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2018年06月19日 17:00

日本は税金安いけど社会保険が高いからやってらんない

日本は税金安いけど社会保険が高いからやってらんない

03

引用元:日本は税金安いけど社会保険が高いからやってらんない
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529369025/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)09:43:45 ID:CTe
ってことでええんか

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)09:47:29 ID:VKG
外国と比べると負担は低いけどそこそこの社会保障なのが財政悪化を招いたんよ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:29:52 ID:CTe
社会保障そこそこって言うけど個人的に病院なんて1年に1回も行かないし何一つ旨味を感じないんだよなぁ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:36:00 ID:Gy1
>>3
油断してるとドカンと来るのが怪我と病気や
安心を買ってると思え

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:30:21 ID:T3H
中国人「治療よろしくニキwwww」

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:31:34 ID:CTe
そういえば外国人も日本の健康保険払ってんのか
正直いうと住民税も所得税も高いとは思わんかったけど社会保険全般全部高すぎると思うんやが

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:33:30 ID:B3d
車関連の税金の高さは世界でもダントツトップな事には一切触れない謎

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:34:16 ID:CTe
車も高いけど買わなきゃええだけやしな
それで何が起ころうがワイの知ったこっちゃないし

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:36:54 ID:hiy
まあ現役世代は皆保険やめてアメリカみたいな民間保険にしろって言いたくなるのものも分からんではない

14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:38:16 ID:T3H
>>10
なお老後

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:40:51 ID:hiy
>>14
後期高齢者になってもガンを完治させるような治療受けたりするから医療費かかるだけで、定年以降の医療は基本的に苦痛緩和だけって考えりゃそんなに医療費かからんのやけどな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:39:10 ID:CTe
>>14
その時はその時やない
国民皆保険やない国でもどうにかなってるし案外どうにかなるんやない

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:40:21 ID:Gy1
>>17
アメリカの医療受けられずの野垂れ死に人数見たら引くで

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:40:48 ID:CTe
>>19
いうてイギリス行けばみんな無料で見てもらえるんやで

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:41:41 ID:Gy1
>>20
いってら

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:41:51 ID:hiy
>>20
イギリスはその代わり公立病院行っても飽和状態で待ってられないから少しでも金あったら余分に払って民間病院に行くのがデフォやけどな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:37:14 ID:Gy1
歯医者かよってるとありがたみがある

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:47:14 ID:CTe
海外移住すれば最悪高額な所得税住民税から逃れられるけど社会保障だけは逃れられんからな
まじで生き地獄屋で

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:55:34 ID:CGC
税金も高いやろ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:57:26 ID:CGC
ハイレベル外人来るはずないやん
日本の累進課税エグすぎる

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)10:59:15 ID:CTe
別に年金なんていらんから強制徴収やめろって言いたい

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:01:15 ID:Gy1
>>64
こういっちゃなんだけど年金ってよほど運悪くなきゃ利率のいい投資と思えばいい

67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:01:29 ID:hiy
>>64
年金は今払ってる世代にあげるためじゃなくて受給してる世代のためのもんなんやから強制徴収に決まっとるやろ
心配せんでも受給する頃になったらやっぱなしでっwwwwて言ってくれるから

68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:01:56 ID:CTe
>>67
やっぱダメやん

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:15:38 ID:Gy1
果たしてこのイッチを迎え入れてくれる先進国はあるのか

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/19(火)11:15:45 ID:soX
たまにはこうやって愚痴りたくなる気持ちもわかるで
けどこの大きな流れは変わらんからなあ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月19日 17:03 ID:CrNuyrEM0▼このコメントに返信
自民党の老人優遇政策が気に入らないなら
勝手に日本から出て行けよ

自民党は選挙で国民の大多数の新任得てるんだよ
2.名無しさん:2018年06月19日 17:05 ID:bNF7dBbo0▼このコメントに返信
普通に働いてたら、高いと考えない!、まじめに働けよ!
3.名無しさん:2018年06月19日 17:09 ID:3Qo2TqR70▼このコメントに返信
しょうがないよ。

年間の治療費医療費が何百万、何千万もかかる人が沢山いるんだもの。

健康な人はその分働くって寸法だよ

しっかし、高額医療補助制度って昔は成り立っていたかもしれないけれど
こんだけ医療費用が爆上げしてしまうともう限界超えてるよなぁ

半世紀前の制度をいつまで維持するつもりなんだろう。
社会保険費用を上げ続けながら、、、、

身体が弱い人はかわいそうだと思うけれど例えば100人が重税に苦しんで
一人の弱い人の生命を守っていたら国家としては疲弊することを免れないよなぁ
僕らはそれを覚悟して生きていかないといけないんだよね。
日本に住み続ける限りは。
4.名無しさん:2018年06月19日 17:10 ID:ZFbjJ.ot0▼このコメントに返信
税金が安いか?
5.名無しさん:2018年06月19日 17:12 ID:3Qo2TqR70▼このコメントに返信
自分は糖尿病があるから日本の制度に感謝しているし、絶対いまの
制度を変えないでくれ!!!命に関わるんだ!!!って
訴えている人がいらっしゃるけれど、

自分の親友がみんな朝から晩まで働いても税金と保険で給料の半額をとられて
その理由が自分の治療費に使われていると考えてもまだ必要な制度だ!!って
言い続けるのかね?

なんか国家の巨大な制度だから特に考えなしにみんな利用しているけれど
ロジックはそういうことなんだよね>高額医療補助制度
6.名無しさん:2018年06月19日 17:12 ID:.2xZengp0▼このコメントに返信
医者いらずのピンピンコロリが一番良いよ
でも治せるもんなら治してほしいし、治せるけど君アウトねと言われるのは辛い
7.名無しさん:2018年06月19日 17:13 ID:cR2.Pxjn0▼このコメントに返信
税金が安いと思わされてるところがすごいな
取られてる税金全部合わせたら、世界でもトップレベルの重税国家だぞ日本って
8.名無しさん:2018年06月19日 17:16 ID:QwunHmFq0▼このコメントに返信
「中福祉、中負担」という中途半端
「小さな政府」低負担、低福祉を目指すか
「大きな政府」高福祉、高負担を目指すか、はっきりすれば良いのに

大体の政治屋は「低負担、高福祉」を目指す様なことしか言わんw
9.名無しさん:2018年06月19日 17:18 ID:Y9lURYEQ0▼このコメントに返信
sawで日本の医療保険制度が理想郷みたいに言われてたなあ
まああれは美化してるとは思うが歯医者にかかったら数十万数百万かかったとかよく聞く話だし
10.名無しさん:2018年06月19日 17:20 ID:9QFUFntF0▼このコメントに返信
※7
EUの高い国に比べたら低いぞ
あっちの高い国は年収の5割以上持っていくけど日本は全部ひっくるめてもそこまでいかない
11.名無しさん:2018年06月19日 17:21 ID:3Qo2TqR70▼このコメントに返信
※8
>大体の政治屋は「低負担、高福祉」を目指す様なことしか言わんw

それなんだよね。でもさ、それは国民、市民の知的程度が低いから仕方ないんだよ

低負担高福祉なんてムリなのにそれやれって言うし、それ言っているやつが
選挙で当選しちゃうし。

まだ医療費がたいしたこと無くて経済成長バリバリだった時代なら
なんとかイケてたけれど、もうムリだよ。経済は低成長だし、医療費はバカ高だし。

もう本当はとっくの昔にドイツやイギリス、フランスと同様に

基本診療・基本医療 は 無料
高額医療は 実費(民間の保険がケア)

