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2018年06月20日 12:05

自衛隊って絶対戦争弱いと思うわ

自衛隊って絶対戦争弱いと思うわ

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引用元:自衛隊って絶対戦争弱いと思うわ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1529388599/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:09:59.707 ID:CkDJbVU/0
海自の護衛艦とか中国軍にあっという間に沈められて
尖閣や沖縄・九州に上陸されアメリカに泣きつく展開になりそう

日本が中国軍を抑えこむイメージが湧いてこないし

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:11:02.583 ID:/9REPagQ0
まぁ戦争なんて起きないし

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:11:05.145 ID:UrFZF72Ja
世界トップクラスの軍隊に勝てなかったら弱いってなんやねんハゲ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:11:13.682 ID:3YJjw96ta
人海戦術の中国に敵うわけない
戦いは数だし

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:11:40.636 ID:2YxiRK6N0
そりゃ長いこと実戦経験してないしな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:12:37.250 ID:4LPJemlRp
自衛隊は攻撃力は弱いからおじさん「自衛隊は攻撃力は弱いから。守りは最強」

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:13:16.693 ID:IdfFaZk/0
中国がいろいろなリスク犯してまで日本手に入れるほどのメリットが今の日本にはない
あったとしても尖閣あたりで小競り合い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:13:42.910 ID:QtGioz8Zd
>>10
これ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:15:10.829 ID:CkDJbVU/0
>>10
だろうな
そもそもほっといたって弱体化していく国なんだし
国際社会からの批難を受けてまで戦争する価値はないだろうな

ただもしそうなったら負けるよ日本

尖閣との小競り合いだってキツイんじゃない?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:18:51.856 ID:4LPJemlRp
>>10
適当なこと語るなや

中国の軍事計画調べてこいや
中国には小笠原諸島、グアム島あたりまでを国防ラインにする計画あるんやぞ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:14:10.504 ID:LZqB9+Cqp
イメージで語るなよ。海自の潜水艦は中国の潜水艦をアクティブソナーでいじめ抜いた経歴がある上に、あいつらの潜水艦は尖閣諸島に近付いたのを隠せないレベルだぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:15:07.719 ID:ZWtJb+Vdd
尖閣紛争でどうなるかだな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:16:16.483 ID:bAfU1nys0
自衛隊じゃなくて日本政府の事じゃん

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:16:29.290 ID:XFRf4zFF0
もう9条とか廃止してさ
自衛隊を軍隊としてちゃんと整備しようよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:19:55.340 ID:CkDJbVU/0
>>18
人口減で税収も減っていく日本に軍隊用意したって変わらんよ
自衛隊だって今をピークに多分この先は衰えていく

半世紀後の日本に多分自主防衛する力はない
多分国防はサンマリノやモナコみたいになっちゃう

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:16:41.095 ID:IdfFaZk/0
小競り合いなら分からんよ
総力戦なら確実に負けるけど

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:18:46.312 ID:vRNlJXg8a
>>19
小競り合いなら装備的にはだいたいの相手に勝てる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:17:09.835 ID:KCTyd6C80
日本軍ほしいな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:17:11.458 ID:sWs34MW/0
小競り合いの舞台が日本海であれば100%日本が勝つよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:20:47.238 ID:qvDP6rWF0
短期的には性能上だから問題ない
その間にアメリカ呼ぶ計画だし

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:32:21.484 ID:CkDJbVU/0
というか自衛隊って戦車も戦闘機も少なすぎるよね
緒戦で基地にミサイルとかぶっぱなされたらかなりの戦力が一気に削られるんじゃない?
各地の空自基地が潰されたらその時点で制空権は取られたも同然

そこに中国海軍と空軍が連動して動かれたら孤立した海自は一気に無力化する
上陸されれば数で圧倒的な中国軍に橋頭堡を築かれ為す術なし

ましてそこから市街地戦などになったら官民問わず死傷者多数でそれこそ日本敗北は必須だよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 15:40:46.180 ID:IsGjY8050
こういうスレは毎度ミリオタが適当予想するけど
大戦以降大国同士の総力戦て起きたことないし(せいぜいフォークランド紛争)現代兵器でどうなるかわかるわけないよね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 16:01:38.967 ID:xC1O95iHM
中国がアメリカを巻き込んで戦争なんてしたら互いにダメージが大きすぎるから出来ないよ
ただ武力を背景にした外交や駆け引きは今も行われている
丸腰で銃を突き付ける相手と対等な取引なんて出来ないよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 16:29:01.950 ID:UrFZF72Ja
>>40
似たようなこと
WW1の前もWW2の前も言ってたな
被害が大きくなる、得をしない、やる理由がないって

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 16:31:31.271 ID:xC1O95iHM
>>44
核のある時代と無い時代では全然違うよ
事実第二次大戦以降大国同士の戦争はない
だが武力を背景にした外交戦争は行われているので兵力自体はムダではない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 17:24:25.542 ID:LZqB9+Cqp
てか、チャイニーズ供が他国と戦争になって買った試しがないし

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 17:40:22.402 ID:l5QFxv9oM
今は軍事的な戦争より米中の貿易戦争が心配だ
世界的に保護主義政策が進むと経済が縮退する
まあそれが良いか悪いかは分からんけど俺が株価下落で損をするのは間違いない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/19(火) 17:54:39.870 ID:wsWEjQVOM
日本って戦争になったら途端に性格変わると思うけどな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月20日 12:08 ID:1HnNgIfn0▼このコメントに返信
戦闘をするのは軍隊。戦争をするのは国家・国民の全員。
2.名無しさん:2018年06月20日 12:09 ID:q1xA4aTp0▼このコメントに返信
米軍に泣きつくも何も戦後はずっと米軍共闘ドクトリンだっただろうが。
3.名無しさん:2018年06月20日 12:11 ID:oeF.VDza0▼このコメントに返信
たぶん戦略と運でしょ
4.名無しさん:2018年06月20日 12:12 ID:DEp.8Bx40▼このコメントに返信
戦闘になったら自衛隊員は人撃てないだろうな
5.名無しさん:2018年06月20日 12:13 ID:TUIokvlx0▼このコメントに返信
そう思うなら、ビビっていないで攻めて来たらどうだw
6.名無しさん:2018年06月20日 12:14 ID:ahdSSgo70▼このコメントに返信
自衛隊の目的は戦争に勝つことではなく米軍が来るまで時間稼ぎをすること。
自衛隊は戦争をする組織ではなく時間稼ぎをする組織。
全てがそうなってるんだからしょうがない。今頑張って変えようとしているところっぽいけどね。

でもまぁ、戦後60年、戦争のない無事の時代の一要素として存在し続けていた、って点は評価すべきだと思うのよ。これからも同じじゃ困るみたいな感じだけど。
7.名無しさん:2018年06月20日 12:15 ID:F8w4VmRx0▼このコメントに返信
まともなミリオタはイメージが沸かないを根拠にはしない
8.名無しさん:2018年06月20日 12:15 ID:BcF04zjh0▼このコメントに返信
人民解放軍はいつの時代も張り子の虎
9.名無しさん:2018年06月20日 12:15 ID:hbpQNYtc0▼このコメントに返信
そう思うんなら日本から出ていって安全な所で暮らせば?
そもそも軍隊とか詳しくないだろw
10.名無しさん:2018年06月20日 12:16 ID:ckKfCmX.0▼このコメントに返信
自衛隊は強くはないが中国軍や韓国軍はお笑い集団なので問題なし
11.名無しさん:2018年06月20日 12:17 ID:Mq1nNAxn0▼このコメントに返信
自衛隊は朝鮮・支那に勝つことを期待されていない
負けないことを期待されている
実際未来はそうなるだろう
12.名無しさん:2018年06月20日 12:18 ID:vt0oLPuO0▼このコメントに返信
世界最強の番犬が睨んでる間は大丈夫。

番犬不在になったら、狂犬が湧いてきますよ。
13.名無しさん:2018年06月20日 12:20 ID:iVTN4YEx0▼このコメントに返信
その通りだらからの憲法改正
国防費の充実なんだよ

戦え無い国から戦う事も出来る国に
14.名無しさん:2018年06月20日 12:21 ID:bnqHnTBx0▼このコメントに返信
自衛隊は強くなかったはずだが、ロシアや欧州の没落で相対的に強くなったからなぁ
まあ、弱いと主張してる奴は、三十年前の冷戦期のイメージで思考停止した奴ぐらいだろ
15.名無しさん:2018年06月20日 12:21 ID:s9rneKMy0▼このコメントに返信
牙を抜かれ、弱くさせられてるんだよ。国民が憲法9条を愛してるせいでw
16.名無しさん:2018年06月20日 12:22 ID:oVpmwQ0M0▼このコメントに返信
元々自衛隊だけで国を守る構成になってないから、単独で見たらそりゃ弱いに決まってる

今後は核武装した周辺国との小競り合いが増えるだろうから、
万一核使われそうになった時に飛んでって撃たれる前に破壊して戻ってくる長距離飛行可能な戦闘機が必要になるんじゃないのかい
アメリカが許可しないだろうけどね
17.名無しさん:2018年06月20日 12:23 ID:1HnNgIfn0▼このコメントに返信
どんな国防ドクトリンであろうが、1.2億人の国で、実員22万人強の将兵数は少ない。人口に占める将兵数は、大半の国では0.5%~1%ぐらいじゃないかな。
18.名無しさん:2018年06月20日 12:23 ID:iVTN4YEx0▼このコメントに返信
※13続き
所詮糞罪チョ.ンが立てたスレだと思うけど
ブーメランだよ眠れる獅子を起こす様な内容だ
19.名無しさん:2018年06月20日 12:25 ID:0yjWZdli0▼このコメントに返信
アメリカに泣きつくことの何が悪いのか分からんのだが
最初からそこまで折り込んであるのが日本の防衛システムなんじゃないの?
20.名無しさん:2018年06月20日 12:25 ID:sqKBCqWy0▼このコメントに返信
4
空に一発地面に一発撃ってるうちにズドンよ
21.名無しさん:2018年06月20日 12:25 ID:7v7gwzY20▼このコメントに返信
自衛隊は一発でも撃ったら憲法違反だぞ絶対負ける
22.名無しさん:2018年06月20日 12:29 ID:r.plCTX40▼このコメントに返信
※21
裁判所「はい統治行為論」
23.名無しさん:2018年06月20日 12:29 ID:YdBioQ8L0▼このコメントに返信
>日本って戦争になったら途端に性格変わると思うけどな

確かに・・・特亜人に対しては割と躊躇せんかも
24.名無しさん:2018年06月20日 12:29 ID:wNLfyENO0▼このコメントに返信
自衛隊がどうのよりも、
左翼に支配されているマスコミとか教育機関のせいで
日本国民の意識が戦争と言う現実についていけない

中国が本腰を入れる前に変えないと滅ぼされるだろうな
25.名無しさん:2018年06月20日 12:30 ID:gxNcjU8z0▼このコメントに返信
アホほど艦艇を増やしてるのは知ってるけど
それに見合う水兵さんはいるのかな?
てかまともに稼働してる船てどの位あるのかな?
いつもショボイ艦隊しか組んでないみたいだけど
26.名無しさん:2018年06月20日 12:30 ID:.HIfT7oR0▼このコメントに返信
※21
超法規的措置な。
あんな紙切れを真に受けてる馬鹿どもなどただの的だ。
27.名無しさん:2018年06月20日 12:31 ID:DMGZZwrK0▼このコメントに返信
海があるから、人民兵を日本に大量に輸送できれば中国の勝ちだが、
日本は艦船へのミサイル攻撃で有利なら、大量の兵隊は途中で全滅か、もしくは渡航できない。
海と空さえ押さえれば、負ける事はないと思う。
100万人でも1000万人でも海を渡る時には船しかないからな。
不必要な兵士は維持に金がかかる、長期に大軍を養うとなると国力落ちるし、
軍事費を開発より人件費に食われるので装備が遅れる。
28.名無しさん:2018年06月20日 12:31 ID:6Kf3VLFY0▼このコメントに返信
準備万端整えて奇襲するのは得意
でも相手から奇襲されたら何もせずに負けると思う
29.名無しさん:2018年06月20日 12:32 ID:HUlLNBAY0▼このコメントに返信
イメージできるだけの知識とセンスが1にないだけだろ
30.名無しさん:2018年06月20日 12:34 ID:0xaOuqf00▼このコメントに返信
クソ売国パヨとか変な周辺国とかが居ると自衛隊は弱いってことにしといたほうがいいんじゃないかなと思ってしまう(ナメられほうだいだけど)
31.名無しさん:2018年06月20日 12:34 ID:Lt.J.ZmI0▼このコメントに返信
>>1が無知なだけじゃん。お前のイメージが間違ってるだけだわ。

※2
米軍に泣きつくというが、単独国家で戦争するなんてビジョンが既にありえない。
第二次世界大戦ですら、連合国各国は米国からのレンドリースで戦ってたし、
朝鮮戦争やベトナム戦争は、両陣営のバックアップに東西それぞれの陣営がついている。
つまり、「単独国家で戦う」なんて前提は、どこにも支援してもらえない「負ける側」視点か、
第二次世界大戦以前の国家紛争程度の遅れすぎた知識前提。
現状日本が「他国から支援受けられない」なんて状況がありえない以上、
「無し」で考えるのなんて、軍事オンチと断言せざるを得ない。

ああ、「日本は孤立する!」って今でも信じてるなら「負け側」大前提だなw
32.名無しさん:2018年06月20日 12:36 ID:NKd9hTUR0▼このコメントに返信
戦争になれば自衛隊の22万人は将校になる、我々民間人が兵士になるのだ、召集令状が届く事を知っておいた方がよい、戦争は国民が戦うのだ
自衛隊だけじゃない、お分かり?。
33.名無しさん:2018年06月20日 12:36 ID:8bwix2Ij0▼このコメントに返信
嬉々として人564出来るシ.ナチ.ョンに比べたら
そりゃ弱い。
34.名無しさん:2018年06月20日 12:37 ID:xv9w.Cfq0▼このコメントに返信
確かにそう思うところはある。

