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2018年06月14日 00:45

最強の護身術は柔道

最強の護身術は柔道

20180614004638

引用元:最強の護身術は柔道
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528858943/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:02:24 ID:YSY
もしくは剣道

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:04:49 ID:nAJ
アメリカさんが銃火器こそ最強の護身術った言ってた

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:05:45 ID:5UC
グレイシー柔術

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:06:53 ID:0iE
空手やろ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:11:35 ID:0d5
護身術と呼んでいいのはシステマくらいや
あとは全てただの格闘技にすぎない

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:11:52 ID:9Fm
さすまたがあるじゃないか!
まじめなはなし法律でも規制されてないしはぎだしじゃなかったらもっててもとがめられないし
コンパクトなヤツあったらちょうほうするとおもうんごね

14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:14:49 ID:Dch
下手に殴ったら相手が激昂するだけやからな
投げて倒せば悪漢の戦意はかなり喪失する

15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:16:02 ID:IaV
無能乙
短距離走が最強

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:18:27 ID:YSY
>>15
室内で絡まれたらどうするんや

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:23:07 ID:IaV
>>16
そんな奴と同室になった時点で終わりよ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:19:34 ID:HnT
柔道とか相手服着て無くて握るとこなかったら弱そう

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:21:39 ID:YSY
>>18
裸の奴に絡まれるor襲われるってどういう状況やねん

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:24:07 ID:yJY
>>18
マジレスすると柔道にも道着使わずに投げたり絞めや関節を取る技はいくらでもある
殆どが現代のルールだと禁止or実用性がないから使われないけど

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:27:21 ID:Dch
相手が戦意喪失するくらいの打撃って道具なしじゃ無理やろ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:29:14 ID:YSY
掴まれた相手を殴るとこまでできたとして、それで手を振りほどけなかったら最悪やで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:29:35 ID:zRM
剣道とか棒がないと意味ないやんけ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:30:53 ID:YSY
>>27
でも刃物や棒を持った相手だと
護身する側もどうしても何かしらの道具を使うしかないし…

30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:31:14 ID:zRM
>>29
そう都合よく棒があるか?
ないわな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:31:44 ID:YSY
>>30
日傘とか…

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:35:25 ID:1Gd
射撃術なんだよなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:38:34 ID:YSY
柔道だったら
・掴まれた手を振りほどく
・投げて転ばす
・倒されたときに受け身をとって起き上がる
など実際に暴漢・痴漢に襲われたときに役立つ動作が全部あるしやな

36: 犬の星で夢はシリカ60w◆4TnFTjRntmEM 2018/06/13(水)12:39:19 ID:5dA
柔道やってるやつの崩しはガチやと思う

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)12:43:12 ID:QH6
格闘技者のワイから言わせると柔道やってる奴は半端なく強い
殴る蹴るは誰でも出来るけど投げるって行為そのものがクッソ練習しないと綺麗に投げれないんや
投げるという行為のそれが技として完成するまでに積み上げた鍛錬を想像すると納得いくで
柔道経験者はパワーとスピードやばいし

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:01:17 ID:YSY
>>37
経験者vs素人だと100%投げられるよな

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:01:56 ID:gyt
街中で柔道しようとしても相手の服伸びたり破れそう(適当)

40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:06:40 ID:IaV
室内だったら柔道より椅子使った方が強いんちゃう?

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:08:45 ID:YSY
>>40
椅子を使って攻撃したら、相手にも椅子を使って反撃する理由を与えてしまうやん
失敗したら相手に椅子奪われて終わりやで

52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:11:04 ID:IaV
>>43
マジレスはいかんでしょ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:06:45 ID:YSY
そもそも殴る、蹴るという行為は明確な害意をもっての「攻撃」になるから
失敗したとき暴漢が激昂する恐れがある
でも柔道の投げ技で転ばされると、怒りよりも転んでしまった恥ずかしさやみっともなさのほうが先にたって戦意をそがれてしまうんや
護身に投げ技(転ばし技)が有用な一番の理由よな

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:08:55 ID:gyt
投げる行為はすでに護身の域からかなり逸脱してると思うんですがそれは

56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:11:48 ID:YSY
>>44
「殴る」行為だと殴ったほうのがいいが10割やけど
「転ばせる」だと、あれ?足をひっかけたほうとこらえきれずに転んだほうとどっちが悪いんや?
みたいな微妙な空気になるから逃げる隙が生まれる

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:12:40 ID:gyt
>>56
ならんわw
ちょっと草生えた

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:16:07 ID:YSY
>>58
いやなるでなるで
オラッて殴ると「何してくれてんねんゴルァ!」の反撃パンチがくるまで2秒くらい
投げておっとっとで地面に転ばされたら痛いの半分、地べたに這いつくばらされた恥ずかしさ半分で
わりと長時間空白があるで

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:09:26 ID:9Ws
最強の護身術はマラソン

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:10:28 ID:lU0
わい柔道4段やけど喧嘩なんかようせんわ。殴られるの怖い

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:11:19 ID:hqm
>>49
しかもあんただとどんな理由でも
罪問われるのは段持ちな

57: 犬の星で夢はシリカ60w◆4TnFTjRntmEM 2018/06/13(水)13:12:06 ID:5dA
>>49
じゃあ必死に謝りながらボコられとく?

