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2018年06月12日 22:05

最低賃金を大きく引き上げれば色々解決する気がする

最低賃金を大きく引き上げれば色々解決する気がする

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引用元:最低賃金を大きく引き上げれば色々解決する気がする
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1528748422/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:20:22.233 ID:FMMuYUPm0
非正規→別にコンビニバイトでも一生安泰なので非正規でも問題無しに
奨学金→大学通いながらバイトするべし
人手不足→アルバイトやパートでも大金稼げるようになりみんな働き始める
デフレ→所得消費が増えインフレになりGDPも上がる
保育人手不足→最低賃金引き上げにより応募する人増える
少子化未婚→所得が増えて改善

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:21:47.228 ID:5T9OMt4J0
人件費増大

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:22:15.632 ID:WladSU5ra
文在寅「最低賃金無理矢理引き上げるぞ!!」
結果→底辺職の失業者が激増しただけだった

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:24:32.516 ID:FMMuYUPm0
>>4
でもスーパーやコンビニや飲食店が無くなる事はなくない?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:26:12.272 ID:jw+fnE1a0
>>6
従業員を雇えなくなって淘汰されてく
だから就職口は確実に減る

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:27:12.691 ID:FMMuYUPm0
>>8
雇えなくなれば業務が周らなくなり倒産、閉店するだけじゃん
何言ってるの?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:31:06.995 ID:jw+fnE1a0
>>10
だから就職口は減るだろ…

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:31:59.404 ID:FMMuYUPm0
>>19
あのー・・・今人手不足なんですけど?そして有効求人倍率はあがってるんですが?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:34:30.517 ID:jw+fnE1a0
>>21
そういうレベルを超えて働き口は減るよ
コンビニなんて1/10くらいに減るでしょ
今でもカツカツでやってるとこ多いのに

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:36:24.288 ID:FMMuYUPm0
>>23
何を根拠に1/10も潰れると言ってるかさっぱりわからない
最低賃金があがり所得が増えれば物価あがり消費あがるんだが?

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:55:15.244 ID:4+fNIYhbM
>>21
物価が上がったとして
働き口がない人(生活保護とか)どうすんの?
ポテトチップス一袋500円とかになったら今の生活保護費じゃ生活できなくて生活苦に陥る人増えるんだけど
生活保護ってほとんど年寄りだし、最低時給は上げるけど年金とか生活保護費は上げないんだろ?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:30:30.486 ID:y4Qvdi4T0
バイトがなくなって社員のサビ残が激増するだけやで

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:31:16.638 ID:FMMuYUPm0
>>16
それは法律でも世論でもいけないことになってきてるじゃん
後は最低賃金を引き上げれば解決する

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:35:45.839 ID:b7s1y2qE0
賃金が上がれば庶民の生活が良くなるのは当たり前
そこで更に景気を良くしつつ移民を制限して自主的に労働環境を良くしなきゃ人が集まらなくするのが大人の発想
1のような子供は会社が無尽蔵に金を隠し持ってるという妄想にとりつかれてるから
法的に最低時給で縛りを入れればいくらでも賃金が上がると思ってる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:38:48.194 ID:FMMuYUPm0
>>27
最低賃金を上げて困るのは金持ちと公務員だけだと思う

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:43:23.094 ID:b7s1y2qE0
>>32
お前の溜飲を下げるために会社がバタバタ潰れて公共サービスが低下したら堪らんわ
経営者の大半はお前が思うほど金持ちじゃないし役所の予算が厳しくなれば解雇や賃下げよりサービスカットに走る

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:38:24.687 ID:y4Qvdi4T0
現実的に企業側に金がない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:40:07.810 ID:FMMuYUPm0
>>30
段階的に引き上げれば問題ない
むしろ今からあげなきゃこのまま悪いままな気がする

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:42:25.622 ID:fr61R4FWa
デフレスパイラルでねじりにねじられた紐をもとに戻すのに
賃金を上げるという最初のひと押しを企業に負担してもらいたいんだけど
企業はみんな一時的にでも損したがらないのよね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:45:10.062 ID:FMMuYUPm0
>>41
人件費を減らしたいから非正規を増やしたわけでしょ
なのに最低賃金を上げます。と言えば猛反対は必死だろうね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:47:57.254 ID:tliqHkQOp
>>47
まぁ企業が人件費減らしたいから派遣(非正規)を雇うのは矛盾してんだけどな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:42:42.094 ID:XeEbfc//0
すげーなこいつ最低賃金を爆上げしても物価は変動しないとでも思ってんのか?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:46:21.345 ID:cjOQfd2hK
派遣をなくせば、求人も増えるし賃金も増えるんでない?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:48:07.161 ID:FMMuYUPm0
>>49
派遣はいなくなるんじゃない?
だってフルタイムで働く意味ないし
地元のスーパーやコンビニや飲食店で働いても同じくらい給料もらえるから
電車賃もでない、何時間も電車の中に乗って通勤する必要がなくなりみんな地元で働き始める
困るのは東京都市部で働いてる今ですら派遣が足りてないとか言ってる企業の連中じゃない?
一気に人手不足になると思う

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:46:43.614 ID:b7s1y2qE0
賃金は会社が儲からないと上げられない
つまりまず物価が上がってから賃金がそれを追いかけるのが経済的には好循環であって
実質賃金が先に上がったらそれ単なるデフレだからな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:49:45.315 ID:FMMuYUPm0
>>51
色々勉強して色々考えたけど
長年最低賃金を引き上げてこなかったから
デフレスパイラルになってるんじゃないだろうか?
高度成長期の時とかは賃金あがっていってたんじゃないの?

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:55:52.140 ID:oWoauYbCp
>>59
最低賃金は上がってるだろ
何言ってんだ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:48:14.263 ID:YZ34Yee90
大きく引き上げれば潰れるのは
中小企業が主体になる
金持ちが困るわけではない

あとは分かるよな?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:52:27.297 ID:FMMuYUPm0
>>56
違うでしょ
困るのは大手の企業
チェーン展開してる企業でしょ
中小企業ってのは家族経営が多いから

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:56:24.563 ID:/2eslW1m0
>>65
体力のある大手は困らない、設備投資や品質に跳ね返るだけだから
コストコが地方で高い時給を確保できるのは、他に店舗があるから
規模が小さい分、人件費は大きく跳ね返ってくる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:50:02.502 ID:y4Qvdi4T0
派遣は何だかんだでいる。急にやめるやつとか、産休のかわり、体力のない企業が即戦力を得るのに便利

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:56:35.629 ID:FMMuYUPm0
>>60
最低賃金があがれば辞めると思うよ
派遣は電車賃もなしでみんな1時間以上かけて通勤してきてる底辺たちだから
地元でも日当1万以上でるなら喜んで辞めると思う

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:53:25.784 ID:BZ3C0Iuia
最低賃金引き上げより解雇条件緩和の方が雇用は活発化する
考えてみろ会社側は上昇した最低賃金に見合う能力の人材を求めるようになって採用の間口は狭まる
簡単に解雇できるようになれば採用の間口は広がる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:53:33.403 ID:ajzr+dV40
インフレしたところで底辺は底辺のままだよ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:05:29.578 ID:FMMuYUPm0
>>67
いいじゃん底辺(コンビニアルバイト)でも結婚出来るし子供生めるしって時代にするべき

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:55:12.156 ID:y4Qvdi4T0
派遣は派遣会社がある程度研修してくれてるし企業が望むのに近い人をよこしてくれるからバイトとはぜんぜん違うよ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:06:51.091 ID:FMMuYUPm0
>>70
最低賃金があがれば派遣になりたがる人はいなくなると思うよ
それって労働者からはプラスでしかない
困るのは大手企業と経営者達だけ
人が欲しいなら正規雇用して研修受けさせなさい

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:55:22.930 ID:LHfbq1u+0
企業つぶれたら最低賃金の前に雇用の場自体が喪失する

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:56:21.745 ID:gKsEfd2xM
まともなこと言ってるかもしれないが絶対無理
日本人は奴隷だから

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:18:58.347 ID:FMMuYUPm0
>>76
こうやって少しでもスレ立てて考えを変えてくれれば変わるんじゃ?
俺間違った事言ってない気がする
あとはおまえら(世論)が変われば変わる

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:58:00.482 ID:ERNYG5wA0
経営者「人件費かかるから3人でやってた仕事を1人にやらせようぜ」

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 05:58:36.164 ID:LHfbq1u+0
>>81
本当にこうなってしまう

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:28:00.988 ID:FMMuYUPm0
>>81
それは無理だろうね
倒産するだろう
また従業員もそんな過酷な労働を強いられるのならコンビニアルバイト(月給40万)でいいやになるはず

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:29:11.264 ID:ovxp4FiOa
>>156
バイトト全部がそんなキツい労働しかなくなるんだよ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:00:17.138 ID:w+o5dKrU0
商品価格に転嫁されるからインフレが起こるな
だから余裕のある生活はできない

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:38:37.480 ID:FMMuYUPm0
>>90
だからインフレを起こそうと政府は動いてるんだって
いったい全体新聞も読まないしニュースも見ていないのか?
どれだけ無頓着なんだよまったくもう
これが同じ一票を持つ人だと思いたくもない

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 08:37:48.896 ID:w+o5dKrU0
>>177
所得が増えてもインフレしてたら生活は変わらんぞ
コンビニバイトの生活は苦しいままだぞ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:00:41.594 ID:YZ34Yee90
大企業→人件費大幅増でそれ以外の原価圧縮
中企業→人件費と原価圧縮の余波をもろくらう
少企業→仕事が無くなる

最低賃金上げるってのは
慎重に段階的にやらないと
すぐ雇用に影響するし
企業の国際競争力も一時的に低下する

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:02:42.718 ID:/2eslW1m0
>>91
逆に言うと、長期的な視点で賃上げをしていけば緩やかな経済成長が続くってこと?

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:13:25.921 ID:YZ34Yee90
>>95
景気情勢に合わせてが
追加で必要なことかな

日本の場合は一律ってよりも
内部留保と連動した賃上が
できるといいけど、
企業が国外脱出しない程度に

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:02:29.001 ID:cMg8SC9Ga
レジとか一気にオート化が進んでそれで生活してたおばちゃん達が困窮するな
家族経営の零細企業はバイトすら雇えなくなって閉業だわ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:03:49.695 ID:4+fNIYhbM
>>94
自動販売機だらけになるよな
人件費より電気代コストのほうが安い状態になるんだから

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:05:53.826 ID:mu/tdxDOa
好景気、人手不足なのだから安い仕事はさっさと見切って転職すべし
自分がやめるとお店がまわらないとか同僚の負担が増えるとか考えて奴隷を続けてくれるなら
経営者はわざわざ賃金を上げる必要がない

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:08:48.896 ID:LHfbq1u+0
いや大手は国内が高いとなりゃ海外に安い労働力求める方向にいよいよシフトしていくだけだから…

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:10:58.145 ID:4+fNIYhbM
>>107
日本に工場なくなるよな

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:10:37.747 ID:FMMuYUPm0
つまり最低賃金を引き上げて大手企業のチェーン店舗を潰していけば
多くの人たちが起業したらまた商店街などに活気が出るだろうし
デフレスパイラルの解消になるんじゃないのか?
日本っていまだに起業してるひとは大量にいるんだろ?

