引用元：【悲報】国民年金さん、満額納付でも月6万
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529110109/
1: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:48:29.88 ID:zm/dxUQi0
どうやって生活すればええんや
2: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:48:49.13 ID:VSCzwX470
国「死ぬまで働けよ」
9: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:51:15.15 ID:HzHUQObk0
これ半分税金だろ
10: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:51:16.84 ID:Qgho9yoM0
なお受給年齢も上がる模様
11: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:52:09.79 ID:QjTGEx+K0
ベーシックインカム未満
12: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:52:23.23 ID:yWVI5Qhyd
払う意味なくね？
82: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:04:56.69 ID:Okxh989bd
>>12
こうなるわな
こうなるわな
421: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:39:48.41 ID:HQ1AdyCk0
>>12
障害年金貰えないと人生詰むぞ
まあ保険なんて期待値マイナスって考えるなら間違ってないけど
障害年金貰えないと人生詰むぞ
まあ保険なんて期待値マイナスって考えるなら間違ってないけど
15: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:52:58.83 ID:NYuWB6Va0
厚生年金あるからへーきへーき
16: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:53:24.65 ID:I1Tqs234d
俺たちは60くらいで死ぬだろ
25: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:56:54.81 ID:VPLMoJ4m0
>>16
死なんで
今のジジババの若い頃なんて酒タバコ当たり前栄養状態環境医療最悪で過ごしてきたのに全然死なん
ワイらは120歳コースや
死なんで
今のジジババの若い頃なんて酒タバコ当たり前栄養状態環境医療最悪で過ごしてきたのに全然死なん
ワイらは120歳コースや
18: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:54:25.13 ID:XBesFuXua
なおリーマンは天引きされるので逃れなれない模様
26: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:57:14.12 ID:6xARjOSCM
そもそもそんなに生きたくないわ
36: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:59:06.40 ID:Sh4q83Hap
>>26
て思うやん？
ワイも20代の頃はそう思ってたけど50越えて孫が生まれたあたりで長く生きたいって思えるようなった
て思うやん？
ワイも20代の頃はそう思ってたけど50越えて孫が生まれたあたりで長く生きたいって思えるようなった
31: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:58:29.46 ID:7HNbPF370
この国終わっとるな
32: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:58:32.61 ID:4/TfMD2Yr
既に絶対元取れないやん
33: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:58:48.47 ID:slZUoVm+0
誰も期待してないから
44: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 09:59:58.68 ID:XD7XtWe00
ワイらがジッジバッバになるときは給付年齢80とかかもしれんな
48: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:00:31.98 ID:8YaHpnCqa
個人の積み立て式のあるらしいけどそもそもワイが死ぬまでに存在してるかどうか
55: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:02:15.04 ID:4azZmsCa0
年金貰わんでもいいからその金で安楽死用の施設作ってくれ
60: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:03:01.95 ID:e2leam2xd
結婚して二人でワンルーム住んで病気ぜすにようやくなんとかなるレベル
61: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:03:10.18 ID:/xb3Rv5f0
生活保護のほうが得やし
64: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:03:26.42 ID:D4V36jCV0
今の老人様の為に払うんやで
お前らのぶんなんて無いで
お前らのぶんなんて無いで
67: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:03:50.85 ID:FQFE4iRT0
例え６万でもありがたいやん
７０歳になって６万稼ぐのって難しいだろ
７０歳になって６万稼ぐのって難しいだろ
73: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:04:25.83 ID:oU8Uezw30
北朝鮮に払う金なんて一銭もないのはお分かりかな？
74: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:04:38.41 ID:As4Nhaa50