敵を殺せない軍隊は勝てないだろ。
で、自衛官に敵を殺せる奴がいるとは思えない。
それ以前に戦争に対して決然と立ち向かう政府、内閣の姿がまず思い浮かばない。
そもそも、日本政府は侵略に対しての武力反撃を決断できるのか?
35.名無しさん:2018年06月20日 12:38 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
これから、人手が更に足らなくなるのはありそうだな
海上捜索とかのドローン化は可能だと思うが
36.名無しさん:2018年06月20日 12:39 ID:dQmm8HRj0▼このコメントに返信
物量で攻められてもしのげるだけの戦力は持ってるよ。
ただ国民の認識がぬるいために、重要な場で必要な行動を禁じられるため手遅れになるだけで。
37.名無しさん:2018年06月20日 12:40 ID:Ma.j.f4Z0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊に実戦経験が無いというのが間違いで、空自のスクランブルとかは普通実戦だからね。
実弾を敵に打ち込むだけが実戦じゃないからね。
あと、軍隊は実弾戦闘の経験がゼロの状態でも、作戦遂行が可能な能力を訓練するところだから。
大体米軍だって、個人レベルでは実弾戦闘の経験なんて無い方が圧倒的に多いんだし。
個人レベルで経験が無いとだめとかなったら、実戦経験豊富な軍隊なんてどこにあるのかw
組織と言う意味では、米軍との演習などで自衛隊にもフィードバックされてるから、実戦経験無しとはならないしw
38.名無しさん:2018年06月20日 12:40 ID:dARgw.3T0▼このコメントに返信
憲法9条で手足を縛っといて弱いもクソもあるかよ
39.名無しさん:2018年06月20日 12:42 ID:lidGmgz30▼このコメントに返信
外洋の実働部隊の艦の数見りゃわかると思うけどな。
それに空軍の飽和攻撃とかもよく話に上がるが、戦略ゲームじゃないんだから戦力投射能力考えたら四方が敵の中国が日本より規模でかい軍隊保有してるのは当たり前なんだがな。
40.名無しさん:2018年06月20日 12:42 ID:pBnM46yr0▼このコメントに返信
日本は世界で唯一原爆投下を体験した国。
その悲惨さを知っている唯一の国。
だからこそ核保を保有する権利がある唯一の国。
それが日本。
41.名無しさん:2018年06月20日 12:43 ID:o1a9oNJl0▼このコメントに返信
実戦経験してないから弱いって言うやつ必ず湧いてくるけどさ
軍隊って実戦で戦場にいるとどんどん弱くなっていくんだぞ
だから後方に下げて再訓練を施すローテーションを組む
実戦の何が大事かって戦訓なわけで、そっちはアメリカ経由でちゃんと取り入れてる
なんで定期的にアメリカと訓練してると思ってるんだろうな?
あと中国も衰退していくっていう観点が抜けてるし、全軍を日本戦へ振り向けることが出来ないとか
そういう総合的な視点で語らないのは単なるアホだと思うぞ
42.名無しさん:2018年06月20日 12:43 ID:Lt.J.ZmI0▼このコメントに返信
※34
お前さん¥個人の「思えない思い浮かばない」を根拠にされてもな。

お前さんの「思えない」がその通りなら、
先日の警官が暴漢に襲われて銃で撃ち殺した事件とか、起きないわけだが。
警官だって非常時には撃ち殺せる人員がいるわけで、自衛隊にできないとか、ありえんわ。
ついでに言うなら、政府・内閣が戦争に決然と立ち向かえないんなら、
ミサイルディフェンス拡充とか、防衛費GDP2%に増やす決定とか、それすらやれん。

そもそも憲法改正だって言い出しもしないわ。
43.名無しさん:2018年06月20日 12:43 ID:Vpl61EeU0▼このコメントに返信
「・・沖縄・九州に上陸され・・」って、

どうやって上陸すんのよ、
船?どこにそんな上陸舟艇とかあるの?

船だとして、制空権は?自衛隊はな~んもしないで、上陸を許す訳?
44.名無しさん:2018年06月20日 12:44 ID:r.plCTX40▼このコメントに返信
政治・経済・防衛学は民主主義国家なら必修であるべきはずなのに、義務教育では全然教えない恐怖。
45.名無しさん:2018年06月20日 12:44 ID:OkZPM89E0▼このコメントに返信
中国軍の実力はよく知らんが
確実に言えるのはフィリピンに侵攻するのに二の足を踏む程度の戦力ってことだな。
で、フィリピンの軍隊って自衛隊より強いの?
46.名無しさん:2018年06月20日 12:46 ID:lidGmgz30▼このコメントに返信
米4
今時の兵士はオペラント条件付けに基づく訓練されてるから。
お前の頭の中は1940年代のままなんだろうな。
47.名無しさん:2018年06月20日 12:47 ID:8OExRwWC0▼このコメントに返信
月月火水木金金という歌を知っているか?
この歌を聞け。そうすれば、日本人の勇気と素晴らしが理解できる。
48.名無しさん:2018年06月20日 12:47 ID:.HIfT7oR0▼このコメントに返信
中国が敵対する国の中では、日本はかなり強いほうだな。
49.名無しさん:2018年06月20日 12:48 ID:DzVjx4Wg0▼このコメントに返信
歴史的に言えば中国と韓国は弱兵というのは定説だな。
ウソだと思うなら調べてみ?
50.名無しさん:2018年06月20日 12:48 ID:LiK9ONIP0▼このコメントに返信
海自の潜水艦部隊は米海軍より強いと言われてるし模擬戦でもそれを証明しまくってるのにどうやって日本海を越えて日本占領出来るのかねえ?
そりゃ壊滅戦と言う事で核ミサイル持ってこられたら勝ち目ないが、それって世界最終戦争レベルの世界的非常事態だから論外だし
51.名無しさん:2018年06月20日 12:48 ID:lidGmgz30▼このコメントに返信
米34
軍事訓練がなんのためにされてるか分かってる?
兵士が敵を撃てない現象の研究なんかナポレオン戦争の時代からされてんだぞ、
今は2018年だ。一体いつで脳みそ止まってんだ。
52.名無しさん:2018年06月20日 12:49 ID:pBnM46yr0▼このコメントに返信
こう言うスレ立てするヤツに限って「憲法改正反対派」なんですねどね
53.名無しさん:2018年06月20日 12:50 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
中国の最新兵器は、見た目とカタログスペックは良かったと思った
戦車砲積んだ水陸両用車とかもあったし
54.名無しさん:2018年06月20日 12:50 ID:OkZPM89E0▼このコメントに返信
※4
国籍不明船に対して
自衛隊どころか海保ですら発砲してるが?
55.名無しさん:2018年06月20日 12:51 ID:4Zu0dwZ20▼このコメントに返信
自衛隊が敵を撃てないと思ってるのは河口の漫画の読みすぎ
形はどうあれ、実質軍隊だから、命令があればきちんと対応する
メンタルを含めてそこを悩まないようにするのが軍の訓練
56.名無しさん:2018年06月20日 12:53 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※47
更にリゲ○ンのテーマを加えると、ほどよく社畜気分になれる
57.名無しさん:2018年06月20日 12:54 ID:ezd3GD0U0▼このコメントに返信
※34
侵略に対しての武力反撃をする覚悟は安倍内閣なら数%程度だけどワンちゃんあって、他の内閣なら可能性は皆無って所でしょ
58.名無しさん:2018年06月20日 12:54 ID:SS8oXfgd0▼このコメントに返信
>>12
何年前の元級の話してるんだ、、、
モノづくり日本が負ける筈ない!って半導体ボコボコにされた話と変わらんぞ。
勝って兜の緒を閉めろよ。
59.名無しさん:2018年06月20日 12:54 ID:BBFj8swW0▼このコメントに返信
今の中国は一人っ子政策のせいで簡単に人海戦術できんぞ。


中国は戦争始めたら周りは敵だらけやしリスク大きすぎるやろ。
60.名無しさん:2018年06月20日 12:54 ID:63vGzQH60▼このコメントに返信
戦車はないな。
その時点で戦争は終わってる
61.名無しさん:2018年06月20日 12:55 ID:4e20XEds0▼このコメントに返信
中国海軍に限っては、海賊に負けるくらいだよね。
62.名無しさん:2018年06月20日 12:58 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
全部、本人のイメージする主観による感想というのが痛すぎる。
結論はどちらでもいいけど、根拠くらい示さないとねえ。
63.名無しさん:2018年06月20日 12:59 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
で、いつ中華人民共和国は国民国家の軍隊になったんだ?
64.名無しさん:2018年06月20日 13:00 ID:x8W1gA9w0▼このコメントに返信
自衛隊の潜水艦の、世界一の潜行深度から発射される89式長魚雷(未だに89式が世界一)で、中国艦船は開戦と同時に撃沈される。
飛車、角、桂馬、香車が効いてる状態。
発見されない400mより深い所で発射され、真下から攻撃されたら逃げられず即沈没。
65.名無しさん:2018年06月20日 13:01 ID:1HnNgIfn0▼このコメントに返信
※32
新兵を鍛えるのに6か月ぐらい必要なので、戦争が始まってから訓練を開始したところで、戦争終わってる可能性大。
66.名無しさん:2018年06月20日 13:02 ID:yhkTi59f0▼このコメントに返信
勝てるわけ無いだろ
戦闘行為で相手を殺したら殺人罪に問われるかも知れないのが今の自衛隊だぞ
こんな状態だから憲法改正すべき何だけど
67.名無しさん:2018年06月20日 13:02 ID:YeXVvGue0▼このコメントに返信
制空権とか言ってる時点でこやつの知識の無さが分かるわ
爆撃なんて以前から想定済みだし復旧も素早く可能
日本中の滑走路を絶え間無く爆撃なんてアメリカですら不可能
幹部教育で行ってるシミュレーターでも何十発も巡航ミサイルを沖縄の空自基地に打ち込まれてもあっという間に迎撃に出てるのがテレビに出てるから
実態はそれ以上でも対応できるだろ
68.名無しさん:2018年06月20日 13:04 ID:1HnNgIfn0▼このコメントに返信
※34
実際の戦闘は、敵の姿が見える方が少ないんだよね。対艦・対潜・対空の戦闘は画面上で攻撃し、画面上で確認する。
69.名無しさん:2018年06月20日 13:05 ID:1HnNgIfn0▼このコメントに返信
※66
自衛隊法に従ってたら殺人罪にならんし、そもそも憲法関係ない話だろ。
70.名無しさん:2018年06月20日 13:07 ID:ql0SY8.P0▼このコメントに返信
※58
今年の尖閣沖で浮上&国旗掲揚させられた商級改の話じゃねえの?
71.名無しさん:2018年06月20日 13:09 ID:OzOOg9HB0▼このコメントに返信
よくこの手の話題を見るが自衛隊のドクトリンは米軍と共同作戦が前提だから単独で弱く見えるのは当然
米軍が強ければ問題ない
72.名無しさん:2018年06月20日 13:09 ID:SsXqUzKk0▼このコメントに返信
 
戦争弱いから軍事費上げましょうね ^ ^
他国並みにしないと
73.名無しさん:2018年06月20日 13:11 ID:.HIfT7oR0▼このコメントに返信
※70
あんだけ恥をさらしても生きていける相手を、確かに甘く見てはいけないな。
実戦では速やかに水葬してやればヨロシ。
74.名無しさん:2018年06月20日 13:11 ID:ezd3GD0U0▼このコメントに返信
※69
横からだけど、海外では軍隊扱いしてもらってるけど、今の自衛隊はただの国家公務員の一般人な
だから、自衛隊法がどうだろうと一般刑法適用されるから状況によっては殺人罪になる可能性はある。

憲法改正されて正式な「軍隊」になれば、当然「軍法」がつくられるので、一般刑法の殺人罪による適用対象外になる可能性がある
だから、憲法は関わってくるよ
75.名無しさん:2018年06月20日 13:11 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
共産国が発表する国産兵器のスペックって、なんかあてにならないんだよな
76.名無しさん:2018年06月20日 13:12 ID:vFy.F2nC0▼このコメントに返信
シナの港湾が機雷で封鎖されたらシナは3日持たない。
77.名無しさん:2018年06月20日 13:13 ID:NEtj0bPk0▼このコメントに返信
そりゃ大変だ
国防費をGDP2%までさっさと上げないといかんな
78.名無しさん:2018年06月20日 13:13 ID:BZwB2EF.0▼このコメントに返信
テキトーな論理で発言してるバカキッズと思いきや、ノー根拠でワロタw
79.名無しさん:2018年06月20日 13:13 ID:CQ1fG9xL0▼このコメントに返信
トランプなら
「自分の国は自分の軍隊で守れ
俺が日米安保条約を締結したわけじゃない」
と言いそう

自衛隊は戦闘経験が戦後一度もないから自分の撃った弾で相手を殺す度胸座った人は少ないし躊躇しながら戦ってたら劣勢だろう
戦闘になったら訓練みたいなシナリオないから、想定すらしたことない状況になったら、うまく軍隊として機能できないと各個撃破される
80.名無しさん:2018年06月20日 13:14 ID:ql0SY8.P0▼このコメントに返信
※75
だいたい旧ソ連の所為
81.名無しさん:2018年06月20日 13:16 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※80
あぁ、言われてみればそうだね
82.名無しさん:2018年06月20日 13:16 ID:QjPEd3H60▼このコメントに返信
日本と中国で武力衝突した時に アメリカが武力で日本を支援する選択はないと思う。せいぜい国連で非難決議を上程して,中国の拒否権で葬られる程度。
83.名無しさん:2018年06月20日 13:17 ID:FUNXlpkd0▼このコメントに返信
※76
兵頭二十八
84.名無しさん:2018年06月20日 13:17 ID:2DtEmIfI0▼このコメントに返信
日本に戦争起こしたら中東は中国に石油を売らなくなる。アメリカや米の友好国から何も入ってこなくなる。米国債はゴミに。米軍だけでなく多国籍軍が中国に攻める。周辺国も攻める。ロシアも手のひら返して攻める。チノフォビアに日頃むかついてるアフリカも敵に。役立たずの韓国は中国の味方になる。そして軍閥が反乱起こして内戦になる。
なんで第七艦隊を無視するわけ? まあ自衛隊単独でも海なら勝てるな。大陸での戦闘は無理だけど。
85.名無しさん:2018年06月20日 13:18 ID:0xaOuqf00▼このコメントに返信
※41
実戦経験うんぬん言うのと日本人の体格にあわせた武器とかいうのはもうナンセンスだよね、
江戸時代で日本人の体格止まってんのかって思うわ。M4なんかサブマシンガンみたいだし、
三八持ってアメとやりあった日本兵がM1ガランド持ってたらどんだけ強かったんだか(笑)
86.名無しさん:2018年06月20日 13:19 ID:2JcmjNH.0▼このコメントに返信
中共が今でも人海戦術出来ると思ってるバカw
小皇帝だらけで、そんな戦術使って戦死者がたくさん出たら国中天安門みたいになってひっくり返るわw
平時でも扱いが悪いと親が怒鳴り込んできて面倒くさいことになってんのにw
87.名無しさん:2018年06月20日 13:19 ID:gK58bvbW0▼このコメントに返信
※64
中国が戦線布告なんて正々堂々とした戦争すると思うか?w
88.名無しさん:2018年06月20日 13:19 ID:oHIcyFZ60▼このコメントに返信
今の自衛隊は宮城地本や大阪地本のTwitterみると分かるがかなりフリーダムな上に油断できない要素持ちだからな
89.名無しさん:2018年06月20日 13:20 ID:NKd9hTUR0▼このコメントに返信
戦争になれば日本は3ヶ月で核搭載のロケットを作る、中国に引けを取らない核ロケットが出来るだろ、
そんな事は、中国は百も承知だ、今は瞬時に戦争が終わる時代だ、日本を舐めたらいかんよ、日本ほど
怖い国は無いのだ。今迄の歴史を見て見れよアメリカだって連合で日本に勝ったのだ、だから負けたのだ。
90.下流老人:2018年06月20日 13:20 ID:THOjT2Xl0▼このコメントに返信
まあ、昔強かったのは地元単位の編成だったからね、ヤらかしすると一生いわれるからネ。
まあ、中国も小皇帝だからね、たいして変わらんヨ。
91.名無しさん:2018年06月20日 13:21 ID:gK58bvbW0▼このコメントに返信
※82
本当にそう思ってるならもうやっている
92.名無しさん:2018年06月20日 13:23 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
上の方で、特亜は人頃しを躊躇わないから云々ってあったけど
その点で言えば、特亜は昔からそうだったんだから、強くないとおかしくなる

