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2018年06月12日 01:05

日本の会社は終身雇用で年功序列の方が上手くいくんじゃね

日本の会社は終身雇用で年功序列の方が上手くいくんじゃね

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引用元:日本の会社は終身雇用で年功序列の方が上手くいくんじゃね
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1528626805/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:33:25.030 ID:vEgVqlLL0
少なくとも欧米型成果主義は合ってないわ
日本には緩やかな成果主義を導入するくらいが調度良いと思う

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:33:50.982 ID:FrfI8oKL0
そして下がり続ける生産性

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:34:56.238 ID:vEgVqlLL0
>>2
日本で成果主義導入しても生産性は同じくらいに下がると思う
日本は機械化で攻めるしかないな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:38:28.988 ID:SjxvfyfH0
日本人はどいつもこいつも同調型で
出る杭は打たれるとかいうしょうもないことわざもある
そんな国が欧米型?無理無理
生産性を上げるには>>7がいうように機械化するしかない
人が変わるにはあまりにも時間がかかりすぎる
一進化するくらいの時間が必要だぞ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:33:58.643 ID:+NnGECY50
もうそんな事言ってられ無い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:34:12.478 ID:EFunKPNK0
その結果、無能な上司が部下に指示出ししてダメになってるじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:34:29.097 ID:0TK0aOTQ0
上手くいってないのが露見してるじゃん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:34:54.817 ID:bGXV8f6u0
でもそういった会社で働いて生きていきたかったです

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:35:09.332 ID:Phv6LTRq0
最近は日本型と欧米型の悪いところだけを合わせたハイブリッド型になりつつあるからなぁ…

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:35:47.059 ID:vEgVqlLL0
>>8
まあ言いたいのはそういうことうよね

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:35:22.386 ID:SjxvfyfH0
人がたくさんいた頃は低い生産性を補えたけど
今はどこもかしこも人が減って今のやり方じゃ国が没落するぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:37:16.825 ID:vEgVqlLL0
>>9
今のやり方を欧米型の成果主義に切り替えるんじゃなくて
今のやり方を改良していくほうが日本には合ってると思う

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:35:33.843 ID:G2sX1CJU0
そりゃ上同士の付き合いでずっと仕事入ってくればいいけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:36:40.407 ID:dYCPXAoj0
それで失敗したのが
バブル後の1990年代なんだけどな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:37:27.299 ID:bGXV8f6u0
>>13
その頃5才でNHKニュースで見たのも今も覚えている
親父もがっかりした態度で見ていたな・・・

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:37:25.822 ID:XuMLyB82p
終身雇用年功序列って経済が右肩上がりで成長し続け前提だからな
年金と一緒でそもそもの構造がネズミ講

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:40:23.287 ID:vEgVqlLL0
>>15
まっそうなんだけどね
成果主義で上手く行く気が全くしないからまだ元の路線で頑張って成り立たせるほうが良いんじゃねって個人的には思ってる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:42:02.042 ID:XuMLyB82p
>>21
これ以上伸びるところがないだろ
経済は伸びないわ上の奴らは死なないわで破綻要素しかない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:37:36.319 ID:GZn2FIjk0
上司:年功序列で何もしなくても役職手に入れた無能
部下:成果主義の建前で昇進も昇給も出来ない人達

今はこうだからどうしようもない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:39:45.760 ID:85cDfz0g0
解雇しやすくすればいいんだよ
終身雇用年功序列だから無能な奴にも年とったら高い金を企業は払わないといけない
求人は溢れてるし首切られて仕事なくなるってことはないんだから

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:40:25.302 ID:1Kx+jXku0
年功序列は悪平等だけど、社会全体で見たら成果主義よりはうまくいくだろうな
実際、うまくいってた

成果主義を導入するなら完璧な人事評価ができる前提になるけど
今の評価する側の世代にそんなノウハウも能力もあるわけなく・・・・・

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:48:57.387 ID:eDkGeE7t0
>>22
いや、企業の究極の目標が利益の極大化と考えたら年功序列は本来舐めプ
余裕があるときしかできない事。欧米式の成果主義&いらなくなったら即クビが
企業にとっては一番ロスのない方法なのは確かだよ。

当時の伸びしろだらけの日本だったから年功序列でもうまくいってたってだけで
余裕がない今の日本じゃ成果主義じゃないとやっていけなくなってきてる。

正規が減って非正規が増えてるのもその傾向のせいでしょ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:51:17.844 ID:1Kx+jXku0
>>29
全く同感だけど、成果主義やってもうまくいかんだろ
評価する側が評価能力もノウハウもないんだから

定時に帰る奴は無能、で思考停止してるような奴が減ってきたとはいえ存在してるし

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:56:01.369 ID:eDkGeE7t0
>>32
成果主義が効果的ってわけじゃなく
人件費を節約する必要があるから成果主義にならざるを得ないってのが正しい。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:51:39.871 ID:vEgVqlLL0
>>29
まあ結局成果主義って企業が死にかけてるから給料抑えるためにやってる感じだもんな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:40:40.695 ID:bsYKwL1Ba
優秀なやつがきちんと上に立てばいいんだよね

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:42:05.344 ID:pAejE6HN0
>>23
今の日本には無理じゃね
媚び売った奴が出世するし

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:45:11.825 ID:1Kx+jXku0
>>23
無理

上の人間は数字しか見てない
じゃあどうなるかっていうと、営業みたいにわかりやすく数字で出る部署ならいいけど
それ以外は数字で出ないから仕事してるアピールしてる奴だけが出世する

よく無意味な勉強会とか集合研修とかやってるだろ
あれは計画する奴が上への仕事してるアピールしてんだよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:46:27.071 ID:bGXV8f6u0
>>26
今の時代 働くって怖いことばかりだね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:49:58.763 ID:1Kx+jXku0
>>27
外資だと仕事の方をランク分けしてることが多い

今の仕事が十分できてると判断されたら上のランクの仕事になって給料が上がる
できてないと判断されたらその逆

上から見てもとてもわかりやすいんだよ
仕事してるアピールしてるだけのアホが出世することってまずない

で日系と外資どっちが正しい間違ってるって話じゃなくて
日本だと従来の年功序列の方がうまくいくだろうなと思う
不遇の人でも給料上がっていくから何とか納得できるからな
悪平等だけど

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:48:23.595 ID:vEgVqlLL0
財閥とか護送船団方式なんかが一番日本に合ったやり方なんじゃないかなー

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:49:24.687 ID:3iDnea690
年功序列は必ず若者が老人の人数上回ってる前提がなきゃ不可能だろ
良いとか悪いとかいう問題じゃない
ただの焼き畑農業

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:53:06.434 ID:vEgVqlLL0
まあスレタイの年功序列とか終身雇用制は難しいにしても成果主義よりそういった方向性で行くべきじゃないかっていう話よ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:57:09.963 ID:1owMn3Pm0
年功序列の終身雇用がうまくいったのは
日本が製造業中心だったからだよ
はっきりいって時代が変わりすぎてもう使えないよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:57:16.043 ID:UQkjYb7nM
成果主義はジジイの人件費を安く抑える口実だからな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 19:58:51.629 ID:pD2kHB9kr
欧米って
年功序列じゃないのか
終身雇用じゃないのか

