2018年06月14日 12:05

【悲報】中国海軍、たった10年でめちゃくちゃ強大化していた・・・

【悲報】中国海軍、たった10年でめちゃくちゃ強大化していた・・・

CNS_Haikou_(DDG-171)

引用元:【悲報】中国海軍、たった10年でめちゃくちゃ強大化していた・・・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1528901644/

3: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/13(水) 23:55:15.35 ID:F2FXC2AE0
だから国境線である沖縄に配備が必要なんですよね

5: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [NL] 2018/06/13(水) 23:56:36.39 ID:3qbqolXwO
その分維持費もはねあがる。

344: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/14(木) 06:22:31.56 ID:rQO1F01X0
>>5
日本は2億人
中国は14億人
カネも中国の方が持ってるから
維持費が日本よりかかっても
大した問題じゃない

9: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE] 2018/06/13(水) 23:57:32.92 ID:4fgN6U770
ほんま中国は怖いな。着々と力つけてきてる。

70: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2018/06/14(木) 00:12:47.01 ID:CAWpDQDz0
>>9
いや
本当に怖いのは
念仏唱えるだけでそれを見もしない我々さ

210: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2018/06/14(木) 01:35:13.70 ID:sDUqQZqb0
>>70
内なる敵のほうが怖いね

10: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/13(水) 23:57:56.87 ID:adqc7Ge00
中国人の服装もここ数年でガラッと変わったね
日本人よりブランドで固めてて小綺麗なのもいる

334: 名無しさん@涙目です。(東京都) [PL] 2018/06/14(木) 06:00:24.70 ID:7WEMcNME0
>>10
日本に来てる中国人は相変わらず凄い色彩感覚なようだが

358: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/14(木) 06:42:54.57 ID:rQO1F01X0
>>10
俺が中坊のころは人民服だらけで
自転車しか道を走らせてなかったわ

12: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/13(水) 23:58:49.46 ID:o1kat7N50
中国人民解放軍海軍と中国海警局の急速な勢力増大に海自や海保の備えが全然追いついていないのにほとんどの日本人が認識していない
マジやばいと思う

20: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/06/14(木) 00:00:19.56 ID:2rGG0EPu0
>>12
中国はテレビでも軍事ってチャンネルあるし、学校教育でも軍事は必修だしな
日本でそれやったら軍靴の音ガーとか大変

13: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/06/13(水) 23:58:57.84 ID:yQJ3Rhl50
バランスが崩れたところで攻め込まれるで

15: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [DE] 2018/06/13(水) 23:59:15.34 ID:4fgN6U770
もっと中国脅威論広めたいけどアフリカもアジアもマネー漬けにされてしもうた。どう考えても後で属国どころかモンゴル自治区が未来なのに。。

16: 名無しさん@涙目です。(catv?) [FI] 2018/06/13(水) 23:59:16.71 ID:DDelqU+D0
つーか日本は成長と発展を止めちゃったよね

18: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2018/06/13(水) 23:59:33.25 ID:r609gSLn0
それでもアメリカの方が強い

21: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] 2018/06/14(木) 00:00:50.09 ID:Q3Iw13DY0
後は貴重な長男坊達をカードとして切れるかが問題だな

23: 名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US] 2018/06/14(木) 00:01:10.83 ID:TtJ4nRmx0
何人くらい泳げるのかな?

447: 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2018/06/14(木) 08:06:20.03 ID:77hN6yAi0
>>23
今中国の中間層のお稽古で水泳も流行ってるんだってよ

25: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/06/14(木) 00:01:30.44 ID:HzHiXzFP0
こんなポンコツ大量に作っても日本の潜水艦だけで全部沈めたるわ

346: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/14(木) 06:23:49.74 ID:rQO1F01X0
>>25
それを言えたのも10年前までや

31: 名無しさん@涙目です。(庭) [IN] 2018/06/14(木) 00:02:55.01 ID:h1MSEEdC0
見かけだけ立派でまともに使いものにならないまさに張り子の虎w

32: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/06/14(木) 00:03:04.74 ID:JfEFNCks0
まともに運用できるようになるまであと何十年かかるんだろうかね
それまで中国のこってればいいけど。
10年かけて船更新しても、結局前ならえもできないヨチヨチ編隊なのは変わってないのな

42: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/14(木) 00:05:55.00 ID:rnrs+A0A0
>>32
いつまでそんなこといってんの?現実みろよ

118: 名無しさん@涙目です。(東京都) [RU] 2018/06/14(木) 00:37:12.10 ID:ecXIOHK90
>>32
単純な話、相手方の失敗を戦略に組み込んだら既に負けてる
つまりもう日本は負けてるって認識から戦略組み直さないと駄目

37: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/14(木) 00:04:26.43 ID:nWI0S7BR0
だから9条改正急務言ったやん

44: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/06/14(木) 00:07:03.86 ID:KxPFHTb40
強大な軍事力を背景に覇を唱えるのは、今も何ら変わらない世界の理だっていうのを正に体現してるよね
平和だなんだと言いながら、結局変わらない真理だわな

52: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA] 2018/06/14(木) 00:09:17.50 ID:QSKRWnqB0
軍事力の差が開けば開くほど戦争リスクがあがる
日本も少し攻撃能力持とうとしてるけど全然あかんな
核武装しかないなあ

65: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [TW] 2018/06/14(木) 00:12:05.79 ID:IEwi43SK0
日本は既に情報戦で壊滅的だよ

71: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/06/14(木) 00:12:52.75 ID:nWI0S7BR0
>>65
これは言える

スパイ防止法急務

80: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/06/14(木) 00:16:40.90 ID:d/W7k96k0
あーこれは綺麗な軍拡なのでギリギリセーフですね

85: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/06/14(木) 00:20:01.77 ID:yPyzKt1e0
軍事費の掛け方が違う

114: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/06/14(木) 00:34:02.04 ID:VUomChQl0
ちょうど100年前=1918年 
1918年 第一次世界大戦の戦闘が終結した年

中国は日本の100年遅れで日本がやってきたことをやっている

123: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [FR] 2018/06/14(木) 00:40:21.23 ID:qoBPAXrq0
>>114
当時みたいに海軍軍縮条約が締結されたりはしないだろうから、増やしまくりで同じ結果にはならないな
肥大化した軍事費が中国経済を今後逼迫させる可能性は高いとは思うけど

125: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/14(木) 00:41:19.80 ID:92uA/guc0
>>123
ソ連の二の舞になりそう

231: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/06/14(木) 01:56:31.20 ID:VUomChQl0
>>123
アメリカのほうが軍事費はまだ2倍強ある
アメリカの軍事支出は日本の15倍だ GDPは4倍ないのに

119: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/06/14(木) 00:38:32.89 ID:92uA/guc0
索敵に射撃管制レーダを使ったって堂々と言い張る軍だからなぁ
いつ衝突するか分からん爆弾みたいな海軍とか怖すぎるわ
実際に全面衝突に発展したら財政なんて簡単に消し飛ぶからヒヤヒヤですわ

155: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/06/14(木) 00:56:34.20 ID:JfEFNCks0
実際、中国の海軍ってまともに戦力化できてないからね
きっとできますスペック上は勝てるはずですのオンパレードで
現実には運用実績がまるで無いから何が不足してるかすらわかってなさげ

今だって、日清戦争当時の戦略ミスをまんま繰り返してる訳だし。

157: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/06/14(木) 00:57:44.69 ID:MjWrk94W0
>>155
数で押されて負ける

188: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/06/14(木) 01:21:21.20 ID:TACkDm3j0
>>155
戦争は数だよ兄貴

176: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2018/06/14(木) 01:15:27.29 ID:qI+45Pc90
海自空自は予算上げてやっていいと思うんだがなあ
まあ軍靴の足音が云々言われるんですけど

軍靴の足音が聞こえてきてるのは確かなんだよなあ、国外からだけど

182: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/06/14(木) 01:18:12.83 ID:JfEFNCks0
>>176
予算もだけどまずは権限強化の法整備かと

181: 名無しさん@涙目です。(茸) [ES] 2018/06/14(木) 01:17:55.87 ID:TBGkoyHC0
いずれ国の維持の足枷になりそう
どこの国だっていつまでも経済成長続けられんだろうしいざ軍の大規模削減とかになったら軍部の暴動革命騒ぎに繋がりそうだ

207: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] 2018/06/14(木) 01:31:51.34 ID:YosBZ/mp0
もう空母運用のノウハウもわかってるからなぁ。あとは船体を最新鋭にするだけ。残念だけど日本はもう二度とおいつけない。

227: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL] 2018/06/14(木) 01:52:22.76 ID:NlGhsOGT0
市民の不満を権力で抑えつつ、拡大路線の国家としてはちゃんとすべき事をしてるからな。
侮れんよ、大国の思惑の板挟みになってるどっかの半島と違って。

234: 名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ] 2018/06/14(木) 02:05:18.73 ID:Hw9xCiEU0
一気に増やすと更新のとき地獄見るって軍オタが言ってた

259: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE] 2018/06/14(木) 02:53:35.84 ID:eK+CtM8q0
もう軍事では勝てないよ
しかも 外から攻撃もわかるが 内側からの攻撃が1番堪えるだろ日本は

260: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [BR] 2018/06/14(木) 03:00:57.42 ID:LVjGFHZk0
勝手に軍拡やらせときゃ良い
アメリカと軍拡競争してたロシアがどうなったか見りゃわかる

270: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/06/14(木) 03:35:05.33 ID:OVxEs3TgO
ODAなんかしたらアカンかったのに・・・

304: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/06/14(木) 04:49:34.43 ID:HNbbePN00
国際法とか戦時法とか守る気無いから更に5割増しで強い
現代戦は先手取られたら終わりよ

306: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/06/14(木) 04:51:35.41 ID:JdJGgYvX0
>>1
そりゃ、ギリシャ、スリランカ、モルジブ、オーストラリア……よその国の港を次々と乗っ取り続けている位だからな

310: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP] 2018/06/14(木) 05:05:40.45 ID:9Ya8eASO0
北の核問題が片付けば米中対立が鮮明になる
中国は昔から日本やアジア征服を公式に表明してる
第一列島線、第二列島線、九段線など

313: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [AU] 2018/06/14(木) 05:15:31.77 ID:oFld/rAk0
バブルでもなんでも、金があるっていいよな

321: 名無しさん@涙目です。(家) [UA] 2018/06/14(木) 05:36:59.13 ID:kQcmHxo20
今のところまだ見かけ倒し
確実に進歩はしている

護憲()

331: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/06/14(木) 05:58:26.36 ID:tWV+xxVJ0
西側諸国が世界の工場などと持て囃して資金や技術を無償で与え続けた結果だろ
言ってみれば俺等が育てた訳だ

332: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/06/14(木) 05:58:45.16 ID:YMOW1WM60
潜水艦も向上してるんだろな

343: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/06/14(木) 06:22:30.05 ID:MjWrk94W0
こいつら民主国家じゃねーならな
独裁者である国家主席により迅速な判断で動く
勝てないよ

348: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/06/14(木) 06:24:12.48 ID:8xtwKgBl0
ビルとかもそうだけど中国って造ると決めたら速攻でガンガン造って急速に発展させるからな。
質はどうあれ日本も書類だの手続きだのでごちゃごちゃした前段階減らさないと世界に取り残される。
軍事以外のことでもね。

361: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/06/14(木) 06:48:21.91 ID:cHX5kdHH0
少なくともこれ以上人を入れるのはやめた方がいい
簡単に乗っ取られる状態に来ている

362: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2018/06/14(木) 06:49:37.53 ID:1x375yqX0
日本は茹で蛙だな
しかも茹で上がる寸前の

370: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/06/14(木) 06:52:30.89 ID:ShUBcPsz0
着々ときてるな
日本もこのまま手をこまねいていたらシナに飲み込まれるのは時間の問題だぞ

375: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [PT] 2018/06/14(木) 06:56:44.50 ID:pqRpkKQu0
>>370
だからこその改憲でありTPPなんだが強硬に反対する奴らがいるんだなあ
謎だよなあ

429: 名無しさん@涙目です。(catv?) [GB] 2018/06/14(木) 07:51:15.10 ID:GiOPOhEd0
防衛費上げるしかねえ
GDPの3%くらいまでいっちゃえ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月14日 12:07 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
それでも解放軍水兵は泳げない。
2.名無しさん:2018年06月14日 12:11 ID:nT4K3RS.0▼このコメントに返信
増えたのは沿岸用がほとんどで日本には影響少ないけどな
それであと10年ぐらいで日本超えるけど
3.名無しさん:2018年06月14日 12:11 ID:l2bp5g6h0▼このコメントに返信
日本は政治家に中国派がいるから終わってる
4.名無しさん:2018年06月14日 12:14 ID:pm6DghTJ0▼このコメントに返信
どんなに数が増えようとも中国の軍艦など鉄くずでしかない
中国は技術力で大きく日本に劣っている
自衛隊はいつでも全観撃沈する事が出来る
危機感を持つ必要は無い
中国海軍が強いとか言ってるやつはシナだけだ
5.名無しさん:2018年06月14日 12:14 ID:CL6LTudz0▼このコメントに返信
エンプラと赤加賀でフルボッコだろw
6.名無しさん:2018年06月14日 12:15 ID:mrfUJd.70▼このコメントに返信
経済でも抜かれ、科学でも押され、軍事でも負けるのか
考えてみれば東アジアで中国がトップでなかったここ100年200年ぐらいの方が異常だったんだな
7.名無しさん:2018年06月14日 12:15 ID:s7pU7Z600▼このコメントに返信
1機のガンダムより大量のGM
8.名無しさん:2018年06月14日 12:15 ID:KLC7LQoc0▼このコメントに返信
こんなん中華ポチになれば全部解決するだろ
9.名無しさん:2018年06月14日 12:16 ID:.f66.p.90▼このコメントに返信
カネは日本の方が持ってるけどな
10.名無しさん:2018年06月14日 12:17 ID:LuM7.5CD0▼このコメントに返信
日本が防衛費でちうごくに張り合うのは無理だから
もしやったら日本が先に破綻する
防衛費増やせーって言ってる奴にはどこから財源を捻出する気なのか答えて欲しい
11.名無しさん:2018年06月14日 12:17 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※3
日本の商社もメーカーも昔は中国派ばっかりだった。だが早々に撤退を決め鋭意撤退中。
政治家がいつまでも中国派とは限らん。今時親中で票は稼げない。
あちらから政治資金は貰えるかもだが法に触れる。そんな金貰わんでも与党は選挙で勝てる。
12.名無しさん:2018年06月14日 12:17 ID:NTbhPCv30▼このコメントに返信
偽装隠ぺい改ざん品質で製造業、先端企業が国際競争に負けてほぼ終わりかけてる日本が中国を貶す愚かさ、滑稽さ

鬼畜米英と喚き散らしていた大本営時代と何も変わらない。下賤日本人種の卑しき本性は変わらない。
13.名無しさん:2018年06月14日 12:18 ID:LcQjpwQJ0▼このコメントに返信
どう考えても危機的状況なんだが、中国を小馬鹿にしてる奴はなんなんだ?

過去に弱かった国は未来でも弱いままと信じてる阿呆か?
それとも弱いということにして油断させたいのか?
14.名無しさん:2018年06月14日 12:19 ID:D.shFiqD0▼このコメントに返信
 戦争は戦力の不均衡から起こる。かつて第三帝国に侵略されたヨーロッパ諸国や、大日本帝国が進出した当時の中国や欧米の植民地も軍事的に劣っていた。
 「軍靴の音ガー!」と叫んで快感を得ている左翼擬きどもは、歴史と事実を直視しろ。
15.名無しさん:2018年06月14日 12:19 ID:mrfUJd.70▼このコメントに返信
「中国海軍は実戦経験がないから・・・」って、日本人がそれを言うのかよ
16.名無しさん:2018年06月14日 12:20 ID:Uh.VG1dR0▼このコメントに返信
経済が拡大路線の原動力になっていることに不気味さは感じる
先々停滞が表面化したときに大人しくなる国とも思えないんだよな
17.名無しさん:2018年06月14日 12:20 ID:DAy5DsM.0▼このコメントに返信
海軍は兎に角金食い虫だからな
今戦争になれば十分脅威だがそうならなかった場合
他人事ながら次の更新は大変だぞっと
18.名無しさん:2018年06月14日 12:21 ID:k2kM.i680▼このコメントに返信
日本は軍備増強すんなよ?理由は戦犯国だから
黙って中国に支配されとき
19.名無しさん:2018年06月14日 12:21 ID:s1hUr.ll0▼このコメントに返信
日本は後手後手すぎる
20.名無しさん:2018年06月14日 12:23 ID:LcQjpwQJ0▼このコメントに返信
10年後には中国はなくなってるとか、相手の自滅を前提とするなんて随分楽観的な予測だな。
安全保障に関して希望的観測は禁物なんだが。
21.名無しさん:2018年06月14日 12:23 ID:VR.Fh2Ng0▼このコメントに返信
スレと同じ流れをコメ欄でもやろうとしているアホがわいていて二の句が継げない
22.名無しさん:2018年06月14日 12:23 ID:ok6fu7u.0▼このコメントに返信
相手がポンコツな事に期待してたら絶対ダメだわ
だからて悲観しすぎるのもおかしい日本は今できることを着々と進めるだけ
23.名無しさん:2018年06月14日 12:23 ID:qV0QAMm60▼このコメントに返信
ハードを揃えただけで廉度とかどうよ?
ひょっとして、兵士の中に文字読めない奴とかも混じってんじゃないの?
24.名無しさん:2018年06月14日 12:24 ID:uKSKMSF60▼このコメントに返信
※10
日本が先に破綻する根拠は?支那の方が先だろ。日本は世界一の債権国だぞ。それとも武力の裏付けなき債権は空手形だとでも?
25.名無しさん:2018年06月14日 12:24 ID:TqWst09p0▼このコメントに返信
運用も金払って習えばいいじゃない
誰か行く人はいるでしょう
26.名無しさん:2018年06月14日 12:24 ID:A989iJig0▼このコメントに返信
守りを固めた相手を攻略しようとするには相手の兵力の4倍を持たないといけないという。
日本が空母を3隻持てば中国は12隻必要で、次世代型戦闘機を100機持てば中国は400機必要。
経済力で上回る中国と言えどもそれは不可能。
27.名無しさん:2018年06月14日 12:25 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※18
おーけー判った。次の大戦でケリを付けようじゃないか。勝てば戦勝国だ。負け確定のオマエラとは身分が違う。
28.名無しさん:2018年06月14日 12:25 ID:SLPVlVeK0▼このコメントに返信
装備がどうこうより戦争が選択肢に入れられる国とそうでない国っていう時点で殆ど決着ついてる
29.名無しさん:2018年06月14日 12:27 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※15
中国は実戦経験あるだろ。ベトナムに追い返されたりインドに追い返されたり。
暴動鎮圧とかはノウハウ有りそうだな。
30.名無しさん:2018年06月14日 12:28 ID:.o4j33YU0▼このコメントに返信
そもそもスパイ・内通者を取り締まれないのが致命的
31.名無しさん:2018年06月14日 12:28 ID:W9sp30d50▼このコメントに返信
>あと何十年かかる
その何十年後がきたときを考えろよ
日本はヨボヨボ国家で、今の現役世代の影響でモラル崩壊してクズがのさばって、若者は生活すらままならず飢えてる
金と元にやられた宋国よろしく売国奴がでて終わりだわ
今が正真正銘、最後のチャンスなのに
32.名無しさん:2018年06月14日 12:29 ID:lsf3eyvC0▼このコメントに返信
ほんの30年前は貨物船コンテナに隠れて千葉あたりに集団で密航してきたのに。
中国人もえらくなったもんだねー。
33.名無しさん:2018年06月14日 12:30 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※24
債務残高も考えずに預金通帳見て悦に入る手合いの人なのかもよ。
ローンカードを完済すると融資枠一杯分の預金がある様な気になれる人とか。
34.名無しさん:2018年06月14日 12:31 ID:9EMWtNJH0▼このコメントに返信
新幹線を埋めたとヴァカにしてたら、今じゃ背中も見えんわ。
相手を知らないという事は本当に怖い。

35.名無しさん:2018年06月14日 12:32 ID:Xl0Zcy7S0▼このコメントに返信
現実見ろよ、中国海軍が潜水艦以外全て日本より上ということをな
36.名無しさん:2018年06月14日 12:32 ID:9IrASq4O0▼このコメントに返信
中華海軍「巨大化=強い」じゃない。
だからと言って海上自衛隊は艦船の数が少ないが精鋭・優秀と言ってられないし、予算と人手不足が心配だな。
けれど、中華はまだ席数は少ないが最新装備を備えた艦艇も徐々に増えている。
37.名無しさん:2018年06月14日 12:35 ID:qV0QAMm60▼このコメントに返信
まず九条撤廃。
話はそこからだ。

38.名無しさん:2018年06月14日 12:37 ID:8lhRj5Ar0▼このコメントに返信
???「敵は自滅するから問題ない、危機感なんて必要ない、軍備増強なんてしなくていい」
39.名無しさん:2018年06月14日 12:37 ID:uKSKMSF60▼このコメントに返信
※33
いうことはそれだけか?
せいぜい朝鮮人へのナマポが廃止になるくらいだぞ。それともお前朝鮮人なのか?
だったら、ここに顔出す資格ない。
40.名無しさん:2018年06月14日 12:38 ID:Nhy0eTAN0▼このコメントに返信
日本は外の敵より内の敵
中国と違って独裁じゃないからこいつらの排除に恐ろしく時間がかかってるね
でも少しずつとは言え進めていかないといけないね
41.名無しさん:2018年06月14日 12:38 ID:FirkQX6C0▼このコメントに返信
野党を排除すれば、解決に近づくぞ
42.名無しさん:2018年06月14日 12:39 ID:9EMWtNJH0▼このコメントに返信
経済政策一つでロシアと明暗を分けたな。
ロシアの場合は地下資源を食い潰していけば、当面問題はないという事で甘えがあった。
一方中国は資源を上回る人口をかかえ、他国を侵略しなければ自国民を養うことが出来ない
という事情があった。
43.名無しさん:2018年06月14日 12:39 ID:ypF2WI410▼このコメントに返信
戦争は数が強さだぞ。まして工業力まで負けてるとか
日本はこの10年でイージス艦を幾つ増やせたんだ?
44.名無しさん:2018年06月14日 12:40 ID:Rz9S2wU30▼このコメントに返信
数と対地攻撃能力はともかく、
レーダー、電子戦、機雷戦、対潜能力、対空能力はお察し。
45.名無しさん:2018年06月14日 12:40 ID:co1G3WZA0▼このコメントに返信
中国のテレビの軍事チャンネルってオンボロ戦車が早回しでカクカク動く恥ずかしいやつだろ
46.名無しさん:2018年06月14日 12:41 ID:.GjKbpTt0▼このコメントに返信
人民服に自転車だった頃のイメージが見事に消えて驚くべき速さで近代化してるよな
47.名無しさん:2018年06月14日 12:42 ID:tG64mKMC0▼このコメントに返信
何がヤバいってこんだけ脅威化してんのに未だに中国を舐めてる奴が日本にわらわらいること
>>32>>114>>155みたいな馬鹿見てるとホント頭痛くなる
国力で考えても既に中国は日本よりはっきり格上なのに何で未だに中国を嘗めてかかれるのか理解できん
いつまでGDP二位時代の幻想を引きずってんだよこの手の馬鹿どもは
もはや冷や汗かいて焦らなきゃならん時なのに
48.名無しさん:2018年06月14日 12:43 ID:IHSeuO1K0▼このコメントに返信
飽和攻撃されたらおしまい
49.名無しさん:2018年06月14日 12:43 ID:JVaOE1mD0▼このコメントに返信
戦争は数の時代って何年前の話なんですかね
今は維持費とかの関係でどこも少数精鋭になってるし
しかもスレ住民はなんで日本と中国が単独で戦うこと前提なんですかね
50.名無しさん:2018年06月14日 12:44 ID:bjMjZ79J0▼このコメントに返信
戦争の放棄と戦力の不保持を国是としてるんだから、中国の軍事力と比較すること自体がナンセンス。
北洋艦隊、東海艦隊、南海艦隊が束になってかかっても、米海軍第3艦隊、第7艦隊には敵わないんだから、軍事バランスは取れてるよ。
10年後?
中国海軍がこれ以上大きくなっても、経済的にもちません。
中国経済なんて、蜃気楼と同じ。
砂上の楼閣なんだから。
51.名無しさん:2018年06月14日 12:46 ID:y2a.aRj50▼このコメントに返信
維持すんのどんだけ費用かかると思ってんの?
ソ連なんかそれで破綻したくらいだぞ
52.名無しさん:2018年06月14日 12:47 ID:tG64mKMC0▼このコメントに返信
※50
ふと思ったがこういうのって現実逃避なのか
もしそうなら中国舐めるの止めろは的外れな突込みだな
多分ほんとに舐めてる馬鹿と両方いるんだろうけど
53.名無しさん:2018年06月14日 12:47 ID:RnNDqvPJ0▼このコメントに返信
まず隗より始めよってことです。マスコミの駆逐、パよくの駆逐、屑議員の駆逐
54.名無しさん:2018年06月14日 12:47 ID:UppIFOta0▼このコメントに返信
※10
経済も体制も中国が破綻するのが先だろうけど
だから危ないんで (北朝鮮が危ないのと同じ) 防衛問題で安心はできないと思う
55.名無しさん:2018年06月14日 12:47 ID:5XqjvylQ0▼このコメントに返信
>>155
中国も日本も大して変わりない演習しかしてないと思うがどう違うんだろう?
56.33:2018年06月14日 12:47 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※39
何言ってんだかさっぱり判らんな。※10の人が変な人じゃね?って言いたかっただけだぞ。
言うに事欠いて日本人にむかって朝鮮人呼ばわりかよ。俺の文章が朝鮮人を代表した意見とでも言うか?無礼だろ。
つーかオマエの文章韓国人みたいになってるぞ。韓国人は同朋の悪口書くとき頑なに朝鮮人って言うからな。
同じことを韓国人と訂正してもっぺん言って見ろよ。言えないならオマエは韓国人な。
在日朝鮮人なんて在日韓国人と比べたらいくらの人口でもない。こう言うのは韓国人って言っとけば概ね間違いないんだよ。
57.名無しさん:2018年06月14日 12:49 ID:xmMtRvs60▼このコメントに返信
米43
既出だが中国の主力のクンミン級は日本の海自のDDGとほぼ変わらんぞ。
数が多いのはそれよりずっと下のクラスのLSSL級だ。
で、そう言った艦は外洋の交戦能力はないから。
歩兵がたくさんいたら戦車に勝てるか?という話だな。
58.名無しさん:2018年06月14日 12:50 ID:Zr4E4vhz0▼このコメントに返信
そうやって舐めてて経済追い抜かれたのを忘れちゃったの?って話
59.名無しさん:2018年06月14日 12:52 ID:YXf1QUeW0▼このコメントに返信
一番ゴミは沖縄県知事という事実………
60.名無しさん:2018年06月14日 12:54 ID:YhpnlPcc0▼このコメントに返信
補給、艦艇の整備、人員の教育が出来てないと海軍は成り立たない
整備と教育をソ連海軍はド忘れしたから失敗した
61.名無しさん:2018年06月14日 12:55 ID:cAM09Z.p0▼このコメントに返信
じゃあ核持とう
62.名無しさん:2018年06月14日 12:55 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※58
バブルで抜かれる分についてはいたくもかいくもない。バブルで痛い目に有ったのはまだ記憶に新しいのだからな。
俺も現地で駐在してる連中も半笑いで「よーやるわい」としか思わん。やっちまった感半端無いんだもん。
63.名無しさん:2018年06月14日 12:57 ID:.uXwCVKC0▼このコメントに返信
空母のカタパルトも作り方が分からない
艦上戦闘機は武器積載したら飛べない
そんな上辺だけのヘタレ国家のナニを恐れる必要があるんだ?
内政に爆弾を抱えてるとこはソ連崩壊寸前とおなじ
10年後に中国は消えてるさ
64.名無しさん:2018年06月14日 12:57 ID:JVaOE1mD0▼このコメントに返信
中国と日本が単独でやったら完敗に近い事なんてまともな人はしってるけど日本のバックにアメリカがついてるからな
日本がもし潰れる事があったらアメリカは経済に大打撃を受けるし自分の子分守れなかったって事で覇権国家の地位も危うくなるから絶対に守らなきゃダメだしな
まあ中国が経済と軍事面でアメリカ追い抜いたら本格的にヤバイが
65.名無しさん:2018年06月14日 12:58 ID:KWYjMoh.0▼このコメントに返信
安全保障に関しては、多国間主義で牽制しないとやばいよな?中国の連衡策に引っかからないようにしないと…
66.名無しさん:2018年06月14日 13:00 ID:iloOolbl0▼このコメントに返信
要は中国の1/4程度で良いから防備増強しろって話だよな。
なんか「中国の増強ペースに合わせたら日本が破綻する〜」
とか極論や論点ずらしするやついるけど。

