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2018年06月12日 12:05

移民政策対する対案ってお前らあるの?

移民政策対する対案ってお前らあるの?

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引用元:移民政策対する対案ってお前らあるの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527513924/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:25:24 ID:rGm
何かと野党に対して対案、対案ってうるさいけど、こと移民政策に対する対案ってなにか持ってるの?

ちなみに明らかに国際社会から孤立するような時代逆行のレイシスト政策とか女をどうこうみたいなのは無しね
北朝鮮みたいな変人国家になりたいなら別だけど

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:27:55 ID:jEW
孤立すればいいじゃん(´・ω・`)。

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:28:54 ID:rGm
>>4
昔はすごかったんだって威張り散らす独居老人のように死ぬだけだよ?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:30:55 ID:Aml
スパイ防止法とか出入国の管理とか一部に与えられる特権廃止とかをワールドスタンダートに基づいて決めてけばいいだけ
別に特別な案とか必要ない

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:32:40 ID:sQP
そもそも移民自体が必要ない

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:34:15 ID:rGm
>>12
労働力が明らかに不足してるのにどうして必要ないと言えるの?
東京で食事したことある?
宅配便を自分のお金で出したことある?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:33:40 ID:D21
いっちの言う移民政策って何の事?
労働ビザの緩和?国籍認定の緩和?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:34:15 ID:rGm
>>13
どっちかって言うと就労ビザかな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:36:25 ID:sQP
労働力が不足しているのではなくて、奴隷が不足していると言うんだ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:36:54 ID:D21
今は人手不足だけど
人が余って来たらまず切られるのが外人
無職外人はどうなるか、とんでもない悪事を働くんだなぁ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:38:11 ID:rGm
>>18
そもそも人あまりになるタイミングってある?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:38:22 ID:a42
>>18
底辺労働に焦点があいがちになるけど
大企業は外国人総合職の採用を拡大する流れになりつつあるよ(´・ω・`)

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:37:48 ID:sQP
奴隷制度のあった国が何をやろうと関係ないが、日本に当てはめるな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:41:17 ID:D21
トランプ「自動車関税上げるやで」
自動車関連「派遣契約延長なしやな」

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:41:23 ID:sQP
労働力が不足していると勘違いしている認識を改めようか

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:41:47 ID:Aml
本来なら、これも国会でやってる働き方改革法案でやるべきなのにまだもりかけやってるし
外交問題にしろこれにしろ本来やらなければいけない問題は山積みなんだけどね

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:43:40 ID:RS3
移民賛成派だけどいまの現状で移民をぶち込むのは反対だわ

というのは置いといて


思いつく対案は働いていない人を働かせる
主婦を働かせる
学生を働かせる
老人を働かせる
プラス少子高齢化対策にガチで取り組む

こんなもんだろうな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:46:52 ID:AYi
人手が足りないから工業化して機械化して産業革命が起こったんでしょ


日本もその方面の開発に金注げば良いだろ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:49:48 ID:Q39
>>1
保守政党に政権とらせてプチ鎖国やなw

57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:50:14 ID:rGm
>>55
そんなこと本気でできると思ってるの?

60: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:51:15 ID:a42
鎖国はアメリカや中国くらいに資源持っててもちょっと勇気要るレベル(´・ω・`)

64: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:52:21 ID:D5P
①少子化対策を爆発的に行う
②人手不足が良いこと。賃上げされるまでこのままの人手不足を継続するべし。デフレ脱却が最優先

具体案:少子化対策、子供がいる家庭を優遇する。例えば、税金をゼロにする。

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:53:25 ID:a42
>>64
少子化政策で出生率回復に成功しても効果出るまで20年かかるというね(´・ω・`)

139: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:16:05 ID:RS3
>>68
移民は少子化対策の効果が出るまでの緊急避難策なんだよね
じゃぶじゃぶ移民を際限なく入れていくわけにはいかんしなぁ・・・

151: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:20:38 ID:kP1
>>139
一度でも入ってきた外人労働者を「もう十分だから母国に帰ってくれ」ってな政策が通用するわけないだろ

155: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:22:01 ID:Dgo
>>151
他国ならともかく日本人はやさしいから追い返せないよね

166: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:25:32 ID:RS3
>>151
んだから、少子化対策をガッツリやってその効果が出るまでのあいだの労働力確保のために移民をぶち込むのよ
帰ってくれなんて言わないぞ
骨埋めてくれよって感じだよ

正直少子化対策をやらないんなら移民をぶち込むべきではないと思うわ

181: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:31:52 ID:kP1
>>166
あのさ
移民だって子供産むんだぜ
先進国からくるわけじゃなく途上国からくるから日本人なんかより多くの子供を作る
日本の高齢者が概ね死滅した頃には日本国の人口の大半が日本人じゃなくなってるよ

183: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:33:04 ID:sQP
>>181
やつらは案ずるより産むが易しって知ってるからな

184: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:34:00 ID:a42
>>183
そんな簡単なコトを実践できない日本人は勉強しすぎなのかもな(´・ω・`)

72: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:54:59 ID:D5P
現状の人手不足が良いこと。外国人労働者を許可するが移民は許可しない。 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:55:39 ID:sQP
>>72
人手不足は起きていない

78: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:56:52 ID:rGm
>>72
人手不足→人手に見合ったサイズダウン→経済全体が萎縮→二番じゃだめなんですか地獄にならない?

75: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)22:56:10 ID:D5P
賃上げが行われるまで、人手不足を継続しなければならない。 

88: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:00:12 ID:AYi
だいたいな

先進国でも日本より人口が多いのなんかアメリカくらいしかないぞ

1億以下になったからってなんで移民なんか入れなきゃいけないんだよ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:02:16 ID:D5P
追い返せばよい。 必要になった再度呼べばよい

106: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:04:38 ID:rGm
人手不足が一段落して外国人を追い出す絵を描いてる人がちらほらいるけど、逆ピラミッドを移民で補おうというのに、そのピースを抜いたらまたもとに戻るでしょ

110: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:06:17 ID:AYi
>>106
国を捨てて自分の生活のために日本に逃げてくるような外人が

日本のために働くわけないだろ

119: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:09:15 ID:18C
>>106
すぐこーいう事いうバカが必ず湧いてくるが、そもそも今の日本で人工ピラミッドを完成させようとしたら人工が5億人必要になる

124: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:10:13 ID:rGm
>>119
だから少しでも補うためにやるのに、それを抜くなんて愚策じゃない?

125: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:11:03 ID:18C
>>124
こんな狭い国に5億人も住める訳ねーだろw

129: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:12:32 ID:a42
>>125
日本人増えてバンバン海外に移民してた頃の方が夢があるよな(´・ω・`)

167: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:26:08 ID:a42
つまらん大学出て都会で派遣社員やるよか
工業高校でて田舎で大企業の工場勤務やる方が
正直豊かな生活おくれるからな(´・ω・`)

171: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:27:17 ID:D5P
外国人労働者が、日本国の為に死のうとは思って無い
銭を貯めて早く自国へ帰りたいと思っている。

173: 名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)23:28:37 ID:a42
>>171
それならむしろ好都合じゃん
少子高齢化のつなぎのお役目終わったからさっさと帰ってっていって帰ってくれるんならさ(´・ω・`)

212: 名無しさん@おーぷん 2018/05/29(火)05:05:39 ID:rOa
出稼ぎ労働じゃあかんの?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月12日 12:07 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
まあ、移民受け入れしかないわな。
対案無しに反対するだけなら馬鹿でも野党でもできる訳だし。
2.名無しさん:2018年06月12日 12:11 ID:PgWqTF2i0▼このコメントに返信
利権とかそういうしがらみや「それをできない事情」がない前提なら、
外国人の生活保護や健康保険の不正受給や悪用を徹底的に取り締まれば結構余裕が生まれると思う
あとは土建とか介護とかピンハネが特に酷い業界へのメス入れや待遇改善で新規の日本人労働者達にアピール
3.名無しさん:2018年06月12日 12:12 ID:ozE.DBBG0▼このコメントに返信
過去の高度成長期の時代は周辺国はほとんど独裁国家。移民入れずに「賃金」をあげて効率をあげて乗り切ったんだけどね。
4.名無しさん:2018年06月12日 12:15 ID:JydXwCu80▼このコメントに返信
人手不足なんて機械化、自動化が進めば自然と解決するよ対案なんて必要ない
5.名無しさん:2018年06月12日 12:15 ID:2sw3eS8Q0▼このコメントに返信
湾岸戦争だかの後、片言だけ日本語が話せるイラク人が

ひたすら偽造パチカードを売って生計たててた記憶がある
6.名無しさん:2018年06月12日 12:15 ID:Y22FIUyQ0▼このコメントに返信
設備の更新、安楽死認可
7.名無しさん:2018年06月12日 12:16 ID:P4pziR0F0▼このコメントに返信
代案なんて必要有るのか?
国を捨てて来た連中だよ自国だろう捨てるなよ
其処で何とかしろよ其の為の支援なら考える
8.名無しさん:2018年06月12日 12:16 ID:Yj.3t3pc0▼このコメントに返信
無駄ゴミのブラック会社潰せばいいし、そもそも人が足りないじゃなくて奴隷不足の間違いだし
やるべきは少子化対策、それから仕事の効率化か?
9.名無しさん:2018年06月12日 12:16 ID:DR.efgKO0▼このコメントに返信
建築、不動産関連の業界再編、リストラをすれば余った労働力を他へまわせるだろ
10.名無しさん:2018年06月12日 12:17 ID:2sw3eS8Q0▼このコメントに返信
>5のつづき

日本政府はひたすら強制送還で送り返して

お金だけ散財していた気がするね
11.名無しさん:2018年06月12日 12:18 ID:qE5tY59.0▼このコメントに返信
そもそも日本列島の適正人口は5000万人程度で人口を維持する必要性がない
国民にとって重要なのは一人あたりGDPで人口至上主義は国民利益に繋がらないし
例えば平均的な中国人は日本人ほど豊かじゃないし日本人はドイツ人やアメリカ人ほど豊かとは言えない
12.名無しさん:2018年06月12日 12:20 ID:GzKtfzcI0▼このコメントに返信
妾の合法化。
まんさんを自由にした以上、他に手は無い。
13.名無しさん:2018年06月12日 12:20 ID:1Z6bMnvG0▼このコメントに返信
対案なんかねえ、移民云々ぬかす奴は滅べ
ってのが本音
14.名無しさん:2018年06月12日 12:22 ID:ROIaTSWF0▼このコメントに返信
人工子宮を完成させて国民から精と卵を提供させて国が子供を量産する
ぶっちゃけこれしかない
15.名無しさん:2018年06月12日 12:22 ID:QxlszbR70▼このコメントに返信
移民を奴隷にしようとするのはどうかと思う
16.名無しさん:2018年06月12日 12:22 ID:pE7jYYk50▼このコメントに返信
移民政策はEU各国で失敗だったという結論が出てるわけだが、対案もクソもない。
17.名無しさん:2018年06月12日 12:23 ID:6SSWf2tZ0▼このコメントに返信
>昔はすごかったんだって威張り散らす独居老人のように死ぬだけだよ?
結論ありきなら、スレ立てるなや
ア.フィ.カ.ス.かよ
18.名無しさん:2018年06月12日 12:23 ID:MI3btNfa0▼このコメントに返信
現政権の移民政策とは、一部与党の外国人参政権対策への布石。よく考えて投票しないと軒先貸して母屋とられるみたいなことになるかもしれん。
外国人参政権奨励議員は過半数だからな危険なのだ。連中は保身できれば国家国民のことなど一切考えない。
移民入れる前に、全国民顔・指紋・DNA認証式のID身分証明書カードを採用して社会保障から年金、預貯金、保険、をデータ管理しないと
抜け穴ばかりで網にかかるのは日本人だけ、外国人は無税無保険無年金無責任で平気で社会保障受けることが可能になるぞ。逆差別だ。
19.名無しさん:2018年06月12日 12:24 ID:sk334oVn0▼このコメントに返信
米15
これ。
欲しいのは頭のいい外国人であって低廉労働者じゃない。
でも日本にはアメリカのアイビーリーグに相当するものがないから、優秀な日本人も育たないし外国から入ってくることもない。
ここに一番の原因がある。
20.名無しさん:2018年06月12日 12:25 ID:Y22FIUyQ0▼このコメントに返信
気に入らないから審議拒否!
21.名無しさん:2018年06月12日 12:25 ID:GrNeutaX0▼このコメントに返信
単純なら老人への優遇止めりゃいいのさ。

じゃあ自分が年取ったらどうするって云われたら。

楽にしねる薬は山ほどあるぜ?どれが良いかを選ぶかだけだ。

動けないのに生きてるとか無理なんだよ。
全員が生き残ろうなんて理想も捨てろ、理想なんてのは所詮は妄想だ。
22.名無しさん:2018年06月12日 12:25 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
これからAIのせいで雇用が減っていくというのに。今、移民を入れたら後で後悔するぞ。
23.名無しさん:2018年06月12日 12:25 ID:ZTrh6.110▼このコメントに返信
外人に乗っ取られるぐらいなら緩やかな衰退を望みます。
24.名無しさん:2018年06月12日 12:25 ID:Gd7Z8gPU0▼このコメントに返信
老人も働かせる。以上。
25.名無しさん:2018年06月12日 12:27 ID:3gBu1vCe0▼このコメントに返信
※11
出たよw
なんの根拠も無い適正人口がw
26.名無しさん:2018年06月12日 12:27 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
移民を受け入れずに人不足で人件費が高騰してきたら自然と機械化やai化が進むよ。
そこではじめて経済成長するんやけどね。


人不足って言うけど、棄民政策(日本が移民を送り出していた)をしていた戦前は人口6000万人程度やで。
太平洋戦争開戦当時の人口を調べてみな。
27.名無しさん:2018年06月12日 12:30 ID:5lCePTmb0▼このコメントに返信
給与を適正値まで引き上げてちゃんと休暇与えれば労働意欲も効率も内需も上がるんだから移民なんて必要ない。不当に安い労働力を追い求めるから移民なんて言い出す(仮に移民で一時的に安い労働力が入っても数年で移民が労働改善や権利向要求のデモやストライキでボロボロになるだろうが)
どちらかといえば短期中期滞在の外国人にまで適応されてしまうような社会福祉費を削る方が大事。日本の保険適応して出産に来る中国人の群れとか日本に来て生活保護受給する外国人とかをきっちり弾けるようになれば財政の改善にもつながる
28.名無しさん:2018年06月12日 12:30 ID:sk334oVn0▼このコメントに返信
米22
AIとかよく話題になるけど、所詮は演算システムがハードウェア的にマンパワーが必要な労働に置き換わることなんてねえよな。
29.名無しさん:2018年06月12日 12:31 ID:2hDQp0h60▼このコメントに返信
対案の必用すらない事項に対案を求める事が間違っとる。
そもそも何のために移民入れようって話になってんだ?
30.名無しさん:2018年06月12日 12:31 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
>これからAIのせいで雇用が減っていくというのに。今、移民を入れたら後で後悔するぞ。

馬鹿て都合の良い可能性に全部を賭けてるよね。
31.名無しさん:2018年06月12日 12:32 ID:wwdXOuF50▼このコメントに返信
今の少子化は高齢化を伴っているのが問題なんだろ?だったら逆に日本の老人に海外に移民してもらう

現役世代で希望者の非正規を全員正社員で雇う。できない企業は淘汰されてもらう

ロボット産業の発展を急ぐ

お見合い制度の復活。結婚とはは新たなる形で日本という共同体に関わるものだと考える
勿論碌でもない人は紹介されないので不幸な結婚生活も減る
32.名無しさん:2018年06月12日 12:32 ID:W5Fgxswl0▼このコメントに返信
戦前で8000万もいて、あれだけの軍を作ったってのは決して偶然じゃない。(戦争がいいわけではなく、兵器というものは、国家の技術や経済力の指標になる)日本の人口自体はまだまだ多いんだ。それに今の高齢者は戦前に比べれば相当元気だ。医療も進んでいる。働く事自体が嫌でなければ問題ない。人口問題なんて存在しないんだよ。移民なんか全く必要ないよ。引きこもりや爺さん婆さんももっと働かせるべき。じゃあなんで騒いでるのかと言うと団塊の世代が数に物言わせて遊んで暮らしたいから(そして年金をく喰い潰す)。もちろん団塊だって優秀な人たくさんいるが、絶対数が多いのでクソも多い。他の世代との比率は同じでもクソの絶対数が大きいためそのデメリットは非線形的に大きくなる。団塊の世代の人口を適正にするには、少なくとも団塊世代を中心に2000万人ぐらいが死なないとまずい。そうすると日本の人口はおよそ8000万になる。ほら適正な人口になったろw
33.名無しさん:2018年06月12日 12:33 ID:.XvsjIu.0▼このコメントに返信
男女共同参画社会廃止。女性の地位を上げると、出生率落ちる。
逆に結婚して、一定以上の子供を産んだ人は社会に出てもらう。
子供を育てるのには広い家がいる、と考えると、地方に仕事がないと順調に人口が伸びない。
地方在住民の大規模減税。大都市は据え置き。
大都市の中心部に住む人は、所得が高いから問題は少ないと思われる。
消費税は庶民ほど苦しい税なので、廃止か地方のみ減税とか、そうするべき。

後、移民は大人を入れるから軋轢が大きい。後進国の常識とか文化を背負ってくるから。
後進国から乳幼児を養子として迎えて、日本人として教育して大人にしたらどうだろうか。
批判されようが、社会に溶け込ませるにはそれしかない。