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:12:01.052 ID:b3IFFgLua
>>111
失業者が大量に出ますが?

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:16:24.537 ID:jw+fnE1a0
>>111
起業も減るよ
人件費が高すぎで雇われの方が楽だからね
雇われなら働いた時間だけ給料出るし

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:19:06.927 ID:mu/tdxDOa
>>111
最低賃金の引き上げそのものには賛同するけど
大手企業のチェーン店潰すほどの爆上げしたら日本ごと飛びそう

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:14:04.644 ID:b7s1y2qE0
だから企業や国が無尽蔵に金を隠し持ってるというその妄想から目を覚ませよ
大半の企業は人手不足で苦しんで人件費倒産チキンレース状態で必死で賃上げして今の額なんだよ

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:17:37.483 ID:NgZbAEVc0
>>117
無能な経営者は潰した方がいいのでは?

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:20:06.822 ID:jw+fnE1a0
>>124
そうしたら無能が働ける場所がなくなるよ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:16:24.186 ID:cMg8SC9Ga
何か楽に働けて楽しい人生送れる社会をイメージしてるっぽいけど

無理に最低賃金引き上げりゃバイトにしろ一人に課せられる仕事はそれだけ増えますよ
雇える数自体が減るわけだから

辞めて他に行こうにもどの業界もそんな労働環境ばっかりになる

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:19:56.155 ID:YZ34Yee90
2500円になるころには
日本に仕事がなくなります

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:20:59.556 ID:YZ34Yee90
賃金上げ続ければ
高度な知識を要する専門職か
サービス業しか残らなくなるよ

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/12(火) 06:21:52.871 ID:BWuqDYZk0
韓国がそれやったら企業が人を雇えなくなって失業者が余計に増える悪循環になった

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月12日 22:08 ID:VOFmxFID0▼このコメントに返信
気持ちは分かるけど、
その発想、どっかの胡散臭い野党が選挙のときにやる聞こえがいいマニフェストにしか思えないんだよなあ
2.名無しさん:2018年06月12日 22:09 ID:Kok6Dl.c0▼このコメントに返信
日本は単純労働移民を導入する事が決定したから
自民党の悲願

3.名無しさん:2018年06月12日 22:09 ID:IEhnzAcB0▼このコメントに返信
ああ言えばこう言う
一体何がしたいんだこの主は
4.名無しさん:2018年06月12日 22:10 ID:VFfTjHXk0▼このコメントに返信
国がバンバン金を刷れば良いだけなんだよ
円安にすれば人件費幾ら上げても実質人件費下げられるんだから
5.名無しさん:2018年06月12日 22:11 ID:Xf.DNw180▼このコメントに返信
まあ疑問を持つのはいいことだ
だが心配はない
その案はすでに日本にノーリスクで他国の社会実験が進行中
黙ってても結果は分かる
成功したら後追いで十分だよw
成功したらなw
6.名無しさん:2018年06月12日 22:11 ID:KwvRMJRs0▼このコメントに返信
民主党の連中も、この主と同じような思考回路してたんだろうねぇ・・・
7.名無しさん:2018年06月12日 22:11 ID:nzzUrxWv0▼このコメントに返信
既に韓国がやって大失敗しとるな。
8.名無しさん:2018年06月12日 22:13 ID:ts5sTi.W0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年

数年後 同窓会
キムチ兄弟カリアゲ:おう お前んちに腐れキムチ投げられたなかったら牛丼出前せい!わかっとんか!
J:な な なんやとぉ! お お おま! せ せや A君 助けてぇやぁ
A:チラッ スーーーーーーー 
J:あ あっ A君 ムシせんとって あっ A君 行かんとって Aくーん・・・ 
カ:ん なんじゃい そうか 分かったわ チョ キムチ取りに帰るわ オマエん家明日楽しみやの
J:チョ チョ チョ、 チョー待ってぇや わ わ わ わかった 牛丼20人前やな・・・
***************30分後******************
キムチ兄弟K:おいw またJから 昔 悪いことしたお詫びに いつもの牛丼謝罪やで! 
     皆 たんと食えや!  おい Aも遠慮すんなよ!

T:またか しかし も これ飽きたで ほんま 
A:まずいの なんやねんこれ 冷えかけやんけ
D:うひゃひゃひゃひゃ!
J:そ そ そんな え え え A君まで・・・ 
結果的に 鮮日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
9.名無しさん:2018年06月12日 22:13 ID:6Yp5yNu.0▼このコメントに返信
派遣や非正規雇用とかリストラOKの人材は最低賃金を1.5~2倍にして調整弁にする代わりに短期で稼げるようにして正社員とのバランス取ればいいのに
10.名無しのまとめりー:2018年06月12日 22:14 ID:nQa4.OE00▼このコメントに返信
最低賃金で働いている人は、機械化や自動化とコスト競争している自覚を持った方がいい。
己が仕事の付加価値をあげなきゃ給料は上がらんよ。
11.名無しさん:2018年06月12日 22:15 ID:IGfuENPj0▼このコメントに返信
支払う能力のない会社まで上げたからだな
韓国の失敗は
内部留保の額によって雇用義務を負ってもらう方がいいかも
それによって拡張したら、税金下げるとかな
12.名無しさん:2018年06月12日 22:17 ID:iakUivL40▼このコメントに返信
企業「インフレの為に物価上げるンゴ!」
庶民「水1本300円か…仕方ないンゴ……」
企業「うは!今季の売上爆上げやんけ!融資枠増やす為に従業員の給料据え置きで利益上げたろwww」
従業員「アカン…死ぬわ………」クビツリー
庶民「アカン…死ぬわ………」クビツリー
13.名無しさん:2018年06月12日 22:17 ID:l.lq.1Hd0▼このコメントに返信
韓国がやってるから結果出るまで待ってろよ
ま、世界中で韓国しかやってない時点で駄目だけどな
14.名無しさん:2018年06月12日 22:17 ID:Fn7eNTKg0▼このコメントに返信
   ごちゃごちゃワケわからんこと
   言っとらんで筋トレすればいいんや!
   筋トレすればこそいろいろ解決する!

        彡⌒ ミ●n=●
        ( `・ω・) ノ
      ●∩=● /´ ノノ
        >   ノ、
        し´⌒ヽ)

       強おっさん党
  
15.名無しさん:2018年06月12日 22:18 ID:lfxiiOuG0▼このコメントに返信
生産性無視して上げろとかいうバカが多くて困る
特にアカに
韓国という例があっても、理解できない頭の悪さすごいよな
16.名無しさん:2018年06月12日 22:18 ID:SBq08tfi0▼このコメントに返信
人件費が高騰すれば機会に置き換わるのは事実

でも日本は人手不足なんだからそれで良くね?

それとも外国人入れまくってカバーする方がお好みかw?
17.名無しさん:2018年06月12日 22:18 ID:Yz1IkZuK0▼このコメントに返信
いま韓国が最低賃金の引き上げで大失敗しているな
けっきょく低所得層の収入は増えず、失業率だけが悪化した
18.名無しさん:2018年06月12日 22:19 ID:SBq08tfi0▼このコメントに返信
韓国はもともと不景気で人手が余ってるところに賃金上げてるんだからそりゃ失敗するさ
でも日本は人手不足で景気が良い

日韓の状況の違いを理解しろよ阿呆
19.名無しさん:2018年06月12日 22:19 ID:WWHEX.E10▼このコメントに返信
※12
今時そんなことしてる企業は有能な人員に逃げられるだけだぞ
20.名無しさん:2018年06月12日 22:20 ID:3VEQ55PB0▼このコメントに返信
お隣でやってるよね
で人件費高騰で機械化進んでるんだよね。
21.名無しのまとめりー:2018年06月12日 22:20 ID:Fd.GYkHO0▼このコメントに返信
※16
人手不足が無人化を後押ししている。
機械と程度が同じの生産性の人には職がなくなる傾向だよ。
22.名無しさん:2018年06月12日 22:21 ID:yHRKMhU.0▼このコメントに返信
アホかこいつ
それやって大失敗してる国がすぐそばにあるだろうが
こういうのはバランスなんだよ 小さな鉢植えにバケツで水かけてうまくいくかよ
23.名無しさん:2018年06月12日 22:21 ID:WtK4OgRY0▼このコメントに返信
韓国みりゃ分かるだろうよ
一人頭に払う金増えたら頭数減らすしかないのは自明の理。
最低賃金を上げるよりかは手に職ない人の就業支援するなりで本当の底辺の底を上げるほうが先だな。
24.名無しさん:2018年06月12日 22:22 ID:SBq08tfi0▼このコメントに返信
最低賃金が上がる

人件費が上がる&デフレ脱却

自動化が進む

人手不足のなか、人間しかできない仕事に人が行き届くようになる。


嫌がのは負担が増える強欲企業だけだね
内部留保は過去最高のくせに給料を上げないクズどもだ

25.名無しさん:2018年06月12日 22:23 ID:xe30VsXV0▼このコメントに返信
こういうことを素面で言う人って、

自分が経営者になって従業員を雇ってそいつらの生活支えるために金策に日々走り回る中小企業の経営者

の視点が欠落しているのな。
26.名無しさん:2018年06月12日 22:24 ID:unIu6G5P0▼このコメントに返信
労働時間×時給
給料上がらないと生活力が向上しないから
最低賃金上げたところでサラリーマンにはあんまり関係ないと思うけど
派遣はピンハネが酷くて雇う側が時給上げても派遣会社が持ってく
最低賃金を上げてもサラリーマンの給料を上げていかないと効果が薄いかと
企業に内部留保吐き出させてサラリーマンの給料上げさせないと

移民を垂れ流してでも給料上げたなくない企業と自民党には無理だろ
27.名無しさん:2018年06月12日 22:25 ID:LDWsuLfe0▼このコメントに返信
>>最低賃金を大きく引き上げれば色々解決する

なんでそんなめんどくさい事するんだよ。頭が悪い朝鮮人みたいだな。

1億円札、10億円札という地域振興券を大量に印刷して
全国民に配布したら、すべての問題は解決する。

逝け田ヌケ策の学会が、公メー党でやってたじゃん。みんな爆笑、ぼろもうけww
28.名無しさん:2018年06月12日 22:25 ID:MmTC0Rgv0▼このコメントに返信
人件費払えないなら潰れていいのにいらない企業が多すぎる
29.名無しさん:2018年06月12日 22:25 ID:wrf3.ugW0▼このコメントに返信
最低賃金上げろ!!とか喚いてるアホは学生時代努力しなかっただけだろ

