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2018年06月20日 08:25

複数の学校で違法ブロック塀が見つかる

複数の学校で違法ブロック塀が見つかる

20180618180101

引用元:【高槻女児死亡】複数の学校で違法ブロック塀が見つかる 高槻市、女児死亡で点検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529411515/

1: みつを ★ 2018/06/19(火) 21:31:55.07 ID:CAP_USER9
https://www.sankei.com/smp/west/news/180619/wst1806190107-s1.html
複数学校に違法ブロック塀
「(中略)」
2: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:33:21.93 ID:FYRCrofY0
学校なのに予算回さなかったの?

6: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:35:34.51 ID:YOC7Ts4b0
校舎は耐震補強するのにな

7: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:35:59.24 ID:mLZWiGno0
違法なブロック塀があるの大阪だけなのかな

674: 名無しさん@1周年 2018/06/20(水) 00:49:32.60 ID:d0SOyCut0
>>7
関東だけどみつけたわ
高さ約3m以上微妙に道路側に傾いてるように見える
気が茂っていて一見ステルス状態で下側しか目立たない
日本中にいっぱいあると思うぞ

12: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:37:54.97 ID:lbSGMJek0
今回、本当に不運だったが
それにしても遅いんだよ、この国は
それに危ないのはブロック塀だけじゃないだろ

16: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:38:38.86 ID:C0GiLjLh0
違法というより建築法改正前のブロック塀というだけだろう。
古い公団探せばブロック造住宅なんてのまだ残ってるはずだし
ブロックで住宅を建てていたということは高さ10メートルくらい積み上げてるというのもあるんだわな。

53: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:53:20.27 ID:OZB2yAoi0
>>16
そうなんだろうけど、法改正の後にチェックしてないもんなのかと疑問に思うな

287: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:02:00.86 ID:zBJWHdGF0
>>16 少なくとも2点は、改正前でも違法らしいぞ
・高さ(改正前 3m制限)
・控え壁の有無

327: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:10:28.69 ID:mOwSALGT0
>>16
改正前でも違法だったらしいよ

32: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:44:56.16 ID:lC1Bv8Of0
何がおかしいって市長が写真撮っててそのヤバさに気づかないってのがな
一言耐震大丈夫?って調べさすだけで違うのに
あろうことか誉めてるからな
地名偽装とかと同じで
腐敗や老朽化が目視できなくなるから綺麗に塗るのも良くないねんけどな

591: 名無しさん@1周年 2018/06/20(水) 00:17:50.32 ID:rednv1m50
>>32
プール側からはブロック積みが普通に見えるから

54: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 21:53:54.24 ID:EqWP0Gyp0
ブロック撤去してフェンスに変えても大して金かからんし工期も短いのに
なぜ今まで放置してきたんだ?

83: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:01:47.25 ID:fAZO0fxV0
>>54
というか金網フェンス撤去してブロック塀にしてるからな
道路に面してない部分は金網フェンスのままだから費用的な事じゃあないだろう

高槻市立小学校がプールフェンスをブロック塀作り変えたのが25年前という報道が本当とすると
90年代はじめ頃ブルセラが社会問題化、93年にはじめてブルセラショップが摘発という事だから
社会問題化をうけ高槻市は全国に先駆けて対策に乗り出したのかもしれない
またはこの時期に単純に近隣住宅からプールからの声が五月蝿いとかの苦情が多かったか

で、今考えれば現在の他の小学校がやってるようにボードなりシートなり目隠しフェンスでいいものを
ノウハウがなかったのと先走って張り切り過ぎた結果、市内小学校一斉にブロック塀にした、とか

197: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:38:40.82 ID:61igjMde0
>>83
宮城県沖地震でブロック塀が倒れまくって、
多数の死傷者が出たのが1978年で、
法改正が成されたのは1981年で、
宮崎事件の犯人は1989年に逮捕で、
その後にそのブロック塀を作ったすると、
大阪では女児の命よりもプールを盗撮されない方が大事だったのかよとなる。

90: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:04:09.15 ID:LqC/nfVb0
違法でなくても今にも倒れそうな塀ってよく見かけるよな

145: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:19:19.20 ID:4vTFBugZ0
学校だけじゃなくて古い民家のブロック塀もあちこちにあるよ。これの下敷きになる可能性もあるんだから、補強なしのは禁止にすべき

164: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:26:06.39 ID:Q20QVVJB0
>>145
というか民家のブロック積み上げ塀でも地震で壊れて
下敷きや亡くなったりしたら訴えられるよ

254: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:52:44.76 ID:9ADCLQpQ0
コンクリートブロックって、穴に鉄筋とか挿して、高く積み上げて、壁を作るための、産品だけど
昔はそれで十分だったが、そこかしこ烈震が起こる今現在、壁での利用は無理だな

花壇か、何かの土台あたりが精精の用途。壁としての利用は一切禁止しかないナ。

263: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:55:16.74 ID:5L221T0L0
実家立て替えるとき、古いブロック塀を延長しようとしたら、法律的に出来ないって断られたからなー

271: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:56:51.70 ID:Q20QVVJB0
>>263
いまは規制入るし低くするのを勧められるよ

276: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 22:58:49.98 ID:d1WECzVp0
この地震大国日本において、学校が通学路沿いに危険なブロック塀を設けるとか、
狂気の沙汰だわ。
高槻だけじゃなく、全国の小中高大で、点検すべき。

293: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:03:32.78 ID:Bcd9g9C60
こんなの建築やってる人の基本中の基本だし
施工業者だけじゃなく、PTAや地域住民の中に建築関係者がいるはずだから
危険なことの指摘がないわけがない。

303: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:04:54.04 ID:vyNHxPEY0
コンクリートは勘弁
目隠しフェンスでよろしく

305: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:05:29.99 ID:DkFt/nVI0
校舎の耐震補強はもうかなり進んでるのにブロック塀は忘れてたんかいな

306: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:05:31.31 ID:UUvE6MuY0
これは弁解できんわな
阪神大震災や東日本大震災があってさ、よくまあこんな状態で放置できたものだと関心するわ
地元の人も誰も何も言わないんだ

316: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:08:16.88 ID:QvBiNgE30
>>306
裏側(プール側)の「控壁」があるかないかは、表(道路側)からはわからないしね。

440: 名無しさん@1周年 2018/06/19(火) 23:33:32.04 ID:KOVzuoJD0
うちの市の災害対策マニュアルのイラストにブロック塀が崩れるイラストがある
よくあるケースなんだろうな

570: 名無しさん@1周年 2018/06/20(水) 00:11:46.99 ID:AxK8+Hib0
全く教訓が生かされてないのはいかんわ
40年前から問題になってたらしいじゃん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月20日 08:32 ID:PDqJG3P10▼このコメントに返信
25年前って、目隠しフェンス普及してなかったの?
ブロックだと重いでしょ。
2.名無しさん:2018年06月20日 08:34 ID:9JiW4bCi0▼このコメントに返信
だってな、予算が出ないんだよ
壁なら事務員やら用務員が作れば支出は減らせるはずだってこういう違法建築を国が推奨してるからな
教育にひたすら金かけないのが日本
電子黒板が教育に役立つから予算計上したら、前原が「無駄だ!我々は黒板で勉強してきた!」って言って予算取り消しだからな
3.名無しさん:2018年06月20日 08:38 ID:ybxVGrGg0▼このコメントに返信
地域ごとの教育予算でもかなり差があるんだよ。
俺の住んでいる地域では、教育関係予算が潤沢だから全域軽量の壁に交換されているが、隣の地域は予算が低い為にブロック積みがほとんど手付かずで残っている。
4.名無しさん:2018年06月20日 08:38 ID:DzuKp8IR0▼このコメントに返信
ブロック塀という名の自爆テロ部隊
5.名無しさん:2018年06月20日 08:40 ID:2lSUJ8g70▼このコメントに返信
高槻市・・・辻元清美・・・ブロック・・・コンクリート・・・公共工事・・・入札案件・・・
あ!

