2018年06月13日 12:05

日本の科学技術「力が急激に弱まった」政府、白書を閣議決定

日本の科学技術「力が急激に弱まった」政府、白書を閣議決定

20180613102841

引用元:【政府】日本の科学技術「力が急激に弱まった」 白書を閣議決定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528842221/

1: ばーど ★ 2018/06/13(水) 07:23:41.23 ID:CAP_USER9
 政府は12日、科学技術について日本の基盤的な力が急激に弱まってきているとする、2018年版の科学技術白書を閣議決定した。引用数が多く影響力の大きい学術論文数の減少などを指摘している。
「(中略)」
https://www.asahi.com/articles/ASL66539WL66ULBJ005.html

6: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:25:31.20 ID:LsQee5F+0
2じゃダメなんですか?

789: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:31:58.79 ID:HTdk8b8Z0
>>6
この件もあるし青色発光ダイオードの件もある
自分達の選んだ結果、自業自得だろ

11: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:26:21.81 ID:Tp/88qOD0
そりゃ、大学の独立行政法人化とか言い出して国が出す金を減らしたからだろう
しかも目先の儲かりそうな研究にしか金を出さないから、基礎研究が弱ったんだろうな

821: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:35:25.77 ID:uZp3Au+B0
>>11
これだな。
まあ論文を出せば良いっていうわけじゃ無いが、中国みたいに数撃ちゃ当たる様なことも必要だわな。

13: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:26:31.98 ID:Mksd18v/0
「選択と集中」の結果、長老にだけ金が集まった
研究者の給与が安く身分が不安定なので海外流出

要するにカネの払いが悪い

213: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:46:39.26 ID:GYP0RB0f0
>>13
簡単に言うとコレ。
少子化の原因もコレ。
集めたカネの使い方が悪すぎた。

732: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:27:29.78 ID:nQqvQCuk0
>>13
お金の使い先だったらわからんでもないが、お金を生む技術に選択と集中はいかがなものか。

14: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:26:41.79 ID:LOXVIgsG0
民主時代に予算切りまくったからな

15: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:27:07.01 ID:pkfDlr1D0
>>14
かと言って自民党が増やすわけでもない

156: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:41:09.12 ID:PalH8QX+0
>>15
さらに減らしているからね

184: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:43:37.69 ID:lHrtT0kE0
>>14
20年間のトータルでは、
自民の方が減らしまくりだろ。

要するに小沢から始まり、
小泉・安倍と続いた
構造改革路線が全部悪かった。

16: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:27:08.19 ID:/wTNtp/60
人口が減っているんだから当然だろ

112: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:37:14.43 ID:jyIBzFan0
>>16
中国も一人っ子政策の余韻でまだ労働人口は相対的に少ないが論文数は激増してるんだが言い訳すんなよ

18: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:27:18.45 ID:iToSpxxN0
大学じゃなくて企業の研究開発に関わってるけど
こっちの研究者の扱いもひどいもんだよ

概ねバブル採用の馬鹿部長クラスが原因
院卒研究者がどんどん辞めて地方公務員とかに転職してる

863: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:40:21.88 ID:wNlQ6OXt0
>>18
やっぱそうだよな。
俺んとこも取引先もみんなそう言ってるは。

ゴマスリとゴルフ接待しか出来ないやつらとかな。

882: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:41:45.23 ID:uZp3Au+B0
>>18
バブル云々じゃなくて、日本の経営者が株主の方ばかり見て、短期的な利益を重視するから。あと研究者も本当は実用化に10年かかるけど、そんな事をいったら研究させてもらえないんで、2-3年で出来ると嘘を言う。
で3年後も同じことを言うんだけど、その頃には経営者が変わっているから同じことの繰り返しでダラダラやってしまう。
あと往々にして日本の技術者や研究者は雑用が多すぎ。

22: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:27:43.90 ID:dhmhVECT0
目先の利益優先主義が蔓延してんだからしょうがないだろ

研究何て時間かけて成果出るもんだ。
研究はゴミの中から宝を探す作業なんだし
研究成果がでなくても寛容じゃないとな

86: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:34:44.66 ID:7iijbhm20
>>22
これは一理あるよな!

109: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:36:56.53 ID:GoCRDG7s0
>>22
なのに短期で成果が出ないとすぐに資金を引き上げる日本政府。

20年30年先を見てガンガン投資してる中国にはもう勝つ目はないよ。

671: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:20:59.16 ID:ZM0wcOZk0
>>22
本当それ

28: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:28:29.38 ID:ysR54vc+0
>>1
最適化した結果、効率が悪くなる実例だな

産業に特化した予算配分
英語に特化した教育環境
無駄として切り捨ててきたものの中に
本当の創造性の原泉があったんだろう

846: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:38:26.38 ID:Xp47K7310
>>28
まさにそれ

31: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:28:48.11 ID:ss/TbdKd0
今まで競争力を失うような政策を取りつづけてきておいて、今更何を言ってんだか。
当然想定の上での政策だと思ってたけどな。

41: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:30:05.22 ID:AIwYCuOU0
急激と言うが
今まで気が付かなかっただけ。

もっと根が深い。

42: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:30:10.55 ID:Ag8OeGyv0
なに他人事みたいに言ってんだ。

52: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:30:52.16 ID:3cU2VHlS0
少子化も科学技術も対処しようとしないんだよな乗っ取られ日本政府って

57: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:31:14.45 ID:21KCyG2b0
予算減らした結果やんけ
予算増やせや

60: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:31:23.56 ID:pSAsrgC90
技術者の扱いが悪い国だからなぁ

63: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:31:47.63 ID:Tzg1w+o20
理系軽視し過ぎ、文系の5倍くらい給料高くても良いよ

66: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:32:03.34 ID:AvThkEZg0
自由に研究できる環境が無くなってきているし、研究者の地位も不安定だし

67: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:32:07.07 ID:yoFnXKoC0
当事者意識まるでないのな、あきれるわ

68: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:32:10.70 ID:FCiBBkDM0
見事に成果上げているわな、国力低下政策推進の結果だ

69: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:32:17.73 ID:OTtW1Pzy0
人材を育てずに使い捨てた結果
なんの不思議もない

71: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:32:36.67 ID:bfCHwUpD0
じゃあ小学校英語とかやめようよ…

73: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:32:52.23 ID:hGtE3Eah0
好景気だと文系の方が就職の幅が広いし、給料もいいからな

131: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:39:12.49 ID:eqqcpun10
派遣と税金で家計から金を絞りに搾り取ってりゃ次の世代が育たないなんて分かりきってた事だろ。

136: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:39:41.97 ID:vxVKuJSB0
理系からしたら
単なるバカでしかない文系優遇社会に
愛想をつかすのは当たり前

193: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:44:28.61 ID:GoCRDG7s0
>>136
海外でも文系優遇は変わらんだろう。

企業の経営層で理系率はかなり低かったと思うぞ。
報酬で比べても確かそう。

137: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:39:45.63 ID:AWy1WDj00
没落したもの作り大国

139: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:39:51.09 ID:5iCQGOZb0
こんな教育にカネかけない国ないよな
老人とか病人とかニセ弱者にはじゃぶじゃぶなのに

無能にカネつぎこむからみんな無能になりたがる

140: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:39:53.18 ID:tggqtA4B0
事業仕分け持ち上げた連中に批判する権利はないぞw

155: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:41:00.99 ID:ab5HmFwR0
アメリカなんてガンガン借金増やして
好景気にしたもんね 2%成長すると借金なんて40年後には半分になってるし
日本は政治家がダメだね

159: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:41:39.42 ID:fz15cOUS0
コミュ力命ですから

160: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:41:40.83 ID:O8V3c7Ev0
お金無いから仕方ないね

164: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:41:59.73 ID:J/2T/wPP0
人を育てて大事にしてないんだからしょうがない

177: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:42:58.42 ID:GoCRDG7s0
スイスかどっかに研究施設建てて、海外援助に回すしかない外貨を全部そこにぶち込めば良いのに。

190: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:44:14.52 ID:5iCQGOZb0
みんな飲み会いけばなんとかなるとおもってるからな

191: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:44:27.93 ID:Xobovb550
安倍ちゃんの政策はとにかく企業寄り
企業の為に安い外国人労働者もどんどん入れる

労働者に見返りがなく、給料も下がる上に、円安でさらに購買力がなくなってる
日本人の購買力が下がるんだから、投資もできなくなる
新しいモノ作っても売れないんだから

192: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:44:28.41 ID:EcESH2k/0
戦前世代が頑張り過ぎただけ
その遺産を食いつぶしたら何も残らなかった

217: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:47:20.50 ID:8PpteEG00
気づいたときは既に手遅れ

221: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:47:47.90 ID:lHrtT0kE0
バブル以降、
子供の頃から、ウェーイや筋肉馬鹿が
賢い人を小馬鹿にするような
生活を送って来た国民性の末路。

どんだけ技術者を小馬鹿にして虐待すれば
気が済むんだ?という政策のオンパレード。

マジでこの国、腐り切ってる。

226: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:48:01.89 ID:S4QKWS2Z0
>>1
給料出さないから…

230: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:48:12.27 ID:TvPDmjcc0
LED報酬の件だろ

研究したければ海外へ行けってのは研究者の常識らしいじゃん。

231: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:48:15.14 ID:iWdjcMUb0
企業はバブル崩壊したときに銀行から金貸してもらえなかったのを教訓にしているから、
先行開発よりも内部留保を選ぶんだわ
そして基礎研究に金を出さない
この先どうなるかわからんものに金出せるのは、体力ある会社だけだわ

271: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:51:50.54 ID:RzK3LNRV0
>>231
どこの国でも金が掛かる割に早いリターンが見込めない基礎研究は、基本的に公的機関のやる仕事だろう。
今はリターンが見込める分野なら民間が投資してくれる時代だよ。

301: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:55:09.20 ID:a3gsLAH/0
>>271
不景気すぎて、そのリターンの見込める範囲が小さくなりすぎている
消費税は明らかに日本の技術力を衰退させている

532: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 08:10:45.61 ID:GoCRDG7s0
>>271
そして日本政府もその基礎研究に金出さんから落ちぶれる。

233: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:48:19.89 ID:Srr6qAu50
結局老人の社会保障にカネがかかりすぎることが根本原因なんだが、
これを解決する方法はちょっと思いつかない。

235: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:48:29.83 ID:2VExqX9J0
無能な文系ばかり優遇して技術者をないがしろにしたから
外国に技術持った人が流出してってるんだろ当たり前だ

237: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:48:36.33 ID:yDQIwJ1d0
理系の扱いを文系に決めさせるからこうなる

246: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:49:55.76 ID:BcxhXjOt0
文系は大した努力が必要ないのに、同じ会社ってだけで理系と同じくらい給料もらえるからな
理系行くのが阿保らしいわ

258: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:51:03.05 ID:dS6/nMT60
研究職給料安い。
東大卒で大学研究者だと同期で最低クラスの給与だろうな。
文系で商社やコンサルに行った連中は30前半で年収1200万とかだ

262: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:51:27.86 ID:ewLeTdIU0
急激もなにも、多くの研究者からずっと警告されつづけてただろ

263: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:51:28.38 ID:UuBKFwVK0
だろうね。
基本的に開発現場に研究費が流れてないんだろう。
途中で何やら委員会とか
役所の〇〇課とかで消えている。
しかも投入した分だけの成果が上がってるか
きびしい検証もない。

270: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:51:48.11 ID:KukcNnnz0
年金積立しないおかげで起こったバブルのツケが回ってくる
何も将来に投資できない 金ドブでも問題ない金の使い方ができない

281: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:53:22.82 ID:aLdauUfq0
理系の労働環境が悪すぎるからだろ
文系にこき使われて捨てられるような職を選ぶ理由がない
技術者を馬鹿にしてきた当然の結果

285: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:53:38.04 ID:a3gsLAH/0
>>1
大学に対する研究費の増額はもちろんだけど
日本は民間研究の割合も大きい
これは景気が良くならないとどうにもならん
日本の研究を崩壊させてるのは消費税

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月13日 12:08 ID:tgYEwst90▼このコメントに返信
日本は衰退しました

様は貧乏
2.名無しさん:2018年06月13日 12:11 ID:GJU.9t3p0▼このコメントに返信
技術者を冷遇しまくった結果。
3.名無しさん:2018年06月13日 12:12 ID:chhil9EV0▼このコメントに返信
科学分野に限らないだろ
一部のズルできる奴以外過酷な労働環境でいいながら
見返りもないままやり続けてるんだから意欲も低下しつつある
共産主義時代のロシアみたいになりつつある
4.名無しさん:2018年06月13日 12:14 ID:NWC.bWnW0▼このコメントに返信
これでもまだ愛国様は中国を「論文の数だけ」とか何とか言って小馬鹿にしてるからなw

優越感ばかりで危機感0なんだから救いようがない

日本凄い凄い言うけど実態はこんなもんなのにね
5.名無しさん:2018年06月13日 12:16 ID:gtqoyXUN0▼このコメントに返信
防衛省の予算だからと
拒否してる研究者がいるのに
こいつら何逝ってんだ
6.名無しさん:2018年06月13日 12:16 ID:7Q3EQxrB0▼このコメントに返信
真面目にコツコツ頑張る人冷遇して
コミニュケーション力がある人に書類を作らせて
やりたいことがあって入社した人にやりたいことをさせない

それが日本
7.名無しさん:2018年06月13日 12:17 ID:eogK.Imr0▼このコメントに返信
基礎研究への助成減らしたんだし当たり前。
8.名無しさん:2018年06月13日 12:18 ID:F709QXAW0▼このコメントに返信
これからはITだって若者をそっちに誘導した結果、既存産業の技術継承が止まってる問題とか。

政府・財界に長期投資の視野がない。内部留保を労働者に流す必要は無いが、20年30年後の飯の種のために投資に回すべきやろ。

ポスドク問題とか、いつも目先過ぎて今更感あるけどな
9.名無しさん:2018年06月13日 12:19 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
なお、日本政府はただでさえ雀の涙の大学予算を産業の役に立つ応用研究ばかりに注ぎ込む模様
企業のやるべき、企業がお金儲けをする領域に大学を投入して競争による消耗戦やったらみんな不幸になるだけ
大学と企業は棲み分けをしてこそそれぞれが力を発揮できるのに…
10.名無しさん:2018年06月13日 12:19 ID:u0J6J68W0▼このコメントに返信
研究機関や大学に研究費を出さないからだろうな
11.名無しさん:2018年06月13日 12:20 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
いや単純に日本人全体の理解がないからだろ
人のせいにばかりしてるが
本スレでも馬鹿みたいに「技術者が〜」とかいう奴いるし
比論文引用数の話してんだから、「科学者」の話だろ
言葉じり論ってるとか思うかもしれないが、ここの差が理解できてないのは「論文の評価というのは本質的に実学的なものではない」ということが理解できてない証拠であって、かなり根本的な問題
日本人は根元から実学主義だし、不幸にしてそうであることにさえ気づいてない。だから評価される論文がどういうものが理解できない
昔はそれが理解できる少数の人間が予算決めれるくらい余裕があったからうまくいってただけ
12.名無しさん:2018年06月13日 12:20 ID:TDgUKpQD0▼このコメントに返信
だいたい増税のせい
13.名無しさん:2018年06月13日 12:21 ID:Qk2hJwXd0▼このコメントに返信
文系の使い道、あるかな?
14.エンアカーシャ:2018年06月13日 12:22 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
日本人が発明した、知的財産を、中国人と韓国人が、盗作している、
盗作した知的財産を、商品化して、中韓が輸出、

<日本人が発明> ← <それを中韓が盗作販売> ← <中韓が利益を得る> ← <日本人に利益が入らない> ←
← <日本人の発明予算が減少> ← <日本の科学力が低下>

 · · · と、この流れで、弱体化、

中韓に、経済制裁を与えるしか、解決方法は存在しない、
安倍総理よ、中韓と絶縁しなさい。
15.名無しさん:2018年06月13日 12:22 ID:MflFBsfG0▼このコメントに返信
いわゆる 韓国 化か?
16.名無しさん:2018年06月13日 12:23 ID:F709QXAW0▼このコメントに返信
※6
別にそれは海外も同じやん

あっちは、技術馬鹿を儲けさせて、次の技術馬鹿を呼び込むシステムを回してるだけ。日本の金融屋は次の技術馬鹿を呼び込む知恵がない。
違いはそこだけ。
17.名無しさん:2018年06月13日 12:23 ID:WLoVhU5e0▼このコメントに返信
※13
研究所にしても、国家にしても、企業にしても、
上手に統治する為には哲学が必要だと思うよ。
18.名無しさん:2018年06月13日 12:24 ID:sxVSzsWF0▼このコメントに返信
終わりが始まってから何十年か経過していた!
19.名無しさん:2018年06月13日 12:25 ID:LGeqhN8I0▼このコメントに返信
政府に頼るの止めてパトロン募ったらええがな。今ならそういうシステムがもうあるんだし。
研究者は研究者でプレゼンしなさすぎ。自分の研究が価値あるものだとスポンサーを納得させて研究費集めてみろよ。
20.名無しさん:2018年06月13日 12:25 ID:R44E3b8k0▼このコメントに返信
大学の競争力の問題もあるだろうな
馬鹿を入れるなよ
21.名無しさん:2018年06月13日 12:25 ID:zGWIlSXl0▼このコメントに返信
バブルがはじけてからやったのは、
人材の軽視化と疲弊しか生まないハイブリッド化
そりゃあ国力が低下しますよ



・・・今上天皇の譲位が近づいているのに、平成の日が全く検討もされない訳だよね・・・
22.名無しさん:2018年06月13日 12:26 ID:WLoVhU5e0▼このコメントに返信
※10
アメリカで政府の資金援助を受けてる大学や研究機関てどれだけあるんだ?
大学なんて教授自ら企業を回って資金援助を引き出す世界だと思うけど。
23.名無しさん:2018年06月13日 12:26 ID:t.6LjBg30▼このコメントに返信
※13
今のマスコミとか官僚見れば使い道の有無は判るだろ
24.名無しさん:2018年06月13日 12:26 ID:L8TD.a4y0▼このコメントに返信
日本の政党は売国か反日しかないから
25.名無しさん:2018年06月13日 12:26 ID:NWC.bWnW0▼このコメントに返信
※14
何でも他人のせいにするニートと何でも他国のせいにする愛国者様ってそっくりだね
26.名無しさん:2018年06月13日 12:27 ID:.UfMBd9r0▼このコメントに返信
現場の余計な負担が激増してそもそも研究してる隙がない

意味がわからない会議(学生のメンタルケアなどなど
各種書類の増加(検品はわかるが5万以上は学校側が発注→時間がかかる&費用の増加)
授業の厳密化(15コマしっかりやらないといけない まぁこれは学生側から見れば当たり前だけど)
うちの教授朝5時から8時ぐらいまでしか研究できないって言ってたね

27.名無しさん:2018年06月13日 12:30 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※14
それは産業のお話だよ
ここでは学術的な意味での科学技術を議題にしているはず
商品化、販売までがパッケージの産業と違って、科学技術は発表することが成果
その成果がどれだけ評価されているかの一つの指標が論文の被引用数
ある分野に対して全体を万遍なく、それでいてすごく重要なことをまとめた論文はそれだけ被引用数が増える
その意味で、最近の日本政府の方針として、基礎をじっくり幅広くをお取り潰しにして、応用面を細切れにすぐにでも論文化して発表することを求めてる
これじゃあ良い仕事としてまとまりにくいよね
28.名無しさん:2018年06月13日 12:30 ID:VRWbYvv30▼このコメントに返信
中国韓国のような敵を援助する無駄どころかマイナスの金を研究費に回しゃいいのにな
やることといえば民主党政権下菅直人元総理のように電気代を値上げし在日企業ソフトバンクに献上するような朝鮮人優遇政策ばかり
日本人が日本の自殺を支持してる
29.名無しさん:2018年06月13日 12:31 ID:IMFHSCtC0▼このコメントに返信
減らしたら減らしたまま増やしたら増やしたまま

本当にうるせーのは加減を知らない乞食だけ
そりゃ技術力も落ちるわ
30.名無しさん:2018年06月13日 12:31 ID:6G5Gpxca0▼このコメントに返信
民主党大嫌いだけど今の衰退の戦犯は小泉政権だと思うわ。
あそこで大きく崩れた。
31.名無しさん:2018年06月13日 12:31 ID:xmc1.KPh0▼このコメントに返信
今さえ良ければ、自分たちの世代さえ続けばあとはどうでもいいんだろうな政府も官僚も

結果技術力は衰退し日本人は減り中韓アジア人が増えた、この国の未来を憂いで対策しようという有力な保守政党はないしあってもこころのように政府とマスコミに潰される…終わってるよホント個人で何かしようとしても無力だしどうすりゃいいんだ
32.名無しさん:2018年06月13日 12:31 ID:VRWbYvv30▼このコメントに返信
中国韓国を殺しゴミどもの持つ利権を奪い返すことが先決
33.名無しさん:2018年06月13日 12:31 ID:Q99i2DcW0▼このコメントに返信
海外で頑張っている研究者は沢山いるから
日本人のノーベル賞受賞者は増えるかもね。
日本国内は終わりだろうけどもね。
34.名無しさん:2018年06月13日 12:32 ID:AOK0.0gV0▼このコメントに返信
大方の予想通りではないですかね…
35.名無しさん:2018年06月13日 12:32 ID:xs.LLtqa0▼このコメントに返信
中韓なみに理系有名大とかに研究費投資しなきゃ駄目なんでねえの
ポッケナイナイはあると見積もっても桁違うでしょもはや
36.名無しさん:2018年06月13日 12:33 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
日本では、科学と技術って違うよね、といっても何ひねくれたこと言ってんだくらいにしか思われない
日本以外ではこれは明確に違うものだと思われてる。
よく言われるいい加減なカイガイガーではなくて、本気でこれを区別しないのは日本くらい
フランスなんて大学が実学やりたくないもんだから実学のためだけにグランゼコール作っちゃうくらいにははっきりと区別してる。(日本人にこの感覚は伝わりにくいが)

要するに、科学と技術の区別がつかないくらい日本人は極端な実学主義なわけ
日本人が科学だと思ってるのはたいてい技術であり実学
そして科学的には実学は評価されない
これは私学の理工学部が国際的に評価されないことを見ても明らかなことだけどね
不幸にして実学主義一辺倒の日本人は「私学の理工学部いいね!国立は役に立たんことやっててけしからん!」で私学みたいなことやらせて、結果国際的には評価されてた国立までだんだん転落
日本の常識は世界の非常識なんてよく言ったもんだ
37.エンアカーシャ:2018年06月13日 12:34 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
※25
真実を暴露されて、韓国人が、発狂してるー (笑)、
韓国は、年間、20万件、日本の特許庁に、ネットアクセスして、知的財産を盗作している、
逆に、日本側からは、無い、

はい、論破。
38.まさにコミックブーム:2018年06月13日 12:34 ID:NQfm6uOj0▼このコメントに返信
青色ダイオードの騒動での企業の遇し方がすべてじゃないか?
所詮「儲け」8割なんだから、どケチなところから人が去るのは自然な事じゃね?
39.名無しさん:2018年06月13日 12:34 ID:WPrHbp8G0▼このコメントに返信
※6
ホントそうだね 何のための金や。何のための先進国や
40.名無しさん:2018年06月13日 12:34 ID:Ic9NOCsf0▼このコメントに返信
下らない委員会に6兆出せるなら大学に出せよ。
で、学歴ロンダの無能教授をクビに出来るようにしろ。
41.名無しさん:2018年06月13日 12:34 ID:ElNo0fZB0▼このコメントに返信
「お金は正直だね~」
42.名無しさん:2018年06月13日 12:35 ID:V9Sls1.x0▼このコメントに返信
研究者の扱いが悪い上に、折角の研究結果を守る意識が低く特亜にダダ漏れ……日本人の暢気さは重症だと思うわ……。
43.名無しさん:2018年06月13日 12:36 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※17
哲学は理系でもそれなりにできるよ
何しろ医者と法学以外の博士がPh.D(哲学博士)って付くくらいだからね
根っこの部分はみんな一緒

そして文系が頼りになる場面は一杯ある
本当は文系・理系で分けて欲しくないし、文系でも数学とか統計とかできる人は凄く需要があるし、理系でも文系科目に博識のある方が見識が広くて需要がある
後者は昔でいえば寺田寅彦とか
44.名無しさん:2018年06月13日 12:36 ID:WOn7uc0B0▼このコメントに返信
285: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:53:38.04 ID:a3gsLAH/0
>>1
大学に対する研究費の増額はもちろんだけど
日本は民間研究の割合も大きい
これは景気が良くならないとどうにもならん
日本の研究を崩壊させてるのは消費税

消費税を上げたがっているのは財務省。
モリカケでマスコミの口車で支持率を30%にしとるような有権者が消費税増税に抵抗している安倍政権の政策を責めているのは滑稽だ
45.名無しさん:2018年06月13日 12:36 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
研究費を軍事ヤダ!とかぬかすアホ研究者共向けだろうね。
46.名無しさん:2018年06月13日 12:37 ID:tUnLtK340▼このコメントに返信
なおこれを決定したとしても特に何も対策はしない模様。
47.名無しさん:2018年06月13日 12:38 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※4
と今日も基地外負け犬在日。
48.名無しさん:2018年06月13日 12:40 ID:tLj90iJ30▼このコメントに返信
優秀な研究者を収入不安定な立場に追いやって、個人の気合と資金に頼る馬鹿な日本。
そのくせ外国人留学生には大学でも院でも血税つぎ込みまくり。しっかり勉強して祖国で優秀な研究者として大成する。
一方日本人には進学を諦めさせたりバイト三昧で研究に専念させない。
そんな構図でしょ。
49.名無しさん:2018年06月13日 12:40 ID:cf9vrzes0▼このコメントに返信
数年前、大手メーカーの研究職が派遣社員だって話を聞いたときはたまげたものだったが、今はもう驚かない
グローバル化の時代なのだから、研究もアウトソーシングでいいんだよー
50.エンアカーシャ:2018年06月13日 12:41 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
※27
研究費が無ければ、開発は出来ない、
自衛隊の<心神>の場合、開発費は1兆円が必要だが、
年間、数百億円程度、
これでは、予算を投入しても、軽く扱われて、生産中止に追い込まれる、
中国国籍と、韓国国籍の工作員の活動で、あっさりと結果が出た、

予算の多寡で、開発成功が決まる、
1兆円を投じていれば、量産するしか無い状況に出来ていた、

予算が少ないと、失敗するんだよ、
盗作されると、予算は少なくなる。
51.名無しさん:2018年06月13日 12:42 ID:iUR.TW790▼このコメントに返信
       ____  
      / 三ミ三ミ \
     / ミミヾミ三\ヽ
    /ノ/^゙⌒゙⌒ヾミヘ |
    レ|     \ヾ| 
    レイ ⌒\ /⌒ | ||\  民主党の時にやった事の成果が
    V (●ヽ ィ●)|ヘ/  
     (Y  |    レ| 出て来ただけだろう
     O|  (_    Oノ 
     丶 〈―――〉 从 二番では駄目なんですか❗️
     /\  ̄ / ∧  
.    // ` `―-' ト \ 
    / /  /._ ̄ /   \
52.名無しさん:2018年06月13日 12:42 ID:JYyiJ6qt0▼このコメントに返信
国家公務員一種試験で優秀な層は外務省や財務省に行き、ちょっと劣った奴らは国交省や総務省、さらにダメな奴らが文科省や厚労省に行く
日本の教育や福祉がダメダメなのにはそれなりの理由がある
53.名無しさん:2018年06月13日 12:42 ID:ZJZbCxf.0▼このコメントに返信
「選択と集中」が一時期はやって、「競争力のないものは切り捨てる!!」って息まいたけどさ
その選択と集中したものが外れてしまったらどうなるか?という視点がなかったんだよな
なぜ選択したものが必ず当たると勘違いしたのか
基礎研究は鉱脈探しみたいなもんだ
広く深く掘らなければ結局意味ないんだわ
何もないところを300キロ掘ったって鉱脈がなければ何も出てこない
54.名無しさん:2018年06月13日 12:42 ID:D9jL7xSM0▼このコメントに返信
そりゃ日本人への教育の支援を怠り外国人留学生を優遇したりすれば当然だろう
さらに外国人留学生を企業が狙うとか記事も出ているがそもそもの日本の学力が落ち開発力などが低下しているのに
どうして優秀な留学生が日本の企業に入ると思えるのだろう?
日本の大学や企業での研究者の悲惨な状況は日本人にすら嘆かれ辞めているということは知れ渡っているよ
55.名無しさん:2018年06月13日 12:42 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米45
まさに論文としては評価されないそういう実学の極致みたいなことをさせようと考えるおまえのような馬鹿が足を引っ張ってるわけだが
どこの国の大学だろうが軍事研究なんて積極的にはやらねえよ
実学志向が強い日本でさえやらんのに、大学は学術機関という認識が強い海外でやる訳ないだろ
そういうのは企業がやることだ

まあ優秀な学者さんは悪い方言わないから早く海外に逃げてくれ
この期に及んで科学を理解しようとしない日本に未来なんてない
56.名無しさん:2018年06月13日 12:43 ID:WLoVhU5e0▼このコメントに返信
※51
次世代スパコンも世界一の処理性能なんて目指してないけどな。
57.名無しさん:2018年06月13日 12:43 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※48
バイト三昧?ちゃんとプレゼン出来ない自称秀才落ちこぼれ達だろうがIPS細胞の山中教授は、文系バカの民主のせいでマラソン大会に出る羽目になっただけ。
58.名無しさん:2018年06月13日 12:45 ID:nw40zq2I0▼このコメントに返信
国民の意思だろJK

無駄遣いがー、プライマリーバランスがーといって民主党政権にしただろ
俺の年金を減らしても、科研費や教育費に回してくれ、なんていう老人がいるか?
59.名無しさん:2018年06月13日 12:45 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※55
と理想論だけ語る日本終わった論の底辺泥水を啜る覚悟も無く成功は、せんよ。
60.名無しさん:2018年06月13日 12:45 ID:29.KrSmn0▼このコメントに返信
サラリーマン冷遇してるんだから、頭いいやつはそりゃ公務員になるだろう
結局経団連は自分の足を食うタコだよ
61.名無しさん:2018年06月13日 12:46 ID:xs.LLtqa0▼このコメントに返信
※50
へー。中韓の工作員ってそんな優秀なの~。よっぽど我が国はダメダメなんだな
62.名無しさん:2018年06月13日 12:47 ID:nw40zq2I0▼このコメントに返信
>基本的に開発現場に研究費が流れてないんだろう。
>途中で何やら委員会とか
>役所の〇〇課とかで消えている。
>しかも投入した分だけの成果が上がってるか
>きびしい検証もない。


しらないなら黙っとけよ
いま、いかに補助金の書類が多くて、めんどくさくてやたらと成果成果聞いてくるか
まともな企業ほど補助金をもらおうとしないわ
63.名無しさん:2018年06月13日 12:47 ID:ZRc4e2k.0▼このコメントに返信
経営者が馬鹿で無能で無責任なのが全ての元凶だろ
64.名無しさん:2018年06月13日 12:47 ID:JYyiJ6qt0▼このコメントに返信
※57
今さらiPSなんぞに金を使ってる余裕があったら、今後ノーベル賞を取るポテンシャルのある分野を探して投資すべき
iPSなんてほっといても民間が積極的に発展させていく分野だし、国が金を出すようなもんじゃないよ
文科省のアホ役人はアホすぎてその辺のところが分からないのだけれども
65.名無しさん:2018年06月13日 12:48 ID:t9iZbNZc0▼このコメントに返信
※21
陛下も「あれ?隠居したいのにいつまでたってもできない、なんかこの国おかしくね?」 って実感するんだろうな
66.名無しさん:2018年06月13日 12:48 ID:WLoVhU5e0▼このコメントに返信
※43
例えば社会学で「どんな状態が幸福なのか」を考えるんだけど、
これは完全に文系分野だとは思わないか?


