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2018年06月13日 22:05

徴兵制が悪という認識

徴兵制が悪という認識

03

引用元:徴兵制が悪という認識
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525651558/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:05:58 ID:rPn
改めたい

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:07:27 ID:UlJ
有事の際の徴用も当然

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:08:12 ID:rPn
自国を自衛するのは当然のこと
他人任せはバカ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:16:25 ID:SVF
軍事的に見ても悪手なんだが

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:16:37 ID:9Oq
日本で徴兵してどこにつかうんや?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:22:48 ID:ln5
ワイは9条に自衛隊の文言いれるのは賛成やけど徴兵義務になったら反対デモするで
自衛隊の訓練なんてくそきついからな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:24:19 ID:oox
>>21
自衛隊の訓練を新人教育に使ってるホワイト企業があるんですよ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:24:22 ID:fK7
>>21
まぁ体育が二時間続くみたいもの
あと戦力と書いておけ
戦力不保持は削除しろ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:27:01 ID:cXB
>>24
自衛隊の訓練がそんなヌルゲーなわけないやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:28:35 ID:fK7
>>26
そう言うものだよ
なお教育隊は
実務はデスクワーク7割肉体労働3割

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:23:28 ID:ioM
日本で徴兵が必要になるような情勢になったら平和に暮らせるとこなんかないから諦めろ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:33:20 ID:FPv
いまの戦争はドローン等でハイテク化してるから
素人にちょっと訓練したところで戦力にならない

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:33:34 ID:m2h
>>34
フランス「そうでもない」

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:34:58 ID:eP8
少しでもうざい上官いたら誤射するわ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:35:16 ID:3Go
>>40
おはデブ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:35:20 ID:m2h
>>40
そういう事件昔あったから今はすっごい警戒されてるんやなかったっけ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:40:01 ID:ioM
日本で徴兵制が採用される情況て、他国の侵略行為に対して米軍海空自が敗北して尚講話せずに本土防衛しなきゃいけないような情況やろ?
この段階で嫌とか反対もクソもあるか?

56: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:42:50 ID:9Oq
>>50
平時の徴兵制の必要はないとも言える

58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:43:39 ID:m2h
>>56
なお戦時の徴兵制の復活は国際条約違反な模様
徴兵制が復活したら戦争始まるかも的な指標にもなるという

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:42:40 ID:Y2z
かつて戦うことは貴族や支配階級の特権だったわけで
実は徴兵制は国民主権と切り離せない

65: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:48:03 ID:fK7
なおアメリカの軍事力がなかったら即日徴兵じゃないと防衛の維持できない

66: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:48:36 ID:m2h
>>65
逆やで
在日米軍いるんだから日本の防衛に徴兵制はいりませんよね?って話やで

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:50:12 ID:fK7
>>66
では自由と平等は米軍のお陰か

69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:51:17 ID:ioM
>>68
名目はそうだし実際も多少はそうだな

70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:53:03 ID:fK7
>>69
あいつらは平和と平等を何かはき違ってないか

72: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)09:54:20 ID:TGS
>>70
結果それが達成されればええんやからパワーis力で押さえつけようが絶対喧嘩しないマンやから売ってきたら悪者になるのお前やでしようがどうでもええ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月13日 22:08 ID:FVptbQ5T0▼このコメントに返信
徴兵なんていらん。どうせイザコザが起きたら相手国に譲歩するのが日本なんだから戦争にならん。
侵略されても遺憾の意で終わりwwwwwwwwww
2.名無しさん:2018年06月13日 22:13 ID:c9fGVqpF0▼このコメントに返信
本土決戦なら徴兵制も仕方ない
3.名無しさん:2018年06月13日 22:15 ID:bdlOH2lc0▼このコメントに返信
研究や技術の習得に専念したい年齢の時に軍務につくのは社会的に弊害でしかない。
4.名無しさん:2018年06月13日 22:15 ID:0msXcHvO0▼このコメントに返信
一昔前までは「徴兵制とかありえなんwww サヨの妄想wwww」が礻トウヨの主流意見だったはず。

時代はだいぶ変わったな。






アホ
5.古古米:2018年06月13日 22:17 ID:IAlosfEE0▼このコメントに返信
日々の仕事自体が徴兵みたいなもんだろう。
風邪ひくと「気合が足りない」「自己管理が出来てない」「何様だと思っている」だのと、非難の嵐。
6.名無しさん:2018年06月13日 22:18 ID:wsCH5PVG0▼このコメントに返信
今の日本なら、徴兵より徴税の方が必要。
7.名無しさん:2018年06月13日 22:21 ID:8AUq2Btm0▼このコメントに返信
徴兵制とかしなくても自衛官の給料アップ、各種保証と年金のアップで人も集まるんじゃない。
8.名無しさん:2018年06月13日 22:24 ID:SabVjGz.0▼このコメントに返信
徴兵制はともかく、アメリカ頼みの国防は改めるべきだろうな。
9.名無しさん:2018年06月13日 22:26 ID:K7mUgbF.0▼このコメントに返信
徴兵が有る国にとっては悪だとか言うと制度がなりたたんわな。
ぶっちゃけ日本は関係家ねえ。必要に迫られれば志願なんて殺到するだろよ。有事に逃げ場なんてないんだから。
10.名無しさん:2018年06月13日 22:27 ID:5.Ef.unk0▼このコメントに返信
※2
逆、本土決戦なら志願制以外ありえない
わざわざ士気低い兵士を数揃える意味が無い
11.名無しさん:2018年06月13日 22:27 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
憲法改正して先制攻撃できる国にしてください
12.名無しさん:2018年06月13日 22:27 ID:xYEhK7Lb0▼このコメントに返信
徴兵に主体性が無いから駄目なんだよ。大日本帝国の再来かと思われるからな。
兵役と呼びもちろん志願者のみ。志願者には特典を付ける。生涯税金の減額とか、高齢者になってから現金または労力で介護が受けれるとか。
公営のアパートとかに優先的には入れるとか割引とかただでは入れるとか、公務員に優先的になれるとか、あんまよくないけど軽犯罪なら1回は多少減刑されるとか。
あとは民間でも国家と提携して兵役ランクよって割引されるとか優遇されるとかしてもいいし。
会社採用でも優先されるといいんだけどね。
本人またはその子供に国立の大学にでも学費の減額や優先的に合格する仕組みを作るとか。兵役実行者に保育園や幼稚園の数が足りないなら優先権をつけてもいいよ。
公共交通機関や郵便や宅配で割引されるとか、兵役中または完了者のための優先席を作るとか。売り出された国有地の購入の権利があるのは兵役をこなした人間だけとか。
なんなら正規の日本国籍を有する者のうち犯罪歴が無く、人格審査を通ったものでなおかつ兵役ポイントやランクの高い物には銃の携帯所持、使用の権利をを日本国と日本人の安全のため以外には使わない確約をさせて持たせてもいいくらいだよ。
そんくらいやれば志願者だって増えるでしょ。

徴兵は国家のために国民の命をすりつぶす行為だからゴミ。
志願兵は自らの命を国家国民のために使用する行為ゆえに崇高なんだよ。

ただ兵を集めて軍事力を強化することと徴兵を同じ意味で使うな。徴兵か志願かは天と地ほどの差がある。
13.名無しさん:2018年06月13日 22:29 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
北朝鮮が核ミサイル放棄したら自衛隊は北に侵略するんやろ?
14.自称ネトフヨ:2018年06月13日 22:30 ID:EdP5znwa0▼このコメントに返信
あと、しろうとを集めても役に立たないから無意味、
現在の兵隊は高い技術を要求されるから徴兵制は無意味
も追加で。

もともと徴兵制=悪というのは、軍事統制下だった日本の悪いイメージを
サヨクが利用したもの。
そもそも当時の暗い時代と、徴兵制は別個に語るべきなのに
こういう論理のすり替えやイメージ操作二利用している。
15.名無しさん:2018年06月13日 22:30 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
自衛隊頑張れ!あとは知らん
16.名無しさん:2018年06月13日 22:31 ID:hghVsJYu0▼このコメントに返信
自民の移民政策で日本人よりも移民が増える
徴兵制をして命を懸けて守るのが移民の命っていう間抜けな国になるよ
17.名無しさん:2018年06月13日 22:31 ID:zxjCjYP.0▼このコメントに返信
まあ徴兵制のおかげで身分制度を撤廃できたんだけどな
18.名無しさん:2018年06月13日 22:31 ID:aFLtdwr40▼このコメントに返信
近代の軍隊はハイテク云々というのは関係ない
不足しているのは基地の警備、補給等の比較的技能の低い兵士しかも数が必要
それらを徴兵で補うのは大いにあり
ただし曖昧な組織体系で徴兵を行うのは反対
19.名無しさん:2018年06月13日 22:31 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
※14 ネトサポ必死やなw
20.自称ネトフヨ:2018年06月13日 22:33 ID:EdP5znwa0▼このコメントに返信
※12
いや、志願よりも徴兵で集めたほうが統制を取りやすいという考え方もある。
志願者で構成すると好戦的になりやすいというのがその理由。
あと、後半の話は基本的人権の尊重と相反するので無理でしょ。
21.名無しさん:2018年06月13日 22:33 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
まあ中国が攻めて来たら徴兵開始や
22.名無しさん:2018年06月13日 22:33 ID:SFH.kYqX0▼このコメントに返信
本土決戦の可能性が出た状況で徴兵制しようにも間に合わないよ
でも、北欧は徴兵復活させようとしてるし時代変わったよね
23.自称ネトフヨ:2018年06月13日 22:34 ID:EdP5znwa0▼このコメントに返信
※19
最近、サヨクの皆さんががんばってあちこちに書き込んでるからね。
負けてられないよwww
24.名無しさん:2018年06月13日 22:35 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
米朝首脳会談見てたらこの地域では日本だけが悪になりそーやな
25.自称ネトフヨ:2018年06月13日 22:35 ID:EdP5znwa0▼このコメントに返信
※22
確かに間に合わない。そのときに必要なのは徴兵ではなく根こそぎ動員。
26.名無しさん:2018年06月13日 22:36 ID:APVlAdvl0▼このコメントに返信
 徴兵ってのは平時にやるもんであって有事にやりはじめても遅いって大原則があるからねぇ…
犬死にする人を多少他人の役に立って死んだって事にするくらいしか効果無いんよねぇ