おや、早朝からだれか来たようだ
6.斜め上:2018年06月20日 08:42 ID:4nR24d1c0▼このコメントに返信
このあとどの業者が作ったかを追求して、引きずり出してほしいわ。

関西生コンが絡んでたら当然証人喚問するんですよね?
辻元さん
7.名無しさん:2018年06月20日 08:44 ID:mQ.21TWA0▼このコメントに返信
俺は辻元も関西生コンも大嫌いだが、この件に関しては悪者探しをやめてほしいと思う

大事なのは誰かを吊るし上げることではなく、今後の犠牲者が出ないように再発防止策を立てることだ
その基盤には、隠さずにきちんと事実を把握することが大切だ

自然災害は人間のチカラをはるかに凌駕して我々をなぎ倒す。このことで、人間同士がケンカをしててはいけないと思うよ
8.名無しさん:2018年06月20日 08:47 ID:TE.dMv560▼このコメントに返信
学校だから予算がまわる?
逆だよ逆
学校なんて予算削減の対象だぞ
人件費も削減、設備投資も削減
子は国の宝っていうがあれは建前だけで教育関連はどんどんぼろぼろになっている
OECDの中でもGDP比で日本ほど教育に力を入れてない国はないってのは証明されてるしね
9.名無しさん:2018年06月20日 08:48 ID:xNa2ff.s0▼このコメントに返信
この国はとか言ってる奴アホか?
他国なら万全に対応すると思ってんの?
甘えに慣れきって享受するのか当然になってる愚痴垂れほんと嫌い。

というのはさて置き、改善すべきはしないとねー。
10.名無しさん:2018年06月20日 08:50 ID:2lSUJ8g70▼このコメントに返信
※7
5は半分冗談で書いたけど、建築時の建基法に適合していたならまーしゃーないが、
改正以後に作られたものなら明らかに手抜き工事なんだからそこは追及すべきでしょ
なによりこの手のフェンスは学校だけにあるとは限らない訳だし
11.名無しさん:2018年06月20日 08:51 ID:2VdF0x7R0▼このコメントに返信
控え壁をなんだと思ってるのか知らないが、あれは控え壁の無い方には結局倒れるから今回の学校みたいなとこだとプールの内向きに控え壁が作られてただろうから事故は起きてただろうな。
12.名無しさん:2018年06月20日 08:54 ID:yobKTT9a0▼このコメントに返信
施工当時の建築基準法でOKならばって考えだとうね
もちろん、何するにしても金カネかねマネーなんだから
年寄りに金使うぐらいなら若もんの公共のために使ってほしいよね
13.名無しさん:2018年06月20日 08:54 ID:2P.5VSkQ0▼このコメントに返信
各学校のいーかげんな所を抉り出せそうだな
大阪の浄化にも繋がるな
14.名無しさん:2018年06月20日 08:55 ID:cqy9LQxi0▼このコメントに返信
学校に苦情が毎肉くる→ちゃんとした業者に頼むと時間もお金もかかるので
→安くて速攻でやってくれる近所の工務店に頼む→もちろん強度計算なんてやっていない
→地震で崩れる
15.名無しさん:2018年06月20日 08:56 ID:2lSUJ8g70▼このコメントに返信
※11
それでも控え壁が基礎部と緊結されてたらかなりの揺れに耐えれるし、いきなりドリフのコントのセットみたいにバタンとは行かないケースが多い
ヒビが入ってるのがわかる状態が先にあることになるし、
一時的に部分的に垂れてぶら下がるような状態になって段階的に全部落ちるようなら
危なそうだから近づかないって判断をすることが子供にも簡単にできたはず
事故はなかったとは言わないけど工事業者の責任は免れないよ
16.名無しさん:2018年06月20日 09:00 ID:Vpl61EeU0▼このコメントに返信
人が亡くならないと改善しない、問題にならないと見向きもしない、

なんなんでしょう?
17.名無しさん:2018年06月20日 09:01 ID:0WHxsMow0▼このコメントに返信
イタリア大使館の塀
18.名無しさん:2018年06月20日 09:02 ID:gM28yR370▼このコメントに返信
違法なブロック塀では無く、規制前のブロック塀だろ!!
19.名無しさん:2018年06月20日 09:03 ID:PgjIFUol0▼このコメントに返信
韓国かよ
20.名無しさん:2018年06月20日 09:04 ID:lITJQvgP0▼このコメントに返信
あるよそりゃ。こういう機会に予算もらってちゃっちゃと直さなきゃ。
21.名無しさん:2018年06月20日 09:04 ID:4lcUP1Sc0▼このコメントに返信
高槻は辻元某の地元だ。
塀の点検(建設も?)をやってた業者も辻元の関連業者らしい。
それなら市役所の職員が指導したって聞かないだろう。手は抜き放題だな。
教職員組合や教育委員会も過激な反日運動ばかりやってる。
子供の事なんか気にしていないよ。

辻元某は説明責任があるんじゃないか?
22.名無しさん:2018年06月20日 09:05 ID:sLkDPLue0▼このコメントに返信
※16
問題が出るまで完璧だと思ってる人、思わせたい人がいるんだろw
23.名無しさん:2018年06月20日 09:05 ID:lITJQvgP0▼このコメントに返信
学校の補修予算って県議会とかで決めるのかな?
24.名無しさん:2018年06月20日 09:06 ID:SoNp6B4o0▼このコメントに返信
つか盗撮クソ野郎が一番悪いじゃん
25.名無しさん:2018年06月20日 09:07 ID:wyXl81Xp0▼このコメントに返信
民家のブロック塀は防犯上マイナスで景観上もよくない
プールの目隠しはアルミ板で十分