で、逆に普段、人頃しと無縁なのは日本人だけでなくアメリカ人もでしょ
反撃してこない相手への一方的な暴力と、戦闘は違うんだと思うわ
93.名無しさん:2018年06月20日 13:24 ID:ShRNmR1y0▼このコメントに返信
そもそも、戦争を仕掛けるための組織じゃねーんだぜ
しかも、海上には水中があること忘れてねーか?
中国の潜水艦は海自の護衛艦に追いかけ回されて最後には浮上して白旗上げてたよね。護衛艦のレベルでこれなんだけど、日本の潜水艦はコレより遥かにレベル高いんだけど知らないなら恥ずかしいからスレタテ止めた方がいいな。無知を晒すだけだから
94.名無しさん:2018年06月20日 13:27 ID:1HnNgIfn0▼このコメントに返信
※74
軍法が無い法的な問題点は、日本国外での話。PKOなどホスト国と治外法権の地位協定(SOFA)ある中で、自衛隊員による誤射・犯罪などが起きた場合。地理的制約の無い軍法が無いよりはあった方が法体系としては綺麗だが、国内である限り軍法が無くても自衛隊法・内規で何とかなる。


なお、自衛隊員が職務遂行上で他国軍兵士を殺害した場合の法的根拠に関して、閣議決定されてる答えは以下の通り。

Q.『自衛隊員が職務遂行上で他国軍兵士を殺害した場合においても殺人罪に問われない根拠に関する質問主意書』
 日本の領土と国民が、他国軍に直接攻撃される事態に関して疑義があるので、以下質問する。
(一)日本の領土や国民が、他国軍から直接の攻撃を継続して受け、建物や人的被害が継続して発生する場合、自衛隊が反撃できる根拠は何か。見解を示されたい。
(二)右の事案において、日本の領土、領空、領海内で、自衛隊が反撃のために他国軍兵士を殺害しても何らかのかたちで殺人罪に問われることがない理由とその根拠法令は何か。見解を示されたい。
(三)右の事案において、日本の領土、領空、領海以外で、自衛隊が反撃のために他国軍兵士を殺害しても何らかのかたちで殺人罪に問われることがない理由とその根拠法令は何か。見解を示されたい。

 右質問する。

A.『自衛隊員が職務遂行上で他国軍兵士を殺害した場合においても殺人罪に問われない根拠に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。』
 お尋ねの趣旨が必ずしも明らかではないが、我が国に対する武力攻撃が発生した場合に、自衛隊法(昭和二十九年法律第百六十五号)第七十六条第一項第一号の規定により防衛出動を命ぜられた自衛隊が同法第八十八条の規定に基づき我が国を防衛するために行う武力行使については、刑法(明治四十年法律第四十五号)第三十五条の規定の適用がある。
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b192110.htm
95.名無しさん:2018年06月20日 13:30 ID:ql0SY8.P0▼このコメントに返信
※82
地球儀見てからモノを言え
日本…と言うか日本にある基地を諦める選択をする時は、アメリカによる覇権をアメリカが降りる時だけ。
日本がアメリカの軍事的勢力下から離れるのは即ち
グアム~アメリカ本土西海岸までの超膨大な防衛ラインを横須賀基地無しで維持しなくてはいけない。
第七艦隊がもう一つ二つはいるレベルの防衛ラインになるんだよ
日本の為にアメリカが日本で血を流す訳じゃないんだぞ?
アメリカ本土の為に日本を落とす訳にはいかないから、自衛隊と一緒になって血を流す為の同盟を結んでいるんだよ。
96.名無しさん:2018年06月20日 13:32 ID:KdxrqMsB0▼このコメントに返信
○○だろうな、○○そう
イメージだけならなんとでも言えるわな
97.名無しさん:2018年06月20日 13:35 ID:DMGZZwrK0▼このコメントに返信
ミサイルの精度と射程。
これが戦局の決めてだろうな。
人や船の数が多くても意味がなさそう。
1発のミサイルで空母を落とせれば、数千人と中の兵器はそこまでだし。
98.名無しさん:2018年06月20日 13:36 ID:3jXC1ltq0▼このコメントに返信
人が減りすぎて自衛隊が人手不足な上周辺に危険国家あったら徴兵制復活すると予想。問題はその頃の日本がまともな装備整えられるのかという事。
その前に移民入れまくると思うが
99.名無しさん:2018年06月20日 13:36 ID:ZDxmPHWF0▼このコメントに返信
武力だけで戦争するなら強くはないだろうな
100.名無しさん:2018年06月20日 13:37 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※82
それは無いやろ。アメリカには大統領の持つ権力と軍隊の持つ権力があって、自衛隊の元高官に聞いたが、
日本は世界で唯一米軍が基地を守らなくて良い戦略的に最重要な国らしいから、見捨てる事は無い。
基地での生活費など大半が日本からの思いやり予算で出来てるし、これを捨てたら米軍を無くすに等しい。


だけど、ぶっちゃけ、数千発の核武装で余裕で戦略的弱さは全部無くせるような気がする。
鳥取県のGDPの北朝鮮さんが10発程度で世界が気を遣ってくれるんやで。
101.名無しさん:2018年06月20日 13:38 ID:QLuqrnXX0▼このコメントに返信
多分、自衛隊は小規模な「戦闘」は強い。
戦闘機2対2とか、潜水艦1隻を追い回すとか、ミサイル迎撃とか、数十人の工作員を殲滅するとか。
しかし、それを長期間反復したり、飽和攻撃的な総力戦を食らうと、耐久力は高くない。
国民感情的にも、戦死者百名超えて勝利が見えなかったら、士気を喪失しそう。
102.名無しさん:2018年06月20日 13:38 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※98
受け入れた人の母国が、当の危険国家だったりすると目も当てられない
すでに、結構入り込まれてるのが泣けますが
103.名無しさん:2018年06月20日 13:43 ID:RvjJU6SI0▼このコメントに返信
スレ主は祖国に帰れよ。
104.名無しさん:2018年06月20日 13:44 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※98
ロボット技術とか結構凄いから、無人化やると思うわ。
基地からゲームみたいに操作しながら戦争する時代も遠くない様な気がする。
死の恐怖を感じない軍隊って怖いで。マジで。
105.名無しさん:2018年06月20日 13:47 ID:ql0SY8.P0▼このコメントに返信
※98
それこそ仏軍や米軍みたいに市民権やグリーンカードを餌にして
移民を軍人に仕立て上げるだけじゃね
106.名無しさん:2018年06月20日 13:48 ID:N5XR3yb70▼このコメントに返信
中国が損害気にせずに航空機飛ばしてきたら弾が足りない。
そうでなけりゃ現状ではなんとかなる。
107.名無しさん:2018年06月20日 13:49 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※101
いやー、戦争が絶対無い感覚でいる人が多いから、死者が出たら戦意喪失は無いと思う。
災害の多い国だから、淡々と逆にまとまるんじゃないか?
108.名無しさん:2018年06月20日 13:49 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
人民解放軍は弱いぞ。中国には明確な弱点が有るからな。人民解放軍海軍も弱点がある。故に弱い。
如何に解放軍の頭数が多かろうとも海戦で日本が上回るなら日本の勝ちは動かない。
日本単体でも自衛隊が勝つと思うが日米同盟なので全く問題なく日本が勝つ。アメリカは必ずしゃしゃり出てくる。
アメリカが出てこない日中戦争は有り得ないんだよ。日中で戦うならアメリカにしたって中国と貿易どころじゃない。
経済を優先するからアメリカが静観するとか言う理屈は成り立たない。
109.名無しさん:2018年06月20日 13:49 ID:Edg1ZcKr0▼このコメントに返信
※106
現状でも中国は損害気にせずにミサイルを飛ばしてくるんでかなり部が悪い
110.名無しさん:2018年06月20日 13:50 ID:RvjJU6SI0▼このコメントに返信
米21
昔にリムパックで砲撃訓練で憲法違反だと訴えたサヨクがいてな。それでも今までリムパックに定期的に参加し続けてる
んだから裁判所も度が過ぎたあほの相手はしないよ。実戦で撃つのが違法なら実際にスクランブルで警告射撃も憲法違反になるよ。
自衛隊で実戦がないとがいってるあほがいるがスクランブルは紛れもない実戦だし米ソ冷戦時代から今まで何回スクランブルあると思ってるんだよ?
111.名無しさん:2018年06月20日 13:55 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※106
いや、パイロット養成が旨く言って無いらしくて、マジ話として空母着艦が出来るパイロットが10人くらいしか
いないと言う話はある。(経済学者の長谷川氏が軍の高官から何人も聞いたらしい)
パイロット養成にはそれこそ、戦闘機一機どころでないほどかかるから難しいんじゃないか?
後、農民籍の兵士が多く、都市籍の人は税金払ってあまり軍隊に入らない。
農民籍の不満はたまってるから、給与を上げる事で、彼らの不満を止めている。
しかし、実際に戦争がはじまると、この階層社会がどうなるか。
兵士の大半が差別されて収入もまともに貰えない搾取されている農民籍なわけだし。
112.名無しさん:2018年06月20日 13:59 ID:.6Z2zOxH0▼このコメントに返信
戦闘行為より
日本の街中見れば日本は負けてる
観光客じゃなく定住者の多さと
中国寄りの政治家の発言みればね
113.名無しさん:2018年06月20日 14:00 ID:vmpxSeK90▼このコメントに返信
ミサイル合戦になるだろ、精度の高いシステムと優秀なレーダーとお利口な解析チームと気の利く防衛システムと有能な司令官で決まる、自衛隊に必要なのは圧倒的な火力と数なんだよな
でもそんなに弱くは無いと思う
114.名無しさん:2018年06月20日 14:00 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※111
後、農民籍が人口の9割だからな。それを都市籍の人間が搾取してる構造で、それを彼らがどう思うか。
115.名無しさん:2018年06月20日 14:00 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※101
戦争だから追い回さないぞ。確実にキルする。個別の戦闘が日本優位ならそれがそのまま日本の優位だ。
長期の反復が出来ないのは人民解放軍の方。石油の備蓄が少ないからな。
あいつらこそ身内が死んだらいつまでも引きずるし今時の中国は人件費も高いから命は安くない。
116.名無しさん:2018年06月20日 14:02 ID:QLuqrnXX0▼このコメントに返信
※104
おれは年齢的にも体力的にも、今の自衛隊に入ることはできないが、
空爆用の無人機の操縦者募集って言われたら、真剣に考えるわ。
117.名無しさん:2018年06月20日 14:03 ID:tJV.hCR20▼このコメントに返信
中国は、自分達が有利だと思ったらor勘違いしたら、必ず攻めてくる
覚悟しておけ、阿呆のスレ主よ(唾)
118.名無しさん:2018年06月20日 14:07 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※116
でしょ。ゲーマーが集められる可能性高いんだよね。
エリア88じゃないけど、そういう操縦って、ベテランパイロットには負けるかもしれんけど、
パイロットの消耗が無い上にカミカゼやり放題になるから、果たしてどうなるか。
119.名無しさん:2018年06月20日 14:10 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※112
すでに、中国側は日本にノスタルジー感じに来るくらい発展してるから、
まあ、その辺がどうなるか。
パクリで開発費削減してるから、それをアメリカが潰しに行ってるんで、
パクリが出来なくなったら厳しくなりそうだけどね。
120.名無しさん:2018年06月20日 14:10 ID:PlVLcxA50▼このコメントに返信
国家総力戦になったら数に劣る日本は普通に負けるよ
紛争レベルなら十分渡り合える。そもそも同盟国や情勢を無視して
XX軍vsXX軍の勝敗を戦力カタログだけでシミュレートすること自体が無意味
121.名無しさん:2018年06月20日 14:10 ID:PX7PLTTB0▼このコメントに返信
基本的にアメリカ込みの強さでいいんじゃね
122.名無しさん:2018年06月20日 14:12 ID:DfPc45KO0▼このコメントに返信
中国150万の兵を800人輸送できる輸送船で運ぶと1875隻必要で、船価格だけで10兆円オーバー。
トマホーク2000本で全滅。
全兵力を失った中国は、ロシア、モンゴル、北朝鮮、ベトナム、インド、パキスタンと周囲全ての国から攻撃を受けて、成す術もなく消滅。

っていう未来しか見えない。
123.名無しさん:2018年06月20日 14:13 ID:fICnEcxM0▼このコメントに返信
戦闘は強いけど政治が絡む「戦争」では弱いかもねw
足枷しながら戦う訳だもんw
124.名無しさん:2018年06月20日 14:14 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
以前、日本の軍備舐めて攻めようって気にはなったそうだね
そんで自衛隊の戦力と、自軍の本当の実力を聞いてやめたとか
125.名無しさん:2018年06月20日 14:16 ID:QLuqrnXX0▼このコメントに返信
※119
そこまでの繁栄を享受してるのは、まだ北京とか上海とか沿岸諸都市だけだ。
それでも、1億人近い人がそこに住んでいるわけだが。
126.名無しさん:2018年06月20日 14:16 ID:CmbURco90▼このコメントに返信
疑念を抱く!
127.名無しさん:2018年06月20日 14:16 ID:PgjIFUol0▼このコメントに返信
中国韓国には絶対勝てない
何故なら数十万のスパイが潜り込んでるから
国が中枢内部から瓦解する
128.名無しさん:2018年06月20日 14:20 ID:Lt.J.ZmI0▼このコメントに返信
※106
自衛隊がなんで米国やNATOと規格合わせてると思ってんだ?