61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:14:07 ID:lU0
>>57
喧嘩にならないように生きるのが一番やと思うわ
今回の新幹線みたいな事は話変わってくるけど

50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:10:38 ID:hqm
なた相手だともう逃げるしかない

60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:12:54 ID:YSY
>>50
刃物が相手だとなあ…しかも狭い室内とかどうしようもないなあ
やっぱり剣道しかないんかなあ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:14:08 ID:hqm
格闘経験してる人ならわかるけど
型が無いと無理
>>60
しかもサバイバルナイフとかじゃないぞ
ちょっとした木を斬り倒せる奴はもう無理

71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:20:53 ID:YSY
>>62
剣道くわしくないけど、むしろ振りかぶって切りつける系の大きなエモノ相手のほうが
かわしたり叩き落とすの得意なんちゃうやろか
短いナイフとかを両手で持って突っ込んでこられるほうが対処しづらさそう

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:23:40 ID:ubD
>>71
実際に刃物持ってる人と喧嘩したわけちゃうからなんとも言えないけど
槍みたいなもので突かれるのが一番つよそう

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:11:44 ID:yJY
柔道が一番優れてるのは眼やと思うわ
ボクサーのジャブより早い組手をほぼ0距離で捌いてるんやからな

65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:16:09 ID:QH6
柔道経験者に投げられたら多分死ぬで

67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:18:11 ID:Rye
結局の所なんか近場にあるもの投げつけるのが一番効果的なんだけどさ
物投げつけるだけじゃ制圧は出来ないし問題の先送りにしかならんから物投げつけて視界を奪った所で足を払ってやって転んだ所で寝技で絞め落とすなり関節取るなり出来る分柔道って有用だと思うのよ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:19:26 ID:hqm
海外の警察の逮捕術を動画で見たけど
足首を持つと行動できなくなる

72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:21:05 ID:ubD
そもそも慣れてないと人の顔面殴ることすら難しいしね

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:22:58 ID:YSY
>>72
そこからさらに戦意を喪失させたり、昏倒させたりするとか護身術の範囲では無理やろ
そもそも護身やから、喧嘩が強いことを護身とは言わない

83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:24:18 ID:ubD
>>77
ワイが前提としとるのはキックとか柔術やからな
護身術のことはよく知らん

73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:21:31 ID:5vO
練習ではできても、実際人間前にして喧嘩慣れもしとらんやつが殴れるもんなんか?

75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:22:07 ID:ubD
>>73
試合で殴ってればできるで
素手やと拳がやられると思うけど

82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:24:09 ID:eaR
喧嘩慣れてないやつは先手取らないと震えで動けないらしい

86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:25:27 ID:ubD
>>82
初めてリング上がったとき緊張しすぎてプルプルやったわ

90: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:26:47 ID:YSY
殴って暴漢を失神KOするなんてマンガの中だけやろ
いかに相手を振りほどくか、戦意をそぐか、隙を作って逃げ出すか
打撃じゃ何の役にも立たないんだよなあ

114: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)13:56:43 ID:ySE
柔道経験者やけど空手の前蹴りは強かったで

116: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:00:36 ID:ubD
ワイ「柔道とかよく知らんわ!寝技に持ち込めばなんとかなるやろ!」
   ↓
ワイ「フワーッ!」

投げられても痛くないのほんと草

117: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:02:21 ID:YSY
>>116
投げたときに加減して襟袖を引き上げてるからやろ
ガチの勢いで投げられたら無茶苦茶痛いし擦傷も酷いで

118: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:03:14 ID:ubD
>>117
馬鹿にしてるわけじゃなくて褒めてるんやで
投げられても痛くないってのは相当うまくないと無理やからな

119: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:04:15 ID:YSY
あくまでケンカやなくて護身やから
相手に怪我させて傷害罪を背負うリスクを回避するのもまた護身の一部やし

121: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:05:37 ID:QUn
全米ライフル協会「銃を携帯するのが最強の護身やぞ」

124: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:06:49 ID:YSY
街中で狂人に絡まれた→殴った→傷害罪で現行犯逮捕
これじゃ護身にはならないんだよなぁ

164: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:46:46 ID:h8m
>>124
実際殴り付けたら攻撃の意思ありとして見なされるからな
これで顎外したりしたら過剰防衛がかなり近くなるし

125: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:08:34 ID:YSY
街中で狂人に絡まれた→投げて抑え込んだ→警察に通報→感謝状
これが最強の護身やろ

127: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:09:34 ID:3RM
床コンクリの市街地なら殺人タックルがさいつよやで

130: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:11:19 ID:Dch
>>127
タックルで壁に激突させるのが一番ダメージでかいかもしれん

131: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:11:52 ID:ubD
>>127
ワイもそう思うんやが
レスラーいわく下が硬いと低い姿勢でタックルできないらしいで
だからかわして掴んでポイになるらしいわ

133: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:12:45 ID:Dch
>>131
あー…そうか、硬いアスファルトの上に滑り込んだら血まみれになるか…

136: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:14:32 ID:ubD
>>133
それでも相当強いやろな
膝つかめば終わりやし

128: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:10:13 ID:YVN
おうちから一歩も出ないことやで

135: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:14:22 ID:YSY
柔道は基本的に相手を組み伏せながら投げ押さえるから、投げるほうは怪我しないし
すぐに立ちあがって逃げ出すことも可能

147: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:25:30 ID:ARR
なお柔道家の警察官が通り魔を抑えようとした結果、返り討ちにされた模様

中学生の頃ニュースみて結構ショックやったわ

150: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:26:31 ID:YSY
>>147
警察官は自分の身だけじゃなくて市民の安全も守らないといけないからしゃーない

151: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:27:21 ID:YSY
護身よりも制圧のほうが難易度高いわけやね

153: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:27:28 ID:5ax
鎖鎌の方が強いんだよなぁ

154: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:29:02 ID:YSY
>>153
警察「ちょっと所持品検査させてもらってもいいですか?」

165: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:47:59 ID:IMv
護身は危ないところに近づかないことやぞ

166: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)14:48:40 ID:h8m
>>165
君子危うきに近寄らず

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月14日 00:48 ID:ntexS59b0▼このコメントに返信
        __
エ口ンプ大統領 タヒねや!

あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
2.名無しさん:2018年06月14日 00:49 ID:ntexS59b0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年

数年後 同窓会
キムチ兄弟カリアゲ:おう お前んちに腐れキムチ投げられたなかったら牛丼出前せい!わかっとんか!
J:な な なんやとぉ! お お おま! せ せや A君 助けてぇやぁ
A:チラッ スーーーーーーー 
J:あ あっ A君 ムシせんとって あっ A君 行かんとって Aくーん・・・ 
カ:ん なんじゃい そうか 分かったわ チョ キムチ取りに帰るわ オマエん家明日楽しみやの
J:チョ チョ チョ、 チョー待ってぇや わ わ わ わかった 牛丼20人前やな・・・
***************30分後******************
キムチ兄弟K:おいw またJから 昔 悪いことしたお詫びに いつもの牛丼謝罪やで! 
     皆 たんと食えや!  おい Aも遠慮すんなよ!

T:またか しかし も これ飽きたで ほんま 
A:まずいの なんやねんこれ 冷えかけやんけ
D:うひゃひゃひゃひゃ!
J:そ そ そんな え え え A君まで・・・ 
結果的に 鮮日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
3.通りすがりのキチ:2018年06月14日 00:54 ID:sgc0x4lE0▼このコメントに返信
うんにゃ。最大の護身術は「遁走」。何で対峙する必要があるのか…。

※1、※2
お、ひさしぶり。ガ◯ーンは息の根止められてしまったからのう…。
4.名無しさん:2018年06月14日 00:58 ID:4pz5dlYv0▼このコメントに返信
武術の一つである柔術をスポーツ化したものが最強って、冗談、つまらなすぎ
5.名無しさん:2018年06月14日 00:59 ID:EK3FO2pN0▼このコメントに返信
>>121 それは体術とは言わん
6.名無しさん:2018年06月14日 01:03 ID:kvaTi7gh0▼このコメントに返信
柔道初段やけど、喧嘩クソ弱いと思うわ。
二段勢から対素人無敵やろな。

宮川の事件見ると恵体でタックルできるスポーツ強いわ。
あんなタックル切れへん。
7.名無しさん:2018年06月14日 01:07 ID:.yJeQVOr0▼このコメントに返信
まあ柔道は空手などに比べてなんだか融通が利きそうな気がする
投げと掴みはもとより、襟掴みの要領でパンチとか足払いの要領でローキックとか
打撃に関しても素人相手レベルなら技術の使い回しが利きそうだし
8.名無しさん:2018年06月14日 01:09 ID:tUHaVvMy0▼このコメントに返信
マジレスすると、手加減なんかしてたら決まらないから、相手が武道未経験で打ちどころが悪けりゃタヒぬので、頃しかねないので相手しないのが賢明。護身なら遠慮しないけど。
9.名無しさん:2018年06月14日 01:09 ID:I.zFU46b0▼このコメントに返信
※4
別に最強というわけではないでしょう、護身術として、なんだから
寝技があるから警察が来るまで時間稼ぎをしやすいし、
お互い大怪我せずにやり過ごせる可能性が高い
強いと言うより相性がいいといった感じ?
10.名無しさん:2018年06月14日 01:11 ID:.o0.mxRs0▼このコメントに返信
最強の護身術は痴漢スプレーやないん。
女子供でも吹き付けるだけでええし。
11.名無しさん:2018年06月14日 01:13 ID:6x.bzYxt0▼このコメントに返信
護身とか言うけどコロす気で立ち向かわんとやられるよ
道具や技だけじゃないんだよ
12.名無しさん:2018年06月14日 01:14 ID:6x.bzYxt0▼このコメントに返信
*10
エアサロンパス
13.名無しさん:2018年06月14日 01:15 ID:e2jXaDH.0▼このコメントに返信
コンクリの上で投げるのは割と洒落にならんって明稜帝梧桐勢十郎が言ってた
14.名無しさん:2018年06月14日 01:16 ID:QrZtgNZ50▼このコメントに返信
世界中の軍や警察が採用しとるんや。その有効性に疑問の余地はないわな。
15.名無しさん:2018年06月14日 01:16 ID:8u.tA8k.0▼このコメントに返信
前提は徒手か?
レスリングやサンボも強いぞ
組み技のフィジカルは強力な武器だ
16.名無しさん:2018年06月14日 01:18 ID:lSYYgTdG0▼このコメントに返信
ガチの最強は基地外のふり
17.名無しさん:2018年06月14日 01:21 ID:.7Vz70qt0▼このコメントに返信
※7
大道塾の東孝先生が
「柔道家は殴るという行為をどうしても躊躇ってしまう」と言うてたで
あと、「たとえ喧嘩であっても、相手を頭から落とす様な投げ方が出来ない」て
18.名無しさん:2018年06月14日 01:22 ID:Id7Ka5w30▼このコメントに返信
汎用性で言ったら柔道が勝つが、剣道3倍段と言われている通り、棒さえあれば剣道もなかなかだぞ
19.名無しさん:2018年06月14日 01:22 ID:.o0.mxRs0▼このコメントに返信
全裸に葉っぱ一枚(警察対策)あればいい。
近寄りがたい服装が大事。
20.名無しさん:2018年06月14日 01:27 ID:37mtEcFI0▼このコメントに返信
道端の旗竿引っこ抜いて突っつくのがいいよ。
21.名無しさん:2018年06月14日 01:28 ID:kvaTi7gh0▼このコメントに返信
「路上で柔道やレスリング経験者と喧嘩した男たちの末路」って動画見てみ。
黒人の少女が受け身できんおっさんに一本背負い決めるんやけど、コンクリなら死んでる。
柔道経験者は両膝つけて背負い系はやったらあかん。相手死ぬから。
22.名無しさん:2018年06月14日 01:29 ID:y0HbvJBA0▼このコメントに返信
切歯咬牙する!
23.名無しさん:2018年06月14日 01:29 ID:St.4kVlc0▼このコメントに返信
対応力の広さで総合だろう
その優れた点はいろいろあるが、あまり触れられない点として馬乗りパンチを挙げておこう
この野蛮な喧嘩そのものの手段を、レスリングのコントロールや柔術のポジショニングの概念を
取り入れることによって技術体系化したのは大きい
24.通りすがりのキチ:2018年06月14日 01:30 ID:sgc0x4lE0▼このコメントに返信
※19
うーん。そのオーラ、確かに禍々しいな(笑)。逆に女だと…いや、コメントするのを止めよう。
25.名無しさん:2018年06月14日 01:31 ID:RqdzeZUX0▼このコメントに返信