 この前の震災の時とかの動きを見れば、別に徴兵で身に着けるスキルは民間企業(運ちゃん)とかで十分に身に付くしさ
・・・逆に変に追い込まれ無い分自衛隊なんぞより軍事的に有用に動くんよねぇ
(無駄時にさせる命令に従う曹兵なんぞイランのよ)
27.名無しさん:2018年06月13日 22:37 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
自民党ネットサポーターズクラブとしては徴兵制度導入は否定したいものだ。票が集まらないからなw
28.名無しさん:2018年06月13日 22:37 ID:54JmNFYL0▼このコメントに返信
1年以上働いていないニート・ヒキコモリを屯田兵として徴兵して過疎地の防衛・維持管理と軍事訓練をさせればよい。
もしかしたら役に立つときがくるかもしれん。いざというときには兵力が必要だ。
農耕や整地などの実務体験をさせればヒッキさんたちの役にも立つだろう。
29.名無しさん:2018年06月13日 22:38 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
中国に勝つつもりなら日本を軍事大国化せんとな
30.名無しさん:2018年06月13日 22:39 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
これからの時代は日本が悪役の番だ
31.名無しさん:2018年06月13日 22:40 ID:1qr4up930▼このコメントに返信
※28
こういうの本当にあほらしい
徴兵は職業訓練じゃねーんだ
こんなので農地整備とかなめとんのか
32.名無しさん:2018年06月13日 22:42 ID:uMnQvtzF0▼このコメントに返信
政府の滅亡と民族滅亡はイコールではないし国家政府は民衆の生命よりも優先する様なものではない
大昔に国を失ったユダヤ人達も生き残っていたからこそイスラエルの建国ができたんだからね
自民党内の一部に徴兵制復活論が根強いのは国民の生命よりも自らの利権を優先していることに他ならない
33.名無しさん:2018年06月13日 22:43 ID:XrY1Ha2M0▼このコメントに返信
今の軍事兵器は徴兵で引っ張ってきた兵には豚に真珠
兵器としての運用をするなら人間爆弾のような使い方以外には使い道はなかろう
34.名無しさん:2018年06月13日 22:44 ID:3OsdRvb40▼このコメントに返信
徴兵制なんて許したら愛国心がカンストしてファシズム国家になると思う
35.古古米:2018年06月13日 22:44 ID:IAlosfEE0▼このコメントに返信
※13
なんでそんな肥溜めに飛び込む様な事をしなくてはならないの?
北朝鮮なんて、ABC兵器とミサイルと拉致問題が解決すれば日本には関係ない国。
まぁ朝鮮戦争終結で、在日朝鮮人は帰還して頂くけど。
36.名無しさん:2018年06月13日 22:45 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
※33 人間爆弾は日本のお家芸やろ
37.名無しさん:2018年06月13日 22:45 ID:S5wPcEt30▼このコメントに返信
国家にとって徴兵の最大のメリットが人件費の節約にあることが理解できていない人がいるのが問題だね。

今の自衛官は衣食住を国家から保障された上で、なおかつ「給料」を貰えている。
徴兵でかき集めた兵士の場合、衣食住は補償する必要があるけど、実質的に「給料」は払わなくて済む。
かつて「徴兵・懲役一字の違い」と呼ばれていたのも、この衣食住は保障されてても給料が無いってところが同一だったから。

今の自衛隊でも大してやる気のないやつを給料で釣ってきて隊舎にぶち込んでいるのが現状。
徴兵でやる気のないやつを無理やり隊舎にぶち込んで、給料を払わずに済ませられるのであれば国家財政的には丸儲け。

今でも普通科(昔の歩兵科)連隊では素人を1~2年の訓練で「兵士」に仕立てるってのは変わってない。
よくある「今の自衛隊では素人は役に立たない」とかいうの海自とか空自とかの人数の少ない舞台に限った話。
38.名無しさん:2018年06月13日 22:46 ID:TJ9qZAbp0▼このコメントに返信
徴兵で何年働くかは知れないけれど、そんな短期で使い物になるのか?
39.名無しさん:2018年06月13日 22:46 ID:54JmNFYL0▼このコメントに返信
※31
屯田兵は失業対策の意味もあるんだよ。それに、屯田兵が北海道開拓に果たした役割は大きいのだぞ。
40.名無しさん:2018年06月13日 22:47 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
北朝鮮に先制攻撃とか騒いでたネヨトウヨは何処へw
41.名無しさん:2018年06月13日 22:48 ID:hmgOyQD90▼このコメントに返信
徴兵制なんてデメリットしかない、給料とか待遇を良くして
自分から入る人を増やした方が遥かに良い。
42.名無しさん:2018年06月13日 22:48 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
ニートひきこもりボンバー
43.名無しさん:2018年06月13日 22:48 ID:fdrgWoXh0▼このコメントに返信
終戦間近の日本みたいな状況ならまだしも、

同い年の外国人が自由を謳歌してる時に、
やりたくもないのに兵隊の下っぱになって、
戦地で監視役の上官が亡くなって自己責任になった時、律儀に最後の一人になるまで闘いますかって話だな。

そんな無責任な人間の集まり、要らないだろ。
44.名無しさん:2018年06月13日 22:48 ID:SJLHn1oQ0▼このコメントに返信
自分の身は自分で守る、という文言は徴兵を語る上でよく聞くが、それは違う。
性別や年齢で徴兵された者がそれ以外の者を守らさせられるのが近代の徴兵。
受益と負担が乖離した、最も民主的でない行為
45.名無しさん:2018年06月13日 22:49 ID:N0l6Jcwk0▼このコメントに返信
人的資源0の日本には無理でしょ
基幹産業まで人手不足になって滅びが加速するだけ
46.名無しさん:2018年06月13日 22:49 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
日本の財政難で徴兵どころじゃ無い。金食い虫
47.名無しさん:2018年06月13日 22:50 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
無防備ノーガード戦法
48.名無しさん:2018年06月13日 22:52 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
朝鮮統一で在韓米軍が日本に来るやろ
49.名無しさん:2018年06月13日 22:52 ID:HmTAXs7.0▼このコメントに返信
徴兵制は安保的には効果も多い手法だが、社会経済的には純粋にデメリットしかないからなぁ
特に働き盛りの20~30代をゴッソリ軍隊の方に持って行かれるって企業からすると悪夢以外の何物でもないし
陸軍省ですら内務省や商工省の猛烈な反発に屈して、徴兵の都度細かい条件を賦する形で
出来る限り社会に悪影響が出ない様に配慮していった歴史があるから、少子高齢化の今だとやっぱり日本で徴兵制敷くのは難しいだろうな
50.名無しさん:2018年06月13日 22:54 ID:34Ss79Mn0▼このコメントに返信
なんでもそうだけど
状況や経緯を考慮せずに「◯◯という制度は悪」なんて簡単に言えるもんじゃないし、
言ってる奴はアホだよな。

徴兵制だって必要で、皆が納得するなら行われるでしょうよ。
日本だってもし全世界で戦乱が巻き起こって、日本も外国に攻撃を受け、戦争に勝たなければ
日本という国、日本人そのものが滅びるか生き残るかなんて状況だったら?
国民皆兵で戦うしかないじゃん。
家族も友人も恋人も殺されるかもしれない状況だったら、戦うだろ?

でもそれを今想定して徴兵制を敷いておくべきだなんて思わない。
それはそれでバカだから。
51.名無しさん:2018年06月13日 22:54 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
日本はアメリカ軍基地を増やしてガチガチに守ってもらう
52.名無しさん:2018年06月13日 22:54 ID:3hKxtgK10▼このコメントに返信
※28
フランスの徴兵制も大人の義務教育って感じだよね
規律正しい生活習慣、国防意識を持たせる、パヨ的テロリスト予備軍を洗い出すと。
費用対効果が見合うのか分からないけど。
若い男女に共同生活共同作業させるというのはイスラエルでもそうらしいけど出会いの場として少子化対策にも有効?

