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2018年06月03日 19:05

陸上自衛隊の新型装甲車が白紙に 防弾性能を満たさず

陸上自衛隊の新型装甲車が白紙に 防弾性能を満たさず

20180603185828

画像:防衛装備庁 http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290110.pdf より
引用元:【社会】〈画像〉陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528014705/

1: しじみ ★ 2018/06/03(日) 17:31:45.97 ID:CAP_USER9
自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、
陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、
白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
「(中略)」
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

6: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:34:06.09 ID:9zza8vEH0
もしかして要求する性能が高すぎた?

9: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:36:11.89 ID:gPaqQdtN0
制圧戦や防衛戦では確実に白兵戦になるから、戦車や装甲車は重要。
まぁ、このご時世で性能と価格の両立は難しいよね。

10: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:36:37.72 ID:Eb6hvHQ30
地雷やRPG程度なら楽勝
ヘリからのミサイル攻撃も余裕でクリア
てな具合で要求水準がやたら高かったんじゃね

35: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:42:48.38 ID:5rcH//4k0
>>10
地雷やIED対策は必須だけど、RPG相手だと米軍のストライカーでも檻みたいなスラットが必須だし、ヘリからのミサイル相手じゃ戦車でも持たないよ。
構想段階でもいいとこ12.7mm弾対応くらいだろうかと。

11: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:36:57.26 ID:S7Spy+TA0
反応装甲ぶら下げたらいいんじゃないの?

39: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:43:30.82 ID:nHmf/e0H0
>>11
何で自衛隊って反応装甲つけないんだろ?

41: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:44:31.18 ID:5rcH//4k0
>>39
近くに居る歩兵が酷い事になるから。

51: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:45:58.17 ID:nHmf/e0H0
>>41
つまりロシアやウクライナは随伴歩兵の負傷は考慮せず?

60: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:49:04.32 ID:1MKPiogN0
>>51
反応装甲の車両からは歩兵は離れてる
全車両がリアクティブアーマーつけてるわけじゃない

まあ、ロシアあたりは歩兵は弾丸代わりにしか考えられてないと言うこともあるけど・・・

64: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:49:49.51 ID:nHmf/e0H0
>>60
おそロシア・・・

74: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:51:21.76 ID:5rcH//4k0
>>51
その辺はどうなんだろ。
ただ、最近はあまり流行ってない装備なのは確か。

110: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:56:35.71 ID:o365xEgY0
>>74
市街戦だと随伴歩兵が距離取れなくて巻き込まれるし、周辺被害も大きくなる
仕掛け爆弾には対応できないなどなど、21世紀の戦争には使えなくなった

136: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:59:50.15 ID:5rcH//4k0
>>110
イラクやシリアの戦訓の結果か。
確かに込み入った所での戦闘が多くなったしなあ。

12: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:37:12.32 ID:UKCagYRx0
要求水準ってどんなもんだったんだろう。全周12.7mm防御くらい?

21: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:40:56.00 ID:gYx51zZh0
三菱の水陸両用車両はどうなの?

37: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:43:06.33 ID:48WSZnoS0
そんなに難しいもんでもないだろ
装甲厚くすりゃいいだけだろ

180: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:06:30.20 ID:7ELYzmHS0
>>37
今の砲弾は、ぶつかって火薬が爆発した威力で鉄板を破壊するんじゃない。
ぶつかった瞬間に先端から高温高圧のガスが噴き出し、溶断(=溶接の逆)の要領で鉄を溶かしながら内部に進入してきてから爆発する。

212: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:10:48.03 ID:o365xEgY0
>>180
溶かすんじゃないけどな
メタルジェットを高速で吹き付けることにより生じる圧力で装甲を変形させてブチ抜きます
高圧水流で粘土を貫通するようなイメージ

232: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:13:36.62 ID:UKCagYRx0
>>180
成形炸薬のことなら溶断というよりは高速のメタルジェットがぶつかったときの圧力で瞬時に流体化させて
侵徹するんじゃなかったっけ?セラミックはその流体化に必要な圧力が桁違いに高いので成形炸薬に有効、と。

40: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:43:39.37 ID:fUuqlMes0
ゲームなんかで「紙みたいな装甲」て言い回しがあるけど、
装甲が白紙ってのは新しいね。

43: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:44:52.27 ID:4XvTrb4O0
よくわからんけど今の時代
基本車体に後から付け替えていくもんじゃないの装甲って

63: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:49:29.05 ID:wiwlSLsi0
>>43
最初から後付け考えた設計だったらいいけど
単純に後付けしたら重量増えて機動力落ちるんじゃないの?知らんけど

59: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:48:44.40 ID:sl4ffpjI0
重くなっていいならいくらでも装甲厚くできるが
軽量と防弾を両立するのは至難の技

61: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:49:16.54 ID:SqhZz2y80
今は特殊な弾が多種類あるから完全に防弾とか無理じゃね?
もう移動型要塞作れよ

77: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:51:42.22 ID:OdSD/AHj0
チハたん・・・

85: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:53:18.07 ID:W//y97Cx0
外国から買えばいい。イタリアとかにもあったろ

97: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:54:59.93 ID:4XvTrb4O0
向かってくる対戦車ミサイルを散弾みたいのでバシバシ撃ち落とす装置付けようよ

111: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:56:57.31 ID:5rcH//4k0
>>97
ロシアは持ってるけどね。

98: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:55:11.21 ID:BYrLVkVh0
ロケラン防げるぐらいのじゃないとダメだろ

100: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:55:20.66 ID:BjQl4hqJ0
コマツが装甲車作ってたことが驚き

103: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:55:45.33 ID:O8xeWGS50
支那製の小銃弾が貫通したの?

115: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:57:22.92 ID:OaPiegCl0
>>103
RPGじゃね?

120: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:57:48.97 ID:UBvO4hgE0
RPGに耐えれるんかな

131: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 17:59:06.20 ID:ThAAWsAv0
装甲追加じゃだめなん?

148: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:01:44.64 ID:8644/wka0
何でもいいから装甲性高めるなら、装甲厚くすればいいんだけど
それだと重量が大問題なんだよね。機動力無視で計画を進めなかったのは
不幸中の幸いなのか・・

161: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:03:41.83 ID:0aL6PtWi0
>>148
ただでさえ高い要求に応えるために頑張らなきゃいけないのに
スケジュール的にも予算的にもきつかったんだろう
装甲している内にそうこうが足らない事に気づいたと

151: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:02:20.73 ID:Dw5S6h4c0
側面が平面とかwww
貫いて下さいだろう。

171: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:05:26.18 ID:0aL6PtWi0
>>151
側面が平面になっていない装甲車の方が少数派じゃね?
知らんけど

212: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:10:48.03 ID:o365xEgY0
>>171
問題は底面だよな
舟形必須
あとつり下げ式シート

184: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:07:07.15 ID:l1Ncffmk0
>>151
傾斜装甲に殆ど意味がないからな

201: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:10:01.06 ID:4XvTrb4O0
>>184
それは劣化ウラン弾とかで撃たれた場合じゃないの
小口径弾なら傾斜装甲は有効でしょ

230: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:13:29.88 ID:o365xEgY0
>>201
近年の砲の進化によって角度の小細工が効かなくなった
小口径ならそもそも角度関係なく防げる
超高速弾なら多少の角度があっても食い込んでくる

259: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:16:58.75 ID:4XvTrb4O0
>>230
うーむ、傾斜させても垂直でも変わらんと言われても
今一よくわからん世界だ