という方向に転換しないといけないんだけれど、それ言ったら絶対に選挙で負けるから
誰も言わない。

国民・市民の知的水準が低い国の民主主義政治って最悪だよ・・・・
12.名無しさん:2018年06月19日 17:25 ID:vwZXDOnp0▼このコメントに返信
日本の税金は安いとかどこの世界の日本やねん
13.名無しさん:2018年06月19日 17:26 ID:fyJmCWuB0▼このコメントに返信
※10
なんで高い国と比べてんの?
14.名無しさん:2018年06月19日 17:27 ID:g.Vo9T6z0▼このコメントに返信
転ばぬ先の杖だし受け入れてる
それこそアメリカみたいに病院に担ぎ込まれる前にクレカの確認されるような社会は御免被る
15.名無しさん:2018年06月19日 17:29 ID:JIS9uoel0▼このコメントに返信
※8
現状は大きな政府から小さな政府に移行しようとするネオリベ・緊縮派のために高負荷・中福祉になってる
完全に移行するまでに多分高負荷・低福祉になるだろうけど
30年前のシステムでいじらなくてもよかったと思うんだけど、無能な働き物は何かと改革による実績を作りたがるからね
システムを安定運用しましたってだけでもいい実績なのに
16.名無しさん:2018年06月19日 17:29 ID:c1TGr7d40▼このコメントに返信
保険って意味わかってないよね
17.名無しさん:2018年06月19日 17:33 ID:fAqjscuu0▼このコメントに返信
税金安いとかほんとに思ってんのか??
これほど税金が高い国はない
しかも老後の保障もされていないクソみたいな国
18.名無しさん:2018年06月19日 17:35 ID:2Zawv4cZ0▼このコメントに返信
※17
じゃあなんで祖国に帰らないの?つか払うもんも払ってないお前らが言えることではないよな。
19.名無しさん:2018年06月19日 17:37 ID:N.11.ktG0▼このコメントに返信
税金は広く薄く満遍なく取ってるが全部合算すると世界一重税な筈
20.名無しさん:2018年06月19日 17:37 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※13
低い国は日本の医療以下だからな、土人レベルの所もあるぞ
スエーデンとかで風邪の処方薬が、メタンフェタミン系なのは嗤ったけどな
覚醒させてどうするねんw

たしかに健康なときは健康保険が無駄な気持ちになるのは解るよ
でも、人生何が起きるかわからない
どんなに健康な人でも、親不知4本抜かないといけないのは、大体きまってる
一番奥の根が深い歯だから、骨膜炎、骨髄炎を発症させやすく
最悪感染症で骨髄炎から脳炎を来して死亡するケースもある(友人がそれで亡くなった)

交通事故はもちろん、階段踏み外したりといった怪我も大事に至る事がある
盲腸炎とか突発的にやってくるからな
あと結石関係と椎間板ヘルニアはきついぞ

アメリカで医療破産引き起こすのも頷けるわ、民間保険会社の不払いが凄いしね
21.名無しさん:2018年06月19日 17:40 ID:YvGJLIOz0▼このコメントに返信
※17
税金が高いのではなく、税金を払った恩恵を感じられないってだけだぞ。
税金高くてもその恩恵を感じられるなら気にならんもんや。
22.名無しさん:2018年06月19日 17:40 ID:CrNuyrEM0▼このコメントに返信
自民政権の日本が気に入らないなら
日本から勝手に出て行けばいいだけだろ
23.名無しさん:2018年06月19日 17:40 ID:3iIIqdc60▼このコメントに返信
政府にとって理想は低福祉高負担だからな。
24.名無しさん:2018年06月19日 17:40 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
今でもアフラックのがん保険ですら、何だかんだ言い訳して不払いが多い
25.名無しさん:2018年06月19日 17:41 ID:YvGJLIOz0▼このコメントに返信
※19
全部合算するとっていわゆる国民負担率のことか?日本は別に高くないぞ。
26.名無しさん:2018年06月19日 17:42 ID:c0AjrLiy0▼このコメントに返信
先月親父死んだけど
絶対自分は同じことしてもらえないと確信できる
27.名無しさん:2018年06月19日 17:45 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※23
金がだぶつくなw
つーか健康でバリバリ働いてる人が高福祉受ける状況は、人生的な転落を言うけどね
28.名無しさん:2018年06月19日 17:45 ID:xLc2lf550▼このコメントに返信
2
ちょっと意味が…気合いで忘れるもんなの?
会社任せだから把握してないだけでしょ?これも日本人ならではだから。
29.名無しさん:2018年06月19日 17:47 ID:MI.e3bJF0▼このコメントに返信
※25
元スレにGDP対比の負担率のグラフあるンゴ
なんかまとめられなかったンゴ
30.名無しさん:2018年06月19日 17:49 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
相変わらず日本が重税国家だってデマ連呼してるやつ居るな
赤字国債分も国民負担に上乗せした潜在的負担率でようやくヨーロッパの高福祉国家のちょい下位で
それで順位を付けるなら10位程度
潜在的負担を除いた場合は平均よりも低い位の負担率なんだぞ
31.名無しさん:2018年06月19日 17:54 ID:eGa.afGM0▼このコメントに返信
「健康保険税」って言うんだぜ?
低中間層は年金も合わせて収入の30%~40%が税金で消える。
32.名無しさん:2018年06月19日 17:59 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※30
お前こそ悪質な印象操作してるやんけ
高福祉国家ではない日本をなぜ高福祉国家と比較するんや
33.名無しさん:2018年06月19日 18:02 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※32
じゃあ具体的にどの程度の国と比較するんだと言うとだんまりなんだろ?
ろくに比較対象も用意できない癖に日本は高負担高負担と連呼して何の意味があるんだよ
そういうのを印象操作って世の中では言うんだぞ?判る?
34.名無しさん:2018年06月19日 18:02 ID:zsjJC9gS0▼このコメントに返信
喫煙者やメタボから保険料高くとれ。
なんで健康的な生活してる人と、病気にかかるリスクだらけの生活してる人が同じ保険料おさめなきゃいけないのか。
35.名無しさん:2018年06月19日 18:03 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※31
君、社会で働いた事ある?
失業して数か月再就職先探し回った事ある?
健康保険も年金も、年収によってスライドしてる
だから年収が低いと最低の掛け金になる
最悪、年金の場合は免除という手もある
再就職して収入が上がれば、比例して健康保険も年金もあがるし
厚生年金なんか、ごつい金額払ってる人は、老後は安泰だし遺族年金もでるぞw
36.名無しさん:2018年06月19日 18:03 ID:mpNywlVO0▼このコメントに返信
「しょうがない」で済ませようとするネトサポ達。
もはや擁護も出来ないの?
37.名無しさん:2018年06月19日 18:07 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※34
喫煙者や酒、肥満の人は早く亡くなる可能性あるので、年金貰えないから相殺できるやろ(適当
しかも煙草の70%が税金でっせ、酒も税金凄いでっせ、税収の柱でっせ
煙草の税収を非喫煙者が肩代わりする方が財務省的には理想じゃないの?