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:04:31.145 ID:eDkGeE7t0
>>46
完全に成果主義なのは欧米っていうかアメリカね。
ただし成果主義が一般化してる国は転職がしやすいっていう土台がちゃんとある。
クビになっても同業種か、少し給料は下がっても他業種で即働ける。
日本は同待遇での転職自体がそうとう難しいからね。

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:02:02.282 ID:pD2kHB9kr
終身雇用と年功序列って
ぶっちゃけ共産主義だよな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:09:04.319 ID:vEgVqlLL0
>>51
共産主義じゃなく社会主義ね
そこ間違えないように
まあでもどっちかって言うと修正資本主義なんだけど

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:02:22.493 ID:Ojcuwrl6a
成果成果って言うけど定量的な評価が可能な成果なんてごく限定的だよね
目に見える成果「だけ」で評価しようってのはさすがに乱暴すぎるわ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:07:01.702 ID:1Kx+jXku0
>>52
数字ではっきり出る部署なら評価しやすいだろうけど、それ以外の人どうすんの?って話になるからね

仕事できる、って言ってもいろんな仕事できるがある
多くの業務を効率よくこなして定時で帰る人、周りの人への面倒見が凄くいい人、
エースを影で支えてる縁の下の力持ちなどなど

目立つことはできないけど、会社には間違いなく必要な人材でちゃんと評価すべき対象

だけど現状、成果主義やったとしてもこういう人達はほとんど評価されないと思うわ
何故なら上に届かないから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:03:20.066 ID:pD2kHB9kr
給料って
そいつが稼いだ金額の3分の1が適正だっけ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:10:17.460 ID:1Kx+jXku0
だからさ年功序列でいいけど、いない方がマシってレベルの無能はクビにできるようにしたらいいんだよ

現状そんな奴でも一応真面目に出社して自分の席に座ってたらクビにできないだろ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:14:23.396 ID:eDkGeE7t0
平から見るとあんな態度悪くて皆に嫌われてるジジイなんで置いとくねんと思っても
上から見るとしっかり職場の要になってくれてたりするからなぁ。

人事って結局は人の好き嫌いが混ざる、というより8割それで決まっちゃうからね。
好きな人は有能に見えるし嫌いな奴は無能に見える。なので使えないからクビってのも
かなり判断が難しいんだろうよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:17:03.397 ID:Pf6aN9mlM
元々終身雇用年功序列で何十年もうまく言ってたんだけど経営陣が人件費下げるために成果主義導入しててんやわんやしてる状態が今

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:17:21.286 ID:pD2kHB9kr
人口=国力
だとすれば
終身雇用で年功序列にすれば
人口が増えて国力も上がる
論理的

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:19:11.912 ID:eDkGeE7t0
>>69
いやいや
高度成長期にそれをやった結果がベビーブームでそのまた結果が少子高齢化なんだって。
中国の産めよ増やせよ政策と全く同じ失敗だよ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:20:48.258 ID:pD2kHB9kr
>>73
いやいや
最近第3次だかのベビーブームが起こらなったってニュースになってたじゃん
ベビーブームは起こさねばならない

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:24:42.335 ID:eDkGeE7t0
>>75
起こしたところで保育園も足りないし何人もの子供を育てて大学まで行かせるほどの余裕も
家庭にないし、その子達が働けるだけの職の数が20年後日本にあるのかを考えると
子供を3人も4人も産もうと思う家庭ってなかなかないだろ。

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:18:41.464 ID:vEgVqlLL0
アメリカって国家や企業としては上手く行ってるけど社会としては貧富の差大きくてあんまり上手く行ってないんじゃないかな
まあ成果主義ってそういうものだけど

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:19:47.511 ID:1Kx+jXku0
>>72
0か100じゃなくていいと思うけどね

アメリカみたいな極端な成果主義じゃなくて、マイルドな成果主義もあると思う

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:21:49.462 ID:vEgVqlLL0
>>74
俺も成果主義を日本に合った形にできるならそれが良いと思う
けど実際は成果主義導入して労働環境を悪化させてるだけに感じる

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/10(日) 20:20:55.383 ID:bGXV8f6u0
今は俺の会社では働き方改革など残業するな 土日は必ず休めとよく言われたりされてきてるけど

今後の日本の会社はどうなっていくの?
これからの子供たちは社会でどういう思いをしていくの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月12日 01:07 ID:Qey1JqyY0▼このコメントに返信
問題は人口ピラミッドにあるから、日本人の国民性の問題じゃ無い
逆三角形になった時点で破綻した
2.名無しさん:2018年06月12日 01:08 ID:R6FUJ2rg0▼このコメントに返信
その結果

減り続ける出生数
増え続ける老人
減り続ける人口
増え続ける外国人
減り続ける平均所得
増え続ける税金

自民党の作る美しい国日本が気に入らないなら日本から出て行け
3.名無しさん:2018年06月12日 01:12 ID:LDWsuLfe0▼このコメントに返信
>>の方が上手くいくんじゃね

なんでもいいだろ。経営者の「好き」にしたらいいんだよ。
上手く行くやり方が生き残り存続する。下手なやり方の企業体は潰れて消える。

まずは、助成金の全廃、社会保障の簡素化、税金全体の削減。
政府や芸人が、ガタガタ余計なことをしないのが一番。

そしたら、うまいやり方だけが生き残る。
4.名無しさん:2018年06月12日 01:18 ID:k4K96kbP0▼このコメントに返信
黒字が出てれば企業は存続する、赤字が出てれば企業はつぶれるリスクがある、それだけだろう。
というか、年功序列のほうがいいのか別のほうがいいのかなんて、業務内容、つまり会社によって変わると思うが。
5.名無しさん:2018年06月12日 01:21 ID:1BWQP.wE0▼このコメントに返信
半端に成果主義いれたせいで
成功した共産主義が、失敗した資本主義になりつつある感はある
6.名無しさん:2018年06月12日 01:21 ID:iNF0IBE60▼このコメントに返信
育てたい、維持したい産業の規制を緩和すれば良いだけ
7.名無しさん:2018年06月12日 01:26 ID:qIIQEXv10▼このコメントに返信
終身雇用から成果主義にしたところで経営者が人件費を削減する口実にしかならんのやけどな

