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2018年06月13日 11:05

なぜミリオタは空母が好きなのか

なぜミリオタは空母が好きなのか

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引用元:なぜミリオタは空母が好きなのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528802796/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:26:36 ID:STh
彼らの空母に対する知識量は異常だ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:26:58 ID:28z
強いからちゃうの

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:27:37 ID:ODs
戦車の方がミリオタ感はある

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:27:41 ID:4RB
包容力

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:28:25 ID:l3q
空母とか潜水艦の的でしかないんだよなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:32:46 ID:u4p
>>5
じゃあ潜水艦と空母を合わせればええんやないか?

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:33:32 ID:TVx
>>16
つまり潜水空母

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:34:29 ID:9Zz
>>16
伊四百型潜水艦「おっそうだな」

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:28:40 ID:b6X
さいきょーだから

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:29:20 ID:u4p
空母はニワカや
通は軍用小型艦艇や

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:31:52 ID:9Zz
カッコイイ....それ以外に理由が必要か?

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:50:29 ID:Vlx
こんなんが70年以上前に運用されとったとか凄いわ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)20:57:24 ID:czi
圧倒的攻撃力やろ
戦艦に戦闘機は落とせない

34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)21:00:44 ID:c08
空母好きなら映画トラ!トラ!トラ!見るのおススメするやで
40年以上前の映画とは思えん完成度の高さで、
赤城からゼロ戦や97艦攻が出撃するシーンが見られる

もちろん真珠湾攻撃のシーンも圧巻や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月13日 11:10 ID:byQzbBwH0▼このコメントに返信
オタは、重雷装艦だと思う。
2.名無しさん:2018年06月13日 11:14 ID:UzOodZzU0▼このコメントに返信
スカイママだから
3.名無しさん:2018年06月13日 11:15 ID:wmDqRL7E0▼このコメントに返信
アングルドデッキが好きなんや、すまんな
4.名無しさん:2018年06月13日 11:16 ID:f572gb8X0▼このコメントに返信
オタは駆逐艦とか戦闘機とか戦車のイメージあるなぁ
5.名無しさん:2018年06月13日 11:16 ID:3c6cWoS00▼このコメントに返信
フリゲート、駆逐艦、巡洋艦、戦艦などとは空母は形状が著しく異なるからかな
6.名無しさん:2018年06月13日 11:23 ID:lgwhNpm10▼このコメントに返信
ミリオタと言えばやはり特殊部隊じゃなかろうか。
装備品とか訓練過程とか。

空母好きなのは、空母という艦種が好きなのか、空母に付随する航空隊が好きなのかどっち?
7.名無しさん:2018年06月13日 11:28 ID:.3tJQqRd0▼このコメントに返信
ミリオタは其々専門分野有るだろう
それも新旧細分化してる
空母はその中でも人気上位だけどね
8.名無しさん:2018年06月13日 11:29 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
別に好きじゃない
俺は戦闘機が好きなだけ


9.名無しさん:2018年06月13日 11:30 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
× ミリオタは空母が好き
○ ギャルゲーが好きなやつは空母が好き
10.名無しさん:2018年06月13日 11:31 ID:gLxdpxze0▼このコメントに返信
大空にはロマンがある
そして男はみんなマザコンだ
空と母が好き!
空母が好きなのは当たり前じゃないか!!
11.名無しさん:2018年06月13日 11:31 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
> 戦車の方がミリオタ感はある
> ミリオタは空母が好き

これらから類推出来るもの

ミリオタ=萌えアニメやゲームが好きなやつw
12.名無しさん:2018年06月13日 11:32 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
> 圧倒的攻撃力やろ
> 戦艦に戦闘機は落とせない

この理屈ならむしろ戦闘機だろ
空母本体に攻撃力ないじゃん
13.名無しさん:2018年06月13日 11:33 ID:WMAjpn210▼このコメントに返信
※6
前者と複合は兎も角、後者のみだと航空機マニアに分類されない?
14.名無しさん:2018年06月13日 11:35 ID:6.pu2K1q0▼このコメントに返信
でっかいし
ギミック満載だし
好まれない理由が無い
15.名無しさん:2018年06月13日 11:36 ID:kkTK2joo0▼このコメントに返信
空母好きじゃないわ

むしろ軽戦車が好き
16.名無しさん:2018年06月13日 11:37 ID:wmDqRL7E0▼このコメントに返信
※9
空母さんは好きです、でも駆逐艦たんはもーっと好きです
17.名無しさん:2018年06月13日 11:40 ID:gLxdpxze0▼このコメントに返信
※11
いきなりアニオタが出てくるのが興味深いな
なるほど
世界の兵器や軍事の研究家は
みんなアニオタと言う事ですね なw
18.名無しさん:2018年06月13日 11:41 ID:4gvL6tE20▼このコメントに返信
管理人さん、ここも発狂した在日コリアンたちによる広告剥がしが始まります。
管理人は中華系だコロすぞ?と言っておいた方がいいんじゃないですか?
19.名無しさん:2018年06月13日 11:41 ID:urPNZs0y0▼このコメントに返信
ミリオタは各種色々分野があって一括りは出来ないよw
ただねやっぱ空母はいいよ
あのなんだね、全機発艦してしまえば
役目は終わったみたいな
でっかいのに儚いところがいいじゃないw
そういうとこがしびれちゃうんだよw
20.名無しさん:2018年06月13日 11:59 ID:yatUTyqS0▼このコメントに返信
デッカい船の上にヒコウキがいっぱい載ってるのがええんよな
21.名無しさん:2018年06月13日 12:00 ID:6KiADvaN0▼このコメントに返信
米18
いや日本下げばっかのア.フ.ィ管理人なんか特亜と同類なんだけど。
22.名無しさん:2018年06月13日 12:10 ID:hw.G0Ssa0▼このコメントに返信
母ちゃんだからじゃねえの
23.名無しさん:2018年06月13日 12:12 ID:KB1K0VzN0▼このコメントに返信
空と海と・・・上下にロマンをかかえこんでいるのさ・・・
24.名無しさん:2018年06月13日 12:18 ID:1BGsmNMA0▼このコメントに返信
強さと弱さを同時に持ってる所に惹かれる
同類に帝国海軍の水雷戦隊好きがいる気がする
25.エンアカーシャ:2018年06月13日 12:23 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
機能美、

そこには、軍国主義など、存在しない、
中韓の妄言である。
26.名無しさん:2018年06月13日 12:26 ID:6jXMLHs30▼このコメントに返信
ミリオタと言えば~とかアホやろ
空母だけの話じゃないけど片寄ってたらオタクじゃ無いやろ
空母オタクって言えや

27.名無しさん:2018年06月13日 12:30 ID:t.6LjBg30▼このコメントに返信
※9
そいつらの中で空母は最大派閥じゃねーよ
最大派閥は頭数の多いくちくかんか絶対女王がいる練習巡洋艦
28.名無しさん:2018年06月13日 12:30 ID:9QfbIQAv0▼このコメントに返信
そもそも、こういう疑問て、大方「空母必要論を唱えるヤツ=ミリオタ」って考えの下あーだこーだ言ってんだろうけどさー。