ちゃんと真面目にやってたふつうの奴らはみんないい金貰って働いてるわボケ
30.名無しさん:2018年06月12日 22:26 ID:xppjm.4h0▼このコメントに返信
スレ主は、三大都市圏のバイトの平均時給が史上初めて1000円超えたことも知らなそう
最低賃金=平均時給な韓国とは違うのですよ
31.名無しさん:2018年06月12日 22:26 ID:Z0Pksf2O0▼このコメントに返信
国家社会主義じゃあるまいし条件が良いほうに人は
流れるんだから市場判断でええやん
32.名無しさん:2018年06月12日 22:26 ID:Z.TvI5HJ0▼このコメントに返信
米29
同意

日本のなんちゃって貧困なんて努力不足が原因の自己責任なんだから救う価値ないわ
33.名無しさん:2018年06月12日 22:27 ID:5SlKdIi70▼このコメントに返信
既に韓国でやってる。
結果が倒産ラッシュといき過ぎた無人化、そして失業率爆増。


…まだ結果は出てないと言い続けるのは自由
34.名無しさん:2018年06月12日 22:27 ID:34L9uHhb0▼このコメントに返信
もうけ以上の給料は出せない、ってそれが大前提だからな
ボッタ会社ならまだまだ出せるってだけの話

個人の仕事の付加価値なんて実際関係ない、どんなに付加価値()があろうが
宝石とか土地とかの高単価商売や現物いらずの低在庫商売は給料が高い(人も囲える)
潰れなくても低い儲けで安定する会社じゃ給料は低い
そんだけの話や
35.名無しさん:2018年06月12日 22:28 ID:vEWLAYIO0▼このコメントに返信
最低賃金を引き上げろ。ベーシックインカムよこせ。消費税無くせ。オマエラ要求ばっかだな。
業績の良いとこは賃金上がってるがそこが優秀だからだ。最低の奴は最低でよろしかろう。
景気が良くてベーシックインカムもないだろうしそれを言う口でその予算の源泉である税を無くせとか頭がおかしい。
36.名無しさん:2018年06月12日 22:30 ID:TcAUHD3O0▼このコメントに返信
消費税:経済活動に罰金
37.名無しさん:2018年06月12日 22:30 ID:K1nBmyTk0▼このコメントに返信
細かい原理は知らんけど、
日本全体で金が少ないから人が雇えない → 金融緩和が足りない。
仮に日本全体に金があっても仕事がない → 財政出動が足りない。
じゃなかったかな。
景気が良くなってブラック企業から転職しやすくならないと、最低賃金なんて上がらんだろ。
賃上げしたいんなら、せめて消費税の増税に反対してくれ。
38.名無し:2018年06月12日 22:30 ID:DH7Cp3sJ0▼このコメントに返信
韓国みたくなりますよ?
39.名無しさん:2018年06月12日 22:30 ID:p64Rld9d0▼このコメントに返信
自らの行動で最低賃金の職場から転職したら良いんじゃね
何もかも他人任せで賃金上げようと思うほうがおかしい
40.名無しさん:2018年06月12日 22:31 ID:Z0Pksf2O0▼このコメントに返信
国が強制的に最低賃金上げるなら大型公共事業と両面セットじゃないと無理じゃね?
41.名無しさん:2018年06月12日 22:31 ID:MhPWqjIm0▼このコメントに返信
まあなんというか・・・。
何か意見を言う前に、誰かの収入が増える事は誰かの支出が増える事だと云う原則くらいは理解しろ。
それがあるから、経済政策は難しいんだよ。執拗に言い返している内容も、屁理屈で誤魔化そうとする
ばかりで、これだけアホ丸出しのスレ主も珍しい。
42.名無しさん:2018年06月12日 22:31 ID:cRA14pMX0▼このコメントに返信
※32
自己責任なんて言い出したらいよいよ政治は終わりだぞ?
ちゃんと国民みんながいい暮らしできるように努力しろよ政治家さんたちはよ
43.名無しさん:2018年06月12日 22:32 ID:tPWdf32i0▼このコメントに返信
産業構造をシフトさせんと根本的な解決にはならんよ。
賃金上げは延命治療してるだけだから。
44.名無しさん:2018年06月12日 22:32 ID:wpda2TOl0▼このコメントに返信
あはははは
韓国の現状を知っててわざとこんな釣りみたいな事言ってるの?
あたりまえだが、経済の上昇無しに物価がコストプッシュによるインフレを起こすという世にも珍しいスタグフレーションが見られ始めている。中小経営者は休まず働きフラストレーションが溜まり、若者の失業者は空前の規模になっている。
まぁ、単にコストに見合わない者は間違いなく雇わないんじゃないかな。商売も赤字ならやっても意味がない、ただそれだけの単純な話。
45.名無しさん:2018年06月12日 22:32 ID:.7yxpNc60▼このコメントに返信
何も解決してない
46.名無しさん:2018年06月12日 22:34 ID:kGs.ZT6z0▼このコメントに返信
コンビニ多すぎでしょう、必要あるの、こんなに、あんなに、淘汰されるんでしょうけど
その間に人手不足だ、コンビニは値段が高くて当たり前とか言って移民入れて人件費上げて物価も上げて
で、コンビニ淘汰されると同時に、ジジババが悪いって言ってたやつが今度は移民で仕事がなくなり
移民がかわいそうだと変な理屈で日本人が仕事にあぶれ、移民は潤沢で、日本人は、物価高で生活苦しく
なっちゃうんだろうな、ってストーリーでないことを祈ってますよ
俺ジジでネットでは諸悪の根源とされてる人間だから、つい未来予測が暗いんですよ
47.名無しさん:2018年06月12日 22:35 ID:RvqFY3Nt0▼このコメントに返信
ほんと日本共産党とシンクロ率高いな
48.名無しさん:2018年06月12日 22:36 ID:aN2CeYr00▼このコメントに返信
日本の足を引っ張り隊の皆さんお疲れ様です
49.名無しさん:2018年06月12日 22:37 ID:h5.AjLGo0▼このコメントに返信
頭悪いな。
オーストラリアみたいな状態を期待しているんだろうが、過渡期にいくつの企業が潰れるというんだ?
50.名無しさん:2018年06月12日 22:38 ID:Fn7eNTKg0▼このコメントに返信
  スレ主は筋トレしてないだろ?
  筋トレしてないから余計な
  ことばかり考えてしまうんや!
  まずは腹筋20回×3
  腕立て20×3からはじめてみよう!   
  毎日続けて3ヶ月もすれば
  変わりはじめた自分に気付くはずだ。


     ・゚。.彡⌒ミ・。゚.フゥ フゥ…
      <(・ω・; )ヽ
      ./⌒/⌒ヽ、/ ミ
     (___(_人__ノ ミ


 ハァ  ll彡⌒ミ ⌒ヽ
  ハァ|| (・ω・; )  つ
      し  しii⌒

   
     強オサーン党
51.名無しさん:2018年06月12日 22:38 ID:h5.AjLGo0▼このコメントに返信
※48
大艦巨砲主義!というパヨクブログがその筆頭だな。
52.名無しさん:2018年06月12日 22:39 ID:h5.AjLGo0▼このコメントに返信
※50
5ちゃんにスレ主はいない。建てた人間がスレッドを管理できない。
おーぷんならスレ主制。
53.名無しさん:2018年06月12日 22:40 ID:MNz6t99Y0▼このコメントに返信
1)給料を上げる
2)製品価格、サービス代が上がる
のいたちごっこでええやん。
貯金した金はどんどん価値が下がるからみんな使うようになる。
お前らみたいな貯金持ってない奴はさっさと家を買って資産にしろ。
あ、またバブルくんのか?
でもお前ら氷河期みたいな「上が何とかすべきだ! してくれ! 」の世代はやっぱり波に乗り遅れるんだろうけどな。
54.名無しさん:2018年06月12日 22:41 ID:dwaruSbj0▼このコメントに返信
なんでチェーン店が潰れる状況で中小が生き残れると思ってるんだろう
55.名無しさん:2018年06月12日 22:41 ID:uQCpsTwd0▼このコメントに返信
その政策を韓国が絶賛邁進中。
まぁ様子を見ようじゃないか。
56.名無しさん:2018年06月12日 22:42 ID:2sfCMFaz0▼このコメントに返信
人手不足でも無能なゴミは要らない。
そう言うことだぞ、最低賃金で働いてる奴なんていないんだからな。
57.名無しさん:2018年06月12日 22:46 ID:71Jr3aiF0▼このコメントに返信
頭悪いなぁ
ほんまに間違ったやり方やわ
日本がやろうとしてる移民政策くらい間違ったやり方
アホちゃうか
58.名無しさん:2018年06月12日 22:46 ID:i7EEd.ZK0▼このコメントに返信
まず中小企業から潰れ始めるから大企業の独占状態になるので品質やサービス低下させて価格上げても売れるようになる
工場は国外に出すのが加速するし、人件費より電力のほうが安くなるなら自動化が進んで雇用は落ち込む
無能は無能のままなので人間しかできない仕事をする能力は手に入らず就職できない
正社員になれるような人間はいいけど、緩やかに上げないと格差が広がる一方になるな(正社員の名ばかり管理職でのサービス残業は増える)
59.名無しさん:2018年06月12日 22:46 ID:CipHhl3T0▼このコメントに返信
アベノミクスにある高プロ、外国人特区、ビザ緩和、移民導入とは全く逆の政策だな。本スレ1はパヨクか工作員だろ。
60.名無しさん:2018年06月12日 22:47 ID:ggLLJqp70▼このコメントに返信
隣の国みりゃ大失業時代になるのわかんべさ
人件費は法のルール有れども額は淘汰してかなきゃ上手く行くもんか
61.名無しさん:2018年06月12日 22:47 ID:l2SNsC1j0▼このコメントに返信
研修生という名の奴隷制をやめろ
これのおかげで賃金が上がらない
外国人でも日本人と同じ給与を保障して、「同じ給料なら日本人を雇うか」と状況にしていかなければならない
62.名無しさん:2018年06月12日 22:48 ID:wC4s7itT0▼このコメントに返信
単純に最低賃金上げるだけだと韓国みたいなことになる
ただ日本の場合は人手不足が発生してるぐらいだから時給1000円ぐらいまでなら段階的に上げても良いだろうな
63.名無しさん:2018年06月12日 22:48 ID:HOwoLQeN0▼このコメントに返信
日本は労組とテレビカスゴミを牛耳る文系ホワカラがとりすぎてて、そこにメスを
入れようとするとテレビカスゴミにフルボッコにされるしどうしょうもない。
維新でも起こすしかない。
64.名無しさん:2018年06月12日 22:48 ID:142IUKLG0▼このコメントに返信