これから長い時間をかけて全廃の方向に向かうのかもね
26.名無しさん:2018年06月20日 09:07 ID:Bs1MCbNU0▼このコメントに返信
地元だと金網に鉄板付けてたと思った。
27.名無しさん:2018年06月20日 09:08 ID:5J9g..Fr0▼このコメントに返信
※1
あのな、元々金網フェンスだったんだよ
まず、騒音、それでクレームが入る、モンペ大暴れ
そして次は変質者、プールだからな
おかしなやつが写真撮影、ガラケーにカメラ付いてからはネットに上げ放題
当然クレームがつく
で、ブロック塀に変えたんだよ
学校の耐震化を進めてたけど、民主で仕分けされてあぼーん、自民になっても慣例で予算は中々上がりにくい
今回の地震と事故で予算は上がるかもな、何か起きてからでないとこの国は動かないんだよ

一番怖いのは公共設備より個人の家な
公共設備は亀の歩みでも更新されたり補強されるけど
個人の家はお金がないからとブロック塀を平気で放置するから
無い袖は振れないし、しぶちんも居るからな
今回、大阪高槻で問題になったけど、全国的に見たらまだまだブロック塀山ほどあるからね
宮城の教訓を生かしたくても、個人の住宅はそこまで手が回らないのが実情
しかも歩道側にそびえ立ってるからな
28.名無しさん:2018年06月20日 09:08 ID:lITJQvgP0▼このコメントに返信
文部省予算?
県議会?
市教育委員会?

だれが責任持って補修管理すんの?
29.名無しさん:2018年06月20日 09:09 ID:epVLYOzI0▼このコメントに返信
安全神話って何だったのだろう⁉
30.名無しさん:2018年06月20日 09:11 ID:5J9g..Fr0▼このコメントに返信
※28
たぶん全国規模だぜ?
どうするんだろうね
31.名無しさん:2018年06月20日 09:11 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※1
今現在でも目隠しフェンスでさらに防音にもなるのって普通のアルミフェンスに比べるとかなり割高ではあるから、当時普及し初めてたとしても、それと価格を比較してブロック塀になった可能性も無くはない

あと、地震対策と台風対策を考えた時に風の抵抗の大きいタイプのフェンスは暴風雨での損壊もありえるんで、それを考慮したってことも考えられる

なんにせよ、控え壁の有無とか必要な耐震補強がなされてなかった時点で市の過失は免れようが無いとは思う
32.名無しさん:2018年06月20日 09:12 ID:qMnhoyaI0▼このコメントに返信
先日の倒壊した壁のスレで「遺族が金稼ぐ方便になるだろうよ」的な事書いたものだが、やはり予定調和としか見えないな。
今までナアナアでやって来たが、そもそも地震音気に倒壊する恐れのあるものの側にいるべきじゃない→死人が出る→マスコミが大きく問題視する→他でも欠陥が見つかる

マスコミや裁判でウハウハ、ついでに遺族も金せしめる。
土建屋は泣き寝入り
こう言う国民性ってどうして出てくるもんかね。マスコミの腐敗が原因か?
33.名無しさん:2018年06月20日 09:14 ID:re4P5mZv0▼このコメントに返信
久々にブロック関係の基準法確認した.法令3章4-2
34.名無しさん:2018年06月20日 09:15 ID:5J9g..Fr0▼このコメントに返信
※32
まぁそれもあるが、今回の事件でブロック塀が全国的に総ざらいされて工事が始まるだろうね

個人の家は知らん、たぶん放置だろうな
35.名無しさん:2018年06月20日 09:15 ID:wyXl81Xp0▼このコメントに返信
9歳女児しかまともに報道されてないけど、80歳の爺さんも民家のブロック塀の下敷きになって死んでるんだよな
学校だけの問題にしちゃいかん
危険なブロック塀は取り壊す運動を全国的にやらないとな
36.名無しさん:2018年06月20日 09:15 ID:re4P5mZv0▼このコメントに返信
施行令だわ。
37.名無しさん:2018年06月20日 09:18 ID:CXzBPPtr0▼このコメントに返信
玄海沖地震の時の死者もブロック塀の倒壊だったな
38.名無しさん:2018年06月20日 09:19 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※27
個人のお宅だと、ブロック塀以外に大谷石、十和田石、佐久石なんかの軽石凝灰岩積みの塀っていうガチの「無筋」石積塀ってのもあるからなぁ

3.11の時にうちの地元でも結構倒れたりしてたけど、見た目の風合いの人気もあって今でも使われることあるし、3.11で倒れなかった大谷石の塀や大谷石を外壁材にしてる倉とかは今でもそのまま使われてる
39.名無しさん:2018年06月20日 09:19 ID:lITJQvgP0▼このコメントに返信
35
ヤッパリコストの問題があるからねえ。不遡及の原則からすれば現状いくら違反でも直ちに塀を治す法的義務は発生しない。末端を捕まえて加害者にして吊るし上げても、カネもないのに工事はできんよ。
40.名無しさん:2018年06月20日 09:20 ID:5J9g..Fr0▼このコメントに返信
※28
小中は市立だと各市町村
都道府県だと都庁や府庁や県庁
地方税からだろうね、県によっては交付金かなぁ
地方によってばらつきが出るだろうね
41.名無しさん:2018年06月20日 09:20 ID:w.ausmJ00▼このコメントに返信
ロリココン盗撮を憎んでやった行為が
四半世紀後に
女子をペチャンコにしたとか
業が深過ぎる

でも、今の教職や市職員を責める気はない
だって一世代前の決定だもの
42.名無しさん:2018年06月20日 09:21 ID:lITJQvgP0▼このコメントに返信
倒壊の危険がある土蔵とか、それが建築法違反でも文化財や観光資源になってる場合もあるからねえ。
43.毒キムチ:2018年06月20日 09:24 ID:1AH1mRUd0▼このコメントに返信
一般的に関西人の防災感覚は関東人と比べると完全に劣っている
横浜にいたころは9月1日は防災の日として 自治会主催で避難訓練 炊き出しを行っていた他
地震対策の説明会などが行われていたし 横浜球場では防災の集いなども開催されていた
阪神大震災前に大阪に転勤したとき 小学校に転校した娘が
横浜の学校で使用していた防災頭巾を持って行ったら 先生に これは何と笑われ 大阪には地震はないのと言われた
その後 阪神大震災を神戸で経験したが 驚いたのは地震の後誰も家の外に避難しなかったことだ
横浜では地震が起こるとマンションでは玄関を開け避難路を確保するのが常識だったのに 関西では誰もそんなことはしない
阪神大震災の後に発生した地震の時でも 誰も屋外非難はしない 中には 阪神大震災があったから50年は大丈夫だと
たかをくくっているものもいる
ブロック塀の危険性は宮城沖地震で散々報道された 今 住んでいる神戸の私の地区では 新入生の季節には
親と一緒に通学路を歩いて危険個所がないか必ず確認している 大雨の日 風の日 地震の時 雪の時 
本当にこの通学路は安全なのか 通学路のわきに小川があるが大雨の時は他に迂回路はないのかなど
親の目で確認しているのだ 当然高槻でも行っているのだろうが 
親に危険予知の知識 意識がなければ何の意味も持たない
ましてや今回の堀は学校の施設の一部 先生たちの安全意識を疑う
韓国みたいな ケンチャナ精神では子供は絶対に守れない
44.名無しさん:2018年06月20日 09:29 ID:lITJQvgP0▼このコメントに返信
いわゆる蔵の街、古都、風情のある鄙びた街並み、昭和レトロ、そういった箇所は建築基準法からは外れるよね。
いきなりゼロリスクを徹底しようとしても無理がある。学校や公共施設はなるべく早く補修予算を組んで、それ以外のところは学童に対して危険を予め認識するように周知徹底を図る、ぐらいが現実的だろうな。
45.名無しさん:2018年06月20日 09:29 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※42
文化財とか観光資源になってる分には耐震補強なんかもされるし定期検査もするからマシ