特定兵器とか艦種がすきなのは兎も角として、
本気で好きなら、その艦種の運用の仕方とか、歴史とか、それに絡む戦術戦略とか、そういう所まで目が行くはずなんだよな。
「オタならば」
そうすれば自然と「空母は大好きだけど、日本にはいらない」って結論に達するんだよ。
そんなん声高に叫ぶとか、恥かしいヤツって結論に達すんだよ。

ぶっちゃけ、「空母必要論」を唱えるヤツは、ミリオタじゃねえよ。ただのミーハー。
ミリ「オタ」にも達していない、半端モノだ。
29.名無しさん:2018年06月13日 12:30 ID:SrCAvhXK0▼このコメントに返信
ミリオタのことなんて知らんからスレタイが妥当なのかどうかは分からんが、先の大戦において日本が一番頑張ってた時期に、文字通り表舞台で華々しく戦っていたのが空母だからファンがしっかりつくのは頷ける
30.名無しさん:2018年06月13日 12:32 ID:tUnLtK340▼このコメントに返信
>>34
ワイ空母好きだけどこういう意見には憤慨。
レシプロとジェットでは違いすぎる。
大正義ファイナルカウントダウン、別に興味がないトラトラトラ。
今の空母を知るには最初の空母から知らなあかんけど、だからといってレシプロまで好きかは別やぞ!
31.名無しさん:2018年06月13日 12:33 ID:mRqYI2D30▼このコメントに返信
空と海の両方のロマンが詰まっているからだな(エリア88感
32.名無しさん:2018年06月13日 12:34 ID:JSgJk9kz0▼このコメントに返信
※27
戦艦と重巡洋艦の派閥もそこそこ。

個人的には重巡洋艦派だが…
33.名無しさん:2018年06月13日 12:36 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
軽巡好きなんかの方が、マニアだと思う。
重巡みたいな破壊力もないし、防御力もない。
駆逐艦みたいに、敢闘精神の塊、みたいに言われないけど、駆逐艦たちのリーダー。

もちろん、空母も好きだけど、戦艦好きの方が多いだろう。
34.名無しさん:2018年06月13日 12:36 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
>彼らの空母に対する知識量は異常だ
反空母厨のにわか知識が酷すぎるだけだろ
35.名無しさん:2018年06月13日 12:38 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※28
じゃあ空母保有進めてる日本政府はミーハーになるぞ
36.名無しさん:2018年06月13日 12:40 ID:aUYzZQLM0▼このコメントに返信
※23
サキ司令!お元気でしたか!
37.名無しさん:2018年06月13日 12:45 ID:HYMuphWe0▼このコメントに返信
オレ以外にもガミラスの三段空母から空母好きになったミリオタはいるはず。
38.名無しさん:2018年06月13日 12:48 ID:iUR.TW790▼このコメントに返信
空母は海の上の飛行場メインは此れだろう
其れを守る艦隊、飛び立つ戦闘機
総合力だな人気の秘密
39.エンアカーシャ:2018年06月13日 12:50 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
25の2、

空母赤城の、三段式飛行甲板、
複葉機しか、運用出来なかったらしい、
着艦は、一番上の甲板だけ?、

現代の空母で、三段式飛行甲板を実用化すると、どうなる?、
12万トンクラスなら · · · 、

トップヘビーで、転覆するか (笑)。
40.名無しさん:2018年06月13日 12:51 ID:GjAWXhvW0▼このコメントに返信
艦砲射撃で島の形が変わった。のがカッコいいで!
41.名無しさん:2018年06月13日 12:53 ID:T.cpcfIL0▼このコメントに返信
ガチオタは海防艦だよ
空母は少し齧ったオタクでしょう。
42.名無しさん:2018年06月13日 12:55 ID:fFaxLHty0▼このコメントに返信
日本にはないもの妬み。日本人特有の妬み。
43.名無しさん:2018年06月13日 12:58 ID:9QfbIQAv0▼このコメントに返信
※37
ガミラス戦闘空母と地球防衛軍の戦闘空母(前面は普通に戦艦で、後部デッキが滑走路になってるヤツ)が
最初期に好きになった「空母と名のついた」艦種であった俺ならここにいるぞ。

だが・・・まあ・・・ 結局は空母は「ロマン」なんだ。
少なくとも、現代のそれも日本で運用すること考えたら、ロマンでしかないのだ。

ロマン追求したいなら、ミリタリー分野ではなく、SF分野に行くしかないべえ。
そっちで存分に発散しようずー
44.名無しさん:2018年06月13日 13:03 ID:.uCxBKJc0▼このコメントに返信
今の艦艇が好きなミリオタは空母よりも全通甲板の強襲揚陸艦じゃないかな
45.名無しさん:2018年06月13日 13:03 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
※41
砲艦もあるよ。
※42
イギリスと日本が世界最初を争って、歴代建造数はアメリカに次いで2位じゃないの?
そのアメリカと日本だけが、空母機動部隊を実際に実戦運用しているんだけど。
アメリカも、日本を恐れて、飛行機すら作らせなかったからな。
46.名無しさん:2018年06月13日 13:04 ID:rP7dv3FE0▼このコメントに返信
空母は、空母でも、水上機母艦は?

千歳、千代田、瑞穂って、
47.名無しさん:2018年06月13日 13:04 ID:bE2nvH.k0▼このコメントに返信
ホントのミリオタは重巡にきまってんだろ
特に日本の重巡程重武装なのに高い凌波性、復元性で世界一だったぜ

空母なんてタダのハコだ アホクサ
48.エンアカーシャ:2018年06月13日 13:09 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
25の3、

やはり、
現代に必要なのは、水上機母艦だよな?、
中韓の密漁船を発見して、20ミリ機銃で殲滅、
修理も整備も簡単、時速300キロ程度でOK、融通が利く、

現代に、必要だよな?。
49.名無しさん:2018年06月13日 13:10 ID:K3Rfglju0▼このコメントに返信
いや、潜水艦だろ。通なら。
50.名無しさん:2018年06月13日 13:12 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
ミリタリーつったら狭義には陸軍だわな。
空母の多少を知ってミリオタ扱いされるのも、古くからやってる連中にはなんか申し訳ない。
ただまあ、F35Bを扱う強襲揚陸艦とか比較的新概念だからコイツをかじるのにあたって新参も古株もない。
これに既存の空母のセオリーをそのまま当てはめようとしたら自称のミリオタ歴が長かろうともニワカ。
51.エンアカーシャ:2018年06月13日 13:14 ID:CV5V0GNy0▼このコメントに返信
25の4、

中韓との中間線(国境)ギリギリに、水上機母艦を配置、
中韓の密漁船が、国境を越えたら、水上機を発進させる、
停船に応じなければ、20ミリ機銃で撃沈、
時速300キロなら、逃がさない、

一隻あたり、20機程度を搭載、
これを、20隻くらい生産する、

海保に不足している<何か>が、解決されるのは、確実、
水上機なら、警察でも使えるよな?。
52.名無しさん:2018年06月13日 13:15 ID:pEYq8cja0▼このコメントに返信
関係ないけど、ヤマト2022でガトランティス帝国の巨大空母が
ホンマに超巨大(沖田艦(金剛級)を弾き飛ばすほどデカイ)大戦艦が
小型艇に見えるほどデカイ。いったい何があったんだ?
53.名無しさん:2018年06月13日 13:19 ID:kkTK2joo0▼このコメントに返信
※48
いまさら固定翼の水上機・飛空艇と水上機母艦ですか・・・・