日本のGDP成長率の二分の1くらいに最低賃金増やしていく仕組みはどう。 
もちろん、GDPが下がったら、最低賃金も下げる。
日本はこれから、人口減になっているから、最低限の最低賃金上昇ラインだと思う。
65.名無しさん:2018年06月12日 22:49 ID:VNrbjAHa0▼このコメントに返信
正直賛成するわ低賃金の労働者よって今の過剰なサービスや安値が提供されてるなら要らんだろコンビニとか牛丼屋とかそもそもあんな店舗数
儲かるのは元締めのセブンやローソン、ゼンショーでこいつらの商売維持のために低賃金が強いられてる
コイツらの商売のせいで移民がものすごい勢いで増えてるし本当に要らん
66.名無しさん:2018年06月12日 22:49 ID:.ZdmKWMX0▼このコメントに返信
ここ最近の最低賃金は徐々にあがってきてるけど、海外と比べてると遅れてるよね。
かといって急にあげまくると韓国みたいになるからなあ
67.名無しさん:2018年06月12日 22:49 ID:XxVptg8O0▼このコメントに返信
実勢賃金が最低賃金よりもずっと高い地域では、最低賃金を上げても上げなくても良いと思う。
上げると、競争力の低い会社が競争力の高い会社にとってかわられるスピードが速くなるくらいの意味しかない。

実勢賃金が採点賃金に近いような地域では、最低賃金を上げると失業者が増えるだけだと思う。
デフレから脱却できていない地域だから、企業支出が増えてから、地域の消費支出が増えるまでのタイムラグに
耐えられない企業がほとんどだと思う。

そもそも地域毎に最低賃金が異なっているのは、地域ごとのミクロな市場が安定するように調整しているからなんじゃないかな?
68.名無しさん:2018年06月12日 22:50 ID:VolhA3Cv0▼このコメントに返信
>>最低賃金を大きく引き上げれば色々解決する気がする by 文大統領、福島瑞穂、辻本清美、野党議員全員=全員朝鮮人。

◆朝鮮人のヤル事の【正反対】をしていれば、常に正しいのです。

韓国がヤルのなら、絶対命に賭けてもやらない様に!

遺伝子も文化も、一切つながりが無い【敵国】が韓国なのだから。
69.名無しさん:2018年06月12日 22:50 ID:wC4s7itT0▼このコメントに返信
そういえばバイトの全国平均賃金は既に1000円超えてたな
70.名無しさん:2018年06月12日 22:55 ID:3NfAp88.0▼このコメントに返信
何だコレ  コイツ経営感覚無いだろ  根っからの受給者・使用人だな

生産コストの上昇による、販売・利益の減少とか考えんのか?

時給が上がっても、それが全て消費に回らんから、みんな考えるんだよ
インフレに成れば、給料が上がっても買い控えるのが消費者心理
71.名無しさん:2018年06月12日 22:56 ID:IbNEwgL60▼このコメントに返信
最低賃金だけ上げたら賃金が逆転しちゃうから、
賃金を全部上げることになるだろ
人件費の総額は同じなんだから
10%賃金を上げたら、雇用人数は10%程減るだろ
ともあれ、最低の仕事なんかするなよw
72.名無しさん:2018年06月12日 22:56 ID:cfrNu.Fi0▼このコメントに返信
ムンジェイン「私の理論『所得主導成長』に賛同する日本人がいるようで安心した」
73.名無しさん:2018年06月12日 22:58 ID:N.Gah.XG0▼このコメントに返信
最低賃金を撤廃(0円に)しても、人手が増えれば利益が上がる企業は金を出して人を集める
最低賃金時間額を1億円にでもしたら全ての企業は潰れる
74.名無しさん:2018年06月12日 23:00 ID:9NKGZAV10▼このコメントに返信
何でも順序ってものがあるんだよ…
まずは就労人口の増大
その後賃金の上昇
同時に金融政策を実行することによって経済を成長させ、経済規模拡大とそれに付随するインフレ
そこまでやって十分経済が回ってから、最低賃金引き上げの話になる

今は最低賃金を上げるには経済規模が小さすぎるんだよ…
経済規模を増すためには金融緩和だけではもはや限界で、国債を発行しないといけない段階
邪魔ばかりする財務省は解体してさっさと国債刷る必要があるのに、財務省のご機嫌ばかりうかがってる安倍内閣は何やってんだと言いたくなる
安倍内閣が反アベノミクス政策に転換しつつあるからもうダメかもしれんね
党内に財務省の族議員が多過ぎるから、抵抗勢力ばかりで大変なのはわかるけどね…
財政規律派には麻生大臣も含まれるし
75.名無しさん:2018年06月12日 23:01 ID:A4QvECva0▼このコメントに返信
経済って様々な要因が絡み合ってて、おつむが足りないくせに自分こそが正義だと勘違いしている左翼が、机上の空論で目論んだようには絶対にならない。
76.名無しさん:2018年06月12日 23:01 ID:B.Zq2CeQ0▼このコメントに返信
人件費が大幅に上がったら、中小企業なんて倒産の嵐だわ。
小さい会社なんて簡単に値上げできんし、体力なんかないしな。

人件費が大幅に上がったら、4人やってた仕事を2人に減らしてすることになるよ。
そのかわり、今まで以上の質の良い人を採用してな。
そうなると、技術のない底辺の人の仕事口が無くなるだけ。

会社が大量に倒産し就職先が減り、少ない就職先では技術を持ってる人を求める。
大量の失業者が出る未来しか見えんわ・・・。

無駄に多い会社を減らすにはいいかもしれんが、その過程にある不況でどうなることやら。
77.名無しさん:2018年06月12日 23:01 ID:joxpkRLZ0▼このコメントに返信
コンビニなんかいらんわ!
何処にでもあるんがおかしいんや!
商店街が潰れてスーパーができたように、コンビニも淘汰したらええんや!
こんなもん24時間営業がおかしいんじゃ。
俺はイッチに賛成やわ、日本人の給料上げんと移民て何やねん!
何が留学生やねんあべちゃん言葉変えてゆうとるだけやんけ!
こいつらが子供産んで祖国に帰るおもとんか!
イッチに文句ゆうとる奴はお前ら安く使いたいだけやんけクソども!
78.名無しさん:2018年06月12日 23:02 ID:LO1mK22O0▼このコメントに返信
今だって別に最低賃金でのアルバイト募集なんてあんまりないっしょ?
コンビニだって大体時給1000円じゃん。
平均時給は全国平均で1001円だってさ
大幅にってどこまで上げる気やねん
79.名無しさん:2018年06月12日 23:05 ID:GfxWUks40▼このコメントに返信
「負け組はタヒね、滅べ」ゆう世の中やで
ワイみたいに滅ぶだけの奴に「カネ」使うなんてムダはやらんやろ
80.名無しさん:2018年06月12日 23:06 ID:ukk167rK0▼このコメントに返信
敗戦国、資源が無い、諦めな。
81.名無しさん:2018年06月12日 23:06 ID:tBki2.0O0▼このコメントに返信
BIにしろ共産主義にしろ、このサイトがお題目にしたがる話題は
低能の移民でも日本でいかに暮らしやすくするかに終始してるからな。
Noの一言で片付く話題が多い。
82.名無しさん:2018年06月12日 23:08 ID:.un06PuN0▼このコメントに返信
こういうスレ立てる奴って自分が賢いと思い込んでるけど、
勉強してこれなら終わってるだろ。障害者なんじゃないのか?
83.名無しさん:2018年06月12日 23:08 ID:puQty1dJ0▼このコメントに返信
初手再分配が正義だと思ってる奴が多すぎる。
再分配は人気取りには良いけど生産力があるところから生産力を奪う=付加価値を得ずらくなる=総貧乏社会。
まず生産力のある所=企業の力を蓄えさせてお金が貯まってから再分配が正解。トリクルダウンが発生しづらいのは理解したけど、そもそも企業がお金持ってなきゃ給料が上がる可能性はマイナス(むしろ下がる可能性の方が上)なんだという事実を理解してほしい。
84.名無しさん:2018年06月12日 23:08 ID:6FiEoN6E0▼このコメントに返信
で?
それをやったお隣の国はどうなりましたかね?
85.名無しさん:2018年06月12日 23:09 ID:3nu.oL8d0▼このコメントに返信
最低賃金で雇ってる会社とかないだろw
86.名無しさん:2018年06月12日 23:10 ID:rvPYoW0I0▼このコメントに返信
昔サラリーマンの給料は2万円で、物価は今の10分の1だった
今はサラリーマンの給料は20万円で、物価は以前の10倍だ
これでイッチの理屈はあってるだろ?
その結果シアワセになったのかい
ちがうんじゃないのー
87.名無しさん:2018年06月12日 23:10 ID:s5.OUgoN0▼このコメントに返信
※61
外国人と日本人の給料を同じにしても、助成金がある分、外国人の方が有利
外国人を雇わないと潰れるような会社を税金を使って延命してるわけだね
88.名無しさん:2018年06月12日 23:13 ID:N.Gah.XG0▼このコメントに返信
最低賃金に頼っているよりも
自分が望む賃金を得る努力をしていこうよ
89.名無しさん:2018年06月12日 23:14 ID:Vr0UNNDW0▼このコメントに返信
スレ主が色々勉強したのは共産党のチラシとか
サークルとかなのかね
90.名無しさん:2018年06月12日 23:14 ID:VnsqNOdf0▼このコメントに返信
隣のアホ国が社会実験やって失敗だったと結果が出ているのに、その後追いをしようとかアホ以上の何かがそこにいる事に驚愕する。
91.名無しさん:2018年06月12日 23:15 ID:5TtjX9T70▼このコメントに返信
結局、世の中、人も物もダブついてるせいだよ
人と物が消費されれば経済は潤う
92.名無しさん:2018年06月12日 23:16 ID:o.hnfMqa0▼このコメントに返信
これは近いうちにみんな分かると思うけど、問題があるのは個人の意識、人格だよ
統べてこれにつきる
文句ばかり言って人任せ
国民主権もおかしいと思う国家主権じゃなきゃおかしい
93.名無しさん:2018年06月12日 23:16 ID:mEgidp3M0▼このコメントに返信
安倍晋三のグローバリズム路線と
財務省の緊縮財政をやめさせれば
だいぶ良くなる
94.名無しさん:2018年06月12日 23:17 ID:tnPv.6Kd0▼このコメントに返信
その結果がお隣の韓国で出てるじゃん。と思ったけど、消費税撤廃してその分最低賃金上げれば企業側の負担も減るよな。
95.名無しさん:2018年06月12日 23:19 ID:wNjtVDgH0▼このコメントに返信
消費税上がったら小売と外食はつぶれるからバイトの給料とかどうでもいいな
96.名無しさん:2018年06月12日 23:22 ID:x.7.QIQU0▼このコメントに返信
この主はコンビニバイトをたとえで上げてるけど、コンビニバイトに給料を支払うオーナーのことはガン無視なのな。
その辺であたまの悪さが露呈していることに気づかないあたりおこちゃま過ぎて草生えるwwww
日本全国のコンビニが全店家族経営かとwww
97.名無しさん:2018年06月12日 23:23 ID:m9nSYjpU0▼このコメントに返信
最低賃金を上げるのは大正解
問題は賃上げペース
年100円だとさすがに上げすぎ、年50円ぐらいが適正だろう
実際、時給1000円目標だっけ?、ほんの少し今のペースを上げる程度だよ
98.名無しさん:2018年06月12日 23:23 ID:9NKGZAV10▼このコメントに返信
※91
ダブついてる原因は金の流通量が経済規模に比べて少なすぎるからだよ
ちょろっと金融緩和で日本円の流通量を増やしただけで人のダブつきが減った(失業率が減っただけでなく、就労人口が明らかに増えている。 単に定年退職の穴埋めなら就労人口は減るはず)
次の手として必要なのは、アベノミクスの最初の構想での2の矢としている財政出動、それに付随した国債発行だよ
人と物を消費するには金が必要、でもその金が市場になさすぎるからデフレになってる
99.名無しさん:2018年06月12日 23:23 ID:3LSfT.k40▼このコメントに返信
世界的な賃上げ誘導をしないで自国だけ賃上げしたら価格競争で負けるだけ
内需企業も輸出企業もどちらも潰れる
100.名無しさん:2018年06月12日 23:24 ID:IdtomxHT0▼このコメントに返信
セブンのおにぎりが半分の大きさになる
101.名無しさん:2018年06月12日 23:26 ID:gixoOTz30▼このコメントに返信
※85
田舎ならいくらでもある
職安に堂々と求人が来てる
コンビニだって高校生はほぼ最低賃金
102.名無しさん:2018年06月12日 23:27 ID:tyiuQdmd0▼このコメントに返信
底辺がいないと世の中回らないんだよ
コンビニの売り上げで平均年収の労働者を養うのは不可能だって理解しろ
103.名無しさん:2018年06月12日 23:28 ID:N.vvTtco0▼このコメントに返信
※91