「どんな状態が幸福なのか」を考えて何の意味がある?と思うかも知れないが、
これが分からないなら、社会政策を決める方向性が“金”しかなくなるだろ。
何事にも専門性はあるだろうよ。
67.名無しさん:2018年06月13日 12:48 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※45
いや、学問の自由があるのだから、研究者が拒否する、あるいは研究者同士でその研究の価値を感じない、研究倫理に問題があると評価された研究を強制させることはできないぞ
同じ理由で人体実験だって許されないし、ヘルシンキ宣言だってできたくらい
それを口実に科学技術関連予算を減らすなら、それは学問の自由を侵害するだけの行為
68.名無しさん:2018年06月13日 12:48 ID:f7iNYAsU0▼このコメントに返信
デフレが原因です。
カネは人体で言えば血液。血液がシッカリ循環して初めて抹消細胞まで酸素と養分が運ばれ健康な体を保てる。
シッカリ循環していれば、体温は約36度・血圧は凡そ120/70mmhgくらい。
デフレは低体温・低血圧。脳・体も低い能力しか発揮できない。
69.名無しさん:2018年06月13日 12:49 ID:nZ0YNjVg0▼このコメントに返信
日本人の経営者はどこも駄目だな
向かない国民性なのかもな
70.名無しさん:2018年06月13日 12:49 ID:fFaxLHty0▼このコメントに返信
技術大国だと天狗になっている日本人には朗報だ。
数年で技術は中国が世界1位になる、経済大国の座も米国らか中国になるのが必至の情勢。
中国はそのうち軍事力も米国を凌ぐだろう。その時、日本は米国の属国でいられるのか。
71.名無しさん:2018年06月13日 12:51 ID:x5bo2SIX0▼このコメントに返信
韓国と変わらないな日本も
こんなクソみたいな斜陽国家がよくもまあよそ様の国を笑えたもんだ
百姓がエタを見て笑い、エタがヒニンを見てホッとする
情けなくて涙が出てくるよ
72.名無しさん:2018年06月13日 12:51 ID:WLoVhU5e0▼このコメントに返信
※69
日本は過去から現代に至るまで、世界的な影響力を与えた哲学者を排出してないからな。
日本人は大人しく礼儀正しい民族で、哲学的な拝見がなくても統治出来たんだろう。

73.名無しさん:2018年06月13日 12:51 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※64
その役人や政治家にこの研究が如何に『国益』になるかを分かり易く説明出来ない自称秀才ポンコツがおおすぎるて事だよ事が国費投入になればマスゴミや野党の下らない揚げ足取りを封殺する根拠がいるんだよ。
74.名無しさん:2018年06月13日 12:52 ID:gXg2eb950▼このコメントに返信
> 193: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:44:28.61 ID:GoCRDG7s0
> >>136
> 海外でも文系優遇は変わらんだろう。

本当、こういう思い込みで語る人って何なんだろうな

一から十まで説明するのは埒が明かないから、
「ハーバード大学 文系離れ」でググれ
75.名無しさん:2018年06月13日 12:52 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※70
と没落した中国を持ち上げる何処かの平行世界の工作員。
76.名無しさん:2018年06月13日 12:52 ID:nw40zq2I0▼このコメントに返信
※64
ふーん、君は次に成功する研究が何かわかるんだ?
すごいね、今すぐベンチャーキャピタルを立ち上げた方がいいよ


成功した研究 ←いい研究
成功しない研究 ←悪い研究
じゃないんだよ
なにが成功するかなんてわからないんだから
77.名無しさん:2018年06月13日 12:53 ID:umJI9PWM0▼このコメントに返信
少子化で育つ玉の悪さも無視できないんじゃないの?

平成の子ども、みんな蝶よ花よと育てられてるよ?
子どものころはゲーム三昧というのはお前らもよく知ってることだろ?

子ども時代に野原を駆け回り、博物学のフィールド学習を経験して育つ子どもと
誰かが作ったプログラムの中で育つ子ども、
どっちが洞察力と忍耐力、集中力を持った人材に育つだろうか?

ゲームするにも集中力がいる、とか
洞察力がないとゲームなんてできない、とか
そんなレベルのことしか言うことを知らない貴方は
ほんとうの集中力や洞察力が何なのか、知りもせずに一生を終えるのだろう・・・。

今の貴方の仕事の中身に耐えれる程度の人間しか
育てないことに決め、効率的に実践している社会なら
こういう結果も仕方がない
78.名無しさん:2018年06月13日 12:54 ID:T9luT9v00▼このコメントに返信
単に研究開発投資を絞ったからなのでは?
科学時術って生まれるものではなくて作るものだと思う。
79.名無しさん:2018年06月13日 12:54 ID:xYEhK7Lb0▼このコメントに返信
効率化したんだから受け入れろ。
効率化は削除。最大化は増加だ。
上を目指すために必要なのは削除ではないんだがな。
80.名無しさん:2018年06月13日 12:55 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※50
まあ、予算はそうだろうね
問題は政府の評価の仕方
学術研究はどれだけ評価されたかが重要だけど、恐らく政府はどれだけ産業に貢献できたか、と言う視点が大半なんじゃないかな
政府内にしっかりと科学を評価できる人物が複数いて、かつ必要な分だけ予算を出せる体制にする方が先だと思うぞ
今は財務省に従って必要でもどんどんコストカットして、本当に重要だけど比較的少額(年500万円いかないレベル)でできるような研究に金が届かないってレベル
81.名無しさん:2018年06月13日 12:55 ID:jVQsKNod0▼このコメントに返信
外国人留学生への優遇は本当に優秀な人だけにしないとだめだ。
今は本当にゆるゆるなのか、この人がどうしてただで来れるの???っていうレベルの人がいる。
授業についていけなくて不登校になるレベルの人がただで来ている。
82.名無しさん:2018年06月13日 12:55 ID:d1tvCUPe0▼このコメントに返信
最適化って言うか、無駄だからって内臓抜き出すような事やったからな。
83.エンアカーシャ:2018年06月13日 12:57 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
14の2、

中国にも、韓国にも、1990年代まで、特許庁が存在しなかった、
存在する必要性が無かった、盗作しているからだ、

国際司法裁判所へ、両国ともに、強制力の発生を回避する目的で、加盟を拒否しており、
知的財産で法廷闘争しても、中韓を、法で裁けない、
中韓側は、絶対に勝てない事実を認識しているので、加盟拒否なのだ、

正しく無いから、裁判で負ける、中国人と韓国人。
84.名無しさん:2018年06月13日 12:57 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※67
成果の無い研究費が減らされるのが侵害になるなんて初めて聞いたよ・・・・・そのな基地外論理を振り回すから文科省も容赦無く削減の鉈を下すだな研究費の減少てやっぱ現場の自業自得だったとしか映らんぞ。
85.名無しさん:2018年06月13日 12:58 ID:IrDfCxW20▼このコメントに返信
青色LED、成果出した技術者を袋叩きにしたマスゴミ様の大勝利の当然の結果
86.名無しさん:2018年06月13日 12:59 ID:jNz1GXc90▼このコメントに返信
2004年辺りの大学の現状を見て、優秀な人はアメリカに留学。たくさん入って来たのは就職浪人の為に院に進学という学生だった。研究成果を残すのは偶然良いカビを見つけた研究者という運ゲーな現実に打ちのめされ、しかも、ポスドクが全然食えない現実。科研費も研究内容ではなく役所で通りやすい言葉を知っている人間に支給される。

色々、複合的な要因があるだろう。河野太郎は、ここ数年で大学の備品管理・予算管理の件に携わっていたから、ここら辺の事はよく知っていると思うなぁ。
87.名無しさん:2018年06月13日 12:59 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※64
ノーベル賞を取れる分野は決まってないから
もしノーベル賞を取れる分野に投資するなら、ほぼ全ての領域に浅く広く金を配るしかない
そして恐らくはそれが日本の科学にとっては一番効果がある
88.名無しさん:2018年06月13日 13:00 ID:oUKC4Mik0▼このコメントに返信
宮廷東工あたりは普通に潤沢な資金があるだろ
まだ足りないってのか
89.名無しさん:2018年06月13日 13:00 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米59
理想論?笑
学術論文で実学なんて評価されないという単なる事実を言ってるだけなんだが
僕ちゃんの好きな軍事研究(笑)なんてやったところで比論文引用が伸びることなんて絶対にありえないから安心していい
学術として評価されないのにぼくちゃんがそうしたいからそういう研究させろなんて非現実の極みだ
もっとも国全体でそんなことやってるのが今の日本だが(爆笑)
90.名無しさん:2018年06月13日 13:00 ID:WSDD.o7Y0▼このコメントに返信
軍事研究に参加する大学にのみ、助成金を出せばいいだけ
ただ、それだけ(確信)
91.名無しさん:2018年06月13日 13:02 ID:JYyiJ6qt0▼このコメントに返信
3年間で論文が出ないような研究はダメ研究とみなされるし、研究費がついてるうちに論文をかけなければ次の研究費は取れず、研究者は次のポストが得られずに文字通り失業する

こういう自己責任論を振りかざしていたらそりゃ研究者のなり手もなくなりますわ
92.名無しさん:2018年06月13日 13:02 ID:00W25K560▼このコメントに返信
技術者も中国韓国に大量に流れてるし諦めろ。
ポイ捨てうんぬんいいながら技術者 を叩いて日本企業が奴隷のように技術者を働かせるのは叩かないネトウ.ヨ共
93.名無しさん:2018年06月13日 13:02 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※66
勘違いさせてすまんな
文系は理系でも補完できるって言ってるんじゃなくて、文系も理系も本質的にはそう変わらないって事が言いたかった
その上で、文系が必要になる場所はたくさんあると言いたかった

そして本質的には変わらないので、両方できれば、両方の分野の専門性・知識を持っていれば幅広く役に立つ、必要とされる貴重な人材になるのにな、って
94.名無しさん:2018年06月13日 13:03 ID:bE2nvH.k0▼このコメントに返信
プログラマー、SE、開発担当、設計者、、、、

薄給でこき使った末路さ。
当然だろ?

営業だけで頑張りな

95.名無しさん:2018年06月13日 13:03 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
白書ったって政治的なもんだわい。日本の研究機関のケツを叩きたいか日本の実力を控えめにしたいかだろ。
白書によると、日本の研究者による論文数は、04年の6万8千本をピークに減り、15年は6万2千本になった。主要国で減少しているのは日本だけだという。という、は良いんだがほぼ横ばいじゃねえか。少子高齢化で論文書く奴の人口が減りゃ当然減るわな。白書が言うところの急激な衰えと言うには些か大袈裟だわい。
人が足りなきゃ移民。学者なら優秀だから日本に呼んでも構わんぞ。現行のビザ発給条件で呼べるだろ。呼べるもんならな。白書は高度人材呼び寄せのための前振りかも知れん。そんなわけで研究機関の人材確保の予算は政府が予算付けてくれるんじゃないか?
96.名無しさん:2018年06月13日 13:03 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
※84
自由がどうのこうのはともかく、成果が出るか出ないかなんて10年20年わからんよ、ってノーベル賞の先生がみんな言ってるやろ
ここ数回の受賞者はみんな「自分らのような研究はもう今の若い人はお金とれない」って言ってるんだけど
97.名無しさん:2018年06月13日 13:03 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※89
学会なんて趣味人の集まりで評価されても現実の社会で役に立たん研究は、減らさるて現実を理解出来ない自称秀才ポンコツ君でした。
98.エンアカーシャ:2018年06月13日 13:04 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
※80
うーん?、
不自然な評価が出たりすると、中韓の工作員や、ワイロによる採用禁止とか、疑ってしまうけどなぁ · · · 、
民主党政権が、科学分野にも、中国国籍や韓国国籍を採用している上、
発言権とか、
<採用するなよ>と言って、ワイロとか、
防ぎようが無い、

知的財産も、個人の発明権を、安倍総理が<禁止>に設定して、意欲も低下、
<青色レーザー>の発明者の様な被害者を、大量量産したいとか、根幹から狂ってるよな?。
99.名無しさん:2018年06月13日 13:05 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米84
OK
科学として成果が上がらない研究に金を出すべきじゃないな。お前のいう通りだ。
だから比論文引用が伸びようがない、たとえばお前のいう軍事研究(爆笑)とかの実学を研究者がやらないのは当然だ
お前のいってることは科学としての成果にならないことにだけ金を出せといってるようなものだ
しかしおまえは私がいってる意味が分からない
何もおまえだけを責めてるわけじゃない
ここが理解できないくらい日本人は実学一辺倒なんだ
だからこそ日本の科学には未来がない。なぜなら科学は実学ではないから
まさにおまえが日本の科学に未来がないことを証明してるよ
100.名無しさん:2018年06月13日 13:06 ID:yLd1B9Zi0▼このコメントに返信
※78
その技術を作るには土壌が豊かでないと革新的な技術など作れない
その土壌は多様な人間達から生まれる
要は生むことも作ることもどっちも重要ってことだろ
効率を追求したら非効率になったみたいな話で
基礎科学はある程度の遊びというか非効率も内包するくらいの寛容さがなければいけない
「一番の近道はただ一つ。遠回りする道だった」鈴木一朗
101.名無しさん:2018年06月13日 13:06 ID:Hl0b52k.0▼このコメントに返信
研究関連の仕事手伝ってるけどマジで日本の科学技術は衰退の一途やで
・日本って他国より研究者がやる雑務が多い(他国は秘書や職員がやることも研究者がやる)
・予算少なくて若手の有望株より年配のコネがある奴に予算がつきやすい(これはマジでひどい)
・そういった雑務をこなさない無能のフォローで有能な人の時間が使われる(大学とかでこれはままある)
まぁ色々あるけど研究者間の競争も最近激しくてみんな目先の利益優先になってしまってるわ
とりあえず儲かりやすい研究テーマ探してやってるから基礎技術なんて上がる訳あらへん
102.名無しさん:2018年06月13日 13:07 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※96
お金を出す以上研究途中の副産物でも繋ぎ的に提示せんと無駄飯食らいて評価になるんだが?今時何処の国でも似たもんだぞ挙句焦って他国の研究内容をコピペする痴れ者まで出る始末。
103.名無しさん:2018年06月13日 13:08 ID:72EYTGDo0▼このコメントに返信
バカなこといってる
これが文系脳だな

何十年にわたる科学軽視、文系至上主義の結果だぞ
急速に失われることなどない。

成果主義の名の元に短期的に成果を得ようとする悪習が日本を駄目にした。
104.名無しさん:2018年06月13日 13:08 ID:JYyiJ6qt0▼このコメントに返信
高等教育とは何か?人類は何のために科学研究をするのか?という哲学をやらないままに
欧米先進国から大学という枠組みだけを輸入した明治維新のツケが、国が傾き始めた今になって出てきてるのかもしれんね
政治家にも官僚にも研究者自身にもそのへんの考えが足らなさ過ぎた
その哲学があれば「二位じゃダメなんですか?」という質問も、その問いに答えられず絶句する研究者も存在しなかっただろう
105.名無しさん:2018年06月13日 13:09 ID:rCTklwiA0▼このコメントに返信
日本にまだ多少なり力がある内にアメリカに帰化した方が賢いかもな
銃社会やら治安やらとか贅沢言える立場じゃ無いし
国が無くなったらまだ難民になれればいい方やろ
106.名無しさん:2018年06月13日 13:10 ID:PGr.eI.R0▼このコメントに返信
三流大学に補助金出すより、研究開発に金だせばいいのよ
107.名無しさん:2018年06月13日 13:10 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米97
学術全否定だな(爆笑)
全然私は間違ったことは言ってなかったようだ

優秀な学者さんは早く日本から逃げてくれ
108.名無しさん:2018年06月13日 13:11 ID:kkTK2joo0▼このコメントに返信
私企業の営業偏重と軍事技術に連なる技術の基礎研究の否定が問題だと思うわ

109.名無しさん:2018年06月13日 13:12 ID:T1uJ6QUl0▼このコメントに返信
小泉政権にやられたんだよ
アメリカにとどめ刺されたの
あの後だろ日本で朝鮮人の権力が膨張したの
今は首の皮一枚だけど安倍総理が頑張ってるってだけ
再編するにはかなり衝撃的に変革しないといけないんだろう
110.名無しさん:2018年06月13日 13:12 ID:gtqoyXUN0▼このコメントに返信
かなりの日本人研究者が海外に逃げてるらしいが
で、そいつらどんな実績残してんの?
111.名無しさん:2018年06月13日 13:13 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※107
研究費を出す側に理論的な説明が出来ない夢と現実の区別も付かん人間は、研究者とは、呼ばんお前さん民族みたない詐欺師だよ。
112.名無しさん:2018年06月13日 13:14 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※84
成果の定義の問題
政府の成果の定義は金を産み出す事なんだろうな
科学では自然・人文問わずにこれまで人類が知らなかったことを明らかにすることが成果
その反響・インパクトが大きければ大きいほど大きな成果
新しい元素を産み出すなんて産業的には1円の得にもならんけど(付随した技術開発で産業応用できるという意味では産業の得になるかも)、科学的には大きな意味がある

一方で軍事研究や人体実験などは研究倫理的に問題がある
いくらそちらの方が大きなインパクトを与える成果が期待できると言っても、そもそもそれは「誰かの不利益」のための研究になるわけ
具体的にいえば、人体実験では被験者が被害者
そういう研究をしなかったからと言って予算を減らすなら、それはそういう研究の緩やかな強制であり、学問の自由の侵害に他ならない
113.名無しさん:2018年06月13日 13:14 ID:gOU5D1h40▼このコメントに返信
どの意見も一々もっともだ
とはいえ諦めずに対策する他に無い
まず大学の研究にもっと金を出して尚且つ大学の自治独立の気風は刈り取って国益にそった研究を推進させ、海外への研究結果漏洩を同胞への裏切りとする文化を作るべきだな
114.名無しさん:2018年06月13日 13:14 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※110
大抵師匠筋の研究データだけ奪われて放逐されて敗戦帰国でこゆうネットで日本ガ~と吠えているかもよ。
115.名無しさん:2018年06月13日 13:15 ID:4Rpw.UTk0▼このコメントに返信
お役所に限らず金出させるには必要性をきちんとアピールするしかないんだよね
学会発表なんかの型に嵌らない素のプレゼン能力が必要なんじゃないかな
116.名無しさん:2018年06月13日 13:16 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※88
ないぞ
宮廷じゃない国立が瀕死なのに点滴も付けてもらえない状況だから相対的にマシに見えるだけで
117.名無しさん:2018年06月13日 13:16 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
>この件もあるし青色発光ダイオードの件もある 自分達の選んだ結果、自業自得だろ
>この件もあるし青色発光ダイオードの件もある 自分達の選んだ結果、自業自得だろ
>この件もあるし青色発光ダイオードの件もある 自分達の選んだ結果、自業自得だろ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

青色ダイオード「中村」の正体と事実。

 ・中村の特許の1年後には、それを「侵害する事なくもっと安く作れる特許」が、他人によって取得。
  中村の特許はわずか1年で無価値になってる

 ・中村はそれを隠したまま、会社から金をブン取ろうと画策。
  マスコミを煽って世論誘導し、裁判に利用しようとした。

 ・それを読売新聞が気付き、中村の特許を改めて調査。無価値だと知って掌返し。
  多くのマスコミも追随したが、当初「日本叩きの材料」として中村を支持してた為、矛盾が生じ、
  また日本叩きに使えなくなった事で、中村裁判から一斉に手を引きました。

現在、中村は「巨額詐欺師」と国内外で認識されてる。情報弱者だけが今も祭り上げてる。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
118.名無しさん:2018年06月13日 13:16 ID:gOU5D1h40▼このコメントに返信
日本人の豊かな生活の為に研究させるのであり、その為に税金からスポンサーとして援助するのにくだらない倫理観を振りかざされても困る
その倫理観で明日の貿易戦争に勝って日本人に豊かな生活を提供してくれるのか?
119.名無しさん:2018年06月13日 13:16 ID:gtqoyXUN0▼このコメントに返信
※112
最近北海道大学が軍事研究拒否したけど
それまで行ってた軍事研究で誰の不利益生まれてたの?
船の形の研究だったと思うが
120.名無しさん:2018年06月13日 13:16 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※112
侵害には、ならん当人の自業自得終了それ以外の方法を提示出来ない時点でね。
121.名無しさん:2018年06月13日 13:17 ID:T1uJ6QUl0▼このコメントに返信
アメリカに逃げるってマジで言ってるのか
122.名無しさん:2018年06月13日 13:17 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

エンジニアだけを特別扱いしてはならない。

お前、たまには自分を、「そのエンジニアの同僚」の「営業」って前提でシミュレーションしてみ?

お前は営業マン。同僚のエンジニアだけは特別扱い。キャリアは同等な?

部署、役職によって、「エンジニアは営業や企画者の1.5倍」とか、ありえんの?

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
123.名無しさん:2018年06月13日 13:18 ID:BO7vHnlw0▼このコメントに返信
予算ないんだものどうしようもないよな。

ってか、未だに文系理系のカテゴライズがなにか意味のあることだと思ってる人居るな…
どんな研究にも従来でいう文系的理系的要素は必要でしょ。
古文書レベルの郷土資料でもきちんと分析すれば防災に活かせる、というような事だよ。
124.名無しさん:2018年06月13日 13:18 ID:cZZkklUS0▼このコメントに返信
日本もどこかが主導してアメリカ式に研究チームどんどん組ませるという手もあるけどな
日本だと一人の研究者がコツコツやって取れる予算も一人分になるけれど
五人とか十人でチーム組めば仕事量も時間も分担できるし予算も人数分になるし

というかアメリカ式のこの効率の良さで
日本人が同じ研究して同じような論文書いてても結果は向こうに先こされるってパターン多いのよな
論文は基本的に英語だから日本語母語だと英文校閲出さなきゃ不安だし
125.名無しさん:2018年06月13日 13:19 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
※114
いやだからノーベル賞とってるのがアメリカ言ったり日本の若手が金もらえてないとか言ってるだろ
山中先生が妙なパフォして金稼いで、なお「研究所の9割非正規です」とか言ってるんやぞ
GFPの先生なんか日本じゃ研究できんとまで言ってる
126.名無しさん:2018年06月13日 13:19 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※6

>真面目にコツコツ頑張る人冷遇して
>コミニュケーション力がある人に書類を作らせて
>やりたいことがあって入社した人にやりたいことをさせない
>それが日本


 どこの企業がそういう事をしてるのか教えて、問い合わせるから。
 詳しいんだろ?もったいつけるな。
 お前が自分の目で見た事だ。出来ないはずがない
127.名無しさん:2018年06月13日 13:20 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※16

>あっちは、技術馬鹿を儲けさせて、次の技術馬鹿を呼び込むシステムを回してるだけ。日本の金融屋は次の技術馬鹿を呼び込む知恵がない。

ではなぜ日本の特許数とノーベル賞は、世界2位なのか?
128.名無しさん:2018年06月13日 13:20 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※121
日本でダメでアメリカに逃げても下手したら日本以上に求められる要求は、上げるし最悪訴訟騒動になるその覚悟も無く唯の現実逃避的に渡航するなら頑張って~て感じ。
129.名無しさん:2018年06月13日 13:20 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信

エジソンモテラも、自分の発明&特許の富を独占する為、
資材も資金もすべて自分で集め、自分で起業し、社長になった。

>だから研究者の待遇の改善しないと日本の将来は真っ暗なんだよ。

研究者は自分で起業する権利や自由がある。

青色ダイオードの中村はな?
さんざん会社の金で、研究し、金をドブに捨てておきながら、
開発がうまくいったら「手柄は俺の物~!」と主張したから、攻撃されたんだからな。
130.名無しさん:2018年06月13日 13:21 ID:gtqoyXUN0▼このコメントに返信
※125
だから海外に逃げた研究者がどういった成果生み出してるのか教えてくれ
既にかなり逃げてるらしいから成果もかなり出してるはず
131.名無しさん:2018年06月13日 13:21 ID:JYyiJ6qt0▼このコメントに返信
※121
研究者の多くは英語で同業者と議論を行い、論文が書けるだけの実務能力がある
これだけでも十分海外に逃げる動機になる
アメリカだけじゃなくて今後は中国やシンガポール、インドなんかが亡命先として増えてくるんだろうな
132.名無しさん:2018年06月13日 13:21 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※38 ID:NQfm6uOj0
青色ダイオードの騒動での企業の遇し方がすべてじゃないか?
所詮「儲け」8割なんだから、どケチなところから人が去るのは自然な事じゃね?

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

青色ダイオード「中村」の正体と事実。

 ・中村の特許の1年後には、それを「侵害する事なくもっと安く作れる特許」が、他人によって取得。
  中村の特許はわずか1年で無価値になってる

 ・中村はそれを隠したまま、会社から金をブン取ろうと画策。
  マスコミを煽って世論誘導し、裁判に利用しようとした。

 ・それを読売新聞が気付き、中村の特許を改めて調査。無価値だと知って掌返し。
  多くのマスコミも追随したが、当初「日本叩きの材料」として中村を支持してた為、矛盾が生じ、
  また日本叩きに使えなくなった事で、中村裁判から一斉に手を引きました。

現在、中村は「巨額詐欺師」と国内外で認識されてる。情報弱者だけが今も祭り上げてる。
133.名無しさん:2018年06月13日 13:22 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※125
プレゼンが下手なだけじゃん。
134.名無しさん:2018年06月13日 13:22 ID:o9vFqPYI0▼このコメントに返信
長期的視野の欠如は30年以上前から深刻だよな。
政治家も官僚も経営者も…
135.名無しさん:2018年06月13日 13:23 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※97
その結果が「日本の科学技術力が急激に弱まった」ということ
結局は科学技術の集まりなんて趣味の業界人の内部評価みたいなもの
盆栽の価値を一般人が正しく評価できないことからわかるように、科学の価値を政府が正しく理解しようとするならば政府は十分な学者を抱えなくては評価できないって事だよ
少なくとも、アメリカではノーベル賞受賞者が大臣級をやってるのに、日本は選挙に通っただけでロクに勉強してない奴が大臣をやってる時点で察し
河野太郎は大臣になってから勉強を始めたからその意欲だけでもまだいい方だけど、歴代大臣は終わってるから、知識も意欲もなさ過ぎて
136.名無しさん:2018年06月13日 13:23 ID:JYyiJ6qt0▼このコメントに返信
※130
日本本国のノーベル賞受賞者率と、在米日本人・日系アメリカ人のノーベル賞受賞率を比べてみたら?
137.名無しさん:2018年06月13日 13:23 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
※130
だから南部先生やら下村先生がすでに欧米に行ってるやろ
お前「逃げた」て
逃がしたやろ
138.名無しさん:2018年06月13日 13:23 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※71
>こんなクソみたいな斜陽国家がよくもまあよそ様の国を笑えたもんだ
>百姓がエタを見て笑い、エタがヒニンを見てホッとする
>情けなくて涙が出てくるよ

口を開けば「クソwww」
二言目には「下.痢wwww」

スカト口民族はお里が知れる。
139.名無しさん:2018年06月13日 13:23 ID:T1uJ6QUl0▼このコメントに返信
その経費が出せなくなったのが小泉政権の郵政民営化なのに
郵便局に集まった金を日本人の為に使えなくなったから
もうかなり時間が経ってるし当然根深い
140.名無しさん:2018年06月13日 13:24 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米111
学術は実学じゃないんだから、実学として役に立つという説明をしないといけない理由がない(笑
もちろん学術的にインパクトが強いと言うことは科研費を取る段階でちゃんと説明してるからな

あと意地悪言うわけじゃないが、おまえ句読点のおかしさで低学歴なの丸わかりだからな。気をつけたがいいぞ(笑)
141.名無しさん:2018年06月13日 13:24 ID:MLmxXoOa0▼このコメントに返信
ケケ中と変人が私利私欲や私怨で
政策をねじ曲げまくった成果だろう。

賢い奴は海外逃亡しているし
それなりに使える者は過労死寸前で
もはや創造性のある仕事は無理。
142.名無しさん:2018年06月13日 13:24 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※85 青色LED、成果出した技術者を袋叩きにしたマスゴミ様の大勝利の当然の結果

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

青色ダイオード「中村」の正体と事実。

 ・中村の特許の1年後には、それを「侵害する事なくもっと安く作れる特許」が、他人によって取得。
  中村の特許はわずか1年で無価値になってる

 ・中村はそれを隠したまま、会社から金をブン取ろうと画策。
  マスコミを煽って世論誘導し、裁判に利用しようとした。

 ・それを読売新聞が気付き、中村の特許を改めて調査。無価値だと知って掌返し。
  多くのマスコミも追随したが、当初「日本叩きの材料」として中村を支持してた為、矛盾が生じ、
  また日本叩きに使えなくなった事で、中村裁判から一斉に手を引きました。

現在、中村は「巨額詐欺師」と国内外で認識されてる。情報弱者だけが今も祭り上げてる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
143.名無しさん:2018年06月13日 13:24 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
※133
ノーベル賞とってる人に「プレゼン下手だから研究費だしませーん」てwww
そりゃ評価する方が馬鹿なだけだろw
144.名無しさん:2018年06月13日 13:25 ID:gtqoyXUN0▼このコメントに返信
※136
※137
え?
ノーベル賞受賞者だけ?
145.名無しさん:2018年06月13日 13:25 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※94

>プログラマー、SE、開発担当、設計者、、、、
>薄給でこき使った末路さ。当然だろ?
>営業だけで頑張りな

 エンジニアだけを特別扱いしてる会社などないし、世界にそんな国などない。

エンジニアだけを特別扱いしてはならない。
お前、たまには自分を、「そのエンジニアの同僚」の「営業」って前提でシミュレーションしてみ?
お前は営業マン。同僚のエンジニアだけは特別扱い。キャリアは同等な?
部署、役職によって、「エンジニアは営業や企画者の1.5倍」とか、ありえんの?
146.名無しさん:2018年06月13日 13:26 ID:2EcX8d0p0▼このコメントに返信
予算付いてるのは一番上の教授クラスで、下の方の非常勤教授とか待遇が酷くて、不安定な状態に10年くらい置かれることもあるとか。

勉強できる人は医者になった方が、稼げて社会的に地位も良く、異性のウケも良い。

若者の学者離れ。
147.名無しさん:2018年06月13日 13:27 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
>この件もあるし青色発光ダイオードの件もある
>青色ダイオードの騒動での企業の遇し方がすべてじゃないか?
>青色LED、成果出した技術者を袋叩きにしたマスゴミ様の大勝利の当然の結果
><青色レーザー>の発明者の様な被害者を、大量量産したいとか、根幹から狂ってるよな?。

青色ダイオード「中村」の正体と事実。

 ・中村の特許の1年後には、それを「侵害する事なくもっと安く作れる特許」が、他人によって取得。
  中村の特許はわずか1年で無価値になってる

 ・中村はそれを隠したまま、会社から金をブン取ろうと画策。
  マスコミを煽って世論誘導し、裁判に利用しようとした。

 ・それを読売新聞が気付き、中村の特許を改めて調査。無価値だと知って掌返し。
  多くのマスコミも追随したが、当初「日本叩きの材料」として中村を支持してた為、矛盾が生じ、
  また日本叩きに使えなくなった事で、中村裁判から一斉に手を引きました。

現在、中村は「巨額詐欺師」と国内外で認識されてる。情報弱者だけが今も祭り上げてる。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
148.名無しさん:2018年06月13日 13:28 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※137
>だから南部先生やら下村先生がすでに欧米に行ってるやろ
>お前「逃げた」て逃がしたやろ


「日本に帰って来れなくなった」んだぞ? 馬鹿だな。そんな事も知らないのか。
青色ダイオードの中村も同じ。
149.名無しさん:2018年06月13日 13:28 ID:5J2vx3fJ0▼このコメントに返信
財務省の緊縮財政のせい
あと高度成長期は人手不足を生産性の向上で解決したから
日本は技術大国になれた
今せっかく人手不足なのに移民を入れたらおしまい
150.名無しさん:2018年06月13日 13:28 ID:JYyiJ6qt0▼このコメントに返信
※145
アメリカのエンジニアは多くの企業で特別待遇らしい
IT系は修士出の新卒で8万ドルスタート、アマゾングーグルなんて大企業だと平均年収が20万ドルを超えるとか
151.名無しさん:2018年06月13日 13:28 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※143
ノーベル賞は、結果で有って審査時は、研究内容を見るんだよ浅学感情論の学生君。
152.名無しさん:2018年06月13日 13:28 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
日本は大丈夫だよ。宇宙戦艦ヤマト建造中(誰がかいぞうしたんだろ?)だし、マジンガーℤや鉄腕アトムも極秘開発中。
内緒だから、隣に言っちゃだめだ。
すぐ真似するから。
153.名無しさん:2018年06月13日 13:29 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※98
科研費の査読システム的にはプロ同士で計画書の評価をしあってるから、変な影響が入る余地は少ないよ
ただし予算が絶対的に少なすぎる
3年間で満額500万円もらえる公募で通るのが20~30%程度
この比率は高額になっても変わらない
大雑把なことを言うと、若手100人がそれに応募しても予算がもらえるのは多くて30人程度
貰えなかった人たちは1年間自腹か何かで研究して過ごさないといけない

かつては大学本体に入る運営費交付金が潤沢だったから、科研費などに応募しなくてもそれなりの研究できてたんだよ
年100万円が各研究室に自動的に入ってくると、時に競争的資金に応募する必要がなくなって、その為の準備時間・リソースが全て研究に回せたんだから
154.名無しさん:2018年06月13日 13:29 ID:ddy.cAgB0▼このコメントに返信
※130
逃げたのではなく、見限られたんだよ。
言葉の使い方は慎重にな。
155.名無しさん:2018年06月13日 13:30 ID:ddy.cAgB0▼このコメントに返信
ノーベル医学・生理学賞の受賞者、大隅良典さんが、去年、受賞の喜びとともに訴えたのは、日本の研究環境の悪化。
「日本の大学の状況は危機的で、このままいくと10年後、20年後にはノーベル賞受賞者が出なくなると思う」と強い危機感を訴えました。

Top1%論文(特別な質に相当)の産出数における
2001年-2003年から2011-2013年順位の推移

米国 1位 --> 1位
中国 10位 --> 2位
英国 2位 --> 3位
ドイツ 3位 --> 4位
日本 5位 --> 12位

おととしノーベル物理学賞を受賞した東京大学教授の梶田隆章さんは、今の日本の科学研究の現状について
「2000年以降、世界の国々で科学技術の重要性が強く認識され、多くの国で科学技術予算を増やした」と指摘したうえで、
「残念ながら日本が科学技術で優れた国であるとはもはや言えないと思う」といいます。
156.名無しさん:2018年06月13日 13:30 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
つーかここで喚いてるやつも、南部先生や下村先生が賞とるまで海外でてること知らなかったやろ(笑)
こんなの賞をとったからたまたま知られたことであって、氷山の一角にすぎない
すでにトップ層でずっと一生日本で研究なんて執着してる奴いねえよ
こんなことも知らないやつに、海外に移った人間がどんな成果を残してるかなんて説明しても無駄(爆笑)
どうせいっても理解できないし、なんか有名な賞とった人が出てきたときだけ氷山の一角を見るだけ(笑)
157.名無しさん:2018年06月13日 13:31 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信


「技術者を冷遇するから~~~!!!」




いや、特別扱いをしてはならない。
何の義理で、技術者「だけ」を特別扱いするんだ?
技術者だけが偉いのか?