防衛戦なんだから、同じペースで増やす必要ないし、
逆に増やさないのは論外だし。
67.名無しさん:2018年06月14日 13:00 ID:XIo0x.Ii0▼このコメントに返信

>>118がいいこと言ってるね。
相手の失敗を戦略に組み込んだら負け。


68.名無しさん:2018年06月14日 13:01 ID:k5jmH4oK0▼このコメントに返信
時間稼ぎが敵にとって有利になるだけっていつも言ってるのに、敵が力をつける前に倒すんだよ。領空領海侵犯があったんだから反撃して殲滅しておけばよかったのに。
中華思想のためにいずれはアメリカも超えるぞ。俺らが生きてるうちにアメリカを超えるかどうかわからんけど。
69.名無しさん:2018年06月14日 13:01 ID:TDZNYM3Q0▼このコメントに返信
海自が日本刀装備の侍だとしたら中国海軍は包丁や鍬、竹やり装備の農民なイメージ

ただ、数は多い  そんで、竹やりでも人はやれるからね
70.名無しさん:2018年06月14日 13:06 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※64
んーや、日本単独でも勝てる。日本なめたらいかん。中国を過大評価したらいかん。
中国の計画一つ一つは壮大で数字は立派なんだけど完成度が低い上に計画以外の全体を見るとボロボロで雑。
明確な弱点が幾つもあるから日本が負けるってのかちょっと難しい。だから中国は日本に対して神経質なんだよ。
まあアメリカはバックアップだな。同盟国として日本に軍を駐留させているのだから当然同盟の役目は果たして貰う。
71.名無しさん:2018年06月14日 13:06 ID:HpeqflX00▼このコメントに返信
問題無いやろ。
船内に木材の家具は使わない!というイロハも出来て無いレベル。
まして沿岸警備の延長程度で、機動艦隊の運用も戦闘の経験も皆無。
複数の機動艦隊を展開して大規模な戦闘をした日米の相手に成る訳無いやん。
72.名無しさん:2018年06月14日 13:06 ID:xoQHIITK0▼このコメントに返信
もう十五年ぐらい前に宣言した方針を着々と実行しているのが中国。
中国の技術がガーとか述べている朝鮮脳のゴミがいるが
日本だって軍事技術は米国だよりだぞ、核の傘も含めてな。

自前で持っている(持とうとしている)中国の方が上だよ。
73.名無しさん:2018年06月14日 13:07 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
中国が尖閣の領有権主張しないなら米帝なんて要らないし独立できるのにな
中国は反日教育をやめて民主化して改心してほしい
74.名無しさん:2018年06月14日 13:07 ID:tq.pqEK60▼このコメントに返信
反対するものが居ないからな、日本みたいに、「アベガー」って騒いだら、人知れず行方不明だ
見つかったときは香港の有識者みたいに「セイフ ハ タダシイ セイフ ハ セイギ」と唱えるようになる
よかったな~左巻きの方々
お前らは民主主義に異を唱えながら、民主主義に守られている。
まぁ前述どおり、反対するものが基本にないからな、急速な軍へのテコ入れも一部特権階級・・もとい
政府の思い通りだろう
75.名無しさん:2018年06月14日 13:07 ID:1j.ejwyG0▼このコメントに返信
だから日本の経済成長は止まったままでいいって言ってる奴の気が知れないんだよ
所得を増やしGDPを増やしその増えた金防衛産業につぎ込むも自由なんだから
76.名無しさん:2018年06月14日 13:09 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
中国は技術水準も先進レベルだしもう人海戦術なんて取らないぞ
77.名無しさん:2018年06月14日 13:10 ID:KbSQ2ucx0▼このコメントに返信
非核国が核保有国に勝てるはずないんだよなぁ・・・
78.名無しさん:2018年06月14日 13:11 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
ミリオタ多いのにコメ欄でこんな中国舐め腐ってるのが驚き
軍事オタクよりより単なる右の人が多いのかな
79.名無しさん:2018年06月14日 13:13 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
ここを見てると2008年の中国軍を語ってるようだな
80.名無しさん:2018年06月14日 13:16 ID:EfCJCziz0▼このコメントに返信
俺の大学の教授が、昔の中国の論文は酷いものばかりだったけどここ十年でものすごく改善されたと言ってたな
確実に進歩してるんだろうな
81.名無しさん:2018年06月14日 13:17 ID:EzPNEvQU0▼このコメントに返信
中国はバブル崩壊するから大丈夫って前に聞いた
82.名無しさん:2018年06月14日 13:18 ID:hGs1i7aL0▼このコメントに返信
10年前に「中国経済は北京オリンピック後に破綻する」って言ってた奴って今も息してんの?
83.名無しさん:2018年06月14日 13:18 ID:9EMWtNJH0▼このコメントに返信
※51 維持すんのどんだけ費用かかると思ってんの? ソ連なんかそれで破綻したくらいだぞ

今の中国の軍事予算はロシアの2倍を遥かに上回る。
84.名無しさん:2018年06月14日 13:19 ID:KWYjMoh.0▼このコメントに返信
※68
2049年までに、総合的な国力でアメリカに並ぶことを目標としている。アジア、西太平洋で中国は地域覇権国としてどう振る舞うかな?
85.名無しさん:2018年06月14日 13:19 ID:pm6DghTJ0▼このコメントに返信
中国がどれだけ軍拡しようとも無駄だ
中国の脅威を煽ってるやつはお得意の卑怯な情報工作に過ぎない
自衛隊の現状の戦力で余裕で完勝できる
86.名無しさん:2018年06月14日 13:19 ID:cKNw2XFO0▼このコメントに返信
相手は援助を受けていたとはいえ五大国の一国。
馬鹿にするのも程々に。舐めてると〆られるよ。
87.名無しさん:2018年06月14日 13:21 ID:v.S.o3zp0▼このコメントに返信
質や先進技術ではまだ海自が勝ってるっていう意見あるけど、結局最後は数なんだよなあ
少数精鋭とか一部分で勝ってれば問題ない、という認識の奴が多すぎる
88.名無しさん:2018年06月14日 13:21 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
ドイツを舐めすぎて一瞬で陥落した国がある
89.名無しさん:2018年06月14日 13:23 ID:SqUelh1L0▼このコメントに返信
民主党政権下五万点にも及ぶ自衛隊の極秘資料が中共に流れた
其れに対応した結果だよ売国奴に政権渡した愚かさを知れ

      ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´    ヽ, 一度やらせて見ないと解らない何て
   // ""⌒⌒\  ) あの時の日本はどれだけ馬鹿だったんだろう
    i /  ⌒  ⌒ ヽ )
    !゙ (・ )` ´( ・)i/  まあ、騙されたと思って、
    |  (__人_)  |     一度 民主党にまかせてごらんよ
   \   `ー'  /
    /       .\
90.名無しさん:2018年06月14日 13:24 ID:VgKtibzQ0▼このコメントに返信
眠れる獅子に虎に翼と色々言われてるけど国としての一体感がないよな中国って
強みの人海戦術も結局のところ金の為という人治国家らしい統治が行き届いてる
アメリカは強いよ、戦争になると猫も杓子も総じてモードが切り替わる
個人同士なら中国は強いだろうけど、内部分裂すら想定出来ないアメリカの挙国一致の方が恐ろしい
何が恐ろしいって一貫して自分達が悪くないように戦争押っ始めようとするところとか
完全に侵略の申し子たる風格だよ、あれは敵に回したら負ける

まあ如何せん日本は足元の小石程度だろうけどね
それでも大々的に武力行使で潰せる訳がないから色々やってるんだろう、中国は
91.名無しさん:2018年06月14日 13:24 ID:Le8EqSoG0▼このコメントに返信
中国のICBMって何気に質がいいんでしょ?
中国がキレたらこれが怖いよねえ(´・ω・`)
92.名無しさん:2018年06月14日 13:25 ID:8gpMJn9H0▼このコメントに返信
日本だけで中国に対峙するとでも思ってるのかな
なんのために安倍がダイアモンド構想を実現しつつあるか理解してるのか?
今アメリカの太平洋軍はインド太平洋軍に名前変えたんだぞ
93.名無しさん:2018年06月14日 13:25 ID:.95OrfI00▼このコメントに返信
軍事的に中国は国としては当たり前の事を進めてるだけよ、
ただ基本モデルが数十年遅れで古いタイプのを、今の状況に合わせてるってだけで。
逆に日本は国としては首を傾げざるを得ない事をやってる。
国内に足を引っ張る輩がいるからしょうがないけど、平和ボケしすぎ。均衡崩れて危ない。
本当に声だけでかい、売国思想の人たちが多すぎて邪魔だわ。左翼ですら無い。
94.名無しさん:2018年06月14日 13:26 ID:1j.ejwyG0▼このコメントに返信
※85
かもしれんが向こうも成長し続けてるのは事実だからいずれ手に負えなくなる
実際防衛予算をGDP2パーセントに上げるという話もあるし
3パーセント4パーセントと負担が大きくなっていく可能性もある
GDP全体を倍の1100兆ドルに増やすことができればたとえ1パーセントでも
相当な防衛力に転化できる。そのためには国民の所得を増やす経済拡大路線を進めることが最優先だ
95.名無しさん:2018年06月14日 13:27 ID:UASHBwpK0▼このコメントに返信
軍事力も経済力も、国家規模が違うんやから単純比較して勝てるわけあらへんのやで
小馬鹿にしとるように見える連中は、ならばどうしたら良いか考えとるんや思うで
相手の弱点を探るのも大切な方法やろ
力が強ければ戦争には絶対勝てるのか?
ちゃうやろ
かの米国かて単独で戦争はせえへんで
安倍首相が海外飛び回っとるのは何のためや、トランプ大統領と密に連絡取っとるのは何のためや
キンペーが圧力・侵略一辺倒なのと対照的やな

96.名無しさん:2018年06月14日 13:28 ID:O9e9dTMX0▼このコメントに返信
いつまでもアメリカがスーパーパワーでいられると思っているのか
いつまでも中国が弱いままだと思っているのか
いつまでも日本が経済的優位に立ってられると思っているのか
いつまでも沖縄が日本に組み入れられていると思っているのか
いつまでもロシアが極東に目を向けないと思っているのか
いつまでも朝鮮半島情勢が今ままだと思っているのか
97.名無しさん:2018年06月14日 13:30 ID:1NNMoasU0▼このコメントに返信
コルベット、ミサイル艇は何十年も前から数百隻はあったけど
98.名無しさん:2018年06月14日 13:30 ID:oJ0peoZi0▼このコメントに返信
10年って、もっと前から中国軍の脅威は言われていただろ
少なくとも軍オタの間では
99.名無しさん:2018年06月14日 13:32 ID:79aQ0ZPr0▼このコメントに返信
中国は日本に勝てると思うならやってみればいいと思うよ。
中国が勝つか負けるかは知らんけど、「中国は何も得られない」事は確実だからね。
100.名無しさん:2018年06月14日 13:32 ID:tG64mKMC0▼このコメントに返信
※85
日本の油断と慢心を誘うお前がどう考えても工作員だろ
大体中国が自国の脅威を周辺国で煽って何の得があるんだよ馬鹿か

※87
そもそも日本が中国を技術力で上回ってるという前提が間違ってるからな
経済力でも技術力でも後塵を拝し、おまけに国内事情はガタガタ、にも拘らず国民は中国を舐め腐り日本が未だ格上だと思い込んでる馬鹿ばっか
泣けてくるわ
101.名無しさん:2018年06月14日 13:35 ID:IdH3HE8l0▼このコメントに返信
まあ、今は潜水艦の時代なんですけどね・・・
当然、驚異ではあるけど、日米露のレベルになるとそうでもない。
困るのは途上国の驚異になる点で、その対応まで手が回らないこと。
102.名無しさん:2018年06月14日 13:36 ID:qiwrzDbT0▼このコメントに返信
予算不足のなか海自も3900トン型護衛艦の量産で何とか数を揃えようと必死だけど
戦力的に052D辺りには劣るだろうし10年後には圧倒的な差がついてそうだね
103.名無しさん:2018年06月14日 13:38 ID:cej4pwDK0▼このコメントに返信
近所(?)で自衛隊が演習やってたな
裏山の発破かと思ったわ
104.名無しさん:2018年06月14日 13:39 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
そもそも投資力がありすぎて技術水準の発展スピードが違う
5年10年前の情報で中国軍語っちゃいかん
105.名無しさん:2018年06月14日 13:41 ID:Gzv2dfW60▼このコメントに返信
正面から戦った場合は長年の歴史が物語ってるが、一割を叩けば逃げ出すよ。
問題は先制攻撃された時と在日特亜人。特亜なんて皮膚の病。在日は内臓の病。
106.名無しさん:2018年06月14日 13:41 ID:k0DcYJPo0▼このコメントに返信
よく勘違いした経営者が、パソコン機材を導入しただけで「OA化できた」とか言うよね。
使う人の教育とか、システムとか無視してる。
中国も、空母やステルス機を備えただけで、軍の強化とは言えないかも。
107.名無しさん:2018年06月14日 13:45 ID:NQRRvweU0▼このコメントに返信
戦略核jよりも空母や潜水艦よりも日本国内での特亜の活動を制限するほうが先やな。
中から食い破るのがシナ人の手口や。ここでもクッサイクッサイ奴らがようさんコメントしとるやんけ。
108.名無しさん:2018年06月14日 13:45 ID:Gs.o5xK10▼このコメントに返信
事ここに至って中国軍の脅威を過小評価し海上自衛隊の戦力を過大評価しもって日本国の軍拡を否定するかのような輩は
愛国主義の仮面をつけたただの売国奴だと知るべし!!


みたいな発言に切り替えていく時期が来てるよ・・・大体二年前ぐらいからw
109.名無しさん:2018年06月14日 13:46 ID:ADuW9rIg0▼このコメントに返信
維持費だけでも膨大にかかるからね
身の丈を超えた戦力は身を滅ぼす諸刃の剣にもなりうる
使わせなければ勝ちよ
110.名無しさん:2018年06月14日 13:46 ID:3mkc4Bso0▼このコメントに返信
まず、スパイ防止法急務だよな
111.名無しさん:2018年06月14日 13:48 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
中国と戦争した場合
戦闘が始まった瞬間日本は降伏する
中国のスパイ数十万人が日本の中枢を一時的にマヒさせる
112.名無しさん:2018年06月14日 13:51 ID:pm6DghTJ0▼このコメントに返信
※94 ※100
おまえらは中国海軍が強く勝利する事を願っている
おまえらはシナだ
日本人なら自衛隊の勝利を信じている
113.名無しさん:2018年06月14日 13:52 ID:Gs.o5xK10▼このコメントに返信
※106
道具がそろったら後はやる気を出すだけで済むので・・・。

そのOA化すら満足にできていない中小企業の平社員が機材だけそろえて切り替えに孫ついてる大企業を見て
「うちの熟達した職員たちならデジタル化しなくても余裕でこなせる作業ですわwww日ごろの鍛錬が違いますわwww」
って言っているようなもんやで、早晩追い付かれあっという間に引き離されるのがオチですわ・・・。
114.名無しさん:2018年06月14日 13:53 ID:mOjOMkio0▼このコメントに返信
ちょうど支那はオーストラリアと険悪になっているね。オーストラリア産ワインと豚肉の件は、
長引く見込みでしょ。支那のアジア全体への武力(海軍力)を背景にした強行な外交政策では、
各国政府は支那共産党への不信感を強めるだけだな。現代では「力」による支配では先細りするよん。
115.名無しさん:2018年06月14日 13:54 ID:ADuW9rIg0▼このコメントに返信
中国海軍と戦闘を行うとかアホ
やりあわないよう戦力を整え、攻めさせる隙を与えない事こそが肝要
116.名無しさん:2018年06月14日 13:54 ID:fDL32vI00▼このコメントに返信
※3


それがやばいよな一番



マジでハーフ帰化人蝙蝠ども追い出さないとな
117.名無しさん:2018年06月14日 13:57 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※100
軍事に関しても米の技術支援(有償)があるから、シナに負けてはいない
単独で今の予算枠だときついけどな
118.名無しさん:2018年06月14日 14:00 ID:Gs.o5xK10▼このコメントに返信
※101
潜水艦の時代とやらもそう長くは続かないぞ・・・必殺の魚雷が無力化される時代がすぐそこまで近づいてるんだから。

何より現代の水上戦闘艦艇は誘導魚雷を回避できる運動性があるからご注意だよw
119.名無しさん:2018年06月14日 14:00 ID:gsbzz1EN0▼このコメントに返信
支那の海軍は強い事が脅威なんじゃなく
その規模に応じた海上交易路をかの国が持っていない事

海軍は古今東西国家にとっては金食い虫で
保持した海軍で守る海上交易路が生み出す利潤が
海軍の維持費を大幅に上回っていないと
意味がないどころか国家を傾ける原因になる

支那は現在保持する海軍の維持に見合った
海上交易利潤を生みだすシーレーンを持っていない

あの規模の海軍をこのまま保持する限り
それが支那にとって計画的だろうと暴発だろうと
そう遠くない未来に必然的に侵略せざるを得ない
事態に追い込まれる時限爆弾だって事
120.名無しさん:2018年06月14日 14:02 ID:FZlKdvam0▼このコメントに返信
法整備よりも防衛費UPよりも
先に反日メディアをどうにかしないと
何をやっても永久ループだよ
これは政治家ではなく
国民がしないといけない
121.名無しさん:2018年06月14日 14:02 ID:h3yJt8x50▼このコメントに返信
陸の支配に飽きたから今度は海を支配するアルってやめろよ!それより陸の貧しい人民を幸せにすること考えろよ。独裁国家では無理だから民主化しろよ。そして海から消えろ。陸に戻れ。
122.名無しさん:2018年06月14日 14:02 ID:.IeuTgPk0▼このコメントに返信
手っ取り早いのはやはり核数発用意しとくのがいいだろうな。我々は戦争には反対、平和一番のスタンスだ。ただし手を出してきたら核撃つからね?これが一番平和への近道

侵略はしませんけど侵略してきたら容赦しないって姿勢示さないと国としてはあかん
123.名無しさん:2018年06月14日 14:02 ID:NQRRvweU0▼このコメントに返信
米軍て人民解放軍にハッキングされてもヒューミントされてもたいして怒らんよな。 
日本なんか親米左翼の自民党がいちばんましな政党ってどういうこっちゃ。 
日本はカルタゴコースやろ。敵に追い銭やら技術援助しまくってきた国が滅ばんかったらどこが滅ぶねん。
124.名無しさん:2018年06月14日 14:11 ID:qiwrzDbT0▼このコメントに返信
水上艦艇では完全に中国側が優勢として日本の頼みの綱は潜水艦だろうけど
通常動力潜水艦では基本戦術が待ち伏せになるし中国艦隊を撃滅なんて幻想なのが現実
125.名無しさん:2018年06月14日 14:12 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
中国軍艦って日本製の魚群探知機使ってんじゃんw
そんなんで日本の潜水艦を探せるわけねーだろw
機雷も見つけられないのにどうやって日本の海を渡るつもりなんだw
126.名無しさん:2018年06月14日 14:14 ID:yXELC9dD0▼このコメントに返信
侮らず対策は着々と。
スパイ防止法、防衛費あげないと
時代はタヌキになる。
127.名無しさん:2018年06月14日 14:15 ID:KWYjMoh.0▼このコメントに返信
しばらく見てなかったけど、少し前のコメ欄は「中国の軍事的脅威を誇張するな!」って中国の官製メディアや中国政府の報道官みたいなコメントが多かった気がするが。今日が特別なだけ?
128.名無しさん:2018年06月14日 14:15 ID:RFeD.l6p0▼このコメントに返信
ここには 中国製ライターが 沢山居るね
129.名無しさん:2018年06月14日 14:15 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
中国軍艦の動きなんか筒抜けだよ?
潜水艦もバレバレで棺桶が沈んでるにすぎない。この前中国軍ご自慢の潜水艦が追いまくられて浮上させられ白旗揚げたじゃんw
130.名無しさん:2018年06月14日 14:16 ID:I7xG7zcJ0▼このコメントに返信
本当お花畑が多い
131.名無しさん:2018年06月14日 14:16 ID:oJ0peoZi0▼このコメントに返信
何故か自衛隊は少数精鋭というイメージがあるけど、こと海自の場合は世界と比べてとても「少数」じゃないんだけどね
132.名無しさん:2018年06月14日 14:16 ID:Cz1aqMWo0▼このコメントに返信
中国のスパイみたいなやつが中国軍を舐めたようなコメントばかりしてるな
さすがスパイ天国
133.名無しさん:2018年06月14日 14:17 ID:VxbOLjQr0▼このコメントに返信
日本って中国向けに経済援助してたけど今もやってんのかな?
やってたらBKだよね?
134.名無しさん:2018年06月14日 14:20 ID:x7lgHrQO0▼このコメントに返信
海外の港も手に入れてるあたり怖い
135.名無しさん:2018年06月14日 14:22 ID:i8sr4f7G0▼このコメントに返信
今現在進行形で中国さんは軍拡してるけど、広がってるのは軍事力と経済力だけじゃなくて砂漠化とそれにともなって消えていく河川、少子高齢化、男女不均衡、経済格差、北京の地盤沈下などなどで戦争できる体力がどんどんなくなってるんだで。
ほんま日本は油断しとる場合ちゃうゾ!
未来がないと悲観したら戦争でワンチャン狙わんと14億人の国民を食わせられなくなるって考えるで!
そーなったら大戦だで!
もっと中国の環境改善に協力したりで未来の戦争を防ぐんだで!
136.名無しさん:2018年06月14日 14:23 ID:gsbzz1EN0▼このコメントに返信
直接日中、あるいは米中が艦隊でドンパチしなくとも
南シナ海全域が支那の手に落ちてしまえば日本は詰んでしまう
この日本の敗北条件は大東亜戦争の時から変わらない