とにかく、後進国の大人の外人はいらない。
利益は企業が得て、後の害は全部国民が背負う存在。
34.名無しさん:2018年06月12日 12:34 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
適正人口て知能指数が劣った人が辿り着く、人口問題の間違った捉え方だろ。
そもそも日本の人口問題は総数の問題じゃないし。
35.名無しさん:2018年06月12日 12:34 ID:erDjiMb.0▼このコメントに返信
※移民政策に対する対案・・・
まずは、なぜ移民政策が必要なのかはっきりさせようや。
そこがその問題の一番重要なとこなんだけどな。
そこを深く考えもせず是認しちゃってるからな。
36.名無しさん:2018年06月12日 12:34 ID:FdBwxxP10▼このコメントに返信
南極大陸
37.名無しさん:2018年06月12日 12:34 ID:mYc7BJhM0▼このコメントに返信
若者が増えなきゃ適正も何もない
38.名無しさん:2018年06月12日 12:35 ID:OJZHZmjw0▼このコメントに返信
自動化進めるのと、不老を達成して死ぬまで働く体制に移行するくらいじゃない?
不老を達成したら何年以内に退職しなければならないという制限も法律で定めて
39.名無しさん:2018年06月12日 12:35 ID:sk334oVn0▼このコメントに返信
米33
地方の住民税大幅に下げたら、地方の公共サービスが壊滅して誰も住もうと思わんわな。
それに国家ぐるみの人身売買とか大航海時代かよ。
色々考えるのは良いけど、発想がズレてるぞ。
40.名無しさん:2018年06月12日 12:36 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※35
少子高齢化に対する解決策=移民
と成ったわけだから、「少子高齢化を解決すれば宜しいんだろ。
41.名無しさん:2018年06月12日 12:36 ID:t0esSM7g0▼このコメントに返信
コンビニ業界「人手不足だけど、店舗数増やすし、仕事も増やすし、24時間営業も続けるよ」
こんな事やってるから余計に人手が無くなって外国人が必要になるんじゃないですかね
42.名無しさん:2018年06月12日 12:37 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
※28
ハードウェア的にマンパワーが必要な労働以外の所からすでに置き換わっていってるじゃん。金融関連とかさ。
43.名無しさん:2018年06月12日 12:37 ID:hF.Q.V.h0▼このコメントに返信
外国人労働者が欲しいなら移民先進国のシンガポールのように
「妊娠したら即送還」させるくらいに非情にならないとダメだよ。
日本で出産させるとかもっての他。
それができないなら、最初から受け入れるべきではない。
44.名無しさん:2018年06月12日 12:37 ID:k1oeLvGs0▼このコメントに返信
移民政策ってのは、資本主義経済において
労働力を確保するのに手っ取り早い方法だけど
同時に国内の格差と差別を加速させるものでもある。
少なくともこれを両方とも解決した国家を俺は知らない。
45.名無しさん:2018年06月12日 12:38 ID:HsS5kWDG0▼このコメントに返信
高額医療費の全額個人負担、安楽死の承認

人口減が問題ではなく、労働人口に対して老人が増えすぎたことが問題なんだよね。
そもそも労働人口の減少自体はAIや業務のシステム化、ロボットの活用と対応方法があるのよ。

最も9条前に25条廃止必要だけど
46.名無しさん:2018年06月12日 12:38 ID:.mc1Me940▼このコメントに返信
スレ主が馬鹿なのは根本を理解していない事。

欧州やアメリカの不法移民とかを見る限り
庶民にとってメリットよりデメリットが上回るから反対するんだよw
人件費が削減できる企業とそれから利益が得られる層のみ得をする。

また国としても欧州の事案を見る限り
移民は仕事だけを求めてくるのでは無い、母国より優れた先進国の福祉も求めて来るのだ。
例えば移民(夫)の納税額より妻や子供や両親に交付される公共の福祉(学校、医療など)の金額が多ければ結局国庫の赤字は増える。
また単身赴任の場合は当然ながら母国に送金するので経済収支は赤字に振れる。
送金に闇為替とかを使う輩も多く、これをやられると帳簿外で国富が流出する形になるので収支統計の信用度が下がる。
信用度が無ければ国債の利率は上がりやはり国の財政を圧迫する。
47.名無しさん:2018年06月12日 12:38 ID:GRoXP2z80▼このコメントに返信
パチ-ンコ廃止、コンビニと大学が多すぎる。
48.名無しさん:2018年06月12日 12:38 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※42
そんなのはIT革命以降延々と置き換わって来てるわけだが、
置き換え現在進行系の現在で失業率は上がってるのか?
49.名無しさん:2018年06月12日 12:39 ID:5cRX8o8j0▼このコメントに返信
朝鮮半島が平和になれば日本の移民枠が200万人分空く
50.名無しさん:2018年06月12日 12:39 ID:3DVg1BId0▼このコメントに返信
移民政策が失敗した時の「対策」を先に立てないとアカンよ

手始めに「自称強制連行されてきた」って不法移民を半島に帰国させようぜ

そんな対策がきっちり打てるのであれば、たとえ移民が問題を起こしたとしても対処できるだろうからな

先に対処案を作って施行してくれ
51.名無しさん:2018年06月12日 12:39 ID:sk334oVn0▼このコメントに返信
米42
マンパワーが必要ではないから置き換えてんだろ、お前何言ってんだ。
52.名無しさん:2018年06月12日 12:39 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※46
>庶民にとってメリットよりデメリットが上回るから反対するんだよw
何を持ってそれを推し測った?
53.名無しさん:2018年06月12日 12:40 ID:MPG0Gd.T0▼このコメントに返信
まずはデフレ脱却だな。
消費税下げろ。経済成長10年もやれば絶体に増えるぞ。
移民なんて具の骨頂、、マア、自民党は推進してるけどな、、
54.名無しさん:2018年06月12日 12:41 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※53
>経済成長10年もやれば絶体に増えるぞ。

10年先の出生率はまた下落するのか?

55.名無しさん:2018年06月12日 12:42 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※25
適正人口は8000万人から6000万人って言われてますよ。
ちょいと検索したら、「実名」つきでソースを探すことができますよ。


そもそも、先進国最低の生産性を高める事を怠ってると思いますけどね。
56.名無しさん:2018年06月12日 12:42 ID:VRlMZkPY0▼このコメントに返信
永遠に右肩上がり続けなきゃとかいうバカは文系だけ。
そんなことはありえないし破滅へ向かうだけ。アタマわる杉
57.名無しさん:2018年06月12日 12:43 ID:sk334oVn0▼このコメントに返信
米47
大学多すぎ問題はすぐに着手するべきだな。
公立も私立もあんなにいらん。
総数を減らし個々の大学の研究予算を増やすべきだな。
教育に力を入れない国に未来はないわ。
58.名無しさん:2018年06月12日 12:44 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
※48
>そんなのはIT革命以降延々と置き換わって来てるわけだが、
そうだねこれからもITでどんどん人がいらなくなって行くよ。
身近なところでも電気の検針の人がいらなくなったし、コンビニもその内無人になるんじゃないかな。
そして人がいらなくなった分は確実に雇用はへるわけだから失業率にも影響はあるよ。
59.名無しさん:2018年06月12日 12:44 ID:m3vHg1gO0▼このコメントに返信
移民受け入れも所詮対処療法でしかなく
長期的に見れば何の解決にもなってないけどね
長期的に見たときに浮き上がる問題も移民で解決なんて言ってたら
それこそ日本なんて国はなくなってしまうよ
60.名無しさん:2018年06月12日 12:45 ID:dtxYefa50▼このコメントに返信
人手不足の原因は若者不足。
老人票が強すぎるのが少子高齢化の原因だろう。
政治家は民意を反映するが、その民意が老人に過度に傾いてる。
61.名無しさん:2018年06月12日 12:46 ID:yHRKMhU.0▼このコメントに返信
税金と施設の効率化
外国人に対する生活保護等わけのわからん使い方をされてる税金
供給過多になってブラック化してる一部の業種の淘汰
62.名無しさん:2018年06月12日 12:46 ID:Jlx9Es9t0▼このコメントに返信
「労働人口が足りない」というのは実は言葉のすり替えで
実は「近い将来、確実に激減する納税者と消費者の確保」というのが経団連ならびに自民党のホンネですよ?

納税して消費するのに肌の色や人種は関係ないからね
消費大国日本を維持したいんでしょ

63.名無しさん:2018年06月12日 12:46 ID:h5TfIwDa0▼このコメントに返信
対案自体が不要だ
日本語を話せない連中で埋め尽くされるような事態は、ゼッタイに避けなければならない
せめて、日本語くらい勉強してこいや
てか、ふざけんなよ(唾)
64.名無しさん:2018年06月12日 12:47 ID:XlFbrM2t0▼このコメントに返信
そもそも賃金上昇率が低い時点で人不足ではない定期。
65.名無しさん:2018年06月12日 12:47 ID:sk334oVn0▼このコメントに返信
米58
じゃあ技術革新とともに日本の失業率はずっと右肩上がりなのか?
AIが云々も見識浅そうだし、もうちょっと知識つけたほうがいいぞ。
66.名無しさん:2018年06月12日 12:48 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※55
君の見解と日本国の見解は異なってるんだよ。
国立社会保障人口問題研究所・所長遠藤久夫氏に依ると、
画一的な適正人口など言う概念は存在しない。

何故ならば、時代や技術が進めば、適正人口も変化するからだ。
食糧生産に大量の人手を必要とした原始時代では、
面積当たりの適正人口は極少数。しかし時代が進む毎に適正人口は増えて行ったと解説してる。

67.名無しさん:2018年06月12日 12:49 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※58
産業革命以降、全ての産業が人手を必要としなくなったと思うけどw
68.名無しさん:2018年06月12日 12:49 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※48
事務職関連の有効求人倍率は就職氷河期並み。
0.5程度やで。検索してみ。「事務職 有効求人倍率」

外国人を入れるより先に、その人材が他の「産業に行こうかな?」と思わせる事が出来るような労働環境を整えてあげる事も必要やろうな。
69.名無しさん:2018年06月12日 12:50 ID:jXDEusI.0▼このコメントに返信
昔は典型的な3K である炭鉱夫は実はかなりの高所得者だった。つまり誰もやりたがらないけど誰かがやらなければならない仕事には高給を付ける事は当たり前だった。だから「3Kだから人が集まらない」のではなく、誰かがやらなければならない仕事なのに低賃金で
こき使おうとしているから人が集まらない。
70.名無しさん:2018年06月12日 12:51 ID:qkh2Pvoa0▼このコメントに返信
いや、普通に少子高齢化対策を全力でやれよ
71.名無しさん:2018年06月12日 12:51 ID:k1oeLvGs0▼このコメントに返信
まず、異民族交流が歴史上殆ど無い日本の市民社会で
外国人を受け入れる土壌が無いからなぁ。
仮に受け入れたとしても社会が荒れるのは確定事項なんだよな。
72.名無しさん:2018年06月12日 12:51 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
IT産業やプログラマーもかなり楽になったよね。

テンプレの共有も進んで、一から組み上げる必要もないし。
だからって人手要らなくなったとは思わないけどw
楽になった分だけ高度な物が求められた。
73.名無しさん:2018年06月12日 12:51 ID:VRCpaJOX0▼このコメントに返信
東京一極集中化も問題なんだよな。
若者は賃金が多くて仕事がたくさんある東京を目指して、地方は高齢化。
正直日本は都市部をのぞいて、地方という指先の血管から腐って死滅していく。

それどころか首都直下型地震がくれば日本は終わる。
74.名無しさん:2018年06月12日 12:52 ID:eA049HF30▼このコメントに返信
金を貯めて自国に帰ってくれるなら問題が無いけど問題は在日韓国朝鮮人の様に日本にへばり付いて寄生して各分野に入り込んで(権利を勝ち取ろうとする者)
彼等の言う(権利を勝ち取る)方法は徒党を組んで嫌がらせする、嘘でありもしない罪をわめきたて自分を被害者にして賠償しろと喚く、偽名を使って日本人面をして帰化人の手先を送り込んで内政干渉する、だ
排除されるに決まってるだろ
75.名無しさん:2018年06月12日 12:52 ID:6Yp5yNu.0▼このコメントに返信
※62
なお消費させるだけのお金は渡さない模様
76.名無しさん:2018年06月12日 12:52 ID:JY3eOek.0▼このコメントに返信
少子高齢化はあくまで「先」の話であって、直接的には「今」を維持することすら難しくなったからただちに効果が見込める方法を模索してるんだろう。
単純な話、移民は日本人労働者が仕事を選り好みしなければとりあえずは回避できる問題ではある。
しかし、ちょっと業務から外れただけでブラックだの、社畜だの、極端な不の感情を抱く輩の多い現状では移民を受け入れる他無いだけ。
77.名無しさん:2018年06月12日 12:52 ID:ihVRTnlb0▼このコメントに返信
労働力不足でもなんとかやってんじゃん。

だいたい、そんなに労働力不足なら、日本人の雇用条件が緩くなるはずなのに、日本人の雇用にはあれこれ条件付けて、ガイジンになるとハードルが一気に下がるっていう現実を知らない奴が、労働力不足とかぬかすんじゃねぇよwww

企業が欲しいのは労働力ではなく、安い労働力なんだよ。
78.名無しさん:2018年06月12日 12:53 ID:rUsSpMml0▼このコメントに返信
存在する価値もないサービス業とニート無職消してから人手不足と言え
79.名無しさん:2018年06月12日 12:53 ID:K66Qaeea0▼このコメントに返信
朝鮮半島統一で韓国人永住許可が消滅するから、在日韓国人46万人が韓国へ帰国。
韓国系ダンピング企業は消滅。
立ち行かなくなった企業は統廃合され、雇用自体が消滅。雇用がないので人手不足も無い。
→解決。
80.名無しさん:2018年06月12日 12:53 ID:rXHS24Yn0▼このコメントに返信
ま、移民が、入れば入るほど外国人に目が行くから平和ボケ日本人も在日特権に気づくだろ。
てか、移民外国人が、騒ぐだろうな。何故に同じ外国人なのに差別するんだと!そして在日の永住権はなくなるかもな。どちらにしろ治安は悪くなり金持ちのジジババは狙われるだろう。
81.名無しさん:2018年06月12日 12:54 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※68
一般事務に限定すればそーなるわな?
それで全体の求人が下がってるのか?

君はラダイト運動してた当時の人と同レベル認識しか持ってない。

82.名無しさん:2018年06月12日 12:55 ID:n3zHEbOC0▼このコメントに返信
不足してるのは労働「者」ではなく労働「力」なのだから補充すべきは人間である必要はない。
労働力の機械化。人力を止めて次々とロボットに置き換えて行ける企業こそが次世代の産業の主力となる。
移民どころか自国民すら働く必要のない世界に移行する。
83.名無しさん:2018年06月12日 12:55 ID:IKDBzuVe0▼このコメントに返信
Fラン大、底辺高潰すだけで労働力が出来るよ
若年層の所得も増えて、早婚化・出生率向上も見込めるよ
言葉の通じない外人増やすより遥かにマシ
84.名無しさん:2018年06月12日 12:56 ID:Jlx9Es9t0▼このコメントに返信
非正規雇用という大麻に慣れ、それが無いと正常な精神を維持できない体になり
とうとう外国人労働者というヘロインに手を出すのか

まぁいいけどそれなら「少子化は国難!」とか言ってろくな給与も払わないくせに「消費者を増やせ!」と
うるさく言うなよ?
そんなに増やしたいなら自分の金で自分の子供を増やせば良かろう?w
85.名無しさん:2018年06月12日 12:56 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※66
日本国の見解って適正人口の政府見解ってあるの?
適正人口とという概念が存在しないなら、人口が減ってもなにも問題ないよね?