そんな「えら~い」技術者と一緒に仕事など出来ねーよ。
技術者が王様なわけないだろ・・・。

王様は経営者であり、その下の、技術者、営業、企画者は平等だ。
な~ぜ、技術者だけ優遇しろと要求するのか。こいつらはキッチガイだ。

言っておくが、日本はむしろ技術者を特別扱いしてる。厚遇してる国だ。
単に、マスコミが嘘を流布してるに過ぎない。事実無根。
それを、情報弱者のアホアホが、「虐げられてる技術者」に女々しく共感してるフリしてるだけ。
158.名無しさん:2018年06月13日 13:32 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※140
と実技の出来ない自称秀才に強化費をくれ連呼の詐欺師浅学。
159.名無しさん:2018年06月13日 13:32 ID:gtqoyXUN0▼このコメントに返信
※156
無駄でもいいから逃げずに哨戒してみてくれ
もちろんノーベル賞受賞者以外でな
160.名無しさん:2018年06月13日 13:33 ID:Yqaaa1YO0▼このコメントに返信
※150
でも文系MBA卒の営業マンはもっともらえるらしいよ。
161.名無しさん:2018年06月13日 13:33 ID:69mCF8w80▼このコメントに返信
そう言うのは空前の利益を上げてカネを貯めこんでる企業に言えよ
貯め込んだカネを何に使おうってのか聞いてみろよ
162.名無しさん:2018年06月13日 13:33 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※156
と唯の現実逃避の浅学学生は、今日も一人フルボッコ。
163.名無しさん:2018年06月13日 13:33 ID:DEtEbWUI0▼このコメントに返信
停滞から衰退に移行し始めたのはもはや疑いの余地がないな
主に原因は排他主義の既得権からくる搾取の構造
問題はこれを機に体制打破の動きが国民から湧き出るかどうか
164.名無しさん:2018年06月13日 13:33 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※156
>つーかここで喚いてるやつも、南部先生や下村先生が賞とるまで海外でてること知らなかったやろ(笑)
>こんなの賞をとったからたまたま知られたことであって、氷山の一角にすぎない

技術者だけを特別扱いしてる国などない。
やってるのは、自国の技術者の育成を放り出し、
他国から、「国費で」ヘッドハンティングや青田買いしてる国だけ。

アメリカ、シンガポール、韓国、中国など。
お陰で自国の技術者が育成できなくなった。
そりゃそうだ。金で雇った外国人で埋め尽くされたから。
なので、優秀なシンガポール人や韓国人は海外流出してる。
165.名無しさん:2018年06月13日 13:35 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※150
>アメリカのエンジニアは多くの企業で特別待遇らしいIT系は修士出の新卒で8万ドルスタート、アマゾングーグルなんて大企業だと平均年収が20万ドルを超えるとか

「アメリカのエンジニアの多くは」と言っておきながら、
アマゾン、グーグル持ち出すとはね。

それ、「全体の何パーセント」だよ。
お前のその基準に合わせるとなると、

「日本にエンジニアが10万人いるとして、アマゾングーグルに入れるのは、2人」
166.名無しさん:2018年06月13日 13:36 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米158
実技ってなんだよ(爆笑
「実学」のこと言いたかったのか?笑
強化費ってなに?
部活の合宿の費用のことでもほしいの?
科研費のこと言いたかったのかな?(爆笑)

おまえ日本人だとしたらそうとう言語が怪しいぞ
167.名無しさん:2018年06月13日 13:36 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※150 >アメリカのエンジニアは多くの企業で特別待遇らしいIT系は修士出の新卒で8万ドルスタート、アマゾングーグルなんて大企業だと平均年収が20万ドルを超えるとか

「アメリカのエンジニアの多くは」と言っておきながら、
アマゾン、グーグル持ち出すとはね。

それ、「全体の何パーセント」だよ。
お前のその基準に合わせるとなると、

「日本にエンジニアが10万人いるとして、アマゾングーグルに入れるのは、2人」

お前のいう「アメリカのエンジニア」って、アメリカ在住エンジニアのトップ1%のエンジニアだぞ?
日本は「下位1割」でも、最低限の月給で就職できるようになってるけどな。
168.名無しさん:2018年06月13日 13:36 ID:kBZ4rcBW0▼このコメントに返信
理系の研究費を絞ったことが元凶である.
169.名無しさん:2018年06月13日 13:37 ID:ZT4hxQa.0▼このコメントに返信
アホなゆとり科学者増えたからだろ

言葉遊びしただけの論文だして成果あるように見せかけて金だけ取るアホにそりゃ金出さんわ
170.名無しさん:2018年06月13日 13:37 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※166
揚げ足取りお疲れさん。

お前が取ったのは「揚げ足」じゃなくて、「鬼の首」だけどな。
171.名無しさん:2018年06月13日 13:38 ID:OQqSI6SO0▼このコメントに返信
ネトウ.ヨサイトや海外の反応サイトの日本マンセーと
現実との剥離がヤバすぎやろ
172.名無しさん:2018年06月13日 13:38 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※119
戦争にでもなった時に「あいつが開発した技術」ってなるだろ?
そうしたら戦争被害者はみんなその技術の被害者になるわけだ

そういう技術は大学のような学問の自由のある所じゃなくて、PMCなんかの軍事で金貰ってる企業で開発すればいい
大学は学問の自由も思想信条の自由もある所だからな、そこに政府が特定の思想を介入させるのは間違ってる行為
173.名無しさん:2018年06月13日 13:39 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米170
いやいやw w w w
さすがに実学と実技は全く別の言葉だろ(爆笑)
なにいってんだ(笑)

どうにも話が通じないと思ったw
どうやら実学という言葉の意味が分かってなかったようだ(爆笑)
そりゃ話も通じない
174.名無しさん:2018年06月13日 13:39 ID:U6Lv3EG.0▼このコメントに返信
公的部門での研究はそもそも短期的には採算が見込めないから公金が入ってるんだよ。
儲かりそうな技術に投資、ってそりゃ投資家集めて民間企業でやりなさいって話で、その辺についてここ10年15年の日本の科学技術政策は根本的な発想からして間違っている。
しかも一番論文書いて手を動かす30代40代の研究者の身分が不安定(5−7年任期制が基本)で、実力関係のないところで研究できる人材を潰している。博士号持ちの超高等人材だから、劣悪な環境に嫌気がさすと民間企業にスライドしてサイレントに消えるから、そこまで問題になってないけど国家単位でみれば大問題だ。
そもそも何が起きるかわからないから研究しているのに、5年で成果出せと言われたらそら誰も基礎研究なんてできないよ。任期付きだと成果の見込める研究しか手が出せない。これは明らかに制度的な欠陥。国は研究予算を細切れに支払いたがるから、固定で給料を取られる常勤ポストは削減の一途。5〜7年単位でプロジェクトを計画するのはいいけれど、結果に関係なく最低限の給料は貰えるとならないと、成果が出ずに任期切れしたら文字通り路頭に迷いかねない現状では誰もが確実に結果の出る微妙な仕事しかやらないよ。一発当てたからといって莫大な収入になるシステムでもないし、こんな環境で研究するのは愚かですらある。ともかく人に投資をして研究に没頭できる環境を作ることから始めるべき。
175.名無しさん:2018年06月13日 13:40 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※166
お前さん良く判って無いで専門用語を使いたがる浅学詐欺師工作員と判ったよサッサと祖国に帰れ。
176.名無しさん:2018年06月13日 13:40 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※173
>さすがに実学と実技は全く別の言葉だろ(爆笑)

悔しそうだな?言葉遊びが通用すると思うな雑魚キャラ^^
177.名無しさん:2018年06月13日 13:40 ID:gMIVZ0oi0▼このコメントに返信
子供達がプラモデルを作らなくなったら、物作り国家は終了。
イギリスもフランスもアメリカもイタリアもプラモデルメーカーが潰れた頃から 技術的に衰退している。
178.名無しさん:2018年06月13日 13:42 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※173>ID:ql1W8TmH0

お前、1円も稼いだ事ないだろ?
どこぞの胡散臭い自称技術者の書籍だけ読んで、知った風な口利いてるから、
目先の反論材料には嬉しそうに、ヨダレたらして食いついちゃうんだぞ?
179.macoto:2018年06月13日 13:42 ID:9VcIy3Ns0▼このコメントに返信
やはり国の教育システムが問題だと思う。現在国立大学が企業のあるいは学生の就職あっせん機関、また企業の人材教育機関になっていることが
まず問題の現況。国立大学は就職活動をやめるべき。少なくとも国立大学は基礎研究だけをやればいい。企業に人材を提供することをやめるべきだ。国立大学が企業の就職斡旋を完全にやめてしまえば、大学に入ってもいい企業に就職できることにはならないため、今の受験制度も大きく変わるだろう。国立大学はこうした基礎研究を国の税金だけでやればよい。つまり企業の金を排除すべし。大抵の人はこれに耐えられないので、国立一辺倒の受験制度も変えられるだろう。企業に必要な人材は専門学校を充実させれば良い。当然企業が金を出してこうした専門学校を作ればよい。今の受験制度を小手先ばかり変えても現在の教育はよくならない。また20年30年先の研究に耐えられない人は国立大学に入る必要はない。そろそろこうした教育システム、ないしは社会システムを国が音頭を取って変革すべき時ではないか。国にそんな力を期待してもダメか!
180.名無しさん:2018年06月13日 13:42 ID:g31C.A0e0▼このコメントに返信
そら後継育てることしないからでしょ
181.名無しさん:2018年06月13日 13:42 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※169
スパコン詐欺なんか成果が出ている部門をカモフラージュして遣らかしたから今後は、より論文と実体研究への監査が厳しくなる。
182.名無しさん:2018年06月13日 13:43 ID:12PEjh.E0▼このコメントに返信
コミュ力重視採用を長年やってりゃ当然
氷河期の少数採用の時期すらこれやってたんだから、そりゃ技術者も減りますわ
183.名無しさん:2018年06月13日 13:44 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米175
さすがに笑わせにきすぎだろ w w w w w w
実学のどこが専門用語なんだよ(爆笑)
科研費も普通に使う言葉だろw少なくとも大学の話題では笑
え?なに?まさか学術の話に首突っ込んだのに科研費という言葉も聞いたことなかったとかそんなことないよな?爆
専門用語と思っちゃうくらい特別な言葉だと勘違いしちゃったとかないよな?笑

うん、低学歴がしったかするとこうやって恥かくだろ?
だから教養は大事なんだ
184.名無しさん:2018年06月13日 13:45 ID:hG1p3R4P0▼このコメントに返信
学生の質が落ちたんだな。
東大・東工大でもロボコンとかで、東南アジアのベトナム大、マレーシア大、タイ大にもボコられるんじゃね?
ま、ハングリー精神が足らんのだよ。
ぬるい生活してるくせにブラック連呼だもんな。
研究費ないなら知恵を出せ。
185.名無しさん:2018年06月13日 13:45 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
ID:ql1W8TmH0
ID:ql1W8TmH0
ID:ql1W8TmH0

「技術者だけを特別扱いしろ~!経営や企画者や営業をもっとないがしろにしろ~!!」
と声を大にしてピーピー騒ぎ立てる、女々しい自称エンジニア(^^)は、
日本の「癌」ですので、どうぞ。しっし。

お前は、「技術者だけ特別扱いしろ!経営も企画者も営業もないがしろにしろ!」
と言ってるんだよな?
こう指摘されて「別にそうは言ってないだろww」と言い返すのだとしたら、詰みだ。
言ってる自覚がないのは、心の病気だ。
186.名無しさん:2018年06月13日 13:45 ID:12PEjh.E0▼このコメントに返信
でも日本には四季があるから
187.名無しさん:2018年06月13日 13:45 ID:gtqoyXUN0▼このコメントに返信
※172
>「あいつが開発した技術」ってなるだろ?

ならない
北鮮工作船の速度の話題で開発者追及されていないからな
188.名無しさん:2018年06月13日 13:45 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※183
>うん、低学歴がしったかするとこうやって恥かくだろ?だから教養は大事なんだ

例えば、句読点の使い方が分かっておらず、ハングルみたいに日本語を打っちゃう、その性癖とか?
189.名無しさん:2018年06月13日 13:46 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※183
言葉の乱れと下手な長文でお前さんが唯のの底辺日本ガ~負け犬だともろ判りだぞ。
190.名無しさん:2018年06月13日 13:46 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※183
ID:ql1W8TmH0
ID:ql1W8TmH0
ID:ql1W8TmH0

「技術者だけを特別扱いしろ~!経営や企画者や営業をもっとないがしろにしろ~!!」
と声を大にしてピーピー騒ぎ立てる、女々しい自称エンジニア(^^)は、
日本の「癌」ですので、どうぞ。しっし。

お前は、「技術者だけ特別扱いしろ!経営も企画者も営業もないがしろにしろ!」
と言ってるんだよな?
こう指摘されて「別にそうは言ってないだろww」と言い返すのだとしたら、詰みだ。
言ってる自覚がないのは、心の病気だ。
191.名無しさん:2018年06月13日 13:46 ID:Hzgk48PX0▼このコメントに返信
何年も前から言われてたことじゃないですかね…
ここ何年も日本人ノーベル賞受賞者がいたから油断してたのかもしれんがあれは十数年前の日本が齎したものであって今の研究成果じゃない
少子化と言いなんでそれまで散々言われてたことをあたかも急に出てきた問題かのように言うのか
192.名無しさん:2018年06月13日 13:47 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米176
よくそんな恥ずかしい自分のコメントコピペできたな(爆笑)
意地悪言うわけじゃないけど、普通の人間は恥ずかしくて実学と実技を勘違いしちゃったなんて隠そうとはしても自らさらけ出そうとはしないぞ(爆笑)
まあ勇敢なとこだけは低学歴の長所だなw
193.名無しさん:2018年06月13日 13:47 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※186
ちょっと地球儀で、「日本と緯度が同じ国」を見てみろ。
.
 四季は日本にしかない。 四季とは、気候や気温ではない。
 白人も黒人も、春と秋は同じ服を着る。日本人みたいに春物と秋物を分けたりしない。
 日本人は秋に茶色ベースに選ぶが、そういう文化がない。
 4季節があっても、雪が降らなければ冬じゃない。「寒いだけ」だ。
 夏があっても、海がないなら「夏の文化」ではない。
.
 日本と同じ「緯度」にある国自体少ない。同じ緯度だけ見ると、半分以上が、太平洋と大西洋だからな。
 大陸上では、まずアメリカの西海岸だけ四季があり、そこから東海岸まで8割が砂漠。
 アメリカの他は、中国の砂漠地帯、中東と北アフリカも同じ緯度だが、四季はなく砂漠。
.
 つまり、日本と同じ気候、同じ季節があるのは、日本と緯度が同じで砂漠がない「イタリア」と
 その周辺国と、アメリカの西海岸のみ。世界の多くは四季がない。
 沖縄より南は冬服を持たない南国。北海道より北は雪国で夏服がない。
 また、「東京より南の国」は絶対に雪が降らない。
 世界一の豪雪地帯「東北」と、絶対に雪が積もらない東京が、「電車で3時間の距離で隣接」してる。
 北海道より北の国は夏が短いので、夏服、春服、秋服がない。
194.名無しさん:2018年06月13日 13:48 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※182
提案出来ない技術オタなんか余程有能な雑務の専門人員が居ないと自滅するだけだよ。
195.名無しさん:2018年06月13日 13:48 ID:YLDIqVoc0▼このコメントに返信
ていうか、そもそも近年、研究の最前線に位置する大学の教授のレベルがダダ下がりじゃないの?
いい加減、自然法則や実証を無視して手前勝手な空想を強制し正当性をゴリ押しするアホの極みの左翼教育を辞めたら?
大体、教育行政のトップにあれだけ低脳なゴミクズを任命しておきながら、国の科学力が下がったとか言っている政府もアホみたい。
196.名無しさん:2018年06月13日 13:49 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※192
>よくそんな恥ずかしい自分のコメントコピペできたな(爆笑)

ん?それ、皮肉として何か上手に機能してんの??それとも図星だから火病っただけ?

>意地悪言うわけじゃないけど、普通の人間は恥ずかしくて実学と実技を勘違いしちゃったなんて隠そうとはしても自らさらけ出そうとはしないぞ(爆笑)まあ勇敢なとこだけは低学歴の長所だなw

 俺は別人だよ。
 自称理系のキッチガイって、ID見る余裕もないのか?
 それとも、「お前に言い返してるのはこのスレで1人だけ」みたいに錯覚しちゃった?
 自惚れるなよ・・・。お前はこのスレで、立派な「底辺」だよ。
197.名無しさん:2018年06月13日 13:50 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※192
ID:ql1W8TmH0

「技術者だけを特別扱いしろ~!経営や企画者や営業をもっとないがしろにしろ~!!」
と声を大にしてピーピー騒ぎ立てる、女々しい自称エンジニア(^^)は、
日本の「癌」ですので、どうぞ。しっし。

お前は、「技術者だけ特別扱いしろ!経営も企画者も営業もないがしろにしろ!」
と言ってるんだよな?
こう指摘されて「別にそうは言ってないだろww」と言い返すのだとしたら、詰みだ。
言ってる自覚がないのは、心の病気だ。
198.名無しさん:2018年06月13日 13:51 ID:t5OZ6CF10▼このコメントに返信
左翼が牛耳ってるゴミみたいな文系学問っていうかゴミ大学への助成金を減らせよ。
勉強する気もない無能低能のための無償化なんか論外だ。
糞反日左翼の社会学者が追軍売 婦だの南京だのに何億何十億も吸い上げてるのがおかしい。
199.名無しさん:2018年06月13日 13:51 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米188
たとえば下みたいなおかしな句読点うつ低学歴とかな

研究費を出す側に理論的な説明が出来ない夢と現実の区別も付かん人間は、研究者とは、呼ばんお前さん民族みたない詐欺師だよ。
200.名無しさん:2018年06月13日 13:52 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※184
学生の質は昔と変わらないよ
学生の質が下がってることにしたい人たちもいるけど

そもそもの認識・知識量が変わって、不適切だったものを不適切だと言える土壌になったのは良い事だと思うんだが
ブラック待遇(例えば研究室での労働を労働と認めずに教育だと言い張って無償で仕事させる。 にもかかわらず、コアタイムなるものを作って労働条件を押し付ける。 パワハラは当然。)はそれ自体がダメなんだから、認めて改善すればいいのに、それもできない人たちがまだ大分残ってる
そしてそういう人らは学生の無償労働を海外で自慢してドン引きされる(海外は研究室での仕事に給料が出ることが多い。 その分、審査も大学院への入学可能人数の絞り込みも滅茶苦茶厳しい)
パワハラは必要悪と言っている人たちとは価値観を共有できないね
201.名無しさん:2018年06月13日 13:52 ID:iJTuiLTf0▼このコメントに返信
今の日本は何かがおかしく感じる
昔からパワハラ酷過ぎたり同調圧力が強すぎたりおかしかったけど最近は他にも何かがおかしくなってる
昔はやりたい仕事があったら当然それを目指すし、仕事以外でも酒を飲みたい奴は飲んだ
でも最近はやりたい事を我慢している人間ばっかりに見える
やりたい事をやっちゃいけないと思ってる
そうしているうちにやりたい事とかも全てを見失い適当に仕事して休日も無駄に過ごして酷くなるとひきこもってニートになって自殺してしまう
今の日本は日本人の心を抑圧して何かが欠如した人間にしてしまっているんじゃないかな
それではとても高度な技術技能を持った人材は誕生し得ない
202.名無しさん:2018年06月13日 13:53 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
愛国志士殿「日本がイヤなら日本から出て行け!日本は神国!日本は永遠!!」
研究者・技術者「んじゃ、日本から出て行きます」

結果、国力衰退。

ねえ、これなんてコント?
203.名無しさん:2018年06月13日 13:54 ID:gwYjJ3EW0▼このコメントに返信
少子化で後継者も育てられないもんね
204.名無しさん:2018年06月13日 13:54 ID:ql1W8TmH0▼このコメントに返信
米196
携帯だとID見えへんからな
この時間に家にいるニートとは違って

なるほど別人だったか
ということは上のやつの恥ずかしい間違いをさらに晒し上げしにきたわけだ(爆
おまえも鬼だなあ
あ、もちろん皮肉で言ってる
205.名無しさん:2018年06月13日 13:54 ID:w9Z5sS3F0▼このコメントに返信
スパイ防止法ないから開発してもすぐ盗まれる
見て見ぬふりしてるのが官僚と自民、公明だろ?他野党だろ?

206.名無しさん:2018年06月13日 13:56 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※195
政府が大学の研究にまで口を出すと何故かマスゴミとプロ市民やアホ識者が発狂するんだよ。
207.名無しさん:2018年06月13日 13:58 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※199
>たとえば下みたいなおかしな句読点うつ低学歴とかな
>>研究費を出す側に理論的な説明が出来ない夢と現実の区別も付かん人間は、研究者とは、呼ばんお前さん民族みたない詐欺師だよ。

 俺には、予測検索でおかしくなった、にしか見えないが?

 だから言ったろ。鬼の首取ったみたいに、ヨダレたらして騒ぎ立てるな、って。
 予測検索による誤字を捕まえて、「ほらぁぁぁ誤字だぁぁぁぁ!」なんて騒ぐと、
 お前が日頃からネット上で「人から負け慣れてる」のが周囲にバレちゃうぞ?

 誤字脱字程度はスルーするのが社会常識だよ。話が脱線するし、自分のターンを無駄に消費する。
 お前働いた事ないな? 営業メールのひとつも打った経験ないだろ?
208.名無しさん:2018年06月13日 13:59 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※197
世界は、日本の技術者や研究者をこれでもかと引き抜いているけど、営業や経営ってほとんどないよね。
それだけ日本の営業や経営は世界から見れば、無能もいいところと嘲笑されている証拠だよ。
無能な経営と営業のせいで、優秀な技術者や研究者が冷遇されていることが情報社会で判明してしまった。
これからは技術者も研究者も日本から消えるのみ。反省するべきは我々営業や労務、経営のほうではないかな?
まあ、そんなに日本が大好きで反省すらも反日行為になるなら、好きにすれば?
まるでGMの没落と同じ光景を見ているようだ。自分は王者なんだと勘違いして、結局潰れていくんだからさ
209.名無しさん:2018年06月13日 13:59 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※204
>携帯だとID見えへんからなこの時間に家にいるニートとは違って

強がって見せたって通用しない。お前は働いてない。
お前のレスの速さからバレてる。

その手の、「俺は仕事の合い間にやってるだけだからw」アピールは、
初期の段階から伏線を張っておかないと効果はない。
今さら相手に指摘されてから、「俺はニートと違って」アピールは虚しいだけ。無力だねぇ。
210.名無しさん:2018年06月13日 14:00 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※204
出た機種云々やっぱ日本ガ~の浅学底辺負け犬工作員か。
211.名無しさん:2018年06月13日 14:00 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※208
>世界は、日本の技術者や研究者をこれでもかと引き抜いているけど、営業や経営ってほとんどないよね。
>それだけ日本の営業や経営は世界から見れば、無能もいいところと嘲笑されている証拠だよ。

経営者、営業は同僚を大切にするが、
エンジニアは、尻軽で、同僚を軽んじ、金で魂どころか、国さえ売れる「外道」

とは考えないのかな?
212.名無しさん:2018年06月13日 14:01 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※31
>終わってるよホント個人で何かしようとしても無力だしどうすりゃいいんだ

日本は「他力本願」の大乗仏教が浸透した国だからな、つまり元々組織で何とかしようと考えるのではなく、
「天才や誰か助けてくれるだろう」と思っていた
黒船来航や薩英戦争でようやく自分たちが努力しなければダメだと認識し、近代化を目指した
しかし白人至上主義のアングロサクソンにそれを潰され、現在も「お前らアジア人はアニメや車を作っていれば
いいんだよカス」と洗脳され、しかも露骨に英米の大学が1位になる大学ランキングに騙されている
そもそも英語が出来なければ科学技術も発展できないと考えるのが間違っている
じゃあソ連は英語を学んでロケット技術やハッキングを学んだのか?違うだろ
つまり日本が発展したようにソ連も中国も欧米の論文を「翻訳」し、一般市民にも知識を与えた

そして海外の提示版である4chanやRedditでも、日本がなぜ他のアジアの国と違って近代化できたのか
話し合われ、そこでも「英語やフランス語、ドイツ語で書かれた文章を日本語化させた」ことを指摘している
つまり外国人の方が日本に対して研究しており、現在は日本のアニメ風のイラストを書く外国人が増えた
じゃあなぜ今の日本はダメで、海外は成長しているのかは「向上心」があるかないか
そして日本の失敗は「向上心」を教育で潰し、あたかも「英語と中国語が出来ないとオワコン」と洗脳しているからだ
213.名無しさん:2018年06月13日 14:02 ID:NpoZVISa0▼このコメントに返信
※169
すぐにゆとりとか言い出すのやめろ
学力以外に学生を測るモノサシが無いのにそう簡単に良し悪しは言えない

国の政策でその教育を受けることになったってだけなのに、やたら批判されたり本人たちが自虐に使ってるのを見ると本当にかわいそうに思う
214.名無しさん:2018年06月13日 14:02 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※202
愛国志士殿「日本がイヤなら日本から出て行け!日本は神国!日本は永遠!!」
研究者・技術者「んじゃ、日本から出て行きます」

 「つづき」

研究者・技術者「中国韓国で使い捨てされちゃいました。帰国したいです」
日本企業「え?どのツラ下げて?」

結果、自業自得

ねえ、これなんてコント?
215.名無しさん:2018年06月13日 14:02 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※202
そんなに日本が嫌ならどうぞ使い捨て上等の外の世界に行ってね!だよ浅学パヨク君。
216.名無しさん:2018年06月13日 14:03 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※212
「他力本願 誤用」 で検索
「他力本願 誤用」 で検索
「他力本願 誤用」 で検索
「他力本願 誤用」 で検索
「他力本願 誤用」 で検索
「他力本願 誤用」 で検索
「他力本願 誤用」 で検索
217.名無しさん:2018年06月13日 14:05 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
給与が段違い 一橋大から香港科技大に移ります
ttps://togetter.com/li/1100145
218.名無しさん:2018年06月13日 14:05 ID:P50pWgwl0▼このコメントに返信
小さな政府にするっていうのがもう間違い
アメリカみたいに黙っててもよそから人財が集まる国にするならともかく
それができないなら国の力で税金集めて技術や産業のために再分配しなきゃダメ
今日の国難の原因は全て自民党のせい
219.名無しさん:2018年06月13日 14:05 ID:hG1p3R4P0▼このコメントに返信
※200
貧困でもないのに、「相対的貧乏」という言葉を使う奴がいるが
東南アジアと学力の差がなくなってきたんなら「相対的学力低下」と言えるだろう。
ま、でも俺は意欲の問題だと思うね。
この前ベトナム大のドキュメンタリーやってたがめちゃ熱かったぞ。
国を代表する、国の世界的地位を押し上げる、という高揚感が溢れているという感じだった。
日本じゃ名古屋大でも日の丸掲揚しないし、なんか深層の底の部分のモチベを作り出すのを邪魔する勢力がいるからな。
220.名無しさん:2018年06月13日 14:05 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※208
>世界は、日本の技術者や研究者をこれでもかと引き抜いているけど、営業や経営ってほとんどないよね。
>それだけ日本の営業や経営は世界から見れば、無能もいいところと嘲笑されている証拠だよ。

うん。それら日本人技術者を金で買ってる国々ではね?
その分、「自国民族の技術者」育成を軽んじてるから、どんどん海外流出しちゃってるんだ。
分かりやすく言うと、中韓の高学歴(笑)技術者がじゃんじゃん外国に逃げてるだろ?
まぁ、苛烈な英語教育による自滅なのだが。
エリートほど、自国のクズさをしって、中国韓国人は逃げ出すわけだ。
そんな実態を、世界は嘲笑してるのを、知ってるか?

>無能な経営と営業のせいで、優秀な技術者や研究者が冷遇されていることが情報社会で判明してしまった。

情報社会の使い方が違う。「情報がいっぱいあるからバレやすくなった」という意味合いではない。
221.名無しさん:2018年06月13日 14:05 ID:zU7DPTTY0▼このコメントに返信
>>そりゃ、大学の独立行政法人化とか言い出して国が出す金を減らしたからだろう
>>しかも目先の儲かりそうな研究にしか金を出さないから、基礎研究が弱ったんだろうな

正解!