なのに日本はアホの九条で雁字搦め、領海内に睨みを利かせるのが精一杯で
台湾やフィリピンが支那にやられたら戦わずして万事休す

もう東アジア全域で支那と共闘しなきゃならないってのに
集団的自衛権さえままならない有様は本当にもどかしい

137.名無しさん:2018年06月14日 14:24 ID:79aQ0ZPr0▼このコメントに返信
中国軍が強いとか強くないとか以前に今時軍事力で他国を侵略しようという発想がもう駄目。
旧ソのチェチェン進攻やロシアのクリミア侵攻、米のイラクやアフガンがどうなったか見てないのか?
日本の国民が中国に警戒感を持ってしまった時点でもはや侵攻は失敗だ。いくら移民を入れようが無駄な努力。
138.名無しさん:2018年06月14日 14:27 ID:Isk7QeS90▼このコメントに返信
あと10年で中国は米国を超える。日本のマスコミは中国の下僕であるが、軍事も中国の下僕になれ。
139.名無しさん:2018年06月14日 14:27 ID:h203b4Qo0▼このコメントに返信
このご時世に大国同士で武力衝突なんざありえんよ。
だからと言って、武力を捨てろなんて言わんけどね。

これからは経済戦争だろ。経済戦争でも負けそうだけど。

140.名無しさん:2018年06月14日 14:27 ID:qLmqYqZp0▼このコメントに返信
ちゃんとしたグランドデザイン描ける人が中国海軍にはいるんだろうな。
かのゴルシコフ元帥みたいな
141.名無しさん:2018年06月14日 14:29 ID:T7..DLfE0▼このコメントに返信
※122
だったら核シェルターもセットで持たないと意味ないよ。
少なくとも70%の人口を収容出来る規模は欲しいですね。
それくらい核戦争の戦略観をもって覚悟をもって挑まないと、一方的に打ち負ける。

防衛ミサイル網が整備されるって意見が有るかもしれないけど、USA制のよりロシア製の
方が性能が上って最近は言われてます。
アラブやインドは比較検討してロシア製が優れてると結論して導入しようとしたが
それを知ったアメリカがちょっかい出して、揉めたのは少し前の話。
142.名無しさん:2018年06月14日 14:30 ID:AtkT65760▼このコメントに返信
日高リポートで2020に中国は太平洋地区のアメリカ海軍と同等の能力を有すと当時の太平洋艦隊司令官がいっていた。
80年代後半まで船内がメンテナンスされず汚く、事故や故障が相次ぎ艦内で反乱が続いた中国海軍が強くなろうとしているのは・・・・
それに比べアメリカ海軍の調達の遅さに加え相次ぐ事故、士気力の低下そろそろやばいかもしれない
日本も原潜を持つべき時期きているんじゃない。
143.名無しさん:2018年06月14日 14:32 ID:xD5YoCeD0▼このコメントに返信
中国は戦争の為でなく、外交の為に軍備を増強させてる
だから一般の日本人は知らないところで譲歩させられている事に気付いていない
これが外交的不利に拍車をかける
144.名無しさん:2018年06月14日 14:40 ID:5r8rLFLa0▼このコメントに返信
ロシア製に頼らず最新世代の自国製の軍用機を持ち始めたら危険。

およそ二十年後に日本は中国からの侵略危機に接する。
145.名無しさん:2018年06月14日 14:47 ID:1SJr6fCd0▼このコメントに返信
中国海軍がいまだにヨチヨチとか本気でいってんのかな?
そりゃ戦う前から負けますわ
146.名無しさん:2018年06月14日 14:49 ID:5r8rLFLa0▼このコメントに返信
いまはハリボテ。周辺国に政治的発言力を得るための脅威を抱かせれば良いだけなんで、数を増やしているだけ。

中国は、今のフェーズを対米の準備期間としか思っていない。他国が攻めてくるという環境でもないので、全力で着実に準備。

そして、日本が年々少しずつ弱っていくのを、獲物を狩る虎のように待っている。
先ずは、台湾と日本がやられる。
147.名無しさん:2018年06月14日 14:49 ID:PrWNfWjc0▼このコメントに返信
五毛の言ってることは、88艦隊揃えればアメリカにも負けない!って言い草と何が違うの?
逆に陸と海両方欲張ってそろえ出した中国の致命的戦略の失策だと思うけどね
148.名無しさん:2018年06月14日 14:50 ID:chV8FnlW0▼このコメントに返信
艦艇や航空機で「数で押す」なんて資源払底間違いなしなんですが。ただの人をトラックでピストン輸送して「補給は敵から奪え」って敵地に放り出すだけでいい陸戦と違って空海は個々の戦闘単位自身に最低限敵地(この場合尖閣近辺)まで向かう航行性能が要求される(乗り物にも搭乗員にも)。まして送る傍から撃破されていたらその度に「帰りの分の燃料」が使うことなく失われることを意味する。まして10数億の人民を養うだけでも資源を使うのに、こんなことしてたら地球上の資源を食いつぶしても足りないよ。勿論それ以前に海上交通路が使えなくなるのに輸入どころではないし(一方日本は太平洋側が開いている。)技術面でも余所から奪うだけで自力で一から開発してものにしたものが無い(やるぞーってハッタリだけは多いが)状態で日本を超えるなんて勘違いも甚だしい。更に言うと、日本が衰退するって予測が実は「中国側の希望的観測」でしかないんだよね。人口が強さを決めると思いこんでる中国人にありがちな間違いだな。
149.名無しさん:2018年06月14日 14:51 ID:DbH9CRxE0▼このコメントに返信
隣の無法者たちに対抗できる軍備が必要だな。
150.名無しさん:2018年06月14日 14:52 ID:AtkT65760▼このコメントに返信
※143
初期のナチスのやり方真似しているのは確実
そして甘やかしイギリスみたいな事をしているアメリカ
151.名無しさん:2018年06月14日 15:01 ID:chV8FnlW0▼このコメントに返信
っともう少し
※140
そんな人がいたら正規空母大量建造なんて的外れ甚だしい事なんかやらせないよ。あれこそ中国が大戦略を持ってないことを証明している。あと、「中国の脅威を侮るな!」って言ってる人はまるで「侮っている人は平和ボケだ!」と勘違いしているようだが寧ろ敵も味方も関係なく冷徹に分析した結果「中国の迷走」という結論が出てしまうのだから仕方が無い。そして中国がどうであれ日本の防衛強化を怠ってはならないという事実には何も変化が無いのだから=平和ボケという考えは短絡だよ。
152.名無しさん:2018年06月14日 15:47 ID:cKNw2XFO0▼このコメントに返信
ていこうは無意味だ
153.名無しさん:2018年06月14日 15:49 ID:zMnUBWaP0▼このコメントに返信
中華思想は形式主義
ハコモノ大好きで体裁を整えるだけで実態も伴ったと錯覚する

陸軍ですら求められる兵員の質は昔と比べ物にならないくらい高くなってるのに、全員が職人であることを要求される海軍は急拡大など古来から不可能
莫大な軍事予算でハコモノの軍艦だけ増やしても、動かす兵員、整備する設備、補給する生産体制、そういつたものを一緒に揃えられるコストを払っているとは思えない
154.名無しさん:2018年06月14日 15:51 ID:KNdFKjP30▼このコメントに返信
トランプのジョンウン会談後の発言を日本は噛み締めたほうがよい「アメリカは北朝鮮と離れてるから安全、日本は近いからカネ出せ」という実もふたもないがアメリカ人のホンネだろう、中国に対しても同様だ、

だから日本とアメリカとでは安保の危機感はまったく違う、しかし日本の左翼はそこに付け行ってアメリカと同じ立場に立って「中国、北朝鮮を敵視するな」と言ってる、その点トランプと日本の左翼は共同戦線というネジレになってる、

トランプが「日本は近いからカネ出せ」というのを記憶すべきだ、安保の危機は日本とアメリカは違うということをトランプが自ら証言したのだ、「日本にカネ出せ」と言われて出すかどうか知らんが、脅されてカネを出すならまさに強盗だ、

「近いからこそカネは出せない」、竹島、北方領土の教訓だよ、次は尖閣だ、中国北朝鮮に近いからこそ日本は防衛を懸命にやるんだよ、
155.名無しさん:2018年06月14日 15:55 ID:oJ0peoZi0▼このコメントに返信
※141

地対空ミサイルと言ってもいろいろあって、弾道ミサイル迎撃能力をもつ地対空ミサイルは現在米国が圧倒的にリードしている
PAC-3・THAAD・SM-3・GBIなど各種揃えている

カタログスペックではロシア製S-400には中距離弾道ミサイルまで迎撃できるとあるが、命中精度は未知数
一方米国は演習で命中したのも外したもの全て公表し、その確率は8割を超えている
そして何と言ってもPAC-3は実戦で何度も弾道ミサイルを迎撃している

>「USA制のよりロシア製の方が性能が上って最近は言われてます。」

どこで?
156.名無しさん:2018年06月14日 15:56 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※150
アメリカのそれは中国を丸々太らせて食う気で居るようにも見える。甘やかしているのとはちょっと違う。
中国が軍事的に影響力を持つのはもれなく弱い国であり経済も小さくアメリカは特に困る事も無い。
尤も中国派バブルとは言え世界経済を牽引しているので、世界経済が成長するうちは放置する方がアメリカには得だわな。
157.名無しさん:2018年06月14日 15:56 ID:4ZFuBWQ.0▼このコメントに返信
みんな「中国の空母3隻建造中」に注目するが、最近9年間で「052D型疑似アーレイ・バーク級対空駆逐艦」13隻と「054A型疑似ペリー級ミサイル駆逐艦」25隻を量産配備(つまり空母機動部隊3つ分の定数を既に超え4つ分に達する)していることのほうが脅威だぞ。
旧式と置き換えているから、余剰の旧型艦053Hジャンウエイ級は「ミサイル発射器や100mm連装主砲を撤去して、37mm連装機関砲4基8門を残したまま」海警に払い下げて、それらが尖閣周辺(日本の領海内)に頻繁に出現している。海保の巡視艇よりも攻撃力・防御力ともに強いから、明白な示威行為だ。
日本としては潜水艦と沈底機雷で対抗するしかない。出来ると思いたい。
158.名無しさん:2018年06月14日 15:58 ID:u.SznDAK0▼このコメントに返信
国内に工作員がうようよ状態でも自衛隊が難なく活動できると思ってらっしゃる。
海上自衛隊の基地や周辺での妨害工作/サボタージュ行為、納入品や備品に細工されると海上行動に支障をきたし
防衛行動不全で中国海軍侵攻を防げなくなる。
軍事を兵力/武装/装備品の観点のみで比較すると足元をすくわれる。
159.名無しさん:2018年06月14日 15:59 ID:Isk7QeS90▼このコメントに返信
中国にマスコミ、政治、経済、教育まで乗っ取られて、平和ボケと分かっていもどうすることもできない。
経済、軍事、技術も日本の上をいくのだから、生き残る道は中国の属国になるしかない。
160.名無しさん:2018年06月14日 15:59 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
艦船や航空機の性能と人員の質はともかく、数を揃えたら、戦略的には同じ数を揃えねばならない。
だからこそ、日米英、豪州、インド、フランスまで総動員して、半包囲始まっている訳ですが。
米国抜き英仏のみの「航行の自由作戦」が、南シナ海の人工島の領海もどきで実施されるところまで来た。
161.名無しさん:2018年06月14日 15:59 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※145
ヨチヨチなのは事実だろ。

西側より30年以上遅れたロシアモデルの劣化コピーを必死にいじくって近代化モドキ、訓練水準だって世界最強の第七艦隊と何十年も演習してる日本や欧州の海軍先進国からみればままごとみたいなもの。

162.名無しさん:2018年06月14日 16:01 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※158
もちろん難なく活動できると思ってらっしゃるとも。
工作員とやらがそんなに勇猛果敢と思うかね?銀行強盗やるより割に合わんと思うが。
自分の国の諸問題とも戦えないヘタレが日本で戦える訳がない。そう思うだろ、ヘタレ。
163.名無しさん:2018年06月14日 16:02 ID:Fg45pfvP0▼このコメントに返信
※150
おいおい、まるで経団連をスポンサーとする自民党の歴代政権が中国を甘やかしてないみたいな言い方だなw
164.平うどん:2018年06月14日 16:02 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※15
実戦経験が無いというより、外洋型海軍の運用ノウハウが無いというのが正解
世艦とか読んでいると根本的なところがわかっていない行動がチラホラ散見されるし

日本は昔から英米という師匠がいてノウハウを切磋琢磨していけるけど
支那にはそういったノウハウの部分を学ぶ手立てが無い
アゴアシ付きならロシアが演習に付き合ってくれるけど、ASW関係のノウハウは絶対見せないし

もっとも支那海軍が装弾した銃にトリガーに指を掛けっぱなしでぷらぷら振りながら歩くアマチュア以下のレベルといえど
重装備を持っているのは確かなので油断しちゃいけないのは確か
一方でつけいる隙はたくさんあるので、怯まず対策を練り準備する事が重要
165.名無しさん:2018年06月14日 16:03 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※159
そうした「リニアプロジェクション」的にシナが発展する、という錯覚から脱した方が良いぞ。
人口動態では、明らかに人口ボーナスが終わり、一人っ子政策の第1世代が40歳を迎えつつある。
米国は、情報技術のヘゲモニーを奪われないために、ホワイトハウスから上下両院、ペンタゴンほか、
シナ系企業に強烈な圧力をかけ始めている。特に、この流れについてどう思っているのかね?
166.名無しさん:2018年06月14日 16:04 ID:UyVmNSZ60▼このコメントに返信
軍事バランスが崩れたら終わり

結局のところアメリカ頼り 日本単独じゃどお足掻いても無理 アメポチと笑われようがアメリカ様のご機嫌伺うしかないんやね
167.名無しさん:2018年06月14日 16:05 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※159
>経済、軍事、技術も

その三つとも日本以下じゃん。

人民元でできることなんて何があるの?w
外貨不足で必死に日本様に土下座して「許してください、また投資してください」と泣きついてるくせに。
168.名無しさん:2018年06月14日 16:07 ID:oJ0peoZi0▼このコメントに返信
※157>日本としては潜水艦と沈底機雷で対抗するしかない。

何で対艦ミサイルの存在を忘れているの?
尖閣なら、88式・12式地対艦ミサイルで1個連隊で最大96発の飽和攻撃が可能だよ
169.名無しさん:2018年06月14日 16:07 ID:ZNjDZuOF0▼このコメントに返信
WW2の教訓としてはせめて新聞に踊らされて戦争突入を支持するアホな国民にならないようにしたい。
同時に平和を叫んで戦争のできない国を望むより、やるべきことをやって戦争をせずに済む国を望みたい。
170.名無しさん:2018年06月14日 16:08 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※164
そうそう、アフリカの少年兵(民兵)に銃持たせたような暴発、騒乱の危険性はあるけど、他国の正規軍とガチでやれるほどの水準ではないわな。

171.名無しさん:2018年06月14日 16:09 ID:6hEZ8tY.0▼このコメントに返信
清の時代にも、北洋水師というカタログスペックでは優秀な艦隊がおってな
172.平うどん:2018年06月14日 16:11 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※147
>五毛の言ってることは、88艦隊揃えればアメリカにも負けない!って言い草と何が違うの?
どっちかというと、戦艦定遠鎮遠を手に入れてオラオラ状態の清国に近い

※151
いちおうマハンの海軍戦略を研究して行動しているらしい
893の金貸しのノリであちこちの港湾を押さえているのもそれに沿ってなそうな
まぁ支那自身のもつ領土拡大指向を実施するための手段として利用していて本質を理解しているかは・・・
173.名無しさん:2018年06月14日 16:12 ID:eLzThbB40▼このコメントに返信
日本人の危機感を潰す
自称保守工作員が湧いてる
174.名無しさん:2018年06月14日 16:13 ID:4IedF7vq0▼このコメントに返信
数年後にはアメリカ超えるって、アメリカの利上げで経済が死に体になってんじゃん
175.名無しさん:2018年06月14日 16:13 ID:x4VOs3pI0▼このコメントに返信
日本はもう金がなくてジリ貧だから防衛費上げるのは無理だな
って言うかちょっと上げたくらいじゃ中国には勝てないし
アメリカに助けてもらうしかないな。つーか防衛費はもう下げるべき。
176.名無しさん:2018年06月14日 16:15 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※173
日本がびびってくれないと工作員は仕事したことにならんもんなあ。
マンネリの中仕事するのは大変だと思うけどそれがお前等工作員の仕事。まあ知ったこっちゃないんだけどな。
177.名無しさん:2018年06月14日 16:17 ID:ED87bbIo0▼このコメントに返信
後10年で団塊世代が消えるので、その前後から日本の軍拡が進むかもしれない。
法整備はもっと早く進む。
現状では中国海軍はまだ内海海軍で、特に外洋において日米の潜水艦や航空機などの対艦攻撃に太刀打ちできない。
ちょうど10年後くらいにそこらへんの技術、戦力が整備されそうだが、
日本の軍拡も進み出す。
その頃には中国も、一人っ子政策の反動で強烈な高齢化社会が始まり、
しかも日本より高齢者層への社会保障が整備されていないので、各所で深刻な社会不安が頻発する可能性が高い。
携帯とかメモリとかの生産も韓国→中国→東南アジア、インドへと移行しているだろうし、代替産業がなければどうなるだろうか?
腐敗した格差、縁故社会は少しは改善されるのか? 
共産党利権の巣食う膨大な経済、産業分野の後進性は?
中国は日本以上に悲惨な未来が待っている。
中国の「軍拡」は将来、「外」から「内」に向かうかもしれない。

中国の海軍力が大洋に進出するには米国に対抗できる空母艦隊、海自の潜水艦を撃破できるASW能力を獲得しないといけない。
前者は大中国でさえ何回か吹っ飛ぶほどの金が、後者はたとえば西太平洋でそれこそ10年以上、
最新装備の部隊で訓練し、ノウハウを積み重ねなければならない。
178.名無しさん:2018年06月14日 16:17 ID:eLzThbB40▼このコメントに返信
なんか俺工作員ってことになってるんだけど
179.名無しさん:2018年06月14日 16:19 ID:eLzThbB40▼このコメントに返信
※176
別に日本人にビビれとは言ってないけど
今の日本人の多くは中国ロシアとかに危機感足りないだろ
俺工作員じゃないし
180.名無しさん:2018年06月14日 16:21 ID:GZ3DzOXI0▼このコメントに返信
五毛組と5ウォン班大集合w
181.名無しさん:2018年06月14日 16:21 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※118
>潜水艦の時代とやらもそう長くは続かないぞ・・・必殺の魚雷が無力化される時代がすぐそこまで近づいてるんだから。
どこのソース?

まぁ支那の潜水艦の魚雷が日米海軍の自走式デコイ、投写型ジャマー、パッシブデコイ、アスロックによる母艦への反撃をかいくぐって命中するのは至難かもしれないけど。


>何より現代の水上戦闘艦艇は誘導魚雷を回避できる運動性があるからご注意だよw
現代戦じゃ水上艦同士の砲撃戦の機会がほとんど無くなり、フネの機動じゃ対艦ミサイルや誘導魚雷の回避は困難なので、現代の水上艦の機動性はWWⅡ時代よりむしろ低下している(=機動性を上げる優先順位が低い)んだが
182.名無しさん:2018年06月14日 16:24 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※179
誰もイデオロギー的に「保守」として議論してないだろ。あなたは的外れなんだって。
みんな、それぞれの得意分野として、兵装や経済指標などで言い合っている。
まず、シナが脅威となりうる事例と、そうならないと思われる事例を書き出してみなよ。
183.名無しさん:2018年06月14日 16:25 ID:wHPybh9R0▼このコメントに返信
北斗の拳かなんの券か知らんが日本軍、ドイツ軍悪者にして支那を上げする漫才漫画あるけど日本の中に入り込んだスパイは始末しないと近い未来に
忍び込んだ支那便衣兵とパヨ脳が洗脳されて日本はえらいことになるぞ!
奴らは金の力で他国を侵略してきてるからな。
支那の軍事力ばかりが脅威じゃないんだよ、パヨクズはアニメ層にまで手を出して来てるぞ!
支那朝鮮反日協力者の名前もよく覚えとけ!
184.名無しさん:2018年06月14日 16:29 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※179
そりゃ技術も人員もあれだけレベル低かったら、「日本より上アル/二ダ」なんて工作いくらやっても、反論されるのは当たり前。

それをいちいち反論すると危機感ないとか軽視と言い換えて必死に工作する特亜猿が幼稚でアホな屑民族であるだけ。
185.名無しさん:2018年06月14日 16:29 ID:CHcCBvPv0▼このコメントに返信
中国にイージス艦と呼べる船はなかったよな
中国のアレは船に陸上用の撃ちっぱなし地対空ミサイルを
載せただけだったような
あれでは勝負にもならんと思うが
186.名無しさん:2018年06月14日 16:30 ID:MZeW.HMu0▼このコメントに返信
国の借金ガー、財政破綻ガー、税金の無駄使いガー、公務員(自衛隊員)の給料ガー、少子高齢化ガー、年金医療費ガー

日本自治区誕生
187.名無しさん:2018年06月14日 16:34 ID:aL3WLHGk0▼このコメントに返信
※89
逆に言えば、あの頃のアメリカユダメリカは中東でやりたい放題やったやん。
あれ見たら危機感覚えるで。中東を歩けば捕まる日本人(575)。ユダメリカのせいで日本人が捕まる時代やったんや。
地球をユダメリカの1強独裁国家にしないためにも、政権交代という茶番劇で中国にあらゆる情報を流したんやで。
188.名無しさん:2018年06月14日 16:38 ID:aL3WLHGk0▼このコメントに返信
※140
人口10億の国だから、人材は豊富なんだろうな…
189.176:2018年06月14日 16:40 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※179
んーや、キムチ臭いのやシナチク臭いのが親切なのか馬鹿なのかうんざりするほど危機感煽ってくれてるじゃないか。
こうなるとびびらすのが目的と考える方が自然だし実際そうとしか思えない。

大体日本人の心情として各々自発的に身の回りを整えたりするもんではあるのだけど、
警戒そのものは主に防衛省や警視庁の仕事だ。政策や外交、戦略を考え実行するのは政府の仕事だ。
下手にびびって政府が真面目に考えた政策とか外交とか戦略とかに水を挿しちゃかえって迷惑ってもんだろがよ。
今のところ日本人一人一人が正しく情報を貰って正しく判断出来ると思うかい?
お年寄りや選挙権を得たばかりの小僧が正しく判断すると思うかい?
マスコミは何の利益が有るか知らんが変更しまくるし報道をしない自由を行使しまくってるのだぞ。
結局世間が大騒ぎした挙げ句政府の考えが正しかったなんて事はザラにある。
落ち着いてよく調べてみてりゃ今のところの政府の判断は概ね正しいと理解出来る。調べるにはコツが要るけどな。
だが素人考えで調べもせず危機感もってたらまともな判断なんて出来ないね。