そもそもその段階で米軍が参戦しないって前提がありえないわけだが、
仮に何かしらの事情での直接参戦はなくても、武器弾薬の融通くらいはする。
横須賀沖縄基地の弾薬を融通するところから始まって、その後も寧ろ嬉々として売りつけたりリースしようとしたりするだろうさ。
長引けば長引くほど、何故か自衛隊に新規兵器が導入されるんだよ。
小銃がM-16に更新されたり、新たにB-52が導入されたり、揚陸艦としてワスプ級が加わったりな。
挙句の果てに、何故か原子力空母含める空母機動艦隊が「傭兵」って形で自衛隊指揮下に入ってたりするんだよ。

ありえないと思うか?フライングタイガースとか、宣戦布告前からぬけぬけとやるのがアメリカだぜ?
必要とあらば、ソ連にですら武器供給するのが、アメリカだぜ?
129.名無しさん:2018年06月20日 14:21 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※120
おいおい、インドとアメリカとオーストラリアで日本が入って対中国してなかった?
これにイギリス連邦参加するんやろ?
ベトナムも台湾もこっち側だし。
130.名無しさん:2018年06月20日 14:21 ID:gK58bvbW0▼このコメントに返信
※120
日本の為だけに総力かけられないのが中国だろ
131.名無しさん:2018年06月20日 14:23 ID:wwXVXuT.0▼このコメントに返信
A「自衛隊って絶対戦争弱いと思うわ」
B「じゃぁ、もっと強くしないといかんね」
132.名無しさん:2018年06月20日 14:25 ID:AecY34it0▼このコメントに返信
日本の実力公務員は怖いとかビビるとかは無い。警察と同じで命令通り粛々とやる。つまり決まっていることは相手がどうであれ、ぐいぐい行くのだ。それは自衛隊も同じで決まり通りに攻撃をする。戦争は公共事業だから、戦闘停止の命令が下りなければ機械的に粛々と進める。国民が知っている通り、公共事業は始めたら、命令が有るまでやめることは絶対にない。公務員なら分かるはず。だから日露戦争の時、水雷艇が沈み始めても砲兵は
大砲を発射することを止めなかった。やめ!の命令が無かったからだ。ところが日清戦争の清国の軍艦では一発被弾したら、大パニックで逃げ出した。公務員意識が無かったからだ。日本軍は浸水しても撃ち続ける。これが最後は勝負を決定する。中国人は威嚇して相手を退かせる。威勢がいいときはいいが、一発食らうと蜘蛛の子を散らすように逃げる。粛々とは顔色を変えずに目的のためにはぐいぐい行くこと。
133.名無しさん:2018年06月20日 14:25 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※125
だから都市戸籍だけでしょ。農民戸籍は誰も金持ちになって無い。
お金を使う権利も制限されてるし、農地は地方の党幹部がただで奪うから。
農民戸籍の収奪で成り立ってる部分もある。
現状はそれなりに食べていけるので騒がないけど、戦争になったらどうかな。
農民戸籍の兵士が大半だよ。幹部が都市戸籍と言うか共産党でコントロール
してるけど、戦争で仲間が亡くなったりした時に、コントロールできるかな。
134.名無しさん:2018年06月20日 14:25 ID:Lt.J.ZmI0▼このコメントに返信
※120
同盟国入れるなら自動的に米軍は日本陣営ですが。
日米タッグを総力戦で上回る国? 中国にドコが味方するんだ? 
ロシア? 寝言は寝てから言え。

日中天秤なら嬉々として中国を後から撃つぞ、プーチンなら。
135.名無しさん:2018年06月20日 14:26 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
憲法(典)改正はもちろん大事なことなんだが、憲法と憲法典の違いくらいは、国民も政府も把握した上で論議すべきだし、憲法改正する前にできることすらやってないのも大問題と思うんだ。
136.名無しさん:2018年06月20日 14:27 ID:AecY34it0▼このコメントに返信
※130
中国の国境線は全て敵。
137.名無しさん:2018年06月20日 14:29 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※127
戦争がはじまったらアメリカが軍使ってやるやろ。

つーか。イルミナティカードに神奈川(らしい?)に核攻撃のカードがあるやろ。
911も地震も津波も福島原発もあった。
いまんとこ、あり得んけど。
結構怖いよな。
あったら、米軍基地もやられるわけだし、日本の国民も再度核攻撃されるわけで、
理性のタガが外れる。
138.名無しさん:2018年06月20日 14:31 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
※120
マレーシアに高速鉄道を断られマラッカジレンマは解決してないし、パキスタン経由のグワダル港もバロチスタンのテロを完全に抑え込めていない時点で、総力戦は日本以上に無理だろう。
139.名無しさん:2018年06月20日 14:33 ID:aXAYq4020▼このコメントに返信
※86
人海戦術自体が、すり減らしても自分が痛まない兵力の存在が前提だからね。
具体的には、人さらい同然に徴用した兵隊や以前の戦争で捕虜になった敵兵。
当然、今の中国にはそんな兵力はないから、人海戦術はやりたくてもやれないのが実情。
140.名無しさん:2018年06月20日 14:33 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
しかし特亜三国って、ほんとよく似てるわ
141.名無しさん:2018年06月20日 14:36 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※138
総力戦は国内に農民籍と都市籍の二層階級がある事で、勝ってるうちは良いけど負けて来たら分からん。
もし、緒戦でアメリカ側が勝ってる時に、アメリカが農民籍に君たちが中国を動かすべきだとプッシュして
援助したらどうなるか。
142.名無しさん:2018年06月20日 14:39 ID:aXAYq4020▼このコメントに返信
※127
問題は、そいつらが指令どおり動くかどうかだ。
基本的に使い捨てて生還の可能性も低い
143.名無しさん:2018年06月20日 14:39 ID:sJF6e49S0▼このコメントに返信
中国にイージス艦と同スペックの艦船は一つもないぞ
戦闘機もロシアの劣化版だから同じく全く話にならない
怖いのは核兵器だけ
中国が大朝鮮と揶揄されるのはそういうことだよ
144.名無しさん:2018年06月20日 14:39 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※141
当然、アメリカの事だから、モンゴル自治区とチベット自治区とに武器をばら撒く。
圧政に戦えとゲキを飛ばす。
すると、農民籍も被支配階層なんだよね。しかも虐げられている。
彼らが兵士の大半で。


まあ、頭が中国のトップも良いから、小競り合いしかやんないんじゃないかな。
怖いのは農民籍の兵士が、戦争にならないと身分が変わらないので、上を無視して
戦争を仕掛けてくる可能性かな。
145.名無しさん:2018年06月20日 14:40 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
※127
数十万のスパイの活動でどうやって政府が瓦解するのか、ちょっと気になる。
以前より目が肥えた若者を中心とした日本人を騙すのは非常に困難だし。
数十万じゃちょっとスパイの数が多すぎて失敗しやすいだろう。
戦前の日本やアメリカに対して行ったように要所要所に配置するようにしないと成功しないだろう。
146.名無しさん:2018年06月20日 14:41 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※143
インドが中国のスティルス機がチベットで訓練してるけど、まんまレーダーに映ってたと暴露してたな。
147.名無しさん:2018年06月20日 14:43 ID:WWG1nCQQ0▼このコメントに返信
※131
強くするってどうするんだよ?これ以上防衛費上げたら
日本の首を絞めるだけだぞ。それとも旧日本軍みたいに大和魂でどうにかするか?
148.名無しさん:2018年06月20日 14:46 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※147
トランプが各国の軍備をGDPの2%まで上げるようにNATOと日本にすんごい圧力かけてる。
逆らったら経済制裁と軍事的なペナルティつき。
日本も増額せざるを得ない。
149.名無しさん:2018年06月20日 14:48 ID:4Zu0dwZ20▼このコメントに返信
※98
定数が足りてないのは予算が不足してるから
志願者がいないのではなくて、財務省のせい
徴兵制なんかしたら、もっと金がかかる
150.名無しさん:2018年06月20日 14:48 ID:aXAYq4020▼このコメントに返信
※127
問題は、そいつらが指令どおり動くかどうかだ。
基本的に使い捨てて生還の可能性も低い任務に、自分が第一の中国・韓国人が忠実とも思えない。
日本人みたいにお家や一族のために自分を犠牲するという考えはなく、最悪、親戚家族を人質に取られても
見捨てるのがあいつらのメンタリティ。
151.名無しさん:2018年06月20日 14:50 ID:yEyfVVgR0▼このコメントに返信
弱いからこそ、智慧を絞り、戦略を組み立て、えげつなく勝てばよい。
152.名無しさん:2018年06月20日 14:50 ID:4Zu0dwZ20▼このコメントに返信
※147
今のまま社会保障費が増え続けたら、防衛費関係なく国家財政は破綻するんだよ
だから社会保障費はどのみち見直さないといけない
その見直しの一部で他国のレベルに防衛費を増やせばいいだけ
防衛費を上げる余地も理屈も十分にある
153.名無しさん:2018年06月20日 14:53 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
※141
中華人民共和国の統治範囲内は、現代においても国民国家化しておらず、外国を経験していない農村戸籍の連中なんかは自由とか主権とか国民といった根本の概念すら持たない。
戦前の支那事変時のようにまた別の支配者が来た。程度の認識になるんじゃないかな。
他国の農民みたいに自由を求めて人民が立ち上がれれば早いんだろうけども。
敬虔なムスリム(ウイグルあたり)なんかだと偉大な宗教指導者と援助があればワンチャンあると思う。
内モンゴルは、内情が時間が立ちすぎて少々絶望的な状況になっている。
チベットに関してはダライ・ラマ法王次第だと思う。

負け始めると習と別派閥の軍閥や新たな軍閥、あるいは怪しい宗教勢力が台頭するのがシナのパターン。
154.名無しさん:2018年06月20日 14:54 ID:UnDZQB1S0▼このコメントに返信
スレ主は中国アゲの在日朝鮮人と見た
155.名無しさん:2018年06月20日 14:56 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※152
本音はメタンハイドレードの開発を国家をあげてやって、産油などの資源国になって、
社会保障費を儲けた金から出せばいいんだけどな。
火山とプレートのからみで鉱物資源は本来豊富。
昔は金を産出する国だったが、かなりの可能性で海底にもあるだろう。
アメリカが圧力かけるんだろうな。やれやれ、
156.名無しさん:2018年06月20日 14:57 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※153
問題は兵士と武装警官は危険な職なので、農民戸籍がなっていると言う事実。
157.名無しさん:2018年06月20日 14:59 ID:vHKjTLja0▼このコメントに返信
第二次大戦中多くの艦艇が潜水艦からの不意の攻撃で沈みました
いま日本は22隻の体制を整え、また噂では退役した潜水艦の一部は予備艦としてストックされてるそうです

後は分かるな?
158.名無しさん:2018年06月20日 15:01 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
戸籍といえば、10年くらい前に無国籍人が問題になってなかったかな?
軍事に影響するほど数がいるかはともかく、中国なら容赦なく使い捨てにしそうな人達
159.名無しさん:2018年06月20日 15:01 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
※152
税収が増えない増税をいくらやっても限りがあるし、
国家財政が破綻する前に社会保障の法整備せざるを得ないだろうけどね。

防衛ってそもそも仮想とする敵に合わせてするものであって、経済規模に合せてするもんじゃないから、1%や2%と限定してしまうのはまずいと思う。防衛予算を増やすのは憲法改正よりも早くやるべきだと思う。

結局の所景気の問題にしても、少子化の問題にしても、経済成長の問題にしても、安全保障の問題にしても行き着く先は財務省の意味不明な「PB黒字化」に伴う緊縮財政に行き着くんだよねえ。
160.名無しさん:2018年06月20日 15:04 ID:Q1YNy1wX0▼このコメントに返信
そう言うスレ主は、中国人だろ?
イメージ沸かないとか、結局はよく分からんがとかのエクスキューズで締める訳だ。
ヘボいシナ人の、常套手段だろw
161.名無しさん:2018年06月20日 15:05 ID:ZN46qPmW0▼このコメントに返信
GDP2%になるので、10年経ったらまた声かけてね、太公望さん!

162.名無しさん:2018年06月20日 15:08 ID:3BlNY2Ty0▼このコメントに返信
※159
でも、国際平均でGDP2%なんだろ。
アメリカの費用で守ってるから、軍事費を節約して彼らはぬくぬくと経済を発展させて、
アメリカを食い物にしたってのが、トランプの選挙時の話で。
国際平均の2%に引き上げなければ、制裁を行うって公約やし。
そりゃ、ドル基軸で逆らえる覚悟があるなら別だか、絶対無理やろ。
163.名無しさん:2018年06月20日 15:10 ID:S8eb5VUd0▼このコメントに返信
ソシャゲじゃないんだから起こるかも分からない戦争で最強を目指すよりも、戦争じゃない状況で外国にどう見られるかの方が大事だし

海を挟んで世界の二大国に挟まれてる状況で、日本がどう考えても強い軍隊を持ち出す方が自衛するにしても侵略するにしても頭悪い

現代の科学戦争で経済的に勝らないのに軍隊で勝ろうなんてすぐに無くなるテロ組織のオツムでしかない
164.名無しさん:2018年06月20日 15:10 ID:14PuXQH20▼このコメントに返信
なぜタイマン前提なのか。なぜ中国人が中国のために総力戦をすると思うのか。
165.名無しさん:2018年06月20日 15:15 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※159
戦勝国は儲かる。世界経済は必ず恐慌したり破綻したりするものなのだからそれに備える。
国家を担うお役人はもっと多方面の要素で算盤弾いてるのよ。知り得ることも俺らとはレベルが違うのでな。
知ってたとしてもお役人はおいそれと本当のことは言えないわな。少なくとも自分から言うわけがない。
国が安定すればそれで良い。賄賂が貰えるわけでもピンハネ出来るわけでもなし。
有事が予想されるなら絶対に勝つことを考えるわな。どんなことをしても勝とうとするだろう。
役人としての生活もお地位も掛ってるのだから。もちろん国家を担うプライドもある。

お役人はなかなか話し通じないけど、そこいら辺俺は信用してる。今の内閣もだ。
166.名無しさん:2018年06月20日 15:16 ID:M9nChI.I0▼このコメントに返信
それぞれの方向に敵がいるので出せるのは一個艦隊と想定しよう
一個艦隊で日本に上陸しようと思えば輸送船団の防衛にも戦力が必要でそうなると日本は戦車を持っているので戦車を持ってくるしかない
戦車を高速輸送出来る船の数は限られているので早い船団だけで来ると戦力が足りない
遅い船団で来ると捕捉される可能性が上がる
さて、どちらを選ぶでしょうか?