※27
フランスなんかも意外に国民の支持率も高い(60%以上)らしいし、
徴兵制という言葉自体にアレルギー起こす団塊あたりはともかく、自民支持層は徴兵制に反対というより徴兵制という言葉が民衆を煽る道具になると信じてる左翼思考を否定してるだけじゃないの。
53.名無しさん:2018年06月13日 22:56 ID:3OsdRvb40▼このコメントに返信
アメリカに投資して日本人は楽しよう
命は金で買える
54.名無しさん:2018年06月13日 22:56 ID:b.dRT70a0▼このコメントに返信
どちらかと言うと雇用が無い国向けの経済政策じゃないの
55.名無しさん:2018年06月13日 22:56 ID:f5bcWQYq0▼このコメントに返信
徴兵制度自体は国によって必要だったり不要だったりするからそれ自体は悪いわけではない。つまりスレ主の頭が悪い。
日本には少なくとも現状は志願制度がうまく回ってるから現行の体制でいい。
56.名無しさん:2018年06月13日 22:57 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
日本こそ徴兵制度は必要やろ。周りは敵だらけやし前線基地にこれからなるんやぞ
57.名無しさん:2018年06月13日 22:57 ID:EKcPh2aZ0▼このコメントに返信
税金と同じ。誰だって払うのは嫌だが、誰も払わなかったら国が崩壊する。

兵隊だって同じだ。やりたかないが、誰もやらなかったら国が崩壊する。

現在の兵力の頭数で周辺諸国の侵略に対抗できるか否か、問題はそれだけ。

足りてりゃ必要ないが、足りなければ人数を増やすしかない。
58.名無しさん:2018年06月13日 22:59 ID:f5bcWQYq0▼このコメントに返信
米54

アメリカでも軍隊が雇用のセーフィネットになってるよ。
59.名無しさん:2018年06月13日 23:00 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
日本は島国だから防衛には人手がいる
60.名無しさん:2018年06月13日 23:00 ID:EKcPh2aZ0▼このコメントに返信
>あと、しろうとを集めても役に立たないから無意味、

玄人が一人いても100人の素人には勝てない。
つか、素人じゃないしね、訓練受けたら1か月もせずにライフルは撃てるだろ。

戦闘機とか戦車はどこの国でもプロが操縦担当だから、最初からそこはアテにしてない。
61.名無しさん:2018年06月13日 23:01 ID:4gvL6tE20▼このコメントに返信
※4

お前らがキティィガイ過ぎて嫌になるから辞めて新人と入れ替わってるだけ。
人間ではない生き物がいるって理解するようになる。気持ち悪いからやってられなくなる。吐き気がするぜ!おえーーーーっ!
ぱよくとかちょおんとかそういう問題じゃない! 人間の真実に目覚める。
最近の人たちはあんまり相手にしてないんじゃないかな。非攻撃的だし。
62.名無しさん:2018年06月13日 23:02 ID:79hNiKA30▼このコメントに返信
意識として、軍事教練はありだと思う。
ただし、制度としたときは疑問。

人口子だくさんならそれもいいけど。
少子化でやったら、労働人口どうするの?

移民労働ハッピー天国、国民徴兵国?移民はどこの国から来るんだよ!!
63.名無しさん:2018年06月13日 23:03 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
海から特殊部隊があちこちで上陸してくるで
64.名無しさん:2018年06月13日 23:04 ID:fFaxLHty0▼このコメントに返信
敗戦国が徴兵なんて親中派国会議員は許せんだろう。
65.名無しさん:2018年06月13日 23:04 ID:xYEhK7Lb0▼このコメントに返信
※20
徴兵はただの強制労働であり基本的人権の尊重に反するので禁止な。
軍隊の都合とかどうでもいいよ。国民の基本的人権の尊重の方が重要なこと。
66.名無しさん:2018年06月13日 23:05 ID:HojlewVh0▼このコメントに返信
ここで徴兵制に賛同してるヤツ、当然、東京オリンピックのボランティアに応募してるよな?
応募してなければ、口先だけってことだよ。
応募してない言い訳をするだろうけど、結局、徴兵制のときも同じ言い訳をするに決まってる。
67.名無しさん:2018年06月13日 23:05 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
※64 安倍はそんなに弱いのか?
68.名無しさん:2018年06月13日 23:06 ID:3hKxtgK10▼このコメントに返信
※49
今の大学全入時代ってのも社会的経済的には結構な損失なんじゃないかって思うんだけど
三流の教育者や活動家を支え養うためにわざわざ金を支払って貴重な二十代の数年を無為に過ごす若者は少なくないんじゃないだろうか。
防衛大学とか防衛医大みたいに職業(防衛)訓練と学歴資格を同時に与えられるような徴兵制なら変な私学に税金使って大学無償化とかやるよりマシな気がする。
69.名無しさん:2018年06月13日 23:06 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
何徴兵制にビビってんだ?日本男児よ
70.名無しさん:2018年06月13日 23:07 ID:ywR3SW5s0▼このコメントに返信
徴兵や軍隊に賛成の奴から戦場送りで。まず安倍と麻生。日本会議連中。自民党。維新。公明。次は公務員。それに付随する団体やDHCなど。その辺が出動してからやね。
71.名無しさん:2018年06月13日 23:08 ID:7x.juykV0▼このコメントに返信
正義でもないけどね
72.名無しさん:2018年06月13日 23:08 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
安倍支持率が高いから徴兵制度法案はすんなり通るやろ
73.名無しさん:2018年06月13日 23:08 ID:m3Xptnjg0▼このコメントに返信
革命起こしてなんだかんだあったけど国民意識のしっかりしてる国と
なんでも上から動かしてきた国じゃあそもそも状況が全然違うんだよなぁ…

日本人の国民意識?冗談は顔だけにしとけよ。付 け 焼 き 刃 ♪
所詮庶民はテメェの都合でしか動かねーだろ?
74.名無しさん:2018年06月13日 23:09 ID:bhOL6kEK0▼このコメントに返信
死にたがりの日本人に世界との戦争は向いてないと思う
運が悪いと死んではいけない人達から死んでしまうだろうから
必要なら改憲でもして、ある程度の軍拡を進めた方が周辺国の為になると思う
無論米国とは連携を深めていく方向でね
75.名無しさん:2018年06月13日 23:09 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
※70 戦場から遠い連中やしw
76.名無しさん:2018年06月13日 23:10 ID:fKzBHOF20▼このコメントに返信
※64
フィンランド「そうでもないで」
ドイツ「うちもちょっと前にやめたけど、それまではずっとやっとったわ」

要は国民含めて、国防を分担する気があるかないかや
今の日本は、幸か不幸か、世論調査を見る限りでは国防を分担する意識は低いわな
77.名無しさん:2018年06月13日 23:11 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
徴兵行ってもっと右側の人間になってこい!
78.名無しさん:2018年06月13日 23:11 ID:72k9vOuf0▼このコメントに返信
国守るためなら徴兵されても致し方ないと思えるけど、油の利権で泥沼化している中東の銭ゲバ紛争に巻き込まれるなら絶対に嫌だ

こんなクソの掃き溜めに自衛隊を後方支援できるようにした今の国の政治家は無能の極み
79.名無しさん:2018年06月13日 23:12 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
徴兵=右翼洗脳教育
80.名無しさん:2018年06月13日 23:14 ID:Y4DGz6vr0▼このコメントに返信
そもそもこんなん議論にもならん
徴兵して何をする(させる)のか
この部分が明確になってないのによく善悪なんて語れるな
81.名無しさん:2018年06月13日 23:14 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
※78 石油の利権=アメリカ利権=日米安保
82.名無しさん:2018年06月13日 23:14 ID:3hKxtgK10▼このコメントに返信
※65
特に徴兵制に賛成するわけではないけど否定の理由が基本的人権というのはあまり説得力ないのでは?
ドイツ人やスイス人には最近まで基本的人権がなくスウェーデン人やフランス人は基本的人権を失ってるのかという。
納税義務は財産権の侵害みたいな話になっちゃう。
83.名無しさん:2018年06月13日 23:15 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
徴兵から帰って来たら軍歌しか歌わなくなったとかオチ
84.名無しさん:2018年06月13日 23:16 ID:iEVlHzL60▼このコメントに返信
外国の徴兵ならいいが日本の徴兵とかイジメられそー
85.名無しさん:2018年06月13日 23:17 ID:79hNiKA30▼このコメントに返信
一部企業(多くは中小で自衛隊基地周辺企業)の新人研修でやってる、新人社員を自衛隊教練に放り込む。
これををこえるはやり過ぎ。