実際現場には「短期で利益になる研究結果を出せ」とか言って予算をケチりまくってるらしいからな
そもそもPB黒字化目標ってのが有るから技術開発研究費は毎年削られている
何せ研究予算は「前年度の90%を上回らない事」って言ってるらしいぜ、財務省がwww

まぁ安倍は「財政再建待ったなし!」って言ってるぐらいだからなw
安倍自民は、日本が技術衰退国になっても構わんって事だろw
222.名無しさん:2018年06月13日 14:06 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※206
そらまあ大学教員の仕事は学生への教育と研究成果を出す事(研究内容には言及なし)、大学運営に関する雑用だからな
公募への応募ならばまだしも、政府から大学へこれこれこういう研究をやりなさい、と言う要請に応じた仕事は大学教員の仕事じゃないからな
尤も、最近はそういう政府の方針に沿った人材を採用するように大学へ圧力をかけているようだけど
何のために独立行政法人にしたか分からないね
国立大学法人化に際して、国は口を極力挟まない、みたいな付帯決議があったんだけど無視されてるよね
223.名無しさん:2018年06月13日 14:07 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※217
>給与が段違い 一橋大から香港科技大に移ります
>ttps://togetter.com/li/1100145

ザッと見たが、
「人に使われるしか能がない人間」が、なに経営や給料を語ってんだ、って見解。
224.名無しさん:2018年06月13日 14:08 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※211
じゃあ、エンジニアに金出せば?
エンジニアだって人間なんだから、自分を人間扱いしてくれる所へ行くよ。それがたとえ刹那的なものでもね。
たかだか10年未満の人間扱いでも、日本の生涯賃金に達してしまうんだから、そりゃあエンジニアはみーんな海外へ行くよね。
だって、食べて行かないといけないんだもん。日本では食べていけないから、食べさせてくれる海外へ行く。
エンジニアの腹を膨れさせない日本の営業や経営が悪いのではないかな?
まあ、日本のエンジニアの冷遇ぶりを知れば、誰だって日本から出て行くよ。
だって、日本ってエンジニアの扱いは北朝鮮以下なんだぜ?誰が日本で骨を埋めると考えるのかな?
そりゃあ、外道にもなるよ。だって、日本の営業や経営者は日本のエンジニアを飢えさせる外道だもの。
毒には毒を。外道には外道を。当たり前の自然の摂理じゃないか。
自分は身を一切削らないけど、他人には削らせる。それを納得する人間がいるなら教えて欲しいね。
むしろ、自分の狭量を恥じるべきでは?
225.名無しさん:2018年06月13日 14:08 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※216
そんな連投ばかりしているからお前は現実を受け入れられない弱虫なんだぞ?
226.名無しさん:2018年06月13日 14:08 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※217
給金で釣られた連中の末路を知らんだろうな~浅学パヨクは、。
227.名無しさん:2018年06月13日 14:10 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※222
国費の浪費と毎年会計検査院の怒られている政府的には、浪費の根源を排除したいだけかもな。
228.名無しさん:2018年06月13日 14:11 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※214
研究者・技術者「たった10年で日本の生涯賃金くらい貰えちゃいました。でも、もう一度荒稼ぎしたいし、素寒貧でほっぽり出されたフリして日本の新しい技術を知りたいから、もう一度僕を雇ってくださいな。」

が現実だぞ。
愛国のためにデマ流すのやめたほうがいいよ。本当にさ。
229.名無しさん:2018年06月13日 14:11 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※216
「本来「他力」とは「他人」ではなく阿弥陀如来(あみだにょらい)の力をかりること。」

あと他力本願の意味も結局「仏」の力を借りると書いているから、自分の力じゃないだろ。
つまり誤魔化しているけど「自分じゃどうしようもないから他の力を当てにする」という意味は違いはない。
230.名無しさん:2018年06月13日 14:11 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※219
学生・教員・職員全員に対してモチベーションを作り出すのは簡単だよ
いっぱい金を出してくれればいいだけ
国旗あげたり国家歌ったりするのには不十分な程度の金、運営費交付金しか国からもらってないからね
たくさんくれたらみんな率先してやるよ
231.名無しさん:2018年06月13日 14:12 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※204
成り済まし技術者のニートID:ql1W8TmH0
成り済まし技術者のニートID:ql1W8TmH0
成り済まし技術者のニートID:ql1W8TmH0
成り済まし技術者のニートID:ql1W8TmH0


「働いてるアピール」「仕事の合い間にレスしてるアピール」が通用しなかったので、

今度は、「一時的にレスしない事で仕事中アピール」に切り替えた模様。

どのツラ下げて戻って来るか、開口一番どんなハッタリかますか予想。

筆頭は「お前らまだこんなスレで書き込んでたのかよwwww暇だなwww」だろう。
232.名無しさん:2018年06月13日 14:13 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※229
>あと他力本願の意味も結局「仏」の力を借りると書いているから、自分の力じゃないだろ。
>つまり誤魔化しているけど「自分じゃどうしようもないから他の力を当てにする」という意味は違いはない。


お前の言い訳が正しかったら誰も苦労はしない。
生まれて初めて他力本願の意味を検索したんだろ?
じゃあ率直に自分の非を認めなさい。無学っぷりを恥じて。
233.名無しさん:2018年06月13日 14:13 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
※223
国立(一橋)の教員だから経済だろうが理学だろうが工学だろうが基本給料一緒やでw
んで技術持ってるのは分野関係なく呼ばれりゃ海外でるよこれじゃ、って話だろ
234.名無しさん:2018年06月13日 14:13 ID:XrY1Ha2M0▼このコメントに返信
あれだけ技術者を冷遇してたらこうなるわな
235.名無しさん:2018年06月13日 14:14 ID:pJZLwpZJ0▼このコメントに返信
せや!日本やめてかんこくになればかいけつや
236.名無しさん:2018年06月13日 14:14 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※228
そんな倫理観を何処かの異世界に追い来た系を雇う企業も大学もどうかしていると思うわんのかパヨク君。
237.名無しさん:2018年06月13日 14:14 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
このコメント欄見てると、つくづく思うね。

愛国は病気だ。日本も中国も韓国も欧米もそれは変わらない。

今まではイデオロギーを口実に人間を使い倒せていただけで、冷戦終結と共にそれは終わったことを日本人は気付いていない。
気付いた人間は、早々に稼げるところへ行く。だから、日本から出て行き、欧米や中韓にすらも行く。
なぜそれが理解できないのか。日本人は病気だ
238.名無しさん:2018年06月13日 14:15 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※228
>研究者・技術者「たった10年で日本の生涯賃金くらい貰えちゃいました。でも、もう一度荒稼ぎしたいし、素寒貧でほっぽり出されたフリして日本の新しい技術を知りたいから、もう一度僕を雇ってくださいな。」


おかしいな?
エジソンやコイルは、自分で利益を独占する為に、自分で起業し、
資材も資金もかき集めたんだけどな。

生涯分を稼いだのに、なぜわざわざ、他人の集めた金を予算にして
「固定給」の企業に再就職すると言うのか。人間ではないな?

「が現実だぞ」←実名で教えてくれ。詳しいんだろ?問い合わせるから。
 もちろん5~10人程度じゃないよな?
 お前が言うんだから、全体の20%くらいはいないと根拠にならない。

それともそんなハッタリが通用する社会にでも暮らしてるのかな?
239.名無しさん:2018年06月13日 14:16 ID:fsK.15dH0▼このコメントに返信
ホント日本って韓国に似てる国だと思う
短絡的にしか物事が見れないくせに妙に自己評価は高くコミュ力だの忖度だの上っ面の誤魔化しでその場凌ぎが大得意っていう

80年代に朝鮮戦争やら米国の支援やら敗戦での意識改革やらで色々上手く物事が噛み合ってたまたま成功しちゃったけど
こういう風に「今まで正しかった」やり方に固執してドンづまりに行き詰まっても何もできずオタオタしてるってのが本来の日本人の実力なんだろうな
240.名無しさん:2018年06月13日 14:16 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※237
>このコメント欄見てると、つくづく思うね。愛国は病気だ。日本も中国も韓国も欧米もそれは変わらない。

自分のかましたハッタリを、すぐ読み返してみたら、あまりにも無力な戯れ言だと思い知って、
急に一人語りで補おうとしても、魂胆バレバレだから意味ないなぁ。
241.名無しさん:2018年06月13日 14:17 ID:P50pWgwl0▼このコメントに返信
※219
相対的貧困は貧困じゃない論多いけど
例えば母子家庭で150万の収入で子供をまともに育てて高校や大学へ行かせられるか?
愛情を注ぎ最低限の社会経験を積ませることができるか?

しかも貧困は子供の意欲を削ぐ
貧乏やそのせいで馬鹿の子供はきちんと教育を受ければすごい才能を発揮するかもしれない
なのに日本はその金の卵を捨てて日本全体を不幸にしている
242.名無しさん:2018年06月13日 14:17 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※239
ネット工作会社ピットクルー
243.名無しさん:2018年06月13日 14:17 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※227
それならそれでいいけど、だったら科学技術立国とか科学技術界隈での世界における日本の位置付けとか気にしないで欲しい
金を払えなければ地位を維持できないって簡単なことだと思うんだけどな
こんなことをわざわざ白書で言うくらい焦ってるなら、単に金出せよとしか思わない
244.名無しさん:2018年06月13日 14:18 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※232
>生まれて初めて他力本願の意味を検索したんだろ?

なぜそう決め付けるのかバカだなお前
そもそもお前「検索」と既に自分で意見を言わないでネットの情報ソースに頼っただろ
いい加減自分の弱いところを認めないと韓国人と同じく現実を受け入れない奴になっちまうぞ?w
245.名無しさん:2018年06月13日 14:19 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※233
>んで技術持ってるのは分野関係なく呼ばれりゃ海外でるよこれじゃ、って話だろ

他にも大勢いるけどさ、「海外」で一緒くたに括る文章を、自分で「頭悪い」とは思わないのか。
246.名無しさん:2018年06月13日 14:19 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※236
別に。
じゃあ、技術者や研究者に食べていけるだけの給料出すか、やりたい研究をさせてやるだけの環境を提供するかのどちらかをやれば?
少なくとも海外ではそれがあるから、出て行くんでしょ?
経済的メリットも心理的メリットも作ってあげない日本に問題があるとしか言い様がない。
それに、金や国益になるのなら、同族を裏切る人間を使うよ。重要な権限を与えなければ、優秀な技術者として使い倒せるわけだしね。
まあ、日本人って頭悪いんだね。愛国で現実が見えなくなってる。
自分の願望しか見えなくなっているんだから、愛国志士様もパヨクも同じだわw
247.名無しさん:2018年06月13日 14:19 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信

海外ガー!
海外ガー!
海外ガー!

日経新聞で見飽きてるんだが。
248.名無しさん:2018年06月13日 14:20 ID:9ID.kbkk0▼このコメントに返信
日本の利益は全部外国人が根こそぎ奪っていく
249.名無しさん:2018年06月13日 14:21 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
ID:TI855Wpu0 ←必死に現実逃避するけど日本批判を一切受け入れられないバカ

そりゃ保守派からも嫌われるはこんな奴
だって現実問題も認められないんだもん
やっていることはパヨクと同じ
250.名無しさん:2018年06月13日 14:21 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※246
>じゃあ、技術者や研究者に食べていけるだけの給料出すか、やりたい研究をさせてやるだけの環境を提供するかのどちらかをやれば?
>少なくとも海外ではそれがあるから、出て行くんでしょ?

違うわ!
そりゃ経団連が流布してるデマだ。
だから、そそのかされて海外に行った日本人技術者が、その国で使い捨てにされた後、
どのツラ下げて帰国する事も願わず、帰って来れなくなった事の方が問題になってると言うに。

>経済的メリットも心理的メリットも作ってあげない日本に問題があるとしか言い様がない。

違うね。
「海外の方が優遇してくれる説」ですっかり洗脳された、日本の女々しいエンジニアの目を覚ます事だ。
251.名無しさん:2018年06月13日 14:23 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※233
ID:TI855Wpu0は無視した方がいい
どうせこいつ大学も出たこともないひきこもりだから
他力本願の意味が実質同じなことも理解していない
だから話を聞いても筋が通っていないだろ?
252.名無しさん:2018年06月13日 14:23 ID:HSzdLTmG0▼このコメントに返信
中国人やベトナム人の優秀な学生を受け入れればいいじゃん?
253.名無しさん:2018年06月13日 14:24 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※249
>必死に現実逃避するけど日本批判を一切受け入れられないバカ

他力本願を、ネットスラング感覚で乱用しちゃう、アホーには言われたくないね。

>なぜそう決め付けるのかバカだなお前

 お前の必死さからそう感じ取った。

>そもそもお前「検索」と既に自分で意見を言わないでネットの情報ソースに頼っただろ

 俺自身の手間を省く為だ。
 お前に講釈してあげる事に、時間を使いたくなかった。

  ★ それに、お前が自分の目で見た検索結果なら、お前だって信じられるだろ?
    それとも、俺が打った文章なら信じるのか?それこそ馬鹿だ。
254.名無しさん:2018年06月13日 14:24 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※243
お金を貰う以上は、当然成果も求められるて当然の理屈が判らんパヨクに毒されたアホ教授や大学を潰す積りかもな何でも大学が私大込みでも多過ぎるて話だからこれから大学と研究機関の大リストラが始まる大学入試ギリギリの連中は、黙って高卒で就職の方が無難な時代が来る。
255.名無しさん:2018年06月13日 14:25 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※237
それにはまあ同意する
程々ならばいいけれど、先鋭化しちゃうと周りが分からなくなっちゃうんだろうね
それは右も左も同じで変わらない
256.名無しさん:2018年06月13日 14:26 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※251
>ID:TI855Wpu0は無視した方がいいどうせこいつ大学も出たこともないひきこもりだから

 自分ひとりで言い勝てないからって、第三者に啓蒙したって無駄だね。
 お前のIDで検索すりゃ、お前の厚顔無恥なマヌケさがバレておしまいだ。


>他力本願の意味が実質同じなことも理解していない

 「実質的ニー実質的ニー」なんて民主党議員で見飽きてるんだわ。
 他力本願なんて、「誤用されてる言葉」の代名詞だぞ? 姑息や役不足レベル。


  >あと他力本願の意味も結局「仏」の力を借りると書いているから、自分の力じゃないだろ。
  >つまり誤魔化しているけど「自分じゃどうしようもないから他の力を当てにする」という意味は違いはない。
257.名無しさん:2018年06月13日 14:26 ID:fsK.15dH0▼このコメントに返信
※250
使い捨てにされても困るのはその技術者だけ、別にそんなの他人には関係無い
問題なのは技術流出の方だよ、日本に繋ぎ止められてない事こそが注目しなけりゃいけない点

それを技術者が女々しいとか言ってるのはかなり頭が弱いぞ、流出が嫌なら技術者の男気に期待するんじゃなく技術者のニーズに合わせなきゃいけない、当たり前の話
258.名無しさん:2018年06月13日 14:27 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※246
お前さんの上げた一部の人達以外の敗残者は、日本に戻っても自宅警備員になるか慣れない肉体労働に転職しているのが現実だよパヨク君。
259.名無しさん:2018年06月13日 14:28 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※249
違うな。日本の愛国保守のレベルがどれもそれなんだよ。
主義主張がパヨクとちょっと違うだけで、本質はまんまパヨクなだけ。
イデオロギーでしか愛国を語れない櫻井よしこや三橋貴明がいい実例だ。
まともな頭の愛国者はもっと実利的に考える。
たとえば、天皇はコスパ最高の外交ツールであり治安維持装置であると実利的に考えるだけで、愛国志士様は「反日」「不敬だ」と叫ぶ。
しかし、反天連への皇室不要論には最高の反論だ。
だが、愛国保守の連中にはそれができない。頭が悪いから、実利的な計算が一切できないのさ。
愛国は病気だよ。それも重大な脳疾患と見るべきだね。
260.名無しさん:2018年06月13日 14:28 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
そういや小保方さんのとき最後まで「日本の技術が盗まれようとしている!日本の頭脳を守れ!」
とか言って論文全然読みもしないでオボさんの擁護してたのチャンネル桜だったなあ
あれ彼の国の黄教授の取り巻きと全く同じ反応でうわあって感じだった
261.名無しさん:2018年06月13日 14:29 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※255
要するに自信のなさが出ているんだろう
こんな過疎ブログで必死に頑張っているID:TI855Wpu0を見れば
愛国をはき違えて日本を批判する保守も在日だとレッテルを貼る
ただ自分が気に入らない情報を認めたくないだけ
やっていることはガキが異世界転生で自分に酔っているのと同じ
262.名無しさん:2018年06月13日 14:30 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※259
>イデオロギーでしか愛国を語れない櫻井よしこや三橋貴明がいい実例だ。

 くわしいね。

>まともな頭の愛国者はもっと実利的に考える。

そりゃお前の「主観」だ。
まともであるかないかが、「お前の気分次第」では困る。馬鹿だな。

>たとえば、天皇はコスパ最高の外交ツールであり治安維持装置であると実利的に考えるだけで、愛国志士様は「反日」「不敬だ」と叫ぶ。

初耳だ。
むしろパンドラとかニコ動では、
「天皇陛下は外交官として多忙で働き者だわ!」ってコメしか見ない。
あるいは「天皇陛下のお陰で戦争が起きない」とさえ見る。
お前のそのレスは事実無根の、朝鮮人的捏造だと分かる。
263.名無しさん:2018年06月13日 14:30 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※237
とボコられ反論に窮してイミフな長文を書くパヨク。
264.名無しさん:2018年06月13日 14:31 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※254
まあ、お金をもらうと言ってもね
相応と言う言葉がある
例えばポスドクで出た先で貰ってた給料と教授になってからもらう給料が同じなら、仕事が給料相応になっても仕方ないだろうな
ポスドクは研究に専念できる分、仕事の成果は研究成果しかないけど
教員はそれに加えて学生への教育や大学運営関係の雑用も仕事だからな

ボランティアで大学教員を求めるなら、それこそ余計自分のイデオロギーを継承させたいと思う教員の方が残りやすいんじゃないか
仕事に見合わない給料ならば、有能ほど他に適正な評価してくれるところへ行くと思うぞ
265.名無しさん:2018年06月13日 14:31 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※261
>要するに自信のなさが出ているんだろう
>こんな過疎ブログで必死に頑張っているID:TI855Wpu0を見れば

自分ひとりで言い勝てなくなると、第三者に擦り寄って、「慰め合う」性癖は、
社会に持ち込んでくるなよ?お願いだから。

ネットだけにしておけ。
266.名無しさん:2018年06月13日 14:32 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※258
論理的に反論できないんだね。だから、レッテル貼りや誹謗中傷に走る。
君、もう客観的に見れば負けてるよ。それに気づいていないのは君だけだ。
もうちょっと論理学の勉強しようか・・・
少なくとも、イデオロギー叫ぶだけじゃなくて、実利的に物事を考えることができるようになるまではね。
267.名無しさん:2018年06月13日 14:33 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※239
韓国が日本に似てたとしてそれで韓国は政治も含めて何でああまでゴタゴタしてるのだ?
製品クオリティーもブランド力も弱いよね。韓国発の新技術とか韓国の世界的アパレルメーカーとか俺は一つも知らん。
本質的に韓国人にはそう言うのが向いてないんだと思う。そっち方面は才能が無い。
日本に似てたら仇敵の北朝鮮とも統一出来てたはず。日本は幕末にそれより面倒くさいことを遣っている。
このままだと冗談抜きで冷戦の緩衝地帯から次の大戦の戦地として大国から使い捨てにされるぞ。

まあキミがどう思おうが勝手だが、俺から見たら似ても似つかんと思ってるんだけどな。
268.名無しさん:2018年06月13日 14:34 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※259
>イデオロギーでしか愛国を語れない櫻井よしこや三橋貴明がいい実例だ。

あいつらの論調は誰かの受け入りだからな。そもそも評論家で視聴者にとって
都合のいいことしか言わない奴らは信用してはいけない。むしろ自殺した西部の方が
まだ保守派としてまともだった。日本のダメなところを認めつつも、日本の良さを語る。
逆に上念司のように小ばかにした態度で、他国を過小評価する奴こそ工作員に思える。
よっぽど真実に触れられたくないんだろう。
269.名無しさん:2018年06月13日 14:34 ID:UWSHBN6R0▼このコメントに返信
だから経済成長して金を出せよ
自国の若者に金をつぎ込め
外国人や外国に金を出さんでもいい
そんなものは先進国に任しておけ
聞いてるか安倍のカルト野郎
270.名無しさん:2018年06月13日 14:36 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※261
ホントそうなんだよね
やり過ぎによっていきつく先は、自分たちが忌避していたはずのファシズムやスターリニズム
是々非々だけは怪物化しない最低ラインとして守っておきたい
271.名無しさん:2018年06月13日 14:36 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※266
>論理的に反論できないんだね。だから、レッテル貼りや誹謗中傷に走る。

自惚れんな。お前に擦り寄られた ID:B5CoQlea0 の方がまだ賢い。

お前は、初手で論破されたっきり、1敗した時点で「〇〇は相手にしない方がいいぃぃぃ!」
と言い触らした上に、初手で他力本願を誤用して、
それを指摘されると「間違ってるとはいえないぃぃぃぃ!」と、
言葉遊びにも劣るダダをこねた「だけ」だ。

土俵の外からツバをペッペと吐き逃げしてるだけのお前の口から、
「論理的に反論できないんだね」とは、ジョークが過ぎるわ^^

誤用の意味では他力本願を実践してるけどな?お前は ID:B5CoQlea0 に。
272.名無しさん:2018年06月13日 14:37 ID:0msXcHvO0▼このコメントに返信
無人島にたどり着いた少年たちの自治が崩壊する「蠅の王」は、イギリスでは教養小説として、高校生だか中学生だかに好んで読ませるらしいけど、

あの小説にはイギリス王室を擁護する意図もあったらしいね。

「実利的皇室擁護論」というのは、安っぽい愛国精神よりもはるかに説得力があると思う。
273.名無しさん:2018年06月13日 14:38 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※268
>あいつらの論調は誰かの受け入りだからな

これ、「受け売り」の打ち間違いじゃなく、
元からこういう誤認をしてそう・・・。
274.名無しさん:2018年06月13日 14:38 ID:.9Nax3Tw0▼このコメントに返信
誰もネト、ウヨさんが書かないので代わりに言ってあげる。

【日本の科学技術「力が急激に弱まった」白書】を閣議決定 ?

  日本貶すような 閣議決定は反日だ!日本が嫌なら内閣は出いいくべき!

いつもこんな論調だよね。
275.名無しさん:2018年06月13日 14:38 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※266
唯の事実なんだがお前さんの1000人の内3人再就職並みに現実感の無い話なんだよ話を作るならもっと現実感の有る作りをした方が工作も楽になると思うよ工作員パヨク君。
276.名無しさん:2018年06月13日 14:39 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※270
>是々非々だけは

なんて言葉選びしちゃうから、お前は「知識が漫画レベル」と馬鹿にされるのだ。

お前、あちこちで「貴殿」とか「貴様」を乱用してるだろ。
277.名無しさん:2018年06月13日 14:39 ID:rDpqaiZW0▼このコメントに返信
実際今の理系弱いからな
金だしても弱い
研究費大量に出してるのに論文数はゴミのような量
278.名無しさん:2018年06月13日 14:39 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※274
と今日も基地外言動在日。
279.名無しさん:2018年06月13日 14:40 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※270
まあID:TI855Wpu0のような日本人も出るのも仕方ないと思うけどね俺は。東日本大震災の後、
日本は復興に向けて頑張っているけど、人口減少は解決できない。そして科学技術がなぜ落ち込んで
いるのかを説明している記事に共感する人に、「こいつは日本を信用しないのか、売国奴だ」と
勝手に敵を認定して荒れる。そもそも心に余裕があるのなら「まあ韓国よりマシ」だとか、感情的に
反論者に噛み付かないだろう。そして日本人の大半は過激な思想に行く奴に距離を置くのは当たり前。
今のアメリカのトランプ支持者もそうだけど、関税をかけて何が起こるのかも予想できていない。
280.名無しさん:2018年06月13日 14:41 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
>たとえば、天皇はコスパ最高の外交ツールであり治安維持装置であると実利的に考えるだけで、愛国志士様は「反日」「不敬だ」と叫ぶ。

見せろ。
お前が自分の目で見たことだから出来ないはずはない。
それとも呼吸するように嘘をついちゃうのかな?
281.名無しさん:2018年06月13日 14:41 ID:1KgnRxqv0▼このコメントに返信
日本は滅びる
282.名無しさん:2018年06月13日 14:42 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※267
明治以降から、日本人は半島人に近づいているんだと思う。
江戸時代は国力は低かったけど、教育レベルは極めて高い国だった。
それこそ、ユダヤの影を踏めるほどの教育レベルと倫理道徳の高さだったと思う。
明治以降は、倫理道徳は地の底にまで落ち、教育ノウハウもなくなった。
賄賂と官僚主義に飲み込まれ、統一規格の量産品を作るだけの教育は創造性も柔軟性も失わせた。
帝国主義時代から冷戦時代までの世界を舞台にしたイデオロギー闘争から日本だけが抜け出せていないんだ。
だから、現代の経済戦争で連戦連敗している。そして、それに気付いていないのは日本とロシアだけだ。
だが、日本人が気付くのは早くても四半世紀後だろうね。それまではみんな時代遅れのイデオロギー闘争に明け暮れていると思うよ。
283.名無しさん:2018年06月13日 14:42 ID:cad.xKjG0▼このコメントに返信
簡単な話で、戻したければ
急激に弱まる前の体制に戻せよw
284.名無しさん:2018年06月13日 14:44 ID:qZR1AF960▼このコメントに返信
科学技術の急速な低下を食い止め反転させるためには大学に出す金も必要!
日本を取り巻く安全保障環境は予断を許さない・・・

だから「更に消費税を上げなくてはいけない!」と遠回しに言ってるんだね
285.名無しさん:2018年06月13日 14:44 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※279

他力本願くん。
「誤用の意味」での他力本願を、このコメ蘭で実践中。

彼の今日の実績。

・初手で論破されたっきり
・1敗した時点で「〇〇は相手にしない方がいいぃぃぃ!」と言い触らし
・他力本願を誤用して、それを指摘されると「間違ってるとはいえないぃぃぃぃ!」とダダをこねた
・土俵の外からツバを吐き逃げだけして、「論理的に反論できナイノカー!」と発狂

こんな敗北者に擦り寄られて、ついキズを舐め合う同志「ID:B5CoQlea0」の心境はいかに?
286.名無しさん:2018年06月13日 14:44 ID:e.RPtNeM0▼このコメントに返信
※2
 
だよな
法政の山口二郎みたいなキ.チ.ガ.イ反日工作員に
数億円もカネくれてやってるんだろ?
日大とかのFラン私大に無駄な補助金出してるしな
そういうところをさっさと潰さないと良くならんよ
 
  
287.名無しさん:2018年06月13日 14:44 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※277
そのゴミの山から原石を見つけるのが研究者の仕事だよ方向性を変えた大発見とかの世界だから其れが出来ない癖に施設が悪いだの待遇が悪いとか抜かす3流以下のごみには、退場願いたいのが現状。
288.名無しさん:2018年06月13日 14:45 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※285
これはカウンセリングが必要ですね・・・
289.名無しさん:2018年06月13日 14:45 ID:.9Nax3Tw0▼このコメントに返信
※278

日本の技術力が弱まったという自己反省を内閣がしただけ少しは政府を見直したのだが。

ネト、ウヨさんは自己反省さえも反日扱いするとう自由主義、資本主義の敵だと俺は思う。

それを皮肉として言ったのだが。今日も真面目にレスをくれる律儀なネト、ウヨさん
290.名無しさん:2018年06月13日 14:45 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※282
>明治以降から、日本人は半島人に近づいているんだと思う。
>江戸時代は国力は低かったけど、教育レベルは極めて高い国だった。

クスクス。

金山で金銀取り放題だった上に、銃の保有数が世界一だったから、
欧米は、戦争ではなく、したてに貿易で立ち回ってた歴史を知らないらしい^^

土壌・・・教養レベルの低さが、そういう事実無根・荒唐無稽な珍説をぶっ散らかす原因なのだろう・・・。
291.名無しさん:2018年06月13日 14:46 ID:.txgm3JN0▼このコメントに返信
山口二郎な様な反日パヨク学者に科研費を割くからだよ!
科研費はサイエンス&テクノロジー研究にのみ支給しろ。
文系の研究は大学経費なり自費でやればいい。
292.名無しさん:2018年06月13日 14:46 ID:aCYhOjZo0▼このコメントに返信
日本は昔から「身近な賢い人間」を貶めるのが好きだからなあ。
乾電池や八木アンテナなんて有名な例だし。
どうしても視界の範囲内の“力”関係だけで優越つける事が全てになり、その代わりに視界の外に「凄い何か」を求める。
村社会の延長なんだろうね。
個人の努力よりも口裏合わせで作った肩書き、その肩書きの価値が色あせね様に「成果を出す者」に泥を被せ、自らがその上に立つと見せかける。
結局は泥かけ合戦だけに終始しその盾にされた者達が耐えられずに逃げて、残るのは泥まみれのカスばかりってね。
293.名無しさん:2018年06月13日 14:46 ID:Pt02Zkxo0▼このコメントに返信
PB黒字化目標のため未だに予算削られまくってる部門の一つだから当然そうなる
次の経済財政の基本方針でもPB黒字化が対GDP比に変更されなかった上に
消費税増税が決定されれば更に衰退していくだろう
294.名無しさん:2018年06月13日 14:46 ID:0msXcHvO0▼このコメントに返信
※287
じゃあ中国に頼るんだね
もう日本の大学にはまともに研究できる現場はないよ

中国に頭を下げてお願いすれば、すこしは研究成果を分けてくれるんじゃないか
295.名無しさん:2018年06月13日 14:47 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
>そもそも心に余裕があるのなら「まあ韓国よりマシ」だとか
>そもそも心に余裕があるのなら「まあ韓国よりマシ」だとか
>そもそも心に余裕があるのなら「まあ韓国よりマシ」だとか


典型的、「左翼洗脳「脳だな。
296.名無しさん:2018年06月13日 14:48 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※279
確かにね
心の支えにカルト宗教を選ばなかっただけマシ…かな?
297.名無しさん:2018年06月13日 14:49 ID:.9Nax3Tw0▼このコメントに返信
アメリカは輸入規制とドル安で金融から自国の産業の育成に舵を切ったのに、

いまだグローバリズム政策一辺倒な日本政府。反省するならこれを機に少しは国内回帰をしろよ。
298.名無しさん:2018年06月13日 14:49 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※292
>日本は昔から「身近な賢い人間」を貶めるのが好きだからなあ。

ではなぜ日本の特許数は世界2なんだろうねぇ?

>乾電池や八木アンテナなんて有名な例だし。

有名な「少数の」例の、側面だけを受け売りしてる程度のお前に、同情されたら彼らが気の毒。
299.名無しさん:2018年06月13日 14:50 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※282
>明治以降から、日本人は半島人に近づいているんだと思う。

そこは賛成できないかな。そもそも半島人は事大主義で国をどうしたいのかも理解できていない。
ムンを大統領にした時点で日本よりも現実を直視できていないと思うよ。まあ韓国自体が独立国家として
機能できない地域だからな。日本はまだ欧米に影響を与えられる学者や著名人を輩出しているけど、
韓国はせいぜい実業家か芸能人だけで、しかもアメリカの思惑で無理やり引き上げられている。そして
可哀想なのはアメリカ本土のアメリカ人からは朝鮮半島問題がアメリカにとって重要じゃないと思われている。
だからアジアに詳しくないアメリカ人がアメリカで語り、アメリカ人も接点が少ないアジアよりもヨーロッパや
中東、アフリカにしか感心を抱かない。日本の拉致問題よりも向こうは核兵器とワームビアを殺した国の方が
印象が強く、日本と韓国がなぜアメリカに代わって北朝鮮を経済支援をしなければならないのかも理解できない。
300.名無しさん:2018年06月13日 14:50 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※289
所詮何かに付けて日本ガ~したいだけだろう負け犬浅学底辺パヨク君。
301.名無しさん:2018年06月13日 14:50 ID:0msXcHvO0▼このコメントに返信
だいたい韓国と日本を比較しなくちゃいけなくなった時点で結構マズいんだけどな

1日中韓国と日本を比較して、韓国に勝てればそれでいいって、よっほど韓国が好きなんだろう
302.名無しさん:2018年06月13日 14:51 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※290
いや、教育レベルが高いから、技術力も高いんだろう。
実際、伊能忠敬の地図に欧米人はぶったまげたからな。

教育力=技術力の理解もないんだから、愛国保守様がいかに不勉強かが分かるな。
イデオロギーだけで腹が膨れたり技術が得られるなら、誰も苦労はしないんだよねぇ・・・
ほんと愛国保守って病気だわw
303.名無しさん:2018年06月13日 14:51 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※296
>確かにね
>心の支えにカルト宗教を選ばなかっただけマシ…かな?

お前は少しは賢いと思ったんだけどな・・・。
他力本願くんと違って。

カルト宗教?お前は、ネット上で男同士で慰め合う、「ネットホ/モ」じゃん。
自分らが「同程度の人間」を使って、馴れ合いしてる、って自覚ないの?
客観的に見てごらん。キモ~いよ・・・?

