とかにすれば時間をかけて切断したり、上手く爆薬(バンガーロール、破壊筒とか)で破壊する必要がある。
55.名無しさん:2018年06月23日 15:34 ID:.Ji1LC6N0▼このコメントに返信
現代の鉄条網は昔のバラ線とは違い、カッターナイフのようになってるので生身の皮膚だと切り裂かれる
56.名無しさん:2018年06月23日 15:37 ID:AkTS.C3K0▼このコメントに返信
旅順攻略とか惨すぎて吐き気がする
日帝時代の国民の扱いまじ鬼畜国家すぎる
57.名無しさん:2018年06月23日 15:37 ID:5fm4PjHS0▼このコメントに返信
全面突破が無理やからな…日本だったら地雷敷設の方がいいと思うけど。
58.名無しさん:2018年06月23日 15:41 ID:qtUGet.R0▼このコメントに返信
漫画だけど軍靴のバルツァーでは有刺鉄線と砲、小銃を組み合わせて
囮を効果的に使い敵騎兵隊を包囲してどうにか壊滅させてた
59.名無しさん:2018年06月23日 15:43 ID:UMFwkzby0▼このコメントに返信
※57
併用出来るのが理想。
60.名無しさん:2018年06月23日 15:54 ID:ozuWX6tM0▼このコメントに返信
映画の203高地見たら鉄条網に電気が流されてたな
61.名無しさん:2018年06月23日 15:59 ID:gavlJW2o0▼このコメントに返信
コスパでいうなら間違いなくサイキョー
実際には有刺鉄線、地雷源、機銃陣地に塹壕などを効果的に組み合わせていくから強いのであって、有刺鉄線だけなら丸太持ってけば済む
62.名無しさん:2018年06月23日 16:01 ID:G8CYg5cL0▼このコメントに返信
有刺鉄線の最強な所は簡単に仕切りが作れる所。
捕虜、避難民など敵だけじゃ無くそういた輩をしまったりできる。
63.名無しさん:2018年06月23日 16:02 ID:UMFwkzby0▼このコメントに返信
ちなみに機関銃は左右にふって撃つより上下にふって撃つ方が効果的に射撃が出来るから、鉄条網なんかの障害を作ったら横から撃つかたちになるし、そうなる様に設置される。
64.名無しさん:2018年06月23日 16:10 ID:l8AeoujA0▼このコメントに返信
>>27
人の持てる盾じゃ銃弾は防げない→じゃあ盾で防御した車を作ろう、ついでに大砲も積んだれ→戦車誕生
65.名無しさん:2018年06月23日 16:11 ID:PWvP9TnN0▼このコメントに返信
有刺鉄線のせいでアメリカ・バイソンが絶滅寸前に追い込まれてるな。
その影響でネイティブ・アメリカン社会も弱体化してる。
こりゃ「侵略兵器」だよな。
66.名無しさん:2018年06月23日 16:13 ID:g8BjtA450▼このコメントに返信
有刺鉄の有る場所は殺し間で機銃とセットだからいい的だしねー
67.名無しさん:2018年06月23日 16:14 ID:LIFYAtqh0▼このコメントに返信
厚めの革手に普通の編み上げでじゅうぶん登渡できる
68.名無しさん:2018年06月23日 16:21 ID:UMFwkzby0▼このコメントに返信
※41
実際にそれこそ土嚢積みと同じくらいやってる。
69.名無しさん:2018年06月23日 16:22 ID:.RUTBJqZ0▼このコメントに返信
昔の日本映画で出てきたな(二百三高地かな?)