国立社会保障人口問題研究所・所長遠藤久夫の意見が「日本国の見解」なのwww
86.名無しさん:2018年06月12日 12:56 ID:qzQus2Yr0▼このコメントに返信
ロシアと共同事業を開始する
何か問題起こしたら送り込むのだ
87.名無しさん:2018年06月12日 12:57 ID:oT8V8Xly0▼このコメントに返信
人手不足は給与の問題だからまず必要なのは移民じゃなく本当の意味での働き方改革。
移民推奨派はなぜ移民にこだわるのか。
88.名無しさん:2018年06月12日 12:57 ID:Qn3LPOmR0▼このコメントに返信
※15
オラはよ、移民にはロボトミ〜&去勢手術して『従順無害な下僕』に改造すればよ、一定数入れても良いと思うんだ。特に3Kとか、5Kの職場での梃子としてさ。悪く良いやよ、一種の『消耗人材』としてだね。
89.名無しさん:2018年06月12日 12:57 ID:VRCpaJOX0▼このコメントに返信
産業革命で労働しなくていい!
結果・労働者の価値が下がって奴隷状態。
マルクスくん「富の独占による不平等!」
労働者「資本家こそ悪!」

の流れ再び。
90.名無しさん:2018年06月12日 12:58 ID:K66Qaeea0▼このコメントに返信
雇用がっても無くても問題にするパヨクwww
91.名無しさん:2018年06月12日 13:00 ID:2Hr2kZKm0▼このコメントに返信
対案あるよw

業務のシンプルスリム化と設備投資
例えばコンビニのアルバイトとかやること大杉
なので現状で確保できる人員で回せるように業務を見直す
設備投資はレジの無人化とかだね

利益確保のためにお弁当の量は減らせて業務は減らせないとはこれ如何に?w

考え方が逆だ
仕事に合わせて法律を捻じ曲げて人員を確保ではなく、
今の日本で健全に確保できる人員に合わせて仕事側が工夫する時代なんだよ
92.名無しさん:2018年06月12日 13:00 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※85
>日本国の見解って適正人口の政府見解ってあるの?
まさか知らない馬鹿は居ないだろw

>国立社会保障人口問題研究所・所長遠藤久夫の意見が「日本国の見解」なのwww
その様に言って差し支えないだろw

>適正人口とという概念が存在しないなら、人口が減ってもなにも問題ないよね?
そんな風に考えてるのは、中卒ニートの桜井誠さんくらいだろw
そんな風に考えてるなら少子化対策など必要ないし。
93.名無しさん:2018年06月12日 13:01 ID:55PzspD40▼このコメントに返信
おまえらを排除する。

・サッサと子孫を作れない
・サッサと結婚できない
・サッサと恋人を作れない
・サッサと収入を上げられない
・サッサと仕事に就けない

他人の収入ばかりアテにする
他人の労力ばかりアテにする

余計な経費は削減することから始めるのがセオリー
よって、おまえらを排除するわけだ。
94.名無しさん:2018年06月12日 13:02 ID:Jlx9Es9t0▼このコメントに返信
労働者というより消費者が欲しいんでしょ
見え見えですわw
95.名無しさん:2018年06月12日 13:02 ID:J8XuF54n0▼このコメントに返信
人手不足なら人を確保できない企業は潰れるべきだ。それが正常な資本主義です。
供給が需要を満たせなくなってようやく報酬が上がるのです。
96.名無しさん:2018年06月12日 13:03 ID:af6MlOU.0▼このコメントに返信
消費税の増税と一緒で、あまりにホイホイ上げると知恵を出すことを怠るようになるから、なるべく入れない方向で頑張らないと。

労働環境のあまりに悪い、生産性の低い会社はある程度潰さないと。
人の時間を貰う以上、それなりの賃金・職場環境を用意するのは当然。

その上で失業率や賃金上昇率や物価を見ながら、少しずつ流入数を調整すればいい。数値目標ありきは危険。

『2025年に外国人+50万人』とかは『移民年間10万人』で叩かれたから、規模を縮小して看板掛け替えたみたいで不快。
経団連の言うこと聞きすぎると、民意と離れて野党落ちする。自民は数年前の出来事をよく思い出せ。
97.名無しさん:2018年06月12日 13:03 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※95
ナッシュ均衡を理解すべきだと思う。
供給の不足は不味いだろ。
98.名無しさん:2018年06月12日 13:04 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
※65
今失業率が低いのは好景気と少子化による失業率の低下がITもしくはAIによる失業率の増加を上回ってるだけで、
今後は逆転するよ。AIにはそれだけのポテンシャルがある。
それに好景気はいつまでも続くものじゃないしね。
99.名無しさん:2018年06月12日 13:05 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※81
ラダイト運動をしてるのはおまえやろ。
機械化・ai化で人がどんどん要らなくなって、生産性が高まるから人はいらないって言ってるのは俺なんやで。

失業率なんて、景気の問題でたまたまここ数年いいだけやで。
機械化・ai化でどんどん減るよ。
100.名無しさん:2018年06月12日 13:06 ID:TxBs.6s90▼このコメントに返信
設備投資と人材投資による生産性の向上だろ

つーか、50年前の人手不足時もそれやって高度経済成長期に入っただろ
当時は移民なんぞ入れなくてもしっかり人手不足を補い経済成長を続けていった訳だからな

安易に「移民移民」とほざいてる馬鹿は歴史にすら学べないマヌケってこったよ
しかしどうしてこんな馬鹿しかいねぇかねぇ最近の若者(笑)ってのはw
101.名無しさん:2018年06月12日 13:06 ID:Jlx9Es9t0▼このコメントに返信
人口が減れば田舎に橋もかける必要性が無くなるし高速道路も鉄道も建設する必要がなくなる
消費電力も下がるだろうし原発の増設も必要なくなる
結構な事じゃないか?

それで誰が困るってその利権で潤う一部の特権階級の人でしょw
102.名無しさん:2018年06月12日 13:06 ID:CJInLQOH0▼このコメントに返信
※15
日本はそういうシステムは要らないけど
それとは別に成果を残した人を外圧から守るシステムが必要

老害が老害と呼ばれる所以に
自分より成果が有ると除け者にする習性がある
昔は親方や棟梁、社長が守ってたけど
今は企業がポイ捨てするからね
青色ダイオードや医療とか上げたらキリが無いよ
兎も角、そういう人を企業やブラック上司から守るシステムが必要
103.名無しさん:2018年06月12日 13:08 ID:Lv7zzrAO0▼このコメントに返信
※93
そういうサイコパス経営者がいる企業は好景気時に潰れる。
104.名無しさん:2018年06月12日 13:08 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※99
>機械化・ai化で人がどんどん要らなくなって、生産性が高まるから人はいらないって言ってるのは俺なんやで。

それなら君はラダイト運動すべきだろ。
機械化・ai化で人手は必要なくななるぞ。失業率が高くなるぞ。


問題は産業革命で人がどんどん要らなくなって、生産性が高くなると失業率が高くなるのか?
高くなったのか? 過去の歴史を見て見ろ。
105.名無しさん:2018年06月12日 13:09 ID:dNIINGON0▼このコメントに返信
移民はまぁいいは年寄りの輸出をしろ。それで国内は足りるし。移民も成功だろ。外国から貧困層だの低所得者だの敵対者だの仕事を奪うだけの人間なんて入れなくていいぞ。入れる方の移民をやめて出す移民に力を入れていけ。
なお金持ちが逃げないように金持ちには移民の際にとんでもない税金をかけろよ。
まだ目を背けてるんだな。人口の減少が問題じゃなくて国家を食いつぶす役立たずが「居る」ことが問題だと何度も言っただろ。減らす努力をしろ。それらをまかなうための不足を補うために移民受け入れだの出産だの言ってんじゃねえよ。
本当の問題にメスをいれろって。
106.名無しさん:2018年06月12日 13:09 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※98
好景気=経済発展だけど、
経済成長率を高める要因、源泉は何なのかと言う事を理解すべきだと思う。
107.名無しさん:2018年06月12日 13:10 ID:2OI4QJ4b0▼このコメントに返信
居留地を作る
管理タグをインプラント
海外送金は禁止
最低それ位はするべきやろ
108.名無しさん:2018年06月12日 13:10 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※97
論点をそらすかwwww
109.名無しさん:2018年06月12日 13:10 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
好景気=経済発展はどんな時に起きますか?
この見解が大きく違うんだろうな。
110.名無しさん:2018年06月12日 13:11 ID:upGBDtyC0▼このコメントに返信
移民とかすごく近視眼的だよね。
このまま移民なんか入れずに待っていれば好転する問題なのに。
その間にどう世界からの干渉を防ぐかを考えればいいだけで。
今持っているものを失いたくないからという守りの姿勢だよ移民政策なんて。
こんなもの失っても良いと覚悟を決めて百年単位の国家像を描くべきとき。
目の前のことを難しく考えすぎなんだよ。
111.名無しさん:2018年06月12日 13:12 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※106
生産性を高める。
112.名無しさん:2018年06月12日 13:12 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※108
なんで論点がズレてる?
ナッシュ均衡なんて論点のど真ん中だと思うけどw
113.名無しさん:2018年06月12日 13:12 ID:VRCpaJOX0▼このコメントに返信
地方の消滅は日本の国防にも危険があるし、何より文化の消失なんだよな。
まあそれでも東京だけでいいってんなら話は別だけど。
114.名無しさん:2018年06月12日 13:13 ID:7Rdu3uZt0▼このコメントに返信
優秀な日本人がいいけど、劣等な日本人より優秀な外国人の方がいいから。
外国人が働いてくれて得たお金から会社が税金も保険なんかも払ってんだし。
うちの会社は優秀なら朝鮮人でも中国人でも雇うぞ。
何が問題なのかわからない。
115.名無しさん:2018年06月12日 13:13 ID:Lv7zzrAO0▼このコメントに返信
フィリップス曲線が逆向きになり懐疑視されたのも、移民と海外へのアウトソーシングが進んだせい。
116.名無しさん:2018年06月12日 13:14 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※111
生産性の向上。
経済成長の三大要素の一つだよね。
つまり生産性が高くなると景気が良くなって失業率が下がるわけだ。

あれ? AIで人手が要らなくなり、失業率が高くなるって意見と相反する・・・・。
117.名無しさん:2018年06月12日 13:15 ID:cFsiz02R0▼このコメントに返信
日本だけずっと経済成長してないんだから、女をどうこうの政策しないと日本は何の道北朝鮮になるんだけど
子供が女以外から生まれてくるのなら別だが
118.名無しさん:2018年06月12日 13:15 ID:Lv7zzrAO0▼このコメントに返信
※114
少数の高度労働ならいいが、多数の単純労働まで外国人に開放したら労働市場が破壊される。
119.名無しさん:2018年06月12日 13:17 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
MxmkD.Df0
※40
これを読んで
※81
の発想が理解できた。
120.名無しさん:2018年06月12日 13:17 ID:CJInLQOH0▼このコメントに返信
※114
貴方の会社で貴方以外が全員中国人や朝鮮人で囲まれて幸せか?
と言うお話だよ
121.名無しさん:2018年06月12日 13:17 ID:upGBDtyC0▼このコメントに返信
※114

あなたのいう優秀・劣等なんてたかだか金儲けに関することだけでしょう?
それだけで人間全てを判断しているところに浅はかさを感じる。
賢いつもりの馬鹿の典型だと思う。
122.名無しさん:2018年06月12日 13:17 ID:tBki2.0O0▼このコメントに返信
労働力としての移民なんぞ一切いらん。
そんなアホするなら従来通り外国に直接工場作って逆輸入するほうがよっぽど効率がいい。
国内の労働力不足?そんなもんほっときゃ各企業が必死になってAI化や自動化の研究するだろうから
AI分野で遅れを取ってる日本にとっては好都合だろ。
123.名無しさん:2018年06月12日 13:19 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※120
横から聞くが、それになんの問題があるんだ?
今時、外国人と一緒に仕事をするなんて当たり前だぞ。
124.名無しさん:2018年06月12日 13:19 ID:JY3eOek.0▼このコメントに返信
※105
国会で国を回してるほとんどが年寄りだってわかってる?
目を背けず今すぐ国会放送を見て優秀な若者の姿を探せ。
125.名無しさん:2018年06月12日 13:20 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※122
海外に工場を作って、労働者が日本に納税してくれるのか?
日本で消費してくれるのか?
どうなんだ?
126.名無しさん:2018年06月12日 13:20 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
移民なんて、新たな問題しか生み出さないのはEU諸国を見ればわかる事なのにな。
127.名無しさん:2018年06月12日 13:20 ID:E9MpaGEw0▼このコメントに返信
対案は簡単です。
「移民をしないこと」です。

「 経団連も安倍一味も「人間のに取って代わる」と言われる人工知能の利用を推進する一方で、「人手が足りないから」という口実で外国人労働者を増やそうとするのは論理的に矛盾している。要するに「〇〇から」という理由付けはあくまで国民向けであって、裏権力が指示する事項を推進しているに過ぎない。 」    ttps://twitter.com/kikuchi_8/status/998239180361625600

「 ビッグデータの収集、人工知能の利用、無国境化、これらは相互に無関係なバラバラな個別の政策ではなく、全てがセットのNWO化政策である。人工知能の利用範囲を広げる事と外国人労働者を増やそうとする事は論理矛盾。だが、無国境化と人工知能による管理というNWO化政策の一環と捉えると無矛盾となる。 」 
※NWO=世界統一政府による新秩序
ttps://twitter.com/kikuchi_8/status/998240639954305024
128.名無しさん:2018年06月12日 13:22 ID:tBki2.0O0▼このコメントに返信
※125
単純労働者の納める納税額なんぞハナクソだろ。問題にならん。
129.名無しさん:2018年06月12日 13:23 ID:Lv7zzrAO0▼このコメントに返信
企業は労働者に対して自己責任として切り捨ててきた、それを人不足だというのは身勝手だ。
130.名無しさん:2018年06月12日 13:23 ID:u72jv1mF0▼このコメントに返信
日本人は外人を受け入れない。それだけ。だから対案も必要ない。
まずは日本人だけの日本にすることだけを考えればいい。
131.名無しさん:2018年06月12日 13:23 ID:IGfuENPj0▼このコメントに返信
ワークシェアする
少ない時間でも金を色んなところに回す
消費税を下げる
そして個人消費を上げる
もう、教科書まんまだが
そしたら国内でも商品が売れるからある程度の賃金でもいけるようにいずれなる
132.名無しさん:2018年06月12日 13:24 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※125
【拡散】漫画でわかる外国人特権~税金がゼロになる仕組み

検索してみ。
133.名無しさん:2018年06月12日 13:24 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※126
アメリカやEUは移民を受け入れ続けて経済成長してるけどな。
グーグル、アップル、アマゾン、オラクル、テスラなどの名だたるIT起業家はみんな移民1世か2世だし。
134.名無しさん:2018年06月12日 13:24 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※121
ラダイト運動は根本的な無理解から来てるんだよ。
生産性が向上して、今まで人手を必要としてた物に人手が必要としなくなると、
失業率が高くなると考えた。

だから労働者は、ラダイト運動=機械を破壊する事で雇用を守り、
失業率を低く抑えようとした。


同じ様に移民を制限する事、少子化する事で労働者の供給を抑えて、
失業率を低く抑えようと考えるのが三橋貴明とかでしょ。
135.名無しさん:2018年06月12日 13:25 ID:E9MpaGEw0▼このコメントに返信
まとめサイトは韓国をネタにすることで
自分たちは日本人の味方という幻想をいだかせつつ
それでも移民やTPPなどグローバル利権だけは押し通そうとする。
その危険性に気づいてください。

【拡散希望】パ〇ナによる農業支配(動画で解説) 
ttps://www.youtube.com/watch?v=PTa6eU0DU4M&feature=youtu.be

【拡散希望】「農村地から日本国民を市街地へと移動させ、
空いた農地に「外国人」を「移民」させ、日本の農地を外国人に経営させる」 
ttp://antiglobalism.blog.fc2.com/blog-entry-66.html
136.名無しさん:2018年06月12日 13:27 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※132
>【拡散】漫画でわかる外国人特権~

この時点で笑ってしまった。
何で漫画なんだろ。如何にも低レベル感が漂ってる。
137.名無しさん:2018年06月12日 13:28 ID:cFsiz02R0▼このコメントに返信
※133
全部米国企業だな
しかもIT
そりゃ移民が起業家に多くなるわな
138.名無しさん:2018年06月12日 13:28 ID:Lv7zzrAO0▼このコメントに返信
同じ機械の導入を取っても、ラッダイト運動をしたバカな海外の労働者とは違い、日本人労働者は機械をパートナーとしてちゃんと評価し積極的に受け入れたお蔭で日本は発展した。
139.名無しさん:2018年06月12日 13:28 ID:tBki2.0O0▼このコメントに返信
※133
お前がものすごく馬鹿なのはよくわかった。
百歩譲ってEUの移民事情を知らんのは目を瞑ってやるが
アメリカを引き合いに出すとかどんだけ馬鹿なのか・・・移民の国やぞ?
140.名無しさん:2018年06月12日 13:28 ID:TIYidKq60▼このコメントに返信
核持って安全保障を確保して後は縮小孤立で良いよ
141.名無しさん:2018年06月12日 13:30 ID:8yxW6fHP0▼このコメントに返信
ロボット化
あらゆる業界でのロボット化反対勢力の粛清
タクシー、ドライバー、介護あたりは全部ロボットでいい
ついでに海外優秀ロボットの不正リバースエンジニアリングによるコピーも
142.名無しさん:2018年06月12日 13:31 ID:kd4Ot3Cr0▼このコメントに返信
労働力不足なんて言ってるが、企業が言う不足とは奴隷か使える人間のことだからな。
143.名無しさん:2018年06月12日 13:31 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※138
生産性の向上が失業率の上昇には繋がらないって事だよね。
144.名無しさん:2018年06月12日 13:32 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
※134
過去がそうだからと言って未来もそうだとは限らないよ。
生産力が拡大して生まれた余力を新たな分野に投入して世界は発展してきたけど、
今の世界にそんなフロンティアは無いだろう。
それにAIは人間のできる全ての仕事ができるんだよ。つまり新たにできた
仕事もAIはできるんだよ。だから過去の経験則が通用しなくなる。
145.名無しさん:2018年06月12日 13:33 ID:lo1VdfJx0▼このコメントに返信
※134
三橋は「労働力の供給を抑えたい」からじゃなくて、「移民」の流入を抑えたいから「外国人労働者という実質移民」に反対してるんやろ。

そもそも実質移民という外国人労働者の供給がなくても、機械化を進める投資をすればいいだけ。


146.名無しさん:2018年06月12日 13:33 ID:E9MpaGEw0▼このコメントに返信
安倍政権は統一教会CIAの思惑通りに動いています。
つまり、最終的には日本が実質的になくなるということです。
天皇制もなくなり、日本語も少数言語になります。
残念ながら、日本会議(神社本庁など)もそちらの側に取り込まれています。
その観点から宗教関係の思想にも気をつけてください。

NWO(世界統一)をもくろむカルト集団はヤラセの戦争や食料汚染で人口の大幅削減を狙っているとも言われます。その危険な思想にはTPPや移民だけでなく、カジノも関係しているのではないかと指摘する向きもあります。
つまり、意図的に日本を堕落させ、その上で神の意志だとして戦争などで亡ぼすという計画です。
興味深い説なので紹介します。

「これは推測の域を出ないが、権力者の何らかの思想上のつじつま合わせのために、
強引な手法でTPPやカジノ特区・高プロがゴリ押しさ れてるのではないのか?」
「国民の猛反対を無視して、強引なやり方でカジノ特区を建設するのも金儲けのためではなくて、
世界の財界の中心に君臨するキリスト教原理主義者たちの宗教上の理由なのかも知れない。」
ttps://mobile.twitter.com/iminnhantai/status/1004728765748932608