まあ、これと同程度を、大企業・1部上場に対して制度化ならいいよ。
86.名無しさん:2018年06月13日 23:19 ID:3OsdRvb40▼このコメントに返信
徴兵制にするくらいだったら外人傭兵にしてほしい
ただし地球の反対から雇うこと
87.名無しさん:2018年06月13日 23:20 ID:P9HkhqHa0▼このコメントに返信
在日コリアンは韓国へ徴兵に行きましょう!
それとも終戦発表まで待つのかな?
88.名無しさん:2018年06月13日 23:20 ID:PBn4suHN0▼このコメントに返信
フランスの徴兵制はどちらかというと国内ムスリムの精神的な意味での
フランス帰化を目指してのことのように思う。
歴史的には徴兵制の義務により参政権の獲得になったわけだし、
それをなぞろうとしてるんじゃないかと。

そう考えると日本も在日韓国朝鮮人や中国人やブラジル人やら東南アジアやら
色んな所から押し寄せてるけれど、
彼らを本当に日本に帰属させようと思うならいつかは徴兵制ってのも必要かもしれないと思ってしまう。
でも実際は今後も日本で徴兵制なんてできようはずがない。

徴兵制の代わりなのが日本の教育だよね。
中央集権的に指導要綱が決められ、質としては上限が低いけれど下限は高い、
同質な国民を量産する、とか悪く言われるけれど、
徴兵制ができないならそれを維持するしかないってことになる。
89.名無しさん:2018年06月13日 23:20 ID:hPVTlER40▼このコメントに返信
フランスの徴兵制復活はテロ対策だからな
日本でもテロが頻発するようになっちゃったら・・・
90.名無しさん:2018年06月13日 23:22 ID:26rQ0FrN0▼このコメントに返信
戦争は一国ではできない、始まる責任は100% 各々の政府の無能と怠慢が原因で始まる。
半分はあちらのせいだが半分はこっちのせい。 しかし、あちらの無能起因で始まってしまった場合、
向こうは命か領土をよこせと言ってくるわけだから、死にたくなきゃ軍門に下って奴隷になるか戦うしかない。
さあ、どうしましょ。 というだけの話。 世の中には進んでイソップのコウモリの道を選ぶやつもいる。
91.名無しさん:2018年06月13日 23:23 ID:HLUtHYz30▼このコメントに返信
※68
まぁ予算配分が厚労省、文部科学省、防衛省と違うんでね・・・
あちこち切り貼りできないというか利権化してるんだよ
私学補助金は憲法違反なんだけど、なんだかんだと拡大解釈したりぼかしたりしてるでしょ

で、徴兵になると男女平等の観点で女もなんとかせんといかんわけ
で、体験入隊みたいななのはお客様コースなわけで、実際に服務に付くとお仕事なんだよ
配属される部隊によるけど、普通に書類仕事とか色々あるわけ
完熟したら数年は働いて貰わないと割に会わない仕事もあるんだよ
訓練1年服務3年の4年コースでないと駄目でね
で、除隊後は勝手に再就職するか、復学するか、ホワイト企業なら復帰できるかもって感じ
そして成人した人たち全員に徴兵検査するんだけど、そんだけの予算と設備と稼働どうするのって感じ
俺も一般と一般曹候うけたけど、結構検査したし、健康診断みたいな簡単なのじゃないからな
教育隊も今は志願制で予算絞ってるから、他の部隊から来た人を教官で使ってるけど
全然たりないぞ・・・人も、予算も、場所もw
正面装備にお金かかるから、そっち優先になるんだよ、GDP2%化もそう
徴兵検査で甲乙丙丁で合格区分設けて、在学中なら旧帝、高卒なら大企業行ってる奴、そういうの狙い撃ちだろうな
結局他の分野で芽が出る若者を、無理やり軍務につけて、キャリアでのハンデを負わせる事になりかねない
選抜徴兵だから差別になるっていって皆兵にすると、予算パンクで正面装備買えなくなる
あと徴兵後に性格も価値観も変わる場合があるから、注意も必要かな
92.自称ネトフヨ:2018年06月13日 23:23 ID:EdP5znwa0▼このコメントに返信
※65
まあ、※82さんがもう言ってるけど
兵役の義務化をすれば済んじゃう話なんだよね。
93.名無しさん:2018年06月13日 23:24 ID:pmufJ7MV0▼このコメントに返信
悪では無い
日本ではコスパが悪い それだけ
徴兵されなくてもテロで死ぬ事もある
ただ、外国の徴兵義務がある人間が多数日本にいるのは厄介なので排除しよう
94.名無しさん:2018年06月13日 23:24 ID:3hKxtgK10▼このコメントに返信
※80
徴兵制といってもそれぞれ頭の中に想起してるのが
世界大戦時みたいな悲惨な戦場だったり
韓国みたいな人権抑圧の劣悪な軍隊生活だったり
共産カルト集団みたいな洗脳組織だったり
国防教育から成人向けボーイスカウト程度のだったりまとまってない
95.名無しさん:2018年06月13日 23:25 ID:3OsdRvb40▼このコメントに返信
南米から傭兵を低賃金で雇えばいいと思う
本土の治安が悪くなるから離党防衛に充てる
96.名無しさん:2018年06月13日 23:26 ID:pmufJ7MV0▼このコメントに返信
※85
自衛隊はそういう存在じゃありませんので
税金を無駄使いさせないで下さい
97.名無しさん:2018年06月13日 23:27 ID:I5a5prhi0▼このコメントに返信
自衛隊の弱体化は悪じゃないのか?
98.名無しさん:2018年06月13日 23:29 ID:DUoAHJCj0▼このコメントに返信
一般人普段から徴兵するくらいなら銃社会にして一家に一丁以上にした方がいくらかマシ
代わりに平時の凶悪事件が増える可能性はあるけど
99.名無しさん:2018年06月13日 23:29 ID:xYEhK7Lb0▼このコメントに返信
※82
もっとも人権侵害をする可能性が高く、それをやりやすい立場にあるのは国家だよ。特に自国。その次が敵な。

みんな見て見ぬふりしてるだけで世界中の全部の国家が人権侵害しているよ。
それ以上に国家という組織に属していた方が安全だから黙認してるだけだぞ。まぁまともな先進国なら遠回しに選挙で勝って法改正をして法律を作り直せばいいんだから人権侵害はされていないという落としどころでみんな目をつむっているけどね。
人権侵害は常にされているんだ。

自分で志願したらな自分の命を投げ捨てる覚悟はあるけど。他人の都合で命じられるのも労働するのも死ぬのも嫌だし、国家が基本的人権の尊重を認めているから日本ではだめだよ。
100.名無しさん:2018年06月13日 23:29 ID:xEIsL5DF0▼このコメントに返信
>あと、しろうとを集めても役に立たないから無意味、

プロつれて来ればいいやんw
101.名無しさん:2018年06月13日 23:31 ID:b.dRT70a0▼このコメントに返信
※58
どの国の軍隊も、日本でも自衛隊が雇用の受け皿になってるけど、
徴兵制で、一定の労働力を吸収して就労者を減らして全体の雇用を調整してるって訳ではないからなあ

実際に起きてからでしか過不足は分からんけど、
それでも非常時に兵員が足りない分は海外の自警団ポジの消防団員を避難誘導など直接戦闘以外で指揮下に置いたり、
自衛隊の退職者を予備役で編入して補う現行の制度で一応は徴兵しなくていいよう手当できてると思うぞ
102.名無しさん:2018年06月13日 23:33 ID:xYEhK7Lb0▼このコメントに返信
大日本帝国の失敗から学べ。失敗は繰り返さなくていい。徴兵は失敗だったんだよ。
最近流行りの移民を捨て駒として使えばいいぞ。テロとか危ないから武装も防具も普段はなしで戦地に行ったときだけ大日本帝国並の少ない弾や武装だけ渡してやればいいだろ。日本人の命を使うのはそのあとでいい
103.名無しさん:2018年06月13日 23:37 ID:3hKxtgK10▼このコメントに返信
※91
まあ日本の現実問題として考えるなら必要度と利権を崩すハードルと予算獲得の困難さを考えれば徴兵制はない、って結論になるわけだけど。
イスラエルみたいな小国が産業大国、イノベーション大国でいられる理由として徴兵制が取り上げられるのを見るんだけど
イスラエルでは男女とも期間は少し違うけど18歳から徴兵される。
軍の中にグローバル企業やベンチャーと共同研究できるシステムがあって、優秀な学生はサイバーセキュリティやインテリジェンス部隊に採用されてそこで困難な課題を与えられる。専門の垣根を越えたチームの交流によって軍務を終えた社会でも生かされる人的ネットワークが作られイノベーションが生まれると。
そういうのはちょっと面白いと思う。
104.名無しさん:2018年06月13日 23:37 ID:HLUtHYz30▼このコメントに返信
ま、経済界が新卒22歳主義に拘ってる限り、徴兵制(選抜)は無理だろうなぁ
徴兵制(皆兵)の場合、予算がなりたつか疑問
徴兵制は予備役の管理や、住民票なども絡んでくるので地方自治体にそういうセクションを新設しないといけない
戸籍の管理とか新成人の調査とか、市役所レベルでの稼働が、日本全国に必要になる
地方税も関わって来るしね
戦前の陸海軍が解体されなければ、細々と生き残れたのかも知れないが
0から立ち上げるのは大変だと思うぜ
105.名無しさん:2018年06月13日 23:40 ID:fKzBHOF20▼このコメントに返信
※101
>徴兵制で、一定の労働力を吸収して就労者を減らして全体の雇用を調整してるって訳ではないからなあ
欧州の徴兵制を見ると、良心的拒否者の代替義務として老人の介護とかをやらせとったんだよな
兵役中でも訓練だけじゃなくて「社会奉仕」という名の土木工事やらせてみたり