LAMPS運用可能のフリゲート艦を増やすべきですね

54.名無しさん:2018年06月13日 13:20 ID:21Xx5J9q0▼このコメントに返信
※35
揚陸艦と空母を同じ扱いにするやつはミーハーなニワカで良いよ。オタクの知識どころか初歩的な知識が足りてない。
55.名無しさん:2018年06月13日 13:24 ID:0iGvsMwz0▼このコメントに返信
米軍の友達から日本は日本列島が空母みたいだって言われた事が有ります。
そうなのかな?
56.名無しさん:2018年06月13日 13:25 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※54
ほう、御教授願えるか。揚陸艦・強襲揚陸艦は恐ろしく範囲が広いぞ。
強襲揚陸艦としながらもS/VTOL機の母機とする場合もある。なら揚陸じゃないじゃんではあるな。
この場合空母との差異は何よ。お答え願えるかな?
57.名無しさん:2018年06月13日 13:25 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
※49
内火艇だと思う。
58.名無しさん:2018年06月13日 13:26 ID:0iGvsMwz0▼このコメントに返信
スタバが入ってるのカールビンソンだっけ?あれはちょっと気になった。
59.名無しさん:2018年06月13日 13:30 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
※58
いずもにローソン入れよう。
60.名無しさん:2018年06月13日 13:31 ID:gMIVZ0oi0▼このコメントに返信
ミリオタ漢は 空母翔鶴の最期の写真で泣く。
61.名無しさん:2018年06月13日 13:31 ID:VohVq.780▼このコメントに返信
戦争がしたいんじゃね?
日本がアジアや中東を爆撃する日を夢見ているのさ。
なんつって。
62.名無しさん:2018年06月13日 13:32 ID:0iGvsMwz0▼このコメントに返信
*59

いずもにローソンイイっすね。

63.名無しさん:2018年06月13日 13:33 ID:oyLapPkY0▼このコメントに返信
空母って言うのは最弱の艦種やで。
周りを護衛艦に守って貰わんとアカンねやから。
艦載機が強力なだけ。
ただ、海と空の両方にロマンを感じるのは魅力。
64.名無しさん:2018年06月13日 13:34 ID:0iGvsMwz0▼このコメントに返信
でもミリオタって、ミリタリー オタクって意味で、巷のミリタリー ファションは陸系が多いけどね。
自分も陸系のアイテムが多いなぁ。
65.名無しさん:2018年06月13日 13:35 ID:21Xx5J9q0▼このコメントに返信
※56
詭弁だよね。上に何が載るかじゃなくて、主目的の違いと、中に何が載せられるかだろ。その意見は人間は二足歩行が出来るが、二足歩行が出来る猿は人間だ、というのと同じだ。
66.名無しさん:2018年06月13日 13:35 ID:kMDQnrJy0▼このコメントに返信
移動式空軍基地
67.名無しさん:2018年06月13日 13:40 ID:0iGvsMwz0▼このコメントに返信
アメ軍と自衛隊の会話

自衛隊「基地にスタバとか入ってていいなぁ」

アメ軍「そっちこそコンビニ入ってていいなぁ。」
68.名無しさん:2018年06月13日 13:45 ID:sbNPRg7o0▼このコメントに返信
※28
視野が狭く独善的という点もまた、悪い意味で「オタらしい」といえるかもね

『新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言~「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて~』
ttps://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf?_ga=2.256032203.1335235795.1528864663-1274205225.1527641828

>陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能(基地機能の分散及び抗堪性の向上)、
>列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害時の救援活動の拠点としての機能(輸送、医療、自治体も含む航空機の運用)等、
>専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、早期の実現を図りつつ、
>これに搭載・運用することも可能なSTOVL機(F-35B等)を取得す
る。
69.名無しさん:2018年06月13日 13:51 ID:ljIZ72d10▼このコメントに返信
※56
そもそも現在の代表的な強襲揚陸艦が正規空母から改装されたものの末裔ってことも知らないんじゃないかな。
そっとしといたげなよぉ・・・。
70.名無しさん:2018年06月13日 13:51 ID:21Xx5J9q0▼このコメントに返信
※68
その話は以前からそれは空母ではなく強襲揚陸艦だと言われているのに、艦載機が載ったらそく空母扱いする無能は引っ込んでろよ。それは空母好きにも失礼だぞ。
71.名無しさん:2018年06月13日 13:54 ID:pmufJ7MV0▼このコメントに返信
空母が強いのはひとえに艦載機のおかげ
その意味では魅力自体は戦艦に劣るな

映画トラトラトラは前半はいいんだが、当時の特撮の限界で、いざ真珠湾攻撃になると
米現役空母が赤城役で出てくるのが興ざめ
飛んでるのもT-6改造機ばかり(今でもショーで現役)
前半ではセットがちゃんと組まれていて、そこに新鋭の銀ピカゼロ戦が降りてくるのでわくわくする
72.名無しさん:2018年06月13日 13:56 ID:OcDl1aba0▼このコメントに返信
ガチのミリオタはロジスティクスについて一晩語り明かしてもまだ止まらん
装備だかについて拘るのもいるはいるが
73.名無しさん:2018年06月13日 13:56 ID:21Xx5J9q0▼このコメントに返信
※69
末裔と言うなら、丸太や筏の末裔が空母だぞ。やはり丸太が最強だったか。
74.名無しさん:2018年06月13日 13:58 ID:pmufJ7MV0▼このコメントに返信
※47
中央隔壁なんかつけなけりゃよかったんだがな
75.名無しさん:2018年06月13日 14:09 ID:kkTK2joo0▼このコメントに返信
※73
みんな丸太は持ったな!!
76.名無しさん:2018年06月13日 14:10 ID:sbNPRg7o0▼このコメントに返信
※70
え、じゃあたとえば検討されている通りいずも型にF-35Bを搭載可能にしたら強襲揚陸艦になるの?笑
77.名無しさん:2018年06月13日 14:15 ID:sbNPRg7o0▼このコメントに返信
まあ日本の空母は本音では、米英仏印らと徒党を組んで南シナ海やインド洋でプレゼンしまくって、中国軍の力点を東シナ海から南洋へとずらしてしまうための道具やろうな