雇用形態を緩くしたところで有能な人間が効率よく仕事するかって思ったら大間違いで、経営者側が一般人の給料をあの手この手で下げて消費も冷え切って国自体が詰むって点にもっと世間の目が行くようにならんかなぁ
8.名無しさん:2018年06月12日 01:29 ID:XOOF8RbR0▼このコメントに返信
終身雇用と年功序列により生活保障をしながら、公平な評価基準による成果主義で待遇向上。上級管理職や経営層への昇格は、10年後を見据えた選抜制によるマネージャーの育成かな。評価の透明化のために、給料の公開も必要。
9.名無しさん:2018年06月12日 01:35 ID:KRroAUc50▼このコメントに返信
年功序列で無能な年配者が会社回すようになっていったからこその日本企業(主に家電メーカー)の衰退ぶりやぞ
10.名無しさん:2018年06月12日 01:37 ID:Ps3lIm4m0▼このコメントに返信
終身雇用と年功序列のネックは、転職で横入りしてくる人を「例外的」と見ていること。
ここが旧来のままだと、従業員の辞めにくさにつけ込んだ経営サイドの甘えが止まらない。
旧来型ベースでも、改善は必要ですわ。
11.名無しさん:2018年06月12日 01:40 ID:BxOmjA8z0▼このコメントに返信
働いてる人間はそれでいいかもしれないけどな、日本企業は海外企業と生産性で競争しなきゃいけないからな
12.名無しさん:2018年06月12日 01:42 ID:XOOF8RbR0▼このコメントに返信
方策のない数字合わせのための予算作成と、数字遊びのためだけの予実差分析、更には上司が説明する為の資料作りや工場への調査依頼を止めれば、効率は格段に上がる。本来の事業をするために最低限必要ない業務だけを抜き出したら、多分現場は2/3、共通部門は1/3程度で充分やっていけると思う。

13.名無しさん:2018年06月12日 01:43 ID:YiqPJKe20▼このコメントに返信
日本て民主社会主義が一番合ってたんだのに
14.名無しさん:2018年06月12日 01:44 ID:vVrzvx1T0▼このコメントに返信
終身雇用は職人を育てて維持するには良いシステム。
ホワイトカラーに終身雇用なんて必要ない。
経営者層とか営業職なんて今でも転職しまくり。
15.名無しさん:2018年06月12日 01:45 ID:4pjPqmT.0▼このコメントに返信
終身雇用と年功序列に純真培養された連中が20年以上掛けてぶっ壊しちゃったからね
最早どうしようもない

別に終身雇用でなくとも年功序列でなくとも問題ないんだよ
労働基準法が厳守されるならな
16.名無しさん:2018年06月12日 01:49 ID:.vtiD2Rw0▼このコメントに返信
>そして下がり続ける生産性

何言ってんだ?
一番生産性が高かった高度経済成長期時代は終身雇用制だったぞ?
17.名無しさん:2018年06月12日 01:51 ID:4ng3K82O0▼このコメントに返信
年功序列だと組織が硬直化して外資系企業に負ける。
かと言って成果主義だけ導入すると上司に逆らわない利口な奴が成果出したことになって出世して腐敗した組織になって外資系に負ける。
18.名無しさん:2018年06月12日 01:53 ID:Fg9TdWcb0▼このコメントに返信
年功序列自体は悪いとは思わんが、俺も若い頃はきつかったから現状の若いやつらにも同じく
苦しめというのは違う気がするな。
会社の業績を良くしたいなら自分が苦しんだところは後世では楽にできるようにして、更に上のレベルの
仕事をできるようにしたうほうがいいんじゃねーのといつも思う。
19.名無しさん:2018年06月12日 02:00 ID:CipHhl3T0▼このコメントに返信
ここのまとめだと何でもかんでも民主党の所為にして自民党が変えた部分には目を瞑るのが不思議だわ。

一番酷いのは外国人による国保加入の問題についてのネタだ。
何故か施行の通知した小宮山の所為にされているが、それが意味不明。法律作って公布したのはH21年の麻生政権の時だというのに。

ビザ取得についてもそうだ。民主党の時に数次ビザを導入した件には触れるのに、その時に制限があった収入400万以上の富裕層中国人という枠をとっぱらって、どんどん年収の制限を引き下げた自民党については何も触れない。アベノミクスの中にある外国人特区(沖縄と東北6県)じゃ年収20万相当の貧乏中国人でもビザ取得可能になったが、数次ビザには触れるくせに年収緩和や外国人特区については全く触れもせず、意図的に情報を捏造したり変更してコメントを行っている。

20.名無しさん:2018年06月12日 02:04 ID:q2DRyPVw0▼このコメントに返信
結局あってるかあってないかでなくグローバルの競争に勝てるか勝てないかなんだよな。
21.名無しさん:2018年06月12日 02:05 ID:5wvfX.vM0▼このコメントに返信
終身雇用を維持する力が無くなっただけで合うとか合わないとかじゃないぞ
22.名無しさん:2018年06月12日 02:09 ID:Z2KZ.p1u0▼このコメントに返信
中韓が追い上げて来てるのに昔ながらの終身雇用制なんて自虐ネタやろ
23.名無しさん:2018年06月12日 02:09 ID:V9wqJWuo0▼このコメントに返信
あー、経営者のモラルを矯正するのが先だろ。
24.名無しさん:2018年06月12日 02:09 ID:BxOmjA8z0▼このコメントに返信
※16
高度経済成長期の生産性は明らかに今より下だろ
25.名無しさん:2018年06月12日 02:10 ID:Z2KZ.p1u0▼このコメントに返信
中国が毛沢東時代みたいに眠っててくれたら
26.名無しさん:2018年06月12日 02:11 ID:LWiuLJTy0▼このコメントに返信
もはや国内だけの経済構成は通用しない。
いくら国内経済体制を保護保守しても海外の企業や労働力、為替格差との競争にさらされる。

年功序列終身雇用で世界経済と戦っていけるのならいいんじゃないの?
製造業は安価な労働賃金の第三諸国に勝てるの?
付加価値分野は成果主義の欧米に勝てるの?

ぶっちゃけ、今迄バカにしていた東南アジア人と日本の一般労働者が対等に比べられるのが今の時代。
そして、単純労働の能力は同じ、給料は東南アジア人は日本人より安くても良いと言う。
この競争で勝たないといけない時代やで。
27.名無しさん:2018年06月12日 02:11 ID:Z2KZ.p1u0▼このコメントに返信
※24 生産性は低いが国民バカの時代やから消費が凄かった
28.名無しさん:2018年06月12日 02:18 ID:Z2KZ.p1u0▼このコメントに返信
商売だけを考えた場合ワイが日本株式会社の経営者なら中国株式会社の系列になる。人種差別抜きで
29.名無しさん:2018年06月12日 02:18 ID:cp75GjIm0▼このコメントに返信
老害は悪だが終身雇用や年功序列は正義なのか?
よくわからないな
30.名無しさん:2018年06月12日 02:21 ID:Z2KZ.p1u0▼このコメントに返信
国際的に食うか食われるかの時代やで最低限の能力は身につけろ
31.名無しさん:2018年06月12日 02:23 ID:gwcX0jEp0▼このコメントに返信
昔は年功序列があったから皆借金してでも物買ってたんだよな。
若いやつが金もってねーのは今も昔も変わらんけど
今は将来が不安だから贅沢しようってならない。
結果、物の値段が上がって経済が回らない、労働対価が上がらないの悪循環。
32.名無しさん:2018年06月12日 02:24 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※26
競争しなきゃいいじゃん
つまり保護貿易だよ
そんな無謀な競争をやってたら最終的に日本人労働者は世界最低賃金になるんじゃね
そのうち若い奴はみんな外国に移住して
国内は最低賃金で働く素行の悪い不良外人と「世界と競争を」なんて言ってた老人だらけになったりしてw
競争ごっこで喜んでた年寄りどもは虐待の餌食になるんじゃね
33.名無しさん:2018年06月12日 02:25 ID:nOcxSu1s0▼このコメントに返信
アメリカがパクって成功した
34.名無しさん:2018年06月12日 02:30 ID:cp75GjIm0▼このコメントに返信
※31
寿命が短かった時代と比べてもね
寿命が延びたのに年功序列や終身雇用を維持するなら尚更に若者が負担することになる
今非正規で働いてる老人達を高給にしたら間違いなく若者の取り分は減る
35.名無しさん:2018年06月12日 02:30 ID:SlfsZpR.0▼このコメントに返信
人事をアウトソーシングするしかない
36.名無しさん:2018年06月12日 02:37 ID:cp75GjIm0▼このコメントに返信
戦力にならない老人が優遇されるなら誰が負担することになるのかは明らか
37.名無しさん:2018年06月12日 02:40 ID:LS5FSKZP0▼このコメントに返信
無能な上司が悪い。
老害がはびこるからダメになる。