そういう意味で、「雇用を調整」ではないけど、「本来は必要なのだけど人が足りない所に、若く規律ある単純労働力を投入」って感じやな

今でも国民皆兵目的でやっとる国なんてそこまで多くはないやろ
それこそ韓国とかくらいちゃうか
106.名無しさん:2018年06月13日 23:40 ID:U3CD2Pb30▼このコメントに返信
徴兵制が有効かどうかは別にして、募兵製にすると貧民に兵役を押し付ける結果になるんだよな。
107.名無しさん:2018年06月13日 23:41 ID:HLUtHYz30▼このコメントに返信
※101
雇用の受け皿になってないよ
予算絞ってるから充足率低いわけで
しかも6年でポイだからな
就職斡旋も最近はイマイチだしね
108.名無しさん:2018年06月13日 23:42 ID:0CG1Sm9x0▼このコメントに返信
何を目的に徴兵するか ただ人数合わせるだけでも人件費が飛ぶ 自衛隊全然足りてない割には人件費だけで2兆円使ってる
取り合えず運用考えないと 無駄金と不満と火種の塊にしかならないよ 
米軍を完全に無くすという意味なら 憲法改正&自衛隊法改正と核廃絶撤廃とミサイル防衛&組織改革 足りないものが多すぎるが
自前で何とかするなら最低限 兵器開発&輸出は出来ないと駄目でしょ
年金データすら流出させるゴミクズ官僚には無理な話だが
109.名無しさん:2018年06月13日 23:43 ID:3hKxtgK10▼このコメントに返信
※99
見て見ぬふりしてるわけじゃなくて
そのような基本的人権とやらをそれほど絶対的に至上の大切なものと思ってる人がわずかしかいないだけなのでは
そりゃ誰だって税金払う (人権侵害される) のは嫌だけどさ
110.名無しさん:2018年06月13日 23:44 ID:IHpZSh1C0▼このコメントに返信
徴兵を強制労働や慰安婦狩りみたいなマイナスイメージで見るのが
おかしいと言ってるんであって、コスパがどうとか非現実的だとかそんなことを
言ってるんじゃなくて、もっと能動的に見ろと言ってるんじゃない? スレ主は。
111.名無しさん:2018年06月13日 23:46 ID:HLUtHYz30▼このコメントに返信
除隊後は再就職扱いで中途採用
元からいた従業員や上司には使えない奴と小突き回される
もちろん、うまく渡って行くやつもいるけどさ
自衛官任期6年で放り出されたら、今の世の中辛い事が多いだろうね
112.名無しさん:2018年06月13日 23:46 ID:fKzBHOF20▼このコメントに返信
※103
>専門の垣根を越えたチームの交流によって軍務を終えた社会でも生かされる人的ネットワークが作られ
>イノベーションが生まれると。
>そういうのはちょっと面白いと思う。
こういうのはアリやな
アメリカでいうアイビーリーグの人的ネットワーク網みたいなもんやな

日本だとインカレとかあるけど、あれはそこまで濃い繋がりにならんからなあ
113.名無しさん:2018年06月13日 23:49 ID:8qCwn71L0▼このコメントに返信
✖徴兵制は悪
〇徴兵制は無駄
114.名無しさん:2018年06月13日 23:54 ID:9J3CJOJR0▼このコメントに返信
✖徴兵制は悪
〇韓国は悪
115.名無しさん:2018年06月13日 23:55 ID:HLUtHYz30▼このコメントに返信
ま。産業界が徴兵経験者に忖度してくれれば問題はないけどね
任期4〜6年後、きちんと拾って人生設計組めかが問題
現在の志願制の自衛官でも除隊して苦労してるからな
お国の為にがんばって、除隊したら工事現場で棒振りとかあるからな
116.名無しさん:2018年06月13日 23:59 ID:0iGvsMwz0▼このコメントに返信
徴兵っていうとたぶん成立しないから、自衛隊全員の給料を格上げして、
社会的地位も旧日本軍並みに格上げする事が先決じゃないかな。
それに釣られて志願増えるでしょう。
117.名無しさん:2018年06月14日 00:02 ID:fiQs3.1i0▼このコメントに返信
※112
連帯感や愛国心が生まれるというとまた洗脳とか言ってヒステリックになる人がいそうだけど
大学の学生寮の生活みたいなもので才気ある若者には絶対楽しいと思うんだよね。
一生の友人とか結婚相手とか徴兵期間に出会う事も多いらしい。

殺傷兵器の開発とかというとあれだけどサイバー技術とか広い意味での国防研究を官民一体でやれて優秀な若手を拾いあげて参加させる事ができるシステムはいいなと思う。
118.名無しさん:2018年06月14日 00:07 ID:08IlWmm80▼このコメントに返信
抑止力を保つだけの軍備は必要だな
それが徴兵なしでは成り立たないレベルかが問題だろう
なるべくなら志願者のみで乗り切って欲しいものだ
119.名無しさん:2018年06月14日 00:10 ID:cXqDpaOf0▼このコメントに返信
※116
志願が増えてもそれはそれで困るんだろうな
年間予算が決まってるわけで
つーかわざと絞ってるよね
全滅判定受けそうな部隊が結構あったよ、不況の時でもね
2年で除隊するやつ、4年で退職金と合わせて再出発図る奴
6年目まで娑婆の景気の様子を見る奴
色々いるみたいね

社会的地位というか、再就職する時点で特典あげれば済む話
電力通信ガス水道鉄道自動車重電海運大病院など一流企業に優先的に入社できる推薦状とかね
山のように志願者くると思うよ
120.名無しさん:2018年06月14日 00:13 ID:Sdm1vIfJ0▼このコメントに返信
仮想敵国のアルカニダ軍が、どう攻めて来るかによるだろうが、人海戦術なら即席の徴兵部隊でもいくらか対抗できるだろう。
121.名無しさん:2018年06月14日 00:19 ID:kONcWtHH0▼このコメントに返信
徴兵制は悪とまでは言わないが、しなくて済むなら、それに越したことはない。
貴重な生産年齢の若者を生産以外の行為につかせることになる。
122.名無しさん:2018年06月14日 00:28 ID:rdrCWfV00▼このコメントに返信
※115
徴兵制だとしても4年とか6年とか正気の沙汰とは思えん
長くて2年がせいぜいだよ

それに徴兵制なら対象を全員徴兵だからそれが終わってない人を
企業が採用したがらないし全員対象なんだから忖度もなにもない
選抜徴兵制なら考慮する必要があるだろうが
こんなもんするくらいなら志願制でいいので考える必要はほぼない
123.名無しさん:2018年06月14日 00:38 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
マスゴミや野党が自衛隊を悪とするからいけない
徴兵制は関係ない
だいたいが 徴兵=外国への侵攻 という論理がさっぱりわからない
共産党が政権をとれた時には、そうしたいのかもしれないが
124.名無しさん:2018年06月14日 00:40 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※122
徴兵制には徴兵検査があって、必要な人数分を検査合格者の中から選ぶんだよ
同世代を全員徴兵したりしてたら、大変だわ
いかに徴兵制というものが認識されていないかということだ
125.名無しさん:2018年06月14日 00:40 ID:uzulrBHO0▼このコメントに返信
これ無職の人限定で徴兵したらみんな働くんじゃないか?
126.名無しさん:2018年06月14日 00:43 ID:1n03TdNg0▼このコメントに返信
徴兵がなされたとしても、やる事なんざ30年前の運動部の訓練くらいなんじゃなかろうか
127.名無しさん:2018年06月14日 00:43 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※118
今も将来も多分志願兵が足りないというレベルは日本の人口では考えにくいので
(予算を確保して給料をあげればすむだけの話)
自衛隊が徴兵するかのように触れ回るマスゴミ・野党が売国奴というだけのこと
128.名無しさん:2018年06月14日 00:44 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※125
だから自衛隊は更生施設ではないと
129.名無しさん:2018年06月14日 00:46 ID:xh.4ZqrI0▼このコメントに返信
※10
イギリスがフランス陥落後にコーストガードとして一般陣を無理矢理軍人に仕立て上げた実績がある
武器は、箒をつなぎ合わせるた槍や博物館からもってきた火縄銃、家庭の資材を組み合わせた棍棒とか

国際法違反?
国家の存続と民間の平穏や国民の命の方が大事でしょう

徴兵制度は、実社会と隔離される上にキャリアや給与の上昇に繋がらないことや、正直長期拘束されるのが面倒というのが悪い点
メリットが軍事関係と人格に矯正が必要な人への更正施設でしかない点
今の自衛隊は経済徴兵としても規模が小さいから、中共軍のようにインフラ設備専門の部隊も造るべき
思い至らなかったが、※112や※117のような連帯感は人生の充実や思い出としてはいいね