157: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:03:12.72 ID:BYrLVkVh0
装甲って、いろんな素材で何層にもなってて、
装甲と装甲の間に空間もあったりするんだろ
そんなのすぐに作れるわけない

159: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:03:35.42 ID:893VcxhF0
こういう場合ってコマツがお金返すのか
ま、しゃーないわって無かったことになるのか気になる

172: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:05:52.90 ID:MxZmOMln0
そろそろ装甲に頼らない漫画やゲームに出てくる様なバリア出来ても良い頃。

187: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:07:41.04 ID:OaPiegCl0
>>172
そこらへんは船とか同じ思想でAPSが広まりつつある
ロシア、イスラエルなんかが徐々に取り入れつつあるし
アメリカも多分取り入れる

231: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:13:31.01 ID:FrSN4GEa0
きょうび「硬い鉄板」では防護できないからな
複合装甲が必要でそれは数多くの実績と経験が必要

248: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:15:28.10 ID:p/q9U9ZE0
16式のことかと思ったら別のやつか

319: 名無しさん@1周年 2018/06/03(日) 18:26:30.45 ID:UxKZuJE70
たぶん要求性能が高すぎたんだな
軽量さと硬さを兼ね備えた新素材開発でもしないと要求性能満たせないんだろ
あるいは車重が増えても機動性保てる低燃費大出力の高性能エンジン作らんと

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月03日 19:08 ID:905PfYhd0▼このコメントに返信
反応装甲が使えないとか何言ってんだ
先進国のMBTじゃ最近はマシマシで装備してるし、有事の際には10式だって装備するぞ
2.名無しさん:2018年06月03日 19:08 ID:Yl7xB0lW0▼このコメントに返信
え?イスラエル紛争を想定なら 放射能も防がないとね(冗談)
え?本気すか?
3.名無しさん:2018年06月03日 19:12 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※1
反応装甲も歩兵随伴の場合『アブねよ!〈怒り〉』な代物だよ。
4.名無しさん:2018年06月03日 19:13 ID:fDiFZ8Dp0▼このコメントに返信
日本単独での戦争なんて土台無理なんだから国産諦めろよ
流石に旧東側から買うのはリスク高いけどトランプは喜んで売るぞ
5.名無しさん:2018年06月03日 19:14 ID:IgTXBk2X0▼このコメントに返信
メタルマックス式にエンジン強化して装甲足したらだめなん?

後から改修するってもの手だと想うんだが。
6.名無しさん:2018年06月03日 19:16 ID:ltAH9Mgs0▼このコメントに返信
まあ銃弾や機関銃を防げても、最近流行りのIEDに対する防御力が無さそうだしな。
三菱が自社開発した新型装甲車に軍配が上がるだろ。
7.名無しさん:2018年06月03日 19:17 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※4
一応民間がどの程度作れるのか三菱以外もお試ししたいて意図が有ったんだよ重機基準の発展系だとやっぱ装甲までは、目が遺憾て事かも。
8.名無しさん:2018年06月03日 19:17 ID:esPItapL0▼このコメントに返信
【防弾性能を満たさず】
装甲車何だから之れは無い当然だね
何処かの国はポッケナイナイしてるから
入れちゃう見たいだけど
9.名無しさん:2018年06月03日 19:18 ID:hJBb2Jqf0▼このコメントに返信
やっぱ装甲マシマシで防げるとかなら
エンジン馬力あげて重量対策するか
それに付随する素材開発とかも
重要やな
どっちにしても複合的すぎて
バカなおれには無理だわ
10.名無しさん:2018年06月03日 19:18 ID:905PfYhd0▼このコメントに返信
※3
随伴歩兵って映画見たく、ずっと戦車のそばにピッタリくっついてる訳じゃないぞ
大抵物陰に隠れて戦車に指示出してるし、そもそも反応装甲で死傷する様な距離じゃ、どっちにしろHEAT-MPなり、主砲の衝撃波で死傷する

勿論あるのと無いのとでは、後者のほうが歩兵への被害は少ないけど、そう言う状況だと戦車が撃破されたら更に危険になるか、そもそも相手にRPGも撃つ余裕がないって事が多いと思うぞ
11.名無しさん:2018年06月03日 19:23 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※10
だからロシアや中国以外は、反応装甲には、懐疑的なんだよ一応カタログには、載せるが実際使うかは、現場判断だよ。
12.名無しさん:2018年06月03日 19:23 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
納入延期と発表されていたけど、本当に事業が白紙になったの?コマツから三菱に変更されるとか・・・
13.名無しさん:2018年06月03日 19:24 ID:jHBz9T8k0▼このコメントに返信
もしかして神戸製鋼の改ざん数値で設計したせいとかじゃないよな・・・
14.名無しさん:2018年06月03日 19:24 ID:Rk96jjU80▼このコメントに返信
てかコマツ兵器も作ってたのか
15.名無しさん:2018年06月03日 19:24 ID:BRbkkdun0▼このコメントに返信
延期は知ってたけど、『要求性能を満たさず。』は盛ってないか?
16.古古米:2018年06月03日 19:25 ID:fn7oA3RK0▼このコメントに返信
軽い増加装甲って作れないのかね?
中空の板の間に断熱材のガラス繊維張り付けたみたいなやつ。
17.名無しさん:2018年06月03日 19:25 ID:7Kemtd910▼このコメントに返信
世界の常識「日本人の『できません』はアテにならないと言います」

お上の偉い人「せやな…オラオラ!防弾性能要求、できません、じゃねーんだよ!!やるんだよ!!やり直しな」
メーカー「」(←今ココ)

世界の軍事評論家「↑こういうことだと思います」
18.名無しさん:2018年06月03日 19:26 ID:BRbkkdun0▼このコメントに返信
開発は最終段階で、導入の延期だよな?
19.名無しさん:2018年06月03日 19:27 ID:L.uughxY0▼このコメントに返信
※3
随伴歩兵ってそんな近くに張り付いてるの?
反応装甲が危害を与えるくらいの至近距離にいたって意味なくね?死角を補えれば良いわけだし

イラク戦争の動画の時はそんな近くに張り付く歩兵なんていなかったし、近くの建物や物陰に隠れて援護するのが多かったな

20.名無しさん:2018年06月03日 19:27 ID:HQGmTvPV0▼このコメントに返信
単なるHEATならスペースドアーマーで行けるんだが、タンデム弾頭には無理だしなあ。
でも装輪車両じゃ古式床しきシュルツェンも復活してるし、戦車でも砲塔車体間のショットトラップをあまり気にしてないデザインなんだよな。APFSDS 防げるんだろうか。
最近はなんかよくわからん。
21.名無しさん:2018年06月03日 19:29 ID:BRbkkdun0▼このコメントに返信
知ったか装甲論ばっかぬかして、素材のことも、
研究開発の手順も無視してる、クソど素人ばっかかよ。
22.名無しさん:2018年06月03日 19:29 ID:a0xpFIxq0▼このコメントに返信
※1
対応する戦場の問題なんだよ、、、
装甲車なんてMTBと殴り合うことなんて想定してない、対歩兵戦メイン、、、
IDFだってガザ地区治安行動するメルカバには付けないように
装輪装甲車にもよっぽどのことがないとアクティブアーマは使わないのよ、、、


つか試作予算47億円(うち小松分17億円)で新規装甲車開発とか
そんなフィリピンとかのレベルの安い金額でストライカーライクの高性能車作ろうなんて
トヨタのテクニカル改造じゃないんだから、、、もうのーみそ腐ってる計画だったから、、、