月六でどう考えても生活できんからそら若者も消費じゃなくて貯蓄に回すよ
75: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:04:38.92 ID:PAX0dUspd
生活保護のが得やからな
病院代も無料やし
病院代も無料やし
76: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:04:44.41 ID:cbD4rY5f0
若者ははぜ結婚しないのかとか車を買わなくなったとか言われるけど
給料は上がんないのに年金とか社会保障費に奨学金で金取られてるからそら当たり前よな
給料は上がんないのに年金とか社会保障費に奨学金で金取られてるからそら当たり前よな
78: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:04:46.53 ID:JASn3Ki7d
支給開始まで生きていられるやろか
80: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:04:52.72 ID:SEAO6Nm00
もらえると思ってる情弱おらんよな？
94: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:06:31.47 ID:JiWphkFc0
じじいども良い思いしすぎだろ
95: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:06:32.60 ID:PcS0hbu80
年金は実質納税やぞ
爺になって貰えたらラッキーくらいに思った方がええ
今の爺婆だけ美味しい制度や
爺になって貰えたらラッキーくらいに思った方がええ
今の爺婆だけ美味しい制度や
96: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:06:42.25 ID:63NjS2QB0
その6マンもワイらの頃には怪しいやろ
108: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:08:15.39 ID:cXQLzpDt0
高齢者の生活保護がどんどん増えるのもしゃーない
121: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:09:03.33 ID:cbD4rY5f0
月大体１万６千払ってこれが４０年で７６８万の出費
これを月６万でペイなら１０年と８カ月で一応戻ってくる計算になる
これを月６万でペイなら１０年と８カ月で一応戻ってくる計算になる
125: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:09:17.05 ID:eEq2LyOJd
現時点で介護業界とかほぼ崩壊してんのに
更に悪化することが確定的な未来の為に少ない給料から金を納める人生
なお増税もされて物価も上がる模様
更に悪化することが確定的な未来の為に少ない給料から金を納める人生
なお増税もされて物価も上がる模様
128: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:09:34.52 ID:FrmhAm+nd
ワオ厚生年金、高みの見物
136: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:10:15.25 ID:Al3NGr5j0
実際ジジババ世代いつから減るんや？
それ乗り切ったらとりあえずはセーフやろ
満身創痍やろけどな
それ乗り切ったらとりあえずはセーフやろ
満身創痍やろけどな
147: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:11:22.45 ID:HerIqLJJ0
>>136
釣り鐘型が棺桶型になるだけで人口比率はずっと年寄り多めになるのが大方の予想
釣り鐘型が棺桶型になるだけで人口比率はずっと年寄り多めになるのが大方の予想
137: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:10:18.60 ID:d+ExnWWWp
まあ着実に日本崩壊のカウントダウンが始まってるよね
173: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:13:48.71 ID:rOzA1oeUM
>>137
もう破綻しとるやろ
もう破綻しとるやろ
242: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:22:39.46 ID:Dttk7y710
>>137
もう崩壊して政治家含めてみんな私利私欲に走っとるんやで
いかに資産を一般国民から奪い取って懐に収めるかしか考えとらん
もう崩壊して政治家含めてみんな私利私欲に走っとるんやで
いかに資産を一般国民から奪い取って懐に収めるかしか考えとらん
247: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:23:14.88 ID:HlGWqYn0M
>>137
もう詰んでるゾ
もう詰んでるゾ
166: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:12:51.38 ID:8v0/ZKID0
月6万では家賃払うのも厳しいな
172: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:13:44.53 ID:63NjS2QB0
気づいて払わない奴ふえて
しまいに強制やら取り締まりなるやろなｗ
しまいに強制やら取り締まりなるやろなｗ
175: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:14:15.63 ID:u0sB3Ab30
>>172
免除申請できるで
免除申請できるで
184: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:15:16.21 ID:xY6sPX3Ra
ナマポが高いんじゃなくて給料が低いんだよな
働いてもナマポ年金以下とかそら頭おかしなるで
働いてもナマポ年金以下とかそら頭おかしなるで
185: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:15:19.42 ID:4QLIqtZq0
少子化で年金払ってくれる人間がいなくなる模様
その負担は誰がするのかな
その負担は誰がするのかな
196: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:17:15.93 ID:2b1TWHNS0