あのね、柔道は、殺人技である柔術を、
「練習中にいちいち怪我してたら命が幾つあっても足りない」から、
怪我しない、相手に怪我させない様式に組み直して、確立した、スポーツだぜ?

だから柔道の技はすべて、相手を背中から落とす技しかないんだよ。
怪我させない為に、「ダメージを与えない為」に。

わざわざダメージを与えない技オンリーに仕立てた柔道を捕まえて、最強とかどうのとか・・・。
26.名無しさん:2018年06月14日 01:33 ID:RqdzeZUX0▼このコメントに返信
あのね、柔道は、殺人技である柔術を、
「練習中にいちいち怪我してたら命が幾つあっても足りない」から、
怪我しない、相手に怪我させない様式に組み直して、確立した、スポーツだぜ?

だから柔道の技はすべて、相手を背中から落とす技しかないんだよ。
怪我させない為に、「ダメージを与えない為」に。

わざわざダメージを与えない技オンリーに仕立てた柔道を捕まえて、最強とかどうのとか・・・。

 あ、いや、護身術という意味ではいいよ。
 下手に怪我させると過剰防衛にになるから。
 怪我をさせず、相手を背中から落とす技で組み敷いて、そのまま押さえ込んだらいい。

(ただし悪党が1人の場合はな。多人数を想定した護身術なら、相手を1発で殺傷する柔術がよい)
27.名無しさん:2018年06月14日 01:34 ID:RqdzeZUX0▼このコメントに返信
※15
>レスリングやサンボも強いぞ組み技のフィジカルは強力な武器だ

相手がひとりならね
28.名無しさん:2018年06月14日 01:34 ID:St.4kVlc0▼このコメントに返信
コンクリの上だったら柔道最強説は眉唾だと思ってる
コンクリの上で首投げされたことがあるが致命傷は負わなかった
他の技や相手が上級者だった場合は知らん
29.名無しさん:2018年06月14日 01:37 ID:dRDnJQSr0▼このコメントに返信
打撃系だろ。

1番は、君子危うきに近寄らず。


30.名無しさん:2018年06月14日 01:41 ID:xoQHIITK0▼このコメントに返信
銃道で確定。
31.名無しさん:2018年06月14日 01:43 ID:463CMI9U0▼このコメントに返信
路上で柔道はマジヤバイ
32.名無しさん:2018年06月14日 01:50 ID:h52rE.Sj0▼このコメントに返信
※28
上手いというか、相手を壊す意志がある奴は投げた後に全体重を胸の上に乗っけてきたりするぞ。
畳の上でも呼吸が出来なくなる。
33.名無しさん:2018年06月14日 01:51 ID:chBXtrE00▼このコメントに返信
あのね、柔道は、殺人技である柔術を、
「練習中にいちいち怪我してたら命が幾つあっても足りない」から、
怪我しない、相手に怪我させない様式に組み直して、確立した、スポーツだぜ?

だから柔道の技はすべて、相手を背中から落とす技しかないんだよ。
怪我させない為に、「ダメージを、与え…な…い…為…(ガクッ)」に。

わざわざダメージを与えない技オンリーワンでなくナンバーワンのソウルメイトに仕立てた柔道を捕まえて、最強とかどうのとか・・・。

 あ、いや、護身術という意味ではないよ。
 上手に怪談させると過剰防衛になるから。
 怪我させず、相手を背中から落とす勢いで噛み砕いて、そのまま飲み込んだらいい。

(ただし悪党が1人の場合はな!多人数を想定した護身術ならおなら!相手を1発で殺傷するよ)
34.名無しさん:2018年06月14日 01:53 ID:qvZM6mky0▼このコメントに返信
剣道3倍段と言われるくらいには
棒持てば強いんだろうけど
薙刀は剣道では勝負にならないとも聞くから
やはり射程距離が長いのが絶対有利ってことだろね。

ただ剣道ガチでやってる人で一番ヤバイって思った事は
反射神経とその目だね。
気を付けないとジャンケンが勝負にならなくなる。
35.名無しさん:2018年06月14日 01:54 ID:4pz5dlYv0▼このコメントに返信
※9
スレタイを読まない、人の発言の意図を知ろうとしない、ダメダメなのに意見すんなよ