大体の作戦骨子としては海上と航空は方面部隊だけで攻撃をかけて戦力を削ることを試みつつ温存
実際は数回、海上と航空が連携しての対艦ミサイル飽和攻撃を実施するでしょう
近づいて来たらここに陸自の地対艦も加わる
自衛隊は地対艦ミサイルやらATMを準備して上陸船艇を攻撃
ベースカデナの米軍基地並みの航空戦力を一度に投射する事を複数回されない限りはまぁ大丈夫だよ

尚且つアメリカ軍も事前承認済みの作戦行動は本国からの指示なしでも可能なので割とすぐ動けるしな
167.名無しさん:2018年06月20日 15:16 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
※162
NATOという枠組みの中ならいくら国力が落ち込もうと2%でも問題なく基準として機能するのでしょうが、現状の20年間経済成長ができていない日本においては2%という基準では足りないのではないでしょうかね?
168.名無しさん:2018年06月20日 15:19 ID:7Ybymo7Y0▼このコメントに返信
日本のマスコミや市民の声で、反撃した自衛隊が発砲したことが悪いという風潮にされそう。
169.名無しさん:2018年06月20日 15:20 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
※165
今後の備えのために高度な判断によりブレーキを踏むという論は以前もここのコメント欄で聞いたことがあるんだけどね、時間がかかる研究開発、教育投資、インフラ投資、安全保障まで削る理由には出会えていない。
170.名無しさん:2018年06月20日 15:23 ID:4rqsve3g0▼このコメントに返信
現状はそうでもないと思うんだが、これからは弱くなるだろうから弱くなった自衛隊を意識して政治をして欲しい。
少子高齢化人口減少とともに国力が低下するという事はそういう事なのだと。
171.名無しさん:2018年06月20日 15:25 ID:R1r7riPA0▼このコメントに返信
米166
パレルモ出るのかなり減るはず。国際機関でテロリスト認定されると財産は凍結、国籍国から外出出来ず、在日外国人は自国に帰る事になる。認定された時点で社会福祉も年金も出るか分からん。テロリストに資金援助になるから。後、カンパが多いが認定後カンパしたら、カンパした人もテロリスト認定される。
172.名無しさん:2018年06月20日 15:25 ID:2bzBV.Q30▼このコメントに返信
米軍側で日本に期待してるのは肉壁となって敵の先制攻撃を受けてもらう事と
米軍が来るまで敵を食い止める事の二つだからな。
戦後はずっと肉壁扱いなんだよな。ミリオタは認めないけどな。
173.名無しさん:2018年06月20日 15:29 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※120
同盟まで含めたら日本が勝つに決まってるじゃん。アメリカが出てこないとか言うタラレバ前提かい?ないない。
数で劣る方が負けるなら中国の負けだ。海軍が弱いので充分な数海を渡らせるだけの手段がない。
それ以前に石油備蓄とか日本の数分の一とかなのだが。稼動出来る戦力が中国の方が少ないと言える。
日本と戦争しながら石油を海上輸送する能力はないよ。シーレーンは1つしかない。陸送もパイプラインも焼け石に水だ。
一方日本はと言えば海上を封鎖ないし通商妨害を続けて中国が干上がるのを待てば良いだけなので上陸作戦の必要も無い。
戦争中でも余裕で輸入出来る。日本にシーレーンは幾らでも有るからな。全部を塞ぐとか中国には不可能。
174.名無しさん:2018年06月20日 15:34 ID:XIhkQ7GK0▼このコメントに返信
幹部候補で偉くなりたい人は多いけどその下で働く肝心の兵隊さんがぜんぜんおらんらしいな
ついでに弾も少ないらしい
弾を当てる技能も他国と比べたら微妙とのこと
まあ負ける絵しか思い浮かびませんね
175.名無しさん:2018年06月20日 15:38 ID:zoy.2rzL0▼このコメントに返信
自衛隊は、国土、国民を守るためのもので戦いが起きると米軍が日米軍事協定で助けに来る。
米軍は、直接的には、日本を守らない。
176.名無しさん:2018年06月20日 15:38 ID:CeuR08zh0▼このコメントに返信
※172
米第7艦隊「俺たち日本を守る肉壁だったのか…」
177.名無しさん:2018年06月20日 15:41 ID:9DtdqYNV0▼このコメントに返信
その弱い自衛隊に守られてるお前はもっとヘタレ、根性なし、口だけ、と気づきなさい。
178.165:2018年06月20日 15:42 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※169
研究費を削ったという事実は知らん。日本は元々ケチケチな環境の中で開発するのが伝統だ。例外を知らん。
一人辺りの教育予算は減ってないだろ。人口が減ってるだけだ。
インフラ投資は民主党時代よりはずっとマシ。オリンピックだなんだと例外を設けていろいろやってるだろ。
インフラ予算はあんま削りすぎるとまじで土建業が滅びる。それはそれで国が傾く。外国から外注?よしとくれ。
安全保障も削ってるという事実はないね。中国北朝鮮と火種がある以上、慎重にやらないといかん。
ただ現状で勝てる算盤が弾けているからこそ今の予算なのだろう。そのための同盟であり外交だ。
国が滅べば政府も与党政治家も役人もなんの地位もなくなる。当然国家の安全保障はそれこそ死に物狂い。
売国?幾らで売れるんだろうね、それ。人民元貰った手始末が悪いんだが。馬鹿言っちゃいけねえやな。
179.名無しさん:2018年06月20日 15:43 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※176
そうだよ。まさかと思うが違うと思ったか?肉壁になりたくなければ率先して敵を叩いてこい、だわな。
180.名無しさん:2018年06月20日 15:45 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※174
それ、半島とか中国で喧伝しておくれよ。日本に有利になるから。
181.名無しさん:2018年06月20日 15:49 ID:M9nChI.I0▼このコメントに返信
※174
過去に明らかになった時は対露相手に「全力戦闘数日分」だぞ
182.名無しさん:2018年06月20日 15:58 ID:TUz9mMYa0▼このコメントに返信
空自に敵地攻撃能力ないし、長距離弾道ミサイルもない
だから戦争は弱い
183.名無しさん:2018年06月20日 15:59 ID:TUz9mMYa0▼このコメントに返信
※13
だよなあ

弱いから強くする必要がある
184.名無しさん:2018年06月20日 16:02 ID:Z3.S2A.60▼このコメントに返信
まあなw俺の魔眼が最強ってことだわなww
185.名無しさん:2018年06月20日 16:03 ID:GHZTLYpp0▼このコメントに返信
とりま、直近でやる事といえばアショア配備と巡行ミサイルですかね
186.名無しさん:2018年06月20日 16:05 ID:h.QgOKhG0▼このコメントに返信
組織構造からして米軍との共闘を前提に成り立っているのだから
日本単独で考えたらそりゃね、強い弱い以前に攻めなきゃ勝てんし
187.名無しさん:2018年06月20日 16:08 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※186
中国相手の場合は攻め込まなくても勝てる。海上では積極的に戦わんと駄目だが。
188.名無しさん:2018年06月20日 16:14 ID:gK58bvbW0▼このコメントに返信
※186
スレ主はそう言う下駄を履かせて日本弱いとホルホルしたいだけ
察してやろうぜw
189.名無しさん:2018年06月20日 16:26 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※188
んや駄目だ。ホルホルしてる間は奴等の求心力が保てる。そうしたいが為に日本はだめぽだ終りだと書き立てるのだ。
政府がダメだと言う印象を持たせられればいい感じに日本が弱体化するかもしれない。
日本を攻める方向の求心力となりえるのだから平和のためにも予め潰しとく必要がある。
しょうもない工作だがこういうのが積み重なるとおバカな奴から染まってくから放置しといて良いことはない。
コケにされて黙っていても精神衛生上よろしくない。
190.名無しさん:2018年06月20日 16:28 ID:tM4vrSmk0▼このコメントに返信
そもそも周り中敵だらけの中国が全戦力を日本に向けられる訳無いわな
で、肝心の御自慢陸戦力をどうやって日本に日本海を越えて投入すんの?
191.名無しさん:2018年06月20日 16:37 ID:X4.GhlNW0▼このコメントに返信
>中国がいろいろなリスク犯してまで日本手に入れるほどのメリットが今の日本にはない

いやその認識は甘い。中国が日本を手に入れるメリットは太平洋の海洋覇権を支配できるし、
また人口過密の中国大陸の移民を強制移住させることができる。スターリンも極東に国民を
強制移住させ、開拓させることで人口資源と天然資源の確保を得た。また、中国からすれば
天敵を漢民族にさせることで封じ込める。それに朝鮮半島や台湾も日本から攻撃できるのは
メリットがある。アメリカもキューバのグアンタナモに基地を置いてあるのもそれで、やはり
島国は四方八方攻撃を受けやすいけど、同時に四方八方から攻撃を行える。しかし労力も考えると
やはり割に合わないのが現状。一方でアメリカの場合は北は人畜無害のカナダ、南は空母も核もない
メキシコとキューバなので、アメリカは中国に比べると脅威がない。ただしメキシコから不法移民を
野放しにしておくと、そこから英語圏からスペイン語圏に乗っ取られ、南北戦争のように分裂しかねない。
192.名無しさん:2018年06月20日 16:37 ID:U3hBfiLA0▼このコメントに返信
※178
教育については、大学教授の伝聞でしたので一旦撤回させてください。
インフラ予算が民主当時よりマシという相対化で済むレベルではなく橋本龍太郎政権以降著しく削られています。
リニア路線を作るために、逮捕されるようなゼネコン間の談合をしなければ、計画を立てられないほどには落ちぶれています。

安全保障の定義がおそらくずれているんだと思いますが、本来相手に合わせて防衛大綱を立てるものです。
予算に合わせて防衛するのは本末転倒です。これは予算要求しない防衛省にも問題があると思います。
日米安保があるといえど、文面化されている通り防衛主体はあくまでも日本です。
個人的に現在負けると予測をしているわけではありませんが、ちょっかいを出される程度には抑止力がなくなっているのも事実ですし、
負けると判断してから予算を増やしても遅いのも事実です。
相手が著しく強大化しているのに防衛予算が横ばい、あるいは下がっているのは明らかに削っていると言わざるを得ません。
安倍政権になって増加傾向にありますが、比率的に足りているとはとても思えません。
それで自民の中からも2%という声が上がったのでしょう。

誤解を恐れずに言いますが、国家の安寧のために富国強兵が必要です。
富国も強兵も疎かにまでして何を大切にしようとしているのでしょうか。
求めているのはこちらの「答え」です。
193.名無しさん:2018年06月20日 16:43 ID:rwvVlC6b0▼このコメントに返信
戦争するのもしないのも国民次第だしな
国防なんて形だけで戦わなくていいよリーマン軍人
194.名無しさん:2018年06月20日 16:50 ID:r.plCTX40▼このコメントに返信
※74
横からだけど自衛隊法は殆ど特別法だから一般法である刑法より優先されるぞ。
195.名無しさん:2018年06月20日 16:56 ID:nvp0lsh20▼このコメントに返信
特亜にとって日本は内紛を反らすサンドバッグとして大事な存在だよ
196.名無しさん:2018年06月20日 16:58 ID:TZkZJ.KR0▼このコメントに返信
弱いならもっと軍事費上げていかなきゃいけないねw
日本の周囲は特亜とロシアという無法泥棒国家に囲まれていて逃げ場がないからな
しかもロシアは北方領土を最前線の基地にして北海道を狙っているし
中国は公海上の島を不当に軍事拠点にして戦争する前に準備を整えている
それに対して日本は事前に何の対策や準備が出来ているのかと
スパイ防止法すら潰されて戦争する前から情報戦で負けるくらい脆い
197.名無しさん:2018年06月20日 17:11 ID:N4wsRykj0▼このコメントに返信
卑劣米帝「撃たれないところまで逃げればいいや、日本がんばってー」
198.名無しさん:2018年06月20日 17:13 ID:4Zu0dwZ20▼このコメントに返信
※174
昔のソ連全盛期に、ソ連極東方面部隊が全力で攻撃してきたときに米軍が対応する前に
自衛隊だけで応戦した時に1週間分の弾しかないとよく言われたが  そんな状況の1週間を戦える量の弾はあったという事
それ以降もじつは弾の在庫の確保には健闘している
「たまに撃つ弾が無いのが玉に瑕」というのは実は嘘
防衛戦での実弾にはとりあえず困らない
SM3とかの特殊弾は別だけどね

予算とアメリカのFMSの対応の遅さのために保守用の部品に一部不足しているのがあるのは痛いが
保守部品が不足しているのはシナの方が切実と思われる
199.名無しさん:2018年06月20日 17:14 ID:0QXlpUNZ0▼このコメントに返信
米174
兵員はともかく弾薬は昔の話だよ。改善してる。後、全米軍の8割の武器弾薬は米軍の沖縄基地にある。普通に借りれるだろ。
200.名無しさん:2018年06月20日 17:16 ID:4Zu0dwZ20▼このコメントに返信
※195
アメリカを除けば最大の戦闘能力を持つ日本を相手に戦闘を仕掛けるのは、内紛を誤魔化す手段としては最悪手
被害の大きさにそれこそ内紛が表に出てくるよ
いじめるならベトナムやフィリピン
台湾ですら多分シナには手が余る
201.名無しさん:2018年06月20日 17:21 ID:2zR4.vem0▼このコメントに返信
宜しい、ならば軍拡だ
って事?
202.名無しさん:2018年06月20日 17:24 ID:LZ5QSYWi0▼このコメントに返信
弱いだろ、ただし逃げ出さない
203.平うどん:2018年06月20日 17:28 ID:ECq6xtr50▼このコメントに返信
豆知識 支那の「三戦」とは?