迫撃砲や機関銃の嵐の中を日本兵が這いつくばって近づいてペンチみたいなので切断しに行って、、

でもすでに有刺鉄線に絡まった日本兵の亡骸がいくつも散らばってて

あんな役目は絶対に嫌だわ

火炎放射器で溶かせる?
その前に狙撃されるか・・・
70.名無しさん:2018年06月23日 16:24 ID:AMSNmC.k0▼このコメントに返信
なぜスレをたてた?
71.名無しさん:2018年06月23日 16:27 ID:1rSVxVMV0▼このコメントに返信
破壊筒をさしこんで爆破させる
工兵のお仕事
バンガロール爆薬筒
爆弾三勇士ね
実際きちんと成功させた工兵さんは、あいつら失敗しよったって感じだったらしいけど
戦意高揚に利用されたんだよなぁ

72.名無しさん:2018年06月23日 16:28 ID:mRPhurMM0▼このコメントに返信
工兵がニッパーで切るんちゃう?知らんけど。
73.名無しさん:2018年06月23日 16:34 ID:KfeJKCCu0▼このコメントに返信
※56
あの時代ならあれが当たり前だったので、現代の感覚で評価するのはいかんよ
自分の感覚を盲信するのは良くない、それこそ大日本帝国の陸海クソ無能参謀のような思考だ
お前はそれと変わらない
74.名無しさん:2018年06月23日 16:37 ID:Eoi4SAer0▼このコメントに返信
つ203高地
75.名無しさん:2018年06月23日 16:41 ID:PFLpXB8C0▼このコメントに返信
映画とかでは穴を掘り下げてくぐって進撃してる
自衛隊とかは知らんけど第2次大戦のドイツ陸軍兵士は
腰にスコップ吊るしてるよな
76.名無しさん:2018年06月23日 16:51 ID:UMFwkzby0▼このコメントに返信
※69
>>火炎放射器で溶かせる?
溶かせない。下手すると周囲の植生(草)とかを焼き払って相手からの射撃を容易にさせてしまう。
※72
時間をかければ可能だけど、そこはキルゾーンのど真ん中になる。鉄条網の横からは目をつぶった状態でも当たる様に合わせられた機関銃が設置されてる。
目を瞑ってと言うのは誇張とか出はなくて、突撃破砕線を形成する為に、横から側防火器(機関銃とか)を撃つんで、射手から見えなくても連絡を受けたら引き金を引くだけでも当たる様に設置してる。これによって銃眼口を極力小さく出来るし隠蔽掩蔽性(隠れたり守ったり)を高くできる。
それが難しい場合でも上下の設定だけで出来る様に設置する。

※75
自衛隊も基本的に携帯エンピ(スコップ)を装備してる。
77.名無しさん:2018年06月23日 16:56 ID:1rSVxVMV0▼このコメントに返信
自衛隊では破壊筒を索状にしたのを発射して、一気に地面を爆破させてる
地雷原や鉄条網処理
現代の爆破筒では特殊な弾体が入ってて、爆破後炸裂しながらワイヤーを切る仕組み
バンガロール爆破筒が1912年にイギリスで開発されて、そっちを使うようになった
爆弾三勇士のもってるアレな
78.名無しさん:2018年06月23日 16:57 ID:hAEdC9u10▼このコメントに返信
※39

爆弾3勇士をお忘れなく
79.名無しさん:2018年06月23日 16:58 ID:aYSMP.By0▼このコメントに返信
そりゃあ逆茂木の進化版だからな
80.名無しさん:2018年06月23日 16:59 ID:as7YPwfJ0▼このコメントに返信
今ならレーザーで遠隔切断できんじゃね
81.名無しさん:2018年06月23日 17:00 ID:x89uqSFP0▼このコメントに返信
大仁田厚はめっちゃ弱かった。
82.名無しさん:2018年06月23日 17:01 ID:44at8dvX0▼このコメントに返信
w うん、ピアノ線は手強い。ノモンハンで、日本の戦車はそれで足止めを食い、ハチの巣にされた。
キャタピラに絡まると動けなくなるんだよね。