でも、健康に気を配り過ぎてストレスで癌になって早死にする人もいるけどね
38.名無しさん:2018年06月19日 18:13 ID:iX2Z1gVY0▼このコメントに返信
日本人はちょっとしたことですぐに医者に掛かりに行く率が世界でも飛び抜けて高く
病院側も病院側で世界有数の病床数な上にその病床を埋めるために入院させまくるので病床利用率も世界で破格
そりゃ日本の医療関連費が異常に高くなるのも当然、日本人は医者に掛かりすぎうんぬん
みたいなニュースが数日前に有ったな
39.名無しさん:2018年06月19日 18:16 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※33
財政規模と公務員数から鑑みるに、スイスあたりが一番近いやろうな
スイスの税負担と受けられるサービスを見ると、日本はお粗末と言って差し支えなかろうよ

日本は消費税のとり方からして不平等だし、実際に庶民の負担が高いのは事実
間違った比較対象と比較して誤魔化すことの正当化には一切ならない
40.名無しさん:2018年06月19日 18:22 ID:i96klPID0▼このコメントに返信
会社が毎日毎日、社食で酸化した油の昼飯で体にダメージを蓄積
パワハラとお仕事で精神にダメージを与え、年金を貰う65前後で死んでもらおうとしますが
コロスどころか30歳40歳で廃人か休職に追い込んでしまう。(これはある程度事実?)

いや~~それは健康保険が足りません。(かなり適当)
41.名無しさん:2018年06月19日 18:23 ID:JIS9uoel0▼このコメントに返信
※27
財務省「ダブついたお金は世の中から消えてもらいます」
日銀保有の国債の償還はその為の手段
それによってデフレはより悪化する

そもそも、徴税ってのは景気の調整役にならなきゃいけない
好景気でさらに過熱しそうな時に冷却するための税収増
不景気でさらに冷え込みそうなときには税収減
そうすれば税収を増やすために景気を良くしようというモチベーションになるからな
景気に左右されにくい税金である消費税なんてものを作ったからおかしくなった
景気の悪い時でも変わらず高い税金を課すとか、さらにはその割合を増やすとか時代劇の悪代官そのもの
真似るべきは仁徳天皇の徴税法だよ
42.名無しさん:2018年06月19日 18:26 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※39
人口が日本の1/10で
平均物価が東京並の国と並べちゃう辺り確信犯なんだろうな

よく居るスイスはすごい!北欧は素晴らしい!みたいなステレオタイプな発言繰り返すタイプの人だったか
43.名無しさん:2018年06月19日 18:26 ID:oW5jrNOF0▼このコメントに返信
日本の保険制度に守られておいてこの言い草かよ。
アメリカ式のがいいのか?
44.名無しさん:2018年06月19日 18:29 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※42
人口が少ないからなんなんだ?
平均物価も東京並って普通じゃねえかよ

自分の過ちを認めたくないのか知らないけど言ってることヤバすぎでしょ
45.名無しさん:2018年06月19日 18:29 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※38
でもね、日本で一番大きな病床数は癌でも卒中でもなく、精神病院なんだよね
近親の親族が亡くなって、退院できなくなった方が多い
または、退院を拒否してる家族も居る
社会的入院と言う闇の深い制度もあるんだよ
40年以上前は、おかしなおばさん、おじさんが野に放たれてたけどさ
薬の進歩もあって、あと精神病院の拡充でソフトな隔離政策行った結果だよ
精神病院が総合病院化して、患者を外にださずに、内々で治療も行ってる
まぁ危険な患者さんもいるからさ
46.名無しさん:2018年06月19日 18:31 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※43
日本の生命保険、がん保険とかの不払いも結構すごいのにね(行政指導入る事も多い)
アメリカの民間保険は、ほんとクソだからね
アフラックみてても良く解るよ
47.名無しさん:2018年06月19日 18:35 ID:i96klPID0▼このコメントに返信
サラリーマンの天引き制度やめると、国が崩壊すかも?
まず、完全に健保が崩壊だな。アハハww

と妄想するのはとても楽しい。
48.名無しさん:2018年06月19日 18:36 ID:kTfYWInw0▼このコメントに返信
家族で医療費年間80万円使ってた。子供も入院三回したし。ただ、これでも支払った元は取れて無いんだよね。
49.名無しさん:2018年06月19日 18:38 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※44
過ちと断定したいだけだろ?
お前みたいに日本以外の先進国が素晴らしくて、日本はダメな国だって結論から入ってる人間と話しても議論になるわけがないのは当然の話だけどな

ちなみに東京の物価は家賃相場で言うと全国平均の二倍、家賃以外が10%から20%増しだから
全然普通でもなんでもないぞ

さぁお前の間違いを具体的に指摘したんだからまず自分から間違いを正してみたらどうだ?
50.名無しさん:2018年06月19日 18:40 ID:Fs4nW5r10▼このコメントに返信
税率30%がやすい?
51.名無しさん:2018年06月19日 18:40 ID:NI45jGTV0▼このコメントに返信
アメリカは、製薬会社の治験が結構発達していて、被験者もかなりいるんだけど、これは、正規の手続きだと私保険はいってない人が多いため、ちょっと危なくてもセーフというのがあるからだそうな。
治験なら治療費かからん上に、お金もらえるしな。

ただ、これ引くぞこれ。なんだこれ。
52.名無しさん:2018年06月19日 18:41 ID:28YQp9uc0▼このコメントに返信
気が付いてないかもしれないが、めっさ多重課税が多くて他国と比べてビビるレベルで税金高いんだぜ?
53.名無しさん:2018年06月19日 18:41 ID:DuFvJycT0▼このコメントに返信
50種類の税金がある国。税金安いとか誤魔化されてるの分からないのかな?
54.名無しさん:2018年06月19日 18:41 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※47
で、盲腸炎発症して病院に搬送、手術
健康保険破綻してるから全部自前でよろ
もろもろ合わせて1000万円になります、それに消費税8%かかります
ローンはききません、即金です
会社、君は病気になったので退職してもらうね、退職金は300万だ
結局あちこち当っても信用ないので金が借りれない、親族も同じような目に会ってる
で、国民総破産ですね
信販会社や銀行も破産者が増え過ぎると仕事やりにくくなるだろうなぁ
55.名無しさん:2018年06月19日 18:41 ID:iv7Os9a60▼このコメントに返信
日本で暮すなら収入の25%四分の一は取られます
其れが嫌なら日本から出て行っても構いません
56.名無しさん:2018年06月19日 18:43 ID:7rgCku.a0▼このコメントに返信
社会保険制度が気に入らなきゃ
社会保険払わず、
病院へは健康保険証を持っていかず社会保険料分も現金で払え。
1割負担で1000円で済んでた治療は1万円だ。
57.名無しさん:2018年06月19日 18:43 ID:9QFUFntF0▼このコメントに返信
※52
だからどこの国と比べてんのよ
58.名無しさん:2018年06月19日 18:43 ID:1qiffcrW0▼このコメントに返信
※50
煙草の税率が70〜80%だから安いね
59.名無しさん:2018年06月19日 18:45 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※49
断定したいも何も過ちでしょ
日本が高福祉国家なんてありえない話なんだから
そこを指摘しただけで「日本はダメだって結論から入ってる人間」ってレッテル貼り
知的障害者かよお前は

東京の物価が他の地域より高いことなんて幼稚園児でもわかるわ
でもお前が言うにはスイスもその程度なんだろ?
じゃあ他の要素で勝ててる分、スイスの圧勝になってしまうわな


さあ馬鹿なあなたはどう反論するのかな?
60.名無しさん:2018年06月19日 18:46 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※57
多分だけど世界重税ランキングとか言うデマを参考にしてるんだろ思うわ
61.名無しさん:2018年06月19日 18:50 ID:r.7w4Opd0▼このコメントに返信
一部の人に言おう