支那の領土拡張(要するに侵略)の手法で「世論戦」「法律戦」「心理戦」からなる。
世論戦とは尖閣諸島を航行する海警の写真にさも実効支配しているかの様な報道をする等して支那に有利な情報を捏造を交えて世界に発信する方法
法律戦とは国際法や過去の条約のうち、支那に有利なモノを強調し相手国に遵守を求める方法。しかし、一方でフィリピンが国際司法裁判所に提訴した判決など都合の悪い法律や条約は「無効だ」とガン無視するなど露骨なダブルスタンダードが目立つ。
心理戦とは支那の軍事力経済力を過大に見せ、「ちうごくには敵わないから降参しよう」と相手国民に思わせる方法

要は捏造やデマ、ダブルスタンダードをフル活用して相手国を戦う前に屈服させ侵略を実現しようって戦略
ここで暴れている「ちうごくぐんに自衛隊は一方的にやられるんだぞ」とか「アメリカは日本を助けないぞ」と騒いでいる人達がどういう背景でそれを書き込んでいるかおわかりいただけると思う。

あと、支那はあのパンダハガーなオバマにさえスルーされたG2を、さも既定路線であるかの様なデマを流すのにも重点を置いているみたいだね。「ちうごくは既にアメリカと並ぶ覇権国家だぞ」「アメリカとてちうごくさまのご機嫌を損ねるのを嫌って軍事や経済で対決するのは避けるぞ」「
アメリカは安保条約なんて無視して日本を守らないぞ」等々
204.名無しさん:2018年06月20日 17:30 ID:x4yL7PsX0▼このコメントに返信
今の戦争は昔と違って兵器の差が全てだからな。
兵士に求められるのは最新の装備を正確に使いこなすことだけ。
真面目で几帳面ならそれで十分。
人間の力はほとんど関係無い。
205.平うどん:2018年06月20日 17:34 ID:ECq6xtr50▼このコメントに返信
※200
ベトナムは既にSu-30を80機あまり(何気に支那へ輸出したモノより高いグレード)にキロ級潜水艦6隻などを保有しているから、既にサンドバッグに出来る相手じゃない。
残るはフィリピンだけど、こっちも現大統領のドゥテルテが親支那だと思っていたら想像以上にくせ者だから下手な動きをするとアメリカを呼び寄せてしまうリスクがある。
206.平うどん:2018年06月20日 17:37 ID:ECq6xtr50▼このコメントに返信
※132
>日露戦争の時、水雷艇が沈み始めても砲兵は大砲を発射することを止めなかった。
太平洋戦争でも船体が真っ二つに避けても主砲の射撃を続けていたって事例がある
207.名無しさん:2018年06月20日 17:39 ID:fxerAgwd0▼このコメントに返信
かまって欲しいのか?
208.名無しさん:2018年06月20日 17:42 ID:gK58bvbW0▼このコメントに返信
※189
なるほどなー
俺は日本が弱いならもっと強靭な国にしようと闘志が湧く方向に向かうのかと思ったけど
確かに言う通りコケにされて良いとは思わないけどな
209.名無しさん:2018年06月20日 17:52 ID:E.BMlLE70▼このコメントに返信
中国は沖縄、ロシアは北海道、韓国は対馬まで狙ってるぜ今でも
210.名無しさん:2018年06月20日 17:53 ID:0.56rdB90▼このコメントに返信
日本に手を出したら周りの国が中国に核落として終わりよ。
ロシアでさえ、中国の人口に脅威を抱いてるんだからここぞとばかりにだろうなってロシア出身の友達は言ってた。ロシア人は中国人をすっごい毛嫌いしてるんよ。
211.名無しさん:2018年06月20日 17:59 ID:gK58bvbW0▼このコメントに返信
※209
なんか韓国だけショボw
李承晩が日本に臨時政府作る気でいたんだろ、対馬で欲望が満たされるとは思わないけどなw
212.名無しさん:2018年06月20日 18:02 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
弱いと思うなら強くする為には
何を改善したら良いかでは?
213.名無しさん:2018年06月20日 18:03 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
そう思うなら核武装までやらないとならないか。
214.名無しさん:2018年06月20日 18:08 ID:X9RmBG6H0▼このコメントに返信
じゃけん軍拡しませうね
215.名無しさん:2018年06月20日 18:39 ID:wQHFbz0C0▼このコメントに返信
今の金持ち中国人が戦争で命賭けるわけないだろ。自衛隊は最初から士気が低く、他国は命知らずのうえに兵站が無限みたいな想定に意味ないわ。
216.名無しさん:2018年06月20日 18:42 ID:ieINEq.l0▼このコメントに返信
正規戦を想定してる前提で話を進めてるのがおかしい
今の世は不正規戦が主流。サイバー攻撃や宇宙空間の軍事利用に
ボットを使った世論工作、内政上の問題につけこみ世論を分断するなど
戦いの手法が有形無形様々。中国の正面戦力は年々向上しているのは明らかだし
中国は何も東シナ海や尖閣で戦争する必要が無い。地の利のある南シナ海で戦い
日本への補給線を機雷封鎖や臨検拿捕などで圧力を加えるだけでいい。
スプラトリー・パラセル諸島の要塞島はクリミアモデルと同じで時間が経つにつれ
中国優位だし、主導権が中国にある以上、日米は現状を変更させる力を変更させられない。

戦わずして勝つという孫子の哲学を生んだ中国なら
外交上の対立を主軸として「譲歩か、戦争か」を迫り日本に譲歩を取らせる案が手っ取り早い。
そのための軍事力をひたすら拡充しているのが中国よ。戦いに勝つ軍隊とは中国風に言わせれば
自衛隊と人民解放軍ではなく、それらを掌握している文官である政治家同士の戦いな訳で。

戦うための軍隊ならまだ中国は自衛隊には並んでいないが、外交で勝つための軍隊なら
軍拡するだけで十分に威嚇できるのだから後者の目的を達成するために中国は軍拡する。
217.名無しさん:2018年06月20日 18:43 ID:ola9cFHY0▼このコメントに返信
弱いよ
ブラックリスト方式じゃないから何にもできないままボッコボコにされる
218.名無しさん:2018年06月20日 18:45 ID:ieINEq.l0▼このコメントに返信
スパイ戦による見えない戦争でも中国優位に進んでいるからソフトパワーで日本は負けるだろう。
一方ハードパワーでは日米に勝てないと分かっている中国はだからこそソフトパワーに注力する。
事実、自衛隊も必要最低限の軍事力しか整備されておらずその効果は限定的。
自国を守るために最大限の軍事力を整備しないなんともおかしな国なのが日本。
少数精鋭を謳う自衛隊でも量的多数優勢の近未来の中国と相対すればジリ貧になることは疑えない。
219.名無しさん:2018年06月20日 18:47 ID:P3OL.Slu0▼このコメントに返信
日本の軍事力で一番不安なのはシビリアン・コントロールが合理的に機能するか?だな。必要なタイミングで防衛出動命令や戦闘許可が出せるのか極めて疑問だな。時期を逸して最悪のタイミングで戦闘に突入して戦死者多数で大敗にならなきゃいいがな。相手国としたら日本の特殊事情を熟知してれば劣る戦力でも充分に勝機があるわな
220.名無しさん:2018年06月20日 18:52 ID:5ih5CrQ60▼このコメントに返信
自衛隊からの攻撃は作戦の失敗を意味する
自衛隊は自衛の軍隊攻撃部隊では無い
(有る自衛隊員談)
221.名無しさん:2018年06月20日 18:58 ID:bB2V5G8n0▼このコメントに返信
今までの日本の外交みても分かる無能の政治家や無能の指揮官で戦う前から負けている。
ヘタレ日本は中国、韓国、露、北朝鮮の挑発にビビリまくり、遺憾砲しか撃てない。竹島、北方領土や国をとられても何もしない。
222.名無しさん:2018年06月20日 19:00 ID:KL9FjXxI0▼このコメントに返信
不思議な議論なんだよな。
*日本は弱い→だから急いで強くしよう
ではなく
*日本は弱い→だから急いで屈服しよう
という奇妙な理屈。
*日本は弱い→じゃあアメリカに助けてもらおう
これもなぜか否定
*アメリカに助けてもらうとか愛国心が無いw
みたいに、変なところでだけ愛国心を持ち出す。EUの大国ですらアメリカの軍事力頼りなんだから、別に日本が助けてもらうことを恥じる必要は無い。
223.名無しさん:2018年06月20日 19:00 ID:ztMfYfId0▼このコメントに返信
皆んな少しは冷静に成ったら
憲法改正で戦える国にするだけで
特亜の連中焦るよ、其れだけの軍備は持ってる
竹島なんて簡単に奪還だ
224.178:2018年06月20日 19:00 ID:vUQ7nIqk0▼このコメントに返信
※192
教育に掛るコストは一人頭の計算で為されるべきなので頭数が減れば減るのは当り前。教授は商売だから学生の数が減れば慌ても困りもしよう。必ず定員が埋まる一流大ならともかくだが。
橋本龍太郎以降箱物行政は減りはしたがそれ以前は過剰で小泉時代はやり過ぎ、民主政権では完全にトドメを刺しに掛った。トドメ刺してどうする。今は土建業界の再興を図るべく公共事業に金を掛け談合はある程度認め、土建業界を保護する必要があるとすら考える。業界が厳しすぎてはこのままだと若い奴が誰も目指さなくなる。物理も化学も必要な業種なのだからエリートが目指してくれないと冗談抜きで日本が終わる。自然災害の多い国なのだから必然だ。いっそキミが目指してみちゃどうだ。
相手が著しく強大化しているのに防衛予算が横ばい、とは言うもののその相手とやらは弱点はそのまんま。現状でもまあ勝つ。そう言う算盤の元に予算が決まってる。中国が勝つ言うなら幾らでも否定出来る自信が有るぞ。中国の弱さは軍事費を掛けているところと全く関係ないところにあるのだから。それでも結局いずもは空母化するじゃないか。予算が掛るとしたらこれからだ。
富国強兵にするのは同意見。基本的なところは多分俺とキミとで大した違いはない。ただ俺が思うに日本が戦争に巻き込まれるとしたら世界は日中戦争どころではなく世界大戦入りしている。そうなれば中国あたりに勝つだけではなく戦勝国にならねばならず、戦後処理もうまくやらねばならない。そのための布石作りとしては実に良く考えられている。いるのだ。
その意味で俺は今の政府を信用している。キミはいまいち信用していない。違うのは大体その辺り。
俺に言わせればデフレは理に適っているし憲法改正が9条の加憲に留まりそうなのも理に適っている。
ちゃんと布石伏線になってるんだよ。政府がその辺り考えないわけがない。とくに官僚とか。
225.名無しさん:2018年06月20日 19:00 ID:C4RefCMl0▼このコメントに返信
アメリカが助けてくれるまでの時間稼ぎというのが自衛隊の創設理由(警察予備隊当時)だったし、それは今も変わってない。

故に兵器1つ1つは高性能でも弾薬の備蓄が圧倒的に足りない。日本だけで戦うならもってせいぜい数か月やろ。(自分から攻めていっても弾が無いから反撃されたらそれまで)
226.名無しさん:2018年06月20日 19:03 ID:yNKUFiQs0▼このコメントに返信
相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。

相手の戦闘機にミサイル1発撃ち込むのに総理の承認が必要な時点で、何もやれずに日本はフルボッコにされて終わるのが目に浮かぶ。
227.名無しさん:2018年06月20日 19:10 ID:4Zu0dwZ20▼このコメントに返信
※226
緊急時は承認を待たないよ (自衛なら承認不要)
228.名無しさん:2018年06月20日 19:14 ID:dJWBgP4G0▼このコメントに返信
さっさと法改正して手の内の選択肢増やさないと。
229.名無しさん:2018年06月20日 19:18 ID:YMZRXNJ.0▼このコメントに返信
韓国と日本が中国の手に入れば中国の核ミサイルがアメリカに届く
230.名無しさん:2018年06月20日 19:18 ID:tEJjf.Ax0▼このコメントに返信
敵策源地への反撃ができないし、兵站も脆弱だからかなり厳しいと思う。
自分達の補給能力は元々低い上に、敵の補給基地はつぶせないという事だから
自衛隊単体であれば相当大変な思いをする事になりそうな気がする
(アメリカに反撃してもらう前提で作られた組織である以上仕方ない部分もあるけど)。

あと、海自・空自の基地警備が脆弱という点も致命的。
国内にすでに侵入している敵性工作員に何をされてしまうか分からない。

軍事費が対GDP比2%になったらその辺の弱点を補えれば良いなと思う。
231.名無しさん:2018年06月20日 19:21 ID:qMnhoyaI0▼このコメントに返信
でもまああれだ、自衛隊の実力の強弱について、この70数年「論より証拠」になってない点で、本来の自衛隊の存在意義の1つは叶っていると思う。
戦争抑止力という意味で。日米安保条約のおかげが強いかもしれんが、自衛隊あってのことだしね。
232.名無しさん:2018年06月20日 19:23 ID:KL9FjXxI0▼このコメントに返信
そもそも戦争以前に、今まさに中国市場暴落してるぞ。
トランプとの関税チキンレースでここまで慌てるんだな。
このまま沈んでいくのか、あるいはチキンレース敗北を認めて色々アメリカに呑まされるのか、どうなるんだろうね。
まあなんだ。本音では、中国がアメリカに勝てるなんて全く信じてないでしょ。中国人。
233.名無しさん:2018年06月20日 19:30 ID:vym9KkaT0▼このコメントに返信
※225
っ ※128とか、※199とか
既に散々否定しつくされた「弾足りない」ネタなんで繰り返しますかね?ログくらい読め。

既に指摘されてるが、弾足りねえのは、「どこも助けてくれない」って前提のときの話でしかない。
日本が攻められたとして日本単独で戦争するわけねーだろうが、と。
何のための在日米軍だ?何のための国際協調路線だ?
日本が震災で輸出が滞っただけで、世界中が困ったくらいなのに、
いざ日本が攻められてどこも助けないとでも???
むしろ大義名分もって攻めた国を叩けるチャンスだってのに???

まさか「日本は孤立している!」なんて、特亜の妄言信じてるとかないよな?
それとも、第二次世界大戦の頃から世界勢力図が更新されていない?
戦争の仕方も「単独国家同士の戦争」なんて、古臭い想定が前提??
どれか一つでも該当したら、お話にならないぐらい地政学オンチで、更に軍事オンチって事になるけど、
君の意見はどれかが該当しないと成立しないよ??
234.平うどん:2018年06月20日 19:52 ID:ECq6xtr50▼このコメントに返信
※233
>まさか「日本は孤立している!」なんて、特亜の妄言信じてるとかないよな?
そういえば、15年ぐらい前までは「日本は世界の嫌われ者」とまことしやかに語られていたなぁ
最近になって実際は海外に行くと「日本だから」信用される局面が多いという話が表に出てきたけど

先人たちが築いてくれた信頼に感謝
235.名無しさん:2018年06月20日 19:56 ID:d9USWceK0▼このコメントに返信
だからもうちょっと頑張って軍事費確保しないとな
236.名無しさん:2018年06月20日 19:56 ID:2Q5WkACn0▼このコメントに返信
日本に攻め込む価値はないとかそんな訳ない
前大戦の中国共産党の失態はなんとしても塗り潰したい過去だよ、お礼参りの為に何十年も反日教育し続けて日本に対するヘイトを高めてる訳で

しかも日本を手に入れたら念願の太平洋進出。海洋資源を根こそぎ取り放題ができるし固定化された世界経済を崩してアメリカの面子も潰せて万々歳
アメリカが反撃してくる可能性が怖いからやらないだけで、アメリカと戦争する覚悟が固まったら明日にも攻め込んでくるよ
237.名無しさん:2018年06月20日 20:19 ID:RQzCiiIf0▼このコメントに返信
この1はアホか?じゃあ経済クソザコで人口減少してるロシアはゴミだな。
238.名無しさん:2018年06月20日 20:34 ID:DfPc45KO0▼このコメントに返信
※236
中国兵が弱いのは歴史が証明している。
だから、未だに計略ばっかの中国。
アメリカと戦う覚悟が決まる日はやってこない。

ちなみにその計略を逆手に取られて、詰んでるのが中国。
239.名無しさん:2018年06月20日 20:44 ID:cJiDPRly0▼このコメントに返信
自衛隊には感謝しまくってるけど、
本土決戦に特化してるのに最低限度の戦力だから弱いに決まってる・・・。
本来なら専守防衛な謳うなら普通の国以上に強化してないと話にならないんだが。
240.名無しさん:2018年06月20日 20:48 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
いざという時は国連の有志連合軍に自衛隊もいるから参戦は米だけでなくなる。
241.名無しさん:2018年06月20日 20:53 ID:XFoTMvLl0▼このコメントに返信
そもそも、ある日突然敵が襲い掛かってきてちゃんと敵に引き金引けるの?
敵軍事施設は元より民家に爆撃、白兵戦で掃討出来るの? 敵の命を奪う訓練ってどうやってるの?
核兵器を始めとする武力がないから特亜に舐められてるんでしょ?
勝手しまくっても制する者がいないから、支那はチベット、ウイグルで占領、虐待し放題じゃない?
アメリカ頼りっていっても、自分ちの兵力削ってまで他国を守るとは思えない。
いざとなったらアラモ峠、パールハーバー、グランド・ゼロのように戦争のダシに使われるんじゃないの?