なお、その無能を押し退けたり、
老害を駆逐するだけの能力はない模様。
38.名無しさん:2018年06月12日 02:44 ID:LWiuLJTy0▼このコメントに返信
※32
日本の先細り経済だけじゃ儲からないから、日本から日本の企業がドンドン出て行って海外で儲けるんだよ。
そうしてさらに衰退が加速して益々日本経済が衰退して、それを見限ってまた日本企業が海外に逃げて行く。
すると国内だけの経済循環が崩壊して、結局、外資や輸入物が席巻する。

それが、現実。
だから、競争は避けられないし、未来永劫その競争に勝つ為の進化進歩改革発明をし続けなければならないんだよ。
39.名無しさん:2018年06月12日 02:45 ID:7iTR.zBs0▼このコメントに返信
上手くいってりゃ世話ないわい
40.名無しさん:2018年06月12日 02:45 ID:hWQBYErE0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ「終身雇用は無能も居座るから若者の目が出ない、女も働き続けるから保育園が足りない」とか言ってるのは洗脳されてる
今20代の女性の2/3は「専業主婦担って子供三人産みたいけど夫一人の給料じゃ生活が不安」って理由で働いてるんだから
夫が終身雇用なら夫婦の生活設計立てられるから妻は専業主婦やって子供二人くらい産んでパートで働くようになる
41.名無しさん:2018年06月12日 02:48 ID:PY59krIv0▼このコメントに返信
人口構成がピラミッド型なら成り立っていた。これが崩れてしまっている現在では成り立たない。
42.名無しさん:2018年06月12日 02:52 ID:PY59krIv0▼このコメントに返信
今頃、それの良さに気づいても遅い。
無能が上に立てる弊害もあったにせよ、日本の社会にはあっていたからこそ潰されたんだよ…
復活させるなら、無能を辞めやすく、辞めさせやすくしてやらないとね…
現状では有能が辞めていって無能が残り組織がガタガタになっている。
43.名無しさん:2018年06月12日 03:01 ID:nOcxSu1s0▼このコメントに返信
※36
戦力にするんやでw 
馬鹿者は行動力だけはあるが労咳のような独創性は無い
44.名無しさん:2018年06月12日 03:02 ID:sJTKsxpI0▼このコメントに返信
いや7でもう不可能確定だろ
年功序列の会社で機械化導入しようとしたって若い社員が持ってくる最新技術を上が採用しない
海外から遅れたまま永久に追いつけない

あと重要なのは年功序列の弊害に会社同士、社長同士にも年功序列が適用されて共同事業やベンチャーが潰れるってことがある
社会的に有用なのにくだらん理由で海外に出る技術がいかに多いか
45.名無しさん:2018年06月12日 03:07 ID:tPsQeds90▼このコメントに返信
アメリカだからってすぐに職につける訳でもなさそうだけど。求職活動してるエンジニアの動画とか見た限りでは長期間失業することもある。
46.名無しさん:2018年06月12日 03:09 ID:g.OcHsrH0▼このコメントに返信
日本の生産性が他の国と比べて悪いのはデフレだから
インフレになれば生産性も上がる
47.名無しさん:2018年06月12日 03:09 ID:nOcxSu1s0▼このコメントに返信
※45
アメリカンドリームももう消えてありません
トランプでも無理
48.名無しさん:2018年06月12日 03:15 ID:LDWsuLfe0▼このコメントに返信
※47
トランプ自身が保護貿易。

アメリカは自由競争でなく、集産主義に劣化。あるいは共産化したとも言える。

まぁ、地上の楽園、労働しゃの天国を夢とするならr、ネオアメリカドリームだが。
49.名無しさん:2018年06月12日 03:15 ID:cp75GjIm0▼このコメントに返信
普段は親の仇の如く老害を憎んでる奴が出てくるのに
こういうまとめでは若者を馬鹿にする奴が出てくるのか
老人なんて非正規でも雇用してくれるならありがたいことだと思うが
50.名無しさん:2018年06月12日 03:17 ID:Z7mKbTnd0▼このコメントに返信
現在は働き方改革ってやってるけど、まだ江戸時代の封建社会の体制で、体制維持のまま弊害を潰す改革をやってるのと同じw体制の価値観や在り方をかえていない。企業自身が旧体制のまま思考錯誤をしているけれど、イノベーション・変革を経験していないから体制の価値観や在り方はかわらずに、旧体制の考え方(思考)の枠から成果主義や能力主義を実行しているだけw飽くまでも旧体制の秩序の維持が優先なんだけど、それらの企業はいずれ自然淘汰されるよw大手企業の不正問題や企業だけではなくスポーツ界の日大アメフト部や女子レスリングの問題も旧体制の価値観や在り方の問題だと思うよwそれと、日本の企業では既に終身雇用で年功序列は崩壊しているよwwww
51.名無しさん:2018年06月12日 03:35 ID:hqC9KXOb0▼このコメントに返信
現在の日本でも「地頭が悪すぎて日本以外では生きていけない様なアホ」が一定数いる
欧米式で「そもそも求められる能力に満たない奴は即クビ」みたいな事が出来ないしな
日本で社員の完全契約制社会にしたら先進諸国で失業率ブッチギリになるよ
年喰ってるだけの無能が企業にしがみ付いてるのが大半だしね
終身雇用と年功序列は正直不要
若くても能力のある奴がどんどん上に登ればいい
52.名無しさん:2018年06月12日 03:52 ID:MNz6t99Y0▼このコメントに返信
※49
<こういうまとめでは若者を馬鹿にする奴が出てくるのか>
一体どこに馬鹿にしている奴がいるんだ?