なんとか中止になって良かったと自分は思う、、
23.名無しさん:2018年06月03日 19:30 ID:P6yViQZu0▼このコメントに返信
※13
誤解してる人多いけど、元々高品質なものを更に上乗せしてただけ。日立とかも品質は問題ないって発言してる。日本国民とマスコミしか騒いでないからね
24.名無しさん:2018年06月03日 19:30 ID:EfxKBVYj0▼このコメントに返信
コマツにノウハウあるんかね
三菱にさせたら良いのに
25.名無しさん:2018年06月03日 19:30 ID:jQ0YEFdb0▼このコメントに返信
14.5ミリ耐弾は厳しかったか
26.名無しさん:2018年06月03日 19:32 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※19
戦車をそもそも市街地に投入するのが×なんだよストライカー系で砲撃支援が装甲部隊の仕事だよだから歩兵との協同作戦に反応装甲付きて嫌がらせレベル。
27.名無しさん:2018年06月03日 19:32 ID:905PfYhd0▼このコメントに返信
※11
M1A2SEP TUSK2とか、チャレンジャー2とか(こいつは単に防御力不足だけど)が実際に装備して実戦参加してるし、10式もモジュール装甲で追加するぞ?
28.名無しさん:2018年06月03日 19:33 ID:HQGmTvPV0▼このコメントに返信
※16
有るよ。ケブラーやアラミド繊維をサンドイッチしたやつ。小口径徹甲弾頭には有効。
29.名無しさん:2018年06月03日 19:33 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※15
去年末に防衛省から出たリリース:

防衛装備庁において開発事業を進めている装輪装甲車(改)については、試作品に不具合(耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や
板厚不足等)があったため、開発完了時期が、当初計画していた平成30年度から、平成33年度以降に遅延することとなりました。

このため、本開発事業については、当該不具合の改修等の必要な対応を試作品の受注企業である(株)小松製作所において行うとともに、量産化に向けて幅広い選択肢の中から最適な装備品の調達が可能となるよう代替案分析を行うこととなりました。当省としては、今般の不具合への対応を含め、防衛力整備上必要な装備品の調達に向け、事業管理を適切に行ってまいります。
30.名無しさん:2018年06月03日 19:33 ID:eoaDBbhR0▼このコメントに返信
紙みたいな装甲が白紙っていうのなら紙を黒く塗ればいいんじゃないかしら
31.名無しさん:2018年06月03日 19:33 ID:fihXfdK80▼このコメントに返信
スラット装甲ではいかんのか?
32.名無しさん:2018年06月03日 19:34 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※14
重機の納入の絡みだと思うよ。
33.名無しさん:2018年06月03日 19:34 ID:L.uughxY0▼このコメントに返信
※20
現代の砲弾って跳弾しないんじゃない?細長いし、
貫通するか、砕けるか
34.名無しさん:2018年06月03日 19:35 ID:kc7AvRWl0▼このコメントに返信

てか、離島奪還時の攻防戦なら制空権とれてるんだからガンシップ買った方がよくね?
現状いまの陸戦兵器は実戦で使われてないんだからカタログスペック通りにうごくとは到底思えないし、小銃に関しても国産にこだわったせいで62式みたいヘンテコ機関銃生んだあげくにライセンスのミニミもたま詰まりばっかて聞くしもうさ、外国から買い付けた方がよくね?
35.名無しさん:2018年06月03日 19:35 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
チハから続く伝統。この国は、まともな装甲車両自作出来ません。
36.名無しさん:2018年06月03日 19:35 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※27
だから使うのは、現場の裁量だって話取り扱い説明書に別売りのキットが有ります的な話。
37.名無しさん:2018年06月03日 19:35 ID:BRbkkdun0▼このコメントに返信
※29
なるほどね、思ったより大事(おおごと)なんだな。
後回しを思い込んでた。
38.名無しさん:2018年06月03日 19:37 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※34
兵器の国産化を半端にするとお隣見たく平時でも有事でもお笑いを晒す事になる。
39.名無しさん:2018年06月03日 19:37 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※24
RCV・CCV・NBC系・APC・軽装甲機動車・・・など陸自の装輪装甲車両の多くはコマツが担当。装輪で三菱なのはMCVぐらいじゃないかな・・・
40.名無しさん:2018年06月03日 19:37 ID:P0.ou5c40▼このコメントに返信
昔から小松は 兵器設計が下手だからね。
あと、装甲への要求が 最近の中東の戦訓で格段に上がってる。
装甲の研究も出来ていないんだろうな〜軽装甲機動車の装甲だって一般用高張力鋼板だし。
昔の技研の技官が「小松は 兵器のなんたるかを理解していない」と言ってたくらいだからね。
41.名無しさん:2018年06月03日 19:38 ID:Zys5H11b0▼このコメントに返信
重機はいいが、防衛事業は三菱じゃないとだめだろ
42.名無しさん:2018年06月03日 19:39 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※34
外国製は部品が入りにくい。一番酷かったのは海自のMH-53。保守部品を発注して届くのが3年後とか。
43.名無しさん:2018年06月03日 19:40 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
しかしまあ、装甲板からつまづくとは問題ですなぁ…。現代の海戦兵器はなかば装甲度外視(対策不可能)として軽空母や潜水艦は何とかなる日本だけど、陸戦のノウハウは戦時から戦後まですっぽ抜けてるもんなぁ。まともな治金技術がねーというか、資源が無かったからというか…悲しいもんだ。
44.名無しさん:2018年06月03日 19:40 ID:yz4Y.Z7w0▼このコメントに返信
三菱が自主開発したキドセンのAPCバージョンでいいでしょ。整備も教育も共通化できて。
45.名無しさん:2018年06月03日 19:42 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
いやまあ、要求スペックをアメリカさんレベルにしてたらどの国もどうもならんのだけどさ。全盛期ドイツを追いかけるみたいなもんだ。
46.名無しさん:2018年06月03日 19:42 ID:G7fbOgbs0▼このコメントに返信
リニアガン装備でコンバットアーマーも撃破出来る奴じゃないと
47.名無しさん:2018年06月03日 19:42 ID:lFpdQ6pn0▼このコメントに返信
日本の技術神話に陰りが見えます