税金投入されるから払った方がええやろ
税金払って年金もらえないとかアホらしいわ
税金払って年金もらえないとかアホらしいわ
214: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:19:31.45 ID:63NjS2QB0
ワイらのころは
動けなくなったらそのまま死のうとかの思想になってると思う
動けなくなったらそのまま死のうとかの思想になってると思う
217: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:19:55.64 ID:xAwIkMcq0
老後やなくて今必要やわ
225: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:20:56.94 ID:ccu4M5zf0
いうて80くらいまで生きれば元はとれるぞ
229: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:21:22.90 ID:i/a4ZtHW0
年金払ってたやつらよりも仮病のなまぽのほうがたくさんもらえるとかガチでこの国終わってるやろ
232: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:21:32.87 ID:ao0enCZjp
成人18に引き下げたけど年金払うのも18からになったんかな
236: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:21:45.94 ID:d+ExnWWWp
消費税10パーにしても結局は社会保障費に回されるんだろうな、俺らの税金は老人のために使われんのかよ
241: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:22:17.45 ID:r79TKypR0
国民年金は毎月15,000円を40年納めて
65歳から毎月60,000円を死ぬまで貰える制度
（ただし、30,000円分は他の消費税等の税金で払ってる分）
金利全て無視しても85歳まで生きなければ元が取れない
ましてや支給開始が70歳になんてなったら・・・
65歳から毎月60,000円を死ぬまで貰える制度
（ただし、30,000円分は他の消費税等の税金で払ってる分）
金利全て無視しても85歳まで生きなければ元が取れない
ましてや支給開始が70歳になんてなったら・・・
250: 風吹けば名無し 2018/06/16(土) 10:23:48.74 ID:PsMLAmbFM
未来人じゃないけど移民が来てナマポと年金のシステムが完全に破綻する未来は知ってる
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
うまくいけば全額免除して貰えますので。
物価が下がろうが上がろうが、６万といったら６万だからな。
アパート住まいで６万なんて住むにも生活（衣・食）が、つらいわ
しかるべき政策議論もせず、デモで政治家の尻たたきもせず外国人のせいにして気がすむ下賤根性だから
日本は滅びるのも当然やね。
明らかな朗報だろうｗ
一から作り直すしかないのだが、それは最大の票田たる高齢者を敵に回すから出来ないし。
『年金』だけじゃなく、『民主主義』の問題も示してる状態と言える。
平均寿命が85歳になって給付期間が5倍になったら年金保険料も高くなるのは道理。
この満額支給でも健康的で文化的な生活は営めないから
国民年金は憲法違反
そもそも生活保護より安いって何やねん
いかんのか？
これからますます重要になってくる
それを削るような安倍はやめろ
ＢＩなんかクソだ
月6万ぐらい貰ってその他の社会保障がほとんどなくなるんだぞ
どうやって生きて行くんだ
民間保険商品よりも優れているよ。
特別永住者は掛け金も払わずに貰えて？
外国人は3か月日本に滞在したら国民健康保険に加入できて
医療費の7割を日本の税金で賄い、
自費の3割も払わずトンズラしても
「次回は入国できないよ。まぁ2020年からだからまだ大丈夫」
おまけに日本にミサイル向けてる北朝鮮の学校に
日本の税金から補助金支給して
日本人って奴隷体質？
憲法違反の
外国人に対する生活保護には反対するｗ
だが払った年金は社会福祉に役立てられている
年金を払って弱者を助けよう
保険を搾取と取るかは人による
うちは年金もらう前に両親とも亡くなったけど遺族年金は助かってたみたいだからやっぱ払ってたのがええで
国の防衛語る前に自分の生活くらい自分で守れよ
もちろんみんな払ってるよな？
年金定期便に65歳支給で7.5万と書いて有ったよ
厚生年金は既に始まっていて9.5万
合わせて65歳から17万に成る
死ぬまで仕事するとか普通に無理でしょうに。
老人が認知機能低下で 悲惨な事故とか
詐欺被害にあう とか あるのに。
10年に1度は株価が大暴落するからそれ狙って。
ど田舎の限界部落で月6万で暮らしていけるのか？と思う．その一方，犬HK職員の年収は1700万と言われている．
これが在日に蚕食された日本の現実である．若者は良く考えて投票しましょうね．
子供に面倒を見てもっらうか
生活保護に頼るか
今から老後の設計をするか
好きなのを選べよ
日本より優れた政治で未来は明るいぞ
障害で働けなくなったらそれこそ生活保護受ければいいじゃん
10年後はたして韓国が有るとね？
外国人の割合を知りたいｗ
詳しい人教えて。
どんどん目標が下方修正されていき、民間だったら関係者が怒って倒産・整理に入る段階だが、
国だから破綻しないというのはある意味本当だったｗ
障害年金とセット。
まもなく70歳からに支給年齢は上がりそうだが平均寿命も90歳を超えてくる。特に女は百歳に届こうとしている。とすると納付期間が４０年として給付開始から３０年間は掛けた金額の倍近い金額を得られる。こんな利回りの良い投資は他に無い。
とんでもなく厳しい審査がある
年金満額払ってて障害者になっても出ない人もいる
ググてみ
外国人もたくさんもらってるナマポの方が遥かに良い生活送れるんだよな
合算で月22万くらいなのに無駄に煽ってどうすんの？
減額か支給開始年齢の引き上げはあるか知らんけど
だから、国民年金で生涯賃宅暮らしじゃ死ぬと言ってるだろｗ
ずっとニートだった奴なら残当
日本国民からは毟り取るだけで渡さない。外資ファンドの玩具だ。
国民が自ら格差を拡大させていることになる。
二ヶ月に一回6万円やぞw
生活保護が月10万出るとしたら、年金分は差し引いて支給してくれる
これだけで1.6万円から２万円（夏冬差あり）
結論から言えば月６万では暮らせない
といえあえず飢え死にはしないのだが、
洋服がやぶれ、自転車が壊れ、冷蔵庫が壊れ、家の屋根が雨漏りしても
修理したり更新したりするカネが圧倒的に足りない
JCOの大内さんのように、すこしづつ壊れてゆき、