問題は、個人宅で補強も修繕もされず、かといって撤去する費用もなくて放置されてるもの
46.名無しさん:2018年06月20日 09:29 ID:qMnhoyaI0▼このコメントに返信
※34
でしょうね。塀の工事案件は増えるでしょうね。
ところが、自宅の持ち主は看過できないかもしれないでしょうね。建て直しに迫られるかもしれません。

塀の倒壊と地震に関する賠償に関しては、塀に瑕疵があろうとなかろうと、土地工作物である塀は、原則的には小さな地震であれば、所有者は無過失責任を負います。
で、問題は小さな地震とはどこまでを言うのかだが、責任が無くなる大きな地震は、あくまでも原則だが震度6から。
勿論、地震による塀の倒壊は判例も様々ですが。
なので、震度5までで倒壊しそうで、かつ、子供の通学路に位置する塀は、建て直しを今後強要されるかも知れません。
47.名無しさん:2018年06月20日 09:32 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※27
>学校の耐震化を進めてたけど、民主で仕分けされてあぼーん、自民になっても慣例で予算は中々上がりにくい

お前は室井佑月か?てぐらいにアクロバティックな民主党批判だと思うw
48.名無しさん:2018年06月20日 09:33 ID:.3rzps4d0▼このコメントに返信
辻元怒りのモリカケ!!
49.名無しさん:2018年06月20日 09:34 ID:lITJQvgP0▼このコメントに返信
46
震度5で倒れるかどうか、合理的科学的公平性を担保しかつ時間と費用を掛けずに判定が可能ですかね。
50.名無しさん:2018年06月20日 09:34 ID:wyXl81Xp0▼このコメントに返信
全国の民家のブロック塀は竹製の垣根に建て替えよう
放置竹林の整備にもなって一石二鳥だろ
51.名無しさん:2018年06月20日 09:36 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
市に申請を出しても通らず。
近所から騒音が煩いとクレームが付き、
親から変態が覗くとクレームが付き、
学校が学校の予算でちゃっちゃと壁を作ったんだろうなぁ。
52.名無しさん:2018年06月20日 09:37 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
念のために、アルミフェンスならどんな施工でも倒れてこないという誤解が生まれないように一応書くけど

アルミフェンスでも基礎が地面に沓石埋めただけの場合は、強い地震がきて地盤が緩い場合は傾くし最悪倒壊もありえるんで、沓石の周囲をセメントで根巻きするとかした方が割高ではあるけど安全だよ
53.名無しさん:2018年06月20日 09:37 ID:5J9g..Fr0▼このコメントに返信
※43
はいはい、地域差別の煽りご苦労さん
防災ヘルメットと推奨してるよ、最近は
低層マンションでも3階4階はあるしね、電柱の構造物もあるし
大阪府西部と神戸あたりは阪神大震災で殆どの古い家屋が全滅したお蔭で
新しい基準の建物にかわったよ
江戸時代の風情もなくなったけどね
あと、今回の地震でも震度6弱とはいえ、被害が比較的少なかったのは地道な耐震化の取り組みがあったから
それは全国規模で動いてるわけで、東京が横浜が名古屋が京都が大阪がって事はないよ
そういう君の家の近所に、個人の家でブロック塀囲ってるところ結構あるだろ?
今回は民家のブロック塀の倒潰で80歳の男性も亡くなっている
公共施設は問題が起きたら何らかの手が入るが、民家はどうしようもないぞ
54.名無しさん:2018年06月20日 09:38 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※38
穴開きの飾りブロックの間隔から見て、
明らかに鉄筋が通ってない塀てのも結構見たよね。
最近はあまり見ないけど。
55.名無しさん:2018年06月20日 09:39 ID:tQ8QD1qv0▼このコメントに返信
あの靴箱がドミノ倒しになってたのは、危険すぎるだろ
56.名無しさん:2018年06月20日 09:40 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
小学校で、同様のブロック塀が高槻市南に集中してるのは何故なんだぜ?
57.名無しさん:2018年06月20日 09:43 ID:hkKom15s0▼このコメントに返信
高槻だったかの土建業の元締めは辻…
58.名無しさん:2018年06月20日 09:44 ID:5J9g..Fr0▼このコメントに返信
※47
一旦下げた予算はあがりにくい
一旦上げた税率はさがりにくい
お役所ってそういうところなのよ
前年度の予算で何とかなったからいいでしょってなる
何かしようとしたら煩雑な書類やら事務手続きが必要でね
59.名無しさん:2018年06月20日 09:45 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※50
群馬県は10年くらい前から間伐材利用促進を目的に、金属支柱に間伐材で作った集成材の横木を上から差し込んで重ねるタイプのフェンスを関係機関と共同でプロデュースしたりしてるけど、あまり普及してないのが現状
それを考えるとどれだけ難しいことかわかると思う

竹や木っていうのはどうしても経年劣化が金属や石材に比べて早いし、見た目の劣化はもっと早い
定期的な掛け換えがあればこそ関連業種は潤うし資源としての竹や木もきちんと管理され利用されるが、身銭切って手間を負担するのは消費者だからなぁ
60.名無しさん:2018年06月20日 09:46 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※56
>小学校で、同様のブロック塀が高槻市南に集中してるのは何故なんだぜ?
お前の思い込みだろうwww
知能が足りないと思い込みから抜け出せないんだってw
61.名無しさん:2018年06月20日 09:48 ID:QoAw3lH70▼このコメントに返信
そりゃそうでしょ。真面目に全ての古い建築物を現代の耐震基準や建築基準守るようになんて出来んよ。予算が許す範囲で少しずつだましだまし直してくしかない。理想と現実は違うのだから。
62.名無しさん:2018年06月20日 09:48 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※58
民主党時代は大震災が有ったから、震災対策予算は自民党は比較に成らないくらい付いただろう。
塀が建てられてたのは民主党政権よりも遥かに前にだし。

なんか右側にも室井佑月なみに連合弛緩が崩壊してる奴がいるんだなぁと思ったぜw
63.名無しさん:2018年06月20日 09:49 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※60
南が思い込みだとしても、複数の学校で採用されてて市長が謝罪しとるからなぁ
64.名無しさん:2018年06月20日 09:52 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※63
>南が思い込みだとしても、複数の学校で採用されてて市長が謝罪しとるからなぁ