しかも「敗北者」同士だし・・・
304.名無しさん:2018年06月13日 14:53 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※296
ID:TI855Wpu0のコメントを読めば分かるけど、カルト宗教の信者よりも一貫性がない。
つまり単純に自分の意見を認めない連中に牙を向いているだけで、イデオロギーすらない。
こういう人間はじゃあどうすれば日本が問題を解決できるのかも提示できない。学校や会社でも
質問がありますかと聞かれても頭空っぽだから答えられない子供だからなw
305.名無しさん:2018年06月13日 14:53 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※303
これはマジで脳疾患の疑いが濃厚ですね・・・
306.名無しさん:2018年06月13日 14:53 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※299
>明治以降から、日本人は半島人に近づいているんだと思う。
↑>そこは賛成できないかな。そもそも半島人は事大主義で国をどうしたいのかも理解できていない。

ほら、寝首をかかれてるぞ?
言わんこっちゃない。

「日本人様に論破された同士」って程度の縁でキズを舐め合うから、そういうマヌケな目に遭うのだ。
バカチョーン。
307.名無しさん:2018年06月13日 14:54 ID:WsM4ZCro0▼このコメントに返信
選択と集中と称して研究予算を増やさないからだ
ここでも安倍が信仰する新自由主義と財政均衡主義の弊害が出てる
市場にだけ任せても上手くいかない
308.名無しさん:2018年06月13日 14:54 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※287
そして誰もいなくなった、ですね、分かります
研究する金も論文読む時間も、そもそも参考にする論文を即座に買う金もない状況なのが今の日本だぞ
309.名無しさん:2018年06月13日 14:55 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※304
>カルト宗教の信者よりも一貫性がない。

手を変え品を変え、レッテル貼りしたり、相手のキャラ付けしたって通用しません。

>つまり単純に自分の意見を認めない連中に牙を向いているだけで、イデオロギーすらない。

俺のお話は「済んでる」んだよバーカ。
お前と、お前の相方を、ほぼ初手で論破した後であり、
「現在は」そのお前ら同士で慰め合ってる、というだけのレス進行だろう。自覚症状なかった?
310.名無しさん:2018年06月13日 14:56 ID:KHsevps00▼このコメントに返信
ブルーカラー迫害してれば、当然の結果。

311.名無しさん:2018年06月13日 14:57 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※305
>これはマジで脳疾患の疑いが濃厚ですね・・・

 お前は脳に傷があるから

>研究者・技術者「たった10年で日本の生涯賃金くらい貰えちゃいました。でも、もう一度荒稼ぎしたいし、素寒貧でほっぽり出されたフリして日本の新しい技術を知りたいから、もう一度僕を雇ってくださいな。」

 という、どこにも実在しない文章を、指が勝手に打っちゃうんだろ?
 俺は証拠を出せ、実名で言え、問い合わせるから、と言ったんだ。

 それとも、親から受け継いだ遺伝子に傷があったのかなぁ?
312.名無しさん:2018年06月13日 14:57 ID:0RpdPzab0▼このコメントに返信

>28: 名無しさん@1周年 2018/06/13(水) 07:28:29.38 ID:ysR54vc+0
>>>1
>最適化した結果、効率が悪くなる実例だな
>
>産業に特化した予算配分
>英語に特化した教育環境
>無駄として切り捨ててきたものの中に
>本当の創造性の原泉があったんだろう

その源泉とやらすら説明できなきゃ、無駄になって当然。
評価はされるもんじゃなく、勝ち取るもの。
これを卑しいと考え、評価は与えるものと勘違いした日本人の総体が全てをダメにしてるんだわ。
313.名無しさん:2018年06月13日 14:57 ID:lOvN.fcG0▼このコメントに返信
子供が壊れちゃった、と言ったら「壊した」んでしょうと言い直させるよね。
弱まった、ではなく「弱めた」だろう。ほんと子供以下だなぁ。

金を削って人を削って、無駄な書類、無駄な会議を増やしてそれでなんで成果が上がると思うのか不思議。
314.名無しさん:2018年06月13日 14:59 ID:.9Nax3Tw0▼このコメントに返信
繊維産業も鉄鋼も半導体産業も家電産業も新幹線も全部あげちゃった、極東の気前のいい島国があるらしい。
こんどは半島に20兆だすとか噂だが、凄いよね。

ホントに半島には優しいが自国民には塩対応だな。  自民党ってホントに日本の政党なのかな?
315.名無しさん:2018年06月13日 15:01 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※308
買う金も無いて、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、一体何時の時代の話を言っているんだ簡単な論文ならネットに載っているし国会図書館とかにもそうゆう論文が収納されているお前さんのは、専門用語を並べて立てて自滅する工作員パヨクそのものだよ。
316.名無しさん:2018年06月13日 15:01 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※305
な?だんだんID:TI855Wpu0は暴言しか言えなくなってきただろ
生産性のないコメントを連投するだけで、自分の意見も言えない
そんな奴だから無視されていることにも気づかないんだよ
構って欲しいだけで何の主義主張もないから関わるだけで無駄
どうせ親にもロクな愛情を受けられず、友達もいないから
理路整然と話すこともできない典型的な自己愛性パーソナリティ障害

トランプのツイッターですらまだ筋が通るコメントがあるね
317.名無しさん:2018年06月13日 15:03 ID:.TmTfBuW0▼このコメントに返信
結局構造改革路線が全部失敗だったと分かったのだから
消費税そのものも撤廃して従来通りに戻せばいいのにね
昔だって税収なんか今と大して変わらんぞ?(つかバブル期を頂点にむしろ減ってる
318.名無しさん:2018年06月13日 15:04 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※314
と時系列と結果と今後未確定の事を混載して書き込み日本ガ~パヨク。
319.名無しさん:2018年06月13日 15:05 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※312
十分高度に発達した科学技術に更に革新を与えようとするなら、それは馬券のようなもの
優秀な人材だろうがそう簡単に大発見はできない
小さな成功を積み重ねることはできてもね
セレンディピティの気付く才能は必要かもしれないが、そのセレンディピティに出逢うこと自体が運だからね

高額一点買いは当たれば非常に大きいけど、外す可能性はそれなりに高い
多頭買いや流しで買っておけば、当選する確率は高くなる
そして競馬と違って、科学技術は当選してからも金を注ぎ込むことができる
320.名無しさん:2018年06月13日 15:06 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※307
注視しますのアホ民主時代に戻れの奇人現れる!!。
321.名無しさん:2018年06月13日 15:07 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※316
>な?だんだんID:TI855Wpu0は暴言しか言えなくなってきただろ
>生産性のないコメントを連投するだけで、自分の意見も言えない

自分の意見はぜ~んぶ、最初に言ってんだバーカ。
その後のレスは、単に、逃げ回ってるお前ら敗北者同士の馴れ合いを、
おもしろおかしく鑑賞してるに過ぎない。自惚れんな・・・。

でもって、俺が最初の方で書き込んだ事に、お前ら2名はなんら反論できてない。
逃げてるのはお前らなんだよなぁ。
322.名無しさん:2018年06月13日 15:08 ID:kWlgZLny0▼このコメントに返信
最先端の研究なんて偏執狂じゃないとやってらんない
323.名無しさん:2018年06月13日 15:08 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
そもそも、この閣議で言ったことは10年遅いと言わざるを得ない。
日本の基礎研究の急激な弱体化は10年前から既に始まっていたよ。
というか、日本の高等教育予算が低すぎる。東大京大ですら、アメリカの田舎の地方大学の予算以下なんだからさ。
そりゃあ、負けるよ。結局、成果出すのは研究者の能力や感性の部分が大きいけど、金の有無で選択肢やスピードは格段に違ってくる。
これはバイオ分野の実例だが、米中は当然として、欧州諸国でも既にDNAシーケンサーを自国開発しているところは多い。
ところが、日本は自国開発がまるでできていない。
研究のインフラとも言える部分を自国で賄えないのだから、敗北は当然だし、その技術力の開きはとんでもないことになる。
IT、創薬、遺伝分子学だけでも、世界で戦える要素が一つもない。
日本はバイオ分野では間違いなく負ける。一時は、進化論で中立説を出したり黄熱病の治療法開発したりで世界を驚愕させるほどだったのにね。
ここ半世紀の国家戦略が見事に間違いでしかなかったのが今の結果だな。
324.名無しさん:2018年06月13日 15:08 ID:lOvN.fcG0▼このコメントに返信
※53
「選択と集中」と書いてその心は、
「当たる馬券だけを買えば丸儲け」
325.名無しさん:2018年06月13日 15:10 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※315
地方大学の教授とかがわざわざ国会図書館まで論文を読みに行くんですか、そうですか。
ほんと自分の行動範囲でしか物事を語れないんだな。
326.名無しさん:2018年06月13日 15:10 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※316
な?だんだんID:Ky6q2WJ20は願望しか言えなくなってきただろ
見飽きたコメントを乱用するだけで、馴れ合い以外の事は言えない
そんな奴だから相方の寝首をかいた自覚に気づかないんだよ
もう論破されるの怖いから過去の主義主張も見えないフリしてて馴れ合い以外は無駄
どうせ親にも売春目的の密入国者で生活保護の分け前を受けられず、同胞もいないから
他力本願を正しく使うことも典型的なネット敗北常習者パーソナリティ障害
327.名無しさん:2018年06月13日 15:10 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※322
奇人だと今度は、役人と政治家に自分の研究が如何に国益になるか説明が出来ないから奇人と交渉上手をセット運用が理想。
328.名無しさん:2018年06月13日 15:11 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※315
大学図書館や研究所が買ってる論文の年推移を調べてみ?
読める論文がどんどん減ってるから
有名なNatureとかCellとかはたいてい買ってるだろうけど、目から鱗が載ってたりするマイナー誌はとっくの昔に定期購読打ち切りになってる所が多いぞ
かつては書籍で購入していても、今の時代はオンラインだから
一度購読を打ち切れば、もはや再ダウンロードは再購読しない限りできない
そういう論文、「一報」が$20くらいするんだ
雀の涙の研究予算と突き合わせて考えてみ
329.名無しさん:2018年06月13日 15:11 ID:2UurLoSp0▼このコメントに返信
まーだ工作員とか在日とかいってんのか笑
ただの失政の結果だろうが
330.名無しさん:2018年06月13日 15:12 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
とりあえず俺としては日本の大学は国から金をあてにするんじゃなくて留学生から多額の授業料を取ったり、
投資ビジネスや大企業の商品開発のパートナーとして相応しいブランド作りから始めるべきだと思うね。
それがID:TI855Wpu0くんに言わせると他力本願を誤用していると思うかもしれないが、他力本願で仏の
救いを待つよりも民間が海外から金を取るぐらい行動を起こさないと何も変わらない。安部政権もそれは
考えていると思うし、自民党がやりたいのは欧米から先進技術を持った連中を特区に集めさせて技術革新を起こしたい。
そしてそれを先にやったのがサンフランシスコとシンガポールで、彼らも海外のSNSで再三言っているが「日本人は
無駄な議論をやめて、明確なビジョンと投資を話せ。」と、日本のネット提示版で不毛な議論を行うのを失笑している。
331.名無しさん:2018年06月13日 15:12 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※325
と今時だと蔵書のレンタルも有る事も知らない専門用語連呼の浅学負け犬底辺パヨクであった。
332.名無しさん:2018年06月13日 15:13 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※325
>地方大学の教授とかがわざわざ国会図書館まで論文を読みに行くんですか、そうですか。
>ほんと自分の行動範囲でしか物事を語れないんだな。

「他の」やり方だっていくらでもある、という意味合いで国会図書館を持ち出しただけなのに、
「わざわざ国会図書館まで行けないぃぃぃぃぃぃ!!」
なんて、見え透いた言葉尻論法が、社会で通用すると思い込んでるから、チョーンは馬鹿なのだ。
333.名無しさん:2018年06月13日 15:13 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
※323
北里先生とか鈴木梅太郎先生とか、この間のノーベル賞までバイオはほんと優秀だったはずなのにね
ここ10年20年の金の掛けなさ、マンパワーの出せなさはすげえもんがあるよね
無理やで
334.名無しさん:2018年06月13日 15:14 ID:UH.vC5yc0▼このコメントに返信
頭のいい奴が実務をやる必要があったりしないか。頭のいい奴が大企業に入って製品の中身は下請けや海外に丸投げだったら結局下請けにいる人間の能力で海外と勝負してることになってるとか?
335.名無しさん:2018年06月13日 15:15 ID:0RpdPzab0▼このコメントに返信
※319
別に最先端でなければいけないわけじゃない。それなのに、最先端しか評価しない、というのが悪いんだよ。
技術とは、枯れたもの同士の組み合わせの先にあるんだ。
横井軍平さんが、ゲームボーイを導き出したのだって、枯れた技術の水平思考。

新しいものであり、かつ誰にも理解されていない技術しか評価しない今の日本。
評価を勝ち取ることは卑しい行為とし、謙遜し、評価してもらう姿勢を美徳とする日本人の島国意識。

これを改善しないと、発明者が報われることもないし、新しい技術はどんどん海外に流れる。
336.名無しさん:2018年06月13日 15:16 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※330
>とりあえず俺としては日本の大学は国から金をあてにするんじゃなくて留学生から多額の授業料を取ったり、投資ビジネスや大企業の商品開発のパートナーとして相応しいブランド作りから始めるべきだと思うね。

「他力本願」などの誤用の典型も知らずに乱用し、指摘されれば開き直る、
「浅知恵で著名なお前」のご意見が正しかったら、政治も官僚もいらねーわ。

>日本のネット提示版で不毛な議論を行うのを失笑している。

 言い返せなくて悔しい敗者は、
 「このコメ欄自体」を貶めるという、最終手段に出る光景はいつもの事。
 結果、自分自身も貶める事になるが、朝鮮式マインドは「目先のメンツ」が最優先だもんなぁ…。
337.名無しさん:2018年06月13日 15:17 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※328
うん?そもそも研究開始時のそうゆう資料込みの予算を貰うのが普通なんだが、、、、、、、まあ担当者の前任が資料ごとトンズラ見たいな異常事態でもならん限り資料ガ~なんてそうそう起こらん事象だよ専門用語連呼の割に中身がサッパリな工作員君。
338.名無しさん:2018年06月13日 15:17 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※333
>北里先生とか鈴木梅太郎先生とか、この間のノーベル賞までバイオはほんと優秀だったはずなのにね

知人でもないくせに、本人様のいない場所で勝手に「様」付けして語り草に使われる為に、
その人らは努力してるわけではないので。

(声優をサン付けで語らうオタク連中そっくり。おえー。)
339.名無しさん:2018年06月13日 15:17 ID:Ky6q2WJ20▼このコメントに返信
※326
俺のコメントをコピペするよりも経済産業省や自民党のツイッターに直接言ったらどうだ?
まあお前は一生ココで匿名にしか相手されないと思うけどなwまだ俺を在日と思い込んでいるけど
頑張って仮想敵を作って無駄な一日を過ごしてくれやwそろそろコンビニのバイトがあるんで消えるわ
俺はお前が気付いて、いつか精神病院で治療を受けて真人間に戻れることを祈っているからな
340.名無しさん:2018年06月13日 15:19 ID:LWYRnU150▼このコメントに返信
ものづくりよりも金融工学ってのにみんな行っちゃったんじゃないの?
341.名無しさん:2018年06月13日 15:19 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
※338
この人らに先生付けは当たり前やろ
ちゃんと勉強しろよ馬鹿
342.名無しさん:2018年06月13日 15:21 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※335
枯れた技術同士の組み合わせで新しい領域を作り出すのも素晴らしいと思うよ
そのためには人海戦術で総当たりのための予算が必要だよね

評価を独自の世界観で勝ち取ることも素晴らしい事だと思う
そういう人は実際にいるし、尊敬すべき人
ただ、科学技術の場合にはたまたま見つけちゃったという人だっている
それはそれで評価してあげることが必要だと思う
たまたまとはいえ、そこに至るまでのその人なりの、その人独自の努力ってあるからね
343.名無しさん:2018年06月13日 15:22 ID:Su3c3f5w0▼このコメントに返信
大学自体もかなり問題だからね
歴史研究で馬鹿チョん教授に予算与えて反日の研究させてるんだから
如何に事実をねじ曲げて誤魔化して日本のせいにするか、自分の喚く妄言を如何に其らしく聴こえる鳴き声にするかの研究にネガティブ側の意見として同じ様に予算をだしてる
米国の自称歴史研究者が馬鹿チョんと同じ様な事喚いて恥かいてた記憶も其ほど前ではない
日本の現状に問題がある事と日本は駄目だはイコールにはならない
貶めてるのが寧ろ日本は駄目だが先にあってその理由をあげつらってる様にしか見えない
そして上げる理由が何時も排他的で不寛容で差別的で実力を評価しないとかだ
日本人じゃない奴らが喚いてる妄言そのまま
問題は大学や公論の場に入り込んで嘘を喚く外国人ではないのか
そんなゴミに予算をやってるから予算が足りない
344.名無しさん:2018年06月13日 15:23 ID:J1fm39fL0▼このコメントに返信
※228
>研究者・技術者「たった10年で日本の生涯賃金くらい貰えちゃいました。


現実には空約束で、期待するほどの金ももらえず数年でほっぽりだされてる。

そもそも生涯賃金もらえたほど潤ってるなら、捨てられた技術者は軒並み豪邸建てて悠々自適のはずだろw

現実には金に困って必死に再就職しようともがいてる。
末路はビル清掃や警備員ってとこだな。
345.名無しさん:2018年06月13日 15:25 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※341
>この人らに先生付けは当たり前やろ
>ちゃんと勉強しろよ馬鹿

言い訳にならねーよ。
先生ってのは懇意の人間だけに使う敬称だぞ。
足元にも及ばないお前みたいな連中に、知らないところで「先生先生」言われてるの想像してみろ。
吐き気がするだけだ。

イチローが、野球で成績を残してもいないシロート同然の奴に、
「尊敬してます!」なんて言われて、喜んだりはしないよな?言ってる意味、おわかり?
346.名無しさん:2018年06月13日 15:25 ID:WczZa6ka0▼このコメントに返信
科学が社会に負けてるから仕方ない
347.名無しさん:2018年06月13日 15:27 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※337
普通は予算ではそこまでケアされないけどな
そして最近の論文見たことあるか?
引用文献が40~50くらいあるのが普通だぞ
こういうのを科研費の資料代として全額申請したら、間違いなく予算削減される

例えば名大の事情みたいだが↓みたいのを読んでみればいい
ttp://www.nul.nagoya-u.ac.jp/koho/kanto/kanto142.pdf
348.名無しさん:2018年06月13日 15:27 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※339
>俺のコメントをコピペするよりも経済産業省や自民党のツイッターに直接言ったらどうだ?

 日常的にやってるが?

>まあお前は一生ココで匿名にしか相手されないと思うけどなwまだ俺を在日と思い込んでいるけど

 お前はその手のアカすら作ってないのか。お前にとって社会はコンビにくらいか。

>頑張って仮想敵を作って無駄な一日を過ごしてくれやwそろそろコンビニのバイトがあるんで消えるわ

俺は、年内中に、お前が自分のご両親を●して、自分も●ぬ、ってイメージが出来上がってるけどな。
精々、新聞に載るなよ?

>俺はお前が気付いて、いつか精神病院で治療を受けて真人間に戻れることを祈っているからな
349.名無しさん:2018年06月13日 15:27 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※332
国会図書館で検索してきたけど、蔵書少なすぎるよ・・・
あれなら、Web of scienceやPubmedで調べるわ・・・
あんなショボイ蔵書量で世界と十分戦える?
ゴ/キ/ブ/リのち.ん.ぽ.こからひり出されたク。ソを食べるくらい無茶なこと言ってるぜ。
もういいよ。日本には反省が必要だと言った俺はバカだったよ反日だったよ。
もうアホらしくて、何も言えねえ。救えねえ・・・
350.名無しさん:2018年06月13日 15:30 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※349
>ゴ/キ/ブ/リのち.ん.ぽ.こからひり出されたク。ソを食べるくらい無茶なこと言ってるぜ。
>もういいよ。日本には反省が必要だと言った俺はバカだったよ反日だったよ。
>もうアホらしくて、何も言えねえ。救えねえ・・・

口を開けば「クソ」
二言目には「下.痢」

お里が知れる、民族が分かる。
ちょっと揺さ振れば、文脈は漫画レベル。
351.名無しさん:2018年06月13日 15:32 ID:BKuROwaB0▼このコメントに返信
なんでやろうな
不思議だわー
352.名無しさん:2018年06月13日 15:32 ID:rPzRfoCS0▼このコメントに返信
本日の畸形チォン猿工作員 ID:TI855Wpu0
353.名無しさん:2018年06月13日 15:34 ID:rP.u28220▼このコメントに返信
こんだけ大学の常勤職減らして非常勤ばっかりにしたらまともな人生送りたい奴は企業に逃げるに決まってるだろ
ちょっとでも考えればやる前に分かることだ

いまさら力が急激に弱まってるとか馬鹿か?
わざとそういう風にしたんだろうが
354.名無しさん:2018年06月13日 15:35 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※347
その必要性もちゃんと説明しないとダメなんだよ【普通の社会人】ならね研究資料が個人の私物だと後に色々問題になるから大学か研究所か国が買った事にするのが普通君のゆう40~50てのも引用無しの全部て話だろう何処の世界に一冊で六法全書級の文献全部揃える研究が有るんだよ!前から言っているが話を作るならもっと現実的な観点から書き込め専門用語連呼コピペ浅学パヨク。
355.名無しさん:2018年06月13日 15:36 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※344
素直に金たんまり貰いましたなんて言うわけないだろ。
俺だって、おかわり狙って「ほっぽり出されました。反省したからもう一度雇って」って試みるけどね。
だって、ボーナスステージだもん。狙わない手はないわな。当然だ。
あと、「ほっぽり出されました」ってのは、週刊誌や新聞記事からの情報だろ?
スポンサー様の世論操作に見事に乗っかっちゃってるんだね。
現実では、サムスンやLG,ファーウェイなどの会社には日本人専用の食堂があったりするほど、大量に日本人を抱え込んでいるんだってな。
それで日本の5倍の年収を貰っているわけだ。別に、1年しかいられなくても4年は遊べる計算だからね。
まあ、愛国のためにデマ振りまくのもいいと思うよ。誰も信じないし、ますます愛国保守をパヨクと同じ嘘つきだと思うようになるだけだよ。
356.名無しさん:2018年06月13日 15:36 ID:J1fm39fL0▼このコメントに返信
※349
日本の国会図書館より上といえばアメリカ、イギリスだけなんだが・・・

実質的に言論統制してるロシアやドイツは話にならんし、中国なんか文革前の資料そのものがほとんど無いプロパガンダパンフレットの貯蔵庫にすぎない。

357.名無しさん:2018年06月13日 15:37 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
論戦に負けた負け犬コピペ連合は、自分で嫌悪するレッテル張りに勤しむのでした。
358.名無しさん:2018年06月13日 15:37 ID:J1fm39fL0▼このコメントに返信
※355
じゃあなんで捨てられた技術者が金に困って必死に再就職しようとしてるの?

359.名無しさん:2018年06月13日 15:38 ID:C.xpRLXH0▼このコメントに返信
森鴎外と鈴木梅太郎の逸話とかシュレーディンガーとハイゼンベルグとヒルベルトの対話とか
ちったあ具体的に勉強して科学に触れなきゃいかん馬鹿がいるな
お話を読むだけじゃなくちゃんと数式なりを理解しながら勉強しようね
360.名無しさん:2018年06月13日 15:39 ID:zJ2yAB6B0▼このコメントに返信
政治家とか経営者だけでなく日本人自身が目先のゴールが見えない努力をしなくなってるんじゃないの。
研究って一瞬のひらめきと予算があれば成果が出るようなもんじゃなく愚直に試行錯誤を繰り返してやってくもの。
みんな子供の頃から不自由ない生活してきたから今は成功の保証将来の保証休暇の保証給料の保証が先に来るわけじゃん。
日本の科学の黎明期に人生を研究に捧げた人々みたいな働き方をする研究者の割合は相当下がってるでしょ。
アメリカの科学研究や起業家がすごいっていうのも在来アングロサクソンじゃなく高い教育を受けながら母国を捨てた移民が猛烈に働いて切磋琢磨してる。かつてはその中に日本人留学生なんかも入ってたけど。
361.名無しさん:2018年06月13日 15:39 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
というか、バイオ分野に至っては研究インフラの独自開発すらできないんだから、勝機ゼロだね。
さっさと欧米か中国へ行くのが利口だよ。
技術の叩き買いも酷い。レーザーマイクロダイセクションやDNAシーケンサーを扱える人材が日本では派遣で働くからな。
中国へ行けば、余裕で1千万以上の年収になる。
英語と中国語のトリリンガルを目指したほうがいいかもな。研究室の研究はほどほどにして。
362.名無しさん:2018年06月13日 15:40 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※355
>素直に金たんまり貰いましたなんて言うわけないだろ。俺だって、おかわり狙って「ほっぽり出されました。反省したからもう一度雇って」って試みるけどね。だって、ボーナスステージだもん。狙わない手はないわな。当然だ。

「講釈師、見てきたような嘘をつき」

お前にお似合いのことわざだ。
363.名無しさん:2018年06月13日 15:40 ID:ldBpyiIk0▼このコメントに返信
※355
>現実では、サムスンやLG,ファーウェイなどの会社には日本人専用の食堂があったりするほど、大量に日本人を


それ、自慢じゃなくて恥じゃん・・・w

中東やアフリカでも、お抱え外人ばかり集めた「ドイツ人村」「リトル・アメリカ」みたいな状態は珍しくない。

364.名無しさん:2018年06月13日 15:41 ID:AQPT2B3P0▼このコメントに返信
科学研究費助成事業が反日活動に使われている。

>2016年02月27日に科研費基盤(B)「ジェンダー平等社会の実現に資する研究と運動の架橋とネットワーキング」によって開催された
「出会う、つながる、フェミニズム 本当に怒るための私のレシピ」には、SEALDs、朝鮮学校などの左翼団体の者が多数呼ばれている。
wan.or.jp/calendar/detail/3843
365.名無しさん:2018年06月13日 15:41 ID:WPujfMDa0▼このコメントに返信
新自由主義者が研究者を非正規雇用にして長期的な研究をできないようにしたせい。
NHKでもやってて、理研の研究者の8割は非正規雇用で4年毎に成果を出さないと解雇=5年以上掛かる研究に集中できない。
366.名無しさん:2018年06月13日 15:41 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※352
>本日の畸形チォン猿工作員 ID:TI855Wpu0

お前、俺に言い負かされた奴のうちの、誰かだろ。
別の端末から今さらノコノコ書き込めば、お前の書いた恥、恥部を誤魔化せる事になると思う?
367.名無しさん:2018年06月13日 15:42 ID:oq9dihXV0▼このコメントに返信
※355
言い訳の根拠が妄想www

もはや工作員は童話レベルの馬鹿話でしかごまかせないほどのアホだけになったようだな。
368.名無しさん:2018年06月13日 15:43 ID:oq9dihXV0▼このコメントに返信
>別の端末から今さらノコノコ書き込めば


なるほど、半島工作員はそんなことばかりしてるのかw
369.名無しさん:2018年06月13日 15:43 ID:pFdq6i250▼このコメントに返信
※355
日本の研究費は拡充すべき派だけど
少なくとも韓国やサムソンの凋落を見ると「金で短期的に研究者を搔き集める」は選ぶべき解ではないと分かる。
中国も将来に渡って発展が続くかは疑問に思ってる。
規制不正隠蔽と科学は相性が良くないもの。
370.名無しさん:2018年06月13日 15:43 ID:2UurLoSp0▼このコメントに返信
色々議論はあるが結局予算削減が諸悪の根元だろ
研究環境は一度崩壊したら元の水準に戻すの大変なんだから閾値超えるまでに手を打たないと少子化問題みたいに取り返しがつかなくなる

371.名無しさん:2018年06月13日 15:43 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※354
電子ジャーナルって何かわかってる?
論文「一報」ってのは一つの報告、一つの論文って事だ
論文一つ書くのに今の時代は他人の論文を40~50報読むのが普通って話だよ
その内で大学図書館が購入している雑誌に掲載されている論文の割合が少なくなってきているって話
六法全書みたいな分厚い本だけが参考文献じゃないんだが、知らないの?

それと、普通は研究資料を消耗品扱いで買うから、少しすれば個人の私物になるのが普通だよ、少なくとも大学ではね
372.名無しさん:2018年06月13日 15:43 ID:.9Nax3Tw0▼このコメントに返信
金 > 技術や知恵 とかいう価値感。アフリカ等の惨状をを笑えない価値観だな。

技術獲得ために投資しない資本家や企業家は
釣竿をもらっても魚を釣らないで 釣り竿を売って金に換える人と同じ 刹那的価値観なんだよ。
373.名無しさん:2018年06月13日 15:44 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※358
え?だってボーナスステージじゃん。
未来の不安に備えて、搾り取れる所から可能な限り搾り取るのは当たり前じゃん。
だって、日本の技術を切り売りするだけで、数千万がポンポン入ってくるんだぜ?
そりゃあ、誰だって必死になるよ。
デパートのバーゲンやオイルショック時にトイレットペーパーの取り合いしてる映像があるだろ?あれと同じだよ。
もう一度ボーナスステージへ行ければ、老後は超豪遊できるんだ。誰だって必死になるよ。
愛国イデオロギーではなく、食べて行かなければならない一般国民の思考だよ。
日本が国民を飢えさせすぎたんだ。しょうがないんだよ。
374.名無しさん:2018年06月13日 15:46 ID:pFdq6i250▼このコメントに返信
※364
これほんと問題だよね
露骨な反日宣伝活動でなくても日本の発展を遅らせるための工作の一環として無駄遣いしてんじゃないかみたいな文系の「研究」とか
375.名無しさん:2018年06月13日 15:47 ID:X7rtS46a0▼このコメントに返信
データ改ざんばっかりやってる理系なんて元々碌な技術はなかったんだよ
376.名無しさん:2018年06月13日 15:48 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※363
恥なのは、易々と海外に人材を奪われている日本だろうに。
どんだけ中韓を貶めることにしか目が向いていないんだよ。
日本人社員専用の食堂ができるほど日本の優秀な人材が奪われているってことだよ。
愛国してると、そんな簡単なことさえ理解できなくなるのか。全く愛国は病気だよ。
日本吸血吸虫みたいなどうしようもない存在だな。
377.名無しさん:2018年06月13日 15:48 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※373
>え?だってボーナスステージじゃん。
>未来の不安に備えて、搾り取れる所から可能な限り搾り取るのは当たり前じゃん。

だから、お前のクーソーは聞き飽きたから、

実名で10~20人ほど書き込め。問い合わせるなりチェックするから。

お前の、大・大・だ~い好きな技術者様を宣伝するチャンスだぞ?