<老人なんて非正規でも雇用してくれるならありがたいことだと思うが>
農業、漁業とかの3K一次産業とか若い奴が働きたがらないから仕方ねえんだよ。
就業者の平均年齢ググって見たらわかるで。
運送業も4人に一人が60歳以上で危機的状況じゃん。

お前にゃ議論は向いてないな。
つうか単なる煽り要員?
53.名無しさん:2018年06月12日 04:05 ID:qzQus2Yr0▼このコメントに返信
わりとみんな勘弁してくれって思うんじゃね?
無能も上がっていくから課長代理補佐とか役職が詰まっていくんだよなw
なったやつも実権無いから苦しいし、周りも無能って知ってるからやり難いしな
ある程度保証されて、本当に有能なら駆け上がれるぐらいがみんな良いんじゃないかな
成果主義は上位20%にいるやつだけが言える権利
54.名無しさん:2018年06月12日 04:07 ID:ayrc7pSf0▼このコメントに返信
日本に必要なのは内輪で完結できない評価システムじゃないの。
内輪の力関係や口裏合わせが通用するから、ギャングや暴走族と大差ないレベルでの上下関係の構築が発生するんだよ。
株の長期保有を義務付けられた株主、評価履歴が精査され公表される社外の評価会社など、利害と責任を持ちそこから「逃げられない他人」による横槍を入れる仕組みでも作れば、マシにならずとも腐るのは抑えられるでしょ。
55.名無しさん:2018年06月12日 04:20 ID:2v.Enj9X0▼このコメントに返信
成果主義なんて賃金抑制の為に導入されたからな
56.名無しさん:2018年06月12日 04:23 ID:ja16vaKa0▼このコメントに返信
終身雇用で生まれた産業廃棄物が今の企業トップの爺どもだろ
あと20年踏ん張って膿を出し切るしかない
それどころか、また終身雇用に戻したりしたらあと20年で済むのがさらに加算されてくだけだぞ
57.名無しさん:2018年06月12日 04:43 ID:PvRp0mFO0▼このコメントに返信
昔から日本は能力が無くても上司にゴマ擦ったり、社内営業が上手かったりして
派閥争いに勝つ奴が出世しているしそれに負けた奴は出世できない社会だけど
そう言う奴が歳食って上に座っているのを見て君たちは「年功序列だ!」と騒いでるだけでしょ?

それって君らの世代で劇的に変わってるの?
おじさんには結局君らの世代でも同じ事が起きてる様にしか見えないけどね?
58.名無しさん:2018年06月12日 05:02 ID:xEVnQFfg0▼このコメントに返信
若いのは自信過剰で言うこと聞かネェーヨ。なにが年功序列だ。
59.名無しさん:2018年06月12日 05:08 ID:CYIaXGcX0▼このコメントに返信
もう無理だな。
長期雇用を前提にした経営方針は出てくるかもしれないが、
それは旧来型の年功序列制度ではない。
すでに指摘が出てるが人口構成的に成立しない。
さらにTPPを取り入れたのだぞ。
移民とは呼ばなくともサービス貿易の形で労働力の調達が始まる。
逆に日本人が海外に行く可能性もあるのだが、割合としては少数だろう。
そもそも年功序列制度は「戦後の経済状況」の元で成立した、むしろ
特定条件下での制度だよ。
これからは業種や経営方針で雇用の長短の傾向が別れていくだけだ。
60.名無しさん:2018年06月12日 05:12 ID:CYIaXGcX0▼このコメントに返信
※56
優秀な幹部を海外から連れてくる形の入れ換えもあるかもしれないぞ。
経営者層もほとんどはオーナーじゃないからな。
61.名無しさん:2018年06月12日 05:18 ID:05qPJYt70▼このコメントに返信
徒弟制度の延長線上だからな
日本には合ってるかもしれない
62.名無しさん:2018年06月12日 05:24 ID:XSR.X76h0▼このコメントに返信
終身雇用かどうかは企業が決めることで国が決めることじゃないんだよなー
国はさっさっと解雇規制緩和しろ
63.名無しさん:2018年06月12日 05:42 ID:RNht2CdC0▼このコメントに返信
>財閥とか護送船団方式
時代の変化についていけなくて経済が終わる
大企業は昨日と同じ事しか出来ない
で、日本だと出る杭を打って新興企業を潰してしまう
江戸時代じゃないんだぞ
64.名無しさん:2018年06月12日 06:17 ID:jXDEusI.0▼このコメントに返信
年功序列にしろ成果主義にしろ、要はトップ次第だろ。トップがクソだとどんなシステムでも落ちぶれていくだけだ。
65.名無しさん:2018年06月12日 06:19 ID:K3hRZpnq0▼このコメントに返信
生産性向上ってのは分母が日本の労働人口、分子が日本の経済規模だとすると財務省が消費税をあげずに、むしろ減税をして経済規模を拡大すればよいだけの事、個人にできる事なんてたかが知れてる。
66.名無しさん:2018年06月12日 06:26 ID:FD5BdVw40▼このコメントに返信
アホ上司に貴重な時間とチャンスを潰され身にもなって欲しいわ。
67.名無しさん:2018年06月12日 06:34 ID:nzzUrxWv0▼このコメントに返信
人手不足の時代に雇用の流動性を下げてどうする。
68.名無しさん:2018年06月12日 07:00 ID:GSf4TKlt0▼このコメントに返信
リスクとリターンはトレードオフなんだよ

終身雇用で解雇リスクをなくせというならリターンである給与が相対的に下がってしまうことも
当然受け入れなければいけない。

いまのような人手不足の時代には待遇の悪い会社にいる人が積極的に転職していくことによって
全体の給与水準が押しあがっていくはずなのに、終身雇用の幻想に取りつかれている日本人には
これがなかなか難しいのかもしれない。
69.名無しさん:2018年06月12日 07:00 ID:Y22FIUyQ0▼このコメントに返信
無能でもええよ、問題なのは無能のクセに有能な部下を潰す事
70.名無しさん:2018年06月12日 07:00 ID:EqeUa9cW0▼このコメントに返信
寧ろ未だに終身雇用制から脱却出来ないから問題なんだ。
71.名無しさん:2018年06月12日 07:14 ID:JKvGp9OR0▼このコメントに返信
年功序列で出世した人がトップに立って下に成果主義を求めても歪なものにしかならないよな
72.名無しさん:2018年06月12日 07:18 ID:ZYrDFWQW0▼このコメントに返信
 別に外国企業と比べて日本が良いとか悪いって訳は無いんだけどね
ただ、外国企業って普段馴染みが無いから気が付かないだけで、ある程度の大企業ってレベルなら日本と同じくらい倒産もしてる

 看板方式を代表とする生産方式の変更や、IT革命と言ったパラダイムシフトが起きた中を乗り越えたって事は、若者には思い足らないノウハウが有るもんなんだよね…最新技術云々ってのは、大枚はたいても10年後にゃ借金だけ残ってるって物が非常に多いんだしさ
73.名無しさん:2018年06月12日 07:18 ID:7RZ8o6nt0▼このコメントに返信
大学と企業研究機関こそが成果主義を先鋭化すべき。
縁故採用の廃止、団塊粗大ゴミの効率的処分を実現すれば世の中は明るい。
74.名無しさん:2018年06月12日 07:23 ID:hCkWKRid0▼このコメントに返信
 ただし 「年齢引き下げ」