明日は我が身
62.名無しさん:2018年06月19日 18:51 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※59
数字を出さずに印象論だけで批判してくる辺り、狙ってやってるんだろうけど一応聞いておくぞ
スイスの方が優れている点ってのを具体的な数字で出してくれるかな?
63.名無しさん:2018年06月19日 18:56 ID:9QFUFntF0▼このコメントに返信
スイスってビッグマック指数だと世界一の物価になるんだけど
64.名無しさん:2018年06月19日 18:59 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※62
ちなみに此処で平均収入や一人あたりGDP圧倒的に高いとか言ったら
最初の前提である財政的に日本と同等程度の社会福祉を行っている国って前提が大きく崩れるっていう罠なw
一人あたりで多く稼いでる国が日本よりもより高い社会福祉であったとしてもそれは比較対象として不適格って話にしかならないからな
65.名無しさん:2018年06月19日 19:04 ID:9mks3sZG0▼このコメントに返信
高齢者比率は全世界を見渡しても日本が圧倒的に高いんだから、(一人一人に対する)福祉の水準の割に負担が大きくなるのは当たり前だろ
66.名無しさん:2018年06月19日 19:06 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※62
数字出してないのはお前だろ
せめて物価指数くらい出してみろよ

まず法人税が低いのはとても有名
→実効税率でいうと日本の30%程度に対し20%程度

次に消費税(付加価値税)
→これは8%と一見日本と同じだが、軽減税率があるため負担は低い

そして受けられる福祉
→年金は問題なく支給され、公立の学校は学費無料

健康保険は存在しない
→民間の保険に加入するか、リスクを負うかは個人の自由

これで日本より劣ってるというなら笑うしか無いわ
67.名無しさん:2018年06月19日 19:08 ID:eGxMrILn0▼このコメントに返信
※11

日本のサラリーマンは、税金があらかじめ天引きされた状態で給料渡されるからな。
そもそも自分がどれだけ税金を払っているのか、全然知らないサラリーマンがほとんど。
払ってる自覚があるのはせいぜい消費税くらい。

日本人が税金オンチになったのは、この日本独自の
「サラリーマンが払う税金は最初から給料から天引きされてますよ制度」
が原因だと言われている。

楽なのは解るけど、これちょっとどうにかしたほうがいいんじゃないかと思う。
68.名無しさん:2018年06月19日 19:14 ID:bSGcsK7m0▼このコメントに返信
手厚い社会保障の北欧とか言ったことあるのかね?
外資勤めだけど、本当に何もないぞ。物価も高いから金使う気にならない。外食なんか出来んよ。だからオフィスに食堂ある会社が多い。商売にすると高い税金持ってかれるから。

遊ぶ所が全然ないのよ。日も直ぐ暮れるし、飲み屋とかあっても物価の高さに驚いて躊躇してしまう。


思った以上に寒いからなんか安い防寒着無いかな探して見ても、こんなのがと思えるような安っぽい上着が日本とは桁が一つ違って売ってたりする。
結局ホテルにこもってるしか無いという。
正直、うちの会社の連中はみんな行きたがらんよ。タイとかあったかいし飯うまいしでそっちの方が全然いいわ。
69.名無しさん:2018年06月19日 19:15 ID:Ts2wULgi0▼このコメントに返信
日本は税金安いけど ←は?

国民税と市民税だけが税金とおもってるんかよ、いたるところで馬鹿みたいに二重取り三重取りしとるわあほう
70.名無しさん:2018年06月19日 19:18 ID:1VsKmSkN0▼このコメントに返信
※67
その通りで
日本のリーマンは、自分の税金がいくらか把握していない
何に使われているかなんて分からな過ぎて、完全思考停止

泥棒に財布の中身を取られたら怒るくせに、
国が給料から税金を盗んでも無関心

意図的に無関心にさせられてる
お金の話は汚いことと刷り込まれている
わざと分かりにくいように税金のシステムを複雑に構築している
銀行の手数料のように、広く浅く取ることで、気づきにくいようにしている
71.名無しさん:2018年06月19日 19:22 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※66
健康保険が存在しない→嘘
国が定めた強制保険が存在している、保険内容はいくつかプランが有る

年金制度→日本と同じく制度疲労が出て来ている
少子高齢化はスイスでも深刻(日本ほどではないが)

消費税→間違いなし

法人税→低すぎるとEUから批判され上げる方向
そもそも法人税が安い事と優れた国かどうかは別

所得税→国税は10%ちょい、地方税がかなり幅が広く10~30%程度
日本の場合だと年収の10%程度

さあいくつかボロボロと崩れて来ました
自分の都合の良い解釈してますねぇコレはw
72.名無しさん:2018年06月19日 19:25 ID:9mks3sZG0▼このコメントに返信
※69
他の国は総合的にもっと税金高いってことだよ
73.名無しさん:2018年06月19日 19:28 ID:x.GBq4Le0▼このコメントに返信
どこまでを税金と見做すかも他国と比べにくい要素だろう
国営放送があっても受信料を取りに来ない国もあるし
高速道路は無料の国もあるしな
まぁ最低でも健康保険と年金は税金と考えるべきだな
74.名無しさん:2018年06月19日 19:34 ID:P48oNNQc0▼このコメントに返信
※73
受信料を取りに来ない国は、粛々と法手続き取られて最後は裁判所介入になる
訪問取り立てもその分の人件費、費用加算される

ドイツのアウトバーンは、個人は今のところまだ無料利用できるが(でも、税金等は投入で、旧国鉄状態)、営業車は有料
75.名無しさん:2018年06月19日 19:36 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※71
健康保険は加入義務はあるが国営のものは存在しない
民間が運営していてある程度選べる、と書くべきだったな
そこだけは反省するが、他が酷すぎる

>そもそも法人税が安い事と優れた国かどうかは別
これに至っては難癖でしかない
少なくとも自国の中で見れば優れてるわ

>所得税→国税は10%ちょい、地方税がかなり幅が広く10~30%程度
>日本の場合だと年収の10%程度
日本も累進課税制度で、最大45%あるだろ
なぜ日本だけ表現法を変えるのか…悪意しか無い

少し表現は不適切なところはあったがほぼ間違えてないだろ
そもそもお前の間違いはどうなってんだよ
その上無茶苦茶な解釈までしてくる始末
呆れて物も言えんわ
76.名無しさん:2018年06月19日 19:38 ID:5MibO4XI0▼このコメントに返信
嘘を付くなカス
税金も犬HKぼったくり費用も世界最高だw
77.名無しさん:2018年06月19日 19:39 ID:P48oNNQc0▼このコメントに返信
※75
スイスやドイツの公的保険は、民間保険会社に委託徴収、国の定める範囲と認可においてのただの代行
78.名無しさん:2018年06月19日 19:44 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※77
義務はありながらも自由に選ぶことができる、ということが言いたい
代行してることくらいわかるだろ
79.名無しさん:2018年06月19日 19:46 ID:JrH2RoLH0▼このコメントに返信
> 別に年金なんていらんから強制徴収やめろって言いたい
足りなくなったら税金から出るんだがな
いまでもすでに50%は国庫負担だが、それが100%に近づくだけ
そしたら(掛け金払ってこなかった)おれは貰えないのに不公平だっていうんだろ?
80.名無しさん:2018年06月19日 19:46 ID:P48oNNQc0▼このコメントに返信
※78
委託されている保険会社は自由に選べるが、保険適用するのは国で同じだよ
ただ単にその委託民間保険会社が公的保険適用とは別枠で独自に付けられる民間保険オプションが各企業によっていろいろというだけで
81.名無しさん:2018年06月19日 19:59 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※75
平均所得よりも多い年収600万とした場合の所得・住民税が大体10%前後って数字
スイスの場合地方税の場合、控除の情報が足りないから明確な計算は出来ないが平均すると15%程度としてるな

民間に委託されてるだけで強制保険なんだから実質国民皆保険制度なのに、誰が見ても勘違いするような書き方するのはNG
民間委託だが実質国民皆保険制度で保険料も概ね日本より高いと書いておくべきだろう
保険料も高く、プランによるけど一定額(レートにもよるが月3万から30万)を超えるまでは全額自己負担も追記で

法人税が安い国が優れた国という論法も人口や国の産業によって良し悪しが変わるんだから一方的に決めつけるのは間違い

年金制度の制度疲労をスルーしつつほぼ間違いないとかどうなのよ?