※75
>>第2次大戦のドイツ陸軍兵士は腰にスコップ吊るしてるよな
ドイツだけじゃないよ。
あれで塹壕、と言うより「蛸壺」を掘るの。
とにかく兵士は身を低くして、敵の射線から逃げるんだよ。
83.名無しさん:2018年06月23日 17:06 ID:C7h.QZvC0▼このコメントに返信
※50
トーチカ内のMG42を無限トンプソンで制圧だもんなぁw
84.名無しさん:2018年06月23日 17:06 ID:2K0FUKLY0▼このコメントに返信
遠距離から砲爆撃で処理しようと思うとそれこそ全部耕すくらいしないと処理できないし
そうするとクレーターだらけでそれはそれで速度落ちるって言う

結局人が血を流しながら切るしかないやべー物体
85.名無しさん:2018年06月23日 17:06 ID:9zFdry080▼このコメントに返信
強いから使われてんじゃ?
86.名無しさん:2018年06月23日 17:11 ID:v.ojCTXH0▼このコメントに返信
WW1て名を馳せたドイツ突撃隊の前身は、
第18工兵大隊長カスロウ少佐によって指揮された戦闘工兵部隊であり、
その名を取って、カスロウ突撃隊と呼ばれた。
有刺鉄線と機関銃で構築された、敵陣を攻略するには、
歩兵より野戦築城や爆薬などの知識豊富な工兵が最適だったからだ。
彼らは手榴弾とベルクマンMP18を片手に一気に敵陣まで疾走した。
拙速こそ最大の武器であり、有刺鉄線を排除する機材が無い場合は、
兵士個人が銃を腹に当ててに覆い被さり、
友軍兵士がに覆い被さった戦友の背中を踏んで越える手法を採った。
所謂、浸透戦術だが、之は戦果を見る限りは大成功だった。
87.名無しさん:2018年06月23日 17:22 ID:OYyP..KY0▼このコメントに返信
H&K G3ライフルのフラッシュハイダーはワイヤーカッター機能付き。
フロントの2箇所のくぼみをワイヤーに噛ませて捻りながら発砲すると、鉄条網を切断できる。
弾薬を浪費するけど、専用工具をわざわざ取り出して切るより効率的かな。
88.名無しさん:2018年06月23日 17:27 ID:44at8dvX0▼このコメントに返信
※86
>>歩兵より野戦築城や爆薬などの知識豊富な工兵が最適だったからだ。
うん、そうなんだよね。
だから、徴兵制には否定的になる。素人を集めた人海戦術じゃ被害が多すぎる。
軍隊はプロの集団でなければ、いけないんだよね。
89.名無しさん:2018年06月23日 17:40 ID:.EIj3TJ.0▼このコメントに返信
有刺鉄線の無いところから攻めればいいじゃない
現代ではよほどの要地でなければ放置ゲームでスルーされるだけ
90.名無しさん:2018年06月23日 17:42 ID:cPdcqC2b0▼このコメントに返信
ある日突然街中にこれが張られて
ドイツは東西に分断された
91.エンアカーシャ:2018年06月23日 17:54 ID:IKy1S25d0▼このコメントに返信
旧日本軍と、ソ連軍が、軍事衝突した、
ノモンハン事変、

日本軍の戦車部隊は、損害2両、
有刺鉄線を、キャタピラが巻き込んで行動不能に · · · 、
それを、ソ連側が、写真で大々的に報道、
日本側の投入した戦車は、20台くらいだが、ソ連側の発表は<200台撃破>だった、
捏造にも程が有る (笑)、
日本側に、そんな予算は無いっての、

月刊<丸>のバックナンバーに、当時従軍していた人の、投稿記事有り、
有刺鉄線は、効果的な兵器です。
92.名無しさん:2018年06月23日 17:58 ID:gWA1P9750▼このコメントに返信
簡単に設置できるわりに有刺鉄線を除去するのは難しい、爆破してもなかなかふっ飛ばないし。
93.名無しさん:2018年06月23日 18:04 ID:Cq2roJdc0▼このコメントに返信
自殺防止や新幹線とかの塀の上なんかにもつけてたりしてるし現代でもここまで活用されてるのを見れば有能な設備だと言わざるを得ない
94.名無しさん:2018年06月23日 18:05 ID:hjrRiZdG0▼このコメントに返信
※89
地雷原や有刺鉄線っては、そもそも、そこからの侵入を防ぐものであって、
迂回させたら大成功なんだよ。