「カルトみてえな奴からコロされるのは御免こうむりたいわな」(56:00あたりから)
ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/469848301
147.名無しさん:2018年06月12日 13:33 ID:oCoySWSd0▼このコメントに返信
AIでええやん。
移民とか勘弁してくれ、マジで。
148.名無しさん:2018年06月12日 13:34 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※144
>今の世界にそんなフロンティアは無いだろう。
>それにAIは人間のできる全ての仕事ができるんだよ。つまり新たにできた仕事もAIはできるんだよ

その様に考えるなら、君はラダイト運動をすべきだろ。
149.名無しさん:2018年06月12日 13:34 ID:5cRX8o8j0▼このコメントに返信
生産性アップてなあある意味誰にでもできる簡単なお仕事には予算が出なくなるてことやからねえ
150.名無しさん:2018年06月12日 13:34 ID:mEgidp3M0▼このコメントに返信
人手不足でいいんだよ
日本国民の賃金が自然に上がっていくのだから
むしろそれを移民推進で潰すな
151.名無しさん:2018年06月12日 13:36 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※145
人口が減り続ける過疎地域に投資する篤志家はそう多くないだろ。
152.名無しさん:2018年06月12日 13:37 ID:6rUigFKT0▼このコメントに返信
人手不足っていうか、今まで人が多すぎたと思うんだが...
5000万人でよくないか?
1億とか人多すぎ
153.名無しさん:2018年06月12日 13:38 ID:DFzmy7FX0▼このコメントに返信
景気がよくなると放っておいても外国人は多くなる
どっちかというと高度医療のタダ乗りとかいい加減な扶養控除とか抜け道をふさぐ努力をする方がいい

あと労働力足りないなら緊縮やめて投資しろ
154.名無しさん:2018年06月12日 13:38 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※152
何が特異点に成ってるのかも分からないし、凄い感覚的で客観的じゃないよね。

155.名無しさん:2018年06月12日 13:40 ID:7Rdu3uZt0▼このコメントに返信
※118
単純作業にしても人手不足だったりするけど、日本人だろうが外国人だろうが元請けの会社が単価を上げてくれれば給料を上げてあげることはできるけど。

※121
社会人としての総合的な能力(語学ができてプレゼン力とか営業や接客とか)が金儲けに直結するという話ならそういう事かな。
156.名無しさん:2018年06月12日 13:41 ID:gixoOTz30▼このコメントに返信
老人医療や年金減らして子育て支援にぶち込め
老害が反対しても幼稚園や保育所を作れ
育休を取らないやつは罰則に
157.名無しさん:2018年06月12日 13:42 ID:gixoOTz30▼このコメントに返信
※156
追加
80歳以上の延命医療は保険対象から外せ
158.名無しさん:2018年06月12日 13:45 ID:zA.sAQkO0▼このコメントに返信
労働力としての外国人はかまわないけど、
永住は許可しない。
いかなる犯罪でも光彩と指紋採取の上、国外退去。
参政権はもちろんだめ。
生活保護はもってのほか。
健康保険は働いて一定納めていればOK。
無職になったら基本的に帰国する。
こういう条件つけないと、だめだあね。その上で能力が高ければ相場以上の報酬は払って良い。
159.名無しさん:2018年06月12日 13:46 ID:ztOBeaKr0▼このコメントに返信
・人工子宮の実用化
・精\子及び卵子の供出義務化
・児童養護施設の大幅強化

卑しくも人類なのだからテクノロジーで問題を解決せよ。
外部から奴隷を輸入することで問題を先送りにするな。
160.名無しさん:2018年06月12日 13:48 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
駅前のパチ〇コ屋を潰して跡地に保育所を作れ!。
161.名無しさん:2018年06月12日 13:49 ID:Gq9EXiiH0▼このコメントに返信
犯罪が増えるし、日本のよさどんどん消えるよ
移民は入れちゃいけない
162.名無しさん:2018年06月12日 13:49 ID:2yGibWK.0▼このコメントに返信
※155
受注・賃金ダンピングをして、その結果人手不足で納期遅れや不良続出して潰れる企業が出始めている。(WBS)
これが好景気で潰れるタイプの企業。
外国人を入れてダンピングをしても人材を確保できるような環境にしたら、独占禁止法によって業界内で受注価格の話し合いができないため(単純労働であれば供給企業が多いのもあって)受注・賃金ダンピングが横行して一行に賃金が上がらず消費喚起がされない悪循環に陥る。
163.名無しさん:2018年06月12日 13:51 ID:E1u8PDxg0▼このコメントに返信
UAE方式やろ。ちなみにUAEを北朝鮮みたいな変人国家呼ばわりするのは無しね
164.名無しさん:2018年06月12日 13:51 ID:BbAMsrGE0▼このコメントに返信
現在の日本の人口比率からいくと、人手不足が深刻化して経済が維持できなくなり、シナの軍拡に抵抗できなくなり、シナの属国に成り下がる。とはいえ、今からなんらかの魔法で出生率あげても、産まれた赤ちゃんが労働力になるには、最低でも20年はかかる。完全に手遅れ。
シナの属国化という未来を避けるためには、機械化、AI導入促進して、人手不足の解消をするしかない。
それには、技術開発投資、日本人労働者への投資、国内の新規工場機械への投資等で、生産性を向上させるしかない。緊縮路線の安倍では期待薄だが…。
165.名無しさん:2018年06月12日 13:51 ID:OSoZnrP50▼このコメントに返信
増やしたいのは移民や外国人労働者ではなく、「納税者」(外国人含む)でしょ。
内需を回すのに安直な方法だが、むしろ自民党内でも他の原案があったのでは?
166.名無しさん:2018年06月12日 13:51 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※161
でも、右を見ても左を見ても外国人だらけの東京には全国から日本人がどんどん集まってるじゃない。
それって日本人がそういう環境に魅力を感じてるってことだろ。
167.名無しさん:2018年06月12日 13:52 ID:3evMTGyU0▼このコメントに返信
安楽死の容認して子育て世代にこれでもかと金をばら撒けば10年で何とかなる水準には来れる
168.名無しさん:2018年06月12日 13:52 ID:1J1cPGrm0▼このコメントに返信
民族浄化されてんのに、そこに対案どうこうって馬鹿なの?
169.名無しさん:2018年06月12日 13:53 ID:Zy8sQkEP0▼このコメントに返信
奴等はバカバカ産むからな。移植されてたまるか!結局、親が教えるのか民族性なのか治安のチの字も分からん奴等に日本人が駆逐されるわい。
対策?
機械化が進む。
今から学費とか子育て世代を厚くすれば増える。それまで、まず、氷河期時代の人、ニートを働かせろ。言葉も道徳も分からない外人には一から教えるが日本人には教育しないのがいけない。
ヒッキーを引きづり出して働かせろ。親と将来のそいつに感謝されるわい。
そんな事も人権が〜と法改正出来ないのなら、移植された外人を追い出すなんて到底出来ないから移民は反対。
170.名無しさん:2018年06月12日 13:54 ID:1J1cPGrm0▼このコメントに返信
※166
都市にかける金額の話で済むよ
171.名無しさん:2018年06月12日 13:54 ID:kysY51Q60▼このコメントに返信
2017年10月末の外国人労働者数128万人。これから、2025年ころまで、追加50万人の受入を行う。
他方、2016年のニート(15歳から34歳の非労働力人口(状況をかんがみて求職活動をしていない人など)のうち、
家事も通学もしていない者)の総数は57万人。また、2017年の完全失業者(働く意思と能力をもち、求職活動を
行っていながら、就職の機会を得られない者。)は190万人(同年の完全失業率は年平均2.8%)。
追加外国人労働者50万人<完全失業者190万人+ニート57万人
数、能力的にも、国内に労働者は存在する。外国人労働者を入れる目的は、安い労働力を入れたいだけだろう。
外国人労働者50万人の受入業種は、農業、介護、建設、宿泊、造船の5分野とのことだが、国内失業者を
教育して、5分野に振り分ければ、人数的におつりがくる。大事なのは国内治安の維持と、日本人の
社会保障費を日本人のために利用することだ。外人まで与えたら金がいくらあっても足りない。
172.名無しさん:2018年06月12日 13:55 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※170
つまり移民は少なくとも都市の魅力を毀損する要因にはなりえないわけだ。
173.名無しさん:2018年06月12日 13:56 ID:gaYueBDP0▼このコメントに返信
対案はない。
だが、ガイジンに国を背乗りされるより、
ゆるやかに滅んでいく方が、よほどマシ。
174.名無しさん:2018年06月12日 13:57 ID:1J1cPGrm0▼このコメントに返信
※172
外人増えると、日本人その店いかなくなるよ
175.名無しさん:2018年06月12日 13:57 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※173
そうか?
俺は日本が滅ぶより、滅ばずに繁栄する道の方を選ぶけど。
176.名無しさん:2018年06月12日 13:57 ID:2yGibWK.0▼このコメントに返信
※166
逆。日本人によって発展した都市に外国人が群がってきた。
177.名無しさん:2018年06月12日 13:58 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※176
日本人が減ってるどころか未だに増えてるってことは結論は変わらないわな。
178.名無しさん:2018年06月12日 13:59 ID:1J1cPGrm0▼このコメントに返信
民族浄化されてんのに、対案だとか繁栄?の話に何故なるのか理解不能
179.名無しさん:2018年06月12日 13:59 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
ヨーロッパには生まれてくる子供の半分が外国人という国があるとか。
何の為の移民なの?。民族そのものが無くなっちまうぞ!。
180.名無しさん:2018年06月12日 13:59 ID:P.tDvCe60▼このコメントに返信
歴史を終わらせよう。西洋の神の奴隷のユダヤ史観から、全く別の天孫降臨民族として、創世記失楽園の物語から脱却する。
神の子の子孫として、永遠の生命を手に入れ、神の子としてのAIを天使使を100人くらい規模で使えさせる太陽の神々の国を作るんだ。
日本人は神の子孫としてAIで頭の善し悪しから開放され、教育が多様化および高度化され万人に開放される。また、貧富の差もなくせる世界ができる
だろう。生産性がAIとかCPUの性能に依存するから、」すべての精神活動を無限のサィバーで行い、その無限級数的に増え続けるサーバー空間こそが無限の価値を生むことになる。天孫降臨、神々の子孫として新たな集団的無意識を超える集団意識として進化の歴史を歩もうぜ!
181.名無しさん:2018年06月12日 14:00 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※162
物凄く視点がミクロだよね。
182.名無しさん:2018年06月12日 14:01 ID:N1Fziem00▼このコメントに返信
日本は人口過剰である、という認識をまず持てっつーの
人口大=善、みたいな時代遅れな発想から脱却しろ
6千万人でたくさんだ
世代バランスの悪さぐらいは大した問題ではない
183.名無しさん:2018年06月12日 14:01 ID:1J1cPGrm0▼このコメントに返信
ニートなんて言うのは、自己完結するしどんなに言っても家の概念で収まるのに、移民なんかこれ国家の存亡に関わるのに何故容認するのか?74
184.名無しさん:2018年06月12日 14:02 ID:2yGibWK.0▼このコメントに返信
※177
日本人のみならより良かった。
185.名無しさん:2018年06月12日 14:03 ID:N1Fziem00▼このコメントに返信
労働力が不足だというなら工場を海外へ移せよ
外国人を雇いたければ現地で雇え
日本を汚染するな
186.名無しさん:2018年06月12日 14:04 ID:7Rdu3uZt0▼このコメントに返信
※162
うちの業界とはかけ離れてるから詳しくわからないけど、普通の潰れない企業はリスクマネジメントをしてると思うけど、それを悪意を持ってやってるところもあるからね。
187.名無しさん:2018年06月12日 14:06 ID:uCbIJjOj0▼このコメントに返信
AI化で移民要らなくなる
188.名無しさん:2018年06月12日 14:09 ID:2yGibWK.0▼このコメントに返信
※186
SAY企画なんて経営者のリスクマネジメントがガバガバだった。
年金機構だけかもしれんが発注側って最低受注価格って結構適当なんかね?
189.名無しさん:2018年06月12日 14:09 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※187
ドラえもんが何とかしてくれる的な考え方だな。
楽観的な未来予測の上に成り立ってる。
190.名無しさん:2018年06月12日 14:12 ID:TIYidKq60▼このコメントに返信
※173に同意だなアイデンティティを失ってまで繁栄してもそれは滅びたのと同じだ
他人に国を乗っ取られてまで繁栄する必要は無い
大国の圧力には核での相討ちの構えで対抗し、礼儀正しく親切だが、侮れば獰猛な小国として存在を続ければ良い
191.名無しさん:2018年06月12日 14:12 ID:OdTQkeia0▼このコメントに返信
※179
民族じゃなくて理念で国家をまとめ上げる国を作りたいんだろ
ナショナリズムは一方だけ叩いて移民難民のナショナリズムは盛り上げる
192.名無しさん:2018年06月12日 14:12 ID:jXDEusI.0▼このコメントに返信
移民が創った国であるアメリカと有史以前からの土着民族国家の日本を較べる事に意味あるのか?
193.名無しさん:2018年06月12日 14:13 ID:TrBpX7pC0▼このコメントに返信
集合住宅に住んでる人に尋ねるけど
隣の家にアジア系の移民労働者が複数で引っ越してきたら嫌ではないかい?
中年男性が複数人で住んでいたら失礼かもしれないけど勤務中家族が心配にならない?
194.名無しさん:2018年06月12日 14:14 ID:1Y.oh.B90▼このコメントに返信
これから移民をさせるより、現実に日本で結婚し、子供までいる不法滞在者を調査し、人格的に可能なら、永住権を与える。子供はもちろん日本人と同じ教育を受けているのだから、人口増の役を成し、親も日本文化に慣れているはずだ。犯罪性が無ければ寛大に扱うことで、日本愛が生まれる。
現在不法滞在の親の子供は日本に居住する権利をもたない。これを認めれば30万人いっきょに人口が正式に増える。これから日本人教育をする移民より確実だ。同時に、日本で4世代も経ていまだ日本人になっていない朝鮮韓国人の三代目からの強制帰化、と拒否の場合帰国勧告を同時にするべき。
また移民させるなら、まず20歳から25歳まで限定、日本語、有給で技術を学ぶ。その間に日本人と結婚してもいいし、本国から相手を呼んでもいい。やたら民間に任せると斡旋料でブラックになる。
195.名無しさん:2018年06月12日 14:16 ID:2yGibWK.0▼このコメントに返信
※173
そもそもローマやインディアンなど移民で滅びた国はあるが、移民を入れずに自然消滅した国は聞いたことがない。
196.名無しさん:2018年06月12日 14:17 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※192
GDPや軍事力と言った物は国家の成り立ちに関係なく必要となるから、
比較が必要な部分も多々あるだろう。
197.名無しさん:2018年06月12日 14:21 ID:TIYidKq60▼このコメントに返信
ある程度入って来たら後は人種差別批判を悪用して征服される
今から、そして今こそ開き直った本音をあからさまにしなければ良い様にされるだけだ
198.名無しさん:2018年06月12日 14:21 ID:nwuKx5bT0▼このコメントに返信
逆にさ、移民入れるメリットってある?
正直、デメリットしかないと思うよ。

移民入れれば、経済はデフレ化し、国民一人一人の取り分は減り国民総貧困化。格差は広がり所謂勝ち組は、一部のグローバル企業のみ。
福祉制度は崩壊し、都市部を中心とした治安の悪化、各都市にスラム街ができる。
移民系国民が多数派となり大和民族は迫害され、これまであった日本の伝統文化は破壊されれる。国民総貧困化し、日本は最悪移民送り出し国にまでなる。
最終的に日本という国は残るが、全く別物の国家となる。

移民を大量に入れたら、最悪こうなると思う。

199.名無しさん:2018年06月12日 14:21 ID:nTFq0U3S0▼このコメントに返信
移民政策はマイナスだから、何もしない方がマシ
200.名無しさん:2018年06月12日 14:21 ID:cgYHHhY00▼このコメントに返信
※11
適正人口なんて意味のわからない指標なんてどうでもいい
大切なのは労働人口と高齢者の割合
現段階になってもまだこんなこと言ってるやつがいて草も生えん
人口減少はまぁ目を瞑ることができるが高齢者が増えすぎてるのが終わってる
201.名無しさん:2018年06月12日 14:23 ID:8CKfNu7J0▼このコメントに返信
対案出まくってるのに対案無しとか言ってるちしょうは消えてどうぞ。
202.名無しさん:2018年06月12日 14:23 ID:QXJFARGq0▼このコメントに返信
有効な少子化対策って存在するのかな。
もちろん人権とか倫理は考慮して。
203.名無しさん:2018年06月12日 14:23 ID:WoLV1GLy0▼このコメントに返信
別に労働人口が減ったっていいじゃねーか
元々従業員を減らすために機械化したんだろーが
人口が減ったのなら減ったなりの労働環境にすればいいだけの話
日本人としての常識を持たず、出身国の論理で日本の道徳や環境を無視する移民なんてイラナイネ
204.名無しさん:2018年06月12日 14:24 ID:jiX66ErZ0▼このコメントに返信
地方分権だよ。人口も都市から地方に流してやればいい。少子化の根本的なところって都市部への人口過密による人の現象だから
205.名無しさん:2018年06月12日 14:26 ID:7Rdu3uZt0▼このコメントに返信
※188
個人情報を扱う企業とかってかなり厳しく管理されてるはずなのに、これはあきらかに年金機構のせいだよね。
206.名無しさん:2018年06月12日 14:28 ID:fffwlGEG0▼このコメントに返信
期間限定の出稼ぎ労働で身元のチェックを徹底すれば文句ないよ
いつのまにか居着いて我が物顔し出すのが怖いだけだから
207.名無しさん:2018年06月12日 14:30 ID:BFfUwROp0▼このコメントに返信
移民反対だが、条件なしで導入されるくらいなら最低限中国人と南北朝鮮人は問答無用で禁止で。
反日教育を施されてる不穏分子をわざわざ受け入れるとか自殺行為。
208.名無しさん:2018年06月12日 14:31 ID:2yGibWK.0▼このコメントに返信
※202
出産費用を無償化して出産祝い金100万円、児童手当を月3万円にして出産費用の無償化。
偏差値を基準とした大学定数削減による過剰な養育費の圧縮と高校の延長制度による人材育成制度。
209.名無しさん:2018年06月12日 14:34 ID:N1Fziem00▼このコメントに返信
>明らかに国際社会から孤立するような時代逆行のレイシスト政策とか