キミが中国の何たるかをどれ程知ってるかは判らんが、俺はこれでも中国に関しちゃ一応本業なんだよ。頻繁にあちらに行くからな。キミの言う危機感は俺の肌感覚に全くと言って良いほど合わないんだよ。なにしろ行く度に中国の弱点が目について仕方がない。諸々の状況を考えたら日本が勝って当り前。負けるなら日本の恥だってレベル。
190.名無しさん:2018年06月14日 16:42 ID:F.uERErQ0▼このコメントに返信
つーか定遠・鎮遠、国府軍のドイツ装備の頃から中国軍って日本軍よりいい装備してんですけど
それでも日本に何故か勝てなかったからねえ・・・・
米国を味方に付けて米式装備にしてやっと勝てたけど
今回米国は敵だからね~
191.名無しさん:2018年06月14日 16:46 ID:dDYbBvln0▼このコメントに返信
※64
それ的外れw
索敵能力だけでシナはボロ負けw
核なんぞ使ったらタヒぬのはアホでも知ってるから、結局は「覚えてろアル」と捨て台詞残して去る。
ひょっとすると帰ったら本国は大暴動の真っ最中だったりするしなw
192.名無しさん:2018年06月14日 16:47 ID:YhpnlPcc0▼このコメントに返信
※140
ゴルシコフとか、キューバ危機後にデカいフネ揃えてアメリカに対抗する!
行け行けドンドンで大型艦を作って使い捨てしただけの中二病ですやん
193.名無しさん:2018年06月14日 16:48 ID:.gXBYFte0▼このコメントに返信
※148
車もコンビニも日本に大量にあるのに、現地調達したほうが早いよ。
日本で車を奪い騒ぎを大きくすれば、(要所要所の検問で物流を止めるのも1つの手やで)、検問で物流を止めるのは日本側や。そんなに力は要らん。
194.名無しさん:2018年06月14日 16:52 ID:T7..DLfE0▼このコメントに返信
※181
横からだけど、やっぱり潜水艦は近い将来今ほど優位性はなくなると思う。
何故かというと、またかと言われるかもしれないが、ぱりドローンの索敵能力が脅威になるから。
潜水艦が脅威になるのは、膨大な海の中から小さな潜水艦を探すのは至難の業だから
ドローンは多少ソナーの性能が劣っても、その膨大な数によってカバーしてし広範囲を
索敵してしまうのが脅威になる、
中国はその研究に先んじてるとイギリスの軍事機関の報告あり。まぁここで言うまでもなく
海自の参謀はも分かってるとは思うけど。

195.名無しさん:2018年06月14日 16:52 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※188
人口多くても馬鹿しかいないから人材が少ない。
「民族水準」が世界中で同等だと勘違いするなよ・・・

スイス(800万人)やスウェーデン(1000万人)よりも優秀な人材が少ないから、後進国なんだよ。

ときどき突然変異的に1億人に一人クラスの賢人が現れても、そういう奴はさっさと逃げて先進国に移民してしまう。
196.名無しさん:2018年06月14日 17:00 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※190
アメリカに負けた。広く見て連合国に負けた。だが中国に戦闘で負けた訳じゃないぞ。国民党がアメリカの装備で日本軍に対し大きく巻き返したなんて事実もありはしない。ましてや共産党軍とは殆ど戦ってないし中華人民共和国とは全く戦争をしていない。

まあそれはともかく日清戦争当時はGDP比で4倍の差だわな。それで清国は日本にボロ負けした。惜敗ではなくボロ負け。
2、3倍程度じゃ日本の相手にならんだろ。ましてや中国派バブルで信用不安に滅茶苦茶弱く、日本はと言えば信用拡大なんざ全然進んでいないデフレ状態。日本有利ともなれば円の価値は上がり元は下がる。固定相場制に拘ったら誰も元を両替しなくなる。子理事様態だと円はいくら刷っても価値が下がらん。円は元々大して刷ってないのだから刷る余地は人民元よりもずっとある。4倍以上の開きがあっても到底心許ない。
有事ともなれば日本はキャッシュが唸るほどある状態なるのだから、アメリカからすぐ出荷出来る兵器を買ったらよろしい。アメリカは喜々として消費期限の近いものからどしどし日本に納品するだろよ。中国は何処から買うのかな。元での決済は厳しかろう。
197.名無しさん:2018年06月14日 17:00 ID:Wz3qbgg20▼このコメントに返信
核作るくらいしか対抗手段はないから、多少増やしても張り合えん
軍事費の前に日本はやることが山積みだ
198.名無しさん:2018年06月14日 17:02 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※197
核は通常の戦争では使えない。いい加減弁えとくれ。子供じゃないんだから。
199.名無しさん:2018年06月14日 17:03 ID:T7..DLfE0▼このコメントに返信
※195
それ本気でいってるの?
別に中国人を持ち上げるつもりはないけど、彼らはアメリカやイギリスなど
国際的な大学に在籍してる人たちは優秀だよ。
200.名無しさん:2018年06月14日 17:06 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※199
中国人の中では極めてレアだぞ、そいつ等。
しかも国に帰りたがらないんだぞ。中国にとって何かの足しになるか?
201.名無しさん:2018年06月14日 17:06 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※197
核兵器の相互確証破壊は米国と通常戦力で張り合えないソ連=ロシアがやってるだけ。
北朝鮮の核は、彼らが米国と直接交渉するためのツールだったね。
大量破壊兵器の拡散を留意するから廃棄させるけれど、狂信者=テロリストは使うんじゃね、
と思っているから、その実例は我が国であったでしょ?
202.平うどん:2018年06月14日 17:07 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※185
>中国のアレは船に陸上用の撃ちっぱなし地対空ミサイルを
>載せただけだったような

ロシアの地上用のS-300系のミサイル5V55をパクったものだが一応元のはベースとなるシステムから地上と艦船がそれぞれ作られている。
ミサイルを管制するレーダーの同時対処能力等々は「不明」とされているが、日米はだいたい把握しているけどどこまで把握しているのか知られたくないからずっと不明なんだろうなぁ
203.名無しさん:2018年06月14日 17:07 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※199
現地の大学の周辺には、中国人留学生向けの論文代行屋がずらりと並び、チャイニーズの論文窃盗や剽窃、カンニングは今の欧米学府の最大問題。

中国人が来ると大学のレベルが下がるから、もうこれ以上来なくていいと言ってた大学もあったね。ハーバードだっけ。
204.名無しさん:2018年06月14日 17:09 ID:Ld3od.gp0▼このコメントに返信
鄧小平にしてやられたのか、日本が現在の中国の生みの親のような働きをしてしまったことは痛恨だよなぁ。
一方では自由化の旗手のような顔をして日本に投資を持ちかけ、国内では民主化運動を潰して反日扇動を強化した。
中国は誰がトップに立とうと一貫して覇権国への道を歩んでいるんだよな。
習近平の登場で雌伏期間終了が早まってしまった感はあるけど。
205.名無しさん:2018年06月14日 17:09 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※199~※200
米国へ留学するシナ系の学生数のピークは2015年、それ以降減り始めている。
それから、米国の政策変更で留学~ビジネスまで中国人向けビザに制限かかり始めているね。
やはり人口動態と株式バブル崩壊は素直に反映される。
206.名無しさん:2018年06月14日 17:11 ID:ypF2WI410▼このコメントに返信
人口の割りに馬鹿しか居ないってまさに日本の事じゃん
中国だと普通に英語の記事を読むのにお前ら大半が日本語しか読めない
基礎教育の段階で相当出遅れてる
207.平うどん:2018年06月14日 17:11 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※194
水中ドローン方面はむしろ海自の方が進んでいる
調べてみ、恐ろしものを開発しているから
208.名無しさん:2018年06月14日 17:12 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※206
学問成果、科学、技術、医学、文化、食、ノーベル賞数で京都一都市(140万人)にも勝てない中国(14億人)

209.名無しさん:2018年06月14日 17:14 ID:q7yiA3Yh0▼このコメントに返信
※101
すでにシナ海軍は、海自の潜水艦の攻撃上限超えてるので、
日本不利だよ。
宮古海峡封鎖に使えるの6~8隻、初撃斉射で、36~48発。
第二次攻撃できずに、海自潜水艦は沈黙。
シナは、一個艦隊全滅しても、おかわりがある。
210.名無しさん:2018年06月14日 17:16 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※204
う~んとね。

膨大な人口ボーナスを活用すべく、日米がシナを両国の資本主義の決戦場に設定したっていう側面を忘れないで。
でなければ、今上陛下が天安門事件以降に、訪中していない。

米国は、情報技術関連のヘゲモニー一点に絞って、我が国を倒しにきて、実際、その分野は死屍累々。
しかも、我が国の人口ボーナスのピークだった1998年に、中韓系、ヒスパニック、インド系など800万人近い移民が。
これが米国の人種構成を変える要因になって、トランプ政権誕生の遠因になった。

シナを強敵に仕立て上げたのは、いつもの米国の悪癖。だからこそ、急速に戦略変更しているんだよ。
211.200:2018年06月14日 17:18 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※205
人口動態はそのまま中国経済にも連動するだろね。中国が落ち目になったら世界経済も落ち目になる。
と言えば穏便な方で、実際はある程度まで落ちたところでバブルは崩壊、連動してヨーロッパ経済もやられるってとこだろう。
どうせ来る大戦ならアメリカは次の平和秩序を考え始めるだろうし中国人を飼い慣らしたところで大した国益も期待出来ない。
となればダメな中国人からどんどん足切りしていくだろう。
必ず終わるからバブル。ソフトランディングを中国が全く考えていない以上、当然今の世界経済の成長と世界秩序には賞味期限があると言えよう。どう考えたって今の中国バブルが崩壊したら救える経済を持ってる国なんてどこにも無いのだ。中国がバブルを更なるバブルで繋いだら信用は更に拡大し救うのはもっと無理になる。
212.名無しさん:2018年06月14日 17:19 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※209
南西諸島に続々と建設されている陸自の基地を変数に入れないのですか。
その辺、どのように判断されますか?
213.名無しさん:2018年06月14日 17:19 ID:w6i3clXN0▼このコメントに返信
※206
支那猿のほうが英語は下手糞だし、できる奴も少ないよ。

そもそも、英語ガーと吼えても、それは米英がすごいのであって、お前ら特亜猿はただのチンカス劣等民族だから意味はない。
214.名無しさん:2018年06月14日 17:19 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
経済は停滞してるし技術は流出してるし軍事は縮小の一途
それに比べて中国の日の出の勢いときたらね

眠れる豚だった頃の中華とは明らかに違い過ぎるし、頼みのアメリカも警察ごっこやめてるし、まぁ次の戦争は負け確試合やろなぁ
敗戦は日本人の意識改革にはなるだろうけど、過去の経緯からして国まるごと中国の支配下に置かれそうなのがまた
215.名無しさん:2018年06月14日 17:20 ID:ZdS6in7k0▼このコメントに返信

中国人の女性化学者、ト・ユウユウが2015年にノーベル生理学・医学賞を受賞。
他には香港生まれで自動的に中国国籍を得て、アメリカとの二重国籍を持ち、光ファイバーへの画期的業績からノーベル物理学賞を受賞したチャールズ・カオと
中国系の台湾人二人が物理学賞、中国系で台湾とアメリカの二重国籍の二人が物理学賞と化学賞を、
中国系アメリカ人が物理学賞2つと化学賞を一つ取ってる。
中国人と中国系のノーベル物理学・化学賞の受賞者は合計で9人いる。

つまり中共に問題があるのかぁ
216.名無しさん:2018年06月14日 17:22 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※214
キミの文章、主語が不充分だから読みにくいんだが。日清戦争の頃の支那の下馬評もそんなもんだった様な。
アメリカ?いらねーよ。後ろから見ててくれりゃそれで良い。
217.名無しさん:2018年06月14日 17:24 ID:94AJHvnU0▼このコメントに返信
ネットみたいに「人多杉!」状態になってねーかw
218.名無しさん:2018年06月14日 17:25 ID:CDmPtgTl0▼このコメントに返信
※215
自国の教育と研究でノーベル賞受けたのはト・ユウユウだけでしょ。

香港やシンガポールのチャイニーズがノーベル賞取れない現実を見れば、チャイニーズそのものが劣等民族だという事実は否定できない。

たまたま地理的に重要な地点にあったから、貿易や金融の中継地点的に投資してもらえて発展したけど、チャイニーズそのものは劣等な土人にすぎない。つか、学問や文化創出に向いてない。
219.名無しさん:2018年06月14日 17:25 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※211
半導体関連の生産財爆買いしているのも一段落するだろうから。
さすがに2019年1~3月期辺りで、一度ファナックや信越化学の業績落ち込みが出る、と思われ。
作った製品とサービスを米国が輸入規制したら、シナにキャッシュが入らなくなる。
あとはFRBの利上げかなあ。
220.名無しさん:2018年06月14日 17:29 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※215
人口で言うなら大陸側で受賞者なり高名な学者が出なければおかしい。
香港人を中国人にカウントしたら香港人は怒るし台湾人をカウントしたらダメだろ。
大陸系の中国系アメリカ人(いたっけ?)だって中国をカウントするのは心外だと思うかも。
大陸中国に問題があるのは中国人も認めるところ。
オリジナリティー?創造性?そう言うのは中国の文化にはない。文化レベルの問題ではなく文化の方向性の問題。
221.名無しさん:2018年06月14日 17:31 ID:Ld3od.gp0▼このコメントに返信
※210
お説ごもっともなんだけど、「両国の資本主義の決戦場に設定した」ってちょっと違和感あるよ。時系列で見れば、日本の先出しじゃんけんにアメリカが慌てただけのような気がする。
アメリカが悪玉を育てているという見解には異論ないよ。
だから、育つだけ育っちゃった中国とアメリカが手を結ぶという最悪のシナリオも考慮しておかないといけないよねぇ。
222.名無しさん:2018年06月14日 17:31 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
中華は戦後70年に渡る反日教育でもはや国の上から下まで日本への敵意で真っ赤っ赤
キンペーが永遠に独裁してられる訳もないし、いずれ反日感情に染まりきって日本に恨み骨髄の中国人へと代替わりする
第二次日中戦争は遠くない
223.211:2018年06月14日 17:32 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※219
外貨を貯め込んでるから元高もあるよ。固定相場制言ってもそれでも変動は来る。
利上げが一番きつそうだが。バブルの維持にも関わる。
224.名無しさん:2018年06月14日 17:32 ID:jsV4dyN.0▼このコメントに返信
まあ、あまり軽視せず日本も淡々と防衛力強化につとめるのがいいんじゃないの
中・朝・韓の悪の枢軸がいつ襲い掛かるか解らんのだし
225.名無しさん:2018年06月14日 17:35 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※224
勝ち方も考えよう。どういう状況で戦争が来るのか、大戦になるのかも考えよう。
勝ったあとのことも考えよう。戦後処理が一番きついのだから。
226.名無しさん:2018年06月14日 17:35 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※224
護憲派「相手を信じないから戦争になる、平和の為に軍をなくしていかなきゃ」
227.名無しさん:2018年06月14日 17:38 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※226
???「相手が信じてくれないから戦争になる。平和の為に相手の軍をなくしていかなきゃ」
228.名無しさん:2018年06月14日 17:39 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※221
えーとね、1980年代中盤のレーガン政権期には、すでに産業戦略で対日報告書を挙げてる。
1985年の産業競争力委員会の設立と「ヤング報告書」だった、と思う。

知財保護、ベンチャーキャピタルのファイナンス、ストックオプション、留学生の活用、
サプライチェーンの移転、ソフトウェアでのヘゲモニー確立とか、そのときに方針定まっている。
むしろ、我が国の方が対応遅れたところもあるんだけど。

それに今、ファーウェイとZTEなどに制裁したり、フェイスブックなどがシナ系と情報共有したりするのを
上下両院で叩いてたり、明らかに「シナは潰す」方針に変わってきているんだけど。
229.名無しさん:2018年06月14日 17:40 ID:q7yiA3Yh0▼このコメントに返信
駆逐艦の数増やす>中佐
戦隊司令または、空母艦長>大佐
艦隊司令>准将または、少将
戦区艦隊司令>中将・定数3人
将来、熾烈なポスト争いになるんだな。
230.平うどん:2018年06月14日 17:42 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※209
>シナは、一個艦隊全滅しても、おかわりがある。
こんだけ一方的にやられても、逃げ出さずに戦うほど支那人って勇敢だっけ?

ちなみに日清戦争の黄海海戦でも定遠鎮遠は装甲区画は無傷だったのに逃げ出した

最近では尖閣諸島で数百隻の漁船でオラオラしていた海上民兵が「漁船の1隻が海保に撃沈された」って誤報(実際は貨物船と衝突)が流れた瞬間、一緒に居た公船共々一斉に逃げ出した
231.名無しさん:2018年06月14日 17:49 ID:TVEZXxjF0▼このコメントに返信
中国は糞雑魚ナメクジ、海自の百分の一くらいの能力しかない。防衛力強化とか中国の無謀な軍拡に付き合う必要は無い。
むしろ防衛費を減らして経済方面の強化をすべきだ。
232.名無しさん:2018年06月14日 17:49 ID:q7yiA3Yh0▼このコメントに返信
※227
平和とは、統一戦争後の”狡兎死して走狗烹らる”になった状態ですしね。
233.名無しさん:2018年06月14日 17:52 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※215
どっぷり儒教化したシナそのものに問題があるんじゃないか、と提起してみる。

良くシナ人が文化大革命を言い訳にするけれど、近世・近代に入ってからシナ人が、
人類社会に大きく貢献したような発明・発見してないからね。

今、基礎研究に打ち込んでいるカネとヒトが30年後くらいに実を結ぶか否か、生暖かい目で見守りたい。
234.209:2018年06月14日 17:54 ID:q7yiA3Yh0▼このコメントに返信
※230
清朝時代みたいに、上から下までヘタレなら無問題だよ。
でも兵は、上が優れていれば、弱兵も強兵になるのは、世界共通じゃないの?
100頭の羊も獅子が率いれば、100頭の獅子率いる羊に勝てるとかの
諺なかった?
235.名無しさん:2018年06月14日 17:55 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※230
戦争なんて怖くて当たり前なんだから、戦いたくない人間を無理矢理戦わせるノウハウなんていくらでもある
思考力をなくすほど痛めつけてから愛国教育で洗脳してもいいし、背中から銃つきつけて戦うか死ぬか選ばせてもいい

いずれにせよ相手が自分の国の軍隊の弱点や改善点を放置し続け自分らの兵士を従わせる事もできないマヌケであり続ける事に期待するなんて論外
そんな根拠の薄い希望的観測にすがるような輩は牟田口閣下に匹敵するほどのアホだという自覚を持つように
236.209:2018年06月14日 18:02 ID:q7yiA3Yh0▼このコメントに返信
※212
12式SSMの運用は、E-767かE-2Dが生存してる場合のみ使えるんじゃなかったか?
P-1だと、水上艦のSAMで落とされそうだし。
さすがに、空自健在で、宮古海峡突破するほど、シナも馬鹿じゃなかろ。
237.名無しさん:2018年06月14日 18:02 ID:eHvm0fz60▼このコメントに返信
日本人二億人は流石に盛りすぎて笑う
238.名無しさん:2018年06月14日 18:03 ID:jJFsPD2E0▼このコメントに返信
いつまでも中国製は質が悪いって思ってるやつらはお気楽だな
239.名無しさん:2018年06月14日 18:03 ID:IF3EwMTg0▼このコメントに返信
※235
そんなマヌケ民族だから今まで列強に一度も勝ったことないんだろ。

そもそも、賢い奴、勇敢な奴、優れた奴、力のある奴、精神力のある奴、度胸のある奴から先にどんどん他国に移民していって、残りカスの純度だけがどんどん上がってるのがチャイナ。

その現実を無視して、日本はダメで中国はすごくなれると妄想持論をゴリ押しするのは遺伝子が異常で顔が畸形、脳が異常な知恵遅れ民族チォン猿並みのアホといえる。もちろん君は特亜猿だからそっち側。
240.名無しさん:2018年06月14日 18:04 ID:0r.I4heE0▼このコメントに返信
支那の敵はシナ人
241.名無しさん:2018年06月14日 18:04 ID:IF3EwMTg0▼このコメントに返信
※238
インド軍からも引き取り拒否された中国兵器w
242.名無しさん:2018年06月14日 18:07 ID:IF3EwMTg0▼このコメントに返信
※234
そういうのは槍や刀剣で戦争してた古代や中世の発想だよ。

現実には先進国の軍隊に土人は勝てない。

結構良い装備と(隣国との長年の戦争で)経験値積んでた優秀な指揮官揃えてたイラク軍の末路を見れば分かる。
243.名無しさん:2018年06月14日 18:07 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※239
GDP世界2位っていう現実を無視して中国は残りカスであって欲しいって妄想に取り憑かれてるだけやね
現実は膨大なチャイナマネーを投資しまくって世界中から優秀な技術者や研究者を中国にかき集めているというのに
244.名無しさん:2018年06月14日 18:10 ID:08IlWmm80▼このコメントに返信
維持費の元は減る一方なのだが

【中国経済崩壊】
中国企業、今年だけで15社デフォルト!!!! 馬鹿か!!!!
債務不履行の総額なんと20億ドル!!!! 負債総額はGDP比率で160%!!!!
利上げでさらに多くの企業が危険水域に!!!!
馬鹿共も巻き込まれて破滅する運命にある!!!!
245.名無しさん:2018年06月14日 18:11 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※243
その二位って、人民元じゃんw

中国が世界支配者連合G7諸国に経済制裁できるか?イタリアにすらできないよ。
ドル-円-ユーロの一流国家と便所紙の土人経済国は次元が違う。

×現実は膨大なチャイナマネーを

○現実は日本様から施された膨大なジャパンマネー(外貨)を


日本様に嫌われて投資先を鞍替えされてきた今では、必死に土下座して泣きついてる乞食が中国。
246.234:2018年06月14日 18:18 ID:q7yiA3Yh0▼このコメントに返信
※242
イラクは、革命で弱体化したイランすら抜けないヘタレだぞ。
軍部粛清で、ソ連侵攻したヒットラー真似たけど、ほとんどが返り討ち。
結局、地雷埋めて、陸上は戦線膠着。
無能軍隊のレッテル張ってもおかしくないレベルだろ。
湾岸戦争でも砂嵐で、航空優勢取れない連合軍に対して、T-72半没の待ち伏せ
しながら、M-1にワンサイドゲームとられるのも、無能だろ?
T-72モンキーモデルでも主砲は、M-1の装甲ぶち抜けるんだから。
247.名無しさん:2018年06月14日 18:19 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※245
中国との貿易を打ち切られてダメージを受けない国なんて存在しないんだよなぁ
中国人民元はドルでも日本円でも株式にでも替えられるし、欲しがらない奴なんていないよ、人民元は便所紙だから価値がないなんてのはお前の妄想
248.名無しさん:2018年06月14日 18:20 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※246
ようするに中国軍もイラク軍レベルってことですね。
249.名無しさん:2018年06月14日 18:22 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※247
北朝鮮や韓国猿でさえ人民元なんて便所紙を嫌がってる現実から逃げるなよw

モンゴルもずーっと中国に経済援助してくれと頼んでるけど、肝心の中国に外貨が足りないから一向にできない。日本様から外貨盗むつもりだったAIIB詐欺も失敗したしね。

モンゴルでさえ、「人民元ならいらない。そんなものは援助の価値がない」と言ってるんだよw
250.名無しさん:2018年06月14日 18:25 ID:TyJUhx.A0▼このコメントに返信
※247
・世界最大の巨大内需国・アメリカ 中国潰しの貿易戦争ふっかけてる

・世界第二の巨大内需国・日本 中国との取引は2パーセントもない。しかも大半は中国で作らせた日本メーカー品


251.名無しさん:2018年06月14日 18:27 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※249
為替やってりゃ普通に人民元を買えるし、その逆に人民元で日本円も買える
人民元のままじゃ欲しくないのに同価値の純金や日本円にでも替えれば突然欲しくなるんか?
お前が言ってる事ってそういう事やぞ、ちっとは考えてモノ言えよ
252.名無しさん:2018年06月14日 18:31 ID:TyJUhx.A0▼このコメントに返信
※251
典型的な知恵遅れ特亜猿w

その「交換してもらえる」のが日本様や欧米のおかげだという現実を認めろ。
交換しなくても世界中で歓迎される日本円や米ドル、ユーロとは違う。

おまえらは劣等な日米欧の経済奴隷にすぎない。
253.名無しさん:2018年06月14日 18:35 ID:1Rsh4vAZ0▼このコメントに返信
そうそう、中国は日本より強くなってるんだよ。だから日本もさっさと9条改正して再軍備しようとならんかね。
254.名無しさん:2018年06月14日 18:38 ID:sqlBbk4g0▼このコメントに返信
中国軍の兵器って、中国製だろ?(爆笑)
そもそもまともに動作するのか?w
戦争になっても、戦闘海域に着く前に半分は自爆炎上するだろw

世界最高の練度を誇る自衛隊の敵では無いわなw
255.名無しさん:2018年06月14日 18:39 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※251
上海でビルの屋上から「米ドル紙幣そっくり」のクーポンばらまいたら、市民が必死でとりあって死者まで出た事件があったねw