柔術なら捕縛術も併せて教えられているのが常なのを知らないから
寝技で延々と抑え込める、抑え込めば安全って思い込めるんだろうな
36.名無しさん:2018年06月14日 01:55 ID:ei6Rc7QW0▼このコメントに返信
北斗神拳で
37.名無しさん:2018年06月14日 01:59 ID:UqR4RECq0▼このコメントに返信
一度柔道部の奴がブチ切れて喧嘩になった現場に遭遇したけど相手が殴る前に一気に近づいて背負投かました後絞め落としてたわ
38.名無しさん:2018年06月14日 02:04 ID:dvmH3ZY30▼このコメントに返信
催涙スプレーでしょ
暴徒鎮圧にもあれが一番使われてるんだし
徒手ならさっさと逃げろや
39.名無しさん:2018年06月14日 02:08 ID:lcRZZnkv0▼このコメントに返信
銃剣術が1番って自衛官の友が言ってたやで!
40.名無しさん:2018年06月14日 02:09 ID:jldot9Kt0▼このコメントに返信
柔道の良さは経験者がそこらにいっぱいいて、はじめたいと思ったら学校の部活からはじめられるってことだよ。普及してるって重要やで。
41.名無しさん:2018年06月14日 02:15 ID:UYdRtsrM0▼このコメントに返信
打撃格闘技出身で総合系の格闘技やってるけど柔道出身の奴は本当に強い
組まれたら大体負ける
42.名無しさん:2018年06月14日 02:18 ID:a82wUdPt0▼このコメントに返信
※40
それに学生時代に気づいた奴は幸運だけど、大人になってからやりたいと思っても習える場所はほとんど無いぞ。

わずかに習える場所も、初心者コースはほとんどがキッズ向けだからなw

だから「柔道」ではなく、習いやすい総合やBJJへ行くしかない。
43.名無しさん:2018年06月14日 02:21 ID:4uWqVuxp0▼このコメントに返信
毎日キムチ食って風呂に入るな
44.名無しさん:2018年06月14日 02:23 ID:St.4kVlc0▼このコメントに返信
BJJやってれば寝技に引き込んで勝てる
未経験者にとって寝技の対処法はまったくの未知の領域だからだ
45.名無しさん:2018年06月14日 02:34 ID:5L6d6NOo0▼このコメントに返信
自衛隊のオッサンのイチオシは短剣道って言ってたなあ

競技では短い竹刀だけど、警棒に持ち替えたらよっぽどじゃなきゃ負けんと

接近した状態からの急所突きが主体で、女でもめちゃめちゃ速いって
46.名無しさん:2018年06月14日 02:54 ID:08IlWmm80▼このコメントに返信
銃道(アメリカ式)
47.名無しさん:2018年06月14日 03:07 ID:wdwpVPt80▼このコメントに返信
投げも打撃も武器もある護身道じゃダメなのか?
48.名無しさん:2018年06月14日 03:09 ID:F6m47wZe0▼このコメントに返信
※33
違うで、それは柔道の本質じゃない。格闘術だった柔術を、科学的に分析してそれを体系化したものが柔道。それまでは個人のセンスとか才能とか、何十年にもわたって修行とかでようやく習得できたものを、誰でもできる様にしたスポーツ科学の走り。だから高校の部活程度の短期間でもかなりの腕前になれる。なのでスポーツとして普及した。その段階で禁じ手としての禁止項目も増えて安全化していった。逆に言えば禁じ手を知っていてしかもやり方の知ってて実行もできるから、それやればいいだけの話なのが高段者。背中から落とせば安全なんてのは幻想、1Mの高さから受け身とらせないように投げ落としたら数秒は息出来んくなるで。
49.名無しさん:2018年06月14日 03:20 ID:SdxHmnsd0▼このコメントに返信
柔道は雪道ではスーサイドアート。
転倒すると、無自覚に受け身をしてしまい、手をケガする。
と、知人の有段者が言ってた。
同席の合気道経験者も、さかんにうなずいていた。
ちなみに、ワシは剣道経験者。
剣道は、棒切れがないと、ただすばやいだけの負け犬。
50.名無しさん:2018年06月14日 03:24 ID:St.4kVlc0▼このコメントに返信
柔道は意外と寝技に弱い。コレ豆な
カメに頼りすぎた結果がコレ
51.名無しさん:2018年06月14日 03:26 ID:UJ5cD9Ts0▼このコメントに返信
※14
どの世界の?右翼の妄想の中の世界の?
ソースは?
52.名無しさん:2018年06月14日 03:29 ID:tYNQh5ba0▼このコメントに返信
※51
逆に柔道の技を使っていない警察武術や軍隊格闘技の国ってあるのか?



53.名無しさん:2018年06月14日 03:30 ID:.7Vz70qt0▼このコメントに返信
※48
剣術も柔術も、GHQが自分達に歯向かう術を日本人から取り上げる為に禁止したんやないの?

54.名無しさん:2018年06月14日 03:35 ID:z0x6gh0e0▼このコメントに返信
防御専門の武道は無いだろう合気道だって
相手の攻撃を利用する言わばカウンター狙い
柔道の元は甲冑武者同士の組み打ち(相手を押さえ込んで鎧通しでとどめを刺す)
空手は農民が相手を倒す(殺す)技として始まった
55.名無しさん:2018年06月14日 03:36 ID:St.4kVlc0▼このコメントに返信
歯向かう術というよりは「軍国主義的」であるという理由だったと思うが
チャンバラ映画なんかも刀を振り回すサムライってのがそれだけで軍国主義的だということでしばらく禁止になった
56.名無しさん:2018年06月14日 03:44 ID:CHToWvdI0▼このコメントに返信
元国際強化選手と柔道した事あるけどとんでもなかったぞ
絶対支え釣り込み足で決めに来ると思ってずっと自分の右足見てたのに、いつの間にか支え釣り込み足でやられて天井見てた
僅かに足かけられた感覚が残ってたから何やられたか分かっただけで全く見えなかった
57.名無しさん:2018年06月14日 03:52 ID:6.I6.94Q0▼このコメントに返信
※38
女性が痴漢相手に使うのは許されるかもしれんけど、一方的に吹きかけたら暴行か傷害かはわからんが、何かしらの罪に問われるだろう。
剣道とかも同じだけど、武器を使ったら罪がより重くなる。
でも相手が刃物を持ってたりしたら、椅子で防御するってのはありだろう。椅子で殴るんじゃなくて、あくまでも防御ってのが重要。