結論はこんな事から導き出してるのか?
俺はてっきり、君が全国的な調査を行い「同様のブロック塀が高槻市南に集中してるのは何故なんだぜ?」
と疑問に思ってるのかと思ったぞ。

全国的調査もせずに「高槻市に集中してる!」とか結論付けてたら、
知能指数が低い事、極まりないよねw
65.名無しさん:2018年06月20日 09:53 ID:5J9g..Fr0▼このコメントに返信
※62
仕分けは大震災前だよ
あと鳩山さんが二酸化炭素排出20%削減とかぶち上げたのも震災前
それで原発依存がますます強化された
復興予算はついたけど、他の地域の耐震化予算まで回ったかな?
ともあれ、削って大震災起きて酷い目にあってから、遅まきながら動いた感じだけどね
泥縄で泥船だったよ

二酸化炭素排出、今の日本どんだけだろうね
66.名無しさん:2018年06月20日 09:53 ID:oy7FKNS90▼このコメントに返信
※61
今回見たいに道路との境界ギリギリにある塀だと、道路側に応急措置としての補強をっていうのも出来ないしねぇ

67.名無しさん:2018年06月20日 09:53 ID:.qafReht0▼このコメントに返信
今回の事故も教員・教育委員会の職務怠慢によるものだ! 
全国のイジメ自札事件にも、徹底して知らぬ存ぜぬを通そうとする
この組織は真に腐れきってる! 先生とは言うが半数以上の人間は
バカ・アホ・パヨクだしね。
68.名無しさん:2018年06月20日 09:58 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※64
そら、既に出てる情報から疑問呈してるだけやもん
なんで子供を預ける小学校(それも同地域で複数)の構造が、違法な建て増しブロック塀なんだ?ってね
69.名無しさん:2018年06月20日 09:59 ID:Z3.S2A.60▼このコメントに返信
ここには優秀な現場指揮官がたくさんいて安心だな()
70.名無しさん:2018年06月20日 10:00 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※65
>一旦下げた予算はあがりにくい

これを言った後に

>仕分けは大震災前だよ

これを言うのか?
塀が出来たのも民主党以前だし。
なんか批判の矛先が凄くアクロバティックだと思うぞ。
71.空缶:2018年06月20日 10:02 ID:0cS.iMWL0▼このコメントに返信

つ じ も と
72.名無しさん:2018年06月20日 10:03 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※68
>同様のブロック塀が高槻市南に集中してるのは何故なんだぜ?

この文面では“高槻市南に集中してる”までは結論付けてる様に見えるけどw
やはり知能指数の問題から思い込みから抜け出せてないのでは?
73.名無しさん:2018年06月20日 10:04 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
目隠しの金属フェンスの場合は、取り付けが不十分だと、台風のときに飛ばされる可能性があるんだよ。
特に目隠しフェンスの場合、風を逃がすスキマがないから、そのぶん台風に弱い。


すだれやブルーシートだと、授業で毎回、取り付けに時間がかかる。
取り付けたままにしてると、すぐに劣化して、使い物にならない。

もはや、ちょっとくらい外からプールの中が、見えても、あきらめるべきだよ。
いまでも市民プールに行けば、子供の水着なんて、いくらでも見れるんだし。

事故で人が死ぬよりかはマシ。
74.名無しさん:2018年06月20日 10:05 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※72
南に集中してるってのは、別サイトで地元民らしい書き込みがあったからだが
同様の物があるのは、すでにテレビで出てたから事実なんだろ?
75.名無しさん:2018年06月20日 10:08 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
コメ欄でバカが「予算が足りないせいで〜〜」とか、バカのひとつ覚えで言ってるけど、
予算の問題じゃなくって、規制緩和の問題だろ

予算を節約するなら、何もせずに、外から丸見えのままにするのが、一番、安上りだろ

規制緩和で、現場に近い機関の判断で、専門知識のない人の工事をしたから、こういう事故になったんだろうが
76.名無しさん:2018年06月20日 10:12 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
道路ぞいに、高い壁をつくるのは、禁止すべきなんだよ。
どうしても通行止めのための高い障害物を造らざるを得ない場合には、柵にすべきなんだよ。

こうすれば、日照も遮らないし、台風にも強い。

というか現行法でも建築基準かなにかで、道路から何センチか離さないと、高い壁をつくれないハズだと思うが。
77.名無しさん:2018年06月20日 10:12 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※73
厳密に言うと目隠しフェンスには風を逃がす為の隙間はある。
但し風は結構大きな問題で、金網のフェンスに比べて強度が要求され多くの金属が使われる。
平米単価で見ると、ブロック塀よりも遥かに高い。3倍以上の開きがあるけどね。
40m✕2mの面積で風を受けるなら巨大な帆船だって動く、凄い力が掛かるんだな。

故にオイラは学校側、行政側にお金が無かったんだろうと推測するけどね。
市の予算を通さずに学校の独自の予算で作った。
故に市の建築士も介在しないし、建築事務所も通さずに、地元の工務店に直接依頼したんだと思うけどね。
78.名無しさん:2018年06月20日 10:14 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
後知恵でブロック塀を批判して「アルミフェンスにしろ〜〜」とか言ってるコメ欄のバカ文系どもに工事を依頼したら、今度はアルミフェンスが台風でとんで周囲の児童をなぎ倒す事故が起きそうだなww

理系の分からないバカ文系には、土木工事や公共事業を語るのは無理なんですよ
79.名無しさん:2018年06月20日 10:14 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※74
>南に集中してるってのは、別サイトで地元民らしい書き込みがあったからだが

頭が悪いねぇ。
住民らしい人の書き込みを真に受けて、
高槻市南に集中してると思い込んでしまったわけだ。
高槻市南に集中してるかどーかが、付近住民に分かり得る事だと君は思ってるわけだ。
80.名無しさん:2018年06月20日 10:15 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※78
5ちゃんとかを見てても、元々のフェンスに布を貼れば良かったじゃんか!
とか真剣に思ってる人達も居るんだよね。
81.名無しさん:2018年06月20日 10:19 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※79
へいへい、馬鹿で悪うござんしたね
学校名がすでに上がってたから、地域感がありゃわかると思ってましたよ

まぁ府警が調査してるっていうから、傾いてるとかヤバいとこはすぐ公表されるだろう
82.名無しさん:2018年06月20日 10:19 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
そもそも学校プールそのものが地面よりも1メートルほど高い位置にあるから、道路からは見えづらいんだけどね。
83.名無しさん:2018年06月20日 10:21 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※81
地域感があっても高槻市南に集中してる根拠には成りえないし、知りえないわなw