「同じ価値」なんて妄想する馬鹿はいねーよ、いくらシナチォン猿でも。
256.名無しさん:2018年06月14日 18:46 ID:LxyE5Z9R0▼このコメントに返信
対艦/対空ミサイル増やす、で対応。
相手が空母を持ったらこっちも空母を持つとか、思考停止としか思えない。
257.名無しさん:2018年06月14日 18:46 ID:s6zb5FE30▼このコメントに返信
中国ageage好きな奴が一杯いるな
まあ、数はね
新しくても中身が変わらない張りボテじゃねえ
使われてる部品が民製品てだけでレベルが知れる
まあ、日本もGDPの2%まで防衛費上げたんだから新型含めた潜水艦じゃんじゃん作ろうぜ
次世代戦闘機も、ロッキードと英国が共同開発に名乗りを挙げてんだから、それぞれの技術を使えば高性能な戦闘機が作れるだろ
258.名無しさん:2018年06月14日 18:50 ID:FPjMKfYp0▼このコメントに返信
日本の野盗「でも、日本の軍拡は許さないよ」
259.名無しさん:2018年06月14日 18:51 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※252
※255
頭悪いな
交換ができる以上、同じように価値を持つし、人民元を手に入れる事は日本円を手に入れる事と全く同じ事なんだが
260.名無しさん:2018年06月14日 18:51 ID:sqlBbk4g0▼このコメントに返信
※257
軍事費を増やすより、そのカネを氷河期世代にバラまいた方が国益になるよ。

日本人の練度は世界最高。所詮海賊レベルの相手を殲滅するのに大艦隊は必要ない。
261.名無しさん:2018年06月14日 18:54 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※259
すさまじい馬鹿発見w

ここまで知恵遅れの馬鹿だと「特亜猿は知恵遅れの馬鹿しかいない」と逆工作するのが目的なのか?w
262.名無しさん:2018年06月14日 18:54 ID:VoT..YH80▼このコメントに返信
※258
それが一番の問題
パヨク野党こそ、日本最大の敵(激おこ)
263.平うどん:2018年06月14日 18:56 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※234
>100頭の羊も獅子が率いれば、100頭の獅子率いる羊に勝てるとかの諺なかった?
「ボクちゃんかしこいんだぞ」と言いたいんだろうけど
「一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる」byナポレオン
あくまで指揮官の能力が大事という例え話で現実には兵隊に逃げ癖があるんじゃ何ともならないよ

>上が優れていれば、弱兵も強兵になるのは、
黄海海戦の指揮をした丁汝昌提督はそれなりに優秀な指揮官だったけどあの体たらく
近年の海上民兵の逃走に関しちゃ指揮を執っていた公船が真っ先に逃げ出す有様

「支那軍は反撃してこない相手には強い」とはよく言ったもの


※235
>思考力をなくすほど痛めつけてから愛国教育で洗脳してもいいし、背中から銃つきつけて戦うか死ぬか選ばせてもいい

そんなんでハイテク兵器を如何に使いこなすかが勝敗を分ける現代の海空戦を勝てると思うの?
264.名無しさん:2018年06月14日 18:56 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※261
いよいよ何も言い返せなくなってレッテル貼りに終始し始めたか
いじめ過ぎてごめんな
265.名無しさん:2018年06月14日 18:57 ID:qGkZo1hJ0▼このコメントに返信
※259
交換するも、しないも日米欧の胸先三寸なんだが
人民元みたいなゴミ通貨は誰も欲しがらない
266.名無しさん:2018年06月14日 18:58 ID:qGkZo1hJ0▼このコメントに返信
※264
どう見てもコテンパンに叩きのめされていじめられてるのはお前のほうだがw
267.名無しさん:2018年06月14日 19:00 ID:4yFTKYaV0▼このコメントに返信
強大化した上に一応今は維持出来てるからやっかいなんだよなあ。
人員だけは戦争するつもりで国として増やしてたから余るほど居るし。

一方の自衛隊は相変わらず予算少なくて、全力で戦ったら弾薬すら簡単に底をつくし
本拠地叩くと違法になるとか訳の分からない事言ってるし・・・。
268.名無しさん:2018年06月14日 19:01 ID:ruahKICr0▼このコメントに返信
今の中国見てバカにしてる奴は現実見えてない奴らだよホント、ジジババに金かけなくていい分軍事含めいろんなところに投資してる

少しは外に目を向けて警戒しろよ、いつまでも昔の栄光にしがみついて日本は大丈夫と思わずに
269.名無しさん:2018年06月14日 19:02 ID:RL3hjPqI0▼このコメントに返信
五毛&畸形チォン猿はとうとう人民元の価値が円やドル、ユーロと同格とまで言い出したかw
順調にバカ民族として元のレベルに戻ってるなw
270.平うどん:2018年06月14日 19:03 ID:d3Ng3GbW0▼このコメントに返信
※265
てか企業が人民元をドルや円に換えようとしても、支那の政府から禁止されるよなw
271.名無しさん:2018年06月14日 19:03 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※265
じゃ具体的にどうやって止めんの?
日本円もレートもドルも世界中で流通してる通貨なんだけど、世界中の民間企業がやってる経済活動をどうやって中国に流れないようにストップさせんの?
できもしない事言うなよ
272.名無しさん:2018年06月14日 19:03 ID:sMMehQJm0▼このコメントに返信
※268
現実見えてるからバカにしてるんだろ

悔しかったら日本人やドイツ人が土下座してでも欲しい技術や学問成果でも出してみろよw
紙オムツもまともに作れないくせに。
273.名無しさん:2018年06月14日 19:06 ID:dmAZNvMF0▼このコメントに返信
※271
具体的に「人民元」で原油や精密機械を売ってくれる国を教えてw

いったん「本物の通貨」に交換しなきゃ使えないなら、それはゴミである。
本物の通貨を発行してる国の奴隷でしかない。
274.名無しさん:2018年06月14日 19:07 ID:oJ0peoZi0▼このコメントに返信
※236>さすがに、空自健在で、宮古海峡突破するほど、シナも馬鹿じゃなかろ。

それはつまり、いくら水上艦艇の数があろうが、結局空の戦いの優劣によって戦局は決まるとなる
それに空自全てのAWACSやE-2Dを無力化するというのも、あまり現実的ではないだろう
275.名無しさん:2018年06月14日 19:09 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
※194

中国製のドローンってラジコンだよw
精々3バンド位しか無いから同時に3機しか飛ばせないし、範囲も届いて1kmだろw

しかもラジコンだから、ソナーの威力なんて乾電池の出力じゃあ大した範囲は探せない。

まあ、工作員が何も解ってないで言ってる事は解った。
276.名無しさん:2018年06月14日 19:11 ID:oJ0peoZi0▼このコメントに返信
※209>初撃斉射で、36~48発。第二次攻撃できずに、海自潜水艦は沈黙。

ごめん
何を言っているのか分からないんだけど

魚雷36~48発の飽和攻撃ってこと?
アニメの話でしょうか
277.名無しさん:2018年06月14日 19:11 ID:Ihc.EnqK0▼このコメントに返信
中国経済はデフォルト始めてるのに維持できる経済力がすげーわ。地域覇権国にならなきゃ日本は終わるってそれ一番言われてるから
278.名無しさん:2018年06月14日 19:11 ID:Us1uAW6U0▼このコメントに返信
正直ネットでぐちゃぐちゃ言ってる連中が想像もできないほど
やばいことになってるんだろうな
ネットでぐちゃぐちゃ言ってる連中に入ってくる情報なんて
大したもんじゃないしな
279.名無しさん:2018年06月14日 19:16 ID:40rSDDzS0▼このコメントに返信
※273
油も精密機械も普通に中国が輸入してる品目だろう、詳細が知りたきゃ自分でググれよ
交換できるならゴミじゃないし、交換を止める事なんて出来ないし、奴隷になんてできやしない
本当に奴隷にできるってんなら貿易戦争なんて成り立つハズねぇだろ
280.名無しさん:2018年06月14日 19:19 ID:dmAZNvMF0▼このコメントに返信
※279
特亜猿必死w
281.名無しさん:2018年06月14日 19:20 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※279
>交換を止める事なんて出来ないし


イランもソ連もアルゼンチンもやられたけどなw
282.名無しさん:2018年06月14日 19:21 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
南ベトナムもやられたね
283.名無しさん:2018年06月14日 19:24 ID:2JjlB1Qh0▼このコメントに返信
中国人って、頭いいからね。
論理的な考えができないわけではない。
追い越されていても不思議ない。
独裁は決定が速く、国力を集中できて強い。
侵攻されても、外国は非難してくれるだけで助けてくれないぞ。
284.名無しさん:2018年06月14日 19:28 ID:xkXHvZns0▼このコメントに返信
※283
ワロタw

285.名無しさん:2018年06月14日 19:34 ID:bMWre3lc0▼このコメントに返信
※2
兵員を増やしても戦力になるのは数年後
286.通りすがり:2018年06月14日 19:44 ID:YURpRACr0▼このコメントに返信
アダ/ルトマン将軍のおじいちゃんが発狂しててワロタ
おじいちゃんになると頑固になって現実逃避するしかないもんなぁ
でも迷惑だから独り言は書き込まないでくれるかな、おじいちゃん。
287.名無しさん:2018年06月14日 19:49 ID:95mhmSbN0▼このコメントに返信
アホくせぇw
その軍事力がキチンとした常備戦力として熟成するために必要な経済力をずっと維持できるのか?
という大前提すら無視していいなら日本だって一年限定でなら今でも中国圧倒できるわwwwww
288.名無しさん:2018年06月14日 19:55 ID:95mhmSbN0▼このコメントに返信
※283
中国人は頭がいいけどカルト宗教の共産主義とそれがもたらす既得権益の死守だけで頭が一杯の共産党の高官連中はどうなのかね~、って話でしょそれw
頭に居座る連中が馬鹿じゃ、下がいくら優秀でも全部纏めて沈むののは国家の常ですよ?w
289.名無しさん:2018年06月14日 19:58 ID:joM5DPuE0▼このコメントに返信
不安だったけど、空軍力はF-35が思ってた以上にやばい性能なのでなんとかなりそう
290.名無しさん:2018年06月14日 19:59 ID:KQmYtwyi0▼このコメントに返信
※287
1年と言わず3ヶ月も圧倒したら冗談抜きで中国で餓死者出るぞ。あの国経済優先でコストの掛かる備蓄をやりたがらない。
特に石油。俗に1週間。俺が調べた時で2週間。中国メディアが言うところで1ヶ月くらい。備えが無いにも程がある。
物量も維持出来まい。人口多いだけに物流が止まると食料すら行き渡らなくて本当に詰むのだ。
291.名無しさん:2018年06月14日 20:00 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
※278

つまり工作員のお前も大した情報は持ってないから、想像だけで言ってるって事になるなw
292.名無しさん:2018年06月14日 20:03 ID:yqOAR4Ba0▼このコメントに返信
※230
確かにギリシャ国籍のタンカーと衝突して漁船の乗組員が投げ出されたのに海警局の船舶は救助せず
海保が救助してたな、この事で中国国内から反発意見も出てたから、もし中国が戦争仕掛けてきたら
侵略戦争になるから自衛隊が徹底抗戦して戦争が長期化したら中国側の士気が下がって、厭戦意識が
生まれるかもしれない。
293.名無しさん:2018年06月14日 20:09 ID:9YGqbr3L0▼このコメントに返信
戦前の日本があこがれた総力戦に耐えうる資源と広大な後背地をもち、
単独でも欧米に対抗できる強国になりつつあるな。
だが欧米は手ごわいぞ。せいぜい頑張りたまえ。
294.名無しさん:2018年06月14日 20:15 ID:yqOAR4Ba0▼このコメントに返信
中国軍と戦争になった際、自衛隊は苦戦は免れないのは確かだな
恐らく尖閣諸島への侵攻が一番ありうるシナリオかな
ただ自衛隊側も黙ってるわけではないので中国側に一矢報いる事ぐらいはできるだろう
中国側に僅かでもいいから損害を与えるっていう事が重要だ。
295.名無しさん:2018年06月14日 20:20 ID:sqlBbk4g0▼このコメントに返信
※294
中国はデフォルトして経済が崩壊中だから、戦費が調達できない。
296.名無しさん:2018年06月14日 20:21 ID:95mhmSbN0▼このコメントに返信
※290
そりゃリスク対策とかの地道な積み重ねなんて見た目の派手さでしか勝負できない中国の運営路線にとっては無駄金でしかないし・・・w
何時だって見た目のこけおどしと恫喝だけしかねぇチンピラレベルから進化すらできない劣等アカにそれ求めるとか「一切の道具無しに生身で空飛べ」レベルの無茶振りだし・・・w
297.名無しさん:2018年06月14日 20:23 ID:WWcsfzLT0▼このコメントに返信
そんなに兵器増やしても、有事の際に動くんかい?
そんなに兵隊増えても、動かす人間逃げたらどうなるのよ?
298.名無しさん:2018年06月14日 20:24 ID:YURpRACr0▼このコメントに返信
あと何年で崩壊する房総ホント草生えるわw
ビョーキやで自分
299.名無しさん:2018年06月14日 20:24 ID:9YGqbr3L0▼このコメントに返信
日本は中国に正面切って対抗する必要はない。
日中戦争じゃGDP3倍の清国に勝った。中国兵は日本兵の3倍弱いから、日本の軍備は中国の3割で足りる。
この水準を維持しながら外交に気を付ければなんとかなるし、何とかしてきたのが有史以来の日本。
300.名無しさん:2018年06月14日 20:25 ID:YURpRACr0▼このコメントに返信
何百年も前の大昔を持ち出す精神勝利馬鹿もホント草生え散らかすww
301.名無しさん:2018年06月14日 20:25 ID:6zl9QU7F0▼このコメントに返信
「敵を過大評価することは、過小評価するのと同じに危険である」

舐めてかかって無策なのは論外だが、「勝ち目なんかない、降参しよう!」という論客もしばしば見られるから騙されるんじゃないぞ
302.名無しさん:2018年06月14日 20:27 ID:WWcsfzLT0▼このコメントに返信
※275
まさかのABバンド世代ですか?
303.名無しさん:2018年06月14日 20:28 ID:YURpRACr0▼このコメントに返信
どうみても崩壊やら弱いやらそんな頭弱いやつばかりだがなww
まず現実直視すらできないから論外やろ
304.名無しさん:2018年06月14日 20:28 ID:9YGqbr3L0▼このコメントに返信
※299
おっと日清戦争だ。たった100年ほど前の話だよ。
300みたいなガキには大昔なのかもw
305.名無しさん:2018年06月14日 21:06 ID:E3EpEioJ0▼このコメントに返信
半分こけおどしだけどね。強大に見せて戦う前に相手を萎縮させる兵法
実際にその戦力を運用できるかは分からないからね。空母にしてもアメリカみたいに場数を踏んだからの戦術運用は無理だし
306.名無しさん:2018年06月14日 21:19 ID:.O0LyaR80▼このコメントに返信
これからもガンガン軍事研究&拡張してくから、日本も増強しないとあっという間に飲み込まれるわな。
まだ大丈夫かも知れんが、GDP1%じゃ少なすぎ。30年後にあの頃は良かったとならんようにな。
307.名無しさん:2018年06月14日 21:20 ID:.6QTkV1E0▼このコメントに返信
※300
歴史上でシナが日本人に勝ったのは全盛期の唐だけ。

彼らは現代漢民族とは違う民族だけどねw
308.名無しさん:2018年06月14日 21:25 ID:.6QTkV1E0▼このコメントに返信
※293
単独で欧米どころか日本一国にも勝てないじゃん。

経済は一流通貨の日米欧に適わず、軍事技術は西側より30年以上遅れてる。

ゴミ劣等民族が太ってもゴミ。
309.名無しさん:2018年06月14日 21:31 ID:B0Tq2Xdk0▼このコメントに返信
軍事力の強い国と弱い国、対等な条件で話し合えるワケないから軍拡が必要だな
310.209:2018年06月14日 21:36 ID:q7yiA3Yh0▼このコメントに返信
※276
海自の潜水艦は、一発づつ魚雷撃つの?
琉球海溝まで逃げれるの?
4~8隻しか配備できないのに?
データリンクできないのだから、事前の作戦共有しだいでしょうが、
単艦づつの攻撃だとしても6門の水雷管は、同時使用でしょ?
第二撃を許してくれるほど、のろまな海軍なら別ですがね。
宮古海峡は、広いですから、全潜水艦が、敵を射程に収めるのは、無理ですから。
会敵した艦が、刺し違え覚悟での攻撃になるでしょうから、
36~48本の魚雷の飽和攻撃は、現実的ではないですね。
飽和攻撃なら生存する艦もでるんですが、逐次投入だと全滅は、避けられないですね。
311.名無しさん:2018年06月14日 21:46 ID:.6QTkV1E0▼このコメントに返信
※286
それとおんなじ論調を韓国猿が自国の掲示板に書いてるね。

やっぱりハッタリを見破られてシナ奴隷の劣等民族チォン猿が発狂してるだけだったw
312.名無しさん:2018年06月14日 21:48 ID:PwWPoiRO0▼このコメントに返信
GDPは実際もっと低いし
暴動とか対反抗勢力向けに軍あちこち配備しつづけなければいけないだろうし
監視網の維持や空母もある
予算は日本より自由だろうけど維持費半端ないだろうし
加えて大きい災害や人災や爆発もあるだろう

日本には技術研究が大事だし米国と協力して中国と技術的差をまたひき離すしかない
ロシアも金あんまりないみたいだし最新のスホーイなんて怖くないぐらい進んでほしい
313.名無しさん:2018年06月14日 21:57 ID:.6QTkV1E0▼このコメントに返信
※312
公称の予算なんてあんまり意味ないからな。

日本やドイツ、フランス、イギリスみたいに自前の技術と兵器で一流の軍隊つくれる国と、パクるか、買ってきてやっと三流軍隊つくれる国は事情が違う。

中国は加工輸出産業で苦労して稼いだ貴重な「外貨」を使うしかないから、予算配分は苦しいんだよ。「人民元」では安物の小銃とサンダルくらいしか調達できないからな。
314.名無しさん:2018年06月14日 22:04 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
※302
日本人なら変な突っ込み入れないようにw
あなたは気が付いたようだけれども。
315.名無しさん:2018年06月14日 22:25 ID:yqOAR4Ba0▼このコメントに返信
※312
国内にウイグル自治区やチベット自治区があるんだったな、でも自治区全体に防犯カメラが設置してあって
公安が完全に監視してるから中国が対外戦争始めたからって暴動を起こせるかな?
四川大地震があったように日本と戦争始めた直後に国内で大災害が発生する可能性もゼロではないが・・・。
いずれにせよ自衛隊が今の規模のままで米軍が本格的に参戦してくれなかった場合はもう神頼みしかないな
他力本願と言われるの承知で書き込むが、もし神が居るんだったら侵略戦争してきた相手には天罰を下してほしいな
316.名無しさん:2018年06月14日 22:31 ID:S5NBr8E50▼このコメントに返信
※195
1億人に一人でも10億だと10人だぜ?10本刀みたいでかっこいいし、10人が徒党を組めば怖いもんなしじゃん。
人間が集まること、集団化することを侮ってはアカンよ。
317.名無しさん:2018年06月14日 22:36 ID:S5NBr8E50▼このコメントに返信
※255
それ日本でやっても取り合いになるぜ。諭吉そっくりのクーポン券ばら撒いてみ?
318.名無しさん:2018年06月14日 22:41 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※315
ジョージ・オーウェルの『1984』っていう小説に近い世界になるだろうね。
民主化や分離独立のために武力蜂起ってのは難しい、と思われる。

ネット上の言論統制は言うまでもなく、モバイル決済だけで信用情報を収集して、与信制限も口座閉鎖も可能。
与信の縛りで、航空機と高速鉄道に搭乗できず、食糧も住居も確保できず、あらゆるシェアリングも拒否される。

実装された認証技術では、監視カメラとAIで大まかな年齢と性別、貧富の度合い、服装から思想傾向が見えるやも。
顔認証、指紋認証、虹彩認証も組み合わせて、単なる不平分子から反政府活動家まで行動を制限、妨害、摘発できる。
もう少し進歩すれば、車を窃盗しても、指紋認証や虹彩認証付きで自動通報され、逃走すらできなくなる。

さらに統制を強めるなら、スマートウォッチに限らず、ウェアラブル端末に自律神経の動きまで監視させる機能を
ヘッドセットやネックセットに搭載して、労働生産性向上名目の監視強化もできる。
319.名無しさん:2018年06月14日 22:46 ID:clr12ZvI0▼このコメントに返信
”中華イージス”こと052D型ミサイル駆逐艦は5年間で12隻建造される
配備済みの052C型(10年間で6隻建造)と合わせて、さらに排水量10000トンの055型駆逐艦を追加整備中
沿岸防衛用の056型コルベットは4年間で41隻建造
排水量4000トンの054A型ミサイル駆逐艦は10年間で26隻建造

排水量25000トンの071型揚陸艦は4隻就役済み、2隻建造中
さらに空母型の081型と称する強襲揚陸艦を建造中とか

この中でヤバいのは揚陸艦、もう嘗てのソ連より上っぽい
米国のLCACもどきのエアクッション艇もある

この10年あたりでいくらなんでも作り杉
さらにここに空母と潜水艦が加わる
もうマヂ無理

320.名無しさん:2018年06月14日 22:51 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※316~※317
シナは、近現代の国民国家として、二度の世界大戦のような「総力戦」、
東西冷戦と日米経済摩擦のような「形を変えた戦争」を経験していない。

中ソ対立~米中国交正常化の流れから分かるように、冷戦の主敵はソ連、現在のロシアだった。
また、日米経済摩擦のように資本と技術のヘゲモニーを巡る戦いは、まさにこれから始まるので、未経験。

現在、進行している「対中封じ込め」は東西冷戦と日米経済摩擦を組み合わせたものと思えば良い。
軽く一世代以上掛かる。国家の思想統制と経済統制を続けた前例としての旧ソ連と旧東欧陣営の末路を考えよう。

比喩としての意味合いが分かってないのだろうがね。おそらくはハードカレンシーとソフトカレンシーの違い、
それと外資持ち出し規制の掛かっている現状を皮肉っていることをあなた、理解していないでしょう?
321.名無しさん:2018年06月14日 22:53 ID:yqOAR4Ba0▼このコメントに返信
※318
共産党は自国の発展のための努力は正直すごい、国家成長戦略が10年単位いや50年単位の目線で青写真を引いてる
日本政府も見習うべきだ、だからこそ自国内の少数民族弾圧、歴史問題で国民に対して反日教育、自国内で発生した
共産党の威信に関わる問題の強引な改ざん等、共産党の独裁体制を維持するためなら稚拙なことを平気でやるのが
もったいない、中国人には品位がないと言わざる得ない。
322.名無しさん:2018年06月14日 22:58 ID:Z6UwpzJX0▼このコメントに返信
軍靴の音云々言ってるやつには「頭の上をミサイルが飛んでますが?」とでも言えばいいんだよ
323.名無しさん:2018年06月14日 23:00 ID:yqOAR4Ba0▼このコメントに返信
※319
恐らく国内の公共工事で使えなくなった鉄鋼を投入して、建造してるんだろうけど異常な建造速度だ
軍拡で張り合うのは愚かだな、米国や東南アジアの国と共同で対抗していくしかないと思う・・・。
いくら敵が数で勝っているとはいえ、多国籍軍相手には苦戦するはず
324.名無しさん:2018年06月14日 23:07 ID:O8o.Koy20▼このコメントに返信
中国がイージス駆逐艦などを増産しているのは、近代化もあるが、アメリカへの対抗だろう。
少なくとも、米軍の半分程度の数(太平洋)を揃えなければ、並べるだけの対抗も出来無い。

日本が高齢化社会で社会保障や福祉にお金がかかるのは事実なので、予算激増は困難。
当面はGDP比1パーセント枠を撤廃し、1.2~1.4%(ドイツ並み)を目指すべき。

中国が安易に侵略してこないように、防衛に必要な軍備を整備していけばいい。
多目的防衛型空母3隻、F35A&F35Bの追加調達、空対艦・地対艦ミサイル増産急務。
仮想敵の軍事能力を過大評価するのも良くないが、過小評価して対応しないのはもっと愚か。
米軍や自衛隊が分析し、必要な軍備を検討するのだろうから、調達を妨害しなければよい。
325.名無しさん:2018年06月14日 23:23 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※321
シナを褒めているんだか貶しているんだか。

※320に書いたように、彼らはネイション=国民としての一体性が未熟なまま、日英米などと戦おうとしている。
今頃「漢民族の文化を復興しよう」とか官民問わず宣伝中で、エスニシティもナショナリズムも理解していない。

少し、負けが込めば人民の民心が離れること請け合いだけど、そういう国内の社会変動を統制で乗り切るのに、
精一杯になる可能性もあるので、戦略以前の彼らの社会的な宗教性を問うのは構わない。

が、戦略はそれほど賢い訳ではない。でなければ、外交軍事で半包囲されていく現状が意味不明。
326.名無しさん:2018年06月14日 23:24 ID:qXwTWwbt0▼このコメントに返信
>>日本は2億人

これだけでスレ主の頭の程度が知れる。1億2千万人がどうやったら2億人になんだよ。アホじゃねーの。
327.名無しさん:2018年06月14日 23:27 ID:vUWq67Vk0▼このコメントに返信
※326
それが、スレ立て主の発言である、と確信できる証左は?
328.名無しさん:2018年06月14日 23:54 ID:oWTvLJzX0▼このコメントに返信
世界軍事有識者「もはや日中のパワーバランスは完全に逆転している。自衛隊だけでは中国軍に対抗できない。」