いずれ廃人になる生活が待っている
障害持ちになったら「治療費」だけは無料でも、
ほかの各種病院代までは無料にならない
なまぽと老齢年金と障害年金は、現時点でも重複しては貰えない
ガソリン持って自爆テロとか、刃物持って通り魔とかが増えることだろう
あるいはヤクザ屋さんの手先になるか
犯罪抑止のために福祉はあるのだが、その機能を達成できない金額だ
嘘つくなよカス 2ヶ月に1回2ヶ月分の支給だから約13万だぞ
ウソはイカンよ。
２ヵ月で12万だよ。
家買ってもローンと固定資産税があるぞ
なのに、厚生年金より少ない国民年金だけでやっていこうとするのはなんで？
働いているうちにローン返さなきゃダメだろ。
ローンさえ返せば、固定資産税や修繕費は家賃より安い。
年金も生活保護もなくして月額数万に一本化っていう
国民年金の6万叩いといてBI導入しようとか言ってる奴はもう少し真面目に色々考えろよ
毎日水が飲めることに感謝して生きろ
日本に生まれた時点で２０００万円のインフラを無償で受けている
赤字国債の額や裕福層の税金の割合からそれがわかる
生かしてもらっていることに感謝しろ
おまえらには月６万の価値は無い
君はそれでいいだろ。
6万円以上の収入は、寄付することだな。信用しよう。
同居するようになった
＞働いてもナマポ年金以下とかそら頭おかしなるで
ならナマポの支給額をもっと少なくしても大丈夫って事だよな。
ナマポ以下の収入でもちゃんと生活維持しとる低所得者が大勢いるんやから。
ナマポ貰ってる人間が「こんなんだったら働いた方がマシや！」って思い詰めるくらいの待遇で丁度ええんや。
もちろん不正受給に関しては今以上に取り締まるべきだろう。
不正受給者には北朝鮮の収容所なみの厳しい労役を貸して一生国に奉仕させろよ。
会社が半分負担する厚生年金に入れ
社畜になりたくないのなら自ら事業起こして事業主になれよ
息子夫婦、あるいは娘夫婦と同居し、老夫婦ぶんの国民年金+厚生年金（婆ちゃん側はだいぶ少ないけど）、
こういう環境で支給されることを前提にしている。
単身者の老人が「相応にいい歳まで働き、相応に蓄えもし、日々の生活は慎ましく」というのは昔から一緒。
個人資産ゼロの老人が独りで悠々自適に暮らせるようなもんではない。
年間４０万人以上移民難民棄民が日本に寄生してて加速度的に増えている。
周りを見れば特定アジア人民と東南アジア人民ばかりでは？
国保に至っては都合の良い時だけ利用して高度高額医療は殆ど医療費不払いは当たり前では？
チャイナ人の運転免許偽装や許認可無視など、日本で生まれ育って身に着けた土台がないので職場では仕事以外の事を教える手間もかかる。
そもそも会社は学校ではないのに日本の歴史文化伝統習慣法律制度常識道理など基本的な事を身につけ尊重することを全くしない。
都内の区役所に行けば日本の社会保障に日本人よりも少ない負担と不都合な時は義務を果たさず悪用する連中であふれてる印象を受けますよ。
それこそ強制収容所みたいなのを作るんじゃね？
今老人に行ってることは自分が老人になった時実現しそうだよ
国が道路を作り整備し治安を守り電機や水路を通してくれてインフラを整えてくれるから商売が出来ている
それですらおまえらは何の商売をする能力も無くただ企業の命令を聞くだけ
おまえらには金を稼ぐ能力は全くない
おまえらが金を稼げたのは国と企業のおかげだ
むしろ今の税金も保険料も安すぎるくらいなんだ
月６万円もらえることは感謝するべきことだ
23区内ならともかく、ちょっと郊外の一般住宅なら年に15万もしない。
ローン？確かに今は金利が安いから建前上は35年で目一杯長期で組むが、この先の見えないご時世、オレの周りでは半分は頭金で片付けて残り半分は10年から15年でちゃっちゃと繰上返済で片付ける連中が多いな。
年金世代で集団生活すれば、二人なら月12万、三人なら月18万、四人なら月24万。
何とかなる気がしてきただろう。
年金世代じゃないけど全くしないな
今のサービス付き高齢者住宅や老人ホームの類と何も変わらん。
今の変動金利は、住宅ローン減税より安いから、ローン組んで10年後に一括返済するのが一番優秀だよな。
それって6万/人・月じゃ無理じゃね？
※80は6万/人・月でやってくには共同生活って言ってるだけじゃ・・・
老人ホームのたぐいはバックアップする家族や貯金があってはじめて成立するからな
無料低額宿泊所≒生保ビジネスの年金版だな
みんな知ってるでしょ
ほんの一部だと思うが金を使わない世代に税金投入するのやめたら？
とっくに破綻しているし諦めて廃止にすべき。お金のない老人は生活保護にすればいい。行政を複雑化し過ぎなんじゃないの。
まあ
ヨーロッパを見ろと言って消費税増税しないで、年貢だけでやっていってくれる国のセリフだよな
ヨーロッパでは年金と言いながら金をとることはないｗ
自営業なら定年無いやろ。
・平成27年度 月1万5590円（＋340円）
・平成28年度 月1万6260円（＋670円）
・平成29年度 月1万6490円（＋230円）
このように国民年金負担額は毎年上がっていくから
そのうち2万円超えになるね
新自由外国人を駆逐しなければ
ヘルかスッポンを作れば国が滅んで共産革命ができるとかいう教科書をまだ信じている奴でもいるのかｗ
教育と医療と年金は国家が行う福祉になっている
個人でどうぞのアメリカは税が安い、
じゃあアメリカは福祉が日本のようにお粗末かと言えば、教会がやっていたりもする
パピーの残してくれた建売があるにゃ
ナマポ費を節約できないか？
厚生年金や共済年金の月々の支払いがいくらか知っているのかよ
寒い国になってしまったなｗ
寒流かｗ
ttp://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/hokenryo-hensen/20150331.html
上昇基調で間違いないけど、毎年必ずあがるわけじゃない。今年は下がってるみたい。
20年で3040円上がってるから、同じ量で推移だと50年後くらいに2万円超えるね
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%B9%B4%E9%87%91_%E8%80%81%E9%BD%A2%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%94%AF%E7%B5%A6%E9%A1%8D%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB
支給側は下降基調。しかしこれも必ず減るわけではない。
バブル崩壊までは増えっぱなしだったし。そして最高額の時期でも6万3千円じゃないか...
いまさら6万でどうしたって騒ぐような事では
足りないなら今は国民年金基金があるんじゃないの
間違った30年後くらいにやね。
強いものが生き残るのではなく、変化に対応するものが生き残るというお話