金を使わない器の小さいドケチな金持ちに言え

金が回らないのは、庶民のせいではない
104.名無しさん:2018年06月12日 23:29 ID:pGN7WR2U0▼このコメントに返信
大幅にってのは反対だけど、もう少しは段階踏んで上げるべきとは思うけどね。
都市部では高いかもだけど地方の田舎じゃあまだまだバイトやパートなんて最低賃金ばっかなのに物価はそんなの関係なく全国一律的に上がっていくし。
机上の経済学とかじゃなく現実として地方じゃあ物価の上昇に賃金が追いついてないよ。
105.名無しさん:2018年06月12日 23:29 ID:7qiwfVDL0▼このコメントに返信
景気対策で賃金を増やすことを最初にやっていけないことの証明を韓国はしてくれたね。
最初にやるべきことは企業側の収益を上げることだ。

企業ばっかり収入増やす対策をして・・・と文句を言うやつが多いが、前に給料を上げると韓国のようになる
106.名無しさん:2018年06月12日 23:30 ID:9NKGZAV10▼このコメントに返信
※93
自民党が経営層のための党だからな…
買い手市場の時は売り手の求職者に競争を求めたのに、売り手市場になった途端に買い手である企業間の競争が起こらないように売り手を海外から呼び込むよう泣きついて、それに呼応して政策や立法立案を進めてるから
グローバル化とか言ってるけど、経営層に媚びた政策にそういう名前を付けて誤魔化してるだけ

労働者のための政党が日本にないのは本当に災難
今の野党?あいつらは学生運動の延長をやりたいだけ
107.名無しさん:2018年06月12日 23:34 ID:t17hu6bu0▼このコメントに返信
資金のパイが大きくならないのに最低賃金を先に増やすということは必然「必要最低までマンパワーを削る」
ことなので、全企業がリストラをせざるを得なく失業者が増加する。 これは考えるまでもなく当然。
これが今の韓国。 でもなぜか韓国は「賃金が増えた人間は購買欲がまし、いっぱいものを買う」から景気は
よくなり金も回る、ここから個々の企業は業績が伸びてやがては喜んでどんどん普通に人を雇えるはず。と考えた。
日本のトリクルダウンはうまくいかなかったが、韓国のこの実験の結果を見てからでも遅くはない。
108.名無しさん:2018年06月12日 23:36 ID:m9nSYjpU0▼このコメントに返信
韓国は元々若者の失業率が高いのにやっちゃったからね、あれは悪手
その上、不動産バブルと相まってスタグフレーションになってる

でも日本は大丈夫だろう、コンビニが多少潰れても人手不足は変わらないはず
物価は日本でも多少上がるかもしれないけど、デフレ気味の日本ではむしろ悪くない
109.名無しさん:2018年06月12日 23:39 ID:KnTWiQb20▼このコメントに返信
賃金を上げて、値上げを容認する空気をつくれるかが分かれ目だな。
110.名無しさん:2018年06月12日 23:40 ID:xWSgSJjM0▼このコメントに返信
こんなんはソフトランニングで軟着陸させるもんであって
権力がエイヤッとやっちまったら韓国みたいに一時地獄の蓋開けるような大混乱になるって
ふつう考えるから
111.名無しさん:2018年06月12日 23:40 ID:QBABu1YW0▼このコメントに返信
韓国の失敗を例に出してやっても無駄だという意見が多いみたいだが
あっちは大財閥以外は全然儲かっていない状況でやったから副作用が大きくなっているけど
日本はかなりの割合の企業が増益になってるから消費刺激には有効なんじゃねーかな
112.名無しさん:2018年06月12日 23:40 ID:.vtiD2Rw0▼このコメントに返信
いま韓国でやってることも見れないバカが
賃金が払えないからってんで食券システムにして無人化してんだぞアッチの飲食店とか

店員?みんなクビよ
113.名無しさん:2018年06月12日 23:41 ID:7wvoNm.K0▼このコメントに返信
政治家の役目っていうのは仕組み作りだから、賃金を上げさせるんじゃなくて、賃金が上がっていくような環境を作らなきゃ駄目
こういう最低賃金がーとか福祉がーとか言いながら特定の人にお金を払いなさいって絶叫するだけの民主党、共産党系経済(政策の域にすら達していない)は論外
それであらゆる順序をすっ飛ばして賃金さえ上げれば解決とした国がお隣にあるけどお察し
114.名無しさん:2018年06月12日 23:49 ID:.vtiD2Rw0▼このコメントに返信
韓国と違って日本は人手不足だから大丈夫!とかバカじゃねーの
そういう話じゃないっての
パイの大きさが変わらないのに取り分だけ増やしたらあぶれる人間が増えるっての

日本と韓国は違う?経済の動きは世界どこでも変わらねーよ
115.名無しさん:2018年06月12日 23:50 ID:n6jxrC1m0▼このコメントに返信
現実的に一番困るのは自治体と郵便局だろうね

特に自治体は最低賃金で安く使えるので大量に雇用して正社員から切り替えているから、
最低賃金が上がったら財政破綻する自治体が多く出てくるはず





116.名無しさん:2018年06月12日 23:50 ID:hR91YGrv0▼このコメントに返信
今最低賃金を上げるなら終身雇用の廃止もセットにしなきゃ企業側もウンとは言わんでしょ
クビ切りたいときに切り辛いってのが枷になってる
5年10年単位の雇用契約で労働するのが当然という感覚に慣れれば賃金は自動的に上昇するだろう
無能は生きづらい社会になるけどロクに仕事もしないで高給取りなんて矛盾もなくなる
117.名無しさん:2018年06月12日 23:50 ID:VbgsBzqM0▼このコメントに返信
こういう奴がムンジェインを大統領にしたんやろな
118.名無しさん:2018年06月12日 23:51 ID:N.Gah.XG0▼このコメントに返信
※106
政治が経営層に媚びるのって悪いことかなぁ?
生まれた瞬間から安全で便利な社会でいられるのは、経営層が庶民の為に努力し続けて来たからじゃないかな?
経営層はスポーツ選手やミュージシャンよりも、人々にとって大切な存在だと思うが・・・
119.名無しさん:2018年06月12日 23:53 ID:.vtiD2Rw0▼このコメントに返信
人手不足人手不足というがな、それでもなんとか回せるぐらいは確保できてんだよ実際は
あと一人雇えば楽に回せるなーってところで最低賃金爆上げしろ?その一人雇うどころか
今いる従業員も一人辞めさせなきゃ赤字になるってことになるっつーの
人手不足だから我慢とかないの
120.名無しさん:2018年06月12日 23:53 ID:m9nSYjpU0▼このコメントに返信
なんか変な人が暴れてるなぁ
コンビニオーナーかな?
だったら大変だよな、でも落ち着け
それと現実に最低賃金は安倍政権が結構上げてるんだよ、もうあきらメロン
121.免許証から国籍を除外した公明党は朝鮮の手先!:2018年06月12日 23:56 ID:.CueWetv0▼このコメントに返信
スレ1は、「スッペチ」だよ!なぜ気づかない?
122.名無しさん:2018年06月12日 23:57 ID:7wvoNm.K0▼このコメントに返信
日本と韓国が違うのは、金融緩和と財政出動の差だから
この差の部分をもっとやって消費税増税も凍結してさっさとインフレ状態を作って自然と賃金上昇が始まるようにしろ、まで言うなら分かるけどね
この差があるから国が最低賃金に無理矢理手を突っ込んでも大丈夫と思っている人はやばい
123.名無しさん:2018年06月13日 00:04 ID:VlwNoLui0▼このコメントに返信
最低賃金は生活保護並みになるよう設定すべき
働いても生活保護受給者より生活が厳しいのは間違ってる
124.名無しさん:2018年06月13日 00:05 ID:chhil9EV0▼このコメントに返信
いつも韓国と日本の状況をミックスして考える連中がどうしていなくならないんだ?ブラック企業経営者かなんか?
韓国のここ数十年の物価と給与の変動と日本を比較すりゃわかるだろこんなもん
日本は逆に上げなさすぎなんだよ
125.名無しさん:2018年06月13日 00:06 ID:sMBIVhY80▼このコメントに返信
例えばだな
繁華街にある駅前のファミレスなんかの一日の売り上げは大体30万円くらいなんだわ
で食品の原価、家賃、電気ガス水道代が一日当たり14.5万円くらい。だいたい50%だな
で一日10人のバイトが自給1000円で6時間ずつ働いたとすると、6万円だな。ここまででざっくり20万円のコストがかかってる。
さらに正社員や店長の給料が月給で一人当たり25~35万。一日当たり、社員一人につき一万円のコストがかかるとしよう。正社員が店長含めて4人いれば、合計24万円が一日の費用。
30万円の売り上げがあっても、利益は一日たったの6万円しか出ないわけだ
もしも一日の売り上げが何らかの事情で24万円しかなければ、その日の利益は0円になってしまうわけだ。