空母保有は中国との軍拡競争ではなく、むしろ弱者としての戦略(費用賦課戦略)の一端だと言える
中国との直接衝突を想定して日本列島をハリネズミにするよりもリスクが低く、国際協力や災害派遣といった任務への対応力も高い
78.56:2018年06月13日 14:20 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※69
やーまあ、※70みたいにイキってる奴も居るでな。と思ったら俺が回答待ちしてるID:21Xx5J9q0か。
オタやマニアの道は博物学や広義の分類学に通じると思ってる訳だが、思い込みでカテゴライズした挙げ句、解釈の違う定義づけや通説や常識にまで噛みつく奴が出てくると楽しい趣味の談義にならんのよ。尤も強襲揚陸艦に戦闘機を積んだらいかんことはないし空母からヘリで揚陸したところで特に齟齬もなく艦種なんてのは軍隊やそこの政府が任意で決めることだと思うんだがね。
※54のID:21Xx5J9q0。※56の回答がまだだぜ?キミの見解・定義づけが一般的かは知らないが、人に噛みついてばかり居ないでひとまずの定義でも上げてみちゃどうだ。キミ自身はそれが正しいと思ってる訳だろ?
79.名無しさん:2018年06月13日 14:27 ID:QOCxYVAi0▼このコメントに返信
デカいってだけでロマンだろ
80.名無しさん:2018年06月13日 14:33 ID:EyCobo0Q0▼このコメントに返信
スレ主の論にあえて異を唱えないとするならば
移動基地、移動要塞のイメージがあるから
81.名無しさん:2018年06月13日 14:39 ID:EbkFPkKf0▼このコメントに返信
※79
そりゃ、シナ人や朝鮮人のメンタルだわ。持ったことないものへの憧れだろ。
あんなもののどこにロマンなんかがあるかよ。平時には一見頼り甲斐がありそうだけど、戦時になると極端に不安定な代物。
ある意味見掛け倒しだが、それでも平時には絶大な政治的効果はあるっちゃある。ただ、シナ相手にするのなら、まだまだ空母の使い道はある。
82.名無しさん:2018年06月13日 14:43 ID:5s..OXxP0▼このコメントに返信
二次大戦の空母は好きだけど、現代の空母は特に好きじゃない・・・
83.名無しさん:2018年06月13日 14:45 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
※27
萌え豚さんですか?
84.名無しさん:2018年06月13日 14:45 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
※1
艦これとかそうだろうな
85.名無しさん:2018年06月13日 14:46 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
※26
偏ってるからオタクだろw

俺は戦闘機オンリーw
86.名無しさん:2018年06月13日 14:53 ID:lTLz.rZO0▼このコメントに返信
「ロマン」て言う意味ならやっぱ俺は
第二次大戦時の戦艦のあのうず高い艦橋にロマン感じるかな
87.名無しさん:2018年06月13日 14:57 ID:8qCwn71L0▼このコメントに返信
むしろ空母好きは強い艦有名な艦が好きっていうミーハー感があるけどなぁ。
天城みたいな計画艦に詳しいほうがミリオタ感がある。
88.名無しさん:2018年06月13日 14:58 ID:t.6LjBg30▼このコメントに返信
※83
そうだがそれがどうした?
89.名無しさん:2018年06月13日 14:59 ID:t.6LjBg30▼このコメントに返信
※87
ある意味一番長生きしているけどな。天城
90.名無しさん:2018年06月13日 15:08 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※81
日本が空母持つとか戦艦持つとかあちらにとっちゃトラウマレベルのコンプレックスらしいからな。
中国人にとって定遠鎮遠は未だに心のフネでありたまにレプリカ作られる。西太后が軍資金をちょろまかさなければ、定遠作って庭園を造らなければ日本海軍に勝っていたとか北京人は未だに言う。長門や大和は相当眩しいらしい。図鑑を開けば海外の軍艦ばかり。旧日本軍の艦種はやたら多い。支那の軍艦なんて近年の駆逐艦ばかり目立つ訳でな。空母・・・中国人が溜飲を下げ喝采を送るにはいくら何でも頼りなさすぎる。
91.名無しさん:2018年06月13日 15:12 ID:9QfbIQAv0▼このコメントに返信
※78
※56と同じ意見なんだが、そもそも「揚陸艦へのVtol機搭載」は、あくまでも運用支援が目的。
拡張して整備したり、カタパルトを備えて発艦まで出来る類もあるが、あくまでも目的は後方支援。
いずもの改装も、「ソレ」が主目的。(そも、F-35B搭載機能を付加しても、いずもの主任務はヘリ搭載艦のままだ)

一方、「空母好きなら否定する」と言ってる「空母不要論」が指してる空母は、
空母機動部隊編成で運用される、俗に言う「正規空母」「攻撃型空母」の類。
並びに、これらを運用して、「空母機動部隊を編成すること。
日本近海じゃ明らかに戦力過剰だし、かといって太平洋やインド海アラビア海などに進出する意味もない。
アメリカに成り代わって世界の警察でもやろうとでもしない限り、ムダの局地だ。

あくまでも「米軍や空自との連携」って目的ならいずもの改装はわかる。
だが、これを「空母運用」と言いきっちゃうのなら、軍事知識中途半端なミーハーだと断じるわ。
92.名無しさん:2018年06月13日 15:13 ID:zEeY5vFC0▼このコメントに返信
※78
では逆に日本政府も含めて強襲揚陸艦だと言っているものを、拡大解釈して空母と勝手にカテゴライズする理由はなんなの?強襲揚陸艦カテゴライズならば、港湾設備の整っていないまたは災害で破壊された沿岸地域からの、避難民救助や物資搬入にも運用しやすい上に輸送艦艇にカテゴライズ出来るメリットがあるが、揚陸挺などの運用が前提にない空母でそれらの運用をするには、輸送へリを使えば必ずしも不可能ではないとは言え、極左及び特定亜細亜を刺激して些か不便に過ぎる。また、対中戦を見据えた制空権確保等に、というならば強襲揚陸艦の艦載機ではあまりに心もとなく、正規空母だとしても数隻の同時運用ができなければどのみち危ない。空母保有論者が、数百機の艦載機の同時運用を前提としている場合は否定はしないが。

それでも同じだと言うなら丸太と同じでいいだろ。
93.78:2018年06月13日 15:23 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※92
そりゃカテゴライズしてる奴にいっとくれ。政府見解として強襲揚陸艦なら強襲揚陸艦だし護衛艦なら護衛艦だ。
詭弁だペテンだ謂わば言え。公式見解なのだから仕方あるまい。どう使われるかはその都度その作戦次第。
空母的に使われれば便宜上空母だわな。そのこと自体俺は気にもしてない。
ぶっちゃけ俺はどうだって良いと考える。多目的に使ったら空母として機能しないとか、その手の理屈はうんざりだ。
軍人さんがそんな要領悪い訳がないだろ。いちいち片付けて用途を変えて使うに決まってる。実際そうしてる。
94.名無しさん:2018年06月13日 15:25 ID:bPoMIIvb0▼このコメントに返信
潜水艦空母にはロマンを感じるけどね
95.名無しさん:2018年06月13日 15:27 ID:5s..OXxP0▼このコメントに返信
なんて言うか、航空母艦を空母って略すセンスがいいよね!
96.名無しさん:2018年06月13日 15:27 ID:zEeY5vFC0▼このコメントに返信
※93
ごめん。※の先見間違えてたわ。
97.名無しさん:2018年06月13日 15:36 ID:3c6cWoS00▼このコメントに返信
※51
それは水上機じゃなくてヘリコプターでいいんじゃない?
ヘリなら海保のPLHでも運用できそうだし
98.名無しさん:2018年06月13日 15:37 ID:3c6cWoS00▼このコメントに返信
※95
当初は航母だったような気がする
99.名無しさん:2018年06月13日 15:40 ID:qfghiZoD0▼このコメントに返信
※91
>そもそも「揚陸艦へのVtol機搭載」は、あくまでも運用支援が目的。
>拡張して整備したり、カタパルトを備えて発艦まで出来る類もあるが、あくまでも目的は後方支援。

それはかつてのVTOL機(ハリアー、フォージャー)の能力がきわめて低かったから
F-35Bの揚陸艦配備によってまさしく実現される「ライトニング空母」「強化型遠征打撃群」は決して後方支援が目的だとは言えない

>「空母好きなら否定する」と言ってる「空母不要論」が指してる空母は、
>空母機動部隊編成で運用される、俗に言う「正規空母」「攻撃型空母」の類。
>並びに、これらを運用して、「空母機動部隊を編成すること。

カブール級やインヴィンシブル級はどう考えるんだ?