打撃系がまずいのは、どうしたって一種の暴行になるからだよ。まあ殴り合いの防御術も身に着けてるかもしれんけど。
犯罪とそうでない行為の間にはグレーゾーンがあって、いきなりガチでボコり合ったりはしないだろ。通り魔相手なら別だけど。
何となくヤバい雰囲気で掴み合いになった状態から、柔道とかは応用が効く。暴行傷害にならないように、相手の動きを抑えられる。
打撃系は掴まれたら不利だし、掴まれる前に殴ったら一方的な暴行になる。
58.名無しさん:2018年06月14日 03:58 ID:z0x6gh0e0▼このコメントに返信
ただ相手を抑え込むだけだと
相手より数段上でないと無理だろう
59.名無しさん:2018年06月14日 04:10 ID:7eCJjirx0▼このコメントに返信
長距離走れる野球部が最強
60.名無しさん:2018年06月14日 05:11 ID:ciNPtThn0▼このコメントに返信
柔道は相手の動きを利用するにしても現実には体重差に弱い。
関節技を多用する合気道なら身長や体重差に関係無いので、案外強い気が汁。
61.名無しさん:2018年06月14日 05:36 ID:Isk7QeS90▼このコメントに返信
平和憲法の第9条、条文を唱えれば護身になる。
62.名無しさん:2018年06月14日 05:51 ID:z5ezbXAg0▼このコメントに返信
取っ組み合いならば古武道系になるだろうね
柔道、剣道、空手(極真は別として)はあくまでルールを設けたスポーツだからね、
63.名無しさん:2018年06月14日 05:51 ID:FlhzKIT40▼このコメントに返信
柔術の方が良くね?
どんな体勢でも相手を転ばせられるし
もしくは技術置いといてフィジカルのレスリングとか
レスラー体形の奴に襲いかかって尚且つ怪我させられるような奴が相手だったら
何やってても無駄になりそう
64.名無しさん:2018年06月14日 05:57 ID:KnSYhJgk0▼このコメントに返信
徒手剣道を使え!

手刀を剣にするのよ。精神力で硬化する!新幹線の中でが話題になっているんですね。殺意を感じれるか。
武装行為は運転してイラつく心理を思い出してみる。想像力を集中力。
まぁ素人でも普段、から想像イマジンすること。
65.名無しさん:2018年06月14日 06:02 ID:KnSYhJgk0▼このコメントに返信
普段からのネットして不逞な朝魚ひつじが日本にいる。殺意を持ってるのを自覚して、自衛し容赦無く対応する気構えを持つこと。
前に出てきたキャンプ用携帯スコップはいつも気になり探すと見つからない。
66.名無しさん:2018年06月14日 06:04 ID:rNgshu8F0▼このコメントに返信
柔道はむしろ○人術やろ…
禁止行為解禁してみ
マジで○体ができる
67.名無しさん:2018年06月14日 06:08 ID:.ah0unIO0▼このコメントに返信
柔道の関節技(ふつうは教えない)だね
68.名無しさん:2018年06月14日 06:34 ID:ImZFWqNN0▼このコメントに返信
※61
日本語を知らない人には通用しない。
69.名無しさん:2018年06月14日 06:42 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
柔道と合気道と空手を混ぜたらとMMA?
70.名無しさん:2018年06月14日 06:42 ID:85PkEpAo0▼このコメントに返信
柔道には相手の攻撃を防御する技がないと聞いたけどなぁ
相手が掴みかかってきたら手段はあるけど殴る蹴るは対処できないでしょ
柔道家のみなさんはどうなん?
71.名無しさん:2018年06月14日 06:47 ID:XOclYRyt0▼このコメントに返信
柔道と剣道どっちも段持ちだけど
柔道は近距離に有利
剣道は中距離に有利
臆病は長距離に有利
結局逃げるが勝ち
72.名無しさん:2018年06月14日 06:55 ID:bJNV.YAa0▼このコメントに返信
>>5
>>アメリカさんが銃火器こそ最強の護身術った言ってた

武装出来るなら武装するにかぎるわな。素手の格闘術でこれ最強言っても相手が武装してても言えるのか思うわ。
73.名無しさん:2018年06月14日 06:57 ID:z5ezbXAg0▼このコメントに返信
※70
殴る蹴るに特化した訓練をした達人相手ならとっても厳しいだろうけど
急所を外して体で受けて手なり足なりを捕まえたら有利に持って行ける可能性は大
柔道でも上達すれば間合いを読むことが出来るのでそれも防御の一つになるのかな?
74.名無しさん:2018年06月14日 07:00 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
※71
上手い事を言うね。有段者は凶器とみなされる可能性があるし、手加減が難しいのでケンカしたらダメ。逃げるが勝ち。
75.名無しさん:2018年06月14日 07:09 ID:D.8HrQ.O0▼このコメントに返信
三十六計逃げるに如かず

人間の本来の武器は何十キロも連続して走れる持久力や
それを活かさずしてどうすんじゃい
76.名無しさん:2018年06月14日 07:12 ID:58pjRST10▼このコメントに返信
合気道はあかんのか?
77.名無しさん:2018年06月14日 07:34 ID:ImZFWqNN0▼このコメントに返信
催眠術が最強だろう。
78.名無しさん:2018年06月14日 07:35 ID:uNTf.1Lw0▼このコメントに返信
殴って投げられる柔術のが応用効くやん。
個人の習得は問題にしてないみたいだし。
79.名無しさん:2018年06月14日 07:40 ID:OGJji7Nl0▼このコメントに返信
殴られたり、蹴られたりだったら当った場所の痛みだけで、その痛み我慢できれば反撃できるが、

 柔道やってる奴と、道路上で喧嘩して下が固いアスファルトとかコンクリの上に
投げ飛ばされてごらん。殴られた以上の激痛が全身を襲い暫くの間、激痛で動けなくなるぞ。
畳の上に投げ飛ばされる訳じゃないから。

 殴られる蹴られるより、固いところに強く投げ飛ばされた時のダメージの方が大きいぞ!