リベラルや新自由主義者どもが唱える多文化共生社会こそ、時代遅れになってきてるんじゃんけ
阿呆のメルケルだけだろ、未だに移民入れると強情張ってる奴は
210.名無しさん:2018年06月12日 14:35 ID:dPQ7imIf0▼このコメントに返信
オートメーションの研究開発に予算全振り
211.名無しさん:2018年06月12日 14:38 ID:clz2PNJ50▼このコメントに返信
にほんには隣国から60~100万人とも言われてる
寄.生.虫が来てるんだよ此れと入れ替えるなら話に乗ってやる.
212.名無しさん:2018年06月12日 14:38 ID:jXDEusI.0▼このコメントに返信
頭のいい優秀な外国人なんて来ないし、日本が本当に欲しい外国人は単純労働者なんだよね。寧ろ優秀な外国人は来られると困るんだよ。何故かって?そんな優秀な外国人を雇ったら、自分たちにとってもその地位を脅かす存在になるからだよ。日本企業の経営者は外国人ほど下積みで揉まれた経験がないからね。そのくせプライドだけは超一流だから、自分たちのライバルとなる存在は絶対雇う事はない。
213.名無しさん:2018年06月12日 14:42 ID:fXD1Y.Mz0▼このコメントに返信
憲法改正支持、外国人労働者留学生に反対している政党はどこや?
214.名無しさん:2018年06月12日 14:43 ID:Jlx9Es9t0▼このコメントに返信
どんな外国人であろうが日本で生活すれば消費者となり納税者となる
最悪生活保護になろうが消費はしてくれる
消費大国日本のメンツは保たれる訳だよw

労働者が欲しいと言うよりは消費者が欲しいというのが本音だろう
215.名無しさん:2018年06月12日 14:45 ID:iIeU9g3d0▼このコメントに返信
思いつきで適当に書くけど

・今ある私大を大幅に削減(特に文系大学)し、高卒就職者を増やす。理系大学以外は、就職に直結した高専を増やす

・人手不足をきっかけに、所謂「3k」と呼ばれる業界の待遇改善 製造、小売、運送などは産業用ロボットの運用、自動運転などの設備投資や運用など、政府主導で促す。例えば、製造業などの夜勤勤務は機械導入により、極力減らしていくとか

・都市部一極集中を減らし、都市機能の一部移転や、大企業の地方への本社移転など促す(移転した場合、大幅な減税措置など)など地方での雇用を増やし、若者を呼び込む
建築国債を発行し、地方や防災の為に大幅なインフラ整備を行う

・消費税を凍結し、消費を拡大する
経済も活性化し、国民一人一人が豊かにする

こんなのじゃダメなの?
216.名無しさん:2018年06月12日 14:46 ID:7Rdu3uZt0▼このコメントに返信
※212
そんな事はない。
217.名無しさん:2018年06月12日 14:50 ID:nTFq0U3S0▼このコメントに返信
日本人がやらない3K労働奴隷を経団連の都合で呼ぶ事を、

推進する自称リベラルって一体何なんだ

4ねよ。アホ過ぎる
218.名無しさん:2018年06月12日 14:52 ID:Jlx9Es9t0▼このコメントに返信
低賃金で働き
電力を消費し
食物を買い
住居を構え
消費税を払い
新しい消費者となる子供を育てるためにさらに消費し
貯金などできないから老後まで働く

そんな国民が欲しい?
なら外国人で構わないだろ

俺ら庶民に「少子化は国難!」と言って負担を押し付けず、外国人労働者とよろしくやっとけw
219.名無しさん:2018年06月12日 14:53 ID:QhMFy0dS0▼このコメントに返信
普通にドバイやシンガポールがやってる真似たら良いだろ。
管理して帰化させない事が重要。
220.名無しさん:2018年06月12日 14:56 ID:7AVmxp6C0▼このコメントに返信
移民移民というが今の日本は移民にとっても行く価値無いから
言語は日本語しか通じないし世界的に見ても仕事の重圧はデカイし
日本人でさえ最近のブラック過ぎる企業のやり方に疲れてんのに情報化の進んだ現代でわざわざ日本で仕事しようとか思うかよ
このまま少子化進めてブラック企業を絞め殺すべき
企業が減れば労働力も適正になるし企業は人材の流出を防ぐために賃上げするだろ
221.名無しさん:2018年06月12日 14:57 ID:7iTR.zBs0▼このコメントに返信
反日犯罪国家からの出稼ぎはお断り
222.名無しさん:2018年06月12日 14:57 ID:VxWPZecM0▼このコメントに返信
いいからとにかく
移民が必要と言うやつは

自分の街に呼ぶことから始めてくれ

「うちの隣に住んでいいですよ」
「うちの子の通学路に移民街ができてもいいですよ」
「うちの子が通う学校の半分が移民になってもかまいませんよ」

これを本気で言えて、呼ぶように行動してるやつなら、移民は必要だという意見に耳を傾けてもいい

だがそんなリスクについては何も言わず、実際に移民が来て起きるだろうトラブルの解決は「自分じゃない誰か」に押しつけるのが前提の
そんなやつの言うことなど誰か聞くか
223.名無しさん:2018年06月12日 14:59 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※222
原発が必要だと思う奴は原発の隣に住んで来い!
みたいなアホアホ論理だな。
224.名無しさん:2018年06月12日 15:01 ID:Jlx9Es9t0▼このコメントに返信
留学生として来日したベトナム人や中国人の貧困層の子供達は時間制限で労働を許可されている
技能実習生も同じだが、期限が切れると同時に難民申請をしてフルタイムで日本で働きたがる

経済成長が著しい中国、ベトナムといえど田舎の貧困層にとっては日本はまだまだワンダーランドだからね
そこに狙いをつけたのが経団連とJITCOだよ
225.名無しさん:2018年06月12日 15:02 ID:nwuKx5bT0▼このコメントに返信
何人か触れてる人がいるけど、日本の企業が求めてる「移民」って殆どが、3Kと呼ばれてる日本人がやりたがらない職種であって、ホワイトカラーの職じゃないんだよね。
現状の外国人研修生とかもそうだけど、これっていわゆる現代の「奴隷労働」みたいになって
左派系の人達が大好きな、人権問題に発展していくと思うよ。というか、今も左派系の人達が大好きな「国連」でも指摘されてるらしいけどどうするのかね。
移民受け入れした場合、彼らをそんな都合良く今迄通り使うことって、出来なくなってくる。
その場合、日本人同様の福祉サービスや教育まで面倒みる必要になるわけだけど、移民受け入れ派の方々は、それをリアリストとして考えて意見してるんだよね?
226.名無しさん:2018年06月12日 15:03 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※225
>日本の企業が求めてる「移民」って殆どが、3Kと呼ばれてる日本人がやりたがらない職種であって、ホワイトカラーの職じゃないんだよね。

本当に?
ソースは?
227.名無しさん:2018年06月12日 15:04 ID:nTFq0U3S0▼このコメントに返信
※219
カタールやシンガポールがどんな非人道的な方法で移民を強制送還してるか知ってます?
日本にそんな事が出来る訳も無い
なので同じように入れる事って主張は無理筋
228.名無しさん:2018年06月12日 15:04 ID:UXvE0Jpw0▼このコメントに返信
鎖国しろ。
229.名無しさん:2018年06月12日 15:04 ID:RIepJZtn0▼このコメントに返信
別にかまわないよ。
困るのは子供とその親と女だけ
俺たち男は困らないからおk
230.名無しさん:2018年06月12日 15:05 ID:nTFq0U3S0▼このコメントに返信
※226
ソース:常識

そんあ程度の事が分からんなら論外のバカか荒らし
231.名無しさん:2018年06月12日 15:05 ID:.mc1Me940▼このコメントに返信
※52
猿に物を教えるのは億劫だが慈悲をもって教授してやる

安い給料で働く外国人と競合させられる本国人(この場合は日本人)に何かメリットがあると?
イギリスで同じ白人の東欧人を↑の理由で嫌って問題化してんだよ

ここに宗教が違う上に民度が落ちる移民を入れるとどうなるか理解できないkSは書き込みなんかすんなww
232.名無しさん:2018年06月12日 15:06 ID:5Xe309DS0▼このコメントに返信
一プ多妻を認めるのと、妊娠は人口受精で男女比を1:9にする
これで人口はすぐに回復するぞ
ハーレムだよ
233.名無しさん:2018年06月12日 15:07 ID:VxWPZecM0▼このコメントに返信
※223
移民は原発じゃないからなあ
そんな簡単なこともわからんやつが何言ってもw

いいからお前の家の周囲に移民が住みつくように招致活動しろよ
あるいは「移民雇うからお前クビね人件費高いんだもの」と言われた時に抵抗できるよう組合にでも入っておけよ

234.名無しさん:2018年06月12日 15:08 ID:VxWPZecM0▼このコメントに返信
※229
帰り道に集団で襲われるぞ「カネもってそうだったからやった」で
235.名無しさん:2018年06月12日 15:11 ID:ybYDwRCM0▼このコメントに返信
TPP断固反対!ブレない!
嘘つかない自民党!
236.名無しさん:2018年06月12日 15:12 ID:cGovqql80▼このコメントに返信
そもそも移民でなけりゃならない意味がない。ていうか今時みんながやってるからどうとか20年前の理屈、しかも移民政策は失敗だったって結論出てるだろ。

だいいち朝鮮併合で無理ってわかりそうなもんだけどね。
237.名無しさん:2018年06月12日 15:14 ID:QhMFy0dS0▼このコメントに返信
※227
知ってるから言ってる。
日本が求めて居るのは労働力だけ、
貧困層移民に居付かれる事は防ぐべき。
労働力の輸入と考えて、帰化や移住の権利は与えないのが良作。
238.名無しさん:2018年06月12日 15:15 ID:.uN.HN5A0▼このコメントに返信
クローン国民を作って、人間牧場で養育して、固定労働者階級とする。
239.名無しさん:2018年06月12日 15:16 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※233
痛いところ突かれちゃったかw
240.名無しさん:2018年06月12日 15:17 ID:vEWLAYIO0▼このコメントに返信
無い移民政策に対案なんぞあるもんかい。
単なる労働力確保のための一部の労働ビザ発給拡大について、移民政策だと言い張る連中に政府が名誉棄損で訴えることが出来る法案でも提出してみるか?デマを連呼して世の中煽動しようとしたら逮捕出来る法令って無い物かね。
ないなら作れば移民だなんだで騒いでる問題は解決するぞ。
「移民政策の対案」は無いこと連呼する連中を逮捕出来る法令補作ること、だ。
241.名無しさん:2018年06月12日 15:21 ID:jXDEusI.0▼このコメントに返信
大体大卒でいきなり幹部候補と呼ばれ言順風満帆にお花畑街道を歩んできた日本の経営者と、超一流大学出ながらもベンチャー企業で揉まれ実績を残して大企業から引き抜かれる外国人とでは最初から役者が違う。そんな優秀な外国人を日本の経営者がコントロール出来ると思うか?勿論日本の経営者もそな位の事は判っている。だから日本企業が求めてうる外国人とは只の安い奴隷であり、将来的に幹部にも成りうる優秀な外国人ではない。
242.名無しさん:2018年06月12日 15:22 ID:UXvE0Jpw0▼このコメントに返信
経団連が日本人は高いから使いたくないと、日本人切り捨て政策ってだけだわな。
それさせないように、各種政策で日本人を雇うよう指導するのが本来の政治なんだが、安倍晋三は日本を潰すつもりだわ。
今はまだ幾らか景気がいいから顕在化しないが、一度不景気になってみろ、真っ先に解雇される移民がブラブラと街にたむろすようになる。
故郷にカネも送れず犯罪に走る移民が出て来るのが定期。
243.名無しさん:2018年06月12日 15:22 ID:Yb0i2Hrk0▼このコメントに返信
移民政策の対案は、移民規制。


人口増が正という仮定に誤りがある。

人口減が進めば、自然と人口増に転じる時期が来る。(歴史をみれば明らかで、戦後も人口が増加してる。)

移民による弊害>移民による利益

言論弾圧のある独裁国家の移民が多い
民度の低い移民によって日本製品の信頼性が落ちていくから短期的な利益でしかない。

つまり、移民は、経済的な視点以外では、欠点がほとんど。
244.名無しさん:2018年06月12日 15:23 ID:nTFq0U3S0▼このコメントに返信
※237
帰りませんって。居つきます
で、人権ゴロが人権ガーって言い出します

或いは、ドイツのケース
3K外国人労働者が入る → ドイツ人が3K労働をますますしなくなる
→ 一回帰らせた外国人労働者を好条件で呼び戻さざるを得なくなる
→ 定着し更に呼ばざるを得なくなる

おいしいとこだけをとる労働力輸入なんて無理なんです
245.名無しさん:2018年06月12日 15:24 ID:vr.FieTX0▼このコメントに返信
移民を受け入れなければならない理由は無い
深夜女性一人でコンビニに行ける国なんて
日本以外には存在し無い、此の気.違いじみた
治安絶対維持
246.名無しさん:2018年06月12日 15:25 ID:UXvE0Jpw0▼このコメントに返信
は?対案?移民に頼るな。アホ
247.名無しさん:2018年06月12日 15:26 ID:MxmkD.Df0▼このコメントに返信
※223
原発が必要だと思う奴は自分の住んでる場所に誘致しろってのは、
当然の理屈だと思う。
だって地元の承認なしには、原発なんて作れないわけだし。
248.名無しさん:2018年06月12日 15:26 ID:GiyIbaP60▼このコメントに返信
日本人の悪い癖だよな。外来信仰というか先天的自虐というか。

同じ労働者でも、日本人なら欠点を見て判断し、ガイジンだと良いところを見ようとする。トータルでは圧倒的に日本人のほうが優秀なのに(日本だからそうなる。外国ではその国の人間が最も優秀)、1つの欠点で日本人の評価は下がり、ガイジンは100の欠点があっても1の良いところで評価が上がる。

昔からそうだから、民族的宿命なんだろうけど、なんか悲しいよな。この日本で優秀なガイジンなどほとんどいないという現実をなぜ分からないのか。これだけでも移民など全く必要ないことが分かる。
249.名無しさん:2018年06月12日 15:28 ID:7Rdu3uZt0▼このコメントに返信
※241
会社が1000社あれば経営者が1000人いますよね。まぁ、幾つか会社を経営してる人もいるけど。
250.名無しさん:2018年06月12日 15:29 ID:4TXCeAn30▼このコメントに返信
政治が在日に乗っ取られているからどうしようもないね。
251.名無しさん:2018年06月12日 15:29 ID:Sia1d.Uq0▼このコメントに返信
そもそも東京がなぜ発展してるかと言えば地方から人を吸ってるからなんだよね
もし上京を無くして自前の出生数だけでなんとかしようとしたら東京は田舎になり果てる

そういえばスペインの経済危機によって移民が帰国したという話があったな
移民が嫌なら国の経済を崩壊させればいいんじゃね(適当)
252.名無しさん:2018年06月12日 15:31 ID:tPsQeds90▼このコメントに返信
予測が難しいが、リターンが大きくないと賛成する理由が全く無い。
253.名無しさん:2018年06月12日 15:35 ID:6SSWf2tZ0▼このコメントに返信
※223
横だけど、

移民特区をつくって、移民はそこから出られません
さて、移民特区をどこにつくりますか?
って話なら、原発と同じだよ

そうじゃないでしょ
254.名無しさん:2018年06月12日 15:37 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※253
そうじゃなくないよ。
まず移民を自分の街に呼べと言ってるんだから、実質移民特区を作れと言ってるのと同じだな。
255.名無しさん:2018年06月12日 15:38 ID:5Hsz6v6P0▼このコメントに返信
皆、指摘してるが、コンビニ24時間営業とか無理だろ。(確かに便利ではあるが。)
TOP経営者の頭がおかしい。

その手の悪魔の様な人間(言い過ぎかな)を
「優秀な経営者だ」とか持ち上げるマスコミもまた頭がおかしい。

倫理観が崩壊してる日本なんだな。
256.名無しさん:2018年06月12日 15:38 ID:bEj17YPn0▼このコメントに返信
※4
移民は反対。
恐怖や不安は人の思考を停止させ、大衆コントロールする為の常套手段だ。
EUでも移民失敗という結果が出てるのに、ましてや日本をや。大した議論なしになし崩しにどんどん入れてしまうのは一番良くない。移民推進派は何を焦っているのか?
ある意味、憲法改正より議論されないといけない問題と思う。
日本が喰い潰されるだけの愚策で、実入りもあるかも知れないが失うものも多いと思う。
中国ではロボ化が進んで労働者が余りはじめてるらしいし、AI等の産業革命が進めば新技術の導入は一気に広がるからその時にまた問題が起きるだろう。
日本の少子化は数十年前から言われており、長期間放置してきた事と、昨今の移民推進はリンクしてると思う。何らかの意図があるのだろう。
257.名無しさん:2018年06月12日 15:40 ID:bIuGwvZh0▼このコメントに返信
※173
人間そんな環境に堪えられるとは思えないけどな

けっこう稀にみる極端にあまったれたコメントが多いなこのまとめ
258.名無しさん:2018年06月12日 15:41 ID:CJInLQOH0▼このコメントに返信
※123
貿易系の仕事だと思うけど連中に日本の常識通用してる?
と言うかそう思うなら海外に出なよ、それはある種の才能だから

てか朝鮮系を使ったことないでしょ
あいつら、会社を潰す天才だから
何かおかしいと思って探偵に金の流れ先確認させたら
千万単位で金が盗まれてたって事良く有るんだよ
だから海外でも日本でも重要な部分は朝鮮人にはさせないことが基本

それとも朝鮮系や中国系か?
259.名無しさん:2018年06月12日 15:48 ID:vEWLAYIO0▼このコメントに返信
※241
厳しいところで揉まれ大手に引き抜かれる叩き上げのうエリートを言いたいらしいが、
そんな外国人、外国でもめずらしいからな。ベンチャーに就職とか零細企業で何でもやらされてるのと変わらん。
経歴がどうあれ応募してくる奴は雇われる気満々だから大抵の経営者なら扱える。
優秀すぎて扱えないじゃじゃ馬はそもそも雇われようとはしないだろうし普通は起業したがるだろう。
260.名無しさん:2018年06月12日 15:49 ID:kz3anmyl0▼このコメントに返信
賃金上げれば余暇を楽しんでる自発的失業者が雇用に応じるって経済学の教科書に書いてあるから上げてみりゃいい。
261.名無しさん:2018年06月12日 15:51 ID:MOVd0A5e0▼このコメントに返信
人材も、需要と供給で決まると思うけどな。
人材が不足と言っているが、低賃金で雇える移民で、誤魔化すだけで、社会的リスクを考えないんだな。
日本人でないんだよ。
メンタリティーが日本人と違うんだよ、それで、日本の人材土俵に上げるんだからな。
目の前の金にクラクラしているんだ。
262.名無しさん:2018年06月12日 15:52 ID:3r9PpfxH0▼このコメントに返信
スレ主の意見は低賃金で補える労働力を移民で確保したいという事なの?