そうしたくないから、排除しての突破を試みるんだよ。
95.名無しさん:2018年06月23日 18:06 ID:Cq2roJdc0▼このコメントに返信
コメ89は何を見て発言してるんだか

無いところを行くと見越してそこに地雷や機関銃にトーチカ設置しまくってくるに決まってんだろ
96.名無しさん:2018年06月23日 18:13 ID:pbyDMdWi0▼このコメントに返信
※89
要地でない場所に機関銃陣地と鉄条網でキルゾーン作るやつっているのかなあ
97.名無しさん:2018年06月23日 18:15 ID:d0j1Lhgb0▼このコメントに返信
砲撃で壊せない城壁
簡単に設置できるうえに安い
98.名無しさん:2018年06月23日 18:16 ID:44at8dvX0▼このコメントに返信
※91
w 綺麗にいこう。
自分のソースは、アルヴィン・クックスの「ノモンハン」だよ。
従軍していた兵士からの、聞き取り調査だ。一次ソースと言っていい。
99.名無しさん:2018年06月23日 18:24 ID:mQHioBdt0▼このコメントに返信
ブロック塀よりヤバいものがあるなんて!
100.名無しさん:2018年06月23日 18:28 ID:czxkKoML0▼このコメントに返信
※56
他の先進国(欧米)でも当たり前。
フランスなんぞ、WW1になってもエラン・ヴィタールにこだわりフランス軍の兵士による大反乱を引き起こした。
101.エンアカーシャ:2018年06月23日 18:30 ID:E8t6xD0X0▼このコメントに返信
※98
日本側と違い、文盲で、機密を知らない、ソ連軍人の証言かい?、
まぁ、それはそれとして、

日本側の戦車連隊の規模とか、編成とか、人員とか、調べたかい?。
102.名無しさん:2018年06月23日 18:55 ID:z.vXRQ8V0▼このコメントに返信
敢えて無理にでも考えるならガンダムのビームサーベルやヒートサーベルの様な高熱・高エネルギー体でなら一撃突破できるか?
103.名無しさん:2018年06月23日 19:04 ID:vptaAVW50▼このコメントに返信
※15 もう何十年も前の話

いま、市街地で有刺鉄線を張って、通行人の服を破ったり怪我をさせたら、
損害賠償を請求される。  時代は変わった。
104.名無しさん:2018年06月23日 19:04 ID:44at8dvX0▼このコメントに返信
※101
>>ソ連軍人の証言
w あれ全部、日本軍人の証言だよ。
105.名無しさん:2018年06月23日 19:07 ID:rvL.srv20▼このコメントに返信
軍事用の有刺鉄線ってクッソぶっとくて頑丈なんで
戦車で潰して乗り越える事は出来てもその戦車に引っかかったら切れないって聞いたことがある
その為工兵の持つ番線切りも巨大でガンガン砲弾打ち込んでも切れないんだってな
106.名無しさん:2018年06月23日 19:18 ID:5UvZfgOv0▼このコメントに返信
有刺鉄線に対処するために立ち止まると銃撃される。伏せていても迫撃砲が降ってくる
突然、膝くらいの高さに張ってあったりもするし、跨いだところに地雷が埋めてある。
107.名無しさん:2018年06月23日 19:26 ID:5UvZfgOv0▼このコメントに返信
コイル状になっている有刺鉄線は途中から切断するとバネ力で何回転もしてもとの有刺鉄線に絡みついて再生する。
108.名無しさん:2018年06月23日 19:32 ID:v26Xlp8t0▼このコメントに返信
有刺鉄線は安いよね。
ゼンマイ広げるだけだし。
重量あたりの設置容積バカでかいし。
109.名無しさん:2018年06月23日 19:34 ID:UMFwkzby0▼このコメントに返信
※102
バンガーロールカッターと言う横長な形成炸薬によるジェットの刃で一気に切断するやつならある。
110.名無しさん:2018年06月23日 20:00 ID:2Lt3.SAa0▼このコメントに返信
一次対戦の惨劇は大体鉄条網と機関銃のせい、それぐらいヤバイ
111.名無しさん:2018年06月23日 20:19 ID:1p5NDmG.0▼このコメントに返信
軍事を全然知らんおれには新鮮なスレだった
112.名無しさん:2018年06月23日 20:47 ID:6V2WKjB50▼このコメントに返信
>>1は、立ち入り禁止区域の鉄条網を見たことがないのか?
あれを見たら木の板ぐらいで突破はできないと実感するはず