呆れる前にちゃんとした回答をするべきだろうお前は
82.名無しさん:2018年06月19日 20:09 ID:N9.ATnLV0▼このコメントに返信
北欧は消費税20%。税金は確実に裕福な人間に重く課せられる。大学生が信号無視下場合、2500円程度だが、会社の社長なら1000万円を超す罰金がつくそうだ。福祉大国になるには税金をしっかりとればいいが、福祉を完全にすれば文句は出ないだろう。日本のように生保を食い物にさせては、資金も無くなるだろう。遠い親戚で、ちょっと足りないが、単純作業ならできる男が中学卒業以来、何か保護費をもらっている。五体満足でだ。役所が出しているから誰も言わないが、みんなうらやましく思っている。

83.名無しさん:2018年06月19日 20:09 ID:P48oNNQc0▼このコメントに返信
海外での日系企業や赴任者の場合、二国間協定や外資誘致の特別税制などもあって、実際その国では免除されていたり、軽減されている税金や保険料等もあるから
それはあくまで日本人・企業ということでの特別措置であって、それが現地での一般的な状態ではない
84.名無しさん:2018年06月19日 20:12 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※81
健康保険の書き方が悪かったのは認めるが
保険料の問題はそれこそ物価と収入が違いすぎるだろう

そもそも税などの負担が高いからやってられんってのがスレの趣旨なのに
法人税だけ何故高くても良しとするんだ?なら他だって高くていいはずだ

年金制度なんか疲弊して当たり前だろ
その上できちんと今現在支払われているんだから何の問題もない

で、お前人のことしか言ってないけど自分の間違いの訂正は?
なぜ高福祉国家と比較した?
とっとと釈明しろよ
85.名無しさん:2018年06月19日 20:13 ID:ehOOBIf80▼このコメントに返信
年金に含まれる保険を民間で相応に賄おうとしたら今払ってる年金の額余裕で買えるから割安な保険と考えればめっちゃ優秀なんだけどな
老後にしか恩恵がないって勘違いされがちだけど障がい者保険とか含んでる
86.名無しさん:2018年06月19日 20:19 ID:CIlQmDeB0▼このコメントに返信
米国債の利子を国内に振り向けて貰えませんかね
87.名無しさん:2018年06月19日 20:23 ID:9mks3sZG0▼このコメントに返信
※86
ドルを円に替える=ドルを売って円を買う→円高になる
だからほとんどやらない。少しだけはやってる(毎年2兆円くらい外貨準備高から一般歳入に繰り入れてる)
88.名無しさん:2018年06月19日 20:25 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※84
上にも追記で書いてるが物価や収入が違いすぎるならそもそも日本と同等の比較対象として成り立たない
そっちが同程度だと言い出した前提条件から逸脱することになるのでもう少しマシな言い訳をヨロシクな?

法人税が高いから良いなんて書いてないぞ、ちゃんと「人口や国の産業によって良し悪しが変わる」と書いてあるんだから読み違いしないように

年金制度の制度疲労が当たり前だというのなら、日本だってちゃんと支払われているで終わる話で引き合いに出したソチラの完全な不手際となるが良いのか?

そして釈明?高福祉国家と比較するなと言うなら同程度の国出して見ろと言った結果がこのレスバなんだが一体何を釈明する必要があるんだ?
スイスすげー連呼しつつ印象操作バリバリな発言多数使ってるだけじゃないかお前
89.名無しさん:2018年06月19日 20:28 ID:i96klPID0▼このコメントに返信
薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。薬漬け医療は終わりにしとけよ。

これでいいかな?
90.名無しさん:2018年06月19日 20:33 ID:txSGMDmZ0▼このコメントに返信
>油断してるとドカンと来るのが怪我と病気や
>安心を買ってると思え

国「ドカンと来た?でもそれ保険対象外だからwww 残念 wwwww」
91.名無しさん:2018年06月19日 20:35 ID:5MibO4XI0▼このコメントに返信
※90
韓の音工作員
ドカンとやったで大増税w
92.名無しさん:2018年06月19日 20:39 ID:W518CrJA0▼このコメントに返信
日本は特別会計が高すぎじゃ
もう全部一般家計にしろや
93.名無しさん:2018年06月19日 20:41 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※88
お前本気で馬鹿なのか?
物価や収入は指標として関係ないだろ
指標になるのはいわゆる小さな政府・大きな政府と言われる政府の介入度だぞ?
その指標が近いのがスイスだと言っている
根拠として公務員数などを最初に挙げただろ、読んでないのか?

高いから良い、ではなく高くても良し、だ
日本語わかるか?

いつこちらが日本が支払われていないと言ったのか…
勝手に脳内で捏造すんなよ、それこそ結論ありきで思い込んでるだろお前は

低福祉(あるいは中福祉)国家でしかない日本と、高福祉国家を比較すること自体が大問題
そんなもん負担低くて当たり前
印象操作してんのはお前だろ、いい加減認めろよ
94.名無しさん:2018年06月19日 20:51 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※93
>物価や収入は指標として関係ない
>保険料の問題はそれこそ物価と収入が違いすぎる
片方では物価や収入を引き合いに出し、片方では関係ないという
ちなみに収入から保険料や医療費自己負担の割合で考えてもスイスのほうがかなりお高めだからな?

>法人税だけ何故高くても良しとする
>なら他だって高くていいはず
ただの言葉の言い換えであって、お前自身が同じ用法で使ってるんだから何も問題ないだろう
ダメだと言うならまず自分の発言から訂正ヨロシク

>いつこちらが日本が支払われていないと言ったのか…
>(スイスでは)年金は問題なく支給され
ちゃんと「引き合いに出したソチラ」と書いてるんだけどねぇ・・・何故かそこは読めないんだねぇ・・・
年金の話はそもそもお前が言い出した話であって、俺じゃ無いんですけど?両国ともちゃんと支払いが成されているのに比較対象に出した理由突っ込んでほしいの?