もしそれなら低賃金をやめる方がいい。それで潰れる企業があるなら一旦潰すしかない。
263.名無しさん:2018年06月12日 15:55 ID:IgkMNSLI0▼このコメントに返信
ここの主は日本の借金とか移民とか左翼丸出しなんだけどw
264.名無しさん:2018年06月12日 15:55 ID:bEj17YPn0▼このコメントに返信
※18
全く同感です。
官僚も帰化人が多いし日本の経済界も乗っ取られている。数十年前から言われている少子化の放置と昨今の移民推進には関連があると思う。
推進派は移民導入によるリスクも日本没落も承知の上で、安い労働力で今のうちに権力を盤石にし荒稼ぎするつもりだろう。
265.名無しさん:2018年06月12日 15:55 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
移民の場合、政策として進めるという事の客観的根拠が非常に曖昧
経済界の一方的な理由付けによって「移民政策が必要」というなら
対案は国体護持、民族自決の原則、国柄文化維持の観点から「移民受入反対」が対案だよ
経済界から移民受入に伴う社会保障へのフリーライド、治安悪化、失職後の送還、敵性民族による侵略への対応などに付帯条項の提案があり
内容が妥当なものが付いて初めて個別具体的対案の提示になる
やっすい労働力と国内購買力の維持増進だけを狙い、国民としての国家維持の責務を放棄するような政策提言は許されない
266.名無しさん:2018年06月12日 16:02 ID:vvgw0Oq90▼このコメントに返信
ここまで読んだけど納得できる対策が一つも無いな
やはり移民しかない
267.名無しさん:2018年06月12日 16:03 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※253
砂漠の中のドバイ見てみろ
あそこは居住区、ビジネス区など移民の移動制限ありありだよ
失職すれば国籍国へ強制送還~
治安と文化(宗教)が不可分と考えてる超移民大国の施策だわな
経団連のアホは目先の労働力と購買力しか見てなくて、自分らが存立する足元の「国家」観が欠落してるから自分勝手な事しか言わない
ダメ経営者=グローバリストの見本だわ
268.名無しさん:2018年06月12日 16:03 ID:PT89zM.f0▼このコメントに返信
ブラックが悲鳴をあげているだけで、好条件の会社がドンドン求人をかけているから、一般人は労働条件も給与ま上がっている。少なくとも、俺や周りはそうなっている。

普通のやつで移民をしないと等と心配している奴はなんなんだ?
ドイツ等の移民による弊害以外考えるか?
269.名無しさん:2018年06月12日 16:04 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※266
ここまで読んだが納得できる移民水深の根拠が一つもないなWWW
やはり移民はNGだ
270.名無しさん:2018年06月12日 16:04 ID:Du78cis90▼このコメントに返信
働いてない労働力を使えるようにしろって事だろ?
ナマポの廃止と、元ナマポ受給者を雇用する制度を作ればいい。
271.名無しさん:2018年06月12日 16:04 ID:SPF.Kpbp0▼このコメントに返信
まず目的を最初に明示してからが議論のスタートだと思うんだが、あやふやのまま進めてもなぁ
272.名無しさん:2018年06月12日 16:07 ID:rnBoLFLK0▼このコメントに返信
そもそも少子化ってそんなにダメなことなのか?
273.名無しさん:2018年06月12日 16:08 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
そもそもやっすい労働力を必要としている業界のビジネスモデルが自国民の人口増を前提としているという大きな欠陥を持っている
オワコンなんだよ
経営が阿呆だから自社のビジネスモデルの変革を考え付かない
自身の能力不足を棚に上げ、「今まで通りのやり方でやらしてください。ただし付けは国家国民持ちで」と言ってることに気づけよWWW
274.名無しさん:2018年06月12日 16:09 ID:erOjE5.K0▼このコメントに返信
マングースは要らない 生態系が壊れるだけ
275.名無しさん:2018年06月12日 16:10 ID:vvgw0Oq90▼このコメントに返信
※222
俺は自分の村が外国人であふれかえってもかまわないよ
276.名無しさん:2018年06月12日 16:10 ID:bEj17YPn0▼このコメントに返信
自分は多分ミックスかも知れないけど、旧タイプの日本人は堅実だよ、人も物も大事にして長くずっと使う、賢く新しい物に何でも飛びつかない。
スイスも大変堅実で忍耐強いイメージがある。国の成り立ちや国際的な地位は日本とは異なるけれども、移民拒否国で経済も堅調、幸福度も高い。
山岳地帯で生産力も限られているし大国に囲まれ戦争に巻き込まれたり、日本には色々制約があって難しいかも知れないが、スイスみたいな国を研究して真似してほしい。
277.名無しさん:2018年06月12日 16:12 ID:eZkR8e0Y0▼このコメントに返信
麻薬の対案は麻薬をやめること
対案を出せという脅迫はやめていただきたい
278.名無しさん:2018年06月12日 16:12 ID:Ok4BdJHX0▼このコメントに返信
ガチ有能な人を10人雇って日本人がそいつの指示で動けば良いと思うぞ
中国の戦乱の時代って有能なら外人でも大臣にしてたし
279.名無しさん:2018年06月12日 16:17 ID:vvgw0Oq90▼このコメントに返信
※256
当然だが陰謀などは何も無いよ
日本で少子高齢化が進んできたが日本政府も一応対策はやってる
保育園増やそうとか、育児手当出そうとか
危機感に欠けてはいるが大した問題と考えていないだけ
ただ社会福祉額に対しての一人当たりの負担が増えすぎているのには危機感を持った
だから移民を入れる事にした
それだけ
今どき人種にこだわるのは古いよ
280.名無しさん:2018年06月12日 16:17 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※254
ヤツラは自然と民族ごとに集まって独自コミュニティを作るぜWWW
蕨、川口、池袋なんかが関東圏で観察にうってつけだぞWWW
地域住民の軋轢がすごいことになっている
あと全国のURなんかでも同じ様相が拡大してるな
行政サービスの崩壊、警察も重犯罪でもない限り見てみぬ振り、自治会はお手上げ状態だぜぇWWW
281.名無しさん:2018年06月12日 16:19 ID:bEj17YPn0▼このコメントに返信
ここで対案出しても無駄という気もする。試みたがやはり駄目だ、という結論に持って行かれるだろうし、根拠とするデータも移民推進に都合のいい物を選べば何とでもなる。国を壊す事になるとしても移民導入する理由があるのかも知れない。
282.名無しさん:2018年06月12日 16:19 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※276
スイスと言えば民間防衛!
国民皆兵だな
たしかに見るべき点は多いね
283.名無しさん:2018年06月12日 16:21 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※25
根拠はあるんだよ
人間がその土地で得られる食料、エネルギーで何人養えるかってこと
それが本来の適正人口だわな
284.名無しさん:2018年06月12日 16:22 ID:WV0Ce2K20▼このコメントに返信
最低賃金の大幅引き上げ、1秒でも残業厳禁
サービス残業という労働側のダンピングも厳罰
労働力輸入の禁止
アルバイト・パート、外国人実習生などの、抜け道の全廃
(外国人実習生にも最低賃金を払う)
非正規雇用の時給は、正社員の10倍とする
そのかわり正社員を解雇しやすくする
税金の天引きや企業福利厚生など廃止。国がやるべきことは国にやらせる
ニートと老人は国営農場で引き取り、働かせる

外国人労働にかぎらず、とにかく抜け道ふさぎをして、
ちゃんと額面どおりの世界にする
「残業50時間越えたら、タイムカードをいんちきしろ」とか、
公務員が率先してやってるなんて、おかしいよ日本
285.名無しさん:2018年06月12日 16:25 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
どうした移民推進派WWW
弾幕薄いぞWWW
286.名無しさん:2018年06月12日 16:27 ID:0363cmGV0▼このコメントに返信
保守いわく自民党に票入れるしかないんだろ?
逆説的に自民党である限り移民政策は続くし保守がこんな議論したって無意味
287.名無しさん:2018年06月12日 16:27 ID:iT.lYpov0▼このコメントに返信
※266だから受け入れなけれ成らない理由を説明しろよ
其れともお前が移民に行くのか?反対はし無いよ
288.名無しさん:2018年06月12日 16:27 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※1
代案?
移民を欲する者の海外移住だ
入ってくる奴が居れば出ていく奴も必要だ
お前は当然出ていかなければならない
半島に帰国するのが嫌ならアフリカあたりが妥当だ
289.名無しさん:2018年06月12日 16:28 ID:Z7viufqf0▼このコメントに返信
移民入れて犯罪者増やすぐらいなら拒否したい。
少子高齢化は人の本能からくる人口調整だと思うことにした。
290.名無しさん:2018年06月12日 16:32 ID:vvgw0Oq90▼このコメントに返信
※215
労働環境の改善は労働者の力でしかできない
今はかなりの数の企業が労基を守っていないがその全てを突然取り締まれないし、取り締まれば経済活動が停止する
設備投資を優遇しても結局は企業は今まで通りに労働者を限界まで鞭打って働かせることに変わりは無く無職が増えるだけ
労働者一人一人が待遇のいい仕事しかしないと決意して待遇の悪い求人を駆逐するしかない

地方での肉体労働やへんくつなじじいと関わるのが嫌だからみんな都会に行く
都会の仕事を持ってきても肉体労働の仕事では人手不足のまま

日本では老人は長寿になり数は減りにくいのに労働者層は勢いよく減り続けている
こうなれば老人を生かすために一人当たりの税金は増える一方
消費税を減らすなどもっての外
そのうえ最近は自衛隊の軍費を二倍にする計画もある
減税はとても出来ない
291.名無しさん:2018年06月12日 16:33 ID:kysY51Q60▼このコメントに返信
※276
大賛成です。本来なら人口減少時代を迎えて、経済政策の根本となる国の目標として、GDP経済大国(第2位か第3位)を維持するのか、
スイス、北欧等の小国でも豊かで強い国を目指す(経済規模は縮小するが、巨大なインフラ維持より個人の豊かさ重視)のかの議論が
行われなければならないはず。しかし、論点は朝鮮半島出身者の優遇政策維持と法的地位拡大のための安倍政権おろしになっているため
そこまで行かない。その上、我が国の領海・領空侵犯への対応、国内政治への外国勢力の排除すら、政治の発信力は低く、メディアの
報道しない自由の行使により、庶民はつんぼ桟敷状態。まずは、専守防衛に先制攻撃を含めることから変えて、強い軍隊を持たないと
特定アジアに対して国民を守れない。ぼやぼやしてると、アメリカ経由で北朝鮮から200兆円の核廃棄見返り経済支援の請求書が来るよ!
292.名無しさん:2018年06月12日 16:33 ID:nrGXFAjE0▼このコメントに返信
10数年前に痛みを受け入れる覚悟を決めて郵政民営化したんだよ。
民営化するってことは民間企業になるって事で、細々とやってた小さな郵便局は閉店して他業種に流れて人材が民間に流れて行くのも想定してたワケ。
公務員の定年上げたのも小さな国家運営を目指して2030年代にはスリムになる予定だったんだよねー。
宅配はヤマト、銀行はたくさんあるからあのへんが転職すれば20年で1千万人だかの外国人受け入れるよりきちんとした教育を受けた上級国民の派遣社員がたくさん産まれる予定だったんだけどなぁ。
本来スペシャルな人材しかなれないはずの派遣社員を貧乏人みたいな枠にはめ込んだ奴隷商人と情報商材屋が悪い
293.名無しさん:2018年06月12日 16:33 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信

外国人労働者を使ってる企業の超大幅課税
日本市場で商売やってるのに日本人の雇用を作る義務を放棄してる
その分税負担を重くするのは当然だろ
嫌なら日本から追放すべき
294.名無しさん:2018年06月12日 16:35 ID:vvgw0Oq90▼このコメントに返信
※287
日本では少子高齢化が進み老人の割合が増えるに従い労働者の一人当たりの負担は増え続け増税を繰り返しても社会福祉の財源はたりない
そのうえに自衛隊の軍費を二倍にしなければならない
これだけの税金を集めるには移民しかない
295.名無しさん:2018年06月12日 16:35 ID:9v5uC1Mh0▼このコメントに返信
人工受精で生産
296.名無しさん:2018年06月12日 16:37 ID:vvgw0Oq90▼このコメントに返信
※283
エネルギーで言ったら日本は一滴も無いんだから本来は現代生活を送れる日本人は一人もいないじゃん
297.名無しさん:2018年06月12日 16:37 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※287
おまえはアホか?
書いてるぜぇWWW
自分で探せ
298.名無しさん:2018年06月12日 16:37 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※215
方向性は正しい
299.名無しさん:2018年06月12日 16:38 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※294
残念だが社会保障費に消えるな
自衛隊には金が回らんと思うがね
300.名無しさん:2018年06月12日 16:39 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※296
その通りなんだなWWW
301.名無しさん:2018年06月12日 16:40 ID:wbwvLHd00▼このコメントに返信
24時間営業を止める
農作物の値段を上げると同時に物流も値段を上げる
高齢者には悪いが、今後20年後に予想される水準の医療年金負担をしてもらう
子持ちの日本国籍家庭、特に二人以上には税を軽くする
公務の給料を下げる
限界集落は見捨てる
302.名無しさん:2018年06月12日 16:41 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※292
あっケケ中の事ですね
判ります
303.名無しさん:2018年06月12日 16:43 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※11
人口多すぎるって事みんな忘れてるよね
賃金がどうこうとか犯罪がどうこうとかも大事だが
こっちは根源的な問題だよ
最大でも8000万人ぐらいしか食っていけない国土に12800万人住んでる
移民入れますなんて凶器の沙汰だ
304.名無しさん:2018年06月12日 16:43 ID:05qPJYt70▼このコメントに返信
※297アレが理由に成るのか馬鹿だろう
305.名無しさん:2018年06月12日 16:46 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※25
食料の自給率で決まるんだよバカ
306.名無しさん:2018年06月12日 16:48 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※303
人口が多過ぎるって誰がどうやって判断するんだ?
君の感覚かな?
307.名無しさん:2018年06月12日 16:51 ID:N1Fziem00▼このコメントに返信
※294
カネはどこにあるんだ?
一握りのジジババの所に大量に死蔵されてるじゃん
そいつらが残りのジジババを支える側に回るべきなんだよ
肩車方式前提とか、おさらばすべき破綻モデルじゃん
308.名無しさん:2018年06月12日 16:51 ID:AK1pROFF0▼このコメントに返信
白人だけ移民可とすれば良い。東欧とかいいですね。
もっと言えば、アジア南米含めてかわいい娘だけ選別してご家族と共に移民可いや移民大募集と
すれば文句を言う人間がどこにいるというのかね。本当にあり。ありあり。限定移民賛成。
309.名無しさん:2018年06月12日 16:51 ID:.ZwpVfUe0▼このコメントに返信
産業構造の変革だろ
少子高齢化の問題がジジババにかかる社会保障コストを賄えないことなら少ない労働者からたくさんとれるようにする
労働者からたくさんとるには給与を上げる給与を上げるには人件費を担保できる高価格商品に販売路線を変える
高価格商品を売り捌くためにはブランドイメージで先進国の中産階級を騙眩かす
つまり白人専用を謳って商品開発をアレ?
310.名無しさん:2018年06月12日 16:52 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※304
移民推進派の理由も十分バカだがねWWW
311.名無しさん:2018年06月12日 16:55 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※306
横からしつれーい
禁じ手だけど
人口が多すぎないって誰が何処で判断してるの~WWW
312.名無しさん:2018年06月12日 16:56 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※296
※300
原発を推進すれば可能
原発は地下にも作れるから理論的には土地もいらない
しかし食料だけは農業が無理なくできる土地と日光が無ければどうにもならない
アメリカのオガララ帯水層 枯渇、世界人口130億時代
デフレによる日本の経済力の停滞からくる購買力の弱さ
将来の日本は人口過剰と購買力不足という二つの負の遺産を抱え
飢えの問題に悩まされるのは必至?
愚かすぎる国家だ
313.名無しさん:2018年06月12日 16:56 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※308
あはは
確かに男は股間が奮い立って人口爆発の可能性はあるなWWW
でもよ、第二の団塊世代作る気か?
暗黒時代の幕開けのような希ガス
314.名無しさん:2018年06月12日 16:58 ID:QcSzA4e90▼このコメントに返信
十年ぐらい前にこぞって中国に工場建ててたけど今はご覧の有様
よその国真似て移民入れてもしょんぼりする結果にしか結びつかねえと思うがな
せいぜい毒みたいな精力剤飲んで一時的には盛り上がるけど、あとあとその処理で砂を噛むような思いをする
それに先鞭つけて移民入れてた国が全予想通りの状況になりつつあって見事な反面教師やってくれてるんだから、現状の制度のまま入れるのは悪手、最低でも不要だったり問題起こしたら宗教信条その他基本的人権無視して問答無用で送り返せるような法律
それと違憲判決にもかかわらず外人にナマポ配布するような、なあなあにしない心構えが出来てからじゃないとその法律もお飾りになりさがる
315.名無しさん:2018年06月12日 17:00 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※312
あのなー食料作るには単位面積収量を増やす肥料が必要なんだな
今の作物の多くは決められた時期に施肥をしないとまともに育たないんだ
品種改良の負の面ね
でだ収量増やすために必要な肥料の重要成分が国内ではまかなえんのだわ
水没しそうな南の島国の特産品だけどね
電力あってビニールハウスであったかくすりゃどうにかなるというモンでもないんだなぁ
316.名無しさん:2018年06月12日 17:07 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※306
人口密度1ヘクタール約3.4人
平地面積比率約33%
農地面積国民一人あたり約3.7a
仮に2.5aで米やイモ類などの穀物生産
1aあたりの米の収量約50キロ
コメ歩留まり約8割
コメ100グラム当たりのカロリー356キロカロリー