まして戦車で突破とか、ピアノ線が張ってなくても無限軌道に絡まって整備送りになる
113.名無しさん:2018年06月23日 20:59 ID:REdKtOBS0▼このコメントに返信
有刺鉄線はもともとは牧場の周りを囲って狼が入ってこないようにする道具やで。
114.じょん・すみす:2018年06月23日 21:04 ID:lAP7Z0Aa0▼このコメントに返信
”肉弾三勇士”が使ってたのは、竹筒に爆薬詰め込んだ簡易型の破壊筒だ。
元々の作戦では、それを鉄条網の所に置いてから導火線に火をつけるはずだった。
しかし、火をつける前に弾に撃たれる兵士が続出したので、導火線に火をつけてから
鉄条網の下に押し込む事にしたんだ。
あの三人の場合は、鉄条網にたどり着く前に爆発してしまったんだ。
115.名無しさん:2018年06月23日 21:11 ID:IdemPf330▼このコメントに返信
  /\    /\
 /  \  /  \
/    \/    \
ジグザグに鉄条網を設置しとけば、鉄条網に沿って走ってきた敵兵が自然に並ぶから
鉄条網と平行な方向から機関銃の十字砲火食らわせたら、命中率急上昇で皆殺しや
バラバラと分かれて走ってくる敵兵を撃つのと、行列した敵兵を撃つのでは
どっちが効率エエか分かるやろ?
116.名無しさん:2018年06月23日 21:26 ID:.EIj3TJ.0▼このコメントに返信
※94
空爆、空路による侵入が可能になって、固定目標はいくら堅甲に作ってもあまり意味がなくなってるというだけの話
厄介だとは思うよ
117.名無しさん:2018年06月23日 22:33 ID:Miv5sbpd0▼このコメントに返信
ピアノ線に引っかかって集中砲火浴びたのは新品チハの連隊長車もいたっけか
高い兵器もこうなると無常
対人にしろ対戦車にしろ障害と火力の連携は基本だな
118.名無しさん:2018年06月23日 22:54 ID:S4yX9.Z.0▼このコメントに返信
昔は街中でも学校の柵でもふつうに見かけたけどな。
新品は鋭くて痛いけど、さびてくるとあんまり効果がないよな。
119.名無しさん:2018年06月23日 23:04 ID:Miv5sbpd0▼このコメントに返信
まあ先頭にドーザーつきが居ればピアノ線や鉄条網くらいは引っぺがせるんだけど
生身の人間にはきついお仕事
120.エンアカーシャ:2018年06月23日 23:09 ID:UBAk0hj.0▼このコメントに返信
※104
??