此処まで自己矛盾満載な発言繰り返しておいて未だにお前の発言は印象操作だと言い続ける精神だけは凄いと素直に思うよ
95.名無しさん:2018年06月19日 21:01 ID:5MibO4XI0▼このコメントに返信
※93
高いわ悪いわ犬HKぼったくり費用みたいな話かw
96.名無しさん:2018年06月19日 21:08 ID:ktj3uCvH0▼このコメントに返信
税金に関して言えば、この場合、“税金が安い”との言い切りにより、その言葉を前提とした、“税金が安い”との認識を周知させよう
との意図を感じたりもしますが考えすぎでしょうか?
そうでなければ、先にその根拠となる、世界標準また各国比を出して述べて頂きければ色々な意味で参考になるのですが。。
                        (例えば、所得税・住民税・固定資産税・相続税・消費税 等々)

ここでついでに申せば、お隣半島では、北は最近まで配給制で、政府からの徴収を強奪と言わんばかりの表現がネットニュースに記されて
いたようですし、又、南韓国もタックスヘイブン国と、最近世界認識として記されていましたね。
半島も日本同様資源も無く、国民が供出した税金での国状運営(行政)無くしては成り立つ筈も無く、恐らく在日帰化の半島人により、
日本国民の税金等がその両国の配給制度に充てられているように思います。

更に、その日本在住の韓国朝鮮人及び帰化の人達も、半島送金の為の控除としては還付、消費税も又還付、等々、恐らく大半が日本
国にまともに税金をを払っていないようですね。

そういった誤った特権意識により、長年日本に居留しながら日本人にさえ成りきれず、時折、戦争特需などと不穏な事さえ口にする輩
も見受けたりなど、未だに国情不穏の要因とも成っているのではないでしょうか。日本国再建の為、その見直しも急務と考えます。
97.名無しさん:2018年06月19日 21:15 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※96
指標としては国民負担率と潜在国民負担率ってのが有る
平均的に見て収入のうちどの程度が税金や社会保障費等で徴収されているかってので
潜在の場合赤字国債分の負担も含まれる

日本の場合42%程度、アメリカは30% ヨーロッパは50% 北欧は60%程度だと言われてる
潜在も含めた場合日本は45%程度になるとのこと、細かい数字に関してはググってもらったほうがわかりやすいと思う
98.名無しさん:2018年06月19日 21:16 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※97
潜在が45%ってのは間違いで49%程でした、勘違いして申し訳ない
99.名無しさん:2018年06月19日 21:34 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※94
>片方では物価や収入を引き合いに出し、片方では関係ないという
そちらが引き合いに出したから関係ないと言ってるんだが?
実数で高いと指摘してきたから間違いだと言ったんだ
本当に日本語能力やばいねあんた

>ただの言葉の言い換えであって、お前自身が同じ用法で使ってるんだから何も問題ないだろう
何いってんだこいつ
法人税のみ何故特別扱いするのかと問うてるんだが…
税は安いことが必ずしも是じゃないとするならば、そもそもお前の言い出した負担が高くないの理屈に合わないだろって指摘だ

>ちゃんと「引き合いに出したソチラ」と書いてるんだけどねぇ・・・何故かそこは読めないんだねぇ・・・
その年金の後ろに、教育費の話書いてあったの読めないのか?
目ついてるのかな?
年金も支給されつつって意味だったんだけど…

よくもまあこの理解力で人に文句言えるよな
尊敬するわ
100.名無しさん:2018年06月19日 21:52 ID:FVgGhysG0▼このコメントに返信
国民健康保険は、収入が高くなるほど負担が増える!
ただし、若い時は、あまり病院に行かないので少額でも負担が起きいいと感じるが、高齢になると病院通いになる。
税金も累進課税だから、高収入のお金持ちが多く負担している。
101.名無しさん:2018年06月19日 21:55 ID:ZFbjJ.ot0▼このコメントに返信
※87
2兆円も一般会計に繰り入れてるなら、日本の外貨準備高(1.2兆ドル)で得てる金利収入の大半を円転してる事になるよ。
102.名無しさん:2018年06月19日 21:59 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※99
>実数で高いと指摘してきたから間違いだと言ったんだ
実数でも割合でも高いとちゃんと付け足しただろう、そこはスルーするんだな

>法人税のみ何故特別扱いするのか
法人税が安ければ優れた国かどうかって話をしてただろう?
税金ってのは所得の再配分の意味合いもあるんだから、特に格差の出やすい法人で税率を下げるのが一概に優れたことかは議論が分かれるのは当然の話だろう
此処で話すまでもなく世界中で法人税格差について色々と衝突があったりするんだから
もちろん他の税金も同じであくまでバランスの話だろう

>その年金の後ろに、教育費の話書いてあったの読めないのか?
教育費って、日本も高校まで無償化されたし、学費1/10程度のスイスの大学はそもそも進学率が10~20%程度なんだけど?
日本も大学を狭き門にして、代わりに一人あたりに使える予算を大幅に増やす方が正解って話かな?
それだって議論が分かれるような話題なんだからどちらかが明確に優れているなんて話にはならないはずだけど

理解力云々の前に、言葉の言い換えや詭弁で押し通そうする姿勢はどうかと思うんだ
103.名無しさん:2018年06月19日 22:22 ID:l70L.itR0▼このコメントに返信
私立の大きな病院は年寄り専用、国立系は金持ちと貧乏人と外国人と実験体になるような珍しい病気専用
若くてそこそこの病気のやつは実験にならないからいらないのよ、だから適当に扱われる
保険はそんな病院のあり方のせい
104.名無しさん:2018年06月19日 22:31 ID:tnuMX2.v0▼このコメントに返信
所得税の累進課税でせっかく再分配機能つけてるのに、社会保険料で再分配台無しやからな。
年金・介護・社会保険料は若者が老人を支えるだけじゃなく、もっと所得勾配・資産勾配つけて同世代の老人同士でも支えたれや。
105.名無しさん:2018年06月19日 22:52 ID:rg0d.K2m0▼このコメントに返信
※102
>実数でも割合でも高いとちゃんと付け足しただろう、そこはスルーするんだな
いやそれ後出しだろ…
そちらの指摘はこちらの矛盾であり、こちらはそれは無いと主張しただけ
実際に割合でも高いかは微妙なところ

>税金ってのは所得の再配分の意味合いもあるんだから、特に格差の出やすい法人で税率を下げるのが一概に優れたことかは議論が分かれるのは当然の話だろう
いや?
再配分の話なら累進課税を強めればいいだけ
他国との税率格差についてはここでは関係のない話

>教育費って、日本も高校まで無償化されたし、学費1/10程度のスイスの大学はそもそも進学率が10~20%程度なんだけど?
進学率が低かろうが無料なのは事実だろ
関係のない話で誤魔化すなよ

>理解力云々の前に、言葉の言い換えや詭弁で押し通そうする姿勢はどうかと思うんだ
まんまお前じゃん
関係のない話でごまかしてるだけ
106.名無しさん:2018年06月19日 23:11 ID:sLTvODYr0▼このコメントに返信
結局全部税金。面倒だからから一本化して欲しいわ。
107.名無しさん:2018年06月19日 23:22 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※105
>実際に割合でも高いかは微妙なところ
微妙なところって家族四人で標準的な保険の場合日本円で月15万相当になるぞ
日本の場合、年収600万で4人家族の場合月々5万弱
年収が世界一高いと言われるスイスでも同じ家族構成での平均は流石に3倍にはならないんだから割合でも確実に高い