これらのデータを調べると無理なく自給できるのは50%ぐらい
よって農水省の目標は妥当
一番自給率が高かった時は人口が1億だったころだが
それでも80%ぐらいだ
つまりかなり無理すれば8000万人が食っていけるかもしれない
人口が8000万人ぐらいまで減るならそれは良い事だ
貧乏人の頭数だけ増やすなんて最悪だ
その最悪な選択を安倍や財界はやってるんだよ


317.名無しさん:2018年06月12日 17:07 ID:MOVd0A5e0▼このコメントに返信
移民賛成派は、自分の経営して会社を持続・拡大させたいが為で、歴史的・経済的に廃業や規模縮小や生産拠点の移動をしなければいけないのに、それに、反発して、移民を推進しているだけでしょう。
貴方の会社は、廃業や規模縮小や生産拠点の移動するしかないんだよ。
基本、需要と供給で決まるんだよな。
318.名無しさん:2018年06月12日 17:12 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※316
ちょっと待て
その農地面積は真水か?
農地登録してても休耕地とかで作物栽培に不向きな荒地になってる可能性はないのか
埼玉県と同じ面積が休耕地なんだってよ
319.名無しさん:2018年06月12日 17:16 ID:nTFq0U3S0▼このコメントに返信
※279
じゃ、人種なんか気にせず、何で日本より一人当たりGDPが高い国にさっさと行かんのだ阿呆?
320.名無しさん:2018年06月12日 17:17 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※315
リン酸窒素カリウムの事か
確かにその通りで深刻だ
窒素とカリウムはコストを政府が負担すれば自給が可能
リン酸は排泄物などからリサイクルすればある程度可能?
欧州などはかなり進んでるようだ

実現可能かはわからないが
海藻バイオ燃料と海藻肥料を検索すると
化学肥料の代わりに海藻を使う事が出来るかもしれない

とにかく移民で人口を増やす事だけは最悪の選択だ
321.名無しさん:2018年06月12日 17:17 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※286
票を盾に政策変更を迫るという手もあるなぁ
それが代表制民主主義だね メモメモ
322.名無しさん:2018年06月12日 17:20 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※316
現代日本は食糧が不足しているわけでもないのに、どうして適正人口が食糧自給率で決まるんだ?
エネルギーやその他資源の自給率は無視していいのか?
323.名無しさん:2018年06月12日 17:21 ID:h1KwalG90▼このコメントに返信
ここで高説垂れてる反対派さん方に「で、移民政策進めてる安倍についてどう思ってんの?」と聞くと「野党よりマシだから支持する」と答えるわけだから、移民の是非なんて議論するだけ無駄なんだよな
324.名無しさん:2018年06月12日 17:23 ID:LwFRVAu60▼このコメントに返信
※320
排泄物由来の肥料は危険という事を申し添えておくね
人由来の感染症の伝染の危険性が排除しきれないから

話は変わって
移民推進派はよーく考えておくんだね
おまえら推進派の商売相手がかつての日本人のようなモラルの欠片もない層に対してこれまたモラルの欠片もない労働力を使ってビジネス・・・
そんな時代が来たらまた国や国民に泣きついて企業の延命するのかな?
そん時、国を回してのは参政権を毟り取った日本に国籍の無い人達かもしれんね~
いまの日本人のように優しくてお人よしだとは思わないほうがいいよ
325.名無しさん:2018年06月12日 17:25 ID:si81VSTQ0▼このコメントに返信
そもそも労働者が不足してるというのが嘘。
それぞれの労働に見合う賃金を企業(資本家)が払えば労働者は集まる
集まらないのは労働に見合わない賃金で働かせて企業(資本家)が少しでも利益を独占しようとするから。
嘘だと思うならコンビニのバイトを時給1,500円で募集してみな直ぐに人が来るから
工場のライン作業員の基本給を30万で募集出してみな直ぐ集まるから
まあどんだけ庶民が騒いでも残念ながら日本は企業(資本家)が絶対正義である資本主義国家だからこればっかりはどうしようもないんだよね。
326.名無しさん:2018年06月12日 17:25 ID:ERc.q6U.0▼このコメントに返信
クローンだろうがロボットだろうが自分たちの仲間を作るべきだと思う
移民というのは、外の人間であることを許された存在なんだ
移民というのは植民地にしか本来はいない存在であって、
それ故にアメリカでは白人の、しかもWASP層だけが正しい移民となっていた
ただこれは近現代に限った話ではなく、古代からずっとそうだった
例えばギリシア人による地中海沿岸における都市建設はまさに好例だ

では移民という言葉を使っているが、この日本で移民をやるとどうなるのか
実際すでに実質移民になっている者がいるではないか
例えば帰化した民主党の福山とか、蓮舫とかは移民になる
彼らの存在は実際のところ非合法な存在だ
だが移民の定義からいえばあれほど正しいものはない

本当は経団連は奴隷が欲しいのではないのか?
しかし奴隷たちはやがて解放され、この国の病巣になる
ローマではゲルマン人たちが、アメリカでは黒人たちが声を上げて反乱を起こしたではないか
その時は良くても何一つ良い結果には結び付かないのだ
327.名無しさん:2018年06月12日 17:32 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※62
消費は別として
納税は思うようにいかないだろうな
328.名無しさん:2018年06月12日 17:32 ID:jIlZ3Loo0▼このコメントに返信
「労働力不足は企業の自己責任」この一言で全て論破可能
だから対案など必要ない、完全放置が良策
329.名無しさん:2018年06月12日 17:35 ID:J8XuF54n0▼このコメントに返信
外国人を外国で雇う能力がない人間が、
外国人を日本国内で雇えると本気で言ってるのか?
珍獣を輸入して日本国内で死なせるアホと同類にしか見えないんだが
世話できなさそうだし飽きたら絶対捨てるだろ
330.名無しさん:2018年06月12日 17:37 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※324
下水道におけるリン資源化検討会 - 国土交通省  検索
331.名無しさん:2018年06月12日 17:41 ID:X3ZNxgrM0▼このコメントに返信
※328
「労働力不足は企業の自己責任」
完璧な理論
しかも一言
素晴らしい

外国人労働者を欲する企業は日本から出ていけ
外国人との共存共栄を望む者は日本から出ていけ
332.名無しさん:2018年06月12日 17:53 ID:coLo0n9v0▼このコメントに返信
中小企業の機械化と過度なサービス業界潰せばOKだと思うが
後対案がなければその案しかないって言うのも暴論やけどなメリットデメリット考えて結論出さなければならんと思うし
333.名無しさん:2018年06月12日 17:56 ID:5rP2N1mV0▼このコメントに返信
移民を舐め過ぎてるよね。移民がその国に馴染むには50年や100年では無理なのは今の在日朝鮮人をみればわかる。また古代に朝鮮半島から渡って来た渡来人はほぼ日本人になっている事から考えて馴染むには千年以上の時間が必要であるよ推測できる。馴染むまではさまざまな問題に苦しむ事になる。この事をよくよく考えなければならない。
334.名無しさん:2018年06月12日 18:01 ID:bIuGwvZh0▼このコメントに返信
コメ欄みてると
本気で移民政策何て必要ない
何がなんでも問答無用で拒否
加えてそれは当然守られるって感じなんだな

てっきりどうせその流れは止められないから
愚痴ってるだけなのかと思ってた

もちろんどうなるかはわからないけど
多分、諦めた方がいいよ
335.名無しさん:2018年06月12日 18:08 ID:coLo0n9v0▼このコメントに返信
323 俺自民入れてるけど移民は反対やで
だからその時の評価でたまにわざといかないな
因みに若いときは民主入れてたけど
政権とったとき失望に変わったね
後新党は胡散臭い 大きいこと言い過ぎで
やってる事がわからないかな
なので必然的に1つの党での評価になってるわ
336.名無しさん:2018年06月12日 18:14 ID:3gBu1vCe0▼このコメントに返信
※55
適正人口なんて振りかざすアホウは半島に帰れよ
それも誰かの受け売りじゃねえか、そんなのなんの根拠にもならんわ
この前別のスレで在日が同じこと言って返して来たよ、証拠は福島瑞穂だってな、なんかの権威がある人物なら盲目的に証拠とはならねえよ
こう言う移民スレには在日や特亜が跳梁跋扈して日本を貶めるコメ堂々と書きまくるしそれを擁護するバカばかりだから嫌いなんだ
337.名無しさん:2018年06月12日 18:18 ID:mpjfcR2K0▼このコメントに返信
>>181
外国人が日本で子供生んだとして、その外国人と外国人の子供が日本人になるってわけじゃないんだが
相対的に考えてみてほしいが、例えば中国や韓国に行って住むあるいは働く日本人がいたとして、中国や韓国の現地人に中国人・韓国人になってくれって言われたら大抵の日本人はキレるか拒否するだろ
移民受け入れ派はそういった相手に失礼なことを言っている自覚がそもそも無いよね

過去の戦前戦中時にアメリカへ移民移住した日本人でさえ日本のことを思って、日本に不利になるような情報を日本政府にリークしたらしいが、時の東条英機曰く、その国に移住したならその国のためを思い行動するべきだと言ったらしいが、規則や郷に従う日本人でさえ故郷を大事に思うのに現代の外国人が郷に従うだとか移民先の国に心から従うなんて無理だから、断言するわ
もっと言うと日本には在日朝鮮人が戦後に不法移民してきたが、日本を故郷として考えるなんて行動見てると極僅かなのがわかるでしょ

願うことは個人の勝手だが、それを社会全体に押し付けたり煽ったりするのはやめてほしい
少子高齢化は日本国内の問題なんだから日本国内で解決するべき
338.名無しさん:2018年06月12日 18:20 ID:Ps3lIm4m0▼このコメントに返信
この議論は「短期的な経済成長をどの程度必須と見るか」次第だろ。
長期的にはAIで伸びるから短期的な成長は気にしないとか、そもそも経済成長は必須ではないとか、
そういう価値観を前提にしたら、対案なんていくらでもある。
逆に、常に経済成長しないとダメっていうなら、大なり小なり外国人に頼らざるを得ない。
何をおいても経済成長、という前提に国民のコンセンサスがあるのか、そこを政治はもっと議論すべき。
339.名無しさん:2018年06月12日 18:20 ID:39Urpoxi0▼このコメントに返信
対案は議員がだすもの
340.名無しさん:2018年06月12日 18:26 ID:7K6g.b020▼このコメントに返信
財務省の緊縮財政のせいで少子化になったから、責任者に切腹させる
GHQの残した愚民化政策のせいで日本人が愚かになり少子化に繋がったから、その担い手である大手新聞社、テレビ局、日教組などを解体し、そこの人間を人手不足のところにまわす
その他、整理統合を積極的に進める
341.名無しさん:2018年06月12日 18:31 ID:9.YhftI10▼このコメントに返信
無駄金無くして少子化対策すりゃ良いだろ。
とりあえず、勝手に国会休むボンクラ野党どもをクビにして、給料浮かせようぜ。
あいつらの分の税金がマジで無駄。議員も減らす。
外人の生活保護やら法外な治療費もすぐ廃止しろ。まさに無駄。
ほれ、あっという間に対案出したぞ?埋蔵金ならここにあるだろ?ミスター年金(笑)
342.名無しさん:2018年06月12日 18:32 ID:FAUWx7.60▼このコメントに返信
今更議論したところでもう無駄なんだよなぁ。
自由を手に入れてしまった以上、それを手放して昔みたいにハイ、お見合いで強制的に結婚してくださいとも出来ないし、リーマンショック等で過去の遺産を食い潰してしまった今、団塊世代が消滅するまで耐えしのぐことも不可能。
いつ起きるかわからないAI革命までなんて以ての外。
移民を入れようにも日本の土壌が絶対にそれを許さないだろうし。
343.名無しさん:2018年06月12日 18:43 ID:dNIINGON0▼このコメントに返信
※124
それはただのお前の被害妄想だろ。
役立たずの野党が足引っ張てるのは年齢関係なく、国家を回してる自民党の年齢が関係なく。
役立たずを切り捨てろと言っているんだよ。
政治家のことではなく日本全体の生産性や納税額以上に社会保障や医療保険を受け取っている人間を。その中で年寄りを優先しろと言っているんだよ。もちろんその次が若くて役立たずな。
役に立つ年寄りを排除する話など一秒たりともしていない。
344.エンアカーシャ:2018年06月12日 18:48 ID:jiXebiDX0▼このコメントに返信
なぜ、移民政策が、必要なのん?、

 1 4000万人の老人に対する、介護要員の確保、
 2 末端労働力の確保、

この2つらしい?、

<1>は、
老人を、中国や韓国に移民させれば、解決する、
中韓が、人権を無視して、死亡させたり、非人道な扱いんすれば、国家解体の口実に使えば良い、
安楽出来るなら、問題も発生しない、中韓の国籍を得るのだから、中韓の責任と成る、

<2>は、
国内の<ヒキニート>を、再訓練すれば、解決する、
生活保護費を、エサにすれば良い、

はき、解決しましたけど (笑)。
345.名無しさん:2018年06月12日 18:51 ID:PPjSxZuz0▼このコメントに返信
代案の前に目的を設定しろよ
俺が思う目的は「今のまま日本人が日本でより良く暮らして発展していくこと」
そうすると移民という異物は目的外だから話にすらなんない。
「日本という苗は残ってるけど人種の坩堝で2000年頃とは生活している人種割合が大きく違う。」なんてのになるくらいなら滅んだら良い。
ギリ許せるのは生活保護なし、保険年金欲しいなら生まれてきて今まで収めるはずだった分収めてから。
犯罪犯したら使った分差し引いて金は返すけど強制送還。これくらいだな。
346.名無しさん:2018年06月12日 19:02 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※345
>俺が思う目的は「今のまま日本人が日本でより良く暮らして発展していくこと」

抽象的かつ主観的だな。
外国人と共にでもよりよく暮らしていけると考える人も居るだろうし。
347.名無しさん:2018年06月12日 19:03 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
対案も何も機械による生産性向上しかないだろ。ていうか自分らで氷河期世代見捨てて少子化推進してきた癖に何が対案出せよだよ。ふざけすぎだろ。
348.名無しさん:2018年06月12日 19:04 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
※337
そのとおり。
外国人に日本国民として働いてもらえるなんて大間違い。
潜在的テロリストになる可能性大やで。
349.名無しさん:2018年06月12日 19:07 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※347
氷河期世代を見捨ててはいないだろ。
ハローワークで就職支援もしているし、生活保護も出しているし、年越し派遣村で炊き出しもしている。
350.名無しさん:2018年06月12日 19:14 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
人手不足とのたまう企業は基本潰れたら潰れたでよくね?
たとえば、北欧とかオーストラリアは大衆居酒屋なんて大してない。
人件費高いから。
でも普通に国としてやっていけてるで。
351.名無しさん:2018年06月12日 19:15 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
日本は潰れてもいいような産業って結構あると思うわけよ。
まず、無駄に外食店多いねん。
もう新聞配達とかいらんやろ。
352.名無しさん:2018年06月12日 19:17 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
コンビニも多すぎや。
どれだけ作るんや。
できて潰れの繰り返しや。7割ぐらい消えてもいいねん。