ものとは
あらゆるものだ 年金制度とは国そのものだ 軍事もしかり 移民もしかり
厚生年金で定年後も安心のリーマンのワイ
高みの見物www
その割に話題に顔入れてるよねｗ
そこの側に庄内というスラム街があるんだ
そしてそこの老人たちが口を揃えて言う
「国民年金で生きていけるわけないやろ、返納して生活保護もろとるわ！」
未納問題も無くなるのに、なんでそうしないんだろうな。
タダ働きでもしろよな。
市議会議員や区議会議員とかもなんも選挙の時にしか頑張っとらへんで。
あんなやつらに税金挙げている時点でおかしい
まあ、三食寝床付き、最近は医療と介護も充実してるから
ちょっとした老人ホームになってるらしいな
破綻したらそんときは日本が本当に潰れるとき
破綻させんように受給開始年齢を遅らせる、支給額を減らす、方法は幾らでもある
人口が増加し続けるのが前提のシステムだから、減少に転じたらもうどうしようもならん
若い人、がんばって人増やしてや
×負けよう
○負けないよう
ネガティブな方向の調整は比較的緩やかやで
まず、国庫負担比率が上がる。今でも50%ですわ。
半分は税金から支給されてるってこと(国債かもしれんけど)
そうしながら支給額は極力死守していくわけよ。
これはつまり支払いに対して払い戻しが....とか以前に
受給資格を得られない(掛け金を払わない)なら、半額はもってかれるだけってこと。
実際のところ払わない人間が増えたほうが負担は軽くなる(生活保護禁止できるなら)
でもさ、とられるだけの人間が多数派になったら、掛け金払わないだけでは満足せずに、制度をやめろって言い出すわけよ
不公平だってね。
生きられんようになったら死ぬ それでええ
当然年金を廃するぐらいだから彼らに生活保護なんて出す余裕はない。
出来るかな日本人に。
強引に死を受け入れさせるとしても後期高齢者医療制度の削減のほうが現実味があるだろうか。
つまり生活はお助けしますが、病気になったら諦めてくださいと言い渡すことになる。
だから今、「老人を56せ！」とネットで喧伝して若年層に老人を始末する事に罪悪感を持たないようにしてるんだよ
まぁただその効果が出るのは20〜30年先だけど先手を打って損はないだろ？
いらないなら俺に譲ってくれ。（冗談だが）
もう飯も食えない医者も行けない
うっかり持ち家だと修繕費も捻り出せない
生活保護最強だな
私自身で言えば、75を過ぎて重病にかかったときは
苦痛を取り除く治療は十分に受けたいが何千万もする薬を人様の税金で
投与してほしいとまでは思わないかな。
高齢者を敬えと言うけれど、ドヤ顔で街中高齢者ばかりで、外食でも高齢者が優雅に喫茶して
病院でも占領し、年金低いと愚痴ばかり。
なるほど、そういう工作が実って、数十年後にちょうど自分が殺されるわけですね。
効果が出るころに対象になってるのは自分たちだなｗ
そもそも、年金は廃止しても権利者への支給はなくならない。
支給を受ける権利は個人の財産だもの。預金を問答無用で取り上げるのと変わらない。
制度が廃止された議員年金も権利者への支払いは続いてる。
つまりは廃止の割りを食うのは、廃止した時点で権利が発生していない世代と、その次の世代くらい
この制度欠陥じゃね？
その税金で儲かるのは日本医師会という利権団体だし、遠慮なしに受けとけばいいw
持ち家があるのに国民年金基礎年金だけという設定がおかしいよ。
ニートは家を建てられない。
65歳以上で働いているのは平成28年で800万人いるぞ。
70歳以上でも350万人いる。
そして70以上就業者はすごい勢いで増えていっている。
労働をご褒美と思えよ。
この40歳ニートども。
※130
その通りだが、彼ら若年層はそれに気がつかないw
ようするに定年が死に際
照明はヤマギワ
これからピラミッド型の人口分布に仮になったとしても、1番人口少ないのが我々世代だから、いつまでも冷遇されるんだろうな
メンタルと寿命をすり減らして働けど、待遇は変わらず、辛い一生を送る
何を光にして生きたらいいのか分からんよ
だから多くの貧乏人は「子供を作らない」という選択を選ぶ
国内消費者が喉から手が出るほど欲しい経団連は必死になって少子化を警鐘し日本人を増やそうとしつつ
外国人観光客や外国人労働者で内需を満たそうとしているがw
そもそも内需が人数によって膨れるって発想自体が資本主義を否定してるけどね。
経済成長期に国内消費が膨れたのは人数が増えたからじゃないってのに。
今後資本の拡大が無いなら、人数が増えたって内需は拡大しない。
供給は飽和し、需要は満ちたり、今後今以上の生活の質の向上はありえず、
資本の拡大根拠が人数に比例した内需のみしかないなら共産主義でうまくいくんだよ。
80歳位まで元気に動いてひと眠りしたらあの世だった！これ目標としている！
働くことは好きだけど。働かされることは嫌いなんですよ。少しでも働かされる人が減って働きたい人が増えれば日本復活間違いなしですよ。
警備員なら65以上でも雇ってくれるよ。70でも弱小会社ならなら歓迎だ
年金と合わせれば充分やっていける。
本来個人の老後のために納めている年金を
福祉に流用されてるの知ってるのか？
此処に年金問題の根源が有るんだよ
福祉を切れとは言わないデモ其れは
税金でやるべきだろう
今30代の自分はどうなることやら
年金払うのと同時に、ちゃんと老後の資金も蓄えとけ
安心しろ みんながネットで真実を知る日本だ
いい日本になってるか消えているかだからｗ
無駄が多すぎたｗ いい奴のこども襲ってどうする？
命をかけて仕事をするのなら それに見合った何かがないといけない
池田の池田を間違ってはゴルゴ１３に笑われるｗ ターゲットを間違うなどプロなら許されないｗ
プロのおきてだ ミスは許されないｗ
新幹線事件なんて大した事件じゃない。
今の70代はそれくらいは稼いでそうだけどね。
昔の70と今の70は元気が違う。
フルタイムじゃなくても家で暇してるなら働きたいって人大勢いるじゃん。
年金なんてもうやめてほしい。今までの分返してほしい。
６万ってどうするんだ？ 日本のカスの時給は韓国カスいかかｗ ６マンって 芝木隊にピンハネされてでも無理だろｗ
日本の最低時給以下は無いぞｗ 韓国人はお前も消えてどうぞｗ 時給１０００超えてるでｗ 東京は２倍かもしれんがｗ
厚生年金も半分会社負担というけどその分給料が減ってるわけだし
どちらにしろ税金無しで戻ってくるはずのお金が税金プラスで払わないと戻ってこないんだろ？
結局払っても払わんでも税金分損するのは同じやん。
朝鮮人は知らんが 新幹線を燃やしたクズ 公務員 奴は外国人の疑いがあるｗ 神奈川の朝鮮人かもなｗ
人種を問わず 当然考える思考だね 俺は何が正義かは知らんが グロー馬鹿というクズに言いたいのは
日本のそれは 世界標準ですかｗ だよ
ローンは後１２年で完済
自営だから国民年金しかないけど、大手生保の個人年金をやってる
世界標準は知らん 愚弄馬鹿はそう言ってでも利益を日本から吸いたいのかは知らんｗ