>日本近海じゃ明らかに戦力過剰だし、かといって太平洋やインド海アラビア海などに進出する意味もない。

インド洋・南シナ海などへの進出は※77の文脈でたいへん費用対効果に優れると考えられる
早い段階から日本政府(というか自民党国防部会)の空母保有構想をキャッチしていた竹内修なんかはこれを主目的としてあげているが、どうなんだろうね

>これを「空母運用」と言いきっちゃうのなら、軍事知識中途半端なミーハーだと断じるわ。

主観で断じるのはただのレッテル貼りでは?…やめとこうぜ
100.名無しさん:2018年06月13日 15:41 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※98
海に有るものは大抵も「航」海するからな。母艦にもいろいろ有るから「空」で落ち着いたのだろ。
101.名無しさん:2018年06月13日 15:49 ID:X7rtS46a0▼このコメントに返信
旧帝の機動部隊やナチの装甲師団が好きなのであって別に空母だから好きなわけじゃない
102.78:2018年06月13日 16:12 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※91
※56は俺よ。当然同意見だわな。
空母反対の連中は日本が強いと困るかそもそも良く判ってない輩なのでこいつらに話を合わす気はあんまりなかったりする。
日本近海の防衛については軽空母程度があれば実に捗る。せいぜい南シナ海の西付近まで行けば良いだろう。艦載機の数が足りなくても陸から上がってきて補充して交代要員と交代すれば不足分は補える訳だからな。日本近海のことだからフネの備蓄が足りなければ補給船に寄って貰ってもいっぺん港に戻っても構わない。この辺は地球の裏側で活動せねばならないメガキャリアと条件が全く違う。敵地までの道中、甲板を使う、借りるという発想ならヘリ空母改でも足りそうに思える。アメリカは日本にF35Bを売る気満々みたいだから目先のつなぎはこれで行ける。もちろん艦載機は艦載出来た方が捗るに決まってるわけだが。

とは言えいつまでも日本が敗戦国のままとは限らんのよ。次の大戦が始れば敗戦国の枷は外れるし戦勝国入りなら戦勝国として次の戦後の世界秩序を担わなければならない。もちろん日本の国益を維持するためにも必須の出費となる。戦勝国になりました。今からメガキャリア持ちますでは時間が掛かりすぎるので構想くらいは持ってても良いと俺は考える。考えるには良い時期と思うぞ。なにしろまだF35Cとか充分出回ってるとは言いがたい状況だしな。

次の戦後は多分アジア全域くらいが日本の管轄になりそう。勝てばな。アメリカは欧州と中東で忙しかろう。そっちの方が経済もでかい。当然アメリカは面倒くさいアジアを押しつけてくる。日本としてもアメリカに引っかき回されて大陸支那がシリアみたいになったら困る。
日本が勝った場合他に戦勝国となり得る有力なアジアの国家ってのが一つも思い付かないのよ。インドはインドで宙ぶらりん。勝ち側にも負け側にも付かん性質なのと、中国同屁理屈には強いが対外的に喧嘩は滅茶苦茶弱い。
103.名無しさん:2018年06月13日 16:14 ID:4DpRq9kj0▼このコメントに返信
運用コストと必要人員が最高位の兵器だからね。
ロマンの塊みたいなもんだ。
航空機の大型化と衛星、ミサイルの発展で実用性はかなり落ちたけどね。
104.名無しさん:2018年06月13日 16:15 ID:5s..OXxP0▼このコメントに返信
※98
へぇ~・・・そうだったんだ

それだと酵母みたいでなんか嫌だw
105.名無しさん:2018年06月13日 16:21 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※103
実用性が落ちたかは戦争してみんと判らんよ。
アメリカ以外何処もまともに運用出来てないのだし、何処もまともに反撃出来てないのだろう?
106.名無しさん:2018年06月13日 16:23 ID:HYMuphWe0▼このコメントに返信
※94
潜水空母は戦艦と空母を合体させた戦闘空母、戦艦と潜水艦を合体させた海底軍艦と並ぶ3大ロマン艦だな。多分性能的に全部中途半端になるんだろけど。
107.名無しさん:2018年06月13日 16:38 ID:pEg5rllt0▼このコメントに返信
空母っちゅうのは制海権制空権のシンボルだからね。

逆にいえば、中国は今、空母を持っていながら制空権を確保出来なかった史上初めての国家になる、っていう挑戦をしてるね~。
108.名無しさん:2018年06月13日 16:48 ID:J6IKoE5h0▼このコメントに返信
宇宙戦艦ヤマトは大ヒットして、その後シリーズ化され、近年リメイクまで果たした。
対して宇宙空母ブルーノアは知ってるだけでも凄い部類のマイナー作品。
このあんまりな差は空母人気の問題か。
109.名無しさん:2018年06月13日 16:51 ID:lES0V6RE0▼このコメントに返信
※39
GRFの試案で、トリマラン二段甲板のやつは、あったぞ。
110.名無しさん:2018年06月13日 16:53 ID:.8DCfiqU0▼このコメントに返信
※71
艦載機がなければ単なる平たい軍艦だからね。英語の「エアクラフトキャリア」を直訳すると「航空機運搬艦」といきなり弱そうになる。

トラトラトラの件だけど、個人的にはエセ ックス級が見られて嬉しいけどねw パールハーバーなんかより遥かに迫力があって印象的だった。
日本側があれだけ公平に描かれたのは「硫黄島からの手紙」とこれくらいのもの。
でも今のCG技術で真珠湾映画の決定版を作って欲しい気はする。
111.名無しさん:2018年06月13日 16:57 ID:lES0V6RE0▼このコメントに返信
※69
LPH-4ですかな。
112.名無しさん:2018年06月13日 16:58 ID:82dFj.J.0▼このコメントに返信
※108
作品自体の人気の差だと思うぞ。
ただ、ブルーノアって名前だけはヤマト復活篇で新鋭艦に付けられていた。
113.名無しさん:2018年06月13日 17:01 ID:lES0V6RE0▼このコメントに返信
※108
マクロスは、空母じゃなかったか?
114.名無しさん:2018年06月13日 17:02 ID:4DpRq9kj0▼このコメントに返信
※105
その米海軍が喪失リスクと艦載機の限界のせいで開戦直後の第一波に特化した限定戦力扱いだからね。
自分らが描いた理想の空母運用からもかけ離れてるでしょ。
F35にも期待してないみたいだし。
70~80年代の空母はおもちゃ箱みたいでカッコ良かったんだがなあ。
115.名無しさん:2018年06月13日 17:03 ID:82dFj.J.0▼このコメントに返信
※113
両腕に空母くっつけてるけど、本体は戦艦。
116.名無しさん:2018年06月13日 17:03 ID:tc10S07w0▼このコメントに返信
艦と飛行機、両方あるほうがお得じゃん