齟齬が有ると困るので、
<損害無し><2両が有刺鉄線で行動不能><歩兵無しの突撃>は、
初戦の、初回で、ソ連陣地に、夜に戦車部隊だけで突撃した時の話、

突撃後、通信機を持たないので、部隊はバラバラと成った、月の明かりすら無かった、と、
隊長が、大声で集合を出して味方を呼び集めた、信号弾すら保持していなかった、と、 ← 自殺行為
銃声も無し、エンジン音なしで、非常に困っていたらしい、
ソ連軍の襲撃も無く、遠距離狙撃も無かったので、ソ連軍は完全撤退したと判断すべきか?、

その内に、味方戦車が、1両、また1両と集まって来て、足りないのが2両、と、
ソ連陣地を蹂躙した後、有刺鉄線で行動不能の戦車を発見、
味方の増援も無し、そのまま、退却したそうな、
で、ソ連軍側が、有刺鉄線で動けないだけの戦車を撮影して報道、と、
戦車同士の戦闘は、発生しなかった、

退却後は、戦車の損耗を恐れた、上層部の判断により、次の出撃は無かったと有る、
いつまで、出撃禁止が継続したかは、書いて無かった。
121.名無しさん:2018年06月23日 23:10 ID:b3USwJ1f0▼このコメントに返信
わいの家の玄関に張ったら、外出を諦めて部屋に引きこもるぐらいヤバイ
122.エンアカーシャ:2018年06月23日 23:13 ID:UBAk0hj.0▼このコメントに返信
まぁ、
軍の報道は、ソ連側にしても、日本側にしても、あまり信用出来ない数字って事。
123.名無しさん:2018年06月23日 23:14 ID:n.YBalpw0▼このコメントに返信
※50
そもそもコンバットは米軍の兵器の威力が異常だ
トミーガンで戦車吹き飛ばしたりするしw

映像作品としてはとてもおもしろいけどね
どこに配慮したのか、一定頻度でナチと協力するエピソード入るし
124.名無しさん:2018年06月23日 23:43 ID:ePMKToAi0▼このコメントに返信
木の板とか・・・
有刺鉄線の前後は当然地雷原にしておきますよ
125.名無しさん:2018年06月23日 23:48 ID:r1dDeefL0▼このコメントに返信
有刺鉄線って除去するのって大変だよな・・がサバるし丸めても邪魔だし戦車で踏みつぶして進むけど
人の手じゃ無理でもれなく敵の餌食でアーメン 足止め用  無断で立ち入り禁止の場所に入る時に
体に当たると痛いんだよな ワイも何度も痛い目にあったわ 自分では通れてるつもりでも何処かしら
引っかかって変に動くと絡んでイテ-( ノД`)シクシク…
126.名無しさん:2018年06月23日 23:50 ID:66oqoLGf0▼このコメントに返信
※45
最新のはワイヤーカッターで切れない上に毛布なんかもバックり切れるから厄介
127.名無しさん:2018年06月23日 23:52 ID:mc0QgV750▼このコメントに返信
障害物としてはものすごい有能。
128.名無しさん:2018年06月23日 23:55 ID:mc0QgV750▼このコメントに返信
米124
木の板程度なら機関銃に板ごと蜂の巣にされるよね
129.名無しさん:2018年06月23日 23:58 ID:W6NO8ZsE0▼このコメントに返信
有刺鉄線の前後に地雷を埋めるんだよ。
そもそも相手の足を止めるために敷設するもんやからな
130.名無しさん:2018年06月24日 00:01 ID:0.luwWgm0▼このコメントに返信
なぜ、鉄条網が一重で終わると思うのか
何重にも張ってあると突破するのは大変
131.名無しさん:2018年06月24日 00:39 ID:dMPV4ohU0▼このコメントに返信
軍用有刺鉄線が缶切りやペンチで簡単に切れるわけ無いだろうが。
あと、軍用車だろうが戦車だろうが巻き込むとエライことになる。
132.名無しさん:2018年06月24日 01:32 ID:hvS10xf80▼このコメントに返信
有刺鉄線と地雷の組み合わせ怖いですね そして、そこで時間食ってると機関銃から撃たれ放題ですね
そこでです、順番を変えるべきなのです
守ってる相手のサイト・機関銃群・司令部を先に空爆(貫通爆弾など)で破壊しちゃうんです
そうすればゆっくり除去作業はできますよね
133.名無しさん:2018年06月24日 03:14 ID:.Ck.yFie0▼このコメントに返信
※61
なお地雷(対人地雷)は日本は禁止です。
なんでやねん!
134.名無しさん:2018年06月24日 03:42 ID:qlCRaDwB0▼このコメントに返信
※45
山城博治容疑者はそんな物を器物損壊していたわけだな。
そんな犯罪者と仲良しな福島みずほ。
135.名無しさん:2018年06月24日 07:09 ID:hqwZfdEB0▼このコメントに返信
※9
昔は私有地の境界なんかに普通に設置してあったぜ
等間隔に3本しか張ってない有刺鉄線相手にガキの頃、何人か犠牲になった
136.名無しさん:2018年06月24日 07:23 ID:O5ctlZ1h0▼このコメントに返信
シンプルで効果的なものの代表格
137.名無しさん:2018年06月24日 07:28 ID:mhKUzfBt0▼このコメントに返信
有刺鉄線ってまっすぐピンと張れば、そりゃ板でも敷けば突破できるわ。
でも戦場だとロールのまま2重3重に敷設するから板敷いても周りがたわんで突破が難しく。
一度絡まってしまうともうお手上げだ。
戦車でもキャタピラに絡まって動けなくなる場合もる。
放牧用の柵に使うために発明され第一次大戦どころかど現代戦でも有効に活用できる代物だな。
138.暴君:2018年06月24日 08:21 ID:.OlNhrRx0▼このコメントに返信
 