???「自衛隊最強!中国軍は一瞬で沈められる!」

どっちが正しいんですかねぇ…
329.平うどん:2018年06月14日 23:54 ID:EYYSWGLC0▼このコメントに返信
※310
ヒートアップしているところ悪いんだけどボクちゃんさぁ

SOSUS網が張り巡らされて海自の庭である東シナ海で空母などを含む艦隊が潜水艦に捕捉されずに宮古海峡を抜けるなんて不可能
海自のSS1隻六門の発射管から空母などの重要目標を優先に魚雷を発射した場合、2門は重要目標に有線誘導、4門は護衛にランダムに放たれるだろうから、重要目標の護衛訓練をマトモにやっていない支那海軍じゃ空母は撃沈か大破、護衛の水上艦も2~3隻は喰われる
この時点で前述の様に逃げ癖の付いている支那海軍が秩序だって行動できるかというと・・・ 残存艦で秩序を維持しながら回れ右して撤退できたら御の字

ボクちゃんのいうおかわりの艦隊で同時に突破を試みてこちらは運良く宮古海峡にさしかかれたとしよう
しかし、実は機雷を仕掛けることにもやたら熱心な海自は有事となれば支那の軍艦だけを狙う思考機雷群を100%仕掛けている
空母は無事だろうけどやっぱり護衛の2~3隻は喰われる
それでも頑張って混乱を押さえつつ海峡を突破したとしても、太平洋側で水深が深くなる絶好の襲撃ポイントで別の海自SSに確実に捕捉される
そこで結局空母は喰われてエアカバーを失った支那艦隊はF-2どころかASMを積んだP-3C/P-1にタコ殴りにされて全滅は必至

で、建造中のも加えて3隻中2隻の空母が撃沈され、護衛艦艇にも大損害を受けた支那海軍が士気を維持できる?支那共産党内の立場は?国民からは非難囂々となるけどどうする?
330.名無しさん:2018年06月14日 23:56 ID:oWTvLJzX0▼このコメントに返信
すまん、海上自衛隊は人手不足でそれどころじゃないんだわ
陸空も慢性的な人手不足だけど海自は特にひどい
331.平うどん:2018年06月15日 00:14 ID:YKH9nwR60▼このコメントに返信
※328
真面目に答えるとどっちも正解

大戦略のマップで支那海軍と海自の全戦力がぶつかれば海自はかなり分が悪い
一方で支那が稼働できる艦艇で日本に攻めてくるシチュエーションでは海自側に地の利や装備、練度の差などから十分迎撃は可能
日本に取って懸念は南シナ海やインド洋などの遠方の海域で対峙しなければならなくなった場合でこれは現状かなり不利
安倍首相がセキュリティダイヤモンド構想を打ち出したのもアメリカ以外とも同盟に近い関係を作って遠方での支那海軍の狼藉に対抗できる様にするためで、支那はこれに神経を尖らせている
332.名無しさん:2018年06月15日 00:22 ID:7sFobrOV0▼このコメントに返信
※329
ちょっと話は逸れるのですが。士気の維持について。
要するにシナ人の気質として「海行かば」みたいなセンチメントが思い浮かばないんですよね。
第二次上海事変における「四行倉庫の戦い」を過剰宣伝してますが、それくらいしかない訳で。
日清戦争の海戦で北洋艦隊の一部は、白旗とか日本軍艦旗とか掲げて逃亡した事例もあったような。
艦隊のおかわりが可能とは到底、思えない。
333.名無しさん:2018年06月15日 00:54 ID:7sFobrOV0▼このコメントに返信
※328
すごく大風呂敷広げると、大陸国家は海洋国家から覇権を奪えるか? というところに行きつく訳です。
二度の世界大戦でも覇権を奪えなかったドイツ、グレート・ゲームと冷戦に敗れたロシア=ソ連を想起する。

シナは、大陸国家なのか海洋国家なのか性格が分裂して滅亡した大日本帝国の事例に近いんですよ。
帝国陸軍の領域を継承している部分が大きいので。

彼らの覇権への挑戦はまだ初回です。しかも、それを冷戦と日米経済摩擦を同時にやるような有様です。
こういう戦いは失点が少ない方が勝利しやすいですが、彼らは過去の事例からどこまで学べるものでしょうかね。
334.名無しさん:2018年06月15日 01:27 ID:WCb9CT.E0▼このコメントに返信
※329
>SOSUS網が張り巡らされて海自の庭である東シナ海で空母などを含む艦隊が潜水艦に捕捉されずに宮古海峡を抜けるなんて不可能

捕捉したところで、幅270kmの宮古海峡はもちろん、大隅海峡やバシー海峡まで抜ける可能性のある中国空母艦隊を有効に迎撃可能な数の潜水艦を待ち伏せさせることは不可能よ
待ち伏せする潜水艦の近辺を敵艦隊が偶然通過することを期待するしかない

海自潜水艦は敵にとって大きなプレッシャーになるが、決して銀の弾丸じゃあない

潜水艦で積極攻勢しかけて空母を撃沈する夢を見るのは、せめて冷戦最盛期のソ連以上の原潜部隊を作ってからにしようや
335.名無しさん:2018年06月15日 01:29 ID:BuZIIjop0▼このコメントに返信
※317
ならないよ。

米ドルやユーロそっくりの物を撒いても、そんなものに価値を感じないのが日本人。

自国通貨より外貨が上っていう劣等猿国と違うからね。
336.名無しさん:2018年06月15日 01:31 ID:BuZIIjop0▼このコメントに返信
※316
チャイナで1億人に一人クラスの人材なんか、日米欧先進国では町内に一人はいるレベルなんだよなあ・・・w




337.名無しさん:2018年06月15日 02:29 ID:WCb9CT.E0▼このコメントに返信
※336
「天才」が統計的に人口当たり一定割合で存在する以上は教育機会こそが問題になるんだが、
日本人並みの教育機会を与えられる中国人が総人口中9%以上いれば、中国社会の方がより多くの(十分な教育を受けた)天才に恵まれることになる

ちなみに大学進学率は中国48%に対して日本63%

まあ中国が14億の人材プールを持つといっても、米帝は世界の上澄みをもっていくわけだが笑
338.名無しさん:2018年06月15日 02:34 ID:6T.xe1ph0▼このコメントに返信
専制政治がいつまで続くやら・・・カルタゴみたいに慢心してもダメだけど
339.名無しさん:2018年06月15日 02:55 ID:BuZIIjop0▼このコメントに返信
※337
>「天才」が統計的に人口当たり一定割合で存在する以上は


それ自体が劣等民族の願望ありきの妄想。
340.名無しさん:2018年06月15日 02:59 ID:u3NHhHiC0▼このコメントに返信
どこかで見たと思ったらソ連の末期がこんな
341.名無しさん:2018年06月15日 03:44 ID:OyY32QH.0▼このコメントに返信
日本の政府が育てたんだぞw
日本を攻撃するためにww
支那より日本政府の頭が狂っているだろ?
342.名無しさん:2018年06月15日 04:00 ID:t01VCVuP0▼このコメントに返信
日本経済は波のお陰でインフレに向かうから少子化からは脱却できるぞ、これマメな。高齢化は第二次ベビーブーム世代が現役だしこれについては対策のしようがないけど、人手不足もすべて解決されるから、でなんで中国経済には波が来ないの?
っていう疑問が浮かぶと思うけど、粉飾決算と社会主義国家的な統制経済だと、成長が鈍化するから無理っていう単純明快な答えがあるわけ

それで中国は、2020年代本格的に第二列島線まで勢力拡大させようとしてるけど、その前に日本が憲法変えて軍隊持つってそれ一番言われてるから、だからおのずと21世紀東アジアの覇者は日本になるわけ、妄想とかじゃなくて

それで、在日米軍についてだけど20年代までにグアムサイパンまで米軍下げるのは決まってて、現在絶賛縮小中だからね笑

これは極東有事に巻き込まれない為と、いざって時に武力介入できるようにするために下げるってなってますから、中国海軍は驚異って認識は僕も同じだけど、その為に今日本が何をすべきかはもう答えが出てるやん、よく考えてコメント打てよ
343.名無しさん:2018年06月15日 04:39 ID:LbS4Ockq0▼このコメントに返信
ねとウヨが、また工作員記事かとか妄想しそうな記事だな。奴ら現実を受け止める事が出来ないから…
344.名無しさん:2018年06月15日 05:00 ID:sy6rVDm50▼このコメントに返信
仮にまとまサイトで散見される「平均IQ日本105中国100」という怪しい数字が仮に事実だった場合、諸条件を日本有利に仮定した場合であったとしても

MENSA会員基準を満たすレベルの天才は、日本には中国の20%以下しかいないんだよね~

だなんて、大学入学時点で同世代の上位3%以上の学力(※河合塾しらべ)を持ってた文系が言ってみる
345.名無しさん:2018年06月15日 05:08 ID:WCb9CT.E0▼このコメントに返信
※343
現実を受け止められないお子様や受け止める必要がないニートや高齢者こそが彼らなので…

彼らは日本の衰退・中国の台頭を感情的に受け入れられないんだろうけど、むしろ状況を改善し、対外的には弱者として「戦わない・負けない」ための安全保障戦略を展開していくべき、面白くも難しい時期にあるのでは?と思うんだけどな
自分がそう前向きなのは、よく言えば希望に満ち、悪く言えば青臭いからかもしれんけど
346.名無しさん:2018年06月15日 05:49 ID:ECpyDLKx0▼このコメントに返信
経済力と軍事力同義。シナ経済の破壊を日本人の目的とすべき。
347.名無しさん:2018年06月15日 05:50 ID:ENTQLsRb0▼このコメントに返信
※344
素材としての「天才」なんて意味ないよ。

そりゃアフリカ奥地や中国の田舎だって5桁の掛け算を一瞬でやれるような素材だっているだろう。

しかし、現実は


日本一国の頭脳、科学、技術、文化、学問成果、アート、ファッション、食、デザイン、洗練度>>>>日本以外の劣等アジア37億人の総力

348.名無しさん:2018年06月15日 05:51 ID:ELpBywFv0▼このコメントに返信
いくら天才が多かろうが禁句が多すぎては詩も詠めない
349.名無しさん:2018年06月15日 05:54 ID:ENTQLsRb0▼このコメントに返信
※345
自分たちが感情的に日本人様に劣等感の裏返しで必死に絡む低脳民族だから、幼稚なハッタリを日本人に論破されると「感情的にやられた」と思い込むんだろうね。

「自分たちがやるから日本人もやるだろう」「地理的に近いから民族水準も大差ないはず」これこそが特亜猿の最大の勘違い。

そもそも日本より下のドイツすら越えられない猿のくせに生意気に日本人と張り合おうとしてくるのが間違い。今の日本人がドイツ、フランスの実力にビビってるか?日本より下のドイツやフランス、イギリスの足元にも及ばない特亜猿がいくら吼えて日本人にビビれと怒っても、そりゃ無茶ってもんだw
350.名無しさん:2018年06月15日 06:48 ID:9D6srNEB0▼このコメントに返信
※341
丸々太らせてから食うんだよ。今中国に戦争して勝てば儲かる。もうちょい寝かして太らせても良い。
人民元を紙屑にし、世界から消えた人民元の価値分を日本円で発行すれば良いのだ。小国に勝っても儲からん。
351.名無しさん:2018年06月15日 06:52 ID:9D6srNEB0▼このコメントに返信
※331
真面目に大戦略のマップを作り込んで輸入や備蓄のパラメータ追加したら中国側がえらい不利になると思うけどね。
中国側でプレイしたらクソゲーだと思うぞ。
352.名無しさん:2018年06月15日 07:33 ID:O6AFL8Wr0▼このコメントに返信
※348
NGーワード(知ってる範囲)
ネト.ウヨ
チ.ョン
ブ.サヨ
ロック「フoラー」
パ「チ○コ」
中.出し
牛「にゅう」(漢字)
「オ.ナ」シャス
ゴキ.ブリ
肉.便器
死.ね
イ「エ□」ー
創.価
トン.スル
ジャ.ップ
ゲ.イ
まん.こ
風.俗
幼.女
353.名無しさん:2018年06月15日 07:34 ID:ELpBywFv0▼このコメントに返信
戦いに於いて相手に急所を見せないことは大事だが、日本の急所は自由民主主義特有の優柔不断だろうかね?あと石油か。
中国の急所は……、やはり人口かな。飢餓に弱かろう。
あ、あと三峡ダムな、あれは金たまだわ。
354.名無しさん:2018年06月15日 08:03 ID:ELpBywFv0▼このコメントに返信
※352
なかなかいい趣味してるな
355.名無しさん:2018年06月15日 08:04 ID:gD72yMte0▼このコメントに返信
その内日本は一挙に大軍拡に傾くことになるよ。
このスレ見りゃ分かる。
シナに媚びる位なら戦うって意見が殆どだしな。
実際、媚びた所で今までの日本は維持出来ないし緩やかに併合されるだけだろう。
そして米中露を天秤に掛ける外交能力は無い。
ならば、民主主義を止めて戦うしかないというのも事実だ。
アメリカは着実に引きこもっているしな。
将来、日本が戦争をするとしたらそれは、日本の先制攻撃で始まるだろう。

今のまま行けば、シナは日本を取るのに戦争をする必要は無い。
じっと中から浸透していけば取れるからね。
356.310:2018年06月15日 08:52 ID:ce.ONgiC0▼このコメントに返信
※329
ご教授ありがとうございます。
SOSUS網は、有事になれば、遮断されるのが当然なのですが、破壊されない前提なのでしょうか?
そもそも日米同盟下で日本に戦争しかけるほどシナは、馬鹿じゃないでしょ。
日米同盟破棄後ならこそ、西南諸島の航空優勢をシナが取り、12式SSMが沈黙し、
宮古海峡をシナ機動部隊が通過できるのでは、ないでしょうか?
潜水艦部隊は、作戦行動中は、定期連絡以外でアンテアを海面上にださないでしょうから、
瞬時の状況把握は、困難ですし、近接する敵の戦力把握は、ソナーマンだより。
実際の海戦で、空母に有線魚雷とおっしゃいますが、そんな至近距離まで、潜水艦本体が潜伏可能なのでしょうか?
前衛艦隊が、哨戒しても絶対見つからない保証あるのですか?
そして、水雷管に注水音で、ばれないものでしょうか?
91式や15式機雷ですが、なぜ、シナ海軍が掃海活動しないといえるのでしょうか。
琉球海溝で、待ち伏せとありますが、魚雷の射程圏に艦隊がそんなに都合よく入るものでしょうか?
>エアカバーを失った支那艦隊はF-2どころかASMを積んだP-3C/P-1にタコ殴りにされて全滅は必至
これが、理解できないのですが、ぼくちゃん浅学なので、空自戦力存在下で、シナが空母機動部隊動かすんでしょうか?
空自は、シナ空母健在でもASM飽和攻撃で殲滅がドクトリンだったとおもってたのですが、
空母不在時にしか、攻撃できないヘタレだったんですね。
また、ご教授おねがいします。
357.名無しさん:2018年06月15日 10:34 ID:53fby47.0▼このコメントに返信
※116
ガチで京セラ、ソフトバンク、ロッテ、ニトリ、日清消えるゴン
金持って帰られたおワンコ、在日が日本の経済に食い込んでいるからもう無理
358.名無しさん:2018年06月15日 10:48 ID:1nGb1VwH0▼このコメントに返信
日本は対艦ミサイル、対空ミサイル積んだステルス戦闘機増強で対抗
359.名無しさん:2018年06月15日 11:53 ID:wEm6TjSB0▼このコメントに返信
日本は腐っても大国。
自分がキンペーなら軍事力上げるより、出生数増やして労働者を日本に送り込むね。
武力で侵略すると絶対に後腐れが起きるから、経済・文化面で侵略したほうが結果的には効率良く侵略出来ると思う。
イスラムが現在進行形で欧米にやってるようにね。
どの道核保有国には勝てないんだから、軍事も経済も外交も日本はもっとスマートにやらないとね。

360.名無しさん:2018年06月15日 13:10 ID:Ug08L3k80▼このコメントに返信
※356
>SOSUS網は、有事になれば、遮断されるのが当然なのですが、破壊されない前提なのでしょうか?
具体的にどうやって破壊するんだよw 「ボクちゃんに都合悪いのは無効!」かい?

>日米同盟破棄後ならこそ、西南諸島の航空優勢をシナが取り、12式SSMが沈黙し、
「明日Chinaが民主化したら」ぐらい現実的で無い前提を持ちださないとダメな論なわけねw

以下「ボクちゃんの都合のいい状況でのお話」なので論外

>実際の海戦で、空母に有線魚雷とおっしゃいますが、そんな至近距離まで、潜水艦本体が潜伏可能なのでしょうか?
支那推し君はよく「ちうごくの潜水艦はアメリカ空母の2,3kmまで近づけたんだぞ!」と自慢するけど、支那潜水艦よりずっと静粛な海自の潜水艦が海自の庭である沖縄近海でAWSが劣る支那海軍に近づけるわけ無いと根拠無しに思えるのがすごいねぇ
あと持論を自慢げに話す前に、潜水艦の長魚雷がどういうものとか最低限調べ物をしてからにしてもらえる?

>91式や15式機雷ですが、なぜ、シナ海軍が掃海活動しないといえるのでしょうか。
支那の掃海部隊が宮古海峡でのんびり掃海作業をやっているのを自衛隊が見逃してくれる前提?
発想が非堅実的すぎてついていけないなぁ
361.平うどん:2018年06月15日 13:16 ID:Ug08L3k80▼このコメントに返信
※356
続き

>>エアカバーを失った支那艦隊はF-2どころかASMを積んだP-3C/P-1にタコ殴りにされて全滅は必至
>これが、理解できないのですが、ぼくちゃん浅学なので、空自戦力存在下で、シナが空母機動部隊動かすんでしょうか?
あぁ、「ちうごく軍は空自を全滅させた」って前提でお話ししているのねw
ホント自分に都合のいい状況ありきな発想なんだなぁ

>また、ご教授おねがいします。
キミは「ボクちゃんの都合のいい状況ありき」でしかモノを考えられないビョ~キを治療しないと、何を諭されても「だってボクちゃんこう思うんだもん」にしかならないよ


「ちうごく軍過小評価するな!ゆだんするな!」って論はよくあるけど
じゃあ具体的にどうなるかの話になると例外なく「支那軍にとって都合のいい非現実的な状況」が前提になっているのが興味深い
362.名無しさん:2018年06月15日 13:58 ID:aWVc95ek0▼このコメントに返信
※360 ※361
>具体的にどうやって破壊するんだよw

爆雷による破壊、あるいは沖縄海洋観測所やその周辺への空爆・ミサイル攻撃
固定聴音器ってのはグローバルホーク同様、脆弱だが常続監視可能な平時用のシステムであって、有事にターゲティングの手段として期待すべきじゃないね

>支那潜水艦よりずっと静粛な海自の潜水艦が海自の庭である沖縄近海でAWSが劣る支那海軍に近づけるわけ無いと根拠無しに思えるのがすごいねぇ

ばちくそラッキーでもなければ、戦闘態勢にある空母を在来型潜水艦がとらえるのは水中航続力・速力の面からまず無理

>支那の掃海部隊が宮古海峡でのんびり掃海作業をやっているのを自衛隊が見逃してくれる前提?
>あぁ、「ちうごく軍は空自を全滅させた」って前提でお話ししているのねw

旧南京軍区空軍と沖縄の航空戦力および中国による沖縄への長距離攻撃を考慮すれば、航空戦で中国側が優位であることは明らかなんだよなぁ
363.名無しさん:2018年06月15日 14:01 ID:aWVc95ek0▼このコメントに返信
※348
倫理と、何より乏しい予算の限界に阻まれる日本なんて敵じゃなかろう
364.名無しさん:2018年06月15日 14:27 ID:6RiY.CWT0▼このコメントに返信
練度で優っていても戦後教育を受けてきた自衛隊旗が昔の帝国陸塊軍みたいに現実に起きる殺し合いに耐えきれるかと思うとね 東日本大震災やPKOで派遣された自衛隊員がPTSDになり自殺者も出ている現状で
人権も報道統制できる中国と違ってマスコミも国民も今更戦争なんか支持しない
守りたい家族も財産も失うものが無い網右欲さんだけだろ なんか閉塞感が打破された様な感じでウキウキで戦争支持する輩ってw
そりゃ掲示板で 将軍気取りで自衛隊員や兵器を将棋の駒の様に動かしてる分には気持ちがいいだろうがな そういう威勢のいい輩こそ危機が起きる前から自衛隊に志願して国防に貢献してくれてれば何も言わんよ
365.名無しさん:2018年06月15日 15:09 ID:9D6srNEB0▼このコメントに返信
※364
耐えきれると思うよ。
自殺者が出たところでなんだ。自衛隊からごっそり戦死者が出るよりはましだろう。少なくとも作戦中は訓練通りに動くだろう。
たらふく人死にが出る前提で人権か?全くおめでたい。戦争で負けたら日本が終わる。中国が日本人に人権を認めると思うか?
366.名無しさん:2018年06月15日 15:52 ID:U2xsFzRS0▼このコメントに返信
※364
あなたの言葉を借りるなら、中国は情報統制して人権を無視できたとしても、戦況が悪化して中国軍兵士が
大勢戦死すれば中国だってタダでは済まないよ、いくら装備や訓練を施せても士気を高く維持し続けたり
戦意高揚をするのには限界があるから、仮に中国と戦争なり武力衝突があったとしても向こうから仕掛けてくる
侵略戦争なんだから、いくら日本人が平和ボケしてるからって一方的に蹂躙されるのを指をくわえてみてると思うのかい?
苦戦は免れないだろうけど、日本人の意識が変わるきっかけにはなるし、もしかしたら自衛隊が損害を出しながらでも善戦して
中国軍を撃退できる可能性だってあるよ。
367.356:2018年06月15日 16:26 ID:ce.ONgiC0▼このコメントに返信
※360
具体的反論が、今回はありませんでしたが?
体調不良でしょうか?心配です。
368.356:2018年06月15日 16:39 ID:ce.ONgiC0▼このコメントに返信
※360
古今東西、戦争・戦闘での勝利を欲するならば、
「ボクちゃんの都合のいい状況でのお話」<この状況を作り出すのではないのですか?
私は、シナが日本に戦争ふっかける状況は、日米同盟破棄状況とかきました。
貴方は、シナが日米同盟存続状況下で戦争しかけてくるとゆうのですね?

貴方の文章が納得いかないのは、
>「ボクちゃんに都合悪いのは無効!」これにつきます。
貴方は、「自衛隊に都合わるいのは無効」と具体性もなく論じられてるからです。

>「支那軍にとって都合のいい非現実的な状況」
私は、日米同盟消滅とゆう非現実的状況下で書きましたが、
あなたは、単に前提をちゃぶ台返ししてるだけですね。
369.名無しさん:2018年06月15日 17:04 ID:WCb9CT.E0▼このコメントに返信
というか、日本単独じゃ弱すぎて中国に絶対勝てないからこそ日米同盟が必要なんだろうに笑
370.平うどん:2018年06月15日 17:17 ID:Ug08L3k80▼このコメントに返信
※362
>爆雷による破壊、あるいは沖縄海洋観測所やその周辺への空爆・ミサイル攻撃
海底に鎮座している多数の小さなソナーの大半の位置を特定して爆雷()で寸分違わず破壊し、観測所の位置を特定して防御を突破して全部破壊ねぇ
ゲームの攻略本見ながらセーブ/リセットを繰り返してプレイする感覚だねぇ

>ばちくそラッキーでもなければ、戦闘態勢にある空母を在来型潜水艦がとらえるのは水中航続力・速力の面からまず無理
「ちうごくの艦隊は進路を絶対予測されないんだ!」か、相変わらず自説に都合のいい前提ありきだねぇ
あとボクちゃんって原潜は水上艦を追いかけてきて攻撃できるスゴイ兵器だと思っているの?