84.名無しさん:2018年06月20日 10:24 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
学校プールも「外から覗かれても、仕方ない」って決断をするしかないよ。
海水浴場や市民プールと同様だよ。
85.名無しさん:2018年06月20日 10:24 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※82
aiueo700とか有名だけど、学校をずーっと撮影してる変態もおるんやで。
そして道路側から撮影してる変態に、学校側が打つ手がないのも良くわかる。
86.名無しさん:2018年06月20日 10:25 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※83
俺はだいたい、地元なら昔からの市内の学校くらいは頭に入ってるけどな
合併で追加された地域は自信ないが
87.名無しさん:2018年06月20日 10:25 ID:S.09BMut0▼このコメントに返信
高槻市ってアレなのか
88.名無しさん:2018年06月20日 10:27 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※86
それが何の関係があるんだ?
文脈に繋がりがないだろw
89.名無しさん:2018年06月20日 10:27 ID:2JcmjNH.0▼このコメントに返信
実家建てた時は、基礎打って鉄筋通した上にブロック積んでたが、きちんとした処理してれば倒れないはずだけどなー
ほんと積んでセメントでくっつけただけみたいなのだと簡単に倒れるんだろうけどさ
90.名無しさん:2018年06月20日 10:29 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※88
いや、自分がそうだから、地元民ならわかるやつもおるやろーと思ったんだと
91.名無しさん:2018年06月20日 10:29 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※85
プールでの撮影を違法化するしかない。
市民プールや海水浴場だって撮影を違法化すればいいんだよ。

どのみち、被写体の人にも肖像権があるから、他人を無許可で撮影するのは、本来は違法だ。

海水浴の家族旅行とかで、どうしても撮影する必要がある場合は、行政当局に届出させるとか、すればいい。
92.名無しさん:2018年06月20日 10:30 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※89
学校建設と同時に作られたなら、そーゆー事が出来る。
元から有ったフェンスの基礎はそーした形で作られてると思うよ。
93.名無しさん:2018年06月20日 10:30 ID:i18MYNEa0▼このコメントに返信
地震起きるたびにプロック塀が倒壊して下敷きと
ニュースになるのに点検や改修することはしないのか
ホント学習能力ない
94.名無しさん:2018年06月20日 10:33 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
てか建増しが平成5年だか10年だかだって言ってたが、なんでその時点で補強しなかったんかね
95.名無しさん:2018年06月20日 10:34 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※90
地元をいくら知ってるからと言って、それが全国的な物なのか、
地域性があるのかを知りえないだろ。

高槻市南に集中してるか否かを知る為に、全国的な比較が必要だろ。
高槻市以外では殆ど見られないですね。と結論付ける事が出来て初めて
高槻市に集中してると言えるわけだし。

96.名無しさん:2018年06月20日 10:35 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
大人が地元の児童に挨拶したら不審者扱いされる声掛け事案と同じでさ、
児童を保護しすぎて、かえって児童を危険にあわせてるんだよ

覗きに対しては、撮影とかネット配信とか、そういう取り返しのつかない事態になりそうなことだけを厳罰化して、
ちょっとした覗きは、大めにみるしかない。

外から見えないと、不審者がプールに入った場合でも、外から見えないんだし、悪用される可能性もありうる。

禁酒法みたいなもんで、綺麗事は、社会の実務では通用しないだよ
97.名無しさん:2018年06月20日 10:36 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※90
ID:cdMfPaA00

お前らの地元の事なんか、どーでもいいよ
98.名無しさん:2018年06月20日 10:38 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※95
全国的なデータともなると、お役人でもない個人で調べるのには無理があるわ

俺は小学校のブロック塀なんて、きょうび見たことはない
同様の構造(一括発注?)が同市内にあったって聞いて疑問に思ったんだし
99.名無しさん:2018年06月20日 10:39 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※96
なんかそれは極端な事例をクローズアップしてると思う。
近所に雨除け雪除けの久・囲いがある通学路があるんだけど、
夜とかは付近住宅と隔絶されてる分だけちょっと怖い。

通り過ぎる人達は皆挨拶してるけどね。
爺さん婆さん子供関係なしに・・・・ ボランティアが掃除してくれてるってのもあるし。

挨拶で不審者扱いってのは、極めて稀な例だと感じるけどね。
100.名無しさん:2018年06月20日 10:41 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※98
>全国的なデータともなると、お役人でもない個人で調べるのには無理があるわ

何を言ってるんだ?
高槻市南に集中してるか否かを知る為に、全国的なデータが居るのは当然だろ。
全国的なデータも無しに地元民らしい書き込みを元に
高槻市南に集中してる!と思い込むが居たら知能的に問題があるだろ。
101.名無しさん:2018年06月20日 10:44 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
ID:cdMfPaA00

他人に調べさせようとするんじゃなくって、自分で調べてから、書き込んでください。
ハッキリいって、邪魔です。
102.名無しさん:2018年06月20日 10:44 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※100
そこの思い込みがあったのは否定しないわ
集中って表現がわるかったようだから、同市内に違法疑いのブロック塀の小学校が複数あった、に訂正する
103.名無しさん:2018年06月20日 10:44 ID:oy7FKNS90▼このコメントに返信
※75
どの「規制緩和」のこと言ってるのか知らんが、塀が出来た時よりも建築基準法の規定は厳しくなってるんで、「規制緩和が原因」ってのはありえんわ

規制が緩かったことを言いたいんなら「法律の不備」だわな
104.名無しさん:2018年06月20日 10:45 ID:cdMfPaA00▼このコメントに返信
※101
調べろという気はなかったんだけどね、申し訳なかった
105.名無しさん:2018年06月20日 10:47 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※103
どこの業界でも、現場の判断を重視するって分権をすすめたのが「規制緩和」だろ
現場信仰だよ

昔は、もっと中央集権だったし、
許認可の手続きが厳しかったんだよ。

ドラマとかでも、視聴者に現業のドカタとかが多いから、そういう現場信仰みたいなのがウケルからなww
106.名無しさん:2018年06月20日 10:50 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
規制緩和として「地域の実情にあわせて規制を運用」とか、やってやると、今回みたいな失敗をする地域も、一定の確率で出てくるんだよ
だから、規制緩和の失敗でもある

経済学の「市場の失敗」と同じで、規制緩和にも失敗はあるのよ。
107.名無しさん:2018年06月20日 10:53 ID:O25Li8Rz0▼このコメントに返信
※50
竹の垣根職人離れ・・・
108.名無しさん:2018年06月20日 10:55 ID:IQyiyn0U0▼このコメントに返信
関西生コンユニオンが悪い。
109.名無しさん:2018年06月20日 10:58 ID:qMnhoyaI0▼このコメントに返信
※49
私自身は法律の専門家ではありませんが、ぶっちゃけ無理と思います。
そもそも過去には、一審と二審で判断の基準となった震度が変わったため、判決が変わった、という事例もあります。
110.名無しさん:2018年06月20日 11:05 ID:QllZZgHJ0▼このコメントに返信
安く上げようとして沢山の業者から見積もりを出させて
一番安い見積を出した業者に依頼するとこう成る
安いのには理由が有るんだよ
111.名無しさん:2018年06月20日 11:09 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※105
いや、だから今回のブロック塀出来たの25年も前なんだけど