 ただし 「年齢引き下げ」

 ただし 「年齢引き下げ」

 ただし 「年齢引き下げ」

 ただし 「年齢引き下げ」

 ただし 「年齢引き下げ」

 ただし 「年齢引き下げ」
75.名無しさん:2018年06月12日 07:26 ID:CYIaXGcX0▼このコメントに返信
※73
もう取り入れていて、成果の出やすい研究に偏っていて問題になりつつあるぞ。
助成金の審査体制にも問題があるが、基礎研究離れは長期的にはまずい。
76.名無しさん:2018年06月12日 07:28 ID:rWuDe3Jw0▼このコメントに返信
成果主義をリストラ目的に使ったから失敗したんだよ。
自分達は年功序列でのし上がってきたから、正しい成果測定出来ないから、判定しようがない。
今度は形を変えて、残業代ゼロ法案で、また同じことをやろうとしている。
77.名無しさん:2018年06月12日 07:42 ID:YdH0odKR0▼このコメントに返信
成果主義入れたけど、若者が安定志向になってましたというのは皮肉だよな
中小や地方大手は年功序列でも同族でもいいじゃん
大手企業は成果主義でガンガンやればいいよ、国際競争勝つにはそうならざるを得ないだろう
競争しない奴は30代でとっとと首切って、中小に回すか独立させろ、優秀なのは次々採れるんだから
78.名無しさん:2018年06月12日 07:51 ID:xZUs1d5g0▼このコメントに返信
足を引っ張り合うんだよなぁ
79.名無しさん:2018年06月12日 08:12 ID:4z0NWpuu0▼このコメントに返信
ほぼ同意!
だいたい終身雇用体制で管理職に成った実力無しの管理職が早期退職を断行する。バカ管理職!
だいたい早期退職を実施して「応募する人間は実力有る人間だけ!」
殆んど人件費削減をして利益を上げようとする会社は短期だけの利益!
最初に削減すべき人間は「部長以上~社長までの人間です」
お前の無能さが業績悪化の原因なんだよ!
現金を稼ぐ平社員を削減して、管理している人間を現状維持するア~ホ、バ~カ!
追伸;実力有る人材が早期退職して
   「韓国、中国に雇われ競争相手と成り益々苦境に成った、呆れた弱電業界」
   首切にちかい退職に「一宿一飯の義理は無い」
   日産、シャープなど管理職を切った為に利益が出たんだよ!
   会社再生は先ず無能な管理職の首切りと、商品生産地は最貧国での生産です。
   インフラな整って居ないなどと言う無能管理職!それで100億以上の赤字出して将来設計無し!
   100億有れば最貧国で自社工場の回りのインフラ整える事出来るだろうが!(発電所含めて)
      


80.名無しさん:2018年06月12日 08:14 ID:rWuDe3Jw0▼このコメントに返信
※78
実際にチームワークは著しく低下していたと調査した人が、本に書いていた。
そら、周りの人がライバルなら肝心なことは教えないよ。
リストラ目的で成果主義を導入するバカ経営陣は、同時に矛盾するチームワークをも求めてくる。
けど、仲良くするフリをするだけで、その組織は、ドンドンジリ貧になって行く。
81.名無しさん:2018年06月12日 08:20 ID:dtxYefa50▼このコメントに返信
年功序列を無くすなら新卒採用も無くすべきなんだよね。
能力主義なら当然、新卒者は卒業=就職にならない。
その代わりに転職しやすく、年齢で蹴られる事も無い。
ただし、ベースアップとかの定期的な昇給も無くなる。
今までの日本の能力主義は「労働時間」だった。
どれだけ超過勤務に耐えられるか、という部分ばかり評価してきた。
82.名無しさん:2018年06月12日 08:27 ID:3LKzT3B40▼このコメントに返信
晩婚、高齢出産の社会で成果主義とか。

夫が35歳の時に子供が生まれるなんてざらでしょ?
その子供が高校、大学と金がかかる年齢のなった時に父親は50歳こえて気力、体力のピークはとうに過ぎてるわけで。

今の若い奴が成果主義を主張するのはいいけど、自分で将来の自分の首絞めてない?

83.名無しさん:2018年06月12日 08:34 ID:kd4Ot3Cr0▼このコメントに返信
昔通りに何でもやれみたいな考えのまま成果主義導入してるからダメなんだよ。で、結局仕事範囲が曖昧だから評価のしようが無い状態で成果ばかり求めてる感じだろ。
外資の成果主義って、自分の仕事が終わってたら出社の必要もないぞ。例え同じプロジェクト内で作業が遅れている奴がいても、同じ職位の奴は助ける必要ないからな。むしろ手伝うことはその人の仕事を奪う越権行為に当たるんだよ。
そこまで出来てる日本企業って数えるほどしかないだろ?
84.名無しさん:2018年06月12日 08:35 ID:wcKWsrxE0▼このコメントに返信
成果主義って「正しい評価」「公平な仕事の分配」が前提だよ。
でも実際には上司は 好き/嫌い 敵/味方 で判断しがちなんだよね。
課内に響き渡る罵声や怒声をあげる人物を「仕事に情熱的」とか言って昇進させたりするし。
85.名無しさん:2018年06月12日 08:37 ID:torwLRij0▼このコメントに返信
欧米型になったら真っ先に切られるのは、ネットで文句垂れ流してるくせに現実では自分から問題解決に動かないような指示待ち人間だぞ
86.名無しさん:2018年06月12日 08:39 ID:kQvf1oZ30▼このコメントに返信
経済自体が発展しているときは、年功序列、終身雇用が安心感に繋がるんだよ。
バブルのときなんかは、むしろこの「日本式」が世界で注目されたくらい。

ただご存じの通り、景気ってのは永遠に上昇し続けるなんてことは有り得ないわけで、
いつか下落に転じるわけで、
そうなったときに、年功序列、終身雇用は社会にとって大きな足枷になってしまうので
まあその中間くらいのシステムが出来れば良いのだけれど。
87.名無しさん:2018年06月12日 09:09 ID:qkOvkcHu0▼このコメントに返信
この手の人ってなんでもひとくくりにしたがるな
ニートなのかしら
88.名無しさん:2018年06月12日 09:11 ID:wcKWsrxE0▼このコメントに返信
以前うちの会社で、社員のランク付け制度がためされた。
S,A,B,C・・・・みたいに。
Sに評価された人間は、以前と同じように働いた。
でも、それ以外のやつらは・・・・ダラけだした。
89.名無しさん:2018年06月12日 10:12 ID:BD3HDG3c0▼このコメントに返信
この1は何も分かってないな。

・年功序列にすると、雇用の流動性が下がり、会社が労働者の足元を見やすくなる。つまり再就職が難しくなるため、会社がブラック化しても労働者は逃げられなくなる。
・会社が不正を行っても内部告発できず、不正が蔓延する。(欧米ではサビ残はすぐに裁判沙汰になるけど、日本では労働者は会社を訴えることが難しいため、サビ残が蔓延している)
・成果が低い人に高い人件費を払うことになる一方で、成果が高い若者には金がまわらない。例えば、現役を退いた技術者に大金を出しながら、今後世界と戦う上で必須のAI技術者には金を出さないことになる。そんなことしてると技術者が海外企業に取られてしまい、世界との競争に勝てなくなる。