それでは次のニュース
48.名無しさん:2018年06月03日 19:43 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※43
素材が有ってもその学者先生が軍事アレルギーだと装備品に使えないとかは、日本だけの特殊事情だから研究費で首輪を付ける作業が始まった。
49.名無しさん:2018年06月03日 19:45 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
正確に言うなら「加工」は上手いんよな日本。問題は素材とか開発なわけで。
こういっちゃなんだが、海外と組んで作った方がいいかと…。身の丈に合わないよ?
50.名無しさん:2018年06月03日 19:45 ID:cbxapa2O0▼このコメントに返信
白紙になって残念だけどちゃんと自衛隊の審査する部分が機能してるって事だろ
51.名無しさん:2018年06月03日 19:45 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※40
ストライカーの後部扉の厚みが、陸自の装輪装甲車と全然違うなと思った事がある。
52.名無しさん:2018年06月03日 19:46 ID:VHrpWeMb0▼このコメントに返信
コマツは96式の時も同じようなことしてたな。
ユーロサトリに出品してた三菱製を採用した方が…
53.名無しさん:2018年06月03日 19:47 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
んで、海外と組もうとすると、そのお偉い国内学者(笑)が、ウリ達を無視するニカー!と怒るんだよなw。もう、わけわからん。やりたくないけど、他の奴がやるのも許さない!ってな。鬼嫁かな?
54.名無しさん:2018年06月03日 19:47 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※43
装甲のに躓くってことは、本質的に追加重量を支えられるだけの足回りが無いって事・・・じゃないのかな。
55.名無しさん:2018年06月03日 19:47 ID:axIoM5Gd0▼このコメントに返信
要求性能の「具体的な数字」が公表されてないからなあ、
何とも言えんよ。
56.名無しさん:2018年06月03日 19:48 ID:BRbkkdun0▼このコメントに返信
一部、アルミ箔水没装甲車への徴兵が近いアホの気配で、つい、穿っちまった。
57.名無しさん:2018年06月03日 19:49 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
※54
サスからアカンのかーい(涙)。自動車大国どこいった😭
58.名無しさん:2018年06月03日 19:49 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※49
海外と組むと関係者期間中強制的に僻地に軟禁して研究て形にせんと今どきだと情報が駄々洩れになる。
59.名無しさん:2018年06月03日 19:49 ID:HQGmTvPV0▼このコメントに返信
※33
うーん。レオパルド2A5とか増加装甲で楔型の着いてるし、ロシアの新型や10式も似た形なんだよね。だから利点が有る筈なんだけどさ。
APFSDS の着弾時挙動に何か有るのかな。
ちょと調べてみるかなー。
60.名無しさん:2018年06月03日 19:49 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※49
戦車が開発でき、潜水艦の鋼が造れるのに・・・国産技術に問題があるわけじゃないよ。新型の装輪装甲車の設計に問題があるだけ。
61.名無しさん:2018年06月03日 19:49 ID:6riOdvPf0▼このコメントに返信
三菱に頼りきにしたくないからコマツにも発注してるんだろうけど、ミリでいいイメージないよなぁ、コマツ
62.名無しさん:2018年06月03日 19:49 ID:PKE9Cd5b0▼このコメントに返信
最近の風潮じゃ、陸上自衛隊が出張らなきゃ無くなった時は、日本的には負け戦さとか言ってるけど、北のとばっちりでゲリコマ対策とか、結構重要。何より、海の守りがザルなのは、こないだ露見したばっかりやん。こないだのはせいぜい、発電機やテレビ盗むとかだったけど、あいつらが無茶すれば、それなりに即応せんといかん。
63.名無しさん:2018年06月03日 19:50 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※57
民生重機と軍用車両を同一視して批判する浅学パヨク。
64.名無しさん:2018年06月03日 19:52 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※57
コマツは重機が本業ではるが、自動車会社ではないからね。日本の自動車会社は昔から防衛省向けの事業は消極的だった。
65.名無しさん:2018年06月03日 19:52 ID:BXDtGQM10▼このコメントに返信
やっぱ、16式機動戦闘車のファミリー化が一番という事ね(笑顔)
コマツは、とりまNBC偵察車を量産しなさい
66.名無しさん:2018年06月03日 19:54 ID:5ZZIzIS80▼このコメントに返信
時事は裏取らないから。
もうちょっとちゃんとしたソースが出てからにした方が良い。
67.名無しさん:2018年06月03日 19:54 ID:kCZf1d5W0▼このコメントに返信
コマツの能力不足は何年も前から指摘されてたから今さらでもある。
大人の事情で三菱とコマツで役割を分担してたみたいだけど。装甲技術はお互いに秘密だろう。戦車を作ってる三菱とかはかなりのを持ってるみたいだけど。

10年前の時点で技本で軽量装着型付加装甲のセラミック密封型は12.7mmAP弾を表面の塗装と中のセラミックが少し出るだけで耐えてる。
68.名無しさん:2018年06月03日 19:55 ID:6riOdvPf0▼このコメントに返信
そもそも材料は日本の得意分野なんだなぁ・・・装甲はしらんけど。

傾斜装甲は跳弾抜きにしても弾が貫通するべき距離をかさましできるから、そういう意味では有効なままのはず。
そもそも跳弾しない形状の弾も限られてると思うけど。
69.名無しさん:2018年06月03日 19:56 ID:blCUH8c50▼このコメントに返信
小松製の車両に配備された自衛官はどんな気持ちなんだろ
ボール部隊に配備された連邦軍兵士の心境だろうか
70.名無しさん:2018年06月03日 19:57 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※61
そもそもコマツだってやる気が無い。防衛省向けの事業は極端に利益率が低いし、調達数も少なく商売にならん。新型APCを1両1億円として仮定して、防衛省が300両を10年かけて調達するなら、売上は300億円。コマツの年間売上高は1.8兆円なので、誤差みたいな事業。そして利益率は5~10%未満に設定されてるはず。
71.名無しさん:2018年06月03日 19:58 ID:g6nf0ZLf0▼このコメントに返信
※29
 コマツの特機は材料屋じゃ無いだろうから、仕入れ先の問題な気がするけどね…

まぁ、かなり昔に迷惑っていうか、勤務してた会社が倒産して特機に物が入らんって事をした経験有るから、仕入先が大変な状態なんだろうなぁと想像する。
・・・建機の不安定な仕事量と、防衛産業の無謀な予算カットで倒産寸前の会社って多いだろうしさ
72.名無しさん:2018年06月03日 19:58 ID:3mZd.Mz30▼このコメントに返信
どの段まで防護機能を備えれば合格なんだろうね、あちらを立てれば此方が立たずの世界だし

装甲防弾性で合格でても、天上抜かれて丸焼けのクズ鉄になるだろう
それに対する防御装備なんて単価の安い装甲車には装備できんだろうしな
73.名無しさん:2018年06月03日 19:58 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
こういっちゃなんだが、対中国レベルに落として、量産態勢に移行したほうがええんでねえの?