こいつら優遇して日本は消えていく夜が本当にいいのかｗ
グロー馬鹿には聞かないｗ なあ、２ｃｈｈピロ糞 消えてくれｗ 日本が消えるんやｗ
老後の蓄えなんてしないじゃん？
日本も終わりかｗ
民主党の超円高しかないなｗ 日本のクズ企業も消える代わりに君も消えるｗ
国民年金と厚生年金この二つとそれまでの蓄えで、夫婦仲よく天寿を全うするまで老後を楽しく生きてねっていうのが基本だと思ってたが
国民年金だけで老後暮らせるかって騒ぐ人達は、どういう生活してるん？
小泉滅亡カス国日本なんて計画になかったのと違うかｗ
現実は甘くない。
自分で起業をするなら別だが、それでも成功する人は少ない。
人で不足だ、建設業界は人で不足だとNHKなどは言ってるけど。
あれは完全に「移民政策」だからな。
経済は生き物で、今は景気が良いが、オリンピックが終われば建設業界は一段落する。
その後のことは考慮しないのがNHKなどのマスゴミｗ
要は、外国人をたくさん日本に住まわせて、在日朝鮮人（ほとんど密入国者）の扱いを有耶無耶にしたいのよｗ
みんなも計画にあったか？ アメリカは株持ってたら老後安泰やけど
日本は老後滅亡やぞｗ
出来れば平均寿命と連動する形を取るべきだと思う。
支那朝鮮人と同等の無能よｗ
祖国の南クズを見ろ 何言ってるんだ帰国して消えろカス
おれのように今26歳会社員厚生年金組が3年後ベーシックインカムに変わったら
間違いなくベーシックインカムの方が得だわ。
たぶん俺が厚生年金もらえる年齢近くになる頃には支給年齢が80歳になってるし
そもそも支給年齢まで健在なんて保証どこにもないわけで。だったら29歳の時に
ベーシックインカムで月7万円貰いながら会社員続けて会社から自動的に引かれてた
分を貯蓄に回しておけばいい。
ベーシックインカムはよ
55歳で定年だとか？言ってたよねｗ
会社も早期退職者募集してたりｗ
いまは70まで働けとか？ｗ
何が何だか？
先のことが分からないよねｗ
支払いは2か月ごとだけど、月に換算すれば6万程度って事な。
そこから介護保険天引きされるみたいだけどなｗ
ヒントを得たｗ
どんどん新しいべージョンインカムとか べーべべーインカムとか作って
昔のくそシステムを消していけば 新時代に対応できるｗ
無資格外国人は帰国ｊｙ￥事業すればいいｗ
国民年金だとパチやソシャゲーに課金してる場合じゃないんじゃないかな？
なぜ働かずして老後に国民年金だけで生活しようと考えるのか
生活保護のほうが良いじゃん
医療費とかNHK受信料とか子供の授業料とかまで考えたら
絶対に生活保護のほうがお得ですやん。wwww
真面目に税金はらってる人に迷惑だからやめてくれ～
別に金があるなら55で引退してもええんよ。
70まで働ける選択肢が増えただけ
平成30年4月分からの年金額 779,300円（満額）です。
今のインフレ率なら年間1万円も増えませんが、老齢基礎年金の還元率は世界有数ですよ。
ここでは、国の借金が大変だスレと国民年金払いたくないスレを定期で出しているみたいだけど、
無知な若者？を啓蒙したいという意図があるのかな。それとも本当にそう思っているのかな。
帝政に移行して皇帝に面倒見てもらうとかローマ人なら出来たわけだけど
現代人はどうするのかね
それだけでええわ
大抵の会社は厚生年金があるから倍くらいはもらえるぞ
年金の話って国民年金しか知らないの？ってのばっかり
厚生年金なんて普通は働いてたら知ってるやろ……あっ（察し）
潔くタヒねない人ばっかりだと思うよ
できるだけ働けるうちに働いて貯蓄、それを運用して資産を増やしていくしかないでしょ。
今はそうでもないらしい
貯金ない、あるいは超少ない世帯増えてるってさ
身内に一人でも未納者がいて半身不随にでもなったら一家でどん底だよ？
最近、審査が厳しくなってきてるぜ。
ヤクザや共産党員が一緒に押しかけてもコワモテの担当が出てきてズバっと断るらしいぜ。
車もバイクも持てない、クレジットカードも作れない、旅行に行けない、世間体が悪い、なのになんで生活保護に憧れるのかよくわからんな。
俺は2ヶ月失業手当をもらうのも苦痛やったわ。
まあ40歳までニートなら金恵んでもらうのになんのためらいもないか。
一般人と底辺DQN屑ニートとは分けて考える必要があるね。
屑ニートにとっては夢のナマポ地上の楽園なんだろうけど、
一般人にとっては家賃5万以下のぼろアパートに住んで生活費月に8万とかやってられないよね。
一戸建てかタワマンに住んで夫婦で厚生年金が月に25万ってのが相場でしょ。
月々４００円だし。
間違いなく生活保護の方が沢山貰えて楽だよね
自分も歳を取るんだよ、４０過ぎたらおまえも氏ねよ
おぉ、さっさと死んでくれ。そうすれば税金を払わなくて済むぞ。
どうせ親が死んだら税金喰いまくりなんだろうから、死んでくれた方がみんなが助かる。
憲法で保障されるとはいえ、なんでこんなクズの生活を私たちの税金で補わなきゃならないんだ？
どうせ、安楽死しかないんだろ？
だったらさっさと吊れ、あるいは飛べ。人に迷惑かけるな。
そんな手段を持たない、定年で会社から放り出されたら翌日から稼げなくなるサラリーマンとは違うから。
だからちゃんと定職についていれば厚生年金貰えるって言ってるんだよなあ
厚生年金はだいたい月14万もらえるんだな
BIよりはるかに多い
お前はまず 「厚生年金」 って調べてみろ
また厚生年金貰えないニートがバカな事言ってるんだなｗｗｗｗ
ちゃんと働けよｗ
- 社員であればだれでももらえる
- 会社が50%負担してるので、早死にしなければ損はしない
- 残高は140兆円あるので全然余裕
- 社員であればだれでももらえる
- 会社が50%負担してるので、早死にしなければ損はしない
- 残高は140兆円あるので全然余裕
- だいたい 月14万位もらえるので普通に生活できる
だよなあ
厚生年金だけで14万だから、国民年金とあわせれば20万
因みに3倍くらいになる
其れだけで余裕で生活可能
財産がある事が前提なんだよ。
自営業で順調に稼いでいるなら、国民基礎年金に加えて
国民年金基金もフルで掛けるのが節税方法として常識。
全額控除されるからね。
7割以上が厚生年金か公務員年金で、残りの半分くらいが個人年金や基金入ってるよね？
親の遺産も貯金もなく、国民年金しか0,頼るしかない人って実は5パーセント以下じゃないかな。
特定野党の支持率と同じくらい?
まあ、非正規雇用は大部分が国民年金のみじゃないのか
おまえ、働いたことないだろw
正規非正規にかかわらず一定以上の時間働いていれば厚生年金、雇用保険の対象だよ。
横だが、
自営業ってなんで永久に金稼げて年金いらねーよｗｗｗって煽れる富裕層扱いなってるん？
申請すれば、生活保護との差額まで補助あるんやぞ？
定年なし、子が店ついで親は小遣い位はかせげるとの前提。
厚生年金などと比べるのが間違い。
駄目なら社民に移ってそこの弁護士連れてナマポ申請するんだ!!