トラトラトラいいよ
あの時代に日米合作で作った映画だと思うとすごい
117.名無しさん:2018年06月13日 17:08 ID:9QfbIQAv0▼このコメントに返信
※99
俺が言ってんのは「日本で運用するに当たって」「日本における空母の是非」についての話であってだな?
他所の国の「揚陸艦」「強襲揚陸艦」の運用法に関しては「ソレゾレの国の運用思想」がある。
「ナニ級はどうだ」「あの国はこーだ」というのは意味がないんだよ。
そういう、「日本においての運用」って線引きの意味が理解できないレベルであらば、
ソイツは「日本人の軍オタ」にあらず。ただのミーハーかニワカだ。
つか、ハリアーならダメでも、F-35Bならできる!ってどんだけF-35Bに夢みてるんだ・・・?
結局、空戦能力に関してはF-35AやF-35Cの劣化品なのに。
まあ、それ以前の世代の戦闘機相手なら十分な性能あるだろうが、結局その優位もA型やC型ほどは長続きしないとおもうぞ。

※102
正直わたしゃ「日本近海防衛なら、軽空母すらいらん」って口だけどね。基地機で十分だろと。
シーレーン防衛に出張るにしても、インドやフィリピン、インドネシアとの連携前提なんだから、そこらの基地借りればいい。
一方、F-35B運用前提なら、そのプラットフォームとしての揚陸艦は「有」だとは思ってる。
35Bの後継というか、Vtolステルス機の新型が今後も開発され続けるのであれば、軽空母もありといえば、ありだな。
多分、両者で意見が合致してる部分は「正規空母採用して、空母機動部隊作る必要は無い」って辺りだけだと思うよw
118.名無しさん:2018年06月13日 17:20 ID:3GjoLrsC0▼このコメントに返信
晴嵐を積んで本土爆撃これだ!
119.名無しさん:2018年06月13日 17:24 ID:3GjoLrsC0▼このコメントに返信
※115
空母部分の腕部でブン殴って搭載機で内部から破壊とかもうエグいよな
120.102:2018年06月13日 17:35 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※117
遠いってしんどいんだよ。仮に那覇から香港(距離だけで考えとくれ)までの距離を飛ぶのに3時間。戦闘機は航空機より飛ぶのが速いとは言え低燃費を心がけたら到着までの所要時間は変わらんだろ。2時間神経と命を削って作戦行動したあと3時間かけて那覇まで戻ってくんだぜ?8時間労働。ホワイト?実質休憩時間はなくトイレにも行けないけどな。
いくら訓練積んでるったってパイロットはしんどい。長距離輸送トラックのドライバーだって2時間に1度の休憩が推奨されるわけだが戦闘機パイロットの負担は遙かにトラックを上回るだろう。機体だって長く飛ぶ分傷む。もちろん往復の移動時間は攻撃参加出来る訳もなし。これを恐らく何十往復とやる。
さて、空母ありと空母なしと、どっちがパイロットの生存率は高いかな。どっちがコスパが高いかな。奇麗事でなくパイロットの人命は高いぞ。
121.名無しさん:2018年06月13日 17:50 ID:kNTAE8wV0▼このコメントに返信
wowsでは扱いが難しくてユーザーがほとんど居ない…
122.名無しさん:2018年06月13日 17:51 ID:4DpRq9kj0▼このコメントに返信
※120
それ、よく言われるけど空母が航空機に襲われる訳にいかないから航続距離カツカツまで計算して遠くから飛んで行くんだよ?
F18は途中でタンク満載したF18で迎えに行って空中給油して帰ってくる距離まで遠くから飛んでく。
飛行距離的には空軍が給油して飛んでくのとそれ程変わらないよ。
今では初戦が完了したら空軍に即バトンタッチする体制で海軍が反復攻撃はしないしパイロットの疲労とかあんまり気にしてないよ。
敵機体と合った時の生存性なら地上機に乗ってる方が高いし。
123.120:2018年06月13日 18:07 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
※122
済まんな、計算弱いからキミの言うことカツカツまで計算とかサッパリ判らないや。
空中給油でパイロットの体力まで回復するとは知らなんだ。弾薬補充も無理だよね。
まずは制空権・制海権の削りあいがさきだから敵地を攻める時にはそんなびくつく必要も無いと思うんだがね。
そもそも陸から敵地沿岸近くまで制空権の削りっことか行けるんかね。普通に考えたらえらい不利だぞ。

体力って馬鹿にならん。集中力に直結するからな。
グランツーリスモの4時間耐久レースをしょぼいマシンで完走直後に子供に対戦迫られたら俺は負ける自信がある。
車で長距離出張して帰社直後に伝票計算やるのすごいイヤだ。あとで絶体に検算が必要になる。
124.名無しさん:2018年06月13日 18:09 ID:7nyroEBt0▼このコメントに返信
火力投射の継続力がスゲーから
洋上補給が容易ならアーセナルシップが一番人気になってたよ
125.名無しさん:2018年06月13日 18:32 ID:.TmTfBuW0▼このコメントに返信
どっちかというと戦艦のが好きだけどな
126.名無しさん:2018年06月13日 18:45 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※115
初代以降のマクロス艦は巡洋艦や空母や駆逐艦など一艦隊が一つにまとまってマクロス艦を構成してる設定になってるぞ

巡洋艦「俺胴体」
空母「俺腕担当」
駆逐艦「俺足な」
任意で分離したりもできる
127.名無しさん:2018年06月13日 18:50 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※124
それ当時米軍の偉い人たちが検討した結果「ミサイル撃ち尽くしたらデカイ的だし状況に応じて装備変えれないから使い勝手悪いし動く弾薬庫であぶねーしで空母の方が使い勝手がいい」と米軍の偉い人たちが速攻で結論出したぞ
128.名無しさん:2018年06月13日 18:52 ID:UrVek9ED0▼このコメントに返信
空母が好きな奴はニワカ。
ミリオタは空母はとくに好きじゃないはず
129.名無しさん:2018年06月13日 18:54 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※108
ヤマト自体が空母みたいなもんだろアホみたいな数の艦載機搭載して艦載機と連携して作戦行動してるだろ
130.名無しさん:2018年06月13日 18:56 ID:NOINo5qH0▼このコメントに返信
俺は普段ジェット機触ってるから、戦後のジェット機積んだ空母は興味ないな。
それよりも、黎明期の試行錯誤が伺える空母や水上機母艦のほうが好きだな。
艦艇も、人間味が感じられるWW1時代~戦間期くらいのが一番好きだわ。
131.名無しさん:2018年06月13日 19:10 ID:3perNHLe0▼このコメントに返信
※126
初代と愛おぼメインのおっさんだが、そんなことになってたのか。
初代からモジュール構造で組み換え楽々みたいな設定はあったがな。
132.名無しさん:2018年06月13日 19:45 ID:jAX.DAL80▼このコメントに返信
頭上と足元の両方にマロンを持ってるからだろ
133.名無しさん:2018年06月13日 20:02 ID:rHb1ObK70▼このコメントに返信
>「なぜミリオタは空母が好きなのか」

・・・この前提は無いよ、空母(大戦中に限定しても)を問題視するにはそもそも大戦中の、しかも海軍機、しかも艦載機の知識がないと良いとか悪いとかの判断なんかできないよ、

だから空母の話をするのはそもそも航空機ファンでなければならんわけで、ネットで見たところでも航空機ファンは絶対数が少ないよ、ミリオタだから空母好きと言うことは無いって断言できる、空母ウンヌンを言うのは艦艇ファンサイドからだよ、だけどそういう人でも艦載の飛行機のことは知らない、