さすがにチハ級まで落とせとは言わんがw。あのうるせえしペラペラのチハでもアメリカ以外には使えてた訳だし。今は数が欲しいのではなかろうかね。
74.名無しさん:2018年06月03日 19:58 ID:fzMWNqYr0▼このコメントに返信
どこかなと思ったらコマツなんだ!?
まぁ重機のトップメーカーだし、当然と言えば当然か
他にどんなメーカーがあるのか興味もってきた、いすゞとかありそう
75.名無しさん:2018年06月03日 19:59 ID:.MbPcG.U0▼このコメントに返信
74式MBTの代わりとかフイてるからこうなる。
76.名無しさん:2018年06月03日 20:00 ID:..pmrIMW0▼このコメントに返信
大手重工じゃなく、コネがないから白紙になった予想
77.名無しさん:2018年06月03日 20:00 ID:6riOdvPf0▼このコメントに返信
※70
三菱が頑張りすぎてるだけなのかな。
それでも断らないあたり何かしらのメリットはあると思うんだけど、やる気なさそうなあたり大したことではないんだろうな。
78.名無しさん:2018年06月03日 20:00 ID:L.uughxY0▼このコメントに返信
※59
あれは重量を減らす工夫
単純な箱型って無駄にスペースを取るし、有効活用できない空間ができてしまうんだよね。
79.名無しさん:2018年06月03日 20:01 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※73
最悪在留邦人を強襲救援に使う車両だから速度と装甲は、双方両立しろて話まあ無茶なんだが。
80.名無しさん:2018年06月03日 20:02 ID:myb.kAC10▼このコメントに返信
防弾要求仕様はSTANAG 4569のレベル3位なのかな?(7.62mm弾に対して防御)
81.名無しさん:2018年06月03日 20:02 ID:zIF2gwbe0▼このコメントに返信
今月も例のポエムを発表!
82.名無しさん:2018年06月03日 20:02 ID:bBVfb2.10▼このコメントに返信
毎回メタルジェットの解釈間違えてるやつにツッコミが入るやりとりって様式美なん?
83.名無しさん:2018年06月03日 20:03 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
まあ、クソ重い砲身とか突き出て重量バランス狂う訳だし、そうしたら箱より傾斜気味に、人間のスクワット姿勢みたいになるわな。要塞砲じゃねえんだから。
84.名無しさん:2018年06月03日 20:03 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※80
なんか今日の朝刊に12.7ミリクラスでも抜かれたて書かれていてやり直し食らったらしいよ。
85.名無しさん:2018年06月03日 20:03 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※74
コマツか三菱重工の2社しかないよ。MCVまでは、装輪系はコマツ、装軌系は三菱重工が受注して来た。
86.名無しさん:2018年06月03日 20:04 ID:myb.kAC10▼このコメントに返信
防弾要求仕様はSTANAG 4569のレベル3位なのかな?(7.62mm弾に対して防御)
87.名無しさん:2018年06月03日 20:06 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
※84
その辺の工作兵にやられるレベルな気がしてきた…そらあかんわ。
88.名無しさん:2018年06月03日 20:07 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※77
重工には社是や愛国心もあるし、天下りの影響もある。但し、昔は三菱重工の一部門だった三菱自動車の顛末のように、そもそも民生品が弱いってのもある。海自向けの艦艇は上手く造れるのに、海外から豪華客船を受注したら大赤字になった事があった。
89.名無しさん:2018年06月03日 20:08 ID:m3Yz.Zbe0▼このコメントに返信
※87
海外の紛争地運用前提だとな最低でも20ミリの近距離射撃に耐えられる装甲車が欲しいのが日本政府と自衛隊だろうね。
90.名無しさん:2018年06月03日 20:08 ID:2an3SY530▼このコメントに返信
c2に乗せるから大きいのダメ重いのもダメとかで無理ゲーなんかな…やっぱ素材か
91.名無しさん:2018年06月03日 20:09 ID:WXOWp4dv0▼このコメントに返信
大洗に軽トラでコスプレ戦車作っているおっさんに頼んだら(笑)
92.名無しさん:2018年06月03日 20:10 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※84
まさか・・・と思ったが、96式APCに関するキヨタニ氏の指摘を思い出したよ。
93.名無しさん:2018年06月03日 20:11 ID:bVnN3tsr0▼このコメントに返信
※89
やり直しでどうにかなる話ちゃうわね。撤退した防衛省が賢かったのか。

つぅかコマツ君、ネットのコピペみたく
防衛省「作れる?」コマツ営業「…できらぁ!」コマツ開発部「?!」したんじゃないかなぁと思ってきたw。
94.名無しさん:2018年06月03日 20:12 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※86
装輪装甲車の要求水準が小銃弾の口径って事はないやろ。
95.名無しさん:2018年06月03日 20:13 ID:6riOdvPf0▼このコメントに返信
※88
豪華客船の件は火災もあったし、そもそも求められる部分が重工だけでは明らかに不足するからまあそれはそれだと思う。
たしかに上の人材がやる気ってのは大事なんだろうね。

20mm防護は無茶だと思います・・・
96.名無しさん:2018年06月03日 20:16 ID:Zj9HbxIi0▼このコメントに返信
装甲車の性能は全周囲12.7㎜以上 先頭は35㎜機関銃やRPGじゃないか。 複合装甲じゃない単一金属の防弾装甲だと無理があったとか
そんなんじゃないの。 どうせ1億円ぐらいの値段を要求していたんだろうし・・・
一両2.5億ぐらい出さないと全周囲RPG対応は難しいでしょ。
値段相応になるのは当然で新素材開発を常に続けながら軽量な装甲車を目指さないと。
それでも現在のロシアの重装甲装甲車を見てもわかるとおり、市街地戦闘になったらプーマ戦闘車ぐらいの重装甲じゃないと厳しい。
RPGなんて世界中で生産され一発5000円~2万ぐらいの値段で購入できる。
それが市街地戦闘で雨あられのように降ってくるし、それに耐えられる装甲車や防弾素材でないと被害だけが増えて余計コストが増加する。
28トンぐらいの重装甲でもいいぐらい。
97.名無しさん:2018年06月03日 20:18 ID:3DjNqwxd0▼このコメントに返信

ま た コ マ ツ か・・・

お前んとこは防衛産業は不向きなんだから手を挙げなきゃいいのに
三菱が小器用に尻拭いしちゃえるから反省しないんだろうなぁ
98.名無しさん:2018年06月03日 20:18 ID:xdlqnn2.0▼このコメントに返信
別にコマツの技術力が無いわけじゃないよ。一番の問題は車幅の制限。これをもう少し緩和すりゃ簡単に出来る。
99.名無しさん:2018年06月03日 20:18 ID:Zj9HbxIi0▼このコメントに返信
一両1億が無理な話。 2.5憶~3億ぐらい出して複合装甲の重量級装甲車両を作らないと。
100.名無しさん:2018年06月03日 20:20 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※71
仰るように、現段階ではどの部分に問題があるのかが良く分からないね。装甲版なのか、装甲を支える車体の方なのか。空輸前提だから総重量は制限され、車輛制限令の関係で車幅が制約され、走行性能が求められ、さらには防弾性も基準がある・・・設計が凄い大変。
101.名無しさん:2018年06月03日 20:20 ID:z37Bdxwv0▼このコメントに返信
ストライカーみたいにバードゲージ付けとけば、ええんやないの(適当)
それよりか74式版マグナホンとか観てみたい!
102.名無しさん:2018年06月03日 20:21 ID:TezIx2sU0▼このコメントに返信
流石日本、お笑い兵器開発wwwwwwwww
103.名無しさん:2018年06月03日 20:25 ID:ltAH9Mgs0▼このコメントに返信
最近のゲリラが戦車へ奇襲攻撃を仕掛ける時には、戦車1両に対してATMを7〜8発撃ち込むと何かの本で読んだな。
装甲車に対しても数発は撃ち込むだろ。
20ミリ機関砲に対する防御力ってのも強ち大袈裟では無いな。
しかも12.7ミリで穴空いたってのなら、計画を白紙にされるのも当然だろ。
コスト抑える為に外国製の装甲でも使ったのか?
104.名無しさん:2018年06月03日 20:27 ID:rhyjkh4v0▼このコメントに返信
そもそも戦場の想定はどうなってるんだろう?
そこがあいまいだから、設計してからアポンしてる感じ
本当に隊員の安全を図るなら、一気に輸入して定数そろえちゃう方がいいと思うが
実のところあまり切実に考えてないと思う
105.名無しさん:2018年06月03日 20:27 ID:k7.jJaCB0▼このコメントに返信
「2.5mの呪い」だよ
道路を走行する際、横幅2.5m以上あると事前に自治体に連絡する必要があるとか
なので陸自は横幅2.5mのコマツ案に飛びついた
だが横幅に余裕が無いのであんな不格好なスタイルとなり、
あげく装甲も薄くなった
106.名無しさん:2018年06月03日 20:27 ID:kCZf1d5W0▼このコメントに返信
※59
APFSDSも全く曲がらない訳でもないから浅い角度になるように鋼板を配置すればある程度、想定する位置に導いたり曲がる事で貫徹力をある程度落とす事も可能。レオ2のショット装甲は特に左側斜めから来て防盾越しに砲手ヘ来る弾を反らす為とも言われてる。防盾は基本的に特殊装甲を使えないから現代では弱点になりうる。
メルカバMk4は複数の素材を沢山積層して、更に色々な角度をつける事で衝撃インピーダンスの差を上手く利用してAPFSDSとかに対しても効果を発揮させてる見たい。
107.名無しさん:2018年06月03日 20:29 ID:9bXRKpHZ0▼このコメントに返信
兵員輸送車に反応装甲なんぞつけられるか
下車中の歩兵狙いで反応装甲にぶち込まれたらどうすんだよ