年功序列は若者多く年寄り少ないという人口ピラミッドのもとでなければ維持できない。
人件費の構成はピラミッド型にする必要があるけど、年寄りが多くなれば逆ピラミッドになるので若年層の負担が増えすぎてしまうわけだ。
結局、日本の衰退の原因の一つは、年功序列・終身雇用に他ならない。
90.名無しさん:2018年06月12日 10:15 ID:MNz6t99Y0▼このコメントに返信
1が言うのは
仕事は年功序列、給料はベテランも新人も平等、というお花畑の世界を夢見ているんだろう。
91.名無しさん:2018年06月12日 10:16 ID:MNz6t99Y0▼このコメントに返信
※90
終身雇用が抜けてたな。
92.名無しさん:2018年06月12日 10:19 ID:VmG7vWso0▼このコメントに返信
終身雇用ルールにどっぷり浸かって来た連中がいきなり成果主義の価値観と考え方へ頭を切り替えられる訳もなく。
結果この体たらく、ってことさ。
徐々に変化できれば良かったんだろうけどね。
93.名無しさん:2018年06月12日 10:28 ID:BD3HDG3c0▼このコメントに返信
年功序列&終身雇用=つまり企業において年齢と収入を比例させるなら、当然、社会全体で見たとき、
賃金額ピラミッドが人口ピラミッドと同じような形になる。
つまり、今の社会だと逆ピラミッドってことで。

この時点で、維持は不可能だと馬鹿でも分かりそうなもんだが。
94.名無しさん:2018年06月12日 10:31 ID:AaJ2l7et0▼このコメントに返信
成果主義って、小泉改革で竹中とかが口にしてた方便だろ
国民はみんなダマされて、世の中はご覧のありさまだ
95.名無しさん:2018年06月12日 10:42 ID:mpjfcR2K0▼このコメントに返信
終身雇用の最大の利点は人材投資のしやすさと、それに伴う技術継承のしやすさ
勤続年数により積み上がったノウハウは、成果主義という即戦力を求める今の企業の人ひとりあたりの生産性と比較した場合、終身雇用の方が圧倒的に高い
過去、世界から注目を浴びたのはそういった部分

そもそもの話、終身雇用から成果主義に転換したのは短期的な利益追求つまり四半期の数字を見かけ上よくするためで、経営方針が日本経済の一部という全体から株主主体(外国人投資家含む)という個人主義に変化した結果

変化するきっかけはUSTR米国通商部による年次改革要望書が原因
その中に外国人投資家が参入しやすいように構造改革しろって書いてあったから日本の官僚、特に財務省が利用したって経緯だね

蛇足だけど、昔はいわゆる使えない人達ってのは林業で山の中に隔離することで上手く日本経済に組み込んでいたんだけど、外国から安い木材を輸入することで林業自体衰退して世の中に使えない人達ってのが身近に感じられるようになったわけで、米国通商部や年次改革要望書が悪ってのは短慮だったりする
そもそも日本政府が林業っていう業界を保護しなかったのが原因で、本当に小さな最初の原因と思う部分を作ったのは日本政府、つまり国民自身の衆愚に由るところが大きいと個人的に思う
とはいえ、高度経済成長だなんだと浮かれてたのもあるわけで、自身が当事者だったとしても浮かれてただろうと思うとあまり責められないと思うのもあるわ
96.名無しさん:2018年06月12日 11:00 ID:EKYcdVY30▼このコメントに返信
日本の製造業や機械工業の生産性は今も全然低くない。
生産性が低いのは飲食とか宿泊とかのサービス業なわけだから成果主義に比重を置くと生産性が下がると言っていいんだろうか。
チェーンレストラン店とかが終身雇用制になればまあ人件費が上がって価格が上昇して「生産性はあがる」だろうけど
店は潰れまくってスイスみたいに外食の敷居が高くなって庶民が気軽に作るの面倒だからみたいな理由で行けなくなり雇用も減りで良いことばかりではなさそうに思う。
アメリカだって自動車産業の隆盛期には終身雇用制をとってたけどそれじゃ立ち行かなくなってやめたんで、誰かが号令かけたからって時計を巻き戻すのはムリじゃないかな。
97.名無しさん:2018年06月12日 11:22 ID:EKYcdVY30▼このコメントに返信
※95
現代の「使えない人達」だって力仕事なんて嫌がるでしょう。
ライン工や現場の単純作業、事務方でも今ならエクセルやワード、コピー機にスキャナーがすぐに終わらせる仕事を昔はひたすら人力でやってたわけだけど、今やそういう「誰でも出来る仕事」の需要と価値は激減してしまった。
現代の林業や農業だって誰でも猿でもできるなんてものじゃないのでは。森林資源や農地を守るためというなら分からなくないけど、「使えない人」の雇用保障のために業界ごと補助金漬けっていうのは疑問。
「使えない」でまとめても実際の人間の能力や適性は千差万別なんだからそれぞれに居場所を作るなら雇用の流動性は大きい方がいいように思う。みんな同じで安心、は達成できないけど。
98.名無しさん:2018年06月12日 11:33 ID:mpjfcR2K0▼このコメントに返信
※97
蛇足の部分だね
まあ昔は、ってある意味の紹介っていうか過去こうだったってお話だったりする
だから技術革新がおきて時代も変わったし、今の時代とは違ってたかもしれないし今と同じ流れだったかもしれないし誰もわからんよ
同意する部分もあるけど疑問やわからない部分の方が多分にあるかな
否定は基本的に無いッス
99.名無しさん:2018年06月12日 12:32 ID:3DVg1BId0▼このコメントに返信
年功序列でも終身雇用でも良い
だけど「無能」の排除システムだけは絶対に必要
単なる無能で済めば良いけど年功序列で地位を与えられた無能は一気に「有害」に変化するからな