 嘘だと思うなら、柔道やってる奴にアスファルトの上に思いっきり投げ飛ばしてもらってごらん。
俺の言ってる事が分かりますわよん!
80.愛知県民:2018年06月14日 07:45 ID:ku4gKVgZ0▼このコメントに返信
柔道はスポーツ格闘技で護身や路上での戦いは想定してないから実際の場で不利になる局面も多いです。
路上の戦いでは殴られる、刺される、斬られる、撃たれる、囲まれる・・。

クラブマガやシステマ、カリ、JKD、ローコンバットや制圏道、功朗法、不二流、日子流、ゼロレンジコンバット
などのような護身や戦闘を想定して訓練する流派や戦闘術が護身や戦闘の場面では有効です。

護身の場面では予防、離脱、逃走、機転、戦略、パニックにならないリカバリー法などが重要に成ります。
あとは銃器の扱いなど知識も海外では重要なので、意外と日本発祥のサバゲが有効になる面がありますw

世界的な護身・武術指導者も指摘していますが・・
平和慣れして危機管理意識が薄い日本人の「過剰防衛になるから手を出さない」という考え方は
世界から見ればガラパゴス的な異常な面があるということも知ってほしいと思います。

海外では「(犯罪者に殺されて)棺桶に入るよりも(犯罪者を殺傷して)裁判所に行く方が良い」という
護身のことわざもあります。

今の日本は平和ですが将来的に移民が増え犯罪などが凶悪化、増加すれば護身や戦闘術に関する考え方も変わっていくと思います。
81.名無しさん:2018年06月14日 07:50 ID:OGJji7Nl0▼このコメントに返信
 空手やってる奇麗なお姉さんの正拳突くらうより、
柔道している奇麗なお姉さんに上四方固めをかけてもらいたい。

 お前らはどっちだ?
82.名無しさん:2018年06月14日 07:53 ID:ZfCtmex40▼このコメントに返信
※81
きれいじゃあなければwwww
83.名無しさん:2018年06月14日 07:58 ID:ZfCtmex40▼このコメントに返信
※79
理屈で語るなよw柔道もかじったことがある空手家だけどうちの流派の攻撃食らったら痛みを我慢することできないよ、関節があり得ない方向を向くから
84.名無しさん:2018年06月14日 08:10 ID:79aQ0ZPr0▼このコメントに返信
護身なんだから、相手と体を密着させる前提の柔道とか駄目の筆頭だろ。相手がナイフ持ってたらどーすんの。
回避とスタミナに定評のあるボクシングを推す。逃げるにも倒すにも向いている。
85.名無しさん:2018年06月14日 08:14 ID:NFrl0ACo0▼このコメントに返信
※83
んだな。人中に突きを食らうと普通に昏倒するな。
まぁ、どんな格闘技にせよ、逃げるまでの手段にすぎんよ。
伝統派やってるから、どんな相手にも速攻で突きを入れる自信あるけど、それでも絡まれたら一目散に逃げる&警察通報よ。
今の社会的地位と家庭が1番ですわ。
どこの誰とも知らない奴と喧嘩して人生終わらせるのはチンピラだけで充分だ
86.名無しさん:2018年06月14日 08:54 ID:r5G78BYH0▼このコメントに返信
※83
素人が茶帯クラスにでも中段思い切りドーン蹴られたら効かされなくても反撃する気力無くなるよな
87.名無しさん:2018年06月14日 09:02 ID:W.S3.tnU0▼このコメントに返信
合気道の塩田剛三は喧嘩の七割は当身技と言うてたぞ。
顔に最初にパンチ当てた方がまず勝つわ。
というわけで柔道経験者の俺は、喧嘩ならボクサーが一番強いと思っている。
なんなら走るのも一番速いしな。
88.名無しさん:2018年06月14日 09:46 ID:Lm2gxioA0▼このコメントに返信
短距離走ちゃうんか?
89.名無しさん:2018年06月14日 09:48 ID:RD.GZhFw0▼このコメントに返信
三十六計逃げるに如かず やっぱり陸上かな
護身という意味では屋外最強やろ
相手が複数だったり、室内だったりでも、先に走り出せばなんとかなる
90.名無しさん:2018年06月14日 11:27 ID:qlik3jkr0▼このコメントに返信
投げる瞬間に暗器で刺される可能性もあるからな
密着させる技は結構危険だったりするよ
素人相手なら良いんだろうけど
91.名無しさん:2018年06月14日 12:54 ID:lsf3eyvC0▼このコメントに返信
でもボクシングの試合ってワンパンで倒すのってないからな。
見てたらクリンチチャンスなんぼでもある。
素人VSならあるかもしれんが、柔道家相手だとワンパンで顔面撃ち抜くの無理だろ。
下手にひたいを殴ったら拳が砕けるし、ピーカブーで近づいて相手の襟を持てば詰みだな。
92.名無しさん:2018年06月14日 13:30 ID:jRPnQJXs0▼このコメントに返信
>>57
襲うのに使ったら、そりゃあ何だろうといかんがな。
護身だから、催涙スプレーなんだろ。

そして護身に使うのならば、男も女も関係ない。
刃物や複数相手に男女も糞も無いようにね、身を守るのに男女も糞もない。

撃退するなら、催涙スプレーが最適だし、用意する心構えこそが護身となる。
93.名無しさん:2018年06月14日 13:49 ID:kqhijujH0▼このコメントに返信
パンチやキックなんてある程度の素養がないと有効なモノになんてならないっしょ。体格に恵まれているとかセンスが抜群とか。
94.名無しさん:2018年06月14日 13:58 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
そこは戦車道
95.名無しさん:2018年06月14日 14:09 ID:.gf0PnhA0▼このコメントに返信
空手の方が強そう
96.名無しさん:2018年06月14日 14:14 ID:.gf0PnhA0▼このコメントに返信
※90
力動山て刃物持った素人に殺されてるからな