……自分で書いててもひくわwww
もともと、この属性（非正規、無職）は、昔から生保が前提だからなぁ
その数が多くて問題になってるだけだろ、結局この人たちのケアどうするかって感じでは？
もちろん何もしないで先送りなわけだけど、とりあえずの時間稼ぎじゃね
十分にもらえる。貯金だけしても増えない。貯金に余裕があるならカンポとか医療費付き生命保険一括払いで１００万くらい入って置く。緊急の場合解約できる。満期でなければ満額は戻らないが、保証はされる。比重を年金にしたいのなら年金基金に入ること。
学生バイトでも時給３千円の世界になれば世の中光も見えてくる。
高品質なモノやサービスを『低価格で！』提供してきた結果、人件費（賃金）が異常に低く抑えられた。
これからは『高品質・相応価格』の時代。
政府は苦労する必要ない。賃金上げろの“おふれ”を出すだけでいい。
あとは商人どもが四苦八苦して形を作るよ。
そもそも自分で老後の貯えはして下さい
年金はあくまで補助的なものですっていう主旨だから
年金だけで食えないのは当たり前
昔は年寄りは子供夫婦と同居してたし
小遣いとしてなら６万は充分だな
つまり今の平均寿命や生活スタイルに
制度が追いついてないって事
一番問題なのは少子化だろ
年寄りは増えるわ若者は減るわでは
破綻しないのがおかしい
長い目で見れば、今年寄りに金を使うより
若者世帯が子供を産める環境作りをやらないとな
国民年金が月6で年72
厚生年基金が月14位？年164
合計年300位あれば賃貸派でも生活問題ないだろ。
老後まであまり貯金できなかった人は貯金を取り崩し終わった時点で
国民年金＋差分の生活保護コースで一応生活は保障されるはず。
厚生年金に戻っていないよ。 もうブラックだめだ。
おまけに、国保も年金も今よりだいぶ安かったし、国保加入者の自己負担金額も低かったしな
サラリーマン(本人)はずっと1割負担だったと思ってたんだが、1984年までは初診時のみちょっと支払ってあとは自己負担なしだったんだそうな
昔の政治家も、いずれこうなる事は大体予測していて「情勢が変わったらまた考えなくちゃね」って感じだったらしいんだが、いったん始めちゃうとそれを変えるのは大変な話
あれこれ小手先で数字を調整したり、出生率がどうのと騒いで情勢の方を合わせようと悪あがきしてるんだけど、そんなもん簡単にどうにか出来る訳が無いw
いい加減、根本的に考え直さないといけない時期に差し掛かってるんだけど、議会にしがみ付いている反対の為の反対しかできないアホ連中や、印象操作やデマで社会不安を煽り政権をひっくり返す事しか頭にない似非報道機関なんかをまずどうにかしないと、将来の日本のための満足な議論すらできないよなあ
地元の議員のツイッターやブログや事務所に、有権者としてコメントしてみれば。
一生まともなところで働かない計画？
ならお前の人生が糞なんだわ
国の試算は夫婦で厚生年金＋国民年金だろ
国民年金は専業主婦の小遣いみたいなもんだ
自民党だけに集中するんじゃなくて三国志みたいにほかの政党と均一化はかったほうがマシ
それを考えてほかのに入れてる
自分たちが不利なことしないし政府側だから自浄能力もないやりたい放題
止める機関がないって怖いよな
警察が悪党で自分たちの善意で暴力ふるわないでくれるかどうかの状況になってるようなもんだしな
まあ国民苦しめても自分たちはおいしい思いしたいよなｗ
というか、アメリカで遣らかしたGMと同じ構図。
年金払えなくなって破綻、というオチがもう見えてる
即刻廃止が必要
代わりに、バ官僚どもと在日の全資産没収＋在日強制送還で財源を補填
老齢年金はおまけや。
月20万円以上を平気でもらう
国民年金と公務員年金を一本化するべきだな
その時は厚生年金であろうとナマポであろうと同じ
政府官僚や政治家が日本国の金の浪費や私利私欲を貪ってる限りよくはならんやろ
公務員という特別精度廃止で一般と同じにしてしまえｗ
安倍ちゃんには岩盤利権と戦ってもらうやで
社会的責任として国保にも企業が金入れるか、社保で企業が払ってる部分を国保では国が払うか、どっちかにしろ
安倍さんは在職老齢年金制度の廃止で、
天下り高所得老人とかへの年金減額を無くす方向を新たに打ち出してるやで。
崔洋一絶賛の食べずにはいられない美味い飯を早く味わってみたです
80年代終盤～90年代生まれの俺らの場合、はっきり言うがマイナス2000万くらい行くから、払うだけ無駄。
ばかり 年金支給は75歳からになるぞ
年金だけはちょっと理解できんわ。
算数できないのかな？
2000万ていくら払う気だ
おまえみたいな算数もできない底辺な会社員だと1000万いかないぞ
多分BIのほうがもらえる額減ると思うで
それプラス、社会保障負担を税金でなく国民がするようになると、底辺ほど厳しい生活が待っている
底辺ほど大病する確率あがるから病気になったら一気に人生詰む
BIでうれしいのは社会保障くらい自費でもいいというそこそこ収入や蓄えがある人だけ
みかじめ料なんやで。
国が
「月々なんぼか収めてくれたら、老人を追い払ったるねんけどな？
別に払わんでもええんやで？
介護と福祉の現物を老人が白昼堂々とお前ら若造が働いているところに集りに行くだけやからな？
」
と言っとるんやで。
20歳～70歳の50年
月額60万以上の最高支払額57,000円
総支払額 57,000円×12ヶ月×50年＝34,200,000円
年間支給額 250,000円×12ヶ月＝3,000,000円
回収年数 34,200,000円÷3,000,000円＝12年
回収年齢 70歳+12年＝82歳
終身年金、物価スライドを考えたら、払ったほうが得だぞ～
死んだらお金なんて要らないんだから、年金は何歳で死ぬかじゃなくて、何歳まで生きてしまったかで考えるべきだと思う。
20歳～70歳の50年
月額支払額16,500円