少しはどういった運用がなされる車輛なのか調べてから物言えよ
108.名無しさん:2018年06月03日 20:30 ID:29tg.ZqQ0▼このコメントに返信
ここ10年くらい軍事関連予算は地の底だったんだから低予算ハイスペックな物なんてできるわけない
109.名無しさん:2018年06月03日 20:32 ID:jDg.Guqy0▼このコメントに返信
装甲板は素人が考えるよりハイテクなんだよ。
素材も加工技術もな。
コマツには無理だったんだろう。
最初から三菱重工あたりに任せておけばよかったものを。
110.名無しさん:2018年06月03日 20:33 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※104
陸自の兵員輸送はトラックや高機動車が前提だった。それが90年代に装輪装甲車や軽装甲機動車などが事業化され、小松製作所が受注。今はその更新時期。新型の装輪装甲車は、陸自の即応機動連隊にとっては欠かせない代物。当然ながら野戦から市街地戦まで考慮されてるし、空輸できる重量となる。
111.名無しさん:2018年06月03日 20:34 ID:82fDNwGE0▼このコメントに返信
色紙じゃダメだったんか。
112.名無しさん:2018年06月03日 20:39 ID:xQIohp4n0▼このコメントに返信
※73
対中国レベルといっても、中国には08式装輪装甲車ファミリーがあるけどね。
そもそも重量約20tは軽すぎるんじゃないか?外国の装輪装甲車は重量が20トン台後半に達するのも珍しくないのに。
113.名無しさん:2018年06月03日 20:41 ID:SyTQKNQ20▼このコメントに返信
大和精神でなとかなる!
もっとも装甲が薄いのは我々日本の伝統である。
2018型チハ装甲車を実戦投入しろ!
114.名無しさん:2018年06月03日 20:46 ID:kCZf1d5W0▼このコメントに返信
一応、10年前の時点で外面取付型(密閉型)付加装甲は表面で12.7mmAPを弾くし、内面取付型付加装甲をつけると小銃弾対応程度の装甲車でも20mmクラスの攻撃でも中の人員を守れると言う話。
115.名無しさん:2018年06月03日 20:46 ID:so6QScab0▼このコメントに返信
※109
コマツは地雷処理車とか作ってなかったか?
耐爆試験はクリアしてたはずだけど、装甲はまた別なのかね
116.名無しさん:2018年06月03日 20:47 ID:X9TeIl3C0▼このコメントに返信
国内に12.7mm位は持ち込まれてると考えると、テロリスト相手に初期展開される装甲車が重機関銃程度に側面抜かれるようじゃ不足だわな。
117.名無しさん:2018年06月03日 20:48 ID:3Z4fSLI00▼このコメントに返信
コマツはアクティブサス技術を持って無いとかやからしてる、今回もセラミック技術持って無いとかだろうな。