やらない理由がない

(お前が次に言い返しそうな事→「本人らに迷惑かかるの嫌だから書ける訳ねーだろぉぉぉぉwww」)
378.名無しさん:2018年06月13日 15:49 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※371
だから大学資料購入が減ったて予算の削減てゆうよろもう有るから要らんて判断の方が現実的だよ専門用語連呼の社会性生活ゼロの浅学負け犬パヨク君。
379.名無しさん:2018年06月13日 15:51 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※376
>恥なのは、易々と海外に人材を奪われている日本だろうに。どんだけ中韓を貶めることにしか目が向いていないんだよ。

恥なのは、目先の資金に釣られて海外言っちゃう、日本人エンジニアの尻軽さ、外道さだよ。
相手国になんて言われてるか、想像してみろ。

「所詮、日本人と言ったって金で国や同僚を売れるんだなww」
だ。
いやいや違いますから。エンジニアだけですから。大多数の日本人と一緒にしないでね。
経団連・日経新聞にそそのかされた情報弱者が、青ダイオードの真相も知らず、
洗脳されきって「中国工場に吸われてるだけ」ですからw

>日本人社員専用の食堂ができるほど日本の優秀な人材が奪われているってことだよ。

問い合わせるから教えろ。これ以上隠すな。
380.名無しさん:2018年06月13日 15:51 ID:DWyXcYYR0▼このコメントに返信
理系と文系を知ってる俺からすると、文系が理系の重要性を理解しようとしなかったのと同様、理系も文系の重要性を理解しようとしなかった。
その研究が人類をどう良くするのか理解して研究していれば、研究だけだ大事なんてならないはずだ。
だから、理系を大事にしなかっただけ言われても笑止だ。
反論はできないはずだ。
結局、研究や顧客しか見ないで全体を見なかったツケだ。
381.名無しさん:2018年06月13日 15:52 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※370
研究予算の削減は、目に見える成果か副産物すら出せない現場の無能の結果だよ何処の世界に毎年成果無しを黙認する政府や役人がいるんだよ。
382.名無しさん:2018年06月13日 15:54 ID:T9luT9v00▼このコメントに返信
散逸構造としての科学技術みたいな研究テーマで科研費取れるだろうか?
383.名無しさん:2018年06月13日 15:54 ID:zJ2yAB6B0▼このコメントに返信
※373
ここで愛国心持ち出すってなんか「親への感謝なんかない、結婚しないで犯罪に走るのがまともに育てなかったかーちゃんへの復讐だ」みたいのと通じる寒い思考だな。
トイレットペーパー奪い合うのも当時の一部の人だと思うよ。
オイルショックでトイレットペーパー買い占めて安心とか中国からの一時金で老後豪遊とか思っちゃうのはどう見ても一般の日本人とかじゃなく何というか人生において不遇やむなしの可哀想な人のイメージが。
384.名無しさん:2018年06月13日 15:55 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
誠意を示すにも、人間のプロ意識を買うのにも、結局は金という現実は変わらないし、それが世界標準。
それを毛一本ほども理解できていなかった日本の負け。
おとなしくアルゼンチンみたいに没落していくのがお似合いってところか。
385.名無しさん:2018年06月13日 15:55 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※364
そういう所が学問の自由をわかってない
反日だろうが親日だろうが、少なくとも同業の学者から学問的価値を評価されたから予算が通った
何度も言うが、学問的価値と国益は別物
学問の自由を国益を理由に侵害した例としてはスターリン下のルイセンコ事件がある
スターリンになりたいのなら学問の自由を攻撃すればいい
※364の研究に事実と異なる内容が混じっているのなら、それは学問の自由の下で大手を振って猛烈に批判すればいい
386.名無しさん:2018年06月13日 15:55 ID:WPujfMDa0▼このコメントに返信
※380
基礎研究は儲からないから企業等営利団体はやりたがらない。だからこそ国家がするべきなのに、新自由主義に被れたバカのせいで、日本の支柱を構造改革(笑)しちゃったからな。
387.名無しさん:2018年06月13日 15:55 ID:2UurLoSp0▼このコメントに返信
※381
減らした結果が現状なわけなんですが
388.名無しさん:2018年06月13日 15:56 ID:J1fm39fL0▼このコメントに返信
※376
つまり劣等民族・中韓猿は日本人、ドイツ人に永久に適わない。
389.名無しさん:2018年06月13日 15:58 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※387
役に立たん研究がどんどん打ち切りで文系が発狂していたのは、ニュースで遣っていたよ。
390.名無しさん:2018年06月13日 15:59 ID:2UurLoSp0▼このコメントに返信
※389
理系はどうなの?
391.名無しさん:2018年06月13日 15:59 ID:J1fm39fL0▼このコメントに返信
※373
それも実態がない特亜猿妄想。

宝くじで数億当てた奴が必死でつぎの数億を欲しがるか?

お前の理屈なら「生涯賃金」をポンともらってたはずの技術者たちが、なぜか今の日本で路頭に迷って中小企業に雇ってくださいと必死に土下座行脚してる。

392.名無しさん:2018年06月13日 16:00 ID:WPujfMDa0▼このコメントに返信
新自由主義の25年は失われた25年。
26年前に体制を戻すべき。
393.名無しさん:2018年06月13日 16:01 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※383
んじゃ、一般の日本人じゃなくていいわ。寒い感性の人間でもいい。世界の一般はこちらが言った思考だけどね。
まあ、そうやって経済戦争の現実から目を背けていればいいんじゃない?
だって、国や企業は母親でもなければ家族でもないからね。繋がりは金が何よりも物を言う。
自分で稼いで食べていくことを知らないから、そんな愛国イデオロギーや感情でしか物事を判断できないんだろうね。
食べていくってことは本当に大変なのに、それを知らないんだな。
その暖かい日本でボロ雑巾のように使い捨て前提で扱われながら、貧しい飢えた暮らしをすればいい。
俺は虎視眈々と海外進出を狙って、転職活動していくことにするわ。
394.名無しさん:2018年06月13日 16:04 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※388
いや、優秀な日本人を中韓に取られ続けているのが問題なのであってだな・・・
395.名無しさん:2018年06月13日 16:05 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※380
俺も文系と理系両方を知ってるけど、学問的な意味での研究ならば、予算が認められた時点で大手を振って研究とそれ以外の雑務に専念すればいいし、予算が付かなくても、もし国が教育立国や科学技術立国を掲げ、それを宣伝材料としたいのならば、予算増やせと言うのが普通だと思う

これが企業だと話は異なって、依頼に合わせた研究とそれに見合った規模の予算で仕事をするって感じかな
ただ、人類と言われると?って感じになる
国からも補助金が出るなら国民をどう良くするか少しは考えるだろうけど
396.名無しさん:2018年06月13日 16:05 ID:WPujfMDa0▼このコメントに返信
新自由主義者は「成果を出せ」というが、新自由主義者の「成果」とは株価等の短期の投機の指数。
短期的には切り売りしてキャッシュを手元に置けば株価は上がる。東芝の車谷代表とか最たる例。その後のことは考えていない。
397.名無しさん:2018年06月13日 16:07 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
何というか、愛国者って異常な思考をしているんだな。
自分で稼いで食べていないのか、親に養ってもらっているのか、ナマポなのか、本当に自分で稼いで食べているの?って感じの思考ばかりだ。
愛国は病気なんだということが本当に分かる。マジでパヨクと同じだな。パヨクも中韓への愛国心で動いている基地外だしな。
貧しい暮らしをしろって、まとめブログのコメント欄で命令してくるんだぜ?これを異常と言わずして何と言うのか。
398.名無しさん:2018年06月13日 16:07 ID:HLUtHYz30▼このコメントに返信
成果主義のなれのはて
真面目な奴が損するシステム
口達者が得するシステムな
あと、真面目な奴を上手く使って掠め取る奴な
399.名無しさん:2018年06月13日 16:08 ID:J1fm39fL0▼このコメントに返信
※394
つまり優秀な中韓猿は永遠に出ない。

そういや、ソ連と関係悪化してロシア人技術者が総帰国したら、その後30年くらい技術停滞してなんにもできなかった劣等民族の国がありましたねw

今の中韓も一緒。
400.名無しさん:2018年06月13日 16:09 ID:Wu3BT96H0▼このコメントに返信
研究者やエンジニアに金ださなすぎなんだよ
そんな失敗してきた人が今でも改めずに経営側にいて、政治にまではたらきかけている
401.名無しさん:2018年06月13日 16:10 ID:PjfHI8xa0▼このコメントに返信
毎度毎度アホな文系が~って言ってるけど
さぞ優秀であろう理系様はなんで文句言ってるだけで
何もしないんですかねぇ
402.名無しさん:2018年06月13日 16:13 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※399
んで、記事では日本も技術力や競争力が落ちてきていて、その中韓猿と似たり寄ったりになってきているっていう危機感を閣議で言ったというニュースなんだけど、そのニュース見てる?
優秀な人材が海外へ流出すれば、技術力も競争力も落ちるでしょ?
だって、どんな文明も組織もシステムも技術も、結局は人間が作るのだから。
いい加減、中韓を貶めていれば誤魔化せるっていう思考を捨てたら?それとも、それが愛国保守の実力の限界?
今は、「どうやったら、この先日本は先進国として生き残れるか」が議論のメインだよ。
いつまでも時代遅れなことやってるんだから、愛国保守というのはパヨクと同じだなw
403.名無しさん:2018年06月13日 16:14 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※390
説明可能な研究は、余った研究費分増額後は、自衛隊の装備関連の研究予算に変更かなで説明出来ない成果無しのポンコツが軍事利用ガ~と発狂会見をしていた。
404.名無しさん:2018年06月13日 16:17 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※401
人にはそれぞれ役割がある。
理系は高い技術力で製品を作ってきたし、技術力を高めてきた。
その役割は十分果たしている。
だが、文系はどうかな?理系が作った高品質な製品を安売りしたり、技術そのものを横流ししたりでまともなことを何一つしていない。
役割を毛ほども果たしていない。
理系が文系を無能呼ばわりする理由はそこ。
だって、文系って科学的・論理的思考が全くできていないからね。所詮は理系のスネカジリだよ。
405.名無しさん:2018年06月13日 16:17 ID:DWyXcYYR0▼このコメントに返信
386
それは、理系が理系でしか考えてないからでしょ。
人類のことを考えるなら、理系脳だけではダメなことは、論理的思考に富んだ理系の方が理解できるはずだ。
それなら、文系に受け入られるように説得するのは当たり前だ。
スパコンの事業仕分けで技術者の反論が、一番でなければダメだから、だけしか言えなかった。
俺はこれ聞いて、これじゃ日本の理化学ダメになるぞ、と危機感を持った。
蓮舫じゃないが俺でも予算削減しただろうな。
目の前しか見えてないのは日本の多くの技術者も同じだよ。
406.名無しさん:2018年06月13日 16:17 ID:J1fm39fL0▼このコメントに返信
※402
日本人&英米独仏はこっち側。

中韓猿は中東、アフリカ、南米側。
407.名無しさん:2018年06月13日 16:19 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※397 >何というか、愛国者って異常な思考をしているんだな。自分で稼いで食べていないのか、親に養ってもらっているのか、ナマポなのか、本当に自分で稼いで食べているの?って感じの思考ばかりだ。愛国は病気なんだということが本当に分かる。マジでパヨクと同じだな。パヨクも中韓への愛国心で動いている基地外だしな。貧しい暮らしをしろって、まとめブログのコメント欄で命令してくるんだぜ?これを異常と言わずして何と言うのか。


言い負かされた朝鮮人は必ず、ひとり語りを始める。見飽きるほど見て来た光景だ。
相手にキャラ付けすれば、言い買った事になると思ってらっしゃる。
しかしただの「詰み」の姿だ。
408.名無しさん:2018年06月13日 16:19 ID:7.x91sLt0▼このコメントに返信
※402
いい加減、「地理的に近所だから民族の水準も近いはず」という妄想を捨てたら?

中国・韓国猿はゴミ。
たまたま近所の日本人様の恩恵で文明人づらできてるだけ。
409.名無しさん:2018年06月13日 16:21 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
※397
俺はね、国粋主義者だけどね、大学の事は貴方が言ってる事が正しいと思う。日本人研究者の待遇改善の話をしてるんだがら、国益の視点に立てば全面的に正しい訳よね。本来であればそこをどう実現していくかの話にしかならないと思う。でねなんでずれるかと言うと帰属意識が今であり現体制でこの人達は、完結してるから何言っても無駄だと思う。
410.名無しさん:2018年06月13日 16:21 ID:eo03b0Up0▼このコメントに返信
民主党時代の仕分けが効いてきたな。
411.名無しさん:2018年06月13日 16:21 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
まあ、欧米でも中国でも、先進国の大学では専門分野しか学ばない人間はゴミ扱いなんですがね。
自然科学分野が専門の人間でも、人文や社会科学についての基礎を学ぶし、社会科学が専門の人間もまた自然科学について勉強する。
専門分野を持ち、かつ別分野の基礎をしっかり学ぶから、様々な技術や論理の融合ができる。
しかし、日本にはそれがないし、そうさせるシステムなんてこの20年先まで生まれないだろう。
研究予算以外にも、高等教育の水準の低さも致命的なんだ。これで勝てるはずもない。
412.名無しさん:2018年06月13日 16:22 ID:XaImyq8O0▼このコメントに返信
日本を貶めるための研究に億単位で金出したりしてるからじゃないの?
413.名無しさん:2018年06月13日 16:24 ID:2UurLoSp0▼このコメントに返信
※403
その割りには理系の研究環境は厳しいと言われてるけどね。なんでだろうね


414.名無しさん:2018年06月13日 16:25 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
しかし、どのまとめブログにも日本の課題点や問題点を論じていると、必ず愛国保守が場を荒らして議論をウヤムヤにするってことが起きるな。
愛国保守の正体って、実はパヨクなのではないか?
レッテル貼りや誹謗中傷、成りすましの手口がまさに半島人って感じだ。
街宣右翼と同じで、ネットの愛国保守も正体はパヨクなんだろうね。
415.名無しさん:2018年06月13日 16:26 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信

エンジニア、技術者が「金ももっと出せー」「待遇よくしろー!」

と言えるように組織したのが「労組」「労働者組合」だ。

戦後直後、作った瞬間に在日朝鮮人に乗っ取られやがって、馬鹿な奴ら。

まずJRだ。

パチ屋が駅前にあるのは、JRとズブズブだからだ。

そして日本中をハングルだらけにしたのが、JRと国交省だ。

国交省の大臣は「公明党」と決まっている。そういう事だ。

だから女性専用車両が出来る。日本の女性団体は公明党婦人部と日弁連だからだ。
416.名無しさん:2018年06月13日 16:27 ID:8rOKz2ba0▼このコメントに返信
「日本の科学研究力の低下傾向があらためて浮き彫りになったが、
一方で特許出願に着目すると現時点ではまだ世界有数の技術力を維持していることがうかがえる。」
日本の技術力は低下しとるんやろが、やはり集中・特化に舵切っとるいうことやない?
論文数の数が多けりゃ多いほど良い、いうのもそうなんやろが
量より質が問題とちゃうの?
せやから「引用数が多く影響力の大きい学術論文数」が重要なのは分かるが、それも漠然として実体が見えへんわ
そもそも人口から考えても米中に敵うわけあらへんし、実用的な分野に特化しとるとしたらええことなんやないか?

417.名無しさん:2018年06月13日 16:28 ID:B3jzBAgu0▼このコメントに返信
※356
それじゃあどうして、そのお話にもならんドイツに論文数で後塵を拝してるんだ?

ttps://www.med-english.com/news/vol30.php

日本は国際競争力の低下を認めて現在の体制を見直し、再起するべき時なんだよ。
418.名無しさん:2018年06月13日 16:28 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※413
ピンキリだがやっぱ無駄に高い物資材や備品を買う癖に全然成果を上げないからかも原爆研究なんて平時じゃ絶対不可能な予算規模だったのだから基本理系は、成果も凄いが経費も凄いの学問で成果がないとどんどん予算を減らされる。
419.名無しさん:2018年06月13日 16:29 ID:0rGAXi.d0▼このコメントに返信
元凶は文部科学省。

大学新設をすれば総理の首さえ取ろうとする文科省は、これを機会に徹底的に破壊すべき。

日本の今の問題は、コンピュータサイエンス教育の遅れ・・というかそんな教育やってない。完全に第三の波に乗り遅れた。

その原因は、文系しか教師になれない教員採用試験制度。

現状は、文系科目の英語でさえ日常会話ができない教師が普通。英語のしゃべれない教師に何年ならっても英語はしゃべれない。

当然コードの書けない教師に何年ならってもコンピュータサイエンスに強い人材は育たない。社会人教師の大幅な拡充をして引退プログラマを大量に採用して後輩の育成にあたらせるべき。
420.名無しさん:2018年06月13日 16:31 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
理系の給料が低いのは酷いわな。日本には技術者は奴隷労働するのが当たり前だとい
う訳のわからん考えがあるからな。このサイトにもよくいるだろ、日本がやれば欧米
より安く開発できる的な発言をする奴。別に日本の技術者は欧米人より頭が良かった
りしないのに、かってにそう思い込んでる奴大杉。ちゃんと金と休みをやれよな!。
421.名無しさん:2018年06月13日 16:31 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※414>しかし、どのまとめブログにも日本の課題点や問題点を論じていると、必ず愛国保守が場を荒らして議論をウヤムヤにするってことが起きるな。愛国保守の正体って、実はパヨクなのではないか?レッテル貼りや誹謗中傷、成りすましの手口がまさに半島人って感じだ。街宣右翼と同じで、ネットの愛国保守も正体はパヨクなんだろうね。

 荒らしたのは、お前だろ。
 事実無根、荒唐無稽、日本語はおろか人間語もアヤフヤで、
 愛国者ワー!保守ワー!と偏見たっぷりのレッテル貼り。
 自分だけがかわいそうな被害者ツラし、論破されるとツバだけ吐いて土俵から逃亡。
 証拠を求められれば、アーアーと見えない聞こえない。論調は民主党議員。
 言い勝てぬと察すれば一人語りで保険賭け。
 後からノコノコと舞い戻って来て勝利宣言。スレその物を貶めて自爆攻撃。

ID:ztGQbOeF0 で検索すれば誰でも分かるブーメランっぷり。
422.名無しさん:2018年06月13日 16:31 ID:w9fTDN4h0▼このコメントに返信
なんか色々理由付けってっけど、実際は中年以下の男が全体的にやる気なくなってるだけだと思うわ。
部分的に見て草食男子とか言われているけど、趣味以外は労力使いたくないんだよな。男の狩猟本能的なものが掻き立てられるような社会じゃなくなってしまったし、享楽くらいにしか生きる意味が見出せない。
まだ「普通に生きる」ことに対してモチベーション保ってるのが女性と老人層で、だからこいつら活用しようとかなってんだろ。人口動態は別として。
423.名無しさん:2018年06月13日 16:34 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
私大を乱立させすぎてどうしても税金使うから。、国立大学に金が回らなくなってる。之がまず一つ
424.名無しさん:2018年06月13日 16:34 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※417
>これによると、日本のWFCは2014年までアメリカ、中国、ドイツに次ぐ第4位でしたが、2015年以降はイギリスに抜かれて第5位となっています。


3位4位5位程度の推移で一喜一憂してられるかよ
425.名無しさん:2018年06月13日 16:34 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※411
あー、それはよく分かるわ
海外のポスドクなんかだと、基本的には前所属とは違った技術・知識を付けに来るという目的もあるからね
もちろん並行して理系・文系的な意味で逆の知識も付けようと頑張ってる

日本の場合は大学、研究室からして学者育成と言うよりは職人育成に近いように思う
未だに、研究室に配属されたら専門分野以外の授業は受けるなと言う教員が居る位だからね
426.名無しさん:2018年06月13日 16:36 ID:obmgTXGc0▼このコメントに返信
とりあえずリカちゃんや二郎君をクビにする事から始めよう
427.名無しさん:2018年06月13日 16:36 ID:qfAviCPt0▼このコメントに返信
韓国中国猿云々言う人は日本企業が中国に買収されている現実は目に入っているのか?
日本の国家資本を市場に投入しなければ日本は骨の髄まで吸い取られる。
428.名無しさん:2018年06月13日 16:39 ID:qfAviCPt0▼このコメントに返信
※423
そもそも私大への資金投入は憲法89条違反なんだよな。
429.名無しさん:2018年06月13日 16:39 ID:lOvN.fcG0▼このコメントに返信
ごちゃごちゃ屁理屈こねてるけど、結局、金を減らす=ポストが減る=マンパワーが減る=研究の総量が減る、と言う事でしか無いから。基礎研究は産業と違って規模の経済効かないので、基本投入した人の量イコールアウトプットだよ。それを連続して減らしてるんだから、日本政府だか文科省だか財務省は科学立国の看板はもう畳むつもりなのさ。
430.名無しさん:2018年06月13日 16:40 ID:2UurLoSp0▼このコメントに返信
※418
研究は中長期的に見るべきであって近視眼的な成果に目を奪われすぎるのもどうなんだろな。有用性の判断も現実には難しい
まあそれだけ余裕が失われてるってことで身の丈に合った位置に着地するだけか
431.名無しさん:2018年06月13日 16:40 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
※428
そうだねwドヤっとしていう事でもなかったです。
432.名無しさん:2018年06月13日 16:41 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※418
理系に限らないけど、予算を人事に使う事に対して研究室側も大学側も躊躇するんだよ
秘書を1・2人雇って雑用全部やってもらえば研究時間が取れたりするのに、研究物品を買うんだと言って雑用は全部下の教員任せ
よくよく考えたら教員の給与を時給換算すれば秘書を雇うメリットは凄いはずなんだけどな
理系の場合はそれが顕著だと思うぞ、研究時間的な意味でも物品購入的な意味でも
433.名無しさん:2018年06月13日 16:41 ID:B3jzBAgu0▼このコメントに返信
※424
蔵書数なんぞ比べてホルホルしてる暇があったらドイツくらいさっさと抜け、と思うんだわ
434.名無しさん:2018年06月13日 16:43 ID:cNyKVpwH0▼このコメントに返信
ん十年闘争から隠蔽、洗脳教育しかしてないじゃん。

ちな、学術協会の真のBackは黒マリア
435.名無しさん:2018年06月13日 16:43 ID:Ie60G5x20▼このコメントに返信
理系って一括りにするからあれだけど差があるからな。上層にはもっと金出していい
トップクラスの理系>文系>なんちゃって理系
436.名無しさん:2018年06月13日 16:44 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※425
これをどうにかしないと、日本の高等教育の未来はないよね。
だって、今の日本の教育だと、結局作り出されるのは統一規格の量産品+専門バカというしょうもない人間ばかりが作られるからね。
それで、他分野への知見もなく、幅広い価値観と視野で物事を見ることもできなくなる。
これからはシステムプラス技術を売る時代なんだから、その技術を高く売るためのシステムを考える人材が育たない。
システムというものは専門知識と幅広い他分野の基礎知識を基本に作られることが多いからね。
結果、日本は素材と部品以外は連戦連敗な状況に陥ったわけだ。
単価の低い部品や素材を誇っても、国全体が貧乏になってたら世話ないよ。
ネットで愛国してる連中はそれが理解できないんだから、お笑いだよねぇ・・・
437.名無しさん:2018年06月13日 16:44 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※423
むしろそこはもっと予算突っ込めって気がするんだよね
高度な知識を持った人材をより多く育成できれば、それだけその人材を社会に出せるから
同じ職人でも、現場しか知らない、現場のやり方しか知らない人材よりも、現場のやり方に加えて建築なり工学なりの知識を持っていた方が貴重でしょ?
それでいい仕事をして高い給料がもらえれば、それだけ税金として戻ってくるわけだし
438.名無しさん:2018年06月13日 16:45 ID:Bv5lCs7P0▼このコメントに返信
民間の開発研究職、今悲惨だよ。
会社が苦しいって話になると営業残してすでにある製品の販売には力を入れるけど、開発研究職はリストラか給料下げて退職待ち。
その後回復してきたらいつでも首切れる派遣で開発やってコスパの悪い低レベル開発者を短期使っては使い捨て。
トータルで研究開発に使ってる金は変わらないのだけど、経営陣はいつでも首切って会社をスリムにできるっていう安心感が欲しいらしい。
さらに、会社で人材を育てる余裕が無いってんで、研究開発職の中心は新卒採用減らして即戦力の中年の派遣。
新卒の代わりは誰でもできる仕事っていうのでバイト。
大卒、院卒の新入社員にすぐ戦力になるコツを教えるどころか、邪魔だから自分で調べろとネット端末与えて放置する企業ならまだ優しい方。
会社って、使えないやつでも戦力にするのも会社の技術力の一つなんだけど、最近それが全然ダメ。

特に化学、電気系統の研究開発の新卒は、入社直後何ができるわけでもなくないがしろに扱われて心壊してやめていく。
ソフトウェア技術者は比較的入社直後でも戦力になるからマシだけど、替えが効くって思われて安い技術者扱いされやすい。

最先端の半導体量産技術とか、光学、科学系の技術者って、特定の企業が抱え込んでてそこがやめたら引き継ぎさえ無く絶えるぜ?
一度絶えたら、海外のそういう企業買収でしか最先端技術が手に入らないし、細かいノウハウなんかはそのたびに学びなおし。

研究開発に金を突っ込むのをチャンスではなくリスクだって考えてるのが今の日本の病根。
守りに入りすぎ。
439.名無しさん:2018年06月13日 16:45 ID:CT.vJ2fH0▼このコメントに返信
もう日本は技術大国ではないのは確実
ニッチな産業は何処も抜かないから未だにトップクラスではあるが
440.名無しさん:2018年06月13日 16:46 ID:qfAviCPt0▼このコメントに返信
資金なんて国債すればたっぷりあるのに「財政均衡ガー」という馬鹿な理由で小さな政府を推し進める馬鹿な政府
441.名無しさん:2018年06月13日 16:48 ID:oliaMZkr0▼このコメントに返信
※439
と上辺批判の何時もの人達国会前で空虚なデモにも飽きたでしょ学業に戻ったら?。
442.名無しさん:2018年06月13日 16:49 ID:qfAviCPt0▼このコメントに返信
※438
そういう腐れ脳みその経営陣は自分の会社がつぶれても何でかわからないんだろう。
政府が公社を作って規範を作ってやらなくちゃ自覚できないんじゃないだろうか。
443.名無しさん:2018年06月13日 16:49 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
※411
そういう君は理系?文系?
444.名無しさん:2018年06月13日 16:50 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※438
知っているか?国家事業であるMRJの研究開発の人員の大半はあれ派遣なんだぜ?
そりゃあ、いつまで経っても国産ジェットなんて夢のまた夢だわな。
給料も低くて技術もほとんどない派遣にどうにかしろと怒鳴っているだけなんだから、日本企業の経営者はよっぽど楽な商売なんだよなw
結局は、目先の金しか見ずに人育てを怠った日本社会が自らの頭の悪さに裁かれたってところだな。
まあ、当のの日本人がそれに気付くのが30年後くらいになりそうだけどなw
445.名無しさん:2018年06月13日 16:51 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※443
文系理系で区分しているあたり、学識がないのが丸分かりだねぇw
現代は、自然科学・社会科学・人文科学で区切るものなの。
明らかに、大学にすら行ったことないアホで面白いわw
446.名無しさん:2018年06月13日 16:53 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
※445
文系なんだね。だと思ったよ。
447.名無しさん:2018年06月13日 16:53 ID:rlw81fCJ0▼このコメントに返信
2位じゃダメなんですかと仕分けする議員を当選させ続ければね。
448.名無しさん:2018年06月13日 16:54 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※436
日本の場合は丁稚奉公からの徒弟制度が続いたのが原因なんだろうね
自分の弟子は自分の弟子で、後継者として育成したいって感覚な気がする
学問的な意味で自由に振る舞うイレギュラーな存在に対して、あまりに矯正させようとし過ぎる
教員の学問の自由はともかく、その教員が学生の学問の自由を制限している現実はよくないよなあ
その辺りはもっといい方向へ改革できると良いんだけど
449.名無しさん:2018年06月13日 16:54 ID:udTqYxJR0▼このコメントに返信
自民盲信のアホウヨが必死にコメしてるのは、つまり図星ってコト
450.名無しさん:2018年06月13日 16:55 ID:qfAviCPt0▼このコメントに返信
年齢で被選挙権がないから選挙に出て改革することができない・・・
供託金を考えればあと30年は早く生まれたかった・・・
451.名無しさん:2018年06月13日 16:56 ID:Ok8RmHo30▼このコメントに返信
議論が迷走してるようだが、

> 白書によると、日本の研究者による論文数は、04年の6万8千本をピークに減り、
> 15年は6万2千本になった。主要国で減少しているのは日本だけだという。
> 同期間に中国は約5倍に増えて24万7千本に、米国も23%増の27万2千本になった。

> また、研究の影響力を示す論文の引用回数で見ると、上位1割に入る論文数で、
> 日本は03~05年の5・5%(世界4位)から、13~15年は3・1%(9位)に下がった。

この話は、「学術論文」の発表数が主要国で日本だけが減り、論文の影響力を示す引用回数も
落ちてるので問題だ、という話だぞ。

会議が多すぎて教授が研究に集中できないから会議減らして研究時間確保しろよとか、
研究費足りないから政府は研究費ちゃんと出せよとか、
若手研究者が研究に専念できる環境作ろうよとか、
そういうのを白書が提言してて、その白書を閣議決定した、って話だぞ。
452.名無しさん:2018年06月13日 16:57 ID:CT.vJ2fH0▼このコメントに返信
※445
いや理系は自然科学だけだろ
後二つは文系の役に立たんやつだし
453.名無しさん:2018年06月13日 16:59 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
東大医学生は、弁護士の資格持ってる奴もそれなりにいるし、日本の歴史を見れば本居宣長もなんかも国学者でありながら医者でもあったし、江戸時代の人は本草学の影響もあったのだろうけど、結果として学んでる場所が広い印象がある。上にもでてるけどそういう土壌やそのような風潮がまだあるべき今の内に、教育を見直した方がいい。飛び級であり、選択授業を増やしたり、学校以外の教育機関の発展?市役所だったり図書館の生涯学習をより一層高める。後は高度人材の発掘には、やはり国を挙げて再受験?30代前後までの大学受験の幅を増やす等?後は若い助手に補助金投入、最低医者の推移まで教授の年収を800万前後まであげる。東大の事は実学的だけど、江戸時代の和算なんかは、非常にいい印象。そこにも実学に回帰せよという和算家も居たりしたんだが。。。。後は、貧しくても頑張れと言う人は、国家でしかできない責務を放棄させてるし、それこそまぁ文明国としてどうなのという印象。
454.名無しさん:2018年06月13日 16:59 ID:qfAviCPt0▼このコメントに返信
※451
研究者が非正規雇用なせいで十分な研究ができない。
新自由主義者の売国奴のせい。
455.名無しさん:2018年06月13日 17:06 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
※437
そこは、大学教育行く前の高専のような所の私校化では、駄目なのか?大学だといい印象がないw
456.名無しさん:2018年06月13日 17:07 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※446
残念。農学の食糧生産技術分野なので自然科学系だ。
まあ、マクロ経済学も会計学も経営学も農業史も考古学も学ぶ分野だから、半理半分ってところだな。
とは言っても、やはり専門は農業関連やバイオテクノロジー関連になってはくるのだが。
それくらい幅広く学問を学ばないと、広い視野は得られないってことだよ。
近代学問の父であるデカルトも本来の専門は医学だ。しかし、人文分野への知見もあり哲学の分野で大きな功績を挙げた。
これが幅広く学ぶことの大切さだね。
457.名無しさん:2018年06月13日 17:11 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※448
大学時代あるあるだったなぁ・・・
院生時代、9時から17時まで研究したら、あとは農業経営学の本読んでたんだけど、研究室の先生から「もっと研究しろ」って言われたわ。
「日本の農学分野の研究費が少ないのは、産業的に農業が商業として成立していないから、こういう分野の勉強も重要です」と反論したら、見事にガチギレで説教くらったわ。
ほんと日本人の専門バカっぷりと視野と器量の狭さはどうにかならないのかなと、ずっと思ってるわ。
やっぱり日本人は知能低いんだと思う。
458.名無しさん:2018年06月13日 17:12 ID:.TDv22xO0▼このコメントに返信
何年か前に自分達で予算削っといて今更これか。
もう自民とか民心とかないから
あいつらプロレスしてる国賊の同一団体なんだよ。一貫してる。
徹底的に監視して文句言っていくしかない。
459.名無しさん:2018年06月13日 17:15 ID:Bv5lCs7P0▼このコメントに返信
※444
知ってるも糞も、どこもそんな感じだよ。

営業は営業行った先で取り扱いどころか企画すら立っていない製品をあります!とか豪語して相談もせず納期まで決めて売ってきちまうし、その尻拭いでない製品をでっちあげて試作見せれば最後、勝手に持ち出して客先で使ってみてくださいとか置いてきちまうし、挙句その試作品が完成品と勘違いされて不具合が出て損害が出たとか怒鳴り込まれるし、営業は完成品だと言ったとか、納期ぎりぎりだったから試作品だとは思わなかったとか言いながら責任開発に擦り付けて逃げるし、あげく、その責任とって開発の中堅リーダーが退職せざるを得ない状況に追い込まれるし。
チャレンジしたり尻拭いできるだけの実力ある奴からやめる羽目になっていくんだぜ?