JSWのS野みたく運だけの無能が上がったら、実に有害で一時業務がまったくもってストップするほど害毒だった
特◯業務を舐めてんのかよ
国の仕事なのに仲良しクラブやりやがって
まぁそんなS野も有害がバレて何処の子会社への天下りも出来ずに寂しくお払い箱されていったから笑ったけど
100.名無しさん:2018年06月12日 12:37 ID:sDNJ5cKv0▼このコメントに返信
これはあると思う、日本的な組織は個人を活かすためのシステムができてないのに
成果主義を唱えて上半身と下半身がバラバラの方向向いてる部分がありそう
とは言え時間の経過によって経営陣が入れ替われば自然と統一されるんじゃないかな?恐らくはドライな方向で
その時日本は与太を言えないぐらい追い詰められてるだろうし
101.名無しさん:2018年06月12日 12:39 ID:YGrwa.8s0▼このコメントに返信
1999年以降の日本企業は「成果主義」と言いながら日本的経営の悪い部分と外資系の悪い部分をゴチャマゼにした事が「日本的成果主義・実力主義」労働者を減点主義で追い込ませているからおかしい。それを行う経営者や人事担当も人を見る目が無い無能で自分の保身しか考えないクソが多いと思う。かと言って「適正な評価」をするなんてできないに決まっている。要するに「何でもグローバル化が正しい、日本の旧来のやり方は時代遅れ」と勘違いもいいところ。これじゃいくら有能な人だって辞めるな。
102.名無しさん:2018年06月12日 12:46 ID:Y22FIUyQ0▼このコメントに返信
無能(奴隷として)
有能(奴隷として)
↑日本的成果主義
103.名無しさん:2018年06月12日 12:55 ID:.rHijo3S0▼このコメントに返信
少なくとも、年功序列・終身雇用制度を破壊したことで、若者の将来への不安が増大したことは確かだがな。
その結果、さんざん成果主義を叫ぶ奴らが、安定した正社員の職を求めて派遣型を勧めている政府を批判するのは大笑いできる皮肉だわ
ここで高度成長期を批判している奴らは、当然正社員なんて眼中になくて、派遣で自分の実力だけで生活していけるんだろwww
104.名無しさん:2018年06月12日 12:57 ID:dNIINGON0▼このコメントに返信
いやちゃんと成果報酬主義にしろよ。んでズルしてるやつはどんどんとりしまれよ。個人の責任において業務をさせて会社は余計な口出し一切するなよな。この方が能率が上がるとかどうでもええやろ。
生活に必要な分だけ稼いで慌てず急がず苦労せず生活できてええやろ。
生産性を上げるなどとは言っていない。成果に見合う報酬を支払え。報酬に見合う成果を出すから。
稼ぎたい奴は稼ぐし稼ぎたくないやつは稼がなくていいでしょ?
全員が稼いで生産性を上げるための成果報酬主義じゃないからね。
稼ぐ人間と稼がなくていい人間を分けるための成果報酬主義だからね?勘違いしないように。
105.名無しさん:2018年06月12日 13:22 ID:P4pziR0F0▼このコメントに返信
年功序列は賃金を安く抑えるやり方だからね
最初は独身だろう所帯持てるほど必要無い
次は所帯を持っても子供はいないと言う風に
安く抑えるんだよ
本来賃金は所帯を持ち子供が居ても最初から
耐えられる金額を払うべきだからね
106.名無しさん:2018年06月12日 14:35 ID:LXYWj0cv0▼このコメントに返信

ここに来て、まさかのサプライズ、年齢序列制の導入。

儒教最盛期の朝鮮や清朝はそうだったはず。
107.名無しさん:2018年06月12日 15:07 ID:baQeqcb90▼このコメントに返信
これはイッチに同意かな
108.名無しさん:2018年06月12日 15:45 ID:o0h3hsLz0▼このコメントに返信
※97
そこであきらめる程度のクリエイターはお呼びではないんですよw
109.名無しさん:2018年06月12日 15:46 ID:o0h3hsLz0▼このコメントに返信
※106
無理臭い 
日本人だけBIでええんやで    帰ってくれてええよw
110.名無しさん:2018年06月12日 15:48 ID:4TXCeAn30▼このコメントに返信
うちの会社は実力主義、新入社員でも成績がよければ昇格。勤続年数多くても成績が悪ければ降格か左遷。だから、若い社員で構成される。
111.名無しさん:2018年06月12日 15:51 ID:o0h3hsLz0▼このコメントに返信
※110
実力主義だけど時給1000円ー3000円なんだろw
112.名無しさん:2018年06月12日 15:56 ID:o0h3hsLz0▼このコメントに返信
アメリカの実力主義
時給1000ドルー1万ドルw
113.名無しさん:2018年06月12日 18:32 ID:2mhmwG.f0▼このコメントに返信
終身雇用はともかく、結局現実、年功序列なんだよな。
人間は集団で生産・発展していく生き物。個人の創造性はなんだかんだ言って集団の利益の範囲内でしか容認されない。
前提として年功序列があって、それに満足できない奴は己の才覚を研ぎ澄ませて自分の道に踏み出していけばいい・・・それだけでは?
114.名無しさん:2018年06月12日 18:41 ID:05qPJYt70▼このコメントに返信
俺のお袋元日赤の看護婦死んだ時
手帳見たら雇用は終身と書いて有ったな
115.名無しさん:2018年06月12日 18:45 ID:.T.M6SDh0▼このコメントに返信
若い人達は自分の能力の限界に気付かないのが当然と言えば当然なんだけどね。
とは言え「悟り世代」の人達は年功序列の復活を望んでいるかも知れない。
116.名無しさん:2018年06月12日 18:45 ID:05qPJYt70▼このコメントに返信
※114続き
要するに辞めるのは自由なんだよ終身雇用は
117.名無しさん:2018年06月12日 20:17 ID:XVGqWVoH0▼このコメントに返信
終身雇用で実力主義とか中途半端なことやってるから
知識奪われるのを嫌って教える能力下げまくったのが
失われた20年
118.名無しさん:2018年06月12日 22:46 ID:MNz6t99Y0▼このコメントに返信
だから年功序列・終身雇用を壊したのは労働者自身なんだって。
今だってここで管巻いてるやつなんかブラック連呼して一週間も仕事もたないくせに。
119.名無しさん:2018年06月13日 02:38 ID:2VJf2vKK0▼このコメントに返信
年功序列は別に悪ではないんだよな
日本というのは競争のない社会で成功してきた

にも関わらず無理やり競争社会に作り替えられのが現在
自民の影の支配者、竹中平蔵は最終目標は正社員をなくしたいと発言してる
120.名無しさん:2018年06月13日 06:14 ID:APVlAdvl0▼このコメントに返信
日本の社会や風習上、会社は年功序列の方が良いんだけどね…
 上層部は元より、中間管理職にも「能力を見る目」は無いからさ
「その職務をこなしてるかどうか」は見てる人が多くても、適切な配置を選択できる層が無い。

 労働組合が会社の範疇を超えた職種単位で、会社がつぶれても他の会社の同職種へ転職すりゃ良いって社会じゃ無いと無理ポ

老害が云々言うても、年功序列の最盛期の方が「窓際族」って役に立たないオッサン、ジジイを仕事の邪魔をさせない位置に追いやってたにょ?
 今の能ある若造は役立たずの上を窓際に追い出す程度の能力も無いのに、自分に能力があると思ってる只の夢想家だよ
121.名無しさん:2018年06月13日 08:11 ID:cQuCkvA40▼このコメントに返信
成果主義を実施するのに一番必要なのは成果を確認できる人材を育てる事。
管理職を育てる事だよ。
いままでのように平が手柄を挙げて管理職に上がる、みたいな仕組みでは駄目だ。
欧米は管理者は最初から管理者として育てられるし、平は技能者として最後まで働く。
そういう仕組みに変えないといけないが、そんなの無理だろ。
なにせここに書く言葉ですら平と管理者みたいに上下がついてしまってる単語しか
日本には無いのだから。

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