入札方法が変わって各社の技術を持ち寄る事をしなくなったのが原因みたいで陸海空全ての入札で問題化してる。
118.名無しさん:2018年06月03日 20:50 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※117
96式で耐えられるのに、新型装輪装甲車で耐えられないってあり得るの?
119.名無しさん:2018年06月03日 20:52 ID:5cLZ0eoO0▼このコメントに返信
多少高くついても機動戦闘車ベースで作ればよかったのに
トラックだろうと装甲車だろうと
どうせ敵の弾が飛んでくるようなところまで乗ってられない
120.名無しさん:2018年06月03日 20:52 ID:4.4msXNJ0▼このコメントに返信
コマツはすぐにでも防衛関係から手を引きたいと思ってるよ
競争入札の体を取りたいがために、官から天下り指示のもと、無理やり残されてるだけだよ……
121.名無しさん:2018年06月03日 20:55 ID:2JL.UjA50▼このコメントに返信
無しなら無しでDASH島くらいは要塞化すべきだろうな
122.名無しさん:2018年06月03日 20:56 ID:3Z4fSLI00▼このコメントに返信
コマツ製造でも三菱が技術供与してコマツに仕事を振り分けてたのが10年前ぐらいまでだが入札方法が変わって、勝手に仕事を取り出したから各社警戒して技術を出さなくなった。
123.名無しさん:2018年06月03日 20:57 ID:95ZeJrjW0▼このコメントに返信
いや要求性能とか以前にやっぱり金問題だろ
最近高いの買いすぎ
124.名無しさん:2018年06月03日 21:00 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※120
米軍向けなら数千両の調達に輸出まで見込めるけど、陸自向けだと数百両程度。売上数百億円のために10年近くもラインを維持するのも、企業としては資本効率が悪い。
125.名無しさん:2018年06月03日 21:02 ID:RUNQ.qzR0▼このコメントに返信
要するに日本の技術がしょぼいってことだな。
126.名無しさん:2018年06月03日 21:09 ID:AGayCBhk0▼このコメントに返信
メーカーが2.7m幅以上必要だって言ってるのに無理やり2.5m幅を採用したからだろ。
陸幕がアホなことが証明されただけだ。
127.名無しさん:2018年06月03日 21:12 ID:3i.f8Vhn0▼このコメントに返信
96式開発してた80~90年代と違って今やコマツの建機の主要マーケットは中国。現地生産含め今後もどんどん中国市場で売っていく計画だよ。
今中国で売れなくなったら倒産するレベル。
陸自向けに優秀な兵器なんか開発してしまったら下手すりゃ中国で(政府主導の)不買運動おこってしまうから、もう防衛産業から手を引きたいんじゃないの?
128.名無しさん:2018年06月03日 21:12 ID:1wQtXQbA0▼このコメントに返信
まあ三菱が出てきて終了だな
129.名無しさん:2018年06月03日 21:16 ID:zxFWcyZa0▼このコメントに返信
防弾チョッキとかに使ってるケプラー繊維とかいうので覆ったらあかんのか
130.名無しさん:2018年06月03日 21:16 ID:CSLUN6BI0▼このコメントに返信
離島に車幅は関係無いのに…
何時まで遊び訓練や模擬銃剣で戯れるつもりだ?
年配階級でアタマが相当腐ってるな!
131.名無しさん:2018年06月03日 21:16 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※126
車輛制限令は陸幕が決めてる事じゃないから、陸幕を責めても仕方ないよ。日本の狭い道路幅が最大の問題。
132.名無しさん:2018年06月03日 21:17 ID:yrhCojZ20▼このコメントに返信
※115
人が乗る車体部分はまた別だし
と言うかガチの対戦車地雷とかIEDとは比べ物にならないレベルでエグい
成形炸薬だからテロリストの使うIED対策用のV字型車体とか鼻くそみたいなもん
底面に戦車の正面装甲を持って来なきゃ無理(つまり現時点じゃ装甲板で対応するのは不可能)
133.名無しさん:2018年06月03日 21:18 ID:.9R4GXge0▼このコメントに返信
※130
離島や山岳地帯の方が道路幅は狭いよね。装輪車両において、道路事情は無視できん。
134.名無しさん:2018年06月03日 21:18 ID:ltAH9Mgs0▼このコメントに返信
※126
メーカーが!というよりは、国交省が言っているのだろ。
各省庁は自分達の権益を阻害されるのを嫌がるからな。
2.5m以下にしたら使い物にならなかった!という実績が出来れば、特例として幅を広げる省令や法律も出せるさ。
135.名無しさん:2018年06月03日 21:21 ID:VOE7eX.z0▼このコメントに返信
※127
中国と心中する気なんだなぁ
136.名無しさん:2018年06月03日 21:24 ID:P0.ou5c40▼このコメントに返信
60式装甲車の開発経緯を調べると 三菱と小松の役割分担やらレベルがわかるよ。
小松の一次試作装甲車を見たら 笑えるレベル。
結局、三菱が開発、小松が生産。
そこから一歩も前進していない。
137.名無しさん:2018年06月03日 21:25 ID:V3CoOoat0▼このコメントに返信
日米共同開発で要求性能が高すぎて白紙になったんだろ。
そんなもんようつくらんわい。
138.名無しさん:2018年06月03日 21:26 ID:CSLUN6BI0▼このコメントに返信
海兵隊は海兵団で新たに作るべきだよ!
海兵隊体験者で固めて陸自の注文は無しにしてくれ!
陸自は消滅していい!遊び訓練はオワリ!
日本列島を守るのは海兵隊だ!
139.名無しさん:2018年06月03日 21:30 ID:.oSjj1a40▼このコメントに返信
西側で重機関銃を防げる程度の装甲なら普通14.5mm防御と表現すると思うけれど
140.名無しさん:2018年06月03日 21:33 ID:rhyjkh4v0▼このコメントに返信
※125
日本メーカーが本気出すような生産量・利益が望めないだけ
141.名無しさん:2018年06月03日 21:34 ID:H0eLJShp0▼このコメントに返信
コマツの試作車があまりにもダサくてがっかりしてたから
これは逆に良かった。
もうコマツは外してくれ。
トヨタに作られてみたら?模型は展示してたよね?
142.名無しさん:2018年06月03日 21:34 ID:wGUy29.t0▼このコメントに返信
死角は小型ドローンで補ったらいかんのか?
歩兵より安上がりだし落とされても痛くないだろ
143.名無しさん:2018年06月03日 21:37 ID:30e8neDC0▼このコメントに返信
日本の道路が狭いからだよ!二メートル以内の車幅である必要がある。
コレが満たせなかったのだろ?
キドセンですら、軽自動車の車幅1.50m以下には物理的に出来なかったのだから。
背嚢を車両中心軸真ん中に自分に向け、装具装着の完全武装の陸兵が向い合わせで座ると
2.00mでは座る事が出来なくて、戦闘考慮すると2.60m近くなる。
そうなると、国内の公道の6割は走行不可能になる。
144.名無しさん:2018年06月03日 21:39 ID:CSLUN6BI0▼このコメントに返信
アメリカ海兵隊体験よりもTOKIOにメンバー参加したほうが離島防衛のスキルアップするかもなぁ
145.名無しさん:2018年06月03日 21:39 ID:.KaYhadx0▼このコメントに返信
全ての96式を海外派遣仕様に強化するだけでまずはいいんじゃないかな?改良強化を続けて今も現役ストライカー装甲車をもっと見習って。
146.名無しさん:2018年06月03日 21:42 ID:uXzhvzBT0▼このコメントに返信
三菱製装輪装甲車はすでに試作車ができてます。三菱で一本化。
147.名無しさん:2018年06月03日 21:49 ID:i9yiYxDr0▼このコメントに返信
ボクサーかロソマク買おうぜ
148.名無しさん:2018年06月03日 21:50 ID:E3.FRUfO0▼このコメントに返信
中共でのビジネスに差し障りがあるんだろ?あんまり強力なのを自衛隊に納入しちゃうと
そうじゃなくても、技術を寄こせとか、汚いトラップを仕掛けてくるぞ、シナ人は
149.名無しさん:2018年06月03日 22:03 ID:kCZf1d5W0▼このコメントに返信
※129
そう言うのは内側につける。ソフトアーマーはライフル弾のような強力で貫通力の高い弾は基本的に止められない。その前にセラミックや鉄板とかをおいて、それらで止まった時の衝撃を吸収したり、もし貫通してもエネルギーを失い変形したり、横転した弾を受け止める物。
内側貼り装甲とかスポールライナーとか言われ既にある。
150.名無しさん:2018年06月03日 22:09 ID:ltAH9Mgs0▼このコメントに返信
日本は既に少子高齢化に入っているのだから、隊員の死傷は可能な限り避けなければならない。
IEDのブロックバスターなんて物騒な物も出て来ているのに、12.7ミリ弾すらも防げないのはお話にもならないわ。
三菱の機動戦闘車を改造した新型装甲車にして下さいな。
151.名無しさん:2018年06月03日 22:15 ID:..pmrIMW0▼このコメントに返信
はぇ~、コマツも作ってたんですなぁ
まったく知らなかった
152.名無しさん:2018年06月03日 22:23 ID:XRZH99bQ0▼このコメントに返信
コマツって戦車のコンペにすら参加していたのに、今は装甲車ですら失敗するようになったのか…
153.名無しさん:2018年06月03日 22:30 ID:obpkJDpE0▼このコメントに返信
車高を低くして。坂道発進能力を高めて。海中、地中に潜伏する。
154.名無しさん:2018年06月03日 22:36 ID:imIsUJGj0▼このコメントに返信
コマツって民生品は凄くいいのに
装甲車になるととたんにポンコツになるのはなぜ
155.名無しさん:2018年06月03日 22:37 ID:kCZf1d5W0▼このコメントに返信
装輪装甲車の基本装甲って大体、正面で14.5mm、全周7.62mmに耐える位で、その上にボルト付けで鋼板やセラミック板の増加装甲とかつけて、全周で12.7mmや14.5mmに耐えれる様に対応してるのがほとんどだと思ったけどな。
12.7mmに抜かれたと言うのは正面装甲の話何だろうか。
156.名無しさん:2018年06月03日 22:42 ID:eZLVoWwJ0▼このコメントに返信
みんな検討違いのこと言っていて面白い。
耐弾を1から勉強しなおしな
157.名無しさん:2018年06月03日 22:43 ID:kCZf1d5W0▼このコメントに返信
※154
やっぱり装甲材の問題じゃないの?
少なくとも装甲とか民生品には必要ない。更に薄くて軽くて丈夫で安いのをとなれば軍用意外に用途がまずないし。
158.名無しさん:2018年06月03日 22:47 ID:BVYWi5kg0▼このコメントに返信
足し算で考えるからいかんのだ
戦車から不要なもんを引き算していけばいい
159.名無しさん:2018年06月03日 22:51 ID:uXzhvzBT0▼このコメントに返信
コマツはU A.Vシステムに力入れるべき
160.名無しさん:2018年06月03日 23:00 ID:GEA6rfZl0▼このコメントに返信
※155
陸自の装甲車は96式の時点で基本全周12.7mm防御じゃなかったか
掃射防御なのかは知らんが、元々海外に比べて防御重視の思考だった筈だし
軽装高機動車に関しては正面は限定的に12.7mm防御だし
RPG防御とかの相当無茶な要求だったんじゃねーかな
161.名無しさん:2018年06月03日 23:13 ID:Zj9HbxIi0▼このコメントに返信
戦闘経験豊かなイスラエル国防軍の最新型装甲輸送車エイタン は30トン以上の重装甲兵員輸送装甲車っぽいぞ。
最近のロシアの兵員輸送装甲車も30トン近いし、普通科隊員の死傷率を下げる為には30トン近い重装甲の兵員輸送装甲車が
今の都市戦闘では必要らしい。 もう装甲車の横幅2mは諦めて2.4mぐらいにしつつ30トン並みの装甲車にすればいいでない。
一両2.5億近くするかもしれんけど死傷者が出た場合の後のことを考えれば安い買い物。
C-2も実際には36トン近い輸送能力があるようなのでRWSをつけてもそのまま空輸できるでしょ。
それに有事の道路事情なんて簡単には通れないのが当たり前の状態だろうし、輸送は船か鉄道か空輸でしょ。
日本国内だとどこの戦場でもゲリラとの戦闘になるから装甲車がRPGに耐えられないとどうしようもない。
幅を気にしてたら死傷者が増える一方になる。
162.名無しさん:2018年06月03日 23:20 ID:GEA6rfZl0▼このコメントに返信
※161
素直に16式改造の三菱装甲車ならオプション全乗せで全周RPG防御だしこっち採用すりゃいいんじゃないかとは思うが
装輪装甲車は三菱の独占を防止するために小松に独占させてる謎の状況だからなぁ
163.名無しさん:2018年06月03日 23:21 ID:xn9LzULa0▼このコメントに返信
お笑い防衛省
164.名無しさん:2018年06月03日 23:25 ID:.uBlQ0H50▼このコメントに返信
やっすい中華鉄でも使ってのか
165.名無しさん:2018年06月03日 23:28 ID:ltAH9Mgs0▼このコメントに返信
これにしろ。