130.名無しさん:2018年06月14日 00:46 ID:lr4nDu070▼このコメントに返信
徴兵制で、選択で社会ボランティアが選べる国もある。
一時期、国家公務員になる、と言う事だよな。
131.名無しさん:2018年06月14日 00:46 ID:Eh8euIiL0▼このコメントに返信
本土上陸されるような状況なら徴兵なんか言ってる場合じゃないだろ。降伏待った無しやぞ。
132.名無しさん:2018年06月14日 00:51 ID:ogXSkJkC0▼このコメントに返信
普通徴兵っていったら選抜制、皆兵制のほうが例外
ちなみに旧軍の根こそぎ動員でも皆兵はしなかった
133.名無しさん:2018年06月14日 00:51 ID:IrCvVNXk0▼このコメントに返信
日本で徴兵が必要とされるときは
実際に大陸の連中と開戦した時のスリーパーセル用になるだろ
前線に行くんじゃなくて自警団みたいな感じだろうね
あっちは訓練受けてるからこっちも訓練して武装自警団みたいなのが必要になるでしょ
134.名無しさん:2018年06月14日 00:59 ID:3yP.1sxM0▼このコメントに返信
悪かどうかはさておき俺は嫌だよ。イッチが国のために頑張ってくれ。
135.名無しさん:2018年06月14日 01:01 ID:4ImIf5uw0▼このコメントに返信
東大でも身体測定で自衛隊落ちた人もいるぐらいなの知っていますか?!

自衛隊の採用レベルは人が足りなくてもしっかりしていると思いました。
レベル落ちるような徴兵は防衛機能を著しく低下させるだけでしょうから
理解出来ます。

優れた人材確保は必要な防衛組織であるのは間違い無いのですから、
やはり待遇拡大して、志願倍率を上げる方が自国の為である。
136.通りすがりのキチ:2018年06月14日 01:01 ID:sgc0x4lE0▼このコメントに返信
立場次第だろうよ。経済界からすれば「極悪も極悪」。
背景にある「拠って立つ」ものが違うのだから単純に
勧善懲悪で判断したらあかんよ。
137.名無しさん:2018年06月14日 01:01 ID:3h.hRp4M0▼このコメントに返信
※117
一言で済ませちゃうけど、大いにわかるわ
実現できたらプラスの効果も本当にたくさんあるやろうね

けど、それはイスラエルという、国民少ない、国狭すぎ、敵多すぎの
毎日が本土決戦みたいな国だからできる事、という諦めを以て語らなければならない事が残念だわ…

非武装とか自衛隊は解体とか言ってる連中がたくさんいる時点でなあ
138.名無しさん:2018年06月14日 01:11 ID:nwfnJdXq0▼このコメントに返信
中国が尖閣を占領すれば、徴兵制でなく、憲法自体が変わる。徴兵制しても経費が掛かりすぎるから、職業軍人つまり現行自衛隊方式で受験者のみ採用。パソコンも操作できない人間は軍では使わん。ジョイステイックで攻撃する場合、映像判断が出来なければ味方が危ない。
139.名無しさん:2018年06月14日 01:15 ID:I.zFU46b0▼このコメントに返信
現代はともかくだが、近代国家にとって徴兵制は相性がいい
国民が自ら国を守り、自ら実力組織の一員になるから、国民国家の意識付けには最適
下手するとクーデターをやられかねないので、為政者も悪政をしきにくいし
明治日本は徴兵制で国民に国家という意識を持たせることに成功した
140.名無しさん:2018年06月14日 01:22 ID:RgFoZshp0▼このコメントに返信
なんてこった、
重箱のスミを針で反対側まで突き抜けるくらいのクソコメオブクソコメ、
“自衛隊は日本国外では軍隊という認識ですが国内的には軍隊ではないので、日本国内において徴兵という言葉を使用するのは不適切です(ドヤア)”
をどこかの意識層から再持ち出ししてしまった。
141.名無しさん:2018年06月14日 01:31 ID:4ImIf5uw0▼このコメントに返信
日本に軍事的攻撃を匂わせる他国は
分かり易いですが、日本の教育界などから前後のどさくさに紛れて入り込んだ敵性国家の人間が、日本人を弱体化させる教育に成功した。大学教授らの軍事研究反対から、義務教育での身体的能力を高める目的の体育会系部活動叩きや朝練中止も公になっていますが、女性の社会進出による男女ライバル化による恋愛感情低下による独身増量から男性の本来の魅力的な要素を伸ばさない教育による中性的な男性の増量。
旧日本軍への偏見や間違った価値観の植え付けなど、全て敵の罠にまんまと引っかかった人の現状。

自衛隊を底辺のような真逆の偏見を持つ親が子供を欠陥にしてしまっている。
142.名無しさん:2018年06月14日 01:32 ID:4ImIf5uw0▼このコメントに返信
※141
訂正 前後のどさくさ→戦後のどさくさ
143.名無しさん:2018年06月14日 01:33 ID:et4lL3RX0▼このコメントに返信
全てのリスクを甘受した上で徴兵制には大メリットがある。
徴兵&動員のリスクを負わせることで世論の暴走を抑えられる。
自分が最前線に送られるリスクがあるのに戦争したがる奴はまずいないだろう。
そのためには完全無作為選抜(実倍率50%以上)または国民全員に等しく義務化する事が絶対条件、如何なる理由でも徴兵猶予の例外を作ったら形骸化する。
144.通りすがりのキチ:2018年06月14日 01:35 ID:sgc0x4lE0▼このコメントに返信
金で縛るか、法で縛るかの違いしかない? などと「暴論」を言ってみる。あんま考えてもしょうもないか…。
145.名無しさん:2018年06月14日 02:01 ID:sshQlVgT0▼このコメントに返信
徴兵が悪なら、徴兵制を採用してる韓国は悪の国家。
経済制裁していいだろう。
146.名無しさん:2018年06月14日 02:05 ID:kl5.SvGW0▼このコメントに返信
徴兵制が悪とか
兵役逃れの腰抜け在日韓国人どもが印象工作してるだけだろ(・ω・)
147.名無しさん:2018年06月14日 02:07 ID:kl5.SvGW0▼このコメントに返信
※4
で、何か変わったか?
日本が(笑
148.名無しさん:2018年06月14日 02:32 ID:5SMGCTLv0▼このコメントに返信
やる気のない人間に武器の扱い方を教え込むのは、狂気の沙汰。
だいたい朝鮮軍を見ても分かること。

戦争になったら、逃亡、略奪、レ○プ、なんでもござれ。
いまどき、徴兵制なんぞやっているのは、南北朝鮮軍などの劣等国家失敗国家ぐらいだけ。

職業軍人によるプロ集団で十分だよ。
149.名無しさん:2018年06月14日 03:00 ID:.ePTlH8j0▼このコメントに返信
国民皆兵はデモクラシーの基礎←オレたち国民が体を張って命を懸けて「国家のために」闘うんだから、国家の有り様ヨウを決める政治の決定権は国民が持つべき!

こうした考えから、徴兵は国民の責務であり名誉であるとされて憲法が作られ(押しつけられ)たので、徴兵は憲法で禁止する「本人の望まぬ苦役」には当たらない。勝手な解釈は近代法の否定でしか無い。

絶対王政下の勝手な解釈を否定した近代の法解釈の基本ルールとは「史実にある法の趣旨に誰もが従うこと!」。
良くわきまえよう。
150.名無しさん:2018年06月14日 03:10 ID:Fl4WJKSF0▼このコメントに返信
※143
西欧の徴兵制がまさにそれでな、徴兵制を廃止する時に反対してたのが左派。
誰もが自身の戦場送りを前提に考えなければいけないから、こんな戦争抑止効果のあるものはない、という主張をしてた
151.名無しさん:2018年06月14日 03:17 ID:.GLTZYzW0▼このコメントに返信
悪ではないが、無駄が多い。
強いてやるなら、高校を義務教育化して、男女共に高校卒業直後の2年間、兵役中の大学通学可ぐらいでやるべき。
152.名無しさん:2018年06月14日 03:20 ID:1yRUpzxc0▼このコメントに返信
>徴兵は職業訓練じゃねーんだ

職業訓練だよ。何が違うんだ?鉄砲に慣れさせ、
上官のいう事を聞かせ、組織単位での行動に慣らし、軍隊組織にいつでも組み込めるようにしておく。
日本の左翼は必死で貶めて叩くけど、現代戦は物量がすべて。天才なんか要らない。超人なんか要らない。どうせどんなに鬼の特訓をして精強な人間を育てても一発の銃弾、一発の爆弾で木っ端みじんだ。だったら消耗品は多く持っているに越したことはない。
153.名無しさん:2018年06月14日 03:23 ID:1yRUpzxc0▼このコメントに返信
>やる気のない人間に武器の扱い方を教え込むのは、狂気の沙汰。