 有刺鉄線はヤバイ、マジヤバイ。

でも本当にヤバイのは機関銃。

有刺鉄線で足止した歩兵を、真横からまとめて串刺しする、

それが十字砲火とか側防火器の機関銃、これマジヤバイ。www

 だから、突撃チームにラムや84を参加させて、側防火器を粉砕させる班長が多い。
(てか、通過口が無かったら、攻撃失敗、小隊全滅とかもあるだろ。w)

139.名無しさん:2018年06月24日 12:41 ID:KUWuARHQ0▼このコメントに返信
野砲で突入口を開けようにも、1箇所開けるのに確か20発から集中して着弾させないとダメだそうで、相当に厄介な代物だねぇ。
140.名無しさん:2018年06月24日 13:57 ID:eZA2J.u.0▼このコメントに返信
※15
昔、細い田舎道で車を避けた拍子に足踏み外して沿道の畑にすべり落ちたら有刺鉄線張ってあって、腿にざっくりいった。えらい痛くて歩けんかった覚えが
141.名無しさん:2018年06月24日 22:43 ID:o4cU1SF20▼このコメントに返信
軍靴のバルツァーって言う漫画がいい
騎兵隊に蹂躙されそうな主人公がこれと機関銃を使って
逆に騎兵隊を殲滅する時代の変革を見せてくれる
142.名無しさん:2018年06月25日 03:02 ID:jIOrPxyT0▼このコメントに返信
※132
火点全部見つけ出して爆撃するんかw?
戦争に勝てんわそれ以前に財政破綻しそうっすなあ
撃たれるまでわからない
撃たれるものだけが撃てる
143.名無しさん:2018年06月25日 11:37 ID:EW079w.80▼このコメントに返信
機関銃と有刺鉄線こそが近代戦の象徴みたいなもんだ
とんでもねえ発明だ
144.名無しさん:2018年06月26日 09:51 ID:U02ZQNZz0▼このコメントに返信
戦車というモノを発明せざるを得なくなるほどの存在
145.名無しさん:2018年06月27日 15:11 ID:W0O.fz0g0▼このコメントに返信
日本て、いまだにトゲタイプの古い鉄条網が主流だよな

世界はだいたい刃タイプのレイザーワイヤーに変わったでしょ?

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