総支払額 16,500円×12ヶ月×50年＝9,900,000円
年間支給額 65,000円×12ヶ月＝780,000円
回収年数 9,900,000円÷780,000円＝13年
回収年齢 70歳+13年＝83歳
終身年金、物価スライドを考えたら、払ったほうが得だぞ～
死んだらお金なんて要らないんだから、年金は何歳で死ぬかじゃなくて、何歳まで生きてしまったかで考えるべきだと思う。
全身麻酔みたいなのがいい。
金額が生きる希望を挫くレベル。
支給額がこのままなわけないじゃん
支給年齢がこのままなわけないじゃん
将来の国民年金総支払額は一千兆円以上不足するってのに、無知すぎるわ
長生きになったんだから
そりゃ仕方ない。
問題なのは不正ナマポ野郎と外国人関連、高齢者医療だよ。
それに救ってる弁護士や医者が浪費してるから金がどんどん出て行く。
寿命が延びればそりゃお金も足りなくなるから高齢者医療を見直すべきだわ。
高齢者なんて1割負担で延々と入院できるし、介護もバンバン使うしね。
過剰な入院やサービスを見直すべきだと思うわ。
厚生年金にたかってチューチュー吸ってるんじゃなかったっけ？
ルール決める側が甘い汁吸うなんて、どこの社会主義国家だよ
タバコ酒も影響するけど、やっぱり一番影響するのは食生活。
昔の人は今ほど脂っこいもんを食べたり、高カロリー過ぎるものを食べてない。
今の若い世代はいくら医療がすすんでても長生きせんと思う。
まず長生きしたいという気持ちがないから、相当体に影響出てからしか病院にもいかん。
後で納め直ししないと支給額は減るけど、障害年金の権利は今んとこあるで
収入がない人は年金免除申請おすすめするで。市役所で聞いたら申請書くれるで
どうせ若い人は年金もらえないんだから節約しながら自分で貯蓄して運用したほうがいいで
家でゴロゴロして生活できると思うな。
資産運用って言葉60年生きてて聞いたことなかったのか
自民党に全責任があります。
年取ってからこの年金額で家賃捻出とか無理や
４０年×１２ヶ月＝４８０
仮に３５年収めると支給額は、３５年×１２ヶ月＝４２０
６万円×（４２０／４８０）＝５２５００円となる。
ここから、介護保険や老人保健分が引かれるので、実際はかな
り厳しいものとなる。
仮に定年後免除申請すると満額からその分引かれる。まあ、満
額レベルは今後下がり、介護老人保健や老人保健金は上がると予
想されるため、さらに厳しいものとなると予想される。
楽しいリタイヤ後の生活を夢見るのなら、最低限の補償の国民
年金にはあまり期待せずに、厚生年金や老後に備えて貯金（株の
配当等）するしかない。
コイツは月6万すら無理だろ。
ニートが親に払ってもらってるんだから親が逝ったら飢えるだけw
あ、ナマポが有るか？なら安心w
役所の組織だけが膨れ上がっている、人件費と維持費に税金をいくら使ってるんだ？
これが一番の納め損。
高額の年金納めてきて全く貰えずに死ぬ。
それはそれで、周囲の取り分は若干増えるのかもしれないが。
長く生きてお金貰えても、幸せかどうかは別だから。
あいつら居なくなれば月20万になるよ
薄給正社員は厚生年金足しても合計で7-8万と聞いて絶望した。
在日韓国・朝鮮人の不正受給問題、知らんのか？
国民年金は爆下げ
この違いはどこからくるの
優雅な年金生活送ってる年寄りの年金は企業年金やら厚生年金、自分でかけてた保険の年金だろ
昔の企業ってわけわかんないくらい天引きでいろいろかけさせてたからそれが還ってきてる
お前らの親世代からの話だぞ
だから結婚して借金して家買って子供産んで
老後の準備をしてきたわけじゃん
それをお前らが馬鹿にして何もしなかったわけですな
平均寿命が70代の頃にデザインされた年金制度もガタが来てるのも事実だけど。
年金が無くなる場合、滞納者以外には、請求権が発生するだろう。
その同額を会社が足して納めていることから学習しろ
→「おにぎりがたべたい…」
年金は２ヶ月に一回なんだけど？
6万÷2＝月3万円なんだけど
しっかりしろよ❗
払えるなら払っとくといいんじゃないかな
払えんならまぁ・・・60歳でも70歳でも、ビルの清掃とか、仕事はあるでな
老齢基礎年金と言われてる部分で、年額779300円が支払われる。
それ+厚生年金となり、この部分は給与の支払額で異なってくる。
余程低給でない限り、老齢基礎年金より多くなる。
+800000円以上で、そこそこの給与なら+1000000円以上
月額4万円以上引かれてるなら、年額1800000円
それ+奥さんの支払額ですが、支払期間が短いのでこちらの分は期待しない方が良い。
夫婦世帯で年額2200000万円程なので、個人年金を最低額でも掛けておけば
なんとかなると思うよ。
右とか左とか以前の、少子高齢化が克服できる政権が出来なければ日本は間違いなく破綻する。
おまけに定年も引き上げしてほぼ死ぬまで働かせるような仕組みにしてるし貰えないだけの掛け損じゃんって思われるのも当たり前。少子化の影響でもはや年金自体が破綻しかけてるんだしもう無くせばいいだろ。安楽死も認めろ。生きて行くのが困難になったら自分で人生の幕引きくらい選ばせろや
だいたい老後の為とか言うんなら個人の口座に貯蓄すればよっぽど老後の為になる
一体誰だろうね、この屑制度の発案者は。一族郎党滅びれば良いのに
偉そうだからムカつくんだよね。
在日特権を許さない政治団体です。
俺も他人事じゃないけど、
お前さんが老人になったら若者から同じことを言われるよ。
その頃の老人は何歳からかちょっと心配。
今は65歳以上か？。
それ以上 在日特権がおかしい。
支払い免除で 満額貰えるとか、
ふざけてる。
昔の厚生省の官僚が発案者です
アメリカに生活保護（に該当するセーフティーネット）が無いとでも思ってるのか？ｗ
障害者年金だと思えば割安。
知り合いにフリータでモトクロスやってる弟がいる人に話したら大騒ぎしてた。