さて、この上さらに人件費が上がったらどうなるでしょーーーか?
126.名無しさん:2018年06月13日 00:06 ID:o9mgHnSH0▼このコメントに返信
正規雇用ゼロにしてみんなバイトにしてしまえ・・・そして社会主義へってか?
127.名無しさん:2018年06月13日 00:06 ID:fFaxLHty0▼このコメントに返信
土地売買における中国資本の受け入れを拡大するべき。
128.名無しさん:2018年06月13日 00:07 ID:HiFJeRPe0▼このコメントに返信
>>1は鎌倉時代に実権を握ったら徳政令というものを出してみるタイプではないだろうか
129.名無しさん:2018年06月13日 00:07 ID:G5.OYUCM0▼このコメントに返信
イッチが雇用側、経営側で考えればわかることなんだよね。
給料を支払うためには収入がなければらないのよね。
んでね、給料は経費の一部なんだよ。
収入が一定で給料が増えればどうなるか。イッチの考えだと約2倍の最低賃金だろ。
単純に、労働人口半分に減らさないと給料を支払えないんだよ。だからね、給料を減らさずに労働時間を増やさずに企業の収入を上げることが大切なんだよ。
130.名無しさん:2018年06月13日 00:08 ID:LY1ftrp.0▼このコメントに返信
現実的な問題として
現在社会保険関連(特に厚生年金加入の最低賃金)の引き下げが起こってどうなったと思う?
それ以内でしか雇わない会社が増えたんだよ。
最低賃金上げても、そのリミット以内でしか雇用しない会社が多い。(人手不足の特に小売りや飲食)

最低賃金がなくて総支給額や労働分配率を考えないとダメなんだよ。
131.名無しさん:2018年06月13日 00:10 ID:chhil9EV0▼このコメントに返信
※118
軍閥みたいな強硬派が台頭して終了する
132.名無しさん:2018年06月13日 00:10 ID:hbpzaCVJ0▼このコメントに返信
ニートや生活保護受給者が働かないのは給料が安いからではなくスーパーやコンビニや飲食店で働く能力すらないからだぞ
給料上げると求められる能力は更に上がるし働く場所も減るから失業者は増える
ついでに未婚が多いのは娯楽や性欲解消方法が増えたり家事の負担が減って一人でも生きやすくなったからだから少子高齢化は劇的には変わらん
むしろ働かないことでの機会損失が増えるから出産を嫌がる人数が増えるぞ
133.名無しさん:2018年06月13日 00:13 ID:iK65Wl.P0▼このコメントに返信
※125 お前、実はニートだろ?
134.名無しさん:2018年06月13日 00:13 ID:IFOZ.Gs30▼このコメントに返信
えー。正社員ざくっと切れるようにしようぜ。それで終わりだよ。
135.名無しさん:2018年06月13日 00:16 ID:chhil9EV0▼このコメントに返信
※125
潰れるけど別にええやん。不便になるぞおお!とか声がやたらでかいけど
コンビニにしろ本社がそこに立てたいから立ててるわけで採算会わなくなったら撤退するだけでしょ
136.名無しさん:2018年06月13日 00:22 ID:B5CoQlea0▼このコメントに返信
※118
経営層が庶民の事を考えて経済活動してきたのは昭和までじゃないかな
消費税創設と三重野日銀総裁の失政、小泉政治による新自由主義転換で色々と変わり過ぎてしまったと思う
少なくとも、経営層が庶民のために努力するのなら、労働力が必要な時に庶民を徴用すると思うよ

そういう状況で、政治家が献金と言うニンジンに飛びついて政治家としての理念を曲げるのはどうかと思う
当選後だと特にね
もはや人気投票になりつつあるけど、選挙は投票者と似通った理念を持つ候補者に代議士として、代弁者として国会で働いてもらうために行うものだからね
最初から信念として経営側に立った政策を訴えてきたのならば悪くはないと思う
投票者はそれに共感して投票したって事だから
まあ、民主主義である以上は経営層も庶民も同じ一票、政治に行使できる影響力も同じであるのが本来的だと思うけどな
高齢者優遇政策はまさに高齢者の票が多いからそういう方針になったのだろうと思うし
そこに献金などで方針を変えさせることはシステムのひずみを招くだけだと
137.名無しさん:2018年06月13日 00:25 ID:BPocSoHx0▼このコメントに返信
この>>1、お隣の国の大統領だな
138.名無しさん:2018年06月13日 00:30 ID:sIewvDKX0▼このコメントに返信
20年前から変わらない名目賃金、止まらない少子高齢化、人口減少、度重なる増税、縮小し続ける内需、一度落ちると抜け出せない格差強制社会、規定を満たしていない欠陥品を輸出する世界に誇る技術力(笑)、無能な日本人経営者によって経営が悪化し見下していた中国企業に買収される世界に誇る日本企業(笑)

何の取り柄も無くなって輝かしい過去の栄光にしがみ付くしか出来なくなったクッソ哀れな自称先進国の未来に期待して何が得られると言うんですかねえ こんなオワコン国家で努力しよう!だの頑張って働こう!だのよく思えたもんだわ
139.名無しさん:2018年06月13日 00:30 ID:DFpipFyv0▼このコメントに返信
今現在で進行中じゃん
従業員の賃金上げるかわりに人数を減らして負担を何倍にも上げた結果
サービスや品質の低下を招いて日本が経済的におちぶれてきてるじゃん
140.名無しさん:2018年06月13日 00:37 ID:sIewvDKX0▼このコメントに返信
夢も希望もないオワコン国家で努力しても報われないし身が重くなるだけだと悟ってるから初めから頑張らないわ それでも頑張って働きたい!勉強したい!という方は勝手に頑張って、どうぞ
141.名無しさん:2018年06月13日 00:42 ID:lBZKSK2q0▼このコメントに返信
全ての労働者を非正規するなら、働きたいときに働ける環境が必要なんだけどね。
江戸時代のようにカネがなくなったら重い腰上げて働く町人生活のようなのが理想だが、現代じゃ到底無理だ。
手に付けるべき職が高度専門化しすぎて、それもソフトウェア開発スキルや
活版印字がDTPにとって代わって植字工涙目、みたいに技術自体が葬られることも普通。
だからみんな会社組織に籍をおいて、振り落とされまいと必死なんだよ。
能力・スキルだけで食っていく、というのは口で言うほど簡単じゃないぜ。
まあ俺はそうしてるし、当然保険はかけてるんだが、それも完璧はない。
年内で仕事の口を失っても文句は言えんのだな。
142.名無しさん:2018年06月13日 00:42 ID:ObKGOpSj0▼このコメントに返信
韓国がムンノミクスで絶賛失敗中以前に欧米でも最低賃金が高い国ほど失業率が高い傾向があったからね。景気に関わらず賃金の上昇と失業率の上昇はほぼセットだと考えた方がいいんだよ。

ただし特別な例外があって市場、経済規模そのものが拡大している時には企業に流入する金が膨らみ無能にも出来る仕事が増えるから給料が上がり失業者も減るボーナスタイムが生まれる。
景気を良くしたい、物価を上げたい、賃金を上げたい、失業者を減らしたいってのはあくまで二次的に得られる結果でしかなくて政治が直接介入しても上手くいかないし別のところで確実に歪みがでる。全てを丸く解決できるのは経済規模の拡大だけであり、生産性の向上だけ。

手っ取り早い方法としては新資源の発見、科学技術の飛躍的進歩があるといいね。相対的な方法としては人口あるいは平均寿命の急激な減少もありか。問題はそれが今のところ誰にも出来ないってことだけなんだわ。
143.名無しさん:2018年06月13日 00:42 ID:JX3f.Duk0▼このコメントに返信
隣の国が見事に爆死しとるやんけw
144.名無しさん:2018年06月13日 00:46 ID:My7x.G4v0▼このコメントに返信
サービス残業の絶対禁止すればもっと雇用は増える
145.名無しさん:2018年06月13日 00:50 ID:si4Cxxeq0▼このコメントに返信
平均が上がらないと良い方向に行かない。
146.名無しさん:2018年06月13日 00:50 ID:chhil9EV0▼このコメントに返信
※139
そりゃ経営がまずいんでしょ。今週の東洋経済の記事見りゃわかるが料金を上げた分、サービスの質の向上を図れば
潰れるどころか利益が劇的に増えた
147.名無しさん:2018年06月13日 00:53 ID:F6pKVeOJ0▼このコメントに返信
最賃上げれば失業率も上がる
これ資本主義の常識
価格が自由競争で賃金だけ縛られれば必然なんだわ
148.名無しさん:2018年06月13日 00:53 ID:W7OcT6c60▼このコメントに返信
じゃ日本も最賃上げてみようや?
クソ企業を淘汰するには最善の手でしょ
それともお前はクソブラック企業の味方なの?w
149.名無しさん:2018年06月13日 00:56 ID:a5MuvC5.0▼このコメントに返信
※148
そういう短絡的でお馬鹿な発言は
自分で起業して自分が沢山従業員に給料払ってからほざけ(笑)
パートのレジ打ちに時給3000円くらい払って経営してみろ?(笑)
150.名無しさん:2018年06月13日 00:57 ID:VaSesxjP0▼このコメントに返信
こういう人たちって雇用する側の事全く考えないよな
151.名無しさん:2018年06月13日 00:58 ID:W7OcT6c60▼このコメントに返信
※149
クソ経営者は淘汰されてどうぞw
152.名無しさん:2018年06月13日 00:59 ID:chhil9EV0▼このコメントに返信
※147
上がらんよ。外国で実証済み
※149
日本の本来の状況を考えるに寧ろそれくらいが妥当だが
153.名無しさん:2018年06月13日 01:09 ID:W7OcT6c60▼このコメントに返信
経営者のウツワもないくせに他人さま最低賃金で雇って踏ん反り返ってるクソ経営者は淘汰されて然るべきだな
何を勘違いしてるんだか自分は偉いと思ってやがるw
154.名無しさん:2018年06月13日 01:19 ID:FHEpHiSA0▼このコメントに返信
単純に上げてみたどこかの半島の国がえらい事になってるからなぁ
155.名無しさん:2018年06月13日 01:22 ID:W7OcT6c60▼このコメントに返信
※154
じゃ試しにあげてみようぜ?
156.名無しさん:2018年06月13日 01:23 ID:Q3533Zgn0▼このコメントに返信
そりゃ企業悪者にしたい気持ちは解るけど、そういう問題じゃあないしな
この手の事は海外必ず視野に入れないと、鎖国してんじゃないんだ
しかし頑固だねぇ
157.名無しさん:2018年06月13日 01:24 ID:fsK.15dH0▼このコメントに返信
企業から金を絞る前にタックスヘイブンに資産が流出してることをどうにかすべきじゃないかなぁ
どういう分配をしてたところで、バケツに穴が空いて無尽蔵に金を垂れ流してるんだから、いずれ金が足りなくなるのは明白な訳で