353.名無しさん:2018年06月12日 19:20 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※350
人手不足の影響を一番受けてるのは大衆居酒屋ではなく、農業や漁業などの一次産業と、町工場などの零細だよ。
354.名無しさん:2018年06月12日 19:21 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
パチスロってなくてもいいやろ。

物流でカタログ配送とか無駄が多すぎ。
インターネットで商品を見ればいい。
郵便とか大半はネット通信で代用できるもんばかりや。
355.名無しさん:2018年06月12日 19:21 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※349
お前マジで馬鹿か?www 氷河期世代が結果的に結婚できず子供産めなかって意味もわからんのか?アスペか知らんがマジで馬鹿を相手にするのは疲れるな。
356.名無しさん:2018年06月12日 19:22 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
※353
働きたくないからこないだけ。
仕事にそれだけの魅力がないから潰れていい。
357.名無しさん:2018年06月12日 19:22 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※355
興奮しないで。まずは深呼吸してみよう。
358.名無しさん:2018年06月12日 19:22 ID:rGxoGvQ00▼このコメントに返信
手厚い医療で寿命が伸びて
一人が生涯で収める福祉税よりトシとって使う福祉費のほうが多いから
ドイツと同じで移民入れても解決しない

安楽死「を選ぶ権利」を合法にして、広がりすぎたインフラを国民総数に合わせて縮小する
あとは女性の社会進出なんて戯言はとっととやめて
専業主婦の権利をもっと拡充させる。保育所とか高校とか無償化じゃなく、「産む時」に特典や保障を与える。

そんだけでいい。過去に成功の実例もある。
まぁほとんど日本第一党が言ってる事と同じだけどな
359.名無しさん:2018年06月12日 19:24 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※357
お前は取り敢えず4んだら?w
360.名無しさん:2018年06月12日 19:27 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
老人をどんどん安楽死させていけば介護も要らんから、さらに労働力を節約できるし。
361.名無しさん:2018年06月12日 19:28 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※359
そう怒らないで。
年越し派遣村は去年はやってなかったな。
そこは間違えてた、謝罪する。
362.名無しさん:2018年06月12日 19:32 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※361
怒る?w 違うよ。馬鹿にされてるって事もわからないの?まあ、馬鹿だから仕方ないか?www ちなみに俺は氷河期世代よりも全然後の世代だぞ。
363.名無しさん:2018年06月12日 19:35 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※362
誰も君の世代なんて聴いてないけど、どうしたの?
364.名無しさん:2018年06月12日 19:35 ID:sDplxwTd0▼このコメントに返信
要するに低賃金でしか維持できない産業がやたら多い
365.名無しさん:2018年06月12日 19:36 ID:qDGCFvXX0▼このコメントに返信
政治道徳の普遍性からいえば移民受け入れは憲法違反だね
366.名無しさん:2018年06月12日 19:40 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※363

年越し派遣村は去年はやってなかったな。
そこは間違えてた、謝罪する。>

これって氷河期世代に対する皮肉でしょ?wお前が俺を氷河期世代と勘違いしてるんじゃないかと思って俺の世代の話をしたんだよ。いやぁ、まさかここまで大物の馬鹿がいるとはねぇw
367.名無しさん:2018年06月12日 19:43 ID:0qy1k.eP0▼このコメントに返信
支出を減らせばいい。年金・医療費の廃止
368.名無しさん:2018年06月12日 19:47 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※366
へえ、君は随分と自意識過剰なんだなぁ…。
突然、えらく必死に「俺は氷河期世代じゃない!」と言い張り出したから何かと思ったよ。
369.名無しさん:2018年06月12日 19:51 ID:nzzUrxWv0▼このコメントに返信
可哀想だけど、氷河期世代を見捨てたのは国益に照らせば正しい判断だったろう。
そうしなければ今頃日本経済は沈没してた。
370.名無しさん:2018年06月12日 19:55 ID:zKPvJzWb0▼このコメントに返信
真面目に言うなら移民と少子化政策と労働人口増加政策 全部やる
なぜなら移民は即効性はあれども将来の禍根となるし
少子化対策は大いに結構だが効果に疑問がある上に結果が出るのは早くても20年後
労働人口増加政策はやらないと その分移民を増やさざるを得なくなる
どこかの時点で経済力の失墜 にともなう貨幣価値の減少によって均衡は取れるだろう
その時には移民は自分から出て行く・・・といいね

 まあつまり 大筋自民の政策と同じということになるな
ただし官僚は我々の我慢できるはるか向こうのラインで計算してるだろうね
371.名無しさん:2018年06月12日 19:57 ID:mEgidp3M0▼このコメントに返信
グローバリストは左翼同様のお花畑な連中だから
とにかく民族をごちゃ混ぜにして混血させて国境をなくしたいのだろう
372.エンアカーシャ:2018年06月12日 19:57 ID:jiXebiDX0▼このコメントに返信
344の2、

移民の必要性が消えれば、それで解決するって事、な。
373.名無しさん:2018年06月12日 19:58 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※368
取り敢えず俺のコメントの真意も読み取れないレベルの文盲馬鹿は生きてる価値ないのでとっとと4んで下さいw 
374.エンアカーシャ:2018年06月12日 20:01 ID:jiXebiDX0▼このコメントに返信
344の3、

中国人と、韓国人が、全員、本国に帰国すれば、
移民予算に余裕が出来て、外国人も、日本に移民が可能と成る、

現在は、
中国国籍と、韓国国籍が、日本政府の移民予算を独占しているので、
外国人が、入り込む余地が無い、

中韓よ、日本から出て行きなさい、
それで、外国人が、日本に移民出来る様に成る、
独占するな、毎年、1万人以上も、中韓だけが増え続けて、外国人が、迷惑しているぞ?。
375.名無しさん:2018年06月12日 20:01 ID:kQvf1oZ30▼このコメントに返信
OKOK。
不毛で無駄な議論が白熱しているようだが、
ちょっと落ち着いて俺の話を聞いて欲しい。

移民はこれからもずっと日本にいる外国人。
外国人労働者は、一定の期限が来たら国に帰る人たち。

政府が求めているのは労働者であって移民ではない。

まずその違いを認識するところから始めようかみんな。
376.名無しさん:2018年06月12日 20:06 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※375
また頭悪そうなの出てきたなw 国連が出してる移民の定義調べてきたら?w
377.名無しさん:2018年06月12日 20:15 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※373
普通の大人は君の書いた表面上の文章からのみ君を判断する。

君が読み取ってほしい「真意」を読み取ってくれるのは君の優しいママくらいだろう。
378.名無しさん:2018年06月12日 20:24 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※377
お前もういいよw これ以上俺を笑わさないでくれないか?www 腹筋痛くて死にそうwww
379.名無しさん:2018年06月12日 20:26 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※378
でも君の顔は怒りに震えているよな。
380.名無しさん:2018年06月12日 20:28 ID:dZJa1bqn0▼このコメントに返信
中東の国みたいに、職のない外国人を強制的に母国に送り返す制度と外国人生活保護の撤廃と外国人の帰化禁止と参政権なしで受け入れかな。
381.名無しさん:2018年06月12日 20:33 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※379
いやいや、お前普通に俺を笑わしにきてるぞw まあ、怒ってると思いたいなら勝手にそう思えばいいんじゃない?w 
382.名無しさん:2018年06月12日 20:37 ID:geathWRc0▼このコメントに返信
手短なやり方ならシンガポールを見習って働いてない外人は職を失った時点で祖国に強制送還辺りか
383.名無しさん:2018年06月12日 20:37 ID:2ShI.uJS0▼このコメントに返信
※381
まず冷静になろう。
君の隠しきれない怒りが文章全体に溢れ出ているよ。
384.名無しさん:2018年06月12日 20:44 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※383
お前がな。で終了www
385.名無しさん:2018年06月12日 20:44 ID:JNuhCsUz0▼このコメントに返信
消費税廃止して物品税の再導入。累進課税最大税率を98%まで上げ
宗教法人の非課税及び特例を撤廃。これらで財源を確保し
非正規雇用制度の廃止と日本人雇用者比率に応じた企業に税制優遇制度を導入。
一般人にお金が行き渡るようにして、家族モデルを片親でも出来るもへと再設定。
とりあえず思いつくのはこのくらい。
386.名無しさん:2018年06月12日 20:45 ID:nzzUrxWv0▼このコメントに返信
※384
ほーらw
自分じゃ気づいてないのだろうなぁ…。
387.名無しさん:2018年06月12日 20:50 ID:VxWPZecM0▼このコメントに返信
ほんと、誰ひとりとして
「移民は必要、だからまず俺の街から始めてほしい!」
って主張する人は現れないのなw

移民リスクをどう解決するか、具体的な案を出してる推進派ってのも誰もいない

移民推進派が信用ならないってのは、この一事でわかると思う



388.名無しさん:2018年06月12日 21:02 ID:JNuhCsUz0▼このコメントに返信
※387
割と厳しいシンガポールも抑制の方向へ舵を切ってるからなぁ。
住宅の価格上昇や賃金の低下が移民で起きているとして
かなり軋轢を生んでる。
しかしこういうのって本当に報道されないよね。
389.名無しさん:2018年06月12日 21:03 ID:BFEZqCQ.0▼このコメントに返信
田舎には関係ない話だな
頼むから東京と大阪からは出さないでくれ
390.名無しさん:2018年06月12日 21:04 ID:V.0GzpWd0▼このコメントに返信
移民全員に番号を割り振る。
労働力としての移民の使用は許可制にする。
労働目的の移民は子々孫々に渡って帰化は不可とする。
移民を雇用する事業者で基金を設立し、移民の医療や生活保護などの福祉や移民の犯罪による被害への賠償は基金から支払う。
許可なしに移民を雇用した事業者は、例外なく即刻取り潰す。
いわゆる密告制を採用し、違反事業者の情報には基金より謝礼を支払う。
391.名無しさん:2018年06月12日 21:15 ID:iEITL5xF0▼このコメントに返信
※390
シンガポール並みに厳しくしても100%テロなどの犯罪は防げない上に、人権屋がうるさいから最初から入れないに越した事はないと思うぞ。てっいうかオリンピック終わった後に不況がくるのが確定してるのになぜわざわざ移民を入れるのかが謎。移民の犯罪で合法的に日本人の数減らしたいんじゃないかとさえ勘ぐってしまうよw
392.名無しさん:2018年06月12日 21:22 ID:V.0GzpWd0▼このコメントに返信
※391
「移民を受け入れる」ことを前提とした素案です。
経済移民なんぞ、来ない方がいいに決まってます。
393.名無しさん:2018年06月12日 21:24 ID:A9X.U56a0▼このコメントに返信
対案は移民ゼロ。

特にシナチョウセン留学生、研修生、華僑、在日、帰化人を完全追放。


移民推進者を国外追放
394.名無しさん:2018年06月12日 21:32 ID:diFHh8.e0▼このコメントに返信
20歳以下の容姿端麗な女性だけ、帰化させる。
395.名無しさん:2018年06月12日 21:40 ID:wflBXNAq0▼このコメントに返信
※223
自分の近所に移民が押し寄せてくるのは不安なんですね(皮)
396.名無しさん:2018年06月12日 22:21 ID:tXIalFEA0▼このコメントに返信
※393
おう、とっとと現総理大臣を追い出して来なよ
397.名無しさん:2018年06月12日 22:23 ID:RUEKi5.x0▼このコメントに返信
対案厨、鬱陶しいわホント〇んで欲しい

中野剛志の言い回しが的確に現している
「それじゃあれですか、のりPに覚せい剤やめろ言ったら、のりPから覚せい剤より気持ちいいものは何か?
対案を出せ対案を!って言われたら、対案無いから吸ってていいよ、って言うんですか?」
398.名無しさん:2018年06月12日 23:05 ID:sCmXVRcv0▼このコメントに返信
人手が足りないなら、給料上げろ。
それでも駄目なら労働環境を是正しろ。
それでも駄目で少子化を食い止めることをしても出来ないなら初めて検討するしかない。
これらをしないで、外人なら薄給で3K にぶちこむなんて、ふざけた考えしてるからむかつく。
399.名無しさん:2018年06月13日 00:21 ID:HiFJeRPe0▼このコメントに返信
※397
その例えは何言ってんだかよくわかりませんが
現状を変化させる必要がある時に出してきた案を否定するなら、他の案を出せということですよ
その例だと変化させるべき現状は覚せい剤を吸っている状況なので、吸って良いなんていうわけないでしょ
覚せい剤をやめさせる他の方法(案)が思いつかないなら
普通は提案されたものを容認するべきですよね
400.名無しさん:2018年06月13日 00:43 ID:s8BgsxR10▼このコメントに返信
※399
移民を受け入れないという選択肢は覚醒剤を打つのと同じようなことだって意味なんだろうさw
後先を考えず今さえ良ければそれでいいって考え。そういう意味では的確な例えだよな
401.名無しさん:2018年06月13日 00:56 ID:OEJcGYd80▼このコメントに返信
企業「人手が足りない!」
おれら「じゃあ、給料上げろ! ついでに移民は許さん!」
大企業「じゃあ、AIとロボで代替ねw」
中小企業「お!大企業から人材があふれ出してきてんぞw 買い叩いちゃろw」
って感じじゃね?

経済活動の対案なんて俺らや政治家が出すもんじゃない~
402.名無しさん:2018年06月13日 02:30 ID:uMnQvtzF0▼このコメントに返信
労働人口の減少はむしろ歓迎すべきこと
統廃合、AI、機械化の進捗に合わせ減らさなければ賃金の大幅低下は免れない
問題視しているのは機械よりも安価に人間を使い潰したい企業経営者だろう
403.名無しさん:2018年06月13日 04:04 ID:oCeGlbj80▼このコメントに返信
移民って、本当に必要な時帰るんやで
アホにはわからんのかなぁ、震災の復興なんてもうできなくなるんやで
どっかの国のように外国に頼んで道路でも作ってもらうか?w

日本崩壊まっしぐら、日本人がアホなんだから当然の帰結
404.名無しさん:2018年06月13日 04:05 ID:oCeGlbj80▼このコメントに返信
人口なんて、BBAになってから生むようになったのを早める環境作れば改善するだろ
こんなのすらワカラン無能はしんでくれ
405.名無しさん:2018年06月13日 06:56 ID:4D7Yt1kF0▼このコメントに返信
移民で意味があるのは経済成長前、高度経済成長した社会に高度か低度か知らんが労働者の数を増やしても、経済成長にはなんら関与しない。

社会問題が増えるだけ。
406.名無しさん:2018年06月13日 07:00 ID:4D7Yt1kF0▼このコメントに返信
移民というか、経済成長は人口の増加によるものではなく(通説ではそう言っているが)、海外からのパクリにしろ、天才達によるものにしろ、技術革新、それが新しい価値を生み出し、階級社会(経済停滞の象徴)を破壊し、日本を前に進められる。
407.名無しさん:2018年06月13日 07:19 ID:WPrHbp8G0▼このコメントに返信
欧米型株主資本主義の末路 移民だらけ
408.名無しさん:2018年06月13日 09:22 ID:w3LS.Z2x0▼このコメントに返信
※403

東北大震災の時、6日で高速道路を復旧させて超絶早い!ってなったの覚えて無い痴呆かよw

朝鮮戦争終結で在日韓国人永住許可消滅により、46万人の在日韓国人帰国事業が始まる。
早く帰れよ。

まあ、ビザ復活だよねw
最低コレで5年ぐらいで韓国人は日本から居なくなる。
409.名無しさん:2018年06月13日 16:56 ID:bHjHczKB0▼このコメントに返信
反対だよ、反対。

移民の受け入れも、反対。移民の拒否も、また反対。

まずは反対。そう提案させてもらおう。


これで給料がもらえるんだ、国会議員は特権階級だよな。誰か俺を当選させてくれ。
410.名無しさん:2018年06月13日 17:06 ID:entwDBJS0▼このコメントに返信
安易な移民導入は悪手だよ。
人口減少は、それはそれで技術発展の動機になるからな。
労働者がなんぼでもいて、上司が「お前の代わりは幾らでもいるんだよ」とか言ってる社会では
技術も発展しなければ労働者の待遇も改善しない。

人口減少なんて、普通は大戦争や大災害でもなければ発生しない代価の高いレアイベントなわけで、
それが血を伴うことなく発生した奇貨をむしろチャンスと捉えるべき。
411.名無しさん:2018年06月13日 20:38 ID:jKQ6k7hl0▼このコメントに返信
移民入れても良いけど銃持てるようにしろよ

冗談抜きで治安悪くなるから。
412.名無しさん:2018年06月14日 06:15 ID:ne5x0kBL0▼このコメントに返信
移民は経済政策にはならない。GDPは相対的に減少する。

移民の目的は日本の治安の悪化、社会不安、統治の破壊、国境の解放、国家の消滅のための布石。これは明白な事実。
413.名無しさん:2018年06月14日 19:00 ID:YNQGJVPN0▼このコメントに返信
先日OECDが発表したように、日本は既に先進国4位の移民大国(支持基盤が保守層の安倍政権は移民ではないと言っているけど、世界基準では移民と認定される)。なのに少子高齢化による人口減少に全く歯止めがかかってないのが絶望的。
414.名無しさん:2018年06月14日 19:08 ID:ne5x0kBL0▼このコメントに返信
移民のいる半径5m、そこはもはや日本ではない。
415.名無しさん:2018年06月14日 19:55 ID:ne5x0kBL0▼このコメントに返信
移民は全て吊るせ
416.名無しさん:2018年06月18日 20:01 ID:jwSGEpPd0▼このコメントに返信
>>415
無能な日本人より有能で勤勉な移民のほうが大事
文句ばかり言って働かない日本人のほうが反国家的すなわち反日なのだから無能は追い出すべき

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