規制が緩和された結果の話じゃなく、もともと規制が緩かった頃のことなんで
112.名無しさん:2018年06月20日 11:14 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※75
規制緩和はあまり関係ないだろ。
以前よりも地域住民から圧力が高いから、丸見えままで良いとは成らなかったわけだし。
113.名無しさん:2018年06月20日 11:16 ID:9xuJu9Gc0▼このコメントに返信
ブロック塀は危険と短絡的に書いてるけど、場所にあった工法と使用期間をきちんと守れば問題はないんじゃないの?
交通事故で死亡者がでても、車廃止でなく運転マナーの向上や車・道路の改良に話しが行くのと同じで、冷静な議論が必要だと思うけどな。
114.名無しさん:2018年06月20日 11:18 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※110
建築物はピンキリだからな。
仕様を最初に決めないと、安くて使えない物が出来る。

仕様を決めてちゃんとした物を作る為には、ある程度の予算がないと成立しない。
予算???万でどんな物が作れますか?と公募するのがコンペで、
これを作りたいので幾らですか?と公募するのが競争入札だけど。

どっちにしろ、行政側が予算が工面出来るかが全てだろ。
115.名無しさん:2018年06月20日 11:19 ID:7jHjISiq0▼このコメントに返信
辻元も野党もモリカケで忙しいからな。
116.名無しさん:2018年06月20日 11:23 ID:vQcRV7xt0▼このコメントに返信
※105
「どこの業界でも」とか曖昧な一般化してないで、なんの規制緩和のことか答えろよ
117.名無しさん:2018年06月20日 11:24 ID:n9sMrtJ60▼このコメントに返信
辻本をエラんだ高槻だったかどっか知らんが地震なんともなかったんだねw
118.名無しさん:2018年06月20日 11:34 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※113
使用目的が「視界遮断」と「防音」であった訳だから妥当と言えば妥当な選択だったんだろうけどね
ブロック塀の方がアルミ製防音フェンスに比べて暴風雨には強いし安価だし

問題は控え壁がなかったことと、刺し筋が短かったこと

一般住宅の場合なんかだと、運転ミスった車が家に突っ込んでくるの防止出来たりとメリットもあるわけでね
119.名無しさん:2018年06月20日 11:46 ID:a1EbBiu80▼このコメントに返信
家の家もブロック塀だけど、阪神淡路大震災にも全く被害なし。
自宅ふくめて60年以上前の建築だけど恐ろしくしっかり造られてる。
周りの木造住宅の1/4が半壊してたのに。
120.名無しさん:2018年06月20日 11:51 ID:n9sMrtJ60▼このコメントに返信
鉄筋入りブロック塀なら強いだろw
121.名無しさん:2018年06月20日 11:52 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※112
>規制緩和はあまり関係ないだろ。

あのなあ、地方分権も、広い意味の規制緩和なんだよ、バカ
アメリカの州の自治とか見れば、わかるだろ

で、学校などの公共機関の現場判断に任せるのも、分権の思想が背景になるんだよ
122.名無しさん:2018年06月20日 11:54 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※116
>「どこの業界でも」とか曖昧な一般化してないで、なんの規制緩和のことか答えろよ

具体的な法令の話をしてるんじゃなくって、新自由主義的な思想として「規制緩和」という用語を使って、思想の話をしてんだよ、バカ

オマエは、脳内に「思想」の概念が無いのか
123.名無しさん:2018年06月20日 11:59 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※121
>地方分権も、広い意味の規制緩和なんだよ、

どんだけ広くて自分勝手な解釈だろ。
地方分権は権限母体が国から地方に移るってだけで、
規制が緩和されるか否かと何ら関係ないしw
124.名無しさん:2018年06月20日 12:00 ID:4lcUP1Sc0▼このコメントに返信
※67
高槻選出国会議員は辻元という時点で気づけよww
125.名無しさん:2018年06月20日 12:02 ID:L7humtbK0▼このコメントに返信
とりあえず関西生コンにガサ入れよろしく
126.名無しさん:2018年06月20日 12:15 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※115
98年の建築基準法一部改正のことを「規制緩和」と言ってるならそれに当たるが、逆にあれが原因ってのは無いわ

むしろ、あの改正の過程で日弁連と建築士事務所協会での合同調査で建築主事不足のせいで建築確認の形骸化が深刻なことが判明したからこそ、建築士による構造計算や建築確認が可能なように変更されたんだぞ
姉歯事件みたいな問題点もあったが、それでも改正前は形骸化のせいでかなりの割合で建築確認の書類とまるで違う違法建築があったことを考えれば逆に規制が適正に機能するようになったと考えられる
127.名無しさん:2018年06月20日 12:18 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※123
「規制緩和」という用語がそんなに納得いかないなら、
「新自由主義」とでも置き換えて意訳してくれ

地方分権が新自由主義であることには、異論が無いだろ
128.名無しさん:2018年06月20日 12:20 ID:dTpHYTEW0▼このコメントに返信
いろいろ言われてるけど、小さな地震で校舎が崩れ生徒が数百人画生き埋めになった中国よりは遥かにマシ。
そしてこれを教訓に出来るのが日本。
129.名無しさん:2018年06月20日 12:23 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※122
親自由主義→思想

規制緩和→法改正を伴う行政手続き


なお、建築関連の規制緩和ってそれまで役所がやってたことを一定の資格保有者やそれを抱える法人にも認めるってヤツばっかで、現場に関して言えば逆に施工管理やらなんやら資格化されてそれが必須になって逆に規制が強化されてるとさえ言える
130.名無しさん:2018年06月20日 12:25 ID:FW7o39G80▼このコメントに返信
※127
新自由主義は新自由主義で地方分権じゃないしw
131.名無しさん:2018年06月20日 12:27 ID:KzkZ21te0▼このコメントに返信
※2
普通に考えて教員や用務員が組めるサイズじゃないだろう
民家の背丈より低い壁とは高さも幅も桁違いだぞ?
132.名無しさん:2018年06月20日 12:34 ID:qzT3zFLl0▼このコメントに返信
既存不適格と違法建築がごっちゃになったまま意見が走っていくのも怖いな。
既存不適格はいいことではないけど単純に悪と言ってしまえば
いま日本にある構造物のほとんどが駄目だということになる。
建築基準法とその施行令・施行規則は何度も改定されている。
133.名無しさん:2018年06月20日 12:35 ID:0.Q0k7mI0▼このコメントに返信
辻元と高槻市長が怪しいんだろ

//blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/53284485.html
134.名無しさん:2018年06月20日 12:36 ID:7v7gwzY20▼このコメントに返信
石塀で死んだじいさんが話題にならなくてかわそう
135.名無しさん:2018年06月20日 12:40 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※130
日本では、小泉政権で、新自由主義の改革の一貫として地方分権も進められたってのが政治史の史実なんですけどね?
もうちょっと、政治史を勉強しろよ、バカ
136.名無しさん:2018年06月20日 12:43 ID:Ktj8hUC30▼このコメントに返信
※129
>現場に関して言えば逆に施工管理やらなんやら資格化されてそれが必須になって逆に規制が強化されてるとさえ言える