タックスヘイブンへの経済制裁とか、タックスヘイブンに関与する業務を禁止とか、そういう措置を取る議論の方が先では
158.名無しさん:2018年06月13日 01:25 ID:W7OcT6c60▼このコメントに返信
なにせ日本はバブル期並みの好景気らしいし最低賃金は全国平均1500〜2000円/時まで上げていいだろ?w
159.名無しさん:2018年06月13日 01:27 ID:lBZKSK2q0▼このコメントに返信
まあ正直、名目の最低賃金を引き上げるならインフレ化しかないと思う
現状で、納得はしてないまでも彼らの生活が成り立っちゃってるのは事実であって、
それは落ち着くべきところにおちついた市場原理なんだろう
貧困の考え方の一つに、他者との比較と「普通の人生はこうあるべき」ていう圧力があると思う。
捉え方次第なんだよな
160.名無しさん:2018年06月13日 01:30 ID:FVptbQ5T0▼このコメントに返信
韓国の例を挙げる奴は頭おかしいな。
まるで日本と韓国が同じだとでも?そもそも安倍政権は企業に対して賃上げするように指導してるぞ。

161.名無しさん:2018年06月13日 01:31 ID:bwM.h4S50▼このコメントに返信
賃金は企業が自由に決めればいい、選ぶのも自由だ
162.名無しさん:2018年06月13日 01:33 ID:W7OcT6c60▼このコメントに返信
お前ら無能経営者が金が欲しいのはわかったから俺ら労働者に「子供を作れ!」と口やかましく言わず
素直に外国人労働者に頼っとけよ

どんどん入れて良いから?な?w
163.名無しさん:2018年06月13日 01:36 ID:HKOwwjVz0▼このコメントに返信
世界的に最低賃金は上がってる
韓国だけじゃなくアメリカやドイツも
日本もこのまま段階的に上げ続けるべきだろう
164.名無しさん:2018年06月13日 01:39 ID:lBZKSK2q0▼このコメントに返信
てかそもそも、自分のお給料に納得してる奴のほうが少ないんじゃないだろうか。
俺だって今のお給金の倍くらいの成果出してんのにぜんぜん評価しちゃくれねーし
要領だけいいカスが成果横取りしてどんどん上にいきやがるこの会社オワッテるわ転職だな
なんて思ってるけどそれはきっと、直属上司やその上の上司、部下や後輩君すべてに共通する思いなんじゃないかと思うわw
165.名無しさん:2018年06月13日 01:42 ID:AZdOnWIc0▼このコメントに返信
どんな妙案もあの政治家たちを通さなければいけない時点で終わりなんだよなあw
166.名無しさん:2018年06月13日 01:43 ID:kNTAE8wV0▼このコメントに返信
結局日本人の 変わるのを嫌がる性根に起因してズルズル現状維持してるのが原因のような気もする
目先の痛みをこえて強権でねじまげでもせんと、いずれ潰れそう
167.名無しさん:2018年06月13日 01:52 ID:jYj1ytzv0▼このコメントに返信
社会保障費を削減していけば企業側も給料アップにシフトしていくよ
半額負担と累進性の相互作用で企業側の負担が爆発的に増加してしまう
168.名無しさん:2018年06月13日 02:06 ID:i7OmdmlR0▼このコメントに返信
※125
最低賃金が上がった場合、労働者に需要を満たすパイが増えるので、1日の売上が24万の店は絶対に24万以上の売上になるな
もし仮に24万が維持もしくは24万以下になった場合は単純に企業の努力不足なので経営方針を転換するかそのまま倒産した方がいいだろう

そもそも労働者はイコール消費者でもあるって前提が頭になくてただの馬鹿にしか見えないんだが
ミクロでマクロを語ろうとするなっつーの
169.名無しさん:2018年06月13日 02:07 ID:VJgyB7VD0▼このコメントに返信
南鮮が最低賃金引上げて失業率が大幅にアップ、
そして日本で就職すべくセミナーなんかが開催されてるらしいな。
170.名無しさん:2018年06月13日 02:09 ID:X7rtS46a0▼このコメントに返信
強制的な賃金引き上げで今韓国がどういう状況か見て来いよ能無し!
171.名無しさん:2018年06月13日 02:21 ID:bwM.h4S50▼このコメントに返信
日本人男性の年平均賃金を年平均労働時間で割ると時給3,000円超えてるよ
最低の平均って何よ?W 最低のヤツよ頑張れよなWWW
172.名無しさん:2018年06月13日 02:28 ID:5uT8IgLA0▼このコメントに返信
冷静な話、通貨価値が10倍ある韓国と最低賃金の差は10倍もないでしょう
日本の労働者よ、労働力を安値で売るべきでは無い
173.名無しさん:2018年06月13日 02:35 ID:lBZKSK2q0▼このコメントに返信
無い袖は振れない、まずは手厚い福利厚生とやらを削ろうか。傷病手当金って奴か?
メンヘルで長期療養する奴は即切れよっていつも思うけど切れないんだよなアレ。
ゾンビのように復活してきやがるし居ても居なくてもかわんねーしむしろ邪魔だしなんとかしてくれ
174.名無しさん:2018年06月13日 02:35 ID:FZe8kctx0▼このコメントに返信
・だと思う
・じゃないの?
の連発w
そんでたった1万で地方に人が移動すると考えている
知能の低い大学生かと思ったが、この子は中学生くらいか?
175.名無しさん:2018年06月13日 02:37 ID:entwDBJS0▼このコメントに返信
最低賃金を上げれば問題解決!と言う奴は、例えば時給の最低賃金が1億円とかになったことを考えればいい。
間違いなくお前らは全員クビだ。企業そのものが社会から消えるだろう。
数字が極端過ぎる?そうかもな。
つまり最低賃金を上げるにしたって常に程度というものが存在することが分かるだろう。

じゃあその金額はいくらが適当なんだ?
そしてその金額が適切かどうかは、何を要因として決まるんだ?
その要因が何かを考えないまま、ふわっと「1000円UP位なら大丈夫」とか言ってても意味はない。
数字に根拠がない時点で、1000円も1億円も変わんねーよ。
176.名無しさん:2018年06月13日 02:42 ID:lBZKSK2q0▼このコメントに返信
少なくとも、雇う側は慎重にならざるを得なくなるよね。雇う側にも選択権はある。
そして人材があつまらず、廃業するところも出てくるよね。
結局また雇用助成金攻勢に出るのか?そんなもん、いつまでも続かないし多分、一般国民は納得しないだろう。
結局、ベーシックインカムとかいう絵空事や公共事業だとかいう将来のツケやの
いつもの極論になっちゃうのよね。
177.名無しさん:2018年06月13日 03:15 ID:.2R4vogF0▼このコメントに返信
まず最低賃金で人働かせるような会社は消費税で首しめられて死にかけてるよ
だから消費税撤廃と最低賃金の見直しと経済の安定の担保が必要。
政権交代したり首相が変わるたびに経済が揺るぐような国じゃだめだ
だから特亜にリターン無しで貢ぐ売国野党の駆逐と
アメリカを始めとする世界の列強相手にも引かない安定した強いリーダーが必要。
178.名無しさん:2018年06月13日 03:25 ID:rWqW2qVn0▼このコメントに返信
※18
日本は人手不足で景気が良いんじゃない、景気が良いから人手不足になるんだ。
そして景気が良いのは現時点で失業者が実質ゼロ同然で個人消費の総額が大きいからだ。

だが最低賃金アップといった形で人件費を強制的に上げれば体力のない企業、つまり弱小企業は人減らしをする、しなければ倒産だからだ。
世の中のほとんどは弱小企業だから、その結果として大量の失業者が巷に溢れることになる。

巷に失業者が溢れれば消費が減って景気は一気に冷え込んで弱い企業から倒産して更に失業者が増えるという悪循環に入る。
これで日本経済は終わるよ。

賃金を上げるには個々の被雇用者の仕事によって生み出されている付加価値を賃上げの前に増やすことが不可欠だ。
最低賃金を上げるということは、仕事が今のまま、つまり仕事で生み出す付加価値は増やさず賃金だけを上げることになるので赤字化する企業が続出して、それら赤字企業は倒産するか人減らしかを強制的に選択させられることになる。

本スレ1にしろお前にしろ、日本の企業のほとんどは弱小企業で雇用者数のほとんどもそういう膨大な数の弱小企業が受け皿になっているという事実を正しく認識しろ。
179.名無しさん:2018年06月13日 03:25 ID:1n7wmwxG0▼このコメントに返信
デフレの結果、薄利多売の業種が増え過ぎちまった
180.名無しさん:2018年06月13日 03:41 ID:P9ToHb1P0▼このコメントに返信
隣で既に答えが出てるじゃん。
日本なら、一部以外賞与は確実に無くなるな
工場は海外へ。安い中華製品が入り、日本製品は売れなくなる。高付加価値なんてゴミになる。信頼性も労働者の疲労や機械の経年劣化で確実に落ちてクレームの嵐。
まだベーシックインカムの方が希望あるが、高額医療の病気になったらしねる。
181.名無しさん:2018年06月13日 03:45 ID:.agknQh90▼このコメントに返信
まあ段階的にあげてきゃいい
東京は900円台になってるしまあまあ上がってると思うよ
182.名無しさん:2018年06月13日 03:52 ID:eZ3HFejc0▼このコメントに返信
景気がよく利益がでてて人手不足ってなら賃金上げろよ
物価の上昇より低い程度の賃上げなんかじゃ絶対にデフレ脱却なんかできない
物価上昇に比例した賃金上昇で弱小企業が壊滅するってなら それは利益の分配が歪なんだ
仕事の受注元が儲かってて同程度弱小にも利益が回っていくなら賃金上昇しても潰れないだろ
それができないってのはそもそも儲かってないか、弱小側の経営者が無能か、受注元が偉そうな態度で利益固めすぎなんだよ

元スレの最低賃金上昇がどの程度かわからんから何とも言えんけど
賃上げに経営者的視点で不満ばっか言ってると 国内消費が壊滅するよ つかしてるよもう
183.名無しさん:2018年06月13日 04:21 ID:Y40N1igN0▼このコメントに返信
コンビニ経営シミュレーターでもやらせて人件費上げてみればいいよ
オーナーもバイトと同じ収入になってもいいならいいと思う
184.名無しさん:2018年06月13日 04:27 ID:hmgOyQD90▼このコメントに返信
自民党&ブラック企業「ダメです」
185.名無しさん:2018年06月13日 04:34 ID:WLoVhU5e0▼このコメントに返信
国民の幸福度を上げる社会保障政策と
GDPを上げる為の経済政策を混同してるよね。