見たところミリオタって銃器、戦車と陸上兵器が主力、次に水上(中)兵器が主力、飛行機には弱い、よって空母も「水上兵器」として見ることはできてもそれを艦載機と組み合わせての「混合兵器」「戦略兵器」と言う視点があんまりない、実際、「空母なんか潜水艦の魚雷一発で無力」という発言が必ずある、

「なぜミリオタは空母が好きなのか」・・・これはない、

書いてから見たけどそういってる※もあるね、少し安心、
134.名無しさん:2018年06月13日 20:14 ID:N1n4BMU.0▼このコメントに返信
知識貯めるのは勝手にすりゃいいんだけど
ネット掲示板でドヤ顔すんの止めてくれませんか?
135.名無しさん:2018年06月13日 20:25 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※133
>ネットで見たところでも航空機ファンは絶対数が少ないよ、

いや航空機ファンはミリタリーでは多いだろ…トップガンとマクロスを歴史から抹消するな
136.名無しさん:2018年06月13日 20:30 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
初期空母は、タダのフネじゃなかったなぁ。
赤城と加賀は、巡洋戦艦と戦艦の改造で、主砲があった、
三段空母止めても、艦尾舷側にあった。
使わなかったけどね。
137.名無しさん:2018年06月13日 20:44 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※136
ロシアの空母はミサイルや大砲などの武装施してるけどあれは空母の通行禁止されてるダーダネルス海峡通るために「これは空母じゃありませんよー」という詭弁を通すための方便だからな
中国の手でいらない武装外して本来の空母にされたのは皮肉
138.117:2018年06月13日 21:29 ID:VsK5ms9u0▼このコメントに返信
※120
仮に9条改憲して、自衛隊が国軍に昇格したとしても、日本が原則防衛主体なのはそうそう変わらない。
領空越えて防空識別圏内での戦闘はありえても、直接香港まで飛んでいくことがないでしょ。

更に仮定を重ねて日中戦争が勃発したとするなら、自衛隊機が香港辺りまで飛ぶような作戦もありうる。
だが、その場合でも日本「だけ」で戦うことがあえりえない。安保を理由に米軍が参戦は確定。
更に集団的自衛権やTPPの縁、純粋な利害関係により、
台湾やベトナム、フィリピンなど、東南アジア諸国が同一陣営として参加してくれる事が期待できる。
ならば、沖縄から直接飛ばすよりも、つまり、そこら辺の国の空港借りて、そこから飛ばせる。
長距離作戦つっても、沖縄から飛ばすよりはずっと負担も掛からんし安全にいけるよ。

・・・まあ、それ以前に米軍がガンガン行って、空自の出番があるとは思えんわけだが。
139.名無しさん:2018年06月13日 21:34 ID:37CQQsgj0▼このコメントに返信
俺は全然好きじゃないぞ。

まあミリオタなんて蔑称だから、そう思われたくないけど
140.名無しさん:2018年06月13日 21:36 ID:37CQQsgj0▼このコメントに返信
※135
俺も航空機ファンだ
昔は航空ファンって雑誌も買ってた

× 航空機ファンは少ない
○ 萌えミリタリで航空ファンは少ない(艦船と戦車ばかり)
141.名無しさん:2018年06月13日 21:37 ID:37CQQsgj0▼このコメントに返信
戦闘機は萌え豚の対象外だからな
オタク少ないんだろ

俺はそれで良いわ
航空機には関わらないでくれ
142.名無しさん:2018年06月13日 21:41 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※138
日中戦争なのに日本が他国頼りでやる気なかったら他国が動くわけないだろ
143.名無しさん:2018年06月13日 22:10 ID:0h4unGvq0▼このコメントに返信
ミリオタが空母に詳しいのではなくて、
一般人が分かってなさ過ぎて、知識の乖離が目立つのが空母なだけ。

最近、いずも型の空母化などで話題に出るので余計そういう印象になる。
144.名無しさん:2018年06月13日 22:14 ID:qfghiZoD0▼このコメントに返信
※117
>俺が言ってんのは「日本で運用するに当たって」「日本における空母の是非」についての話であってだな?

???俺が論じてるのは、※91の「揚陸艦へのVtol機搭載」についての一般論ですよ?
オタク云々以前に読解力の問題では?

個別具体的な「日本の空母の有用性」はあくまで※77を援用して示してるからそっち読んで

>つか、ハリアーならダメでも、F-35Bならできる!ってどんだけF-35Bに夢みてるんだ・・・?

「ライトニング空母」「強化型遠征打撃群」を構想したアメリカ太平洋艦隊に忠告しておやりよ笑

>結局、空戦能力に関してはF-35AやF-35Cの劣化品なのに。
>まあ、それ以前の世代の戦闘機相手なら十分な性能あるだろうが、結局その優位もA型やC型ほどは長続きしないとおもうぞ

他の型に対する空戦能力()の相対的劣勢をもってF-35Bを劣化品というあたり、そもそもF-35それ自体の有効性を理解できてないね笑
145.名無しさん:2018年06月13日 22:28 ID:qfghiZoD0▼このコメントに返信
まあ集団的自衛権の容認、予算・人員の増加、米英どころかフランスの対中国「航行の自由作戦」への参加等、ちょっと前までは考えられなかった状況が前提にあるからね