>旧南京軍区空軍と沖縄の航空戦力および中国による沖縄への長距離攻撃を考慮すれば、航空戦で中国側が優位であることは明らかなんだよなぁ
ボクちゃんってもしかして、航空機は基地から離れるほど戦場に滞空できる時間が短くなるって知らない人?
両者の距離が近い尖閣諸島付近なら優勢は取れるだろうけど、宮古海峡なんて空自の基地の目と鼻の先で優勢執るなんて無理
仮に大おまけして取れたとしよう、しかし滞空時間の関係で常に艦隊にエアカバーを出せるわけじゃ無いから結局戦闘機が居ない隙に掃海母艦が撃沈されるだけ。その前にたどり着けるのか?という問題もあるし。
そもそもマトモな軍人ならそんな敵地のド真ん前に脆弱な掃海部隊を派遣するなんて狂気な作戦はしない。
371.名無しさん:2018年06月15日 17:20 ID:U2xsFzRS0▼このコメントに返信
※369
そうですね、中国が日本へ本格的に侵略戦争ないし恫喝外交してくるとしたら、日米同盟が破棄され在日米軍が完全撤退
した後でしょう、現在の安保情勢なら中国がやるのは尖閣諸島への侵攻、台湾への侵攻のどちらかでしょう
ただしこれから先も米軍が日本に居続けてくれるとは限らないのでその点は注意するべきですね。
372.平うどん:2018年06月15日 17:25 ID:Ug08L3k80▼このコメントに返信
※368
キミの論を整理すると
・日米安保が破棄されて
・開戦の瞬間日本のSOSUS網を無効化して
・沖縄の航空戦力を一方的に叩いて
・宮古海峡まで掃海部隊が無傷で進出して機雷を除去できて
・艦隊の進路を一切察知されない
という状況下なら「海自の潜水艦なんて脅威にならない、ちうごく海軍が勝つる!」って事ね

了解w
373.名無しさん:2018年06月15日 17:38 ID:U2xsFzRS0▼このコメントに返信
※368
中国国内の基地から長距離ミサイルまたは中国軍機で沖縄の航空戦力を叩いて、
敵の掃海部隊が海上自衛隊が対応する間もなく宮古海峡に到達し機雷除去を開始してる前提がすごい
作戦計画が超々スピーディーに組まれてるって事だから、予定通りにいかないと頓挫するって事だし
事前に演習名目でも何でもいいけど中国海軍艦隊が日本海に展開してるって事だから、それを警戒しないわけがない
ちょっと荒唐無稽なところがあるかな。
374.368:2018年06月15日 17:41 ID:ce.ONgiC0▼このコメントに返信
※372
>宮古海峡まで掃海部隊が無傷で進出して機雷を除去できて
海自すらFFMに機雷掃海・掃討させるとゆうのに。
なんでシナが、鈍足の掃海艇・艦を派遣すると考えるのか?
UUV/USV搭載できれば、母艦に拘る必要性ないのでは?
電力・通信ケーブルの関係で母艦に相当の設備いるから、
シナのフリゲートじゃ無理とゆうこと?
FFMで、できることが、シナではできない事だと?
375.368:2018年06月15日 17:58 ID:ce.ONgiC0▼このコメントに返信
※373
お聞きしたいが、海自は、平時から機雷を敷設してるのかね?
開戦後にうらが・ぶんごが、横須賀・呉からわざわざ、海峡封鎖に
機雷敷設するのかね?
P-3C/P-1の空中投下機雷は、基地にどれだけ常備してるの?
那覇からの空自のエアカバー無しで、機雷敷設してこいと命令だせるんだ?

あくまでも日米同盟消滅とゆう戦略レベルの異常事態が発生すること前提の
戦術レベルの話ですよ。
最悪時の想定がなくても、臨機応変に行動できるならいいのですが、
想定外のことにどれだけ対処できるか?(官邸がマヒしたら、現場は動けないですし)
376.368:2018年06月15日 18:01 ID:ce.ONgiC0▼このコメントに返信
※370
去年さかんに、日本近海に出没した、シナの海洋調査船は、何してたんですかね?
沖縄にシナのスパイがいないのですか?
377.368:2018年06月15日 18:12 ID:ce.ONgiC0▼このコメントに返信
だいたい、シナの空母機動部隊が、宮古海峡通過できる状況て、
宮古島・沖縄本島が失陥してる状況。
それ以外で、航空戦力の乏しい、シナ空母機動部隊が、太平洋でる理由がない。
沖縄を支配下に置いた、宣伝いがいの行動できないのに。
無理すれば、新田原や百里からの攻撃も可能なのだから。

そうゆう突っ込みないのね?
378.名無しさん:2018年06月15日 18:17 ID:iBSyFpej0▼このコメントに返信
中国が日本と全面戦争するには米国の不介入が必須。米国をびびらせて日本侵攻を見て見ぬ振りさせるには、米国の軍事力の3倍ぐらいは必要。中国がそこまで発展するのは14億人が全員先進国民並になっても無理。アメリカが滅茶苦茶になれば別だが、そんな状況で中国も無事なはずがない。
日本が米国の属国である限り、米国に日本を中国に売り渡して西太平~インド洋を手放すメリットがない。沖縄に米軍基地がある限り、沖縄占領も無理。尖閣諸島は唯一、厭戦気分の米国世論を利用して、日本から盗れるかもしれない場所。逆に自衛隊はその辺りだけ全軍で徹底的に守って排除すればいいから楽勝。何も中国の全力<日本の全力 である必要はない。中国にすれば一部の軍事力で自衛隊を圧倒しなきゃいけないから難しい。米軍の報復を考えたら核はもちろん弾道ミサイルも使えん。
中国人はあくまで日本の方から攻めてきてくれる事を前提とした妄想が多い。全面戦争なら勝ち目ないが、空海軍の一部で攻めてくる中国軍を、待ち受けて全軍で局所防衛すればいい日本が負けるはずない。
まあ中国としては日本に人民を大量移民させて数世紀かけて同化すりゃいいだけだから闘う必要もないけど。理論上は同じやり方でロシアでも米国でも乗っ取れるが、出生率でインドやイスラムには勝てんから、数世紀かけても世界の覇者にはなれない。23世紀ごろには中国で印喬とイスラムが対立して、漢族が人口減って三つ巴の三国志してるかも。チベットはインド人、ウイグルはムスリム呼び込むだろうし。

379.名無しさん:2018年06月15日 21:16 ID:7P2wc.Vz0▼このコメントに返信
※369
日本単独なら世界最強になってしまうから、日米安保と在日米軍の枷があるんだよ。

中国みたいな鼻糞チンカス土人国が太刀打ちできる民族ではない。
380.平うどん:2018年06月15日 22:42 ID:YKH9nwR60▼このコメントに返信
※374
フリゲートに掃海能力を付与した程度の艦船で間に合うなら専門の掃海艇なんて必要無いってw
米海軍のLCSや海自が計画しているFFMがどういう目的で掃海能力が付与されているか調べてみろよ
あと、支那軍はある日突然強力な掃海能力を持つ快速フリゲートが大量に出現するのかい?
あと、反論が目的になって気付いていないみたいだけど、キミのいう機動部隊の通過のための掃海作業なんてやっていたら「ここを通りますよ」って自衛隊に教えている様なもので、海峡の入り口と出口で複数の潜水艦等に待ち伏せされてタコ殴りにされる事になる。

※375
あぁ、自衛隊は支那軍が不穏な動きをしても何ら準備していない前提なのね
支那軍に都合がいい前提だことw

※376
>去年さかんに、日本近海に出没した、シナの海洋調査船は、何してたんですかね?
潜水艦の活動や対潜作戦を行うためにその海域の海底の地形、海流、温度、塩分濃度等々の観測
これらのデータが無いとマトモに作戦行動できない
もしかしてボクちゃん「じゃまなそーさすを探してる」って思ってたの?
支那軍がそこまで無能なら自衛隊も楽だなw

※377
キミさぁ 自説の間違いを認めたくない一心で出した後出しの前提条件がどんどんあさっての方向に迷走しているって気付いている?
381.名無しさん:2018年06月15日 22:51 ID:tO5WYY1v0▼このコメントに返信
※370
>海底に鎮座している多数の小さなソナーの大半の位置を特定して爆雷()で寸分違わず破壊し、
潜水艦を捕捉可能なほど高精度で繊細なセンサーが無事で済めばいいね笑
>観測所の位置を特定して
Googleマップにのってるよ?
それとも、予算にも現れない秘密基地が沖縄にあるってか笑笑
>全部破壊ねぇ
知ってる?有線の設備ってバイパスのないケーブルを切断されると全部機能しなくなるから、全部無力化する必要はないんだよ笑

>「ちうごくの艦隊は進路を絶対予測されないんだ!」か、相変わらず自説に都合のいい前提ありきだねぇ
逆にどうやって予測すんだよ笑
>あとボクちゃんって原潜は水上艦を追いかけてきて攻撃できるスゴイ兵器だと思っているの?
できないよ、せいぜい水中航続力と速力をもって比較的能動的に敵艦隊を待ち伏せできるだけ
いわんや従来型潜水艦で能動的に敵艦隊を迎撃するなんて、それこそSOUSUSを破壊するより難しい
>ボクちゃんってもしかして、航空機は基地から離れるほど戦場に滞空できる時間が短くなるって知らない人?
だからこそ、那覇がミサイル攻撃による一時的無力化・および後続の航空攻撃による燃料タンク、整備施設、エプロンの破壊で機能しなくなったとき日本がいよいよ不利なんだよ?
>仮に大おまけして取れたとしよう、
CSBAの試算では、中国空軍は36機のフランカー(J-11/B・Su-30MKK/MKK2)を"第一列島線上に常時CAPとして展開可能"なんだよね
>そもそもマトモな軍人ならそんな敵地のド真ん前に脆弱な掃海部隊を派遣するなんて狂気な作戦はしない。
そもそもマトモだったかどうかすら怪しいソ連軍人ですら、在来型潜水艦で敵空母艦隊を迎撃するだなんてバカな妄想したりしなかったんだよなあ笑
ずいぶんマトモじゃないねえ、平うどんさん笑
382.名無しさん:2018年06月15日 23:09 ID:tO5WYY1v0▼このコメントに返信
※380
>あぁ、自衛隊は支那軍が不穏な動きをしても何ら準備していない前提なのね

準備万端で機雷敷設を行う自衛隊に、中国軍は一切手出ししない前提なのね
自衛隊に都合がいい前提だことw

>キミさぁ 自説の間違いを認めたくない一心で出した後出しの前提条件がどんどんあさっての方向に迷走しているって気付いている?

君こそ※329で

>東シナ海で空母などを含む艦隊が潜水艦に捕捉されずに宮古海峡を抜けるなんて不可能
>海自は有事となれば支那の軍艦だけを狙う思考機雷群を100%仕掛けている
>太平洋側で水深が深くなる絶好の襲撃ポイントで別の海自SSに確実に捕捉される
>支那艦隊はF-2どころかASMを積んだP-3C/P-1にタコ殴りにされて全滅は必至

だなんて妄想ブチかまして後悔してるんでしょ?分かるよその気持ち笑
383.名無しさん:2018年06月16日 00:07 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※368
議論に横から入って誠に申し訳無いんですが、ID:ce.ONgiC0さんの前提とする「日米同盟破棄」。
この戦略上の大変革を起こしうる日本外交の敗北をシュミレーションして、提示してくれないですかね。
あまりにも荒唐無稽なシナリオになってしまう。

もちろん、これには事実上の地位協定を締結する見込みの日英と日豪の準同盟も破棄され、
「セキュリティダイヤモンド構想」「海のおける法の支配」など、シャングリラ会合で積み重ねてきた
我が国の外交方針すべてがひっくり返ることになります。

あなたのシナリオに繋がるヒントだけでも、出してもらわないと、こちらも想定の仕様がない。
皆さんも「ちょっとアレだなあ」と思われるでしょう。

戦術レベルの議論は平うどんさんにお任せするとして、政略レベルの議論はぜひお引き受けしたい。
384.名無しさん:2018年06月16日 01:54 ID:Oz4XqZ8g0▼このコメントに返信
>皆さんも「ちょっとアレだなあ」と思われるでしょう。

日米同盟が破棄された場合中国に絶対勝てない

ということが示されることで、逆説的に日米同盟の重要性が浮き彫りになるということでしょう

なればこそ、日本が中国に勝てるだなんて誰かさんが言うような妄想は捨てるべきなんですよ
385.名無しさん:2018年06月16日 03:07 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※384
いやあ、誰も日米同盟なしの前提で考えていない、と思いますけどね。
そのコメントを明確に指定していただければ、と。

あなたが、ID:ce.ONgiC0さんと、同一人物かまでは分かりません。
が、「日米同盟破棄」に至るまでの概略だけでも、示してもらえませんか?

いいですか「日米同盟破棄」ですよ。
戦間期における日英同盟の解消と九カ国条約の締結から、シナにおける様々な事変の勃発における我が国の失策、
特に、日米諒解案の受け入れ失敗、仏印進駐~独ソ戦開始くらいのインパクトがないとですね。

現在、論議されている南西諸島における日中の戦闘など、起きようがないと思われるのですが?
386.名無しさん:2018年06月16日 09:46 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※385のつづき
繰り返しになるんですが、戦術的シュミレーションとして「日米同盟破棄」後の南西諸島の戦いを
シナリオ想定するのは構わないのですよ。
逆に破れかぶれになったシナが、戦略目標もなしに南西諸島の戦いを起こすこともあるかもしれませんし。

しかし、その前提条件を付加してきたのは、ID:ce.ONgiC0さんなので、最低限、「日米同盟破棄」に
繋がるシナリオを提示していただきたい。

先進国含めすべてが集団安全保障を行うこと、国連憲章でも書かれていることを我が国だけが、
しかも法整備したばかりの段階で、なぜにいきなり排除した状態になるのか、甚だ疑問なのですが?

繰り返しますが、「日米同盟破棄」のシナリオを教えていただきたい。
387.名無しさん:2018年06月16日 10:59 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※375
哨戒機はエアカバーなんかろくになくともある程度活動できる
もともと哨戒機は対空レーダーを超低空でくぐりながら一切電波の発振を止めて
光学でアプローチするのが普通

そもそも機雷の敷設状況は中国艦隊が実際に確認しに来ないとわからないわけで
敷設適地では機雷があろうとなかろうと中国の行動は制限される
388.名無しさん:2018年06月16日 11:03 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※383
「セキュリティダイヤモンド構想」「海のおける法の支配」
政略もくそも外交がひっくり返るもなにも
それらはひっくり返されない要因にはならないんだよなあ

米軍は無理だと判断すれば太平洋の彼方へ消えるし
日本が抵抗する意思を見せなければ日米同盟も破棄またはそれに近いことになるよ

今の米韓同盟のように利用価値が無くなれば風前の灯火
389.名無しさん:2018年06月16日 11:21 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※388
※356では「日米同盟破棄」とされている訳ですよね。
内実が伴わなくなるのと、破棄は同義ではありません。文言は正確に扱うべきでしょう。

すでに日米同盟は、集団安全保障の行使できるように強化されているのが現状です。

そこで、あなたが微妙に文言をスライドさせている点は捨象してお伺いしますが、
米韓同盟のように「日米同盟」の利用価値がなくなる、というシナリオを提示してみて下さい。
390.名無しさん:2018年06月16日 12:09 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※389のつづき
それに※388を読み返してみると、「セキュリティダイヤモンド構想」といったコンセプトで、
日英や日豪、日仏の2プラス2を積み重ね、準同盟を進めている現状がひっくり返るシナリオも提示できてない。
これについても、言及していただきたい。

加えて、日本が抵抗する意志すら見えない、という新たな条件を付加しているようですが、
これは日米同盟以前、個別自衛権の否定にすら思えますが、この点についての見解もお願いします。

また、それならば、なぜここまで南西諸島での戦術的シュミレーションが議論されたのか、
合目的に解釈することができません。意志なくば、南西諸島での戦いすら惹起しません。
あなたが議論展開したものを矛盾に陥れる発言の釈明があれば、伺いたい。
391.名無しさん:2018年06月16日 12:20 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※389
ない同盟とあっても機能しない同盟の差って何なのよ

日米同盟の利用価値が無くなるのは上でも書いた通り
日本が単独で戦う意思を見せなかった時だよ
地政的に重要な位置にある日本が単独で戦えてこそ今の日米同盟が機能する

地政的に重要な位置にある日本がアメリカのために戦ってくれない
それは中国陣営にいるのと同じこと
392.名無しさん:2018年06月16日 12:28 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※390
アメリカが損害を避けて太平洋に後退する間は日本が盾となって単独で作戦しなくちゃならない
単独で戦う能力と意思がない限り日本は損害を避けて中立を保つ
あるいは中国軍を受け入れるということも現実的なオプションになり得る

このことが現実の政戦略上の日米同盟の亀裂要素になっている
393.平うどん:2018年06月16日 13:17 ID:oJs.IFNI0▼このコメントに返信
※381
>Googleマップにのってるよ?
あぁ、「グーグルマップで一目瞭然!」ってヤツねw 日本の国会で自慢げに語って失笑を買った前例があるけど、これを真面目に信じている居る人が未だに居るんだなぁ

>CSBAの試算では、中国空軍は36機のフランカー(J-11/B・Su-30MKK/MKK2)を"第一列島線上に常時CAPとして展開可能"なんだよね
支那の空軍基地の位置にもよるけど宮古海峡付近まで700km~1000km滞空できるのはせいぜい15分程度、これに行き帰りの所要時間、帰投した戦闘機の整備&パイロットの休養を含めて36機の戦闘機を宮古海峡上空に24時間滞空するためには何機必要か計算してみ
算数ぐらい出来るでしょw
これとは別に空自の戦闘機を押さえておくための機数が別途必要なのも忘れない様にね

後はそれ非現実的なボクちゃん理論前提の話なんで省略
394.平うどん:2018年06月16日 13:19 ID:oJs.IFNI0▼このコメントに返信
※382
>>あぁ、自衛隊は支那軍が不穏な動きをしても何ら準備していない前提なのね
>準備万端で機雷敷設を行う自衛隊に、中国軍は一切手出ししない前提なのね
「緊張が高まってきて開戦の可能性が出てきたら」ってとこまで書いてあげないとボクちゃんには解出来なかった?

>>海自は有事となれば支那の軍艦だけを狙う思考機雷群を100%仕掛けている
>>太平洋側で水深が深くなる絶好の襲撃ポイントで別の海自SSに確実に捕捉される
>>支那艦隊はF-2どころかASMを積んだP-3C/P-1にタコ殴りにされて全滅は必至
>だなんて妄想ブチかまして後悔してるんでしょ?分かるよその気持ち笑

敵が通過を試みそうな海峡に機雷を敷設するなんて海戦のセオリーだし
宮古海峡に日米が機雷を敷設しているなんてミリタリー界隈じゃ常識なんだが
さらに目標が海峡を抜ける前後に潜水艦で待ち伏せも潜水艦の基本戦術の一つだし

395.名無しさん:2018年06月16日 13:22 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※391~※392
南西諸島における戦術的シュミレーションにおいて、ID:ce.ONgiC0さんが「日米同盟破棄」という前提を
後出ししながら、議論を進められたので、同盟が強化されている現状で、まずそれが破棄される、という
事態に至るシナリオを提示してもらいたい、と述べた訳です。

戦術的にはありえても戦略的には、現状ではあり得ない前提条件ですから。
あなたが、ID:ce.ONgiC0さんと同一人物ではない可能性もありますが、あなたも同盟が機能しない、
という前提条件を出してきました。

その理由が、我が国が単独で戦う意志を見せないという、これまた常識的には想定不可能な前提です。
国民と自衛隊が意志阻喪するシナリオ、ここに至る政治的想定ルートも提示されていません。
いかにも雑な論理展開でしょう。

合衆国にとって利用価値がなくなるという理由も読み返しても明文化されていませんので、
その部分を再掲されるか、更に詳述されるべきでしょう。
396.名無しさん:2018年06月16日 13:23 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※395のつづき
そも我が国が盾となり、第一撃を被り、米軍がグアムほかで体制を立て直し、反攻するのは既定路線でしょう。
集団安全保障の本質を理解されている発言とも思えません。

第1次大戦におけるセルビア、第2次大戦におけるフランス、第2次大戦から冷戦におけるポーランドは、
いずれも国土を蹂躙され、亡命政府となりましたが、同盟国の助力により、戦勝国もしくはそれに準じた地位へ
なりました。これらの故事をお忘れではないですか?

よってもう一度問います。
「日米同盟破棄」されるなり、日米同盟が機能しなくなる想定シナリオをもう少し具体的にお書き下さい。
397.平うどん:2018年06月16日 13:29 ID:oJs.IFNI0▼このコメントに返信
繰り返しになるけど

増強著しい支那海軍なら空軍と連携してセオリー通りに戦われると
自衛隊としては練度や装備品の質、ノウハウの件を差し引いても楽な相手じゃ無いのは間違いないのだが

「ちうごくぐんはつおいんだぞ!」って熱心に語る人は
例外なく、日米安保が無い状態で、支那軍は大規模な攻撃を一切察知されずに準備できて、自衛隊は全く迎撃態勢を整えない等々、支那軍に都合のいい非現実的な前提でしか語れないのは何でだろうねぇ

今回はは新たに「通常動力潜水艦が艦隊を捕捉出来るわけ無いもん!」が加わっているしw
398.名無しさん:2018年06月16日 16:29 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※396のつづき
なかなか返信がない。返信いただけないこちらに、不備はないかと思い、読み返しました。
が、※388では、ご自身が「今の米韓同盟のように利用価値が無くなれば風前の灯火」と言いながら、
※391では「ない同盟とあっても機能しない同盟の差って何なのよ」と、言う。

米韓同盟が機能しない事例として、出されたように思えましたが、そうではない、と。
その理由をお伺いしたいですね。

同盟は、条約の条文だけではなく、関係者の不断の努力によって、関係強化されるものです。
現在の米中貿易紛争と同じく鋭く対立した日米貿易摩擦の時期においても、海自と米海軍中心の協力関係の深化が、
どれほど両国関係の対立を和らげたか、それくらいはご存知のことかと思います。

さらに改めて「ない同盟とあっても機能しない同盟の差って何なのよ」について、お答えしましょう。
英国中心の「5か国防衛取極」も冷戦終結後、形骸化著しいものでしたが、中国の台頭に伴い、かつブレグジット、
そして日英、日豪の関係強化に伴い、見直しの対象になっています。これが機能しない同盟の実例です。

ここまで懇切丁寧に返したつもりです。ゆえに再度問います。
「日米同盟破棄」されるなり、日米同盟が機能しなくなる想定シナリオをもう少し具体的にお書き下さい。
399.名無しさん:2018年06月16日 17:54 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※395
※396
※398
>日米同盟下で日本に戦争しかけるほどシナは、馬鹿じゃないでしょ。
だから同盟が機能しても中国は日本は単独で戦うことになるし

>日米同盟破棄後ならこそ、西南諸島の航空優勢をシナが取り、12式SSMが沈黙し、
>宮古海峡をシナ機動部隊が通過できるのでは、ないでしょうか?
日米同盟破棄をしないでも南西諸島の航空優勢の確保は容易じゃない
中国軍の行動を制限できても中国艦隊が太平洋に進出できないとは限らないということ

そして日米同盟が機能しなくなる想定シナリオていうのは何度も言ったが
日本が単独で戦う意思を示さない場合だよ
以前に軍人がいくら交流をしようが政治家が同盟強化を謳っても関係ない

>国民と自衛隊が意志阻喪するシナリオ、ここに至る政治的想定ルート
※392をよんでくれ
米中の狭間で単独で戦い経済的軍事的に損害を受け入れる行動がとれるか
この辺は米軍も参戦してくれるとは限らないと想定してる
400.名無しさん:2018年06月16日 17:56 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※397
一応探知できるから米軍は逃げるという行動がとれるということになってる
401.名無しさん:2018年06月16日 18:17 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※399
緒戦で日中単独で闘いながら、それ以降に米国及び日英、日豪含め、
我が国と利害の共通する海洋国家が参戦しない、それだけで戦争が終結する想定でしょうか。
それを新たに前提条件に加えるのですか?

戦術的シュミレーションを組み立てるのに、もう少し状況を整理されるべきでしょう。
私はあくまでも戦術の前の戦略条件についてのみ、述べています。
論旨を脱線しないでいただきたいですね。

単独で戦う意志を示さない、というのは厳密には個別自衛権を行使しない、ということでしょうか。
主権国家が自衛権を行使しない、即時降伏する、連合国占領下に竹島を占領下された状況下とは違いますが、
それでも無抵抗で終わる、という想定ですか?
402.名無しさん:2018年06月16日 18:20 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※401のつづき
よしんば、その前提条件でなら、どんな戦力差であろうと、戦術的に敗北するではないですか?
それならば、なぜ、今まで南西諸島の戦いを論議していたのですか?
即時降伏に等しい「単独で戦う意思を示さない」の前提では、あなたには論議する必然すらないでしょう。
今まで何を語ってきたのですか?