安心しろ、明治時代だって徴兵が嫌で一揆がおきたぐらいだ。嫌々なのはいつの時代も変わらんよ。
周りがそれを許すか許さないかの違いでしかない。
どっちにしろもうアメリカはアテにならんのだ。自分でやるしかあるまい?
154.名無しさん:2018年06月14日 04:03 ID:z0x6gh0e0▼このコメントに返信
なんか小難しい話してるけど
将棋のふと同じAK47持たせて突っ込ませる
ぶんには十分使えます
155.名無しさん:2018年06月14日 04:24 ID:79aQ0ZPr0▼このコメントに返信
※154
軍人将棋で歩を使おうってのと同じ。過半数は突入口に進むことすらできない。
しかも日本でAK47とかド素人もいいとこ。弾薬の規格すら合わねえよ。
156.名無しさん:2018年06月14日 04:35 ID:HlN3YJTY0▼このコメントに返信
※155小難しい兵器使わす必要無いと言う事だよ
メンテや扱い方が簡単な武器
狙撃兵じゃ無いんだから基本は乱射だ
157.名無しさん:2018年06月14日 05:04 ID:qgWS27BE0▼このコメントに返信
※154
そういう民兵っぽい武装戦力と、先進的な現代軍隊との戦力差はアホほど大きい。
中東見てれば分かるやろ。民兵なんか平時に治安を乱すのがせいぜいで、本気で交戦したら
敵軍死傷者無しで全滅する程度の存在。

例え日本本土が占領されるレベルに追い詰められたとしても、徴兵されてAK47で突っ込むよりか、
被占領後にレジスタンスやテロリストになる方がまだマシだと思う。
158.名無しさん:2018年06月14日 05:11 ID:kFCBSHFZ0▼このコメントに返信
無作為サンプリングの方が質が高い場合があるんだよ
特定集団を排除できる仕組みを作れば別かもな
159.名無しさん:2018年06月14日 05:44 ID:Fl4WJKSF0▼このコメントに返信
このサイト面白いぞ
民兵vs作戦とノウハウと規律がある正規軍の戦いがどういうものか良く分かる
ただYoutubeだのLiveleak観てるだけじゃここまで読み取れんな。
一例
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_12.html
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_20.html
160.エンアカーシャ:2018年06月14日 06:11 ID:kJixpfPs0▼このコメントに返信
何を、目的に、徴兵するの?。
161.名無しさん:2018年06月14日 06:16 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
※157
横。フィリピンの市街地戦の動画を見ると、市街地戦では正規軍の精鋭部隊も凄い苦戦。陸軍精鋭のスカウト・レンジャーの中隊長(大尉)がビル内で孤立した部下を救出中に戦死して、フィリピンでの最上級の勲章を貰ってた。戦死した具体的状況が詳細に公開されてるが、市街地戦・CQBでは精鋭部隊すらも優位性が限られてる事が分かる事案。
162.名無しさん:2018年06月14日 06:18 ID:ne5x0kBL0▼このコメントに返信
徴兵制はともかく、ゲリラやるときに必要なものは、第三国の兵站支援、軍事組織。とにかく組織的に抵抗しないとあっというまに鎮圧される。これは歴史が証明している。すべての内乱、紛争はソ連、シナなり米、国際金融資本のダミー組織が関与している。
163.エンアカーシャ:2018年06月14日 06:19 ID:kJixpfPs0▼このコメントに返信
160の2、

中国の場合、
1960年代の、毛沢東による<東京焦土化宣言>を、実行するのが目的で、徴兵、
東京焦土化宣言は、2018年現在、<撤回/謝罪/国家賠償>されないまま、有効が継続している、

韓国の場合、
<2007年対馬占領作戦>の発動、<日本を敵国に指定><反日>を達成する目的で、徴兵、
これらも、韓国は、官民ともに、<撤回/謝罪/国家賠償>を拒否、

両国ともに、<日本侵略>を目的に、徴兵している。
164.名無しさん:2018年06月14日 06:21 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
※148
「職業軍人」は下士官以上を指してた言葉んだな。多くの国では、兵や下士官は任期制。
165.エンアカーシャ:2018年06月14日 06:22 ID:kJixpfPs0▼このコメントに返信
1603、

日本が、徴兵を行うには、
<中国と韓国は人類の敵>と、改憲内容に、明記する必要が有る、
侵略して来る事が確定している中国と韓国から、日本を守る<緊急性/必要性>の発生を、条文化しなければならない、
あくまでも、<徴兵>に限った場合だが。
166.名無しさん:2018年06月14日 06:45 ID:f2Jh8HMq0▼このコメントに返信
※154
 現代戦ってのは、その「突撃のタイミング」を適切に行える頭と覚悟が問題なんだよ
兵器も武器も高度化してるってのは、操作は昔より簡単な訳で…それを使う場所や配置、他の兵士との連動とかが勝負を分けるから「素人には出来ない」
 1期、2期の兵でもやる気がある志願兵と無理矢理の志願兵だとこの辺の判断力・認識力に格段の差が出るから使えないのよ

 パンツァーファウストをぶっ放すくらいなら素人でも出来るさ、味方の方が大きな被害が出る可能性がかなり高いけどね…バックドラフト、不適切な位置からの発射、タイミングを外して敵さんに此方の存在を教えるだけの発射等々
167.名無しさん:2018年06月14日 06:50 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
刑務所か軍かという選択肢の志願兵でも頑張ってるよ。
168.名無しさん:2018年06月14日 06:55 ID:ne5x0kBL0▼このコメントに返信
たこつぼ掘って攻めてくる敵を撃つぐらいならしろうとでもできるが、攻撃はかなり熟練しないと無理。
169.名無しさん:2018年06月14日 07:12 ID:TlQhQbfq0▼このコメントに返信
国民の自由を国が拘束するのは徴兵でなくても大抵は悪だろ。
170.名無しさん:2018年06月14日 07:23 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
何この軍靴の音が聞こえる!って言いたがってるパヨクがマッチを擦ってるみたいなスレはw

だから、無いって言ってんじゃんw
防衛費を15兆円にしてくれるの?
171.名無しさん:2018年06月14日 07:32 ID:KXRh428E0▼このコメントに返信
大抵の国は憲法に国民の国防義務が書かれている
日本も改憲が実現したら、たぶん書き加えられる

学校出て就職して税金納めて一人前とかって言ってるヤツ
有事の際に戦場に行くのを嫌がるのはいつまで経っても半人前だぞ
172.名無しさん:2018年06月14日 07:42 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
※171

今準備してるのは第3項加憲案の中でそんなのあったか?
173.エンアカーシャ:2018年06月14日 07:59 ID:4GUF3Fr00▼このコメントに返信
※171
ナイナイ、

<たぶん>とか、曖昧だぞ、キミ (笑)。
174.名無しさん:2018年06月14日 08:02 ID:ikC2fsNw0▼このコメントに返信
隣に変な国があるのに不用心はいかんな
韓国でさえやっている

175.名無しさん:2018年06月14日 08:16 ID:hc7dNLmi0▼このコメントに返信
※174
韓国も北もお互い人の壁を必要としてるだけ
陸続きじゃなくてよかったよ
176.名無しさん:2018年06月14日 08:19 ID:av5VFYzJ0▼このコメントに返信
日本だと「戦時国債を買おう!」とか「大切な人を護ろう」(これ既にあるか)とか言うアニメポスターとか増えそう。
そっちの方が現実的。
177.名無しさん:2018年06月14日 08:25 ID:4ypnnPfl0▼このコメントに返信
日本の場合、まず海自、空自で窮まってからの陸自。憲法前文から大きくかえないと、徴兵された兵が役立つ局面が今一つわからん。
178.名無しさん:2018年06月14日 08:27 ID:VhydcZTZ0▼このコメントに返信
現代的に柔軟な徴兵というかトレーニングシステムにすればおまいらも外へ出て体を動かす習慣がついてええんじゃないか
179.名無しさん:2018年06月14日 08:45 ID:UvaQaClJ0▼このコメントに返信
たぶん、日本は徴兵制よりも、二年以上勤めて退役したらその時点で新卒扱いってした方が人が集まるんじゃね?
180.名無しさん:2018年06月14日 09:20 ID:mHXFfmPE0▼このコメントに返信
まずは女性の軍事訓練が必要。
自衛の手段を確保するのは外国人犯罪が増えている昨今では必須になる。
181.名無しさん:2018年06月14日 09:37 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
※177
日本の総兵力数は地域で最も少ない。そもそも皆兵制・選抜徴兵制を導入してる国々の理由が違う。一つは給与を払うカネが無いけど兵力確保が軍事的に必要の場合。イスラエル軍は2016年から兵の手当を50%上げたが、それでも月5万円弱。

制度を維持するもう一つの理由は、総力戦を想定してるため、戦時に短期間の訓練で戦力化できる巨大な予備兵力を平時から維持する事。それゆえ常備軍での徴兵期間(数か月~数年)は新兵訓練期間。予備兵力の世界一位は南朝鮮軍750万人、北朝鮮軍630万人、ベトナム軍500万人、ロシア軍250万人、インド軍210万人、台湾軍165万人・・・。