かつては「空母不要論」さえ唱えていれば自分を堅実で利口に思わせることもできたけど、
各種報道が出てついには※68の提言が出た時点でそうした意見はロートルになっちゃったよね
146.名無しさん:2018年06月13日 22:40 ID:uJHW.NkS0▼このコメントに返信
※143
空母は一般人からしたら艦艇が大き過ぎて、軽空母だろうと正規空母だろうと、あるいは強襲揚陸艦だろうと見分けが付き辛いからな……
大型旅客機のB-747やA380ですら全長100m未満だから、ほとんどの人は単体で全長200mオーバーな物体に馴染みは無いんで仕方ない。
147.名無しさん:2018年06月13日 23:02 ID:UOPGewqx0▼このコメントに返信
船が飛行場的な機能を持ってて
そこで飛行機が発着するなんて
すごいし面白いと思うんだよね
148.名無しさん:2018年06月13日 23:09 ID:mQqtTnfI0▼このコメントに返信
※143
ホバークラフト搭載してないから強襲揚陸能力ほとんどないヘリ空母のいずもに固定翼機搭載したらそれもう空母だろ
もちろん日本政府は空母じゃないと詭弁答弁はするだろうがな
149.名無しさん:2018年06月14日 00:46 ID:3EkmYkaS0▼このコメントに返信
※146
船に関わる仕事をしてないとわかんないよな。
いずもやかがは見なれれば、どうってことない。あのクラスのバルクキャリアはゴロゴロいるからね。
むしろ、いずもやかがをバルクキャリアと並べて見学会をすれば、船の仕組みがより理解できて面白いと思う。
ひゅうがとなるとようやく空母として見れる大きさになってくる。昔の空母と同じくらいの大きさだからね。大きさは1製鉄所の1製錬ラインくらい。変わった表現でしょw
だけどね、ジェット機の時代にあれにF35を積んでホルホルしたり空母ガーと騒ぐのは何か違うな。あれはただのヘリコプター運用艦。F35もオスプレイも甲板に乗ることが出来るけど、ただそれだけの船。
全長350メーターのメガコンテナを見ていると、空母の動力は原子力だと実感できるよ。自衛隊に原子力なしで空母を求めるのはナンセンスやね。
軍艦信濃を撃沈したアメリカの潜水艦の艦長が、自国の造船所の船を見ながら研究していたように、ミリオタが船に関わる仕事をしながら、色々な船を見ていると、自分の勘違いや勉強不足を痛感するし、なるほどねえと思う事もある。
船も車と同じようにメンテナンスしていくものだからそういった目で見ていると、違った形で船を見るようになるよ。
150.名無しさん:2018年06月14日 00:49 ID:3EkmYkaS0▼このコメントに返信
※37
いや、俺はガトランチスのナスカ艦と大型空母からだw
151.名無しさん:2018年06月14日 00:59 ID:lr4nDu070▼このコメントに返信
※148
絶対に、護衛艦と言い張る。
152.名無しさん:2018年06月14日 01:02 ID:U2dvMTfD0▼このコメントに返信
※148
ゼロ戦積むのなら空母かもしれないけど、F35やハリアー積んで空母と言われると、貧弱すぎて心もとない。
いやむしろ、空母の真似事してごめんなさいのレベル。お笑い自衛隊と揶揄されて、国民が怒ってきますよ。(笑)
153.通りすがりのキチ:2018年06月14日 01:11 ID:sgc0x4lE0▼このコメントに返信
「好き」にへったくれも何も無いべよ。
154.名無しさん:2018年06月14日 01:18 ID:70cFrsKo0▼このコメントに返信
まぁしょうがないんだけど、『トラ・トラ・トラ』の赤城は艦橋と煙突が左右逆配置なのがね(本来は左艦橋、右煙突)
所詮はないものねだりだが
155.名無しさん:2018年06月14日 01:21 ID:vZJMpGqY0▼このコメントに返信
英がこね 日本がつきし 空母餅、座して喰らふは 米の国
156.名無しさん:2018年06月14日 01:28 ID:70cFrsKo0▼このコメントに返信
旧大戦時はいざしらず、今や陸上機と艦載機では性能差が開き過ぎてる
ごく普通の機体ではドライバーをあたら散らせるだけ、友軍の盾として使い捨て込みの無人機の制御母艦とか、何か尖ってないと使い物にならないよ


まぁ、言うて未だにF15使ってるようじゃ、そもそもがねって話にもなるけど
157.名無しさん:2018年06月14日 02:11 ID:1.ZHAUHq0▼このコメントに返信
※152
たぶんコイツはいずもをいせと思っているぞ…と思っていても、あえて突っ込まない、そっとしておいてくれるミリ速民が、俺は好きだ/////
158.名無しさん:2018年06月14日 02:20 ID:gt9xIl5I0▼このコメントに返信
戦史好きのおれからしたら、
純粋に武器兵器だけに興味があって、作られた背景事情とか実際の戦歴とかあまり興味ない人って、
どちらかというと、電車や自動車が好きな人のほうと本質的に近い気がして、
一緒に「ミリオタ」にくくられても、何かしっくりこない。
159.名無しさん:2018年06月14日 05:18 ID:soGodopB0▼このコメントに返信
※115
ダイダロスアタックのダイダロスは強襲揚陸艦。
160.名無しさん:2018年06月14日 05:34 ID:gn9kJ.Eg0▼このコメントに返信
空母の定義は単純だよ
『航空機(当然ヘリも含まれる)が離着陸出来る艦艇』
ヘリポート付き商船も空母です
軽いでしょう難しく考える必要有りません
161.名無しさん:2018年06月14日 08:46 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※160
それじゃヘリを1機でも積める護衛艦が全部空母になってしまう
それはさすがに無い
162.名無しさん:2018年06月14日 08:54 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※154
だから航空機を艦尾側から発進させて、艦橋が左舷にあるように見えるような配慮はしてるよ
163.名無しさん:2018年06月14日 08:56 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※152
イタリア 「わがカヴールを馬鹿にするのか?」
164.名無しさん:2018年06月14日 10:05 ID:INO.Gj4N0▼このコメントに返信
※163
日本「やべえ…艦砲売ってもらえなくなる。誰だ!こんなコメを書いたのは!御用!御用だ御用だ!
165.名無しさん:2018年06月14日 11:45 ID:9IrASq4O0▼このコメントに返信
映画「トップ・ガン」や「ファイナル・カウントダウン」で原子力空母やF14カッコええ~、強えー、という表面しか見えてないニワカオタが多いのも理由。実際にそこで働く乗組員は毎日が必至で重労働と常に危険が付きまとっているてー事を忘れちゃああかんわ。
空母はレージャーランドや観光遊覧船じゃーないってこと。
但し、空母乗組員の航海生活を支援する施設は豪華とは言えないがせめてものアメリカ市民生活並の快適さはあるな。
166.名無しさん:2018年06月14日 12:08 ID:FPjMKfYp0▼このコメントに返信
金喰い空母が嫌いな俺はミリオタじゃないな
167.名無しさん:2018年06月14日 14:25 ID:pwUwvOPv0▼このコメントに返信
イギリス・アメリカ・日本の各国共に散々な苦労の末に別々の道を辿る。ドイツも計画を進めたが、海軍の戦力低下もあり途中段階で諦めている。
アメリカは空母に加えて艦載機の研究も十二分に行い、現在に至る運用ノウハウを確立した。日本は限られた資源と工業力でなんとか運用にたどり着くが、大半が別艦種から改装のために個艦別の能力差が生じて運用に苦慮した。特に赤城と加賀は前代未聞の三段式構造を残したまま改装を重ねてあの姿になった。
168.名無しさん:2018年06月14日 18:06 ID:yOviZhAo0▼このコメントに返信
ドゥーユーノゥスカイママ?
169.名無しさん:2018年06月14日 22:53 ID:6AXkRpmr0▼このコメントに返信
※149
>>全長350メーターのメガコンテナを見ていると、空母の動力は原子力だと実感できるよ。
>>自衛隊に原子力なしで空母を求めるのはナンセンスやね。

それを考えるとイギリスの新型空母、結構頑張ったんだなぁ。
原子力空母シャルル・ドゴールの1.5倍の満載排水量で通常動力だし。
ちなみにいずも型はシャルル・ドゴールの6割5分。
170.名無しさん:2018年06月15日 14:37 ID:Mle7B.K40▼このコメントに返信
いずもは空母じゃないので好かれてない

冗談だよ
171.名無しさん:2018年06月15日 23:43 ID:r6pVgOoR0▼このコメントに返信
※169
頑張ったと思うよ。日本と違って西側陣営の基地が使えるし、艦隊を支援する電子機器も進化したし。何より東西冷戦が終わって欧州の勢力図が変わったじゃん。ロシアにバルト三国にEUに。今ならがっつり積んでも大丈夫だなと。
それに比べて日本は悲惨よね。周辺諸国はおらついてるし。使える基地は日本しかないし。台風で海峡は荒れるし。装備増やせば国内国外から批判されるし。
いずもを2隻作って、1つは対潜、1つは哨戒、ヘリ専用とF35専用の2隻1組で運用するならまだわかるけどね。いずも1隻でエンタープライズの真似事をしてたらアカンと思うよ。今の状態で誰が見ても中途半端に感じるところがあるじゃろ?それよ…問題点はね。

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