不安を振り払う根拠があるなら、教えてほしい。
242.エンアカーシャ:2018年06月20日 20:53 ID:O8U75gIP0▼このコメントに返信
自衛隊の、ホークミサイル、
毎年、アメリカで開催される大会?で、唯一、命中率が100%を達成している、
自衛隊では、最下級に位置するミサイルで、100%、

全世界で、日本だけが到達している領域だ、
中国や韓国には、絶対に模倣不可能である、

海自艦艇の、ヘリ搭載率が、70%なのは、弱点、
ヘリ空母は、搭載機がゼロのまま、ヘリの調達もパイロットの訓練も行われていない、

中間線(国境)の日本側に、年間300回以上、不法侵入している中国軍機を、
毎回、緊急発進で追い返している、自衛隊、
少なくとも、中国よりは強い、

同様に、不法侵入して来る、中国海軍の艦艇も、毎回、追い返している、
中国軍は、弱い、

現実を見ると、自衛隊は完全では無い状態で、中国軍を蹴散らしている、
実績を見ろ。
243.名無しさん:2018年06月20日 20:54 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
武器や弾薬も日米だけ共通ではないからね。武器相互協定を結んでいる国々が日本の味方よ。
244.名無しさん:2018年06月20日 21:01 ID:JrFmwGNs0▼このコメントに返信
人口減で税収減収って言ってる時点で情弱決定。
245.名無しさん:2018年06月20日 21:01 ID:EST3aqKG0▼このコメントに返信
実際問題自衛隊の防衛力は世界最高峰
周りが全部海だしそれに合わせた装備使ってるから
自衛隊を攻めきって上陸するのはアメリカぐらいしか出来ない(核無しで)
246.名無しさん:2018年06月20日 21:03 ID:DfPc45KO0▼このコメントに返信
89式小銃とかNATO弾でしょ?

例えばどんなものが共通じゃないの?

最近買ったMP7?
確かに4.6x30mm弾はあまりメジャーじゃない。まあでも、MP7は自衛隊もそんなに配備してないだろw

247.名無しさん:2018年06月20日 21:06 ID:EST3aqKG0▼このコメントに返信
日本ってNatoと弾薬融通し合う協定みたいの結んでなかった?
だったら弾薬の心配はないでしょ
それに日本国内には日本じゃないところもあるしそこには弾薬がびっちりある
248.名無しさん:2018年06月20日 21:09 ID:lV57VmSa0▼このコメントに返信
イッチは海自が弱いと思っとるんか。ならとっくの前に上陸されとるやろなあ

このサイト臭いスレばかりまとめるな
249.名無しさん:2018年06月20日 21:14 ID:JbubnS1y0▼このコメントに返信
昔、「宣戦布告」って映画あったけど、現実に政府がヘタレて、徒に自衛官の犠牲を出しそうだと予想…
250.名無しさん:2018年06月20日 21:22 ID:33H3XcbB0▼このコメントに返信
トップがあれなサッカー代表でも
ワールドカップで1勝出来るんだから
ワールドウォーでもワンチャンあるって
251.エンアカーシャ:2018年06月20日 21:30 ID:O8U75gIP0▼このコメントに返信
242の2、

中国国家主席が、<朝鮮戦争終結反対><朝鮮戦争継続しろ>と、発表したのは、最近の事、
中国人が存在する限り、地球に平和は来ないのだ。
252.名無しさん:2018年06月20日 21:36 ID:eaQLHJwS0▼このコメントに返信
気持ちの悪いものを「なかば強制して」洗脳しようとする教育委員会
h ttps://twitter.com/tokinoakari3/status/1008491274536562688

「女性の社会進出」と「教育現場の洗脳」はセットで最悪
①社会進出女性からの”課税”
②母の教育は「教育機関の洗脳教育」へと変貌

ロックフェラー家などの富豪か仕掛けた「罠」
覚醒! 罠から脱出しねじの巻き戻し!
やり返せ!
253.名無しさん:2018年06月20日 21:37 ID:p4wuQoW40▼このコメントに返信
※241
警官が発砲したことでマスコミが騒いだりしますがなぜか答えられますか?
自衛隊を含む軍隊の訓練ってご存知ですか?
マイノリティとは言えないレベルの一定数の日本人が核兵器を持った軍隊をもつ中国人に恐れをなさず舐めた態度をとるのか証明できますか?
なぜ日本国内にアメリカ軍がわざわざ駐屯しているかわかりますか?朝鮮戦争で5万人強戦死しているのかわかりますか?
254.名無しさん:2018年06月20日 21:40 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
弱いと思われるなら強いと思われるようにしましょう。
255.名無しさん:2018年06月20日 21:46 ID:XFoTMvLl0▼このコメントに返信
米253
ひょっとしてパヨクと勘違いされてます?
その自衛隊の戦闘訓練の詳細というのを知らない&結構詳しそうな人々が集っているので、分かりやすく箇条書き風に書いてみたんですが。
皮肉でなければ、教えてもらえるとありがたいです。
256.エンアカーシャ:2018年06月20日 21:48 ID:O8U75gIP0▼このコメントに返信
242の3、

中間線(国境)を封鎖して、中韓と絶縁すれば良い、
中間線の日本側に、不法侵入した、中韓を撃破、
日本側で、日本侵略宣言を行っている、中国と韓国を撃破しても、正当防衛である、
中韓は、無関係で安全な第3国では無いのだ、

それだけで、日本は平和に成る、
全世界で、五指に入る日本と絶縁する中韓は、戦争しなくとも、自然消滅する。
257.名無しさん:2018年06月20日 21:48 ID:XFoTMvLl0▼このコメントに返信
分かりやすく箇条書き→分かりやすく質問を~
258.名無しさん:2018年06月20日 21:49 ID:MbaJXZzf0▼このコメントに返信
アホの財務省は今年も国防予算の30パーセント削減を強要する気満々だそうですからなぁ。
(この為、自衛隊員の福利厚生は先進国で最低最悪を悪化させており、最早
 国営ブラック企業状態で除隊者が続出中だそうな)

この為継戦能力は「日米安保発動による米軍参戦頼み。米軍が到着する1週間の間に敵国と刺し違える事しか出来ない」とか何とか。

なので憲法改正で財務省を滅ぼさないと、これから始まる米中世界大戦において「まさかの不戦敗」を仕出かすかもね。

259.名無しさん:2018年06月20日 21:51 ID:p4wuQoW40▼このコメントに返信
※255
いえ、そのようなレッテルはりは意味がありませんのでしません。
260.平うどん:2018年06月20日 21:52 ID:P6NvjE8a0▼このコメントに返信
※241
キミはとりあえずこの記事の※欄を一通り読む知恵を付けようw
261.名無しさん:2018年06月20日 21:54 ID:p4wuQoW40▼このコメントに返信
※255
根拠なく感想を述べるような行為は、啓蒙にもなりません。はっきり言ってプロパガンダと同類です。
262.名無しさん:2018年06月20日 21:56 ID:VJw7rqyQ0▼このコメントに返信
だいたい中国軍っていうか人民解放軍こそ弱い軍隊なんだけどね
あれ国軍じゃなく共産党の私兵だからね
おまけに一人っ子政策の影響で若手の幹部とかが金持ちのボンボンども
チベットやウイグルみたいな一方的に蹂躙できるような戦いならともかく普通に戦争やったら逃げ出すのが落ちだわ
263.名無しさん:2018年06月20日 22:20 ID:kC4phONP0▼このコメントに返信
戦争するには戦う大義が必要なのよ。
WWⅡの日本兵は「アジアを植民地支配して搾取し、我が日本までも狙って来た強欲厚顔無恥で独裁的かつ邪悪な思想を大東亜から叩き出せ。」を大義として持たされ、それを正しいと信じて戦った。

一方、共産圏へフライングタイガースなる義勇軍を派遣して、アジア大陸で共産思想と闘っていた日本を負かすために米国兵の持たされた大義は何だった? 「真珠湾を奇襲攻撃した日本、許すまじ。」だったでしょ? なんで真珠湾に停泊する米艦隊が共産圏と戦っていた日本軍によって攻撃される羽目に陥ったか、その理由を伏せて「とにかく日本は卑怯だ。」と煽った。このプロパガンダを鵜呑みにした米国民が日本を恨んだのな。

戦争は共産思想による民衆への扇動で起こるんだよ。ユダヤ人とか中国人が悪いんじゃない。日本人の中にでも居る強欲厚顔無恥な共産脳が元凶なんだ。民衆を戦争へと扇動しているのは、決して特定人種じゃないんだぞ。

さて、共産圏の軍隊は弱い。なぜか? それは国が闘うための大義を兵士自身が疑っているからだ。「特権階級に君臨する儂の立場を脅かす民主主義国家、これ許すまじ。」ですか? 80年前には効果が有ったが、「日本は卑怯だ。」なんていうプロパガンダは、いくら情報統制しても現代ではもう通用しないんだよ。
WWⅡの時代とは違い、民主主義国家の軍隊はもう敵国民を標的にはしない。標的は敵国家の国民とか都市とかではなく、その国に君臨し邪悪な思想を持って国民を扇動しているごく一部の人間だと解って来たからね。
264.名無しさん:2018年06月20日 22:34 ID:YSfDfXWi0▼このコメントに返信
覚悟決めたら日本人は強い。選択の余地があるとダメだ。

(えっ、ええええっ、これ、反撃しないとヤバイパターンか?
 もう、これ攻撃受けてるだろ、あれっ規定ではどうなる?
 基地に連絡して指示を仰い・・・・でる時間ないよな。
 反撃したら本格的に戦・・・えっ俺が戦争の引き鉄ひくの?
 俺が教科書載るの? もう一発受け・・・たら部下が死ぬかも。
 俺も死ぬかも。反撃しても一緒・・・逃げるか、遁走しますか。
 あっ、逃げたら子供が苛められるかなっ。えーでも・・・

 「艦長、反撃しましょう、艦長!」

 クッお前は責任者じゃねーからっ。ヤケクソだ。乗ってやるよ!)

 「よし反撃だ!」
265.名無しさん:2018年06月20日 22:35 ID:9cxQeLjQ0▼このコメントに返信
て言うかそんなに自衛隊が弱くて人民解放軍が強いならなぜ中国は攻め込まない?
266.名無しさん:2018年06月20日 23:03 ID:gZdB.ZUC0▼このコメントに返信
この手のスレ立てる目的はなんなの?

弱いなら弱いの根拠を示して議論するなら意味があるが、イメージで中国つよそうって言っても現実には何も解ってないやん。

そもそも日本近海に出てくるなら日本の潜水艦対策をどうするのか具体的に示して欲しい。
なんでいきなり全てをすっ飛ばして、自衛艦がいきなり沈められるん?

まぁ釣りかもしんないけど、そにしても頭悪すぎ。
267.名無しさん:2018年06月20日 23:04 ID:XFoTMvLl0▼このコメントに返信
米41 実戦でコキ使っていくと弱くなっていく→後方に下げて再訓練(アメリカの方式を取り入れている)
米42 警官による暴漢への発砲が自衛行為→自衛官も当然出来る
米95 アメリカは日本を前線防衛拠点として強く認識しているから見捨てることはありえない
米242 自衛隊はロングセラーの下級誘導ミサイルでも百発百中の迎撃練度がある
    ほぼ日に1回仕掛けてくる支那のちょっかいを追い払っている

一番戦闘経験があるであろうアメリカ方式を取り入れ訓練し、兵の練度を向上。
ミサイルの扱いは頭一つ出て世界一。支那のちょっかいも追っ払いなれてるから大丈夫、ってことでしょうか?