>他国との税率格差についてはここでは関係のない話
税率の高い低いが優れた国かどうかって話とは別ってならその通りだと思うぞ

>進学率が低かろうが無料なのは事実だろ
>関係のない話で誤魔化すなよ
関係ないわけ無いだろう、流石に自分で言ってて厳しいと思ってるだろそれはw

>関係のない話でごまかしてるだけ
関係有る話を関係ないと言い張るんだなお前はwならもうそれで良いんじゃな?お前の中の世界ではそれが常識なんだろうからw
108.名無しさん:2018年06月19日 23:25 ID:hT...LdS0▼このコメントに返信
※71
まあ、数値はともかくとして、日本は税金の使われ方が納得できないことが多いからね。
今の日本を見て、税金を納めて良かったと思える場面が極端に少ない。水道くらいしかない。
ていうか、どんだけ日本大好きなんだよw
日本の課題や問題点を見て見ぬフリして、海外をこき下ろすことしか頭にないのなw
問題なのは、他国に勝っているかじゃなくて、日本がどう生き残るかじゃないの?
なんかネットで愛国してる人達って、生き残るという視点があまりにも抜けている気がするんだけど?
今の日本では、財政破綻はしないだろうけど、国民生活は間違いなく破綻するよ?
2025年以降の社会保障費が爆発的な増加をするから、マジで食べていける自信がないわ。
俺みたいに食べていくのすら不安な人間が国民の8割なんだけど、そこらへんはどう考えているの?
あ、日本は自己責任の国だから、飢え死にしても自己責任だね。しょうがないね。
109.名無しさん:2018年06月19日 23:35 ID:B2U3dmvK0▼このコメントに返信
※108
別に日本が素晴らしいなんて思っちゃいないぞ?
他国と日本を比べて他国の方が一方的に優れてるっていう妄想が間違ってると言っているだけだ
俺の書いた文章はどれも日本賛美も海外侮辱もないぞ、基本的にデータを元に語ってるだけなんだから
結局の所、日本は日本の問題点があるようにスイスにはスイスで問題点が有る
別にスイスに限った話ではなく世界各国で大なり小なり火種や不安や不満は存在するし
日本にいるから日本の不満点が強く見えるだけで、実際海外が素晴らしいかと言えば殆ど全ての話が一長一短で終わる程度の差
今後日本が人口問題で衰退するなり、移民問題を抱える国の一つになるなり色々と有るが
何の道を選んだって簡単には行かないがそれなりになんとかなるし、逆にバラ色の未来が待っているなんてことは間違いなく無い

>食べていくのすら不安な人間が国民の8割
それの具体的なソース出してくれないか?程度の差はあれ将来に不安が有る程度なら8割越えそうだが
食うに困るレベルの貧困に陥る不安がある人間が8割も居るって調査結果は初めてなんだが
110.名無しさん:2018年06月20日 00:16 ID:pZwC0zw80▼このコメントに返信
 日本は世帯当たりの可処分所得がスウェーデンより低い(3.18万ドル対3.04万ドル/2017年)上に、勤労世帯の実収入に対する非消費支出が、ここ数年約19%まで騰がってる。(2000年は16%弱)今後は介護保険の負担も増加する予定。
 だから日本の一般家庭が「(自由に使える)金が無い」と実感するのは正しい。
 更に消費の中の例えば「送料や運賃」も間接的にガソリン税、重量税etcを負担させられてるのと同じだし、通信料金や電気代もクソ高い。上で何人かコメントしてるけど、いい加減に税金の種類をまとめて減らせやと思う。
 
111.名無しさん:2018年06月20日 00:28 ID:NRv6qk8j0▼このコメントに返信
※110
スウェーデンは日本より遥かに物価が高い上に消費税を12~25%取られる国だぞ
物価については、所謂ビッグマック指数だと日本の380に対し678と日本の約1.8倍。それを考慮するとスウェーデンの実質可処分所得は日本より少ない
112.名無しさん:2018年06月20日 00:40 ID:EWAaCeNT0▼このコメントに返信
スウェーデンは高福祉国家なので貯金ゼロでも大病患おうとも国民は死ぬまで経済的に困らない
この事実を無視して税金や物価を日本と比べるのはアホの極みだぞ
113.名無しさん:2018年06月20日 00:55 ID:Evf7xdpm0▼このコメントに返信
※112
スウェーデンは医療無償国家じゃないぞ?
自己負担上限が年間日本円換算で約30万相当、15万までは全額自己負担
その上医療に掛かるにも事前手続き等がかなり必要と万能じゃない

なので、貯金ゼロで大病を患おうとも国民が死ぬまで経済的に困らないなんて言うのは微妙
日本で言うところの生活保護を受けている重病人と同等程度の福祉は受けられるけど、それが経済的に困らないと言えるレベルなら嘘ではない
114.名無しさん:2018年06月20日 00:59 ID:3cu3z6pr0▼このコメントに返信
まぁ 実際ベーシックインカムがあり、現行の医療制度が存続した状態なら 次の技術力をつけたり資格試験を受けたりする人によっては
いいモラトリアムになる。 あたらしいプログラムを学ぶにしてもステップアップするにしても時間って必要だからな。
スウェーデンがモラトリアムを設けているのはそういうこともある。
日本だと罰則、罰という考え方が大きく、再雇用が厳しくなったり、中途採用者が認められない状況が多いけど
米国だと中途採用者の方が普通。 それでも別業種に転職するのは容易じゃないみたいだけどね。
115.名無しさん:2018年06月20日 01:01 ID:EWAaCeNT0▼このコメントに返信
※113
すまんな
ノルウェーと混同してたようだ

だが貯金ゼロでも国民は特に不安にならないというのは凄いぞ
行動経済学的に最高の状態だと言っていい
デフレが20年以上も続いているという、人類史上他に例を見ないレベルのバカ国家は大いに見習うべき
116.名無しさん:2018年06月20日 01:10 ID:Evf7xdpm0▼このコメントに返信
※115
いや、貯蓄率も日本よりも北欧の方が概ね高いぞ?
貯蓄ゼロでも不安にならないというのは割とデマだと思う
そして日本の貯蓄率、ドン引くほど低いからな?
具体的には一桁前半からマイナスだった事すら有るからな?
ちなみにスウェーデンは15%ほど有る
117.名無しさん:2018年06月20日 01:14 ID:EWAaCeNT0▼このコメントに返信
※116
(老後が)貯金ゼロでも不安がない

と言えばいいかね
その点が日本とは決定的に違うよ

あと貯金と貯蓄は全然別物だぞ
118.名無しさん:2018年06月20日 01:28 ID:Evf7xdpm0▼このコメントに返信
※117
別物じゃないぞ?
欧米や北欧の場合、貯金しても安全とは限らないから分散投資するのであって
日本みたいに銀行に預けておけば安心だなんて状況じゃないんだから
特に為替の乱高下は日本円と比べるのも馬鹿らしい位の範囲で動くからな
自国通貨が信用低いってのは大変なんだろう
一時期はそういう資金が仮想通貨にだいぶ流れたらしいね

そして(日本と比べて)老後の貯金がゼロでも不安がないってのもやっぱりデマだろう
低所得者でも生きていけるってなら日本だって生活保護が有るし
生活保護階級の生活レベルで見た場合北欧も日本もそこまで大差が有る訳ではない
日本が財政破綻して生活保護が一斉打ち切りになりますとかになったら話は別だけどさ
119.名無しさん:2018年06月20日 01:38 ID:EWAaCeNT0▼このコメントに返信
※118
貯金て要は死に金なんだわ
経済の流動を殺す金だよ
その点が貯蓄とは完全に別物