残るの口ばかりうまい脳無し太鼓持ちか、言われたことだけやる考えない技術者な。
やめた技術者も、もう開発研究職はダメだって他の職に就くこと多くてな。
2~3年開発研究から離れるともう浦島太郎だから戻ってこないわ。
割に合わねーし。

460.名無しさん:2018年06月13日 17:15 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
※456
基本的に技術者や研究者に文系の科目はいらんよ。そういうのは大学の一般教養で習うだけだ。寝てるけどね。
それより一つの分野に特化して世界一を目指した方がいいよ。大抵の人は一つの分野でも一流になる事はできない
けどね。
461.名無しさん:2018年06月13日 17:17 ID:NbZd0A2Y0▼このコメントに返信
昔は技術畑が会社を興してたから技術大国になれたけど
その会社で幹部になるのが文系のやつらになっちゃったから駄目なんじゃね?
462.名無しさん:2018年06月13日 17:18 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
※460
左翼の溝言論に対して、結果として文系の科目は国防に繋がってる事が、非常に多い。
463.名無しさん:2018年06月13日 17:28 ID:ji6fiUmX0▼このコメントに返信
上が文系だから何を言っても本当には理解してくれない
464.名無しさん:2018年06月13日 17:30 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※459
うーん、何ともあるあるだな。
俺は製造部だから又聞きだけど、営業が勝手に持ち出した研究開発中の試作品を完成品みたいに言って、結果取引先が酷い品質だと言ってクレームつけてきたことがあった。
研究開発の担当者は、成果チョイ出しをよくやるので営業が本当にまだ試作品なのを出してしまったという経緯だった。
それでなぜか営業よりも研究開発のほうが問題視されるという事態になり、研究開発部門とその担当者は泣き寝入りとなった。
日本ではよくあることです。はい
465.名無しさん:2018年06月13日 17:38 ID:4gvL6tE20▼このコメントに返信
おい! 世界的に行き詰まってるだけ!!!
IBMすら低迷してる。
デジタルは人間が限界なんだよお!!
アナログに戻ろうぜ!
466.名無しさん:2018年06月13日 17:40 ID:XL26M0Wx0▼このコメントに返信
下らない研究に金を使うから、駄目なのです、発想に御金を掛けないから、根本的な発想の仕方が違うから負けてるのです、トップが直ぐに出来無いと烙印を押して開発を諦めるから何も開発が出来無いのです、如何しても目的を達成しよう、と言う心が無いからです、第一記憶だけ良ければ頭が良いとする教育制度が間違い!発想力が無い人材に開発は出来無い。
467.名無しさん:2018年06月13日 17:40 ID:3FsYNFvd0▼このコメントに返信
大学は国から出た補助金を使って反日運動してるし、
企業は日中友好とか日韓友好とかで金と時間をかけて作った技術をポイポイあげちゃう
結果、中国と韓国が研究費抜きの値段の安い商品作って売るから技術あげた企業が苦しくなる
そして研究費が減る、それでも新技術を研究する、中韓に技術上げるを繰り返してたら
だれも作る人居なくなるわ
企業も大学も才ナ二ーすんのやめろやw
468.名無しさん:2018年06月13日 17:43 ID:4D7Yt1kF0▼このコメントに返信
文系(いらない連中)が幅を効かせ過ぎている。
469.名無しさん:2018年06月13日 17:45 ID:Jhol63fi0▼このコメントに返信
※464
研究部じゃなくて、某理系技術職(サービス業)だが、うち(営利団体)でもこんな感じだよ。
肝心の技術者のマンパワーが人手不足で一つ一つのクオリティーが可なり蔑ろになっており、「マンパワーの限界を越える多忙はトラブルを招く可能性が高まる」と会議で経営や人事に散々進言してきたが、営業・渉外は契約件数の増加しか考えてない。
最近は「トラブル起きても責任とれねーしもう知らねー」と公言してるが、まあ、良いや。退職しても転職先は沢山あるし。契約件数が多いと言うことは確かに黒字経営だ、ウン。
470.名無しさん:2018年06月13日 17:46 ID:HqMx.ABe0▼このコメントに返信
大学や公的研究機関では特に40後半から50中盤ぐらいの研究者が二極化しすぎている
バリバリ論文出しまくったり、特許書いたり資金獲得してる人と、地位に安住して研究ほとんどやらなかったり手ばっか動かして論文や資金獲得を頑張らない人
後者のような人の減給や降格を真剣に考えたほうがええわ
特に何年も論文も資金獲得もないとか、研究者と言うのはさすがに無理がある
471.名無しさん:2018年06月13日 17:46 ID:kNTAE8wV0▼このコメントに返信
金ケチって成果出せると思ってるほうが間違い
472.名無しさん:2018年06月13日 17:47 ID:SPkdXYJy0▼このコメントに返信
プライマリーバランス黒字化論が根源ですなあ
473.名無しさん:2018年06月13日 17:47 ID:jNS8lwqj0▼このコメントに返信
政府や大学が研究費用ケチったのもあるけど、無能経営者が技術者を冷遇しまくって海外に逃げられたのもある
本来日本の技術として定着するはずだったものが海外に流出してる
474.名無しさん:2018年06月13日 17:50 ID:It.oZTiI0▼このコメントに返信
貧すれば鈍する
バブル崩壊がトラウマ
475.名無しさん:2018年06月13日 17:51 ID:dRMd39Ae0▼このコメントに返信
文系だけじゃなく体育会系も国の頭には要らんよな
476.名無しさん:2018年06月13日 17:54 ID:2vmrUyJ80▼このコメントに返信
財政問題があると騙す財務省も悪いが、それを信じ込んでいる大多数の日本人も悪い。
477.名無しさん:2018年06月13日 17:57 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
だいたい文系出身は弁が立つがバカばっかり。
ソニーなんてどうやったらあんなに落ちぶれるんだ。
出井のせいだろ。
478.名無しさん:2018年06月13日 17:59 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※468
>文系(いらない連中)が幅を効かせ過ぎている。

ひとりじゃ何も出来ない、一生、死ぬまで、「人から使われる存在」でしかない、
奴隷とほぼ同義の自称エンジニアが、
じゃあ自分で起業するコミュ能力のなさを棚上げして、口だけ出してやんの。
479.名無しさん:2018年06月13日 17:59 ID:xKxINHX20▼このコメントに返信
勉強して研究者なんかになっても金稼げないし女にモテないもんな。
最終的にトラックの運転手するハメになる。
学校は文系で適当にサボってウェーイしてコネ作って適当な営業職にでもなるのが楽で女にモテて金も稼げる。
480.名無しさん:2018年06月13日 18:00 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※449
>自民盲信のアホウヨが必死にコメしてるのは、つまり図星ってコト

野党投票者どころか、選挙権すら持ってない外国籍者がなんか負け口上を言ってる
481.名無しさん:2018年06月13日 18:00 ID:RKUjVH900▼このコメントに返信
ジャッピ…
482.名無しさん:2018年06月13日 18:03 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※479
今では、研究開発職よりもトラックの運転手(薄給激務)のほうが稼げてしまう事実。
うーん、日本はもう終わりですね・・・
483.名無しさん:2018年06月13日 18:04 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※456
というか、今の世界の流れを見る限り、理系のセンスも文系のセンスも必要だと俺は思うんだがどう思う?
研究者といっても、研究しかしてないような人間はいらないと思われてると思うんだよなぁ。
そういう意味では、どっちもどっちじゃないの?という気はする。
484.名無しさん:2018年06月13日 18:05 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※479
うまくやれば稼げると思うよ。うまくやれば、な。
485.名無しさん:2018年06月13日 18:06 ID:7nyroEBt0▼このコメントに返信
マジな話をすると、可処分所得が減ったので中流階級にそこそこ売れるはずのものが売れなくなり、付加価値の多様性が失われたから
バカ売れするものかバカ高く売れるものにしか開発費を割けなくなった
486.名無しさん:2018年06月13日 18:06 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※478
海外の理系やってる人は自分で切り開いてる感じがするんだよな、見てると。
487.名無しさん:2018年06月13日 18:07 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
同族同士で傷を舐め合い、被害者ツラして馴れ合いするイカ臭プンプン自称理系の、
「女々しさ改革」をすべきだね。

・自分らがいかに経団連に洗脳されてるか
・米中ドイツイギリスは、自国民ないがしろ&移民特別扱いによる自滅をしてる現実
・日本がいかに恵まれてるか(中級~底辺エンジニアでも食いっぱぐれないように守ってくれる手厚さ)

を分からせないとダメだね。あと
・人に使われるしか能のない人材だという自覚
も足りない。テメーらをひとり切り捨てるだけでどれだけ予算が浮くか…。
たまには雇う側の視点で物を見てみろよ、使われるしか能のない生粋の奴隷人生くん。

中国が羨ましい?アメリカはエンジニアにやさしい?馬鹿言え。
中国は自国民エンジニアを軽視したからアメリカに逃げられてるだけ。
アメリカは「上位1%のエンジニア」だけ厚遇し、99%はすべて底辺と扱ってるに過ぎない。

もし日本もアメリカ流を実践したら、年収2000万?は「1000人」だけで独占する事になる。
あとの10万人のエンジニアは底辺として扱われ、エンジニアを辞めるだけさ。
そ~んな底辺が、アメリカや中国に引っ越したら、ポンと2000万くれると思ってんのかよw自惚れ
488.名無しさん:2018年06月13日 18:08 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※485
それは「プロダクト」に限った話だろ?
それに、付加価値をユーザー目線できちんと置けば売れるぞ。
言っておくけど、付加価値は今や製造者目線じゃダメだぞ。
489.名無しさん:2018年06月13日 18:09 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※486 >海外の理系やってる人は自分で切り開いてる感じがするんだよな、見てると。

自分で自分をプロディースできる人間には優しいよ。高給取りはそういう人の特権。
「理系としていっぱい勉強したし、アイディアいっぱい持ってるんだぁぁぁ!」 
程度の発想で、「日本はエンジニアに優しくないぃぃぃ!」て喚いてる連中には、一生無縁のお話。

せめて、
「俺らが自分で独り立ちして、予算集めて結果を出し、グーグルやアマゾンに呼ばれればいいんじゃね?」
と、大正論かませるくらいじゃないとな。

でもここで青ダイオードがー!言ってる連中は、「金を出せー」一辺倒よ。
490.名無しさん:2018年06月13日 18:09 ID:af2aDBtV0▼このコメントに返信
人口減ってるせいでもあるがしがらみも原因だと思う
この件に関しては欧米を見習え
491.名無しさん:2018年06月13日 18:10 ID:W2I18Vu00▼このコメントに返信
※478
馬鹿だな。
研究開発職につける理系の人間て、コミュ能力犠牲にして文系が理解できないことに没頭したからこそその能力があるんだぜ?
頭が良くてスポーツマンなんていうのが滅多にいないのと同じで、人間使える時間は限られてる。

コミュ能力があって理系でトップクラスの実力がある人間で起業したらそれこそジョブズだわ。
お前こそ、文系で理系の助けなしに製品一人で作れるか?
お互い能力に足りない部分を補えずに奴隷とか言ってる結果が今の有様だよ。
お前みたいな馬鹿が一人でも減ることを祈るよ。
492.名無しさん:2018年06月13日 18:11 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※482
>今では、研究開発職よりもトラックの運転手(薄給激務)のほうが稼げてしまう事実。
>うーん、日本はもう終わりですね・・・

ただし前者は、人から使われ、固定給に縛られずとも、
自分で起業できるほどの選択肢はあるんだよなぁ

結局、アメリカわー!中国わー!言ってるくせに、
アメリカや中国の企業に「使われる」事しか考えねーの。
493.名無しさん:2018年06月13日 18:12 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※483
それは※411で言ってるよ。
研究開発でも製造職でも、コスト意識や社会の需要をくみ取る知見は大切だし、
営業や経営にも、技術的な基礎知識がないと、利益や納期、開発予算の計算を実感を持って行うことは難しいと思う。
そういった優秀な人材を育成するには、見込みのある人間を色々な部署で経験させるくらいの手段しか俺は思いついていないな。
当然、色々な部署で経験させることは弊社では出世コースであることを伝えるという前提の上でだ。
日本の経営者は専門バカばかりで自分の古巣部署に贔屓したりするから、ダメなんだけどね。
やはり幅広く理解して、広い視野と公正な判断を下す器量を育てないといけない。
494.名無しさん:2018年06月13日 18:15 ID:af2aDBtV0▼このコメントに返信
技術者というと偏差値そこそこ技術系学校でも大企業に就職できるだろ
有名大学出て士官候補生みたいなヤツラにとっては見下すような対象なんだろ、だから収入も比例する
日本企業に勤めるよりお金くれる外国に逃げていくんだろ、今その流れ
これをどうにかしないから科学力・技術力がおちていくんだろうな
495.名無しさん:2018年06月13日 18:16 ID:fB7X8ZfS0▼このコメントに返信
※482
トラックの運転手は昔に比べたら薄給。
デコトラ自分で持てなくなってる。
運賃安すぎて。
研究開発職と同じでだいぶ地位が落ちてるわ。
496.名無しさん:2018年06月13日 18:18 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※493
日本では起業のハードルとリスクがあまりにも高いからね。しかも、米中はそのハードルもリスクもなしに高待遇で迎えてくれる。
当然、日本の技術者は海外へ行く。日本では経済や経営の教育なんてないからね。手段の取りようもないのに起業なんてするわけない。
それなら、確実に自分に高い報酬が与えられる米中企業へ行くのは当然のことだ。
この問題は、日本の教育システムの欠陥と技術者冷遇が招いた結果だよ。
つまり、日本人の落ち度しかないってことだな。
もう冷戦時代のように、海外へ行くことが難しい時代でもないんだよ。だから、経済学と経営学を必須科目にしている大学も多いし、国自体がそうしているところもあると聞く。
いい加減、誰かを見下すことだけで快楽を得るその性癖をやめたら?というか、絡んでこないでほしい。俺が変態だと思われるから。
497.名無しさん:2018年06月13日 18:18 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※491
残念だけど、今はそういう人間はいらないんだよ。
498.名無しさん:2018年06月13日 18:20 ID:Qia6Fy5C0▼このコメントに返信
少子化も科学技術力の低下もみんな自民党が悪い。
だから他の党に変わって欲しいけど、現実に選べる党は自民党という地獄。
糞野盗の罪は深いわ。
499.名無しさん:2018年06月13日 18:22 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
技術職や研究職が冷遇されて、ぬくぬくワイワイやってるだけの事務職や営業職が優遇される。
李氏朝鮮かな?
500.名無しさん:2018年06月13日 18:22 ID:kwg0AoGv0▼このコメントに返信
※492
起業して自分の興味あること以外の事務処理やお役所巡りに我慢できる人間だったら理系じゃなくて文系職やって理系の好きなことは趣味にしてるだろうね。
そんな半端な人間は理系職じゃせいぜい技術営業どまりで研究開発部にはいられないよ。
501.名無しさん:2018年06月13日 18:24 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※497
その要らない人間が国外へ流出して、技術も流出。そして、日本の技術が追いつかれている。
んで、その技術もコミュ力もある高級人材ばかり求めて、事業継続すらできなくなるほど人材不足になるわけだ。
そりゃあ、日本負けるわ
502.名無しさん:2018年06月13日 18:24 ID:Up6.0mWc0▼このコメントに返信
※497
そういって、製品の開発に携わった人間どんどんいなくなってサポートすらできなくなってつぶれた会社俺は知ってる。
一人で何でもやりな、お前だけで。
503.名無しさん:2018年06月13日 18:24 ID:DBICOMDU0▼このコメントに返信
こりゃ・・・ノーベル賞ももうでなくなるかもしれんな
504.名無しさん:2018年06月13日 18:24 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※498
正直言って政治の問題じゃないと思うけどな、これ。政治の問題なんて氷山の一角でしかないと思うよ。
例えばよ、日本にサイエンスをきちんとできるメディアがどれだけある?ないでしょ。
アメリカとかにはあるんだよ。
何なら、フェルマーの最終定理をわかりやすく解説してる番組だってある。しかも今のセンスで。
ドキュメンタリーチャンネルだっていくつもある。

そういう土壌がないと無理よ、はっきり言って。
そういうのを求める視聴者が多くなれば日本のメディアだってそういう番組は作るかもしれない(当然かなりの人事改革やることになるが)。
でもまだYouTubeならそういう動画をちらほら見る。


505.469:2018年06月13日 18:25 ID:Jhol63fi0▼このコメントに返信
※483
自分の分野に限ってですが、お答えいたします。
おっしゃる通りだと思います。理系でも文系知識が必要だと思うし、たぶん逆も然り。

・労基法とか無知な理系上司に人事マネージメントされたくはない。そして俺が上に立った時改めて労基法や労安法について学ぶ必要を痛感した。
・政治や経済のこと全く分からないと、テレビのニュースを鵜呑みにするしかないですよね。これこそ文系知識だけど、社会心理学では、他人を説得しようと思うとき、相手が当該分野について詳しくなければ偉い人に発言させれば説得力を持ち、その点でテレビの内容を鵜呑みになりがちということが指摘されてます。(当該分野に詳しい場合、説得される側が文献など比較検討する傾向にあるので、この方法では納得する可能性は低まる。) 
もっと言えば、ここのサイトって地政学ネタが多いけど、書き込みの内容を理解していけませんよね。
・自分の勤め先の企業が買収されるリスクがあるとして、M&Aについてある程度知らないと、自分はどう対応すればいいかわからないですよね。
506.名無しさん:2018年06月13日 18:26 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信


「中国デワー、あめりかデワー」って騒いでる連中って、もしかして、

自分で自分をプロデュースする気もゼロ、給料いっぱい出してくれる企業に使われたい!

って程度の発想しか出来ないエンジニアにも、門戸を開いてる

   みたいに思ってらっしゃる?
   淘汰の世界だぞ・・・。
   エンジニアのピラミッドで頂点の1~5%の人材だけを招くに決まってるだろ・・・。

   成果は出さない。口は出す、なんてずるっこい奴でも、
   「ゆーしゅー」なら呼んでもらえると思ってる?

いや違うな・・・。
こいつら自分が底辺過ぎてることと、その無能さを棚上げしたくて、G行為したいから、
一部の「外国に逃げたビッグネーム日本人技術者」をオカズにしてるだけだ。
507.名無しさん:2018年06月13日 18:27 ID:kwg0AoGv0▼このコメントに返信
※497
お前が一番害悪ぽい気がする。
昭和の団塊営業ジジイだろお前w
508.名無しさん:2018年06月13日 18:27 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※502
※497
そういって、製品の開発に携わった人間どんどんいなくなってサポートすらできなくなってつぶれた会社俺は知ってる。一人で何でもやりな、お前だけで。


問い合わせるから教えて
509.名無しさん:2018年06月13日 18:27 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※501
※502
やっやり読めてないね、真意を。
>コミュ能力犠牲にして文系が理解できないことに没頭した from 491
こういう人間がいらない、と言ったの。そんな人間は世界中でいらないの。
自分の研究してることが人類にどういうことをもたらすのか、そういう視点も持てないような人間に世界が切り開けるわけないでしょ?
510.名無しさん:2018年06月13日 18:28 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※500 >起業して自分の興味あること以外の事務処理やお役所巡りに我慢できる人間だったら理系じゃなくて文系職やって理系の好きなことは趣味にしてるだろうね。そんな半端な人間は理系職じゃせいぜい技術営業どまりで研究開発部にはいられないよ

エジソン「え!?」
テスラ「ええ!?」
511.名無しさん:2018年06月13日 18:35 ID:fB7X8ZfS0▼このコメントに返信
※510
世界的有名人と同レベルになれってかw
お前、文系で事務営業で世界的有名人なの?
馬鹿?
512.名無しさん:2018年06月13日 18:37 ID:GvtfqC2N0▼このコメントに返信
※509
いやそんな事ないよ。基礎研究なんて99%は何の役にも立たないもんだよ
でもそういう研究を続けていかないと基礎的な学力は上がらないんだよ
513.名無しさん:2018年06月13日 18:38 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
※509
お前なんにもわかってねぇな。

>コミュ能力犠牲にして文系が理解できないことに没頭した from 491

↑こういう人間こそ金の稼げる技術者だぞ。なんにも自己アピールしなくても
かってに引き抜きに来るから。
514.名無しさん:2018年06月13日 18:38 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※510
プリオン研究・・・
515.名無しさん:2018年06月13日 18:39 ID:fB7X8ZfS0▼このコメントに返信
※509
だからお前が必要とする人間だけで会社やればいいじゃん。
で、お前は経営者で、自分の会社はさぞかし世界的に有名な素晴らしい企業なんだろうね?
世界を切り開く?
一人でやれよw
大言壮語もいい加減にしろw
516.名無しさん:2018年06月13日 18:39 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※511
>世界的有名人と同レベルになれってかw
>お前、文系で事務営業で世界的有名人なの?
>馬鹿?

 ああ、なんだ。

 お前って、エンジニアマラソンの最後尾に引っ付いて、
 先頭集団がケツからポロポロひり出した「技術の絞りカス」を、
 コジキみたいに拾い食いして満たされるタイプなのか。
 先に言ってくれよ。そしたら相応の人物を出したのに。
517.名無しさん:2018年06月13日 18:41 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※509
それをやってきたから、日本の基礎研究力が落ちてきているっていう記事なんだけどな。
その前提を忘れている。
それに大学は人材育成も兼ねた機関なんだ。そこで営利活動ばかりに走って基礎研究と人材育成を怠っているから、大学で学生が育たない。
その構造をどう考えているんだろうか。
518.名無しさん:2018年06月13日 18:42 ID:fB7X8ZfS0▼このコメントに返信
まさに話が営業と開発の争いと同じになってきて草www
519.名無しさん:2018年06月13日 18:45 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※512
何の役にも立たない基礎研究なんてないってのw基礎研究はどっかで必ず繋がるんだよ。
※513
だからさぁ・・・。
>こういう人間こそ金の稼げる技術者だぞ。
コミュ力犠牲にして研究に没頭してる奴なんて、周りが引き立ててくれなければただのコミュ障でしかないだろうよ・・。
同じような成果でコミュ障のやつとそうじゃない奴がいればそうじゃないやつの方をとるでしょ?
>なんにも自己アピールしなくてもかってに引き抜きに来るから。
そんな甘い世界じゃないでしょ、もう。
同じような研究をしてる人間が海外にいれば海外から連れてくることだってできるわけでしょうよ・・・。
520.名無しさん:2018年06月13日 18:46 ID:fB7X8ZfS0▼このコメントに返信
※516
ごまかすなよ、日本の大企業の偉い人w
日本はエジソンやテスラレベルの人だけ雇って大きくなったって言ってるようなもんだろお前w
で、お前は何でもできるスーパーマンじゃないとな。
きっとお前も著名人なんだろう。
521.名無しさん:2018年06月13日 18:47 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信
※501
>その要らない人間が国外へ流出して、技術も流出。そして、日本の技術が追いつかれている。んで、その技術もコミュ力もある高級人材ばかり求めて、事業継続すらできなくなるほど人材不足になるわけだ。そりゃあ、日本負けるわ

で、それらの国々は、金で買った外国人技術者にばかり傾倒した結果、
自国民族の技術者育成を怠り、どんどん逃げて行く。
金の切れ目が縁の切れ目。買った技術者も逃げて行く。
522.名無しさん:2018年06月13日 18:48 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
何と言うか、超人前提でマネジメントを考えている経営者目線のアホがいるよね。
マネジメントって、本来人間の能力が低い前提で、どれだけ高い成果を出せるかというのを考えるものなんだけどね。
日本人はそれを毛ほども理解できていない。
やはり、自分で何かを考えることができないんだなとしか・・・
523.名無しさん:2018年06月13日 18:50 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※521
日本は自国での教育すらもしないし、技術者を安く買い叩く発想だから、中国どころか韓国にすら引っ掻き回されているんだけどなw
はっきり言って、中韓よりももっと状況は酷い。
524.名無しさん:2018年06月13日 18:50 ID:5Th.XAda0▼このコメントに返信
※519
そのただのコミュ障以外が技術者の大半だったら開発研究の人間は変人が多いなんて常識はできないんだよな。
そういう人間を使いこなせるだけの人間が経営やら営業にいれば問題はないともいえる。
お互いめんどくさいことをお前がやれって押し付け合ってるのが今の構図。
525.名無しさん:2018年06月13日 18:51 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
※522
武士階級なくして以降ずーーーと横目線でしか見れなくなった。
526.名無しさん:2018年06月13日 18:51 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
営業って技術者がコミュ障の無い会話の成立しない奴ばっかと思ってるんだよな。実際は
他部門と交渉やらお願いやら会議やらしまくりだから、コミュ障の奴なんか居ないから
527.名無しさん:2018年06月13日 18:53 ID:WPrHbp8G0▼このコメントに返信
※498
貴方の言うとおり日本人は政治の話をしなさすぎる。生まれて私は一回も政治の話をしたことがない。自民党じゃないといけないみたいになってる。
528.名無しさん:2018年06月13日 18:53 ID:ApWZfwne0▼このコメントに返信
博士号取って研究者になるより、高卒で地方公務員になる方が断然稼げる国だからな
置いていかれて当然だわ
529.名無しさん:2018年06月13日 18:53 ID:jRZUOQGs0▼このコメントに返信
日本終わったね。
もう人口の20%はコソッと朝鮮系になったし。
朝鮮系の美智子さんで今度の天皇から朝鮮系の天皇だし。
学校、会社、政治の在日枠で人事権も取ったし。
民主主義、社会主義と騒げば、朝鮮人のレベルが低くて日本人の足でまといになっても、
面倒見てもらえるし。
(バカな日本人はこれが科学技術が下がった原因て気がついていなし。)
日本人は敗戦の個人主義洗脳で、家族、血筋を分断され、
戦後東大での暗記だけできる奴が、
リーダーシップのDNAなんて無いのに会社のトップとか務まらないのでジリ貧。
東芝とかだめな老害は戦前の全体主義、権威主義の幻影を見ているね、
東大が一番とか、戦前は血筋がいい奴が東大に行っていただけなのに。
日本終わったね。
530.名無しさん:2018年06月13日 18:54 ID:WY9hW7Qa0▼このコメントに返信
※517
そもそも基礎研究ってコミュ障犠牲にして没頭するものでもない、というのが俺の考え。
そういうレベルの基礎研究って、かかる時間も莫大でかかるお金が莫大なんで、
例えばもう日本だけでも無理、アメリカだけでも無理、という話になっている。
だから各種の研究に関して海外と共同なのはそれがあるんだよ。
今や基礎研究ってそういうことなんで、そういうレベルの研究をね、コミュ障の奴一人でできるとか考える方がおかしいんであって。
あとはそれまでの蓄積の発想の転換、というか組み合わせ、というか。
それはもうコミュ障には無理よ。
531.名無しさん:2018年06月13日 18:55 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※524
というか、経営や事務、営業の本来の仕事が技術者や研究者を上手く使うことなんだよ。
もっと言うと、経営や事務が営業や技術職の折衝をするのが仕事。
日本人がそこらへんをまるで理解できていない。結局は技術がなければ、何もできないからね。
532.名無しさん:2018年06月13日 18:55 ID:8sglMj.t0▼このコメントに返信
日本の技術者を日本企業より外国企業のほうが高く買うという構図があるなら、それがすべてだろ。
外国企業は技術者の価値を分かっていて、日本企業は分かってないということ。

日本企業がそこを反省して外国企業並みの給料を出さない限り、技術流出は続く。
533.469:2018年06月13日 18:55 ID:Jhol63fi0▼このコメントに返信
※519
534.名無しさん:2018年06月13日 18:55 ID:f6X9WQvH0▼このコメントに返信




誰がなんと言おうと、企業が社員を育成しなかった結果がこれ。





535.名無しさん:2018年06月13日 18:56 ID:g3wj5Zfj0▼このコメントに返信
外国人の社会保障なくして、軍事研究→民間に技術供与→民間技術向上→外国に売れる商品開発→外貨獲得→経済活性化
536.名無しさん:2018年06月13日 18:58 ID:.1WS.PD40▼このコメントに返信
教育にかける金をどんどん削減して行ったらこうなるのは当たり前
江戸時代から今より未来の事を考えて教育に金をかけろって言われてたのにな
現代の政治家は江戸時代より頭の中身が後退しているらしい
537.名無しさん:2018年06月13日 18:59 ID:Bv5lCs7P0▼このコメントに返信
※526
開発部門とすれば、資料出しても読みもせずに中に書いてある質問を繰り返し会議の場で聞いてきて何時間も会議を長引かせられるとイラっと来るけどな。
実際、できる会社は開発部門の中にそういう折衝がうまいやつを専門において、実際に開発する奴はそれに専念させる。
・・・アホな幹部が社外から招かれて渉外担当を窓際に追いやったりして仕事が回らなくなるのはよくある話。
538.名無しさん:2018年06月13日 19:01 ID:plJiCfPM0▼このコメントに返信
大丈夫!どんなに技術があっても、今の企業はリスクを恐れてそれを活かしてイノベーション起こそうとしないから。
539.名無しさん:2018年06月13日 19:02 ID:.1WS.PD40▼このコメントに返信
※537
あ、それ親父も言ってた
弁が立たない他の研究者は国が予算くれなくて可哀そうだなって
研究より政治力を磨かないと、金をもらえず研究ができない
政治を考えて動いたら研究する時間が無いってさ
540.名無しさん:2018年06月13日 19:05 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※530
なんだ、勘違いしてたの俺のほうだね。すまん。
今の基礎研究の動きはまさにそうなってきているね。
俺がいた研究室でも、一部の研究はまさにそんな感じだった。

担当するところを決めたり、報告し合ったりしてたみたい。
バイオインフォマティクスの分野だったけど、やっぱり海外と色々連絡とってノウハウや方向性を感知しないといけなかったようだった。
日本は、自国でDNAシーケンサーやそれに必要な試薬を自国生産できないから、研究のインフラやその有効利用の仕方を知るための手段にもしていたと聞いた。
日本の場合、海外との共同研究でも自国の研究インフラが弱いから、共同研究でもやはり実質的には遅れを取りそうだなと思えた。
だから、まず日本がやるべきは独自に研究インフラを整えることだと思うんだ。共同研究とかは同時並行だけど、片手間程度って感じにしてさ。
とにかく、研究インフラが整わないことには共同研究は難しいよ。
541.469:2018年06月13日 19:09 ID:Jhol63fi0▼このコメントに返信
米530
荒れているところ、飛んで火にいる夏の虫はあまりしたくないが、さらに横から失礼。そして長文すまんね。

基礎研究を全く必要としない実用技術は存在しないが、ほとんどの基礎研究は実用化されずに無駄に終わる。これは自分の分野でもその通りと思う。
そしてそんなありさまだから、「キミのやってる研究っていったい何の社会に役に立つのさ?」と質問されると、まともに答えられるわけない。
また、これこそ分野によって実態が変わるだろうが、自分の分野に関する限り、研究機関や大学に努めて研究するというのは3流人材かよっぽど研究が好きな変人に限られる。だって、研究職なんて9時5時が通用する世界じゃないし、収入なんて最悪配偶者に養ってもらわねば食うにも事困る世界だから、マトモな思考の研究者なら最初から高収入の職場目指すね。

疫学的には、理系科目が得意な生徒(あるいは生徒だった者)にアスペルガー病は多く発症し、その点で理系技術者にコミュ症と言えるかもしれないが、もちろん全員が全員アスペルガー病なわけがない。むしろ、研究職は自分の狭い世界でお山の大将となりがちな研究職じゃ、自分の思うようにならないことに慣れてない研究者が多いんじゃないの、とは思う。少なくとも、「基礎研究するとコミュ症になる」というのはやや論理飛躍かな、と思うし、またコミュ症な奴なんて一緒に仕事したことあるけど、俺から言わせればこんな奴とっとと首にしてもらいたいもんだよ。(でも首にしたらこいつの勤め先がない)

まあ、金のない日本で、研究職まで潤沢な資金が回す余裕があるとは俺にゃ思えないけどさ。
542.名無しさん:2018年06月13日 19:13 ID:HbWodCEh0▼このコメントに返信
何かというと、>>16みたいに「人口が減っているんだから当然だろ 」って人口のせいにする意見多いけど
人口が減りつつある、元々負けてる国だからこそ、より科学研究などには力を入れるべきっていう
国是があったからこそ、元々日本は「技術立国」であり得たわけだよ。それが経済成長にも繋がった

その国是を忘れて、研究予算を減らしまくったのが全て悪い
ノーベル賞までとった再生細胞の山中教授ですら、部下が非正規だらけで
予算が足りないって頭抱えてる国って、おかしいだろ
543.名無しさん:2018年06月13日 19:15 ID:ry3Kzpk.0▼このコメントに返信
ゆとり教育の世代が院生を終えて、院生・助手の世代だよね。
それと、民主党政権による研究・開発を抑制した事が、相まって、「力が急激に弱まった」と思うな。