米263
胡散臭いやつらに大義を作らせないことが戦争の予防策、ということですか。興味深い考察でした。
268.名無しさん:2018年06月20日 23:08 ID:CIDRp8VR0▼このコメントに返信
中国が侵略するとすれば、あらゆる局面で撃つと思った瞬間に撃つ
日本は防衛なので、大事な序盤で0.1秒ほど撃つことを躊躇する
こういうことが積み重なって日本は負ける
269.名無しさん:2018年06月20日 23:11 ID:S0G4MvBM0▼このコメントに返信
で? その大軍をどうやって海を越えて日本まで送るんですか?
270.名無しさん:2018年06月20日 23:12 ID:YSfDfXWi0▼このコメントに返信
※268
積み重なりはしないだろうけど、最初にそれで躓くと思うのよ。
日本は過剰防衛を問われ、マスコミに叩かれる国だからな。
下手にものを考えない奴の方が強い。
ただ、覚悟が決まったら考える奴の方が強い。
これは自衛官の国民も含めてな。
271.名無しさん:2018年06月20日 23:15 ID:S0G4MvBM0▼このコメントに返信
※268
だが撃ち返されると逃げ腰になるのが中国。
戦闘開始と同時にそういうのが積み重なって、中国は負ける。
272.平うどん:2018年06月20日 23:17 ID:P6NvjE8a0▼このコメントに返信
※268
×中国が侵略するとすれば、あらゆる局面で撃つと思った瞬間に撃つ
○中国が侵略するとすれば、自分が一方的に攻撃出来、反撃されない思った瞬間に撃つ
273.名無しさん:2018年06月20日 23:18 ID:FyfHhtIR0▼このコメントに返信
歩兵はダメだろうな。
人に向けて撃てるやつなんか少数だろ。
向こうは余裕で迷いなしで撃つしな。
274.名無しさん:2018年06月20日 23:21 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
世界軍事力ランキング見ると、
自衛隊つおいじゃんか。
275.名無しさん:2018年06月20日 23:22 ID:gZdB.ZUC0▼このコメントに返信
※268
まてまて 戦端 が開かれたら自衛隊も軍隊だからその後は徹底的に応戦するだろw

言うとおり初っぱなは躊躇うだろうけど。
276.名無しさん:2018年06月20日 23:24 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
世界軍事力ランキング2018

7位!!!!!
277.名無しさん:2018年06月20日 23:25 ID:4Zu0dwZ20▼このコメントに返信
※241
お前はゲームでモンスターを倒すのに躊躇するか?
訓練してるというのはそういう事だ
特に海戦・空戦なら相手の顔は見えない
278.名無しさん:2018年06月20日 23:26 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
米276

雑学ミステリーでは8位になってる。
279.名無しさん:2018年06月20日 23:26 ID:YG.qJO7q0▼このコメントに返信
日本が中国に勝てるかどうか考えるのは意味無い
単独戦闘なら一か月持たないレベルで敗北必死だから
アメリカのプレゼンスが弱まらない限り負けない、というか戦闘が起きない
そしてそれが一番
280.名無しさん:2018年06月20日 23:27 ID:MT36S2v50▼このコメントに返信
核武装したら1位になるかも。
281.名無しさん:2018年06月20日 23:28 ID:gK58bvbW0▼このコメントに返信
※273
天安門で轢く前に戦車が少し躊躇してた様に見えたけど
282.名無しさん:2018年06月20日 23:31 ID:rK5VHAk90▼このコメントに返信
チャイナは老人だらけの国になって急激に衰えていくので
日本よりそれは激しいのではないかな。
女性が強いのは日本以上のようだし、未婚率も日本より高くなるかもな。
283.名無しさん:2018年06月20日 23:31 ID:BMZK5XrU0▼このコメントに返信
士気についてはあまり心配していない
国土や言語等全てが孤立している日本は有事においては「囲師は周することなかれ」そのものだ
284.名無しさん:2018年06月20日 23:33 ID:EaB5LSR30▼このコメントに返信
※28
逆だぞ
日本は奇襲作戦ではよく失敗している。
逆に防衛では予想以上に粘る。

真珠湾が奇襲攻撃だったなんてプロパガンダ信じているなよ
285.名無しさん:2018年06月20日 23:55 ID:j64JYGRK0▼このコメントに返信
※266
日本の自力では絶対に中国に勝てない、という事実を示せば、その分現在の安全保障の根幹をなす日米同盟の重要性が強調されるってもんだ

アクラ級ならまだしも、積極攻勢に使えない在来型潜水艦なんて無視されればそれで終わり
ロケット軍と東部戦区空軍の攻勢で沖縄の基地を潰されて南西地域の航空優勢が奪われれば、当該地域の自衛艦だって航空戦力にタコ殴りにされて沈むよ

もちろん米軍様がいればその限りじゃないけどね
286.名無しさん:2018年06月21日 00:13 ID:Wsikb6170▼このコメントに返信
沖縄本島周辺だったら、そもそもそこまでこれる航続距離の中国機が少ないし
例え、巡航ミサイル及び通常弾道ミサイルの飽和攻撃で本島の自衛隊基地が壊滅したとしても(これも自衛隊でも対策しつつあるし、誘導の問題で厳しいとは思うけど)、そんなのすぐ整地して直せばいいだけだし、後方から続々とF-35、F-15が殺到する。自衛艦隊も殺到する。
少なく見ても2個護衛隊群16隻、恐らく訓練中も動員して3個護衛隊群24隻のイージス艦や防空DD・汎用DDの防空網もかいくぐり、f-35、f-15倒して航空優勢確保となると相当至難の業だと思う。
287.名無しさん:2018年06月21日 00:14 ID:nE6ZS77.0▼このコメントに返信
相手が過小評価してくる分には
こっちは助かるけどなw
288.名無しさん:2018年06月21日 01:20 ID:.2PPaNxQ0▼このコメントに返信
>日本って戦争になったら途端に性格変わると思うけどな
こういう事言う奴って自分が小銃抱えて最前線に立たされた時に豹変して勇敢に戦えるとでも思ってるんだろうか

まぁ大抵こんな事言う奴って、まかり戦うとしても参謀とか後方要員でなら頑張るとしか思ってないんだろうけどね
289.名無しさん:2018年06月21日 01:41 ID:v8VlYV8o0▼このコメントに返信
>日本って戦争になったら途端に性格変わると思うけどな

既に若い人達を中心に憲法改正の声が増えてるよ。
ネットの情報によって、日本が北朝鮮にすら足元見られてバカにされてる現実を直視してるからね。

他にも「日本はアメリカの経済植民地」などと日本をからかう海外の反応なども知ってるし、
憲法改正の必要性を認識する国民は増えてる。
290.名無しさん:2018年06月21日 01:49 ID:4mbU91qd0▼このコメントに返信
※276
「軍事力」の定義は適当だし、真面目に比較するとなれば結構難しいんだよ。ランキングによっては、国防費の総額(≒経済力)から潜在的に戦闘員となり得るMAM(兵士年齢の男性)人口まで含まれてる。
291.名無しさん:2018年06月21日 01:50 ID:4mbU91qd0▼このコメントに返信
※258
財務省を滅ぼすための憲法改正???
292.名無しさん:2018年06月21日 02:15 ID:2exOPsuJ0▼このコメントに返信
攻め込む装備が無い自衛隊が戦争弱いってwハンドガンしか持ってない人がフル装備の兵士相手に勝てないって言ってるようなもんだぞ
前提からしておかしい
293.名無しさん:2018年06月21日 04:42 ID:JZmWpzwu0▼このコメントに返信
>それこそ日本敗北は必須だよ
イッチ日本語できてねぇじゃねーかw
バカなイッチには日本語の勉強が必須だよ
294.名無しさん:2018年06月21日 06:30 ID:JjX5MAFK0▼このコメントに返信
>緒戦で基地にミサイルとかぶっぱなされたらかなりの戦力が一気に削られるんじゃない?

ミサイルは迎撃できる

>各地の空自基地が潰されたらその時点で制空権は取られたも同然

なぜか基地が破壊されたままで自衛隊は復旧作業しないという前提
つかこれを言う人たちの理論を逆にしたら、「自衛隊が巡航ミサイルを持てば中国の制空権を取れる」となるんだがねぇ

イッチがどう思うかは自由だが、何の知識もなく「弱いと思う」と言われても、「ああそうですか」としか言えんな
295.エンアカーシャ:2018年06月21日 06:43 ID:KdXuryd60▼このコメントに返信
242の4、

中国が、<東京焦土化宣言><西太平洋領土化宣言><尖閣諸島/沖縄本島譲渡要求>、
韓国が、<2007年対馬占領作戦>を発動、<日本を敵国に指定>、
北朝鮮が、<日本全土を核攻撃する>と発表、

3国ともに、<撤回/謝罪/国家賠償>を拒否しており、
3国の日本侵略目的が原因で、戦争の勃発は確定しています、

戦争するから、撤回するとマズイ、と、

中韓北は、人類の敵。
296.名無しさん:2018年06月21日 06:52 ID:JjX5MAFK0▼このコメントに返信
※285>積極攻勢に使えない在来型潜水艦なんて無視されればそれで終わり

その潜水艦が「どこにいるか分からない」んだから、無視しようと思ってもできません
それに原潜だって速度が上がれば騒音も大きくなるから、原潜だろうがやみくもに速度は上げられない
297.名無しさん:2018年06月21日 07:50 ID:GY5nnIBD0▼このコメントに返信
※275
習った通りに撃ちかえしていくから、逆に中華が逃げ腰になるんだよね毎回。
298.名無しさん:2018年06月21日 07:55 ID:157OsP3W0▼このコメントに返信
占領されたときは自衛隊ボーイは殺されて、自衛隊ガールはれいプされて大半殺される
299.名無しさん:2018年06月21日 08:10 ID:XsxVrpw10▼このコメントに返信
なぜお前のイメージを満足させねばならんのだ。
300.名無しさん:2018年06月21日 08:20 ID:it1YotEn0▼このコメントに返信
元々ソ連相手に米軍が来るまで押さえ込む為の軍事力だからね、
それなりには強いよ、
ただ一般に言われてるように敵地攻撃のための能力が不足しているので攻めてきた相手を撃退する以上の事はできない。
戦争は相手を屈服させないと終わらない、敵地攻撃能力が無ければ勝てないからね、早急な敵地攻撃能力の整備が必要。
301.名無しさん:2018年06月21日 08:39 ID:ITa6Ta7j0▼このコメントに返信
北朝鮮を学べ!
近隣主要都市を攻撃できるミサイルを配備していれば、アメリカでさえ手が出せないんだぞ。
302.名無しさん:2018年06月21日 09:18 ID:FeJTZcSb0▼このコメントに返信
イメージで国防語るば馬鹿者ぉ!
303.名無しさん:2018年06月21日 10:12 ID:Kov2em6C0▼このコメントに返信
icbm一斉に撃ち込まれて1日で主要な基地壊滅してそう
304.平うどん:2018年06月21日 10:36 ID:LkZMRwJt0▼このコメントに返信
この手の話題で支那が勝つって言う人の話をまとめると以下になる

ちうごく軍の対日戦必勝論
・○千発のミサイルを撃ち込めば自衛隊と米軍の軍事施設はかいめつさ
・漁船千隻で襲いかかればたいしょしきれまい
・ミサイルよりたくさんの戦闘機はふせげまい
・在日ちうごくじんがテロをやれば日本なんて大混乱だ
・大都市にみさいる一発おとせば日本人なんて大パニックさ
・アメリカは日本なんてたすけないで逃げちゃうよ~
・核ミサイル撃てば日本なんてイチコロ!
・アメリカはじぶんの国に核が落とされる危険をおかすことなんてしないよ~
305.名無しさん:2018年06月21日 11:02 ID:IMLIwKwB0▼このコメントに返信
弱い訳ないだろ。むしろ強いだろ。世界のどの軍隊より訓練してんだから。
ただ戦争になって訓練を積んだ自衛官が消耗したあとは弱くなるだろね。
太平洋戦争で同じ経験してるやん。
軍の強さは兵器の質と練度だろ。

戦争の強さならそこに数、物量、政治や戦略加わると思ってるけど。
306.名無しさん:2018年06月21日 12:37 ID:ijwh6XKa0▼このコメントに返信
ま、自衛隊は強い部類に入る。
通常戦力での戦闘なら上位5位には、いるだろ。

但し、外務省が世界最低レベルの無能。
なので、国家レベルの戦争だと、日本は雑魚です。
敵戦力壊滅しても、日本側から和解金払いそうな国。
307.名無しさん:2018年06月21日 17:18 ID:jmIIjiBk0▼このコメントに返信
※74
青山繁晴あたりが改憲を煽るために流してるネタだからな(笑)
308.名無しさん:2018年06月21日 17:27 ID:.U3f026J0▼このコメントに返信
※306
日本の外務省はあれでどうして有能だぞ。軍事力の背景抜きの縛りありで外交してるのだからな。
経済力は背景にできるが世間からはバラマキだの土下座外交だの言われる。それで日本が弱まったかと言えば特にそう言うことも無い。何だかんだ言って主要国の地位に収ってる。
外交だけで言えばアメリカの方がむしろ下手。軍事的な背景があんまり通じない案件だと割とぼろぼろ。TPPとか完全に一人相撲。アメリカ主導のTPPだったはずなのに何故か今は日本が事実上の盟主。アメリカがTPPに復帰したとして、アメリカ主導で作ったルールに基づきアメリカは末席からのスタートとなる。
日本が軍事力を背景に外交が出来たらさぞかし本領を発揮するだろうよ。外務省だって憲法9条は邪魔だと思っているはず。それでも国連の敵国条項を警戒して慎重な外交は続けるだろうけどな。
309.名無しさん:2018年06月21日 21:17 ID:3tLT7NBZ0▼このコメントに返信
で、結局強いの??弱いの??
それ聞くと大多数は防衛戦争は強い、侵略戦争は弱いと答えるんだけど。。。
でもそれって島国であるからには当然なワケで。それを踏まえて強いのか弱いのか聞いてるんだけど誰も答えを知らないというww
310.名無しさん:2018年06月21日 22:24 ID:Eep5I6Hw0▼このコメントに返信
※309
強いと言ったらどうだというのだ。信じるか?弱いと言ったら満足か?目的に適った戦力が整ってるのを普通は強いと言う。
政府は実際強くても公言せんわな。特亜の日本の軍拡が云々は常に警戒する必要がある。国連の敵国条項があるわけで。
まず自衛隊は国防に必要充分な予算が与えられていて日本的な生真面目さで良く訓練されている。日本は国家として他国に領土を求めずとも充分以上に富んでいる。故に今のところ侵略を日本の目的としておらず、コストの掛かる侵略に予算を注ぎ込む必要も無く、その辺りに掛る軍備を評価しても意味が無い。
日米同盟というものがあり米軍は同盟軍として自衛隊を評価している。米軍が日本におべっか使ってもメリットがない。まち同盟が強いことも強さのうち。
後はキミがこれを理解出来るか、出来ないか。馬鹿か、馬鹿じゃないかのいずれかだ。

この回答にキミが満足しなかったとして、防衛省が満足行くものが防衛計画が全て。それ以上は頑として強まらない。
俺としては次の大戦で戦勝国に成れるならそれで良い。判り易く軍事大国・超大国を目指すのはその必然性が出てからだろうし、今の平和秩序ではデメリットばかりであんまり良いことが無いと考える。今のところ政府もその様に考えている模様。
大丈夫、欲をかかなければ次の大戦で普通に勝てるから。
311.名無しさん:2018年06月22日 06:40 ID:tWcaDiDK0▼このコメントに返信
本スレ1の日本語がおかしい。
まぁ、そういうことなんだろう。
312.名無しさん:2018年06月22日 07:42 ID:IJr1yTwf0▼このコメントに返信
※307

自衛隊法改正や軍法会議法の新設は絶対必要だから、絶対憲法改正が必要だと確信しちゃったよwww
青山さんは煽り上手だなぁ。

もはや俺は憲法改正派から揺るがない状態になっちゃったからなw
本質をついた話だからな。
313.名無しさん:2018年06月23日 00:21 ID:TBUGO3Vw0▼このコメントに返信
※184
寝言は寝て言え
314.小沢一郎は甦る:2018年06月29日 12:10 ID:cUh9UkOk0▼このコメントに返信
たぶんな、農耕でもた時代ではないしな、破壊も迅速だろうな、戦争なんかより前に大きな出来事が起こる、食べ物と水、備えておけよ

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