労働基準法厳守とか残業規制とかもそーだけど、
それはGDPを上げる為の経済政策ではないし。
186.名無しさん:2018年06月13日 04:57 ID:1TM23a9p0▼このコメントに返信
最低賃金を引き上げれば解決と言って実際にやった韓国は
経済がドン底に落ち続け失業者が増大してる現実。
187.名無しさん:2018年06月13日 05:05 ID:7PWxHbC00▼このコメントに返信
派遣に1000万払う 外注工賃で処理

社員に1000万払う 儲けから払うので、消費税を80万国に納める


どちらが徳かは明らか
消費税に関しては誰もしらんのか?
188.名無しさん:2018年06月13日 05:48 ID:hQEHYjoD0▼このコメントに返信
労務費比率と利益率を縛ってしまった方がいいとは思うがね。
後、グローバルの流れも止めないといけない。内需循環型に切り替えないと。
海外から利益を享受できればそれに越した事は無かったが、現実は違う。
強力な関税を掛け海外製品を排他している国々が大多数だ。アメリカのように
海外から金を集められるなら良かったが、それもままならない。
最後のフロンティアは軍事関連のみだが、アメリカの横槍でうまくいかん。
原材料費が値上がりし、過当競争の結果利益をが薄くなってしまった。
ここを何とかしないといけないと思う。
189.名無しさん:2018年06月13日 05:52 ID:hQEHYjoD0▼このコメントに返信
それにだな、物を売るにしても限界がありますよ、
だから皆で仲良く利益を分配しましょうねって考えに至らない限り、
このゼロサムゲームは果てしなく続くと思うわ。
190.名無しさん:2018年06月13日 05:52 ID:Xcpac2hK0▼このコメントに返信
払いの悪いご主人様は、淘汰されれば良いのですよ(微笑
191.名無しさん:2018年06月13日 06:06 ID:WLoVhU5e0▼このコメントに返信
※189
経済はゼロサムじゃないで。
192.名無しさん:2018年06月13日 06:10 ID:4PlGEpOa0▼このコメントに返信
※151
だからどこもそんなレジ打ち雇ってないんで
自分ではじめたら?(笑)
193.名無しさん:2018年06月13日 06:13 ID:hQEHYjoD0▼このコメントに返信
低所得者支援として期限付きの政府通貨を
発行するのもありなんだろうがな。ただ、その金は
富裕層や銀行、企業で流れが止まってしまうのがな。
194.名無しさん:2018年06月13日 06:16 ID:hQEHYjoD0▼このコメントに返信
今の社会の問題としてリターンが見込める投資が少なくて
リスクばかり高く付くものばかり。金持ちが金使う先もないんだね。
195.名無しさん:2018年06月13日 06:39 ID:hQEHYjoD0▼このコメントに返信
日本政府が主導して企業や富豪から金を集めて大規模かつ
長期的なプロジェクトを組んだらいいんでね?
一時期話題になったろ、藻から燃料作るやつとか。
後続の話題がでてこねーから難航してんだろうけど。
196.名無しさん:2018年06月13日 06:41 ID:WPrHbp8G0▼このコメントに返信
欧米型株式資本主義はもう終わり。
197.名無しさん:2018年06月13日 07:00 ID:Y.e1x8gJ0▼このコメントに返信
少子化未婚→所得が増えて改善
  
これが大間違い。
女を自由にしたまま所得が増えたら、女はより金持ちの男を取り合うだけ。
その争いに敗れた女はそのまま独身を続ける。
本気で少子化を解決したいのなら、女の自由を制限するか一夫多妻を解禁するしかないよ。
妾の公認もいい。
198.名無しさん:2018年06月13日 07:21 ID:.4XxE9Ck0▼このコメントに返信
ふだんから「外国人労働者を!移民を!」とほざいてるくせに何言ってんだ?
放っておけば上がる賃金を、外国人と言う賃金抑制圧力を呼び込んでおいて何が「色々解決」だよボケが
せっかくタイト化した労働需給を壊す側に居るくせに、賃金上げれば解決なんてよく言えたもんだわ
199.名無しさん:2018年06月13日 07:25 ID:Cn2bJgWd0▼このコメントに返信
そのための原資はどこにあるんや?
200.名無しさん:2018年06月13日 07:35 ID:xOUUV3uU0▼このコメントに返信
韓国を見ろよどうなったか
201.名無しさん:2018年06月13日 07:37 ID:epU5mFAF0▼このコメントに返信
消費税廃止して国債バンバン発行すればいいだけ
202.名無しさん:2018年06月13日 08:17 ID:4vSpaBu90▼このコメントに返信
韓国の真似してどうすんねん。
製造業なんかは特に、極端に人件費上がれば他所の国に出て行って丸々産業も職も無くなて空洞化するだけや。
国境の敷居が下がって経済がクローバル化しているからこそ、なんで企業に条件が悪い国でワザワザ商売なんぞやらなきゃならないのか。
同じ条件、同じ間取り、同じ環境のマンションだが家賃だけ違う物件が2つある場合、ワザワザ高い家賃の方を選ぶなんて普通はしない。
選んで欲しければ逆に値下げをしないと。
203.名無しさん:2018年06月13日 08:29 ID:NezJspPY0▼このコメントに返信

最低賃金上げるだけで解決するような簡単な話じゃないで

例えば最低賃金を16%上げた韓国では・・・


失業率が過去最悪
物価が20%上昇
204.名無しさん:2018年06月13日 08:31 ID:0xt35lcu0▼このコメントに返信
※3
自分の考えで反論してるんだからそうなるだろ^^;
205.名無しさん:2018年06月13日 08:59 ID:76gfOFzD0▼このコメントに返信
韓国?の事よくそんなに詳しいねww俺こいつらの事嫌いだから、興味ないもんw南の経済政策のこと知らないけどまず経済規模が違うのだから一概に言えないだろうし、それに彼らは最低賃金千円ぐらいあげたの?まぁ知らないけどそれが上げすぎなら950円でもいいし900円でもいい。
急激な物価上昇をしない程度で日本人の取得や底辺の底上げにつながるような金額あげたらいい。良くこんな外国の事が一ミリも関係な所で人格否定まで行えるよね。ほんとに気持ち悪いわ、それに案の定野党がーーー、今までの政治支持者の中で一番気持ち悪いのが今の自民党支持者だな。
ほんとに大概にしな。
206.名無しさん:2018年06月13日 11:10 ID:S.Z4zxp.0▼このコメントに返信

人手不足で潰れる企業は潰してOK
空いた需要は他の企業が埋める。

人の取り合いで賃金が上がって行く
これが資本主義経済の王道

207.名無しさん:2018年06月13日 12:02 ID:S5iQIJvc0▼このコメントに返信
スタグフレーションまったなし
208.名無しさん:2018年06月13日 12:36 ID:xYEhK7Lb0▼このコメントに返信
はいオーストラリア。国内の賃金を上げ続けたら国際競争力なくなったね。まぁ貿易やめて鎖国するなら国内の賃金を上げるだけで国内の問題は解決するよ。貿易と外国さえ切り捨てればまぁまぁうまくいくよ。
209.名無しさん:2018年06月13日 12:47 ID:Cn2bJgWd0▼このコメントに返信
※205
お前は周りを参考にせずにそのまま引きこもって生きてきゃいいだろ。
周りを巻き込むなよヒキケンモニート。
210.名無しさん:2018年06月13日 13:15 ID:ybo0B1Zu0▼このコメントに返信
隣の国が、とんでもないことになってないか?

いきなり、最低賃金上げたら、中小が倒産。下請けが無くなった大企業も経営が悪化。
銀行が更なる貸し渋り、貸しはがし。
負のスパイラル。

大企業の内部留保から片付けないと、崩壊する。
211.名無しさん:2018年06月13日 16:25 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信
ベーシックインカムよりよほど正しい
212.名無しさん:2018年06月13日 16:27 ID:r3jfoCL40▼このコメントに返信





相変わらず「内部留保」馬鹿がいる




「内部留保」は現金資産じゃないと何度言えばwwwwwwwwwwwwwwww




「内部留保」って言ってる奴はまず「内部留保」の定義を書き出してみろwwwwwwwwwwwwww




213.名無しさん:2018年06月13日 16:38 ID:ZEHN4K4t0▼このコメントに返信
本スレ1があまりにアホで目眩がしてくるな
214.名無しさん:2018年06月13日 18:29 ID:bE2nvH.k0▼このコメントに返信
バカで怠け者でロクデナシのやつが

「自分はなにも悪くない!僕の人生がダメダメなのは小泉竹中内部留保のせいなんだ!!」って

言い訳し続けることが出来るからね。南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土にいける!って
のと同じようなもんよ。お経の類さ(笑)

小泉・竹中・内部留保!小泉・竹中・内部留保! あいつらいなきゃー今頃ボクは億万長者!!! (笑)(笑)(笑)
215.名無しさん:2018年06月13日 18:30 ID:7nyroEBt0▼このコメントに返信
そこでBIの出番なわけですよ
216.名無しさん:2018年06月13日 18:51 ID:Ro90xBnc0▼このコメントに返信
>1氏「俺間違ったこと言ってない気がする」
久々にワロタw
217.名無しさん:2018年06月14日 00:55 ID:hagO2hvJ0▼このコメントに返信
バイトで充分に老後も暮らせるようになると
それによって派遣がいなくなるってのが既に矛盾
218.名無しさん:2018年06月14日 01:20 ID:lr4nDu070▼このコメントに返信
※214
マウント取りたがる奴は、ろくな奴が居ないな。
金は天下のまわり物。
これが、経済ってものじゃないのか。
こうして景気が良くなるんじゃないのか。
小泉も竹中も批判した覚えはないんだが、妄想はやめてくれ。お前の頭の中のバカさ加減が丸見えだ。
億万長者にならずとも、十分手元にあるんだが。
株も仮想通貨もせず、普通に事業で利益出してるんだが。
責任もって経営してるんだが、あんたがどれだけの人物か、書き込みで理解できる。
雇用対象として考えられないが、取引先としても、雇っている会社があるなら疑うね。担当から外してもらうか取引停止にする。
社会通念上、非常識極まりない。
219.名無しさん:2018年06月14日 18:45 ID:bUgEMv8a0▼このコメントに返信
※218
多分214はケンモメン一般の事を言っていると思われ。
てかお前誰やねん。
220.名無しさん:2018年06月14日 21:17 ID:EUXpzx8b0▼このコメントに返信
※214 1行目がお前の自己紹介だね?

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