544.名無しさん:2018年06月13日 19:16 ID:GK7b.YMc0▼このコメントに返信
2008年の報道ステーション「成果の出やすい研究ばかり予算がつけられて、成果の出にくい研究に予算がつかないのは問題だ」
ワイ「ほほう・・・報道ステーションもたまにはいいこと言うんだな」

2009年の報道ステーション「事業仕分け最高や!成果の出ない研究はどんどん打ち切られるべきなんや!!素人に意義を簡単に説明できない研究なんて論外や!!」
ワイ「えぇ・・・」
545.名無しさん:2018年06月13日 19:18 ID:hHAbBwwk0▼このコメントに返信
理系の教授は有能ほどガイジばっかりだけど海外の教授と英語で電話でコミュニケーションとってたぞ。
546.名無しさん:2018年06月13日 19:20 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※543
いまだに、ゆとり悪元論を叫ぶ化石を久々に見たわw
547.名無しさん:2018年06月13日 19:21 ID:Bv5lCs7P0▼このコメントに返信
※545
人の意見聞かんほどわがままな方がかえって話が通りやすい場合もあるんだ・・・
一度結果を出すとなおさらな。
548.名無しさん:2018年06月13日 19:29 ID:fkl3b4z70▼このコメントに返信
民間研究は活発ではあるんだけど民間である以上利益出さなきゃいけないから自由な研究はしにくいんだよな
だから大学でどんな下らなそうな研究でも続けさせる必要があるんだが
549.名無しさん:2018年06月13日 19:33 ID:rACANoL90▼このコメントに返信
腐臭のするスレだな
場末でくだ巻く手合いに国家語らせたらダメだわ
550.名無しさん:2018年06月13日 19:45 ID:u410cuig0▼このコメントに返信
結果が全て
どれだけ他者を貶めようと下がった数字が上がることはない
このままだと日本はどんどん没落していくのが目に見えてるのに
それを見よう、認めようとしない者はもはや反日勢力でしか無い
551.名無しさん:2018年06月13日 19:49 ID:hG1p3R4P0▼このコメントに返信
なぜ研究をがんばるのか?
それは成功して、金を儲けていい生活がしたいからだ!
というモチベが昔と変化してきているね。
最初から研究費もらって、いい生活してて世界との競争に勝ちうる研究成果が編み出せるであろうか。
「成功したい。いい生活したい。」というモチベを維持できるであろうか。

文系で漫画家、ラノベ小説家なんかが研究費もらってぬくぬく漫画や小説を書いてないでしょ?
成功するか保証もされてないギリギリの中で命削ってるから世界を夢中にするコンテンツができてるんだよ。
理系で大した成果も上がってないのに「いい生活ができる給料もらわないとやる気でないー」と言ってる奴はもう論外。
絶対大した成果出ないから早々に研究費打ち切った方がいい。
「中国行っちゃうよー」とか言ってる奴はとっとと行け。
どうせ2年で使えない奴の烙印押されて首にされる。
全くハングリー精神が足らないんだよ。
とはいえ本当に必要な研究には金は必要だけどな。
本当に国家的利益になる研究なら、成果を出してプレゼンで研究費勝ち取れ。
でもスタップ細胞みたいにずるしちゃだめだよー。
552.名無しさん:2018年06月13日 19:55 ID:M0eG.FYr0▼このコメントに返信
※544
まあ、『金』に焦点をあてて
「集中と選択」をマスコミやら学者やら巻き込んで、極限までショーアップしたのが
『事業仕分け』だったからなあ・・・

それで結果が出たなら、それはそれで一つの方向性なんだが・・・

本当に「ショー」でしかなかったからな
553.名無しさん:2018年06月13日 19:57 ID:ztGQbOeF0▼このコメントに返信
※551
アメリカや中国では成果に見合った報酬が貰えるからモチベーションが上がるけど、日本では成果を出しても報酬は増えることはない。
しかも、アメリカや中国は研究インフラの整備に関してはしっかりしているけど、日本ではまともに整備されているところすら少ない。
東大ですら、DNAシーケンサーは旧式らしいしな。
もうそれだけで日本は見放される。当たり前だね。その事実から目を背ければ、日本は本当に没落していくだけだよ
554.名無しさん:2018年06月13日 20:13 ID:SluGKvIj0▼このコメントに返信
00年代初頭くらいから危ないよってみんな話してたのになんで対策打たなかったの…
555.名無しさん:2018年06月13日 20:16 ID:Ok8RmHo30▼このコメントに返信
>>551
その真逆だ。
プレゼン主義で即実用化できそうな応用研究だけに予算出してたら
即実用化しづらい基礎研究分野が予算カットされまくって
研究よりプレゼンに力入れたところが研究予算もぎ取って研究成果が微妙化。
ようは君の言うやり方で大失敗した、という記事だ。

先進国では基礎研究に力入れてるのに日本だけ論文数減ってて世界での影響力も急激に落ちて大変だ、
だから国の予算増やしたり、教授の会議とかの時間削って研究時間増やしたり、若手が研究できる環境作って
研究力を回復させなきゃアカン、って内容の科学技術白書2018が、閣議決定された、って記事な。
556.名無しさん:2018年06月13日 20:24 ID:0zk9fh6h0▼このコメントに返信
失われた30年の人材教育してこなかったし、その間の技術開発費を入れてこなかった。 サムスンに技術を流した技術者も多い。
企業が技術者を利遇した結果、起こったのがこれ。
政府も政治家も財務省も日銀もまともな手を打たなかった。 賃金上昇の芽を摘みGDPの6割を占める個人消費を潰した。
財務省は消費税増税で消費を潰し、自分たちの直接の利権である消費税を優先させたし、日銀は何の手も打たなかった。
政治家は派遣会社拡大をしペイバックをもらい、巷には非正規雇用があふれてしまいパソナ竹中平蔵や小泉父、その他
パソナ接待を受けた政治家の思惑通り雇用環境は完全破壊された。
この状況は簡単には戻らんでしょ。 政府が毎年30兆円の公共事業でもしない限り、復活は望めない。
人材投資、技術投資、政府が需要さえ作り出さなかったのが原因。
557.名無しさん:2018年06月13日 20:36 ID:UI.N.i460▼このコメントに返信
※549さんの仰る通り
下がったら、また盛り返せばいいことだ。
558.名無しさん:2018年06月13日 20:36 ID:M0eG.FYr0▼このコメントに返信
※554
だって
「日本は非効率!」「日本はガラパゴス!」
って大騒ぎしてたじゃん?
(さすがに「2位じゃダメなんですか?」は非難されたけど)


今だって、独自に科学技術を税金でやろうとしたら
「欧米では~!」「中国では~!」って騒ぐだけだと思うぞ?
559.名無しさん:2018年06月13日 20:36 ID:0zk9fh6h0▼このコメントに返信
消費をしないで将来に向けて貯蓄あるのみ。 不動産や賃貸にはお金をかけずに実家で暮らす+自分で副業を持ち稼ぐ。
稼いだお金は株式が下がったころに株に投資しし利益を狙う。 または米国債金利10年もの3%を超えたころに購入し
年利3%を狙うか。
産まれたときから老後に備えて貯蓄しないといけないのが今の時代。 以下に資産を増やすかに飲み焦点を当て、消費はしない。
友人との付き合いや会社の付き合いのみを優先し、プライベートではお金をかけない。車は持たずバイクか電車通勤。
旅行は自分で旅行計画を立てないとあまり意味がないので自分で立てて長期の旅行 計画したことをこなせていけば
成功体験でストレスが下がる→心理学ね。
外出してお金を使うよりも成功体験と副業での成功をさせたほうがいいから、株式投資や副業に専念。
会社での昇給が期待できない場合は、さっさと仕事を終わらせて自分の時間を作って帰宅かな。
560.名無しさん:2018年06月13日 20:41 ID:uZuIix5n0▼このコメントに返信
小泉以来の切り捨て政策の成果だろw
デフレも克服せずにただ日本を壊しただけだ。
20世紀で最悪のあほだ。馬鹿面の息子もみたくない。
561.名無しさん:2018年06月13日 20:43 ID:0zk9fh6h0▼このコメントに返信
米555
企業は先行投資をしなくなったからな。 これだけ企業業績が上がってるんだから、生産性向上のためのシステム投資や自動化、
人材教育や技術革新、新素材や新製品にお金を割けばいいのに悪くはないけどM&Aばっかり。
日本電産は成功してるけど、ウェスティングハウスを購入した東芝やタカタは海外の地雷を踏んで倒産。
パナソニックやサンヨー、シャープ 他家電や半導体は技術者を冷遇しすぎて技術が流出、結果サムスンに負けて
見る影もない。
日本人はお人よしすぎるんだよ。 中国とか韓国なんて泥棒国家なんだから徹底的につぶさないと。
それとアメリカもなんだかんだ言って日本の企業を安く買いたたいてるから、日本人も投資しないとね。
562.名無しさん:2018年06月13日 20:44 ID:OAzfCfkd0▼このコメントに返信
アメリカの成果主義の悪いところばかり、日本の企業や大学や研究の元締め文科省は取り入れてきたからね。そのため、絶対につぶしてはいけない明治以来学んできた欧米先進研究機関・大学の民主的で自由闊達な議論ができる最重要なシステムや、日本が昔から持っていた研究開発技術革新の取り組み方の方を、政府やイエスマン官僚たちがつぶし続けてきたから、もうおしまいだ。ノーベル賞級研究も今後は途絶えていく(すでに論文の質量ともに現在でも多くの分野で欧米中国に負けつつある)方向にある。研究者や技術者がその道に進めず、食っていくためにコンビニバイトやハケンをしていかざるを得ない状況に追い込み、海外に研究するために出ていく若手研究者が減り、海外留学する若者も減るようなシステムに(方向を誤ったために)してしまっている日本に未来はない。
563.名無しさん:2018年06月13日 20:47 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
要らない大学多すぎ。
入学後に高校レベルや中学レベルを復習の時間があるらしい。
誰でも入れるなら、減らした方が良い。
本当に出来る人材育成の大学だけでいい。
優秀なら、国費留学もあっていい。
564.名無しさん:2018年06月13日 20:47 ID:M0eG.FYr0▼このコメントに返信
※561
あー・・・

悪いけど、貯蓄とか考える前に、0zk9fh6h0氏は実際に働いてみたほうがいいと思うぞ?
(スーパーのバイトで十分だから)

コメント見てる限り、どっかのコピペばっかりで
とても就労経験があるとは思えないんだけど・・・
565.名無しさん:2018年06月13日 20:59 ID:.AQ.8ZFs0▼このコメントに返信
なんでも予算。
566.名無しさん:2018年06月13日 21:01 ID:FVptbQ5T0▼このコメントに返信
あと5年経っても「ミンスの所為だ!!ミンスの置き土産!!」って言ってそう。
567.名無しさん:2018年06月13日 21:01 ID:FVptbQ5T0▼このコメントに返信
あと5年経っても「ミンスの所為だ!!ミンスの置き土産!!」って言ってそう。
568.名無しさん:2018年06月13日 21:06 ID:SNcKaA7B0▼このコメントに返信
※349
日本の国会図書館より上といえばアメリカ、イギリスだけなんだが・・・

実質的に言論統制してるロシアやドイツは話にならんし、中国なんか文革前の資料そのものがほとんど無いプロパガンダパンフレットの貯蔵庫にすぎない。
569.名無しさん:2018年06月13日 21:10 ID:M0eG.FYr0▼このコメントに返信
※567


「このままだと問題だからなんとかするべき」って
現政権が閣議決定したってニュースなんだが・・・・
570.名無しさん:2018年06月13日 21:10 ID:mQx.q.p50▼このコメントに返信
反日サヨクの言論学者が年々増え続けて
日本人学者に金が回らない上に解雇を喰らうからじゃないのか?
「滅びへの道しるべ」朝鮮民族の政治や教育者は目立ちすぎるからな
いらないのは、
学校施設ではなくまず、抗日の元凶を排除することから始めるしかないのだ。
敵国民族に自由を与えるのは生命財産を守る憲法違反だ
571.名無しさん:2018年06月13日 21:13 ID:GK7b.YMc0▼このコメントに返信
※552
そういうパンよりもサーカスみたいな社会を目指したいって言うなら別にいいんだけどね
問題は政党が変わったからって言うだけで評価基準が180度変わっちゃう人間が多すぎること
572.名無しさん:2018年06月13日 21:28 ID:mRCfDSL40▼このコメントに返信
日本衰退系の記事は、ほぼ確実にコメントが増える。
573.名無しさん:2018年06月13日 21:44 ID:M0eG.FYr0▼このコメントに返信
※571
いや、社会状況が変わったんだと思うよ

リストラとか、地方銀行破たんとか、ハケン村とか、就職超氷河期とか、日経7000円とか・・・

そういう時代に「国も企業も、もっと基礎研究に力を 大学とか研究機関に金と人を!」
ってだれも言うわけないでしょ? それこそ正気の沙汰じゃない
(今だって実際予算化されたら、国の借金が~!生活保護の人たちが~!って騒ぐ人が出てくると思うけどさ)

基礎研究とか開発とか、こういうところが議論されるようになるってのは
景気回復の表れの一つだと思うんだよね
574.名無しさん:2018年06月13日 21:54 ID:A4t29VXK0▼このコメントに返信
研究費の予算はどんどん減らされている。
予算自体もだが、「実践的な研究を重要視」という趣旨のことを安倍首相本人が言っている。
今後、少子化で大学は生徒を取り合いながら、研究職はますます不安定になる。

それでいて奨学金の給付とか高校無償化とか、数は増えても質は上がらない(寧ろ低下するのでは?)政策している。

ずいぶん前から色んなところで警鐘が鳴らされてたけど、実際ゆゆしき事態と思う。
575.名無しさん:2018年06月13日 22:01 ID:A4t29VXK0▼このコメントに返信
※555
ほんとにね…。
こんなニュースも読めないようなやつが、どや顔で研究者にケチつけてるとか…。
576.名無しさん:2018年06月13日 22:05 ID:BqsNdztJ0▼このコメントに返信
簡単に言えば財務省に全部行き着く問題。
あいつらが国を亡ぼす。
577.名無しさん:2018年06月13日 22:06 ID:BqsNdztJ0▼このコメントに返信
安倍政権は結局緊縮財政をやってるって事をもっと周知するべき。
安部はバラマキをやってるとか言ってる野党はもっと緊縮派だからどうにもならんけど。
578.名無しさん:2018年06月13日 22:12 ID:P5t0hzTw0▼このコメントに返信
円高デフレ、その上ゆとり教育を続けてきたからだろ 
579.名無しさん:2018年06月13日 22:16 ID:GK7b.YMc0▼このコメントに返信
※573
ちょっと違うけど、衣食足りて礼節を知るってやつだね

ただ、2008年も世界的に見れば思いっきりリーマンショックのピークなんだよね
結局、マスコミも野党もリーマンショックの重大性に気がついて無くて、(マスコミが主張する)自民党の失政(具体性はない)だけが問題で、政権交代すれば自動的に回復すると思ってた節があるけど
580.名無しさん:2018年06月13日 22:55 ID:.zK0Q6R70▼このコメントに返信
老人の介護費用のほうが大事だししょうがない
自業自得、自己責任。
末はアメリカの一州になるか中国の自治区かな
581.名無しさん:2018年06月13日 22:58 ID:UOPGewqx0▼このコメントに返信
科学技術の基礎研究には大金を投じるべき
天然資源が無いんだから技術で勝負するしかない

中国にODAとか言って金あげてる場合じゃない
(対中ODAは縮小してはいるらしいけども…)
582.名無しさん:2018年06月13日 23:16 ID:M0eG.FYr0▼このコメントに返信
※580


「このままだと問題だからなんとかするべき」って
現政権が閣議決定したってニュースなんだが・・・・
583.名無しさん:2018年06月14日 00:01 ID:al1jIgDi0▼このコメントに返信
単に学者だけの話じゃなく、産業界がぼろぼろよ。
新しい家電を発明しないで、スイッチの位置を変えて「新商品!」とかずっとやってきたんからな。
584.名無しさん:2018年06月14日 00:12 ID:sVlSHXNh0▼このコメントに返信
※582

科学技術白書が閣議決定されるのは毎年恒例のこと
来年の今頃にはすっかり忘れ去られてるよ
585.名無しさん:2018年06月14日 00:38 ID:cxIMwYRE0▼このコメントに返信
理系が中国に魅力されるのは仕方ない
投資も決断の速さも、リスクテイクも日本とは段違い

技術が中国に抜かれたという段階はとっくに過ぎていて
日本はものすごいスピードで引き離されている
586.名無しさん:2018年06月14日 00:41 ID:ZAVX58520▼このコメントに返信
タイミング的にこういう話が今出てきたのはちょうど良かった。
例の法政大学とかの山口二郎の科研費(理系の研究でもないし何故に科研費で支給してるのか)
分からんが、文系の反日教授の活動に使われる国費支給を止めて理系研究に回せばよい。
山口二郎とかが科研費を何に使ったか監査を入れて調査すべきだろう。
学者が萎縮するとか関係ない。何に国費を使ったか 清廉潔白なら監査は問題ないよな。
そういう制度を国は作れ。
587.名無しさん:2018年06月14日 01:16 ID:PVKI1N0l0▼このコメントに返信
25~35の中堅層がゆとりだからでしょ。 この辺って昔じゃありえないくらい低レベルの基本知識がないよね。
二次方程式の解を計算で導くこともできないので丸暗記。 暗記だからもうとっくに忘れてて今は知識もなし。
588.名無しさん:2018年06月14日 01:41 ID:dRDnJQSr0▼このコメントに返信
馬鹿か、世界中弱まってるワイ!

中国はパクリだし、欧米も煮詰まっている。

物質文明が限界を向かえているんだよ。

後は技術革新と言う名の、遺産を食い潰すだけだよ。

科学オンチだから、こう言う話になる。

589.名無しさん:2018年06月14日 02:07 ID:yIUfIBVe0▼このコメントに返信
技術に先行投資してもスパイやらなんやらが盗んだりして技術流出して元がとれないからでしょ
だから技術に先行投資しなくなった
いい技術が産まれるかどうかもわからない上に、技術も漏洩するんじゃ投資しないでしょ
産業スパイ防止法とかつくらないと駄目
590.名無しさん:2018年06月14日 02:13 ID:UqR4RECq0▼このコメントに返信
反日の中韓にもなぜか技術を無償で与えたりしてたからだろ
工業でも農業漁業でもアホみたいに技術教えすぎなんだよ
591.名無しさん:2018年06月14日 02:21 ID:a82wUdPt0▼このコメントに返信
※585
またアホな「抜かれた」連呼リアン特亜猿か。

そういう工作する低脳馬鹿って、具体的に何が抜かれたとは絶対に言えないんだよな。

実際に、もし明日中国が消えても、日本&欧米が困るような中国依存の技術ってゼロだし。

所詮はパクリの工場奴隷に過ぎない。
592.名無しさん:2018年06月14日 02:41 ID:Yjvt5lcG0▼このコメントに返信
※591
次世代DNAシーケンサー。DNA配列を読む機械。これからの時代、バイオインフォマティクスはバイオ分野において主流になっていく。
そのバイオインフォマティクスには欠かせない研究インフラが次世代DNAシーケンサー。
5年前までは欧米しか自国開発していなかったが、中国も自国開発に成功。日本は自国で独自開発できていない。
独自に研究インフラを開発するということはかなり高い技術力を有している証拠。そして、何より研究の選択肢とスピードの差が絶望的であると示された。
実際、バイオ分野では間違いなく抜かされているどころか、絶望的に引き離されているよ。
日本は、素材や部品関係の技術力は高くても、こういった研究インフラの方面ではまるで技術力がないのよ。
研究インフラが弱いということは、基礎研究力も弱いことになる。
今はまだそこまで強くないかもしれないけど、中国が技術大国として台頭してきたら、日本はあっという間に飲み込まれるのよ?
そこらへん分かってなさそうだねぇ・・・愛国心があれば、日本に神風が吹くから大丈夫かな?w
593.名無しさん:2018年06月14日 03:08 ID:x4VOs3pI0▼このコメントに返信
何故か日本は技術を外国に流すからね、しょうがないね。
594.名無しさん:2018年06月14日 03:25 ID:tYNQh5ba0▼このコメントに返信
※592
それ、たんにパクリで劣化品を後追いで作ってるだけやんw

なにが引き離しただよ、低脳馬鹿特亜猿。
595.名無しさん:2018年06月14日 03:38 ID:Yjvt5lcG0▼このコメントに返信
※594
日本はその次世代DNAシーケンサーにおいては、パクることすらできていないのが現状なんだけどなw
いまだに、基礎生物学研究所ですら第1世代の旧式DNAシーケンサーで頑張っているマヌケぶりだ。
アメリカに至っては第3世代を既に実用化しているし、第4世代の開発もかなり進んでいる。
中国は第2世代を自力で開発運用できるようになってしまっている。
中国はもはや30年前の雑魚とは違う。日本と互角に渡り合ってくる強敵とみなすべき存在になってきたんだよ。
日本が成しえていないバイオインフォマティクスの研究インフラ整備を中国はやってのけた。
奴らにも全力で真正面から勝つくらいの気でいかないと、我々日本は負けるぞ。
まあ、学がないから理解できていないようだがね。やはり、愛国者はダメだね。
厄介なのは、強い敵よりも無能な味方というのが良く分かる。ネット愛国者は日本の敵だ。
596.名無しさん:2018年06月14日 03:59 ID:ZmTS1gin0▼このコメントに返信
2ちゃんやまとめブログで馬鹿のいう「科学予算を減らしたから日本の科学は衰退した〜〜」ってのはマチガイだよ

プレストウィッツの『日米逆転』は本当に良く出来た日本研究本で、80年代までの日本は基礎研究に全く金を出さず、欧米の成果のタダ取りをしたことがよくわかるんだよな。
近年のノーベル賞ラッシュは貿易摩擦時代のアメリカからのタダ乗り批判を交わすために、日本が基礎研究に金を出したからであってもの作り日本とは無関係。
低学歴のネト◯ヨ界隈とか顕著だけど、ノーベル賞と日本の製造業を安易に結びつけて、理系への研究費を削ればものづくりが衰退するみたいな安易な論調がよくあるけど、ノーベル賞レベルの基礎技術と製造業の隆盛はそこまで関係ない。

プレストウィッツ『日米逆転』読みゃわかるけど、日本の最盛期すら、ほとんどの基礎技術はアメリカのライセンスだよ。通産省の超エル・エス・アイ技術研究組合だけが成功して、唯一DRAMでアメリカを追い越したことはあったけど。
そのDRAMの優位も、牛肉オレンジ交渉で、関税引き下げ待ってもらうのと引き換えに、あっけなく引き渡したんだよな。
日米半導体協定で独占シェアの引き下げ飲まされて、韓国に安いライセンスで技術流すはめに。
東大法学部をでた文系の官僚が、「技術立国日本」みたいな戯言信じてるからこそ、牛肉関税ごときのために、日本は技術者と技術が安く手に入る国だと信じて半導体技術を売り渡すような馬鹿なことが平気で行われる
597.名無しさん:2018年06月14日 04:07 ID:ZmTS1gin0▼このコメントに返信
平成2年から平成28年までに科学技術振興予算は約2.7倍に増加したが、そのお陰で国際競争力がついたというデータも実感もない。そうであれば、科学技術振興予算を増やすというのはかなり無理があると思う。
598.名無しさん:2018年06月14日 04:09 ID:ZmTS1gin0▼このコメントに返信
ITmedia NEWS
『「大学の基礎研究費は増えている」 河野太郎氏がブログで解説 研究者から意見募集』
2016年11月10日 11時55分 公開

「政府の統計によると、基礎研究費は実際は、この14年で増えていた。「基礎研究にまわる研究費が削られているという話は、何を根拠としているのでしょうか」といぶかっており、メールフォームで研究者からの意見を募っている。」
599.名無しさん:2018年06月14日 06:18 ID:s2CrxzLF0▼このコメントに返信
※596
製造業の隆盛なんて単なる人件費と生産環境だけの話やん。

投資環境で誘致して、人件費コストさえ低ければ中韓猿でもできるし、これからはインドやミャンマー、ベトナム。

600.名無しさん:2018年06月14日 06:55 ID:Us1uAW6U0▼このコメントに返信
絶望しかない
601.名無しさん:2018年06月14日 07:00 ID:AtkT65760▼このコメントに返信
最近の子供たちはミニ4駆、ラジコン作らないし、ラジオも作らないんでしょう
602.名無しさん:2018年06月14日 08:05 ID:TDyntpkb0▼このコメントに返信
まあ俺は日本株の他にアメリカと中国企業も買ってるから日本がコケてもどうにかなるよ
アマゾン株とかえぐいわ
40過ぎのおっさんだが子供と一緒に英会話も始めたから移住も視野にいれている

お前ら俺を失望させるなよ、死ぬまで日本にいたいんだ
603.名無しさん:2018年06月14日 09:03 ID:MisluS4I0▼このコメントに返信
マジレスすると、中国は人権無視できるのが強い
本当はビッグデータを使えばいい研究ができるんだけど、日本だとコンプライアンスにコンプライアンスで無理
ちょっと前にJRが個人情報を完全に削除した交通データを作ろうとしたけど、批判されてあえなく断念
でも中国だと、政府に都合のいい研究なら個人情報だろうが詳細なデータをくれる
そりゃ精度が段違いなわけ

だから日本は、中国並みに人権無視するか、増税してでも研究費を捻出するか、それとも後進国になるか、どれかを選ばなければいけない
604.名無しさん:2018年06月14日 10:22 ID:UgxEMXxq0▼このコメントに返信
古来より相容れない関係、武断派と文治派。
昔から何も変わってない。
605.名無しさん:2018年06月14日 11:14 ID:cKNw2XFO0▼このコメントに返信
日本で基礎研究にお金かけて成果出ても
応用した売れる商品は最早作れない
欧米中韓の後追い商品を作って騒ぐだけ

606.名無しさん:2018年06月14日 12:30 ID:gBl4E5ux0▼このコメントに返信
簡単な事だよ
省庁を財務省だけにすればいいだけ
何か問題があった時すぐ対応した省庁や部署をを作りがちだが
結局は現地の当事者または民間の直に接した人間が増えないと意味が無い
トップと最前線の間にいる連中が多過ぎる
事務方の大リストラを行う為の政策・法案作りをやらないと国の問題全てが堂々巡り
607.名無しさん:2018年06月14日 12:37 ID:SdxEOivH0▼このコメントに返信
ヤラカシテおいて犯人捜し それはお前自身だ
608.名無しさん:2018年06月14日 14:32 ID:G.NxUpqN0▼このコメントに返信
首絞めたら呼吸をしなくなったって言ってる
って表現は言い得て妙だ
609.名無しさん:2018年06月14日 14:37 ID:JwcJX.Na0▼このコメントに返信
科学技術の振興に国費もっと投入せんと駄目だろうな。このまま行くと詰む。
610.名無しさん:2018年06月14日 18:37 ID:6ylPjpC70▼このコメントに返信
>LED報酬の件だろ

>研究したければ海外へ行けってのは研究者の常識らしいじゃん

未だに勘違いしたあふぉな理系モドキがこのネタを持ち出すけど
アレって、騒いでたゴミは部下や同僚の手柄を盗んでオレオレ詐欺してたうえに
本人は大した技術も持ってなかったから
渡米した後成果を出せずに追い出されたってオチだった気がするんだがな?
611.名無しさん:2018年06月14日 19:13 ID:Ihc.EnqK0▼このコメントに返信
オリンピックインフレでくる経済利潤を全て技術者に注いでやれ
612.名無しさん:2018年06月15日 11:35 ID:wEm6TjSB0▼このコメントに返信


先頭を走り続けるってのはしんどいからな。
抜かれたんなら今度はそれをパクって改良すりゃいいのよ。
その辺は日本人の得意分野だべ?
エンジニア引き抜かれる事ばっか危惧してるけど、向こうがリードしてるんなら逆に日本企業が中国人技術者を引き抜けばいいだけ。
サイバー防衛だけじゃなく、ハッキングのプロも育てたほうがいいんじゃねーか?

613.名無しさん:2018年06月15日 14:22 ID:KE9mrRpH0▼このコメントに返信
※491
>研究開発職につける理系の人間て、
>コミュ能力犠牲にして文系が理解できないことに没頭したからこそその能力があるんだぜ?

2日ぶりに戻って来たらこんなレス付いてたwwwwwwwwwwwwwww

お前www世界中のエンジニアに謝れwwwwwwwwwwwww
614.名無しさん:2018年06月15日 17:59 ID:Jt2Wtlh50▼このコメントに返信
なお基礎研究にカネは出さんもよう
輸出企業に媚び売っとる場合かクソ政府
615.名無しさん:2018年06月16日 10:01 ID:76T9WUtc0▼このコメントに返信
政府「赤子は無駄な存在だから廃棄するべき」
616.名無しさん:2018年06月19日 04:09 ID:fCTxLIQU0▼このコメントに返信
※11や※36や※77のように解っている人がとにかく少ない。
大学で働いているが、ゆとり教育世代の連中が大学で研究をやっている人間の脳味噌に与えたダメージもまだ回復していない。あれは拷問だよ。学生のオツムの水準もまだ回復していないな。ゆとり教育を喰らってきた連中は高校卒業時点で完璧に痴呆老人化していたが、現在の大学在学生も「まだらボケ」の痴呆老人のようだ。なぜ連中は「授業や研究が娯楽じゃない」ことが不満なんだろう?

一方で※97のように浅い知識で『錬金術最高!」っていう奴もいれば、※118のように先進国と発展途上国の立場の違いも分らん奴もいるのか。やれやれ。

※104
> 欧米先進国から大学という枠組みだけを輸入した明治維新のツケが、
枠組みだけじゃなくちゃんと科学も輸入したぞ。※221にも絡んでくるが、安倍首相は日本人の気構えを明治並に引き締めようとしているように思うが、教育については勘違いがあるように思える。ブレーンがマズいんだろうか?

※110
知らないのは構わん。とりあえず実学じゃないから報道されても理解できんだろ。知らないのに「俺が知らないんだからそれは存在しない」ってのは幼稚園児のロジック。

※213
連中は鍛えてもらう機会を奪われた可哀想な「バカになるように育てられた世代」ではある。しかし未だに自分を鍛えようとせず言い訳に終始するなら、やはりバカ呼ばわりされて然るべきじゃないかな?

※598
至る所の学長がエエカッコしいのためにまるで餅まきのようにバラまいてる。「留学生への補助」と称してバラまいている。成績がちょっといい学生に「奨励」と称してバラまいている。「やさしい親戚のおじちゃん」と思って欲しいんかね?運営交付金はこうしてドブに捨てられていく。学生曰く「貰えるもんは貰う」「バカじゃないの?とは思う」だってさ。まあ、こういうのは「内部告発」かな?
617.名無しさん:2018年06月24日 21:41 ID:CicpwhfG0▼このコメントに返信
アメリカ直輸入の成果主義を無批判に受け入れ、それをやり抜こうとした結果だ。まともな研究、時間のかかる基礎研究、1~2年で無理矢理実績をつくらされる目先の成果主義の応用研究、製品に直結させる研究でないと予算打ち切りとなる目先の成果主義等々、日本の研究風土が破壊された結果が今だ。日本は終わりだな。
618.名無しさん:2018年06月29日 21:18 ID:lDAmtjgv0▼このコメントに返信
反日学者の予算はカットしろよ(  ̄▽ ̄)特に文系の奴(  ̄▽ ̄)
619.名無しさん:2018年07月17日 21:36 ID:xE.FDYnC0▼このコメントに返信
 日本政府が無自覚にグローバルスタンダードっぽいものにわきが甘かった。ISO、プロパテント、CSRは基本的日本国内では全く意味がない。そればかりか科学技術開発力を分断することになった。そうやってガラパゴス競争を国内でしてしまい、日本の電子産業は壊滅した。ただし電子素材産業は結構逞しい。それは素材は性能がよくても見えないナノとか製造ノウハウとか無自覚の成功などの開発者がふりかえると一種のセレンディピティといわれる由縁だ。容易でない開発は日本人が一番搾りを味わって次に海外へ向かって征服戦争をすべきであって、かといってそういうコーディネートは上から目線で、平等性を重んじる官学連携では限界がある。しかしかつて電子立国日本といわれた今の惨状は教訓として何らかの国内制度に教訓を残してほしいが、書類を書かないと日本ファーストのストーリを描けない体質が問題だと思う。

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