皆兵制のフィランド軍なんて常備2.2万人に対して、予備役90万人というミニットマン方式。
182.名無しさん:2018年06月14日 09:39 ID:9IrASq4O0▼このコメントに返信
徴兵する前に高校大学の学校教育に国防の授業を取り入れることかな?基礎的な軍事学から練兵訓練をさせることかな。
希望者や成績優秀者は予備士官の選択肢もある。
183.名無しさん:2018年06月14日 09:44 ID:IV2X6Rvr0▼このコメントに返信
こういうスレが沢山出てくるってことは自民党も将来的にやるつもりだろうな
少子化による自衛官の不足が深刻
歴代の政治家も苦役でないとか憲法上問題ないと口走ったりするし
184.名無しさん:2018年06月14日 10:10 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
※183
まずは消防・警察希望者に兵役義務を課すべきだろ。
185.名無しさん:2018年06月14日 11:10 ID:oJ0peoZi0▼このコメントに返信
※183

口走るだけなら、過去の政治家で核武装を口にした政治家も何人もいるよ
けど実際に日本が核武装するかとなれば、そうはなってない
186.名無しさん:2018年06月14日 11:35 ID:JSv0Fg1q0▼このコメントに返信
※183
予算の現実から目を逸らすんじゃない
人間一人養うのもタダじゃないんだよ
187.名無しさん:2018年06月14日 12:31 ID:qV0QAMm60▼このコメントに返信
徴兵は悪。
志願制にすれば良い。
188.名無しさん:2018年06月14日 12:59 ID:9.19CC1.0▼このコメントに返信
悪いのはそう決めたヤツラが徴兵されない事だろ
189.名無しさん:2018年06月14日 13:13 ID:5SMGCTLv0▼このコメントに返信
善悪なんて関係ない。

あるシステムや方式を実施する場合は、継続するだけのお金、予算、経済力、があれば続く。

逆に、銭が続かなかったら、どんなものであっても継続し得ない。


善悪論で語ることが、アホらしいというか、無意味かつ、無駄。
190.名無しさん:2018年06月14日 13:57 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
※187
募兵制度に善悪なんて全く関係ないだろ。
191.名無しさん:2018年06月14日 18:41 ID:ne5x0kBL0▼このコメントに返信
徴兵制に善悪はない。

必要なら徴兵すればよい。ただテクノロジーの進歩でシャブで無敵となったIS兵士がどうなったかを見ればわかるように大規模な散兵は無意味。

専門家、特殊化した技術者集団がこれからの軍隊。そして実際的を攻撃するのは遠隔操作のロボット。

つまりこれからは防衛費、中でも、基礎科学、化学技術に特化した、軍事研究費に重点をおくべき。

徴兵とか、シナとチョウセンに任せるべき。

ただ、日本の自衛隊が敵の先制攻撃で滅亡したとき、ゲリラをするため徴兵(志願制のほうがよい)により侵略者を日本に引き込んでコロしていく以外ない。
192.名無しさん:2018年06月14日 19:11 ID:95mhmSbN0▼このコメントに返信
※14
なんだよね、それこそ陸自の地面掘って土嚢作ってそれを積み上げて陣地構築、ですら現代じゃ立派な技術の集大成なんだよね
それこそ「土嚢作るのに適した土やそれある場所は?」という知識なんざ普通は知らんのが当たり前
それを当たり前に選別して連携してテキパキと素早く作ることがどれだけ凄いことなのかすら分からん連中の戯言でしかないっすね
193.名無しさん:2018年06月14日 19:22 ID:95mhmSbN0▼このコメントに返信
※99
徴兵制が導入され、いざそれが行使される場合ってそれこそ自国の人権も糞もねぇ連中が攻め込んできた場合の話だろ?
その時点で備えが無けりゃそのまま相手のなすがまま蹂躙されるしか無いんだけど?
相手が人権と言うものを理解しているならそもそも徴兵の人員を動員する前に敗北宣言して終わりだよ?
194.名無しさん:2018年06月14日 19:29 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
※191
戦訓は真逆だろ。ベトナムのベトコン(民兵)、アフガンのタリバン、シリア・イラクのIS、フィリピンのイスラム過激派・・・などは軍事的にはカウンター・インサージェンシーに部類される。敵のホームで戦った正規軍にとって想定以上に苦戦し、多くの死傷者を出す消耗戦となった。

正規軍は他国の正規軍との戦闘を想定して戦略・戦術を練り、装備調達をし、訓練をする。一般論として、対ゲリラ戦は苦手であるし、特に市街地でのゲリラ戦は死角だらけで最悪なので、軍事論として可能な限り避けろと教えられる。
195.名無しさん:2018年06月14日 19:29 ID:95mhmSbN0▼このコメントに返信
※156
お前さんのいう「小難しい兵器」なんざ元々徴兵で集めた兵士に持たせないよ?
徴兵で集めた兵士でも、まず戦場に放り込む場合には「兵士であることが一目で判る装い」が必須なのがまず一点目
そして、そのやっつけでかき集めた兵士だって飯も食えば糞もひり出すし寝床は要るのよ?
それを平時から準備、整備して維持することにこそ多大な出費が強いられる代物なんだが・・・

根本的に、徴兵制って代物を理解していないのかなぁ・・・?
196.名無しさん:2018年06月14日 19:51 ID:1.zth.ZR0▼このコメントに返信
志願制の軍隊でも「小難しい兵器」を兵階級が扱う機会は少ない罠。米軍の例だと、ジャベリンのような対戦車ミサイルを扱えるのはE-4(伍長・特技兵)以上だし、専門課程を経てる。
197.名無しさん:2018年06月14日 20:08 ID:QLSM8plM0▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員って軍靴の音ガーって言うために徴兵!徴兵!って言ってんだろうけど、徴兵したらタヒぬのは自分等だよ?

海外に派兵しない陸自徴兵部隊のターゲットはパヨクシナテョンゲリラ兵(私服)テロリストだからなw

何故そんなに生き急ぐのか不思議。

徴兵なんか(ヾノ・∀・`)ナイナイって言ってるけど、本当に徴兵されたら行くのはやぶさかではない。まあ、武道やってたし。体力戻せばイケんだろwって思っている。
198.名無しさん:2018年06月14日 20:20 ID:sCkVy.q70▼このコメントに返信
※37
人件費と一口に言うけど、給料だけじゃないんだぞ?
衣食住にかかるコストは当然、各種の保障も必要だし、当たり前だが装備が無くては何もできないから装備一式頭から爪先まで丸っと必要。
その上で徴兵の場合、まとまった人数が来る事になる。しかも毎年。

ぶっちゃけ、給料ちょっと抑えたくらいじゃその他の費用の桁違いの増加の前には何の意味もないわ。
それ以前に、衣食住は保証するから給料払いませんとは言えない。
199.名無しさん:2018年06月14日 22:47 ID:Yi70tqlN0▼このコメントに返信
どうせお前らは徴兵されたら農作業とかに回されるクチだから
鉄砲なんか持たせて貰えるとでも思ったのかい?
迷彩服すら着る機会ねーよ自前作業服でボランティアさw

200.名無しさん:2018年06月15日 01:37 ID:gVpYrG2c0▼このコメントに返信
俺はもうオッサンだから戦闘の役には立たんだろうが
闘うお前らの為に飯と弾とセメント位は運んでやるんだぜ?
201.名無しさん:2018年06月15日 04:48 ID:ECpyDLKx0▼このコメントに返信
日本は兵士にのみ人権を与えるべき。
202.名無しさん:2018年06月15日 07:55 ID:O6AFL8Wr0▼このコメントに返信
※201
お前もはや何言ってるか解らないレベルだよ?
パヨパヨファビョーンってなっちゃったの?
203.名無しさん:2018年06月17日 09:54 ID:Ls539vVK0▼このコメントに返信
徴兵賛成とか頭花畑牧場だろ。
上官に気に入られなかったら嫌がらせ目的の命令とかされて苛め抜かれるんだよ。芸人並みのコミュ力なかっら生き地獄だよ。そもそも他人から強要されてやらされる制度なんて何があっても反対だ
204.消費税増税反対:2018年06月17日 14:44 ID:zJftfwB90▼このコメントに返信
確かに徴兵制は一つの考えだ。しかしネット右翼でさえ反対している徴兵制を実現するのは無理だろう。
反対続出だ。
205.消費税増税反対:2018年06月17日 14:46 ID:zJftfwB90▼このコメントに返信
検閲か?
206.消費税増税反対:2018年06月17日 14:46 ID:zJftfwB90▼このコメントに返信
ちょっと遅かっただけか。
207.名無しさん:2018年06月17日 17:38 ID:n96rZZi70▼このコメントに返信
金と時間を食うからなぁ
義務教育にしちまえよ
208.名無しさん:2018年06月20日 03:35 ID:BAy81q3.0▼このコメントに返信
自衛隊の主任務のひとつは災害救助なんだから
災害に備えて徴兵制復活でもおかしくはない。

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