場馴れしたプロでも凶器には弱い
肉体は人間だからな
97.名無しさん:2018年06月14日 14:36 ID:d0aQXeob0▼このコメントに返信
たまに本物の力士を見かけるけど、
観ただけで戦意喪失するよ
98.名無しさん:2018年06月14日 16:24 ID:St.4kVlc0▼このコメントに返信
※93
柔道の投げもセンスが問われるわけだが
99.名無しさん:2018年06月14日 17:01 ID:WV4pCiuW0▼このコメントに返信
プンチャックシラットが良いなぁ
100.名無しさん:2018年06月14日 17:16 ID:Ld3od.gp0▼このコメントに返信
※92
新幹線にも投げつけられる催涙ボールとか消化器型の催涙ガス噴射器とかをデッキに備え付けておくのが良いと思うよね。
101.名無しさん:2018年06月14日 17:45 ID:lsf3eyvC0▼このコメントに返信
※100
いや。
それだと犯人側も使ったりするだろう。
さすまたを置いておこうぜ。
各連結部に。
あれだと犯人が使っても殺傷力低いし、こちら側が使えば制圧に役立つ。
両方からはさみうち。
102.名無しさん:2018年06月14日 19:08 ID:JVsTedrK0▼このコメントに返信
※52
米国、英国、カナダ、ドイツ、フランス......
あまりにも多い!
103.名無しさん:2018年06月14日 19:45 ID:RqdzeZUX0▼このコメントに返信
※96>力動山て刃物持った素人に殺されてるからな

現場で死んだとでも思ってるのか?
病院で見舞いの品をガツガツ食べて、腸閉塞で死んだんだぞ。あの朝鮮人
104.名無しさん:2018年06月14日 19:48 ID:RqdzeZUX0▼このコメントに返信
※75
>三十六計逃げるに如かず
>人間の本来の武器は何十キロも連続して走れる持久力や
>それを活かさずしてどうすんじゃい

護身術を額面通り解釈して、「自分だけを護身」するならな?
105.名無しさん:2018年06月14日 20:49 ID:sCkVy.q70▼このコメントに返信
※17
路上での投げ技とか、舗装された地面って言う「固く、大きく、安定した凶器」に勢いよくぶつけてるわけだからなあ。
下手すれば当然、下手しなくても死ぬ可能性有るからね……。
ちゃんと習ってる人ほど躊躇うのは解る。
106.名無しさん:2018年06月14日 20:56 ID:sCkVy.q70▼このコメントに返信
※104
個人の護身術なんて自分最優先だよ?
先ず逃げる。逃げられそうになかったら助けを呼ぶ。それでも駄目なら……後の事はすっぱり忘れて思い切り暴れるしかないね。
そもそも「そういう状態にならない」のが一番だけど、相手の都合って言うどうにもならない部分が有るから完全に避けるのは難しいし。

警察とか専門の警備会社とかならまた話は違うけどね。
107.名無しさん:2018年06月14日 21:01 ID:gSMLsDkA0▼このコメントに返信
取っ組み合った直後に刃物とか刺殺系、身近なボールペンでも刺されても最強と呼べるんか!? 
相手が何も所持していない前提,ルールとかどんだけお花畑思想なんW
108.名無しさん:2018年06月14日 23:14 ID:gTP1FUjT0▼このコメントに返信
ナタ以外にも凶器持ってるかも知れない相手に、組み合うのは怖い。
それに喧嘩はヨーイドンじゃなくて相手の隙をつくでしょ。
血まみれの人、パニックで逃げ惑う人達見りゃ、冷静になれるか厳しい。
109.名無しさん:2018年06月15日 00:48 ID:KE9mrRpH0▼このコメントに返信
「1対1.相手は暴漢」
なら、柔道技で相手を背中から投げで無傷で済ませ、人が来るまで押さえ込み。
もしくは走って逃げてしまう。護身術って事だ。

「1対3以上の複数。DQNにたかられた」
場合なら、走って逃げるか、「ボクシング」かな。
複数の相手でも一瞬で昏倒させる事が目的になる。壁を背にするって奴だね。
ボクシング習ってれば、柔道と違って、スタミナ、長く走る脚力、視力、避ける技能が身に付く

「人を守りながら闘う」
なら、ボクシングや柔道でもダメだね。武装しかない。銃社会の国が羨ましくなる。
馬鹿でかい携帯サイレンを鳴らすのが1番だな。
110.名無しさん:2018年06月15日 02:35 ID:vBSYND9v0▼このコメントに返信
総合行った柔道家見れば分かるけど
どんなに投げがうまくても打撃への恐怖心で実力出せないからな
あくまでルールに守られた強さでしかない
打撃メインで崩しにグラップ少々ってかんじだな
111.名無しさん:2018年06月15日 23:27 ID:LGMyo.tM0▼このコメントに返信
合気もいいぞぉ
組み業も打撃も投げも武器もある
尤も相応の身体能力と動体視力がなきゃ意味ないけどな!
112.名無しさん:2018年06月15日 23:32 ID:LGMyo.tM0▼このコメントに返信
※87
案外そうでもないかも、殴ると投げるとじゃどうしてもダメージが変わるし
学生時代、喧嘩最強とかイキってたボクシング部のDQNが相撲部のデブ殴ったらキレた相手に投げ飛ばされて大会出れなくなってたしやっぱり体重と速度が合わさった状態で固い床や壁に叩きつけられる方がキツいんじゃないかな

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