「不安」はデータじゃ見れないからなぁ

だが北欧は概ね好景気
日本はデフレ
この事実は誤魔化せんよ
最近ではデフレよりもさらにヤバいスタグに足つっこみかけてるし
120.名無しさん:2018年06月20日 01:57 ID:Evf7xdpm0▼このコメントに返信
※119
貯金も貯蓄も運用次第なんだから本質的には同じだぞ
日本の場合銀行が持つ資金を運用出来ないからこそデフレを脱却できないのであって
国民が個人単位で積極的に資産運用すればどうにかなるとか言う次元じゃなくなってる
貯金が流動を殺すんじゃなくて、貯金を運用出来ない銀行が流動を殺してるんだよ

そしてその貯金すらも増えにくくなっているのが今の日本
121.名無しさん:2018年06月20日 02:13 ID:EWAaCeNT0▼このコメントに返信
※120
ゼロ金利どころかマイナス金利なんだから銀行が預金を運用できないのは当り前
銀行のせいにするのは責任転嫁だわな

運用できないんならタンス預金と同じ
預ける人もマイナス金利だと分かった上で預金してるんだから、死に金だと認識してるんだよ
貯金=死に金≠貯蓄で問題ない
122.名無しさん:2018年06月20日 02:21 ID:Evf7xdpm0▼このコメントに返信
※121
そんな事言いだしたら個人で運用するにもゼロ金利マイナス金利は大きな障害じゃない
国内は基本的に日銀の金利と国債金利が中心となって動く訳で、それがゼロやマイナスである以上は個人投資だって運用は難しい
むしろ個人投資の方がよっぽど難しいからこそ色々と投資信託が有るわけだが国内向け投資信託はどれもコレも超低金利
かといって国外投資したら国内で現金が回らないんだから意味がない
ゼロ金利の間に銀行が国内へ資金を流す事が金融緩和の一番の目的だったじゃない
123.名無しさん:2018年06月20日 03:28 ID:PNRYtybr0▼このコメントに返信
勝ち逃げ世代から税金を取って欲しい。
124.名無しさん:2018年06月20日 06:01 ID:1HnNgIfn0▼このコメントに返信
増税は公務員のボーナスのため
125.名無しさん:2018年06月20日 08:04 ID:NdpbLfWq0▼このコメントに返信
高い税金払ってるんだから、取られた分だけ取り返すくらいの勢いで行政の公共サービスは使いまくれよ
補助金・助成金・給付金などは調べまくって使えそうなものは躊躇せず申請しろ
126.名無しさん:2018年06月20日 08:47 ID:kIkNq6rt0▼このコメントに返信
どこが安いんだ?
税金とみなして良い負担だらけだから実質4割は取られてる。
消費税を撤廃し、天下り先を潰し、国が金を使いまくるしかない。
127.エンアカーシャ:2018年06月20日 09:39 ID:ZbtunC7J0▼このコメントに返信
実質、税率が50%だもんな。
128.名無しさん:2018年06月20日 10:31 ID:vaWFUbvC0▼このコメントに返信
※107
>微妙なところって家族四人で標準的な保険の場合日本円で月15万相当になるぞ
>日本の場合、年収600万で4人家族の場合月々5万弱
>年収が世界一高いと言われるスイスでも同じ家族構成での平均は流石に3倍にはならないんだから割合でも確実に高い
どうして恣意的に日本が有利なモデルを出すのかな?
単身者で比較してみなよ
そもそもスイスの平均年収は日本の2.5倍はあるのでそれでも明確に高いとは言えんわなあ

>税率の高い低いが優れた国かどうかって話とは別ってならその通りだと思うぞ
ならそもそも負担率がどうこう言い出したお前がおかしいだろ
日本の負担率は高くないって主張なんだから、少なくとも税率は低いことを是としてんだろ

>関係ないわけ無いだろう、流石に自分で言ってて厳しいと思ってるだろそれはw
いや関係ないです
実際に無料なのは純然たる事実であり、進学率が低いのは別の問題
お前は自分の落ち度を誤魔化すために話をそらしているだけ

>関係有る話を関係ないと言い張るんだなお前はwならもうそれで良いんじゃな?お前の中の世界ではそれが常識なんだろうからw
実際関係ないからな
最初から何故高福祉国家と比較したか問うてるのに、一切答えないじゃん
129.名無しさん:2018年06月20日 10:33 ID:vaWFUbvC0▼このコメントに返信
「どうして高福祉国家と比較したんですか?日本は高福祉国家ではないですよね?他に比較するべき国があろうと無かろうと、比較対象として不適切な国と比較するのは大きな過ちですよね?」
もうこれにだけ答えてくれればいいよ
関係のない話で誤魔化しすぎだ
130.名無しさん:2018年06月20日 11:23 ID:HnGJkS3m0▼このコメントに返信
※1,2みたいなナントカの一つ覚えみたいに税金払いたく無いなら日本から出て行けとか言うバカ。
税金払った割に見返り少ないから文句言ってんだろボケ
131.名無しさん:2018年06月20日 12:56 ID:PM3bKYuN0▼このコメントに返信
米129
横からで悪いが
あんた一体何時間前のレスバに返事求めてるんだいw
132.名無しさん:2018年06月20日 13:28 ID:eRgwGgGs0▼このコメントに返信
顔面殴打の治療で500万円請求されるアメリカハワイみたいな制度がいいんか?
133.名無しさん:2018年06月20日 13:58 ID:eRgwGgGs0▼このコメントに返信
本当にお年寄りにリスペクトの足らん奴が多いなあ。
今90歳以上のお年寄りってほとんど小卒で働き出しとんのやぞ?
お前らみたいに中3年高3年大4年行った奴とは違い、10年も多く働いとる。
3K工場で頑張って働いて、肺病になったり指潰したりして外貨を稼いでくれていたんだ。
そういうお年寄りに高度医療を受けてもらって何が悪いんだ?
ここで年金、年金、言っとる40歳ハゲニートバカは、40年間働いとらんくせに偉そうなこと言うな。
134.名無しさん:2018年06月21日 10:25 ID:uhKXBvxN0▼このコメントに返信
日本ageはガイジしかおらんなやっぱ
135.名無しさん:2018年06月22日 01:22 ID:Orw0kXNb0▼このコメントに返信
いや実際、日本の税金が高いとか騒いでる奴を見ると「こいつどんだけ底辺の人間なんだよ」って思うわ
日本の税金なんて大したものでもないし、普通に働いて生きていれば余裕のある生活はできる
まぁネット上でギャーギャーわめいてるのは声のでかい奴らなんだ
金が無いとか言っておきながら日本のスマホゲーム市場は潤っているし、煙草は吸うし、それ以外にも無駄なことに浪費してるし…金の使い方が下手なんだろうさ
136.名無しさん:2018年06月22日 14:14 ID:KHAYpzTm0▼このコメントに返信
>日本の税金なんて大したものでもないし、普通に働いて生きていれば余裕のある生活はできる
日本の税のとり方は問題があるし、余裕のある生活もできない

普通に働くを正社員という意味として捉えるなら、まず労働時間が定時より長いことがほとんど
その時点で余裕のある生活ではない
労働時間を定時どおりにしようとすると、今度は収入が格段に厳しくなる

そこで問題になるのが日本の消費税
軽減税率がないので低収入の人ほど負担が大きい欠陥システム
所得税を累進課税にしている意味が薄れてしまう

スマホゲームは完全に的外れ
底辺は無課金で時間を使ってプレイし、いわゆるサラリーマンはその時間を札束で買うから市場が成り立っている
主な課金者はあなたがいう「底辺」ではない
タバコも本当の底辺は吸えない

※135みたいな奴を見ると、「こいつどんだけ頭が悪い人間なんだよ」って思うわ

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