海洋国家として、覇権国家としての合衆国をあえて無視する、その姿勢こそ戦略を理解していない証左です。
太平洋~日本列島~台湾~南シナ海~インド洋のシーレーンを握っていることこそ、
彼らの覇権国家たる由縁です。当たり前過ぎて、誰もが口にしないが、誰もが知っていることを知らない。
そうであるかのような識見の無さにある意味、脱帽します。

現在の米中貿易紛争、PACOMからINDO-PACOMへの改称、台湾におけるAITの落成式など米国の対中戦略を
良くもここまで無視されますね。頭の中で結びつける能力に欠けているのではないか、と哀れみを感じます。

哀れさから脱するには、米中貿易紛争を詳細に調べる努力をされるべきでしょうね。
商務省、国防総省、連邦通信委員会、上下両院が、何をしているのか、まずは検索して、ニュースを熟読する。
そこから始めていただきたい。
403.377:2018年06月16日 18:27 ID:HEeUUGPI0▼このコメントに返信
※398
返信遅くなりしません。
とうに終わってたのかと思い見ていませんでした。

日米同盟破棄ですが、
日本側>野党連合が、政権とった場合に限定されますね。
この場合、在日米軍による日本再占領のオプション発動もありえますが。(パナマ侵攻みたいに)
アメリカ側>クリントン家みたいな大統領で、アメリカ国内で反日運動がおこった場合ですね。
カーターが第二次政権あったらあぶなかったかもしれません。(アメリカは、アメリカの利益でしか動かないですし)

フォークランド紛争のようにアメリカの利益に直結しない問題には、不介入なようですし。

戦略面でゆうと、この日米同盟消滅後の国際関係で、世界中が日本の敵国になる事実を国民は知ってるのでしょうか?
近隣国は、現代でも日本侵略、侵略を企てているのに。
そして、単純に対露・対韓・対シナ・対台湾に戦力振り向けなければいけないことを。(対米戦力なんて無駄)
こうゆう戦略的状況下で戦術論を書きました。
戦略=囲碁だから、戦術=将棋好きの自分には、荷が重いですね。
戦略のほうが、秘匿されてること多いですし。戦術の秘匿は、結局、戦場で暴露されますから。
404.名無しさん:2018年06月16日 18:29 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※402のつづき
※392を読み返しましたが、すでに日米同盟があるのに「中立」ですか?
本当に識見を疑います。
少なくとも日ソ中立条約における条約の未更新通達くらい言及できる余地は思い付かないのですか?

さらに詳らかに見ると、あくまでも「亀裂」としか、あなたは言及していません。
「機能しない」でも、「破棄される」でもない。
この拙い文章から、そこまでの文意を読み取れとでも仰るのでしょうか。それは呆れるばかりです。

もう一度、国内外の政治情勢、経済情勢は日米同盟が破棄される、もしくは機能しなくなるルートを
想定されたシナリオを、先程述べた米中貿易紛争などを考慮に入れて、再度、詳細に述べて下さい。
405.名無しさん:2018年06月16日 18:47 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※401
仮に欧米各国が参戦しても第1列島線では単独で戦うことになるんだよ
中国本土への攻撃を含む積極策は物理的政治的に取れない
JAM-GC以降は遠海域での海上封鎖で中国を締め上げるのが主軸

単独で戦う意志を示さないっていうのはようするに部分参戦や中立
あるいは中国軍を受け入れるってことだよ

そしてアメリカは日本のために戦うんじゃなくて
日本が主権侵害される状況によってアメリカの利益が脅かされる状況があれば戦う
だから米中戦争の惹起は日本の意思と関係ないし
だから主権侵害されただけではアメリカも参戦しないかもしれない

どっちにしろ単独で戦う覚悟がなきゃ守れないし
単独で戦って日本が盾になってくれなきゃ米は中国とは西大西洋で対峙して
日本を捨てるという選択もとりえてしまう

要するにに日米同盟は日本は単独で戦ってこそ機能するんだよ
406.名無しさん:2018年06月16日 18:50 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※403
ID:ce.ONgiC0I=D:HEeUUGPI0さんと、ID:6.6zuD7j0さんは別人でしたか。
これは大変、失礼しました。

なるほど、民主党政権、それも最もエッセンスの濃い鳩山~菅政権が現在も続いている
と、仮定したならば、日米同盟の毀損も想定できる範囲に入ります。

パナマやグレナダのように狭い領域ではなく、人口規模から言ってもベトナム、イラク程度でも、
占領行政に苦慮しますから、その場合は皮肉ながら日本国民の支持が得られる。
つまり、その状況下で野党に転落していると考えられる右派=自民党ほかの支持が前提でしょう。

当時、カーター政権が2期務められるとしたら、悪性インフレを退治できていることと、
デタントが行き詰まりを見せず、ソ連のアフガン侵攻とイラン革命を防止できていることが、
最低条件なので、かなりのナローパスでしょう。

フォークランド紛争は、当時の冷戦下の対立構造とは違った図式、英国とアルゼンチンの軍事政権でした。
これがチリのアジェンデ政権ならば、積極的に介入したでしょう。
また、覇権国家としての合衆国のシーレーンを脅かすものではありませんでした。
407.名無しさん:2018年06月16日 18:51 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※406のつづき
日本国民の大半が日米同盟を好意的に見ているように、主敵は今や中国=シナであり、
それに対処するというセンスを国民は持ち合わせています。
それをデマゴーグによって混乱させるのが極左リベラルとマス媒体です。

大枠の戦略は概ね、公表されるものですが、受け取り側には抽象的なので、分かりにくいでしょう。
しかし、トランプ政権は去年12月「新時代の新たな国家安全保障戦略」を出して、仮訳もあります。

修正主義勢力=シナとロシア、地域の独裁国家=北朝鮮とイラン、シリア、テロ集団及び暴力集団。
これらの順番で合衆国の敵扱いされています。過去の中ソ対立や米中国交正常化、デタントなどに、
似た動きはあるでしょうが、今後、30年前後はこの方針で進むでしょう。
408.名無しさん:2018年06月16日 19:00 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※402
先の例のフランスやポーランドを勝利としないならそうなりますな

日米が南西諸島で大軍を構えて共闘して中国軍を完全に阻止するのは
いまや非現実的だから中国軍の行動を制限することに重点が置かれてる

そして今の対中戦略ではアメリカは日本の参戦なんかなくても戦える
戦ってくれるなら第1列島線を障害として利用できるからうれしい限りだろうが
戦わないのがあり得ないなら現実に想定してる米軍に言って来たらどう?

その哀れさから脱するには
関係のないことを並べずに物事を詳細に調べる努力をするべきでしょうな
409.名無しさん:2018年06月16日 19:11 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※405
「第1列島線では単独で戦う」についてですが、
※396で取り上げた第1次大戦におけるセルビア、第2次大戦におけるフランス、第2次大戦から冷戦におけるポーランド。
これらの事例を読解すら出来ていないではないですか。もはや呆れるレベルに到達しています。

まだ具体的なシナリオを話してもらえていません。そのセンスがないなら、そう告白されれば良いですが、
少なくとも「部分参戦や中立」に至る国内外の政治プロセスを提示して下さい。

さらに「アメリカは日本のために戦うんじゃなくて」とのことですが、集団的自衛権についての識見を疑います。
米朝会談の開催~日朝会談の予定の流れを見る限り、日米協調がよどみなく進んでいます。
これが米中の対決にはまったく適用されないと、断言できるのは、随分と現状から乖離していますね。

西大西洋で対峙する=いわばG2構想の変奏曲ですが、すでにオバマ政権下ですら否定された。
そんな想定を持ち出すあなたのセンスを疑いますね。オバマ政権の8年をどう観察されたのか。

そもG2構想を受容しているならば、シーレーンを断絶させる南シナ海の人工島を非難し、
「航行の自由作戦」を展開などしないでしょう。英仏共同で独自に「航行の自由作戦」を行うというのに、
あまりにも愚かというほかありません。
410.名無しさん:2018年06月16日 19:29 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※409
すまんな「西大西洋」じゃなくて「西太平洋」な

>少なくとも「部分参戦や中立」に至る国内外の政治プロセスを提示して下さい
プロセスなんて何千とあるし想定しきれるものじゃないよ
経済的要因政治的要因軍事的要因いろいろな事情があるだろう
無理な戦いはしたくない
これらの要因から結果としてそうなりうるというのが現実的想定だろうよ

今日米共同が進んでるって?
だからって日米同盟は軍事的合理性を欠いてまで第1列島線に大部隊を展開して
共闘するかというとそれはないし
しかも日本の離脱を招かないっていう根拠にもなりませんな
411.名無しさん:2018年06月16日 19:30 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※408
もしかして言葉の端々に入れる煽り文句に対する耐性すら弱いんですか。
そろそろ、私の文体・文言を真似るくらいが精々で、オウム返ししかできない段階になりましたね。

※403におけるID:ce.ONgiC0I=D:HEeUUGPI0さんが提示した国内政治のシナリオすら、
提示できなかった訳です。こちらとしても、誰でも必ず想定できそうなシナリオと思います。
ID:ce.ONgiC0I=D:HEeUUGPI0さんは、それ以降の展開も詳細に示してくださいました。

それであなたはどうでしたか?
離れていたID:ce.ONgiC0I=D:HEeUUGPI0さんが、
一発で書き上げた想定シナリオのいくつかですら、※388の午前11時から現時間まで、
まともに書けていないではないですか。センスというものを自覚してください。
412.名無しさん:2018年06月16日 19:42 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※411
米軍の対米戦略関係の想定をよく読んだらいい
ハッキリ言ってお前の想定にセンスも学もない
413.名無しさん:2018年06月16日 19:51 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※410、※412
ですからね、※403と※406~※407のやり取りを参考にすれば、お分かりでしょう?
ひとつの想定シナリオを提示していただければ、こちらで膨らませられる訳です。

これは妥当であるとか、それには相違する見解だとか、それはこの条件下で成立するとか、
私が広げているのを読み込んで下さい。

そんなピンポン外交ができない時点で、あなたのセンスに限界があると申し上げるばかりなのです。
そして、ついに短文のレスですか。煽り耐性の無さも露呈しましたし、言語能力の低下も見られますね。
414.名無しさん:2018年06月16日 19:56 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※413
ちなみに歴史から考察するならアメリカを中心とする集団安全保障を
被害を免れ主体的に行動するため離脱した国っていうのは現実に存在するからね

そして俺は必ずそういう政治状況が発生するって言ってるわけじゃなくて
※329※356に続くシナリオの中で
日米同盟を頼るにしてもいずれにしろ単独で戦う覚悟が必要って言ってるだけ
まとめれば※399だ
お前のツッコミはほぼすべて蛇足なわけ

想定シナリオはお偉い軍人さんがまとめたものがあるからそれでも読んでろ
415.名無しさん:2018年06月16日 20:25 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※414
直截に言えば。あなたと私とでは、考察・俯瞰する戦略のレベル・階層が違っているのですよ。
※383から、戦術的と戦略的に分けて、戦略的にそのシナリオが発生する状況を想定して欲しい。
と、一貫してそれを述べ、問うている訳です。

その戦略には、※402ほかでも取り上げているように、外交上のコンセプトなり、経済摩擦に伴う貿易紛争、
ヘゲモニーに関わる全般を取り扱っています。必ずしも軍事だけではないのです。それは示唆しているはずです。

にも関わらず「想定シナリオはお偉い軍人さんがまとめたものがあるからそれでも読んでろ」
とか言う捨て台詞で、凌いだつもりなのでしょうが、戦争は最終手段に過ぎないことくらいはご存知でしょう。

戦略思考の階層レベルを深める、もしくは高めることを希望します。
下手なプライドからも自由にならなければ、こちらの論旨を永遠に理解されることもないでしょう。
416.名無しさん:2018年06月16日 20:54 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※415
いやいやそちらが話してる最終手段である戦争の様相が非常識って言ってるわけだよ
お前さんが話してた話しだわ

ちなみにその想定は戦略なり外交経済貿易国民感情全般をも考慮してますな
海幹校オフショア・コントロール戦略を論ずるとか読んでみたらよろしい

ちゃんと資料を読めばそちらの妄想を膨らませる役に立つかもしれませんよw
戦略思考の階層レベルを深めるもしくは高めることを希望しますw
417.名無しさん:2018年06月16日 21:09 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※416
ふたつのオフショアバランシングに関することについては、すでに把握済みです。
それを理解されているのならば、論旨を発展させても良いと判断します。

トランプ政権が去年12月に発表した「新時代の新たな国家安全保障戦略」においては、
その一番目に中国が名指しされていました。
ナンバー2として台頭してきたシナを打倒もしくは制御可能にするまで勢力を減退させるのが、
現在の合衆国の戦略である、と考えます。

通商拡大法232条と通商法301条が発動される見込みとなり、商務省が中国の通信機器メーカーZTEに対して、
巨額の制裁金を掛け始め、共産党の進める「Made in China2025」を潰すために、連邦通信委員会と検察当局が、
連携し始め、さらに国防総省も関わり、上下両院でも国防権限法案を議論して、ファーウェイとZTEなどの活動に、
制限をかけようと動き始めています。
418.名無しさん:2018年06月16日 21:10 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※417のつづき
当然、これらはグーグル、フェイスブックとシナ系企業との提携を解消させる動きにも繋がり、
AI分野における米中企業間の提携を禁じる方針にも現れます。
まさにFRBの利上げも決まりました。シナ外しのサプライチェーン組み替えが進み、
シナ系企業の起債とIPOの規制が徐々に進み、シナ系留学生などのビザの規制が進みます。

この状況下で、中国共産党が対外戦争に打って出るだけの体力が保持できる、もしくは冒険主義に走る、と
何らかの蓋然性を持って、主張できるものでしょうか?
南西諸島での戦いの前にシナは日干しとなり、破滅するシナリオが想定されますが、如何ですか?
419.名無しさん:2018年06月16日 21:47 ID:sYf7f2Ni0▼このコメントに返信
良く考えたら日本のイージス艦はBMD任務に就かなければならない
(なのでイージス護衛艦を護衛する護衛艦としてあきづき型護衛艦が作られた)
に対して全軍でかかってくる(これる)中華イージス軍団については、もう勝負とかいう以前の状態
ひたすらアメちゃんが頼り
420.名無しさん:2018年06月16日 21:49 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※418のつづき
特に返答ないようですね。まあ、米国の対中戦略はひとまず措いて、我が国の戦略にも触れておきます。

我が国はTPP11の累積原産地規則によって、シナをサプライチェーンから外すことを加速させるでしょう。
「Made in China2025」の目論見に従って、半導体製造装置や素材などを爆買いし、対中貿易赤字が年約3割、
減少しており、このペースであれば今年度から来年度には黒字化しているかもしれません。

しかし、米国側が通商法301条ほかを駆使して、対中輸入を規制する可能性が高く、
キャッシュフローを得られず、「Made in China2025」が頓挫すると思われます。

空前のシナ人観光客の来日は、モノ消費やコト消費の体験による一般消費財の輸出増加をもたらし、
越境ECを通じて、年間訳1兆3000億円程度、紙オムツや粉ミルク、化粧品・一般薬品などを購入していきます。
この民生部門の脆弱性は、ソ連を彷彿とさせる。

シナ人の中間層以上の消費行動は、概ね日本人の消費行動をなぞるものであり、清朝の頃の近代化=日本化が、
継続している。国民=ネイションとしての形成過程で我が国が影響を与えることで、優劣コンプレックスに陥り、
「華夏復興」と名付けて、和服や茶道、華道、弓道などを模倣して、漢服ほか断絶した文化をパクり始めている。

このコンプレックスが、南西諸島での戦い、もしくは何処かの日本国内での不正規戦を惹起させるような、
シナの国民感情の爆発はあると、お考えですか?
421.名無しさん:2018年06月16日 22:04 ID:6.6zuD7j0▼このコメントに返信
※418
前後の関連性が読めませんな
アメリカと戦えばどっちにしろ貿易は停止する
その不利益をも超えて戦うにたる理由があるなら戦うわけだが

この程度の経済的締め付けで中国経済が滅んで戦争どころではないとか
かつての日本のように拡張主義に打って出ると考えるのは飛躍が過ぎる

一帯一路なんかの構想も進み経済圏も拡大
中国単体での締め付け自体ジャパンバッシング時代の
第3国への産業移転やアメリカ本土への生産移転のように効果的ではない

資源もある程度は自給または輸入できる
戦争となっても経済的締め付けのみでは効果が薄く長期戦にもなる所以
422.名無しさん:2018年06月16日 23:13 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※421
要するに1980年代中盤のレーガン政権期と同様、対ソ戦略と対日戦略を模倣・変化させながら、
トランプ政権は、対中戦略を打ち出している、という理解にたどり着ければ良い。

対日戦略は冷戦以降に本格化しているが、すでに方向性はレーガン政権期に示されている。
政治的に保護すべき産業=自動車産業の競争力を高めず、情報技術のソフトウェアのヘゲモニーを確立する、
そうした戦略を採用したのが、1980年代~1990年代の米国。

これがソフトウェア含めたIT分野での我が国の劣後に繋がってくる。
我が国からヘゲモニーを奪うために、資本の流動性や移民と留学生の活用など駆使して、ヘゲモニーを奪った。
その一方で、シナが台頭したので、対日戦略の方向性を真似たり、もしくはシナ系留学生の流入を防いだりして、
シナを抑え込もうとする中長期的な戦いに入ったが、その一方でシナはGDP比で米国よりも巨額の民間債務を
抱えており、FRBの利上げ(今年は3回予定)が続くと、資本が詰まり、ハードランディングする恐れが高まる。

これを国内統制によって、抑える方向性が見えている習近平の体制はどこまで動揺するか、というのが短期の視点。
423.名無しさん:2018年06月16日 23:18 ID:hxWvoDq30▼このコメントに返信
※422のつづき
また、我が国は辛亥革命から戦間期に大陸に進出したが、その過程は近代化=日本化だった。
これと同じ傾向が現在のシナにも見られる。

帝国の破滅は、英米協調の破綻と陸海軍と政党政治の不和、金本位制復帰とデフレなど経済失政など。
しかし、現在はその要素が取り除かれているので、シナの封じこめと日本化を同時に進められる。

この戦略において、シナがどのように暴走するか、それを制御するかの視点があるかどうか。
それらを理解していると、話の関連性はより見えてくるでしょう。
424.名無しさん:2018年06月17日 06:34 ID:Qt2o9OGc0▼このコメントに返信
※423のつづき
とりあえず、ここまでの感想として。
そもそも、ID:6.6zuD7j0さんは、一体なんだったんだろう?

「戦略思考の階層レベルを深めるもしくは高めることを希望します」
と、言ったから、対話可能と見て※417~※418、※420で日米それぞれの対中戦略を概略で説明してあげたのに。

※421では、「前後の関連性が読めませんな」と来たものだ。
※416で「その想定は戦略なり外交経済貿易国民感情全般をも考慮してますな」と、断言できているから、
類推できそうなタームを散りばめたのに、反応が鈍いか、もしくは反応なしだったなあ。話が拡張しないだろうに。

まあ、現在、対中露~ならず者国家~テロ集団をまとめて、過去の冷戦と日米貿易紛争と対テロ戦争を
組み合わせた戦いが行われている、ということをコンテクストから読み取れなかったのが、彼な訳です。
正直、つまらない。
425.平うどん:2018年06月17日 09:40 ID:kG.hBvyP0▼このコメントに返信
豆知識 支那の「三戦」とは?

支那の領土拡張(要するに侵略)の手法で「世論戦」「法律戦」「心理戦」からなる。
世論戦とは尖閣諸島を航行する海警の写真にさも実効支配しているかの様な報道をする等して支那に有利な情報を捏造を交えて世界に発信する方法
法律戦とは国際法や過去の条約のうち、支那に有利なモノを強調し相手国に遵守を求め、一方で都合の悪い法律や条約は「無効だ」とガン無視する、勝手な国内法を作ってそれを根拠に侵略を始めるなどの方法
心理戦とは支那の軍事力経済力を過大に見せ、「ちうごくには敵わないから降参しよう」と相手国民に思わせる方法

要は捏造やデマ、ダブルスタンダードをフル活用して相手国を戦う前に屈服させ侵略を実現しようって戦略
ここで暴れている「ちうごくぐんに自衛隊は一方的にやられるんだぞ」とか「アメリカは日本を助けないぞ」と騒いでいる人達がどういう背景でそれを書き込んでいるかおわかりいただけると思う。
426.平うどん:2018年06月17日 09:52 ID:kG.hBvyP0▼このコメントに返信
ID:6.6zuD7j0くんの書き込みを見ると
あと、支那はあのパンダハガーなオバマにさえスルーされたG2を、さも既定路線であるかの様なデマを流すのにも重点を置いているみたいだね。

ちうごくは既にアメリカと並ぶ覇権国家だぞ
アメリカとてちうごくさまのご機嫌を損ねるのを嫌って軍事や経済で対決するのは避けるぞ
アメリカは安保条約なんて無視して日本を守らないぞ 等々
427.名無しさん:2018年06月17日 11:08 ID:8KOBoFFZ0▼このコメントに返信
米国は中国に経済戦争をしている所だと思うんだけど。中国が報復措置を発表しましたね。
このような情勢下、中国が日本単独に戦争を仕掛けて勝利するなんてシナリオには、行かないのでは。
既に米中戦争は始まっているから。
428.名無しさん:2018年06月17日 12:23 ID:Qt2o9OGc0▼このコメントに返信
※427
ZTEに対する商務省の制裁が解除されたが、その条件は厳しいですよ。

第1に、罰金は若干減額されて10億ドルで合意したが、預託金を4億ドル支払うので、総額は増えている。
第2に、米国側が選任するコンプライアンス委員会を設置して、10年間モニタリングされる。
第3に、30日以内の経営陣刷新を呑まされている。

香港と深センに上場するZTEの株式は値下がりを続け、時価総額で約80億ドルが消えていく。
リスクとして、国防権限法案と連邦通信委員会の行方が不透明なので、織り込みきれていないのが要因。

日米貿易摩擦のさなかの日系資本の自動車メーカー、電機メーカーがここまでされたのか、と。
一番近いのが、ココム規制に抵触した東芝機械~東芝への制裁だったが、ここまでではない。

通商法301条についても、対北朝鮮外交で一旦、落ち着いた感があったものの、
25%の関税、1102品目(第1次で818品目、調整後284品目追加)、総額500億ドル規模、7月6日から段階的実施される。

対中封じ込めのために「ヒト・モノ・カネ」の動きを断つ、と思われるが、「モノ」は上記までで分かる。
「ヒト」に関して言えば、トランプ政権は国務省を通じて、中国人向けビザ発給を厳格化し始めている。
「カネ」はFRB~FOMCの利上げがジワジワと影響を与えていく。
往時の冷戦と日米貿易摩擦に比べたら、序盤戦や小競り合い程度なのだが、さてどうシナには影響していくか。
429.名無しさん:2018年06月17日 21:10 ID:yZCGNjqO0▼このコメントに返信
国民抑え込むのには陸軍や警察のほうが大事なんだけどね
海軍や空軍ばかりにカネや利権が伸びてくると、足元が危ないよ?
430.名無しさん:2018年06月18日 12:33 ID:bHUg6LRT0▼このコメントに返信
1万2千~1万3千トンの055型駆逐艦(巡洋艦?)を量産しだしたら脅威やな

この規模の(巡洋艦クラス)を量産するのは、「大国」だな
空母の時は脅威に思えなかったけど、
そうかこんな大艦を量産・・・

国力差か・・・
残酷・・・
431.名無しさん:2018年06月18日 21:58 ID:V6QAVy4k0▼このコメントに返信
政治家が外国人もしくは売国奴。
20年前から与党にも金で雇われた売国奴が出てきた訳だが在日の前では日本人はドブネズミだね。
簡単に騙される。
432.名無しさん:2018年06月19日 07:00 ID:fDA2Sgbl0▼このコメントに返信
※315
>国内にウイグル自治区やチベット自治区があるんだったな、でも自治区全体に防犯カメラが設置してあって
公安が完全に監視してるから中国が対外戦争始めたからって暴動を起こせるかな?
完全に監視して、・・・はどうかな。今でも中国の年間の暴動件数は数千だよ。
433.名無しさん:2018年06月19日 07:42 ID:ZTfqHQ.60▼このコメントに返信
※431

あ、新規会員のパヨクシナテョン工作員?
早速足がついてるよw
434.名無しさん:2018年06月19日 07:42 ID:KryvmGGS0▼このコメントに返信
※432
※318を参考にして欲しいね。
自動車にGPS、RFIDを組み込む法整備も進んでいる。
この前、トラック野郎が道路を占拠するストライキを行っていたがね。
ゼネストを組織できるような状態ではないので、各個撃破される。
それに武装の非対称性を考慮に入れないと。
435.名無しさん:2018年06月19日 16:29 ID:7BRqk8Qv0▼このコメントに返信
※4
だからそういうコメント要らないって。
油断してると思われたら負けよ。
「中国スゲー!」「中国脅威だ!」って言い続けときゃいい。
436.名無しさん:2018年06月19日 21:14 ID:ZTfqHQ.60▼このコメントに返信
※435

そんなパヨクシナテョン工作員しか喜ばない事するわけ無いでしょw

中国はハリボテだってバレてる。
違うって言うならガチでボコり合って見れば解るよw
米軍も付いてるけどw

でも、中国の最新潜水艦は自衛隊とガチでやって中国が浮上させられてたよなw
中国国旗掲揚しちゃうとか、潜水艦なのにみっともないwww
中国国旗掲揚したら自衛隊が攻撃してこないと思ったんだろwwww
白旗同然wwww
だっさーwwww



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