だから、その資格制限が無視されてしまった経緯は、行政が学校教員の現場判断を優先したからだろって、突っ込んでんだろが

頭、悪いなあ
137.名無しさん:2018年06月20日 13:04 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※135
横からすまんが

小泉政権は2001年から2006年、今回のブロック塀が建てられたのは25年前で1993年
ブロック塀出来てから4年後の地方分権と関連付けられても

都市計画法で開発許可制度の許可権者に都道府県知事が定められたのなんて同法成立の1958年からだぞ
138.名無しさん:2018年06月20日 13:05 ID:.D32VqrF0▼このコメントに返信
見えないようにしたいなら発泡スチロールブロックを金網で挟めばええやん

台風でも飛ばないし倒れても軽量で安全
139.名無しさん:2018年06月20日 13:10 ID:YEk.oOgh0▼このコメントに返信
※136
そもそも、なんの規制が緩和されたから学校の教員にそんな権限が生まれたわけさwww

「現場判断」っていうのは一定の資格と権限もった現場の作業員だからこそ出来るもので、教職員には知識も何もないだろうが
もしもそういう判断をしていたとしたら、市役所の土木課の職員だよ

規制緩和や親自由主義の問題点を指摘したいのはわかったが、前提がおかしな話を「こうにちがいない!」とごり押しされてもw
140.名無しさん:2018年06月20日 13:46 ID:unFOGpL40▼このコメントに返信
※100
他のまとめサイトで見たけど高槻市の小学校で倒壊したプール壁並みの
既存の塀にブロック塀を8-9段重ねる高壁を持ってるとこが7つは画像出てた。
関東住みだけど注意して見てると6段くらいの民家のブロック塀は案外残ってるけど、高槻市のあれはやっぱり異様だよ。
工法も同じで施行時期も同じくらいに思えるから同じ業者がやったんだろうと言われてた。
実際法的責任を問えるレベルなのか、浅慮を非難されて終わりくらいなのか知らないけど。
141.名無しさん:2018年06月20日 13:46 ID:FFQe53M80▼このコメントに返信
ブロック塀に関して言えば、
●最新の規制は昭和56年の建築基準法施行令62条の改正で、
 これは特定の部材とか構造を用いなければならないという規制。
●この規制に対する規制緩和は
 平成12年建設省告示 1355号で、
 構造耐力計算の結果が昭和56年の建築基準法施行令62条の改正で指示された構造と同等以上なら
 昭和56年の建築基準法施行令62条の改正とは異なる構造でも良いとしたもの。
●今回の問題は、
 昭和56年の建築基準法施行令62条の改正とは異なる構造なのに、
 構造耐力計算もされないまま施工されてしまったこと。

 
142.名無しさん:2018年06月20日 14:09 ID:wQMDVSnK0▼このコメントに返信
疑惑は深まった…。
143.名無しさん:2018年06月20日 14:19 ID:Lkcf9ZoZ0▼このコメントに返信
ヨサンガー、プールのフェンスにトタン貼れよをガン無視
144.名無しさん:2018年06月20日 14:45 ID:rGhQVsGy0▼このコメントに返信
地元民やから分かるけど、隣の茨木には一切こういう問題は起こってなくて、高槻にだけ起こってる。
関西生コンと高槻小中学校の補修利権の疑いは濃いい。叩けば、ほぼ確実にホコリは出てくると思う。
だが、マスコミは積極的には動かないだろう。理由は皆さんお察しの通り。叩きたい所を叩くのがマスコミ。社会正義なんか期待するだけ無駄。
145.名無しさん:2018年06月20日 15:37 ID:NPqKAxNq0▼このコメントに返信
盗撮なら塩ビトタンで済むけどブロックなのは騒音キチのせいか
ゲージに忖度してたら善良な市民が犠牲になるという現代社会の縮図
146.名無しさん:2018年06月20日 16:05 ID:nlAfqHNv0▼このコメントに返信
※130
パヨクと左翼も国籍が違うもんなw
147.名無しさん:2018年06月20日 16:27 ID:Pgvy1tUN0▼このコメントに返信
ブロック塀が2.2m以上の高さということは、誰が何と言っても違法構造物(工作物)
裏に控え壁があろうがなかろうが、鉄筋があろうが無かろうが、ペケ
ペンキで絵を描く予算があれば最小限の補強くらいはできたような気がする。後で言ってもしょうがないけど。
148.名無しさん:2018年06月20日 16:29 ID:naYoAaKF0▼このコメントに返信
考えてみればこれも「コンクリートが人へ」の事例だよな
149.名無しさん:2018年06月20日 16:52 ID:h2kgkKUf0▼このコメントに返信
施工した会社はみんな同じだったりしてな
150.名無しさん:2018年06月20日 16:58 ID:2ytv5vVT0▼このコメントに返信
少なくとも今回事故になったのは、卒業制作か何かの壁画の為に増設されたっぽいが。
151.名無しさん:2018年06月20日 18:18 ID:7d1U5PhU0▼このコメントに返信
辻元と高槻市長は責任取れよ
152.名無しさん:2018年06月20日 18:41 ID:2Q5WkACn0▼このコメントに返信
現状を疑うってことが出来ない国だからな
魔法の言葉「これが嫌なら出てけ」
153.名無しさん:2018年06月20日 18:57 ID:5VKuuoEh0▼このコメントに返信
辻元が自分の地元なのに何も触れないのがおかしい
154.名無しさん:2018年06月20日 20:47 ID:cJiDPRly0▼このコメントに返信
学校の塀なんてヒビ入ってたりするところあるからな・・・。
生け垣にしておいた方がマシかも。
155.名無しさん:2018年06月20日 21:50 ID:MbaJXZzf0▼このコメントに返信
あの辻本議員の地元と言う割には随分早めに表沙汰にしたねぇ。

連中と決別する覚悟が出来たのか、はたまたスケープゴートを立てる用意が出来たのか。

一寸観察する必要があるかもね?
156.名無しさん:2018年06月21日 05:47 ID:cDNdl.r20▼このコメントに返信
>そうなんだろうけど、法改正の後にチェックしてないもんなのかと疑問に思うな
ほんとにこれ。 よほど一見みに丈夫そうに見えるブロック塀だったのかなと思うよ。
もう今あるすべてのブロック塀は鉄骨が入ってない! くらいで挑んだほうがいいと思うね。
157.名無しさん:2018年06月21日 06:53 ID:9UAKRcOS0▼このコメントに返信
小池「いいから、電線地中化しろ」
158.名無しさん:2018年06月21日 07:47 ID:r2Wx9Gf50▼このコメントに返信
※156
そもそも基準ができたのが80年代前半のはずだけどな
できて50年とかならまだそういう言い訳も言い出せるが
159.名無しさん:2018年06月21日 10:36 ID:jRxwMqC90▼このコメントに返信
ブロック塀の事故って多いよね、後付けで作るからどうしても強度に不安があるよ
目隠し目的ならアルミ塀や不透明なアクリルなんかでもいいんじゃないかと思う

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