パリ郊外で16日から開催されている世界最大の陸戦兵器・セキュリティ関連の見本市、ユーロサトリで、三菱重工が8輪装甲車「MA.V」(Mitsubishi Armored Vehicle)を発表した。

MA.Vは同社が陸上自衛隊向けに開発した機動戦闘車の技術を流用し、自社資金で開発を進めているもので、既に試作車輛が開発され社内試験が行われている。

MA.VのAPC(装甲兵員輸送)型のサイズは全長8m、全幅2.98m(側面のスラット装甲と反応装甲は含まず)、全高2.2m、空虚重量は18t、戦闘重量は最大28tとなっている。オプションで、側面の後方にかなり厚めの反応装甲、スラット装甲の装着が可能。

地雷・IED対策として、車内にはフローティング・シートが採用され、車体底部にもV字型の増加装甲が装着できる。乗員は車長、操縦手含めて合計11名となっており、車内容積はかなり広い。

エンジンは自社製の4サイクル4気筒、536.4馬力のディーゼルエンジンで、サスペンションには独立懸架のダブル・ウィッシュボーン油圧式、前輪駆動方式を採用している。路上最大速度は100km/hと発表されている。

MA.Vは派生型も検討されており、APC型よりもキャビン部のルーフを高くした装甲野戦救急車、指揮通信車などが提案されている。また三菱重工では 機動戦闘車、あるいはMA.Vの派生型として30ミリ機関砲を搭載した歩兵戦闘車型、120mm自走迫撃砲型についても、開発を検討していることが、取材の結果明らかとなった。
166.名無しさん:2018年06月03日 23:37 ID:g1KrR55z0▼このコメントに返信
2.5m内で今の要求だとどこが作っても無理なんじゃないか?
167.名無しさん:2018年06月03日 23:39 ID:KVrDm5v.0▼このコメントに返信
機動戦する様な縦深が日本国土にないから、ぶっちゃけ装甲車は重要視されてないんだろうな。
168.名無しさん:2018年06月03日 23:41 ID:3i.f8Vhn0▼このコメントに返信
※157
コマツが自分で装甲材を開発する訳ないから防衛省からの要求でどこどこの鋼材メーカーのこの材料使えって決められてるんじゃないの?
どんな製品なのか言えんがウチの会社の場合は装甲板が官給品で支給されたって聞いたけどな。
169.名無しさん:2018年06月03日 23:43 ID:GEA6rfZl0▼このコメントに返信
まあ、不採用の理由になってる『防弾性能を満たせず』は
MA.Vの原型でRPG防御の16式の存在があるんじゃねーかな
16式の存在で防弾性能の前提が引き上げられてコマツの装甲車がそれを達成できなかったって可能性は十分ある
防衛省からすればMA.Vで達成できそうな性能を満たせられない装甲車に魅力ないだろうし
170.名無しさん:2018年06月03日 23:54 ID:.G2Lv69p0▼このコメントに返信
だからって相手は待ってくれない
171.名無しさん:2018年06月03日 23:55 ID:4Fwph39N0▼このコメントに返信
ボディアーマーが小銃弾をストップできて
15kg程の盾がライフル弾を止めるこのご時世に、装甲車が12.7mmを止められんと?
……頭痛いな
172.名無しさん:2018年06月04日 00:02 ID:nMEhgHe20▼このコメントに返信
ってか待って
今の装甲車って普通に10年前の時点でセラミック併用の積層装甲じゃね?
セラミックはメタルジェット効果に対して強い抵抗力を持つからHEAT弾もそこまで怖くないはずでは?
173.名無しさん:2018年06月04日 00:08 ID:E6kJ5aXR0▼このコメントに返信
※172
装甲車は今でも圧延鋼板による防弾鋼が基本だよ、戦車だって側面は防弾鋼だし
そもそも、10年前の装甲車ってドイツのボクサーとかの最新型だぞ?
先進国でも使用されてるのって基本設計が20~40年前が殆どだし
174.名無しさん:2018年06月04日 00:12 ID:Bopqgwga0▼このコメントに返信
米171
一発防げたら良いボディアーマーと完全な防御力を要求される装甲車を同列視してる時点でおかしいと思わんの。
175.名無しさん:2018年06月04日 00:13 ID:UyWTgp9D0▼このコメントに返信
腹に成形炸薬つけた「車両を自動認識するドローン」で真上からポンと乗っかってドン。
さあ、どうよける。 上面に網でも張るかい。
176.名無しさん:2018年06月04日 00:16 ID:Bopqgwga0▼このコメントに返信
米172
複合装甲標準搭載のIFVってむしろ何があんだよ。
177.名無しさん:2018年06月04日 00:20 ID:E6kJ5aXR0▼このコメントに返信
※174
防弾でも、一発耐えれば良いとか、同一箇所への複数弾着に耐えるとか色々あるからなぁ
そもそも、96式で耐えられる12.7mmに耐えられなくなる可能性は低いから
満たさないってのは16式と同等のRPG防御が求められた可能性の方が高いし
178.名無しさん:2018年06月04日 00:29 ID:4e6zXoc20▼このコメントに返信
よくなった!もともと、日本は戦車や装甲車を作る才能がない。
ゴミ電車やゴミ装甲車だけ生産だけである。
税金の無駄!
自衛隊はバイクや乗って通うことが合っている。
179.名無しさん:2018年06月04日 00:29 ID:tfUtaF120▼このコメントに返信
もうストライカーで良いよ。
国民の税金を無駄遣いさせる売国国産厨くたばれよ。
180.名無しさん:2018年06月04日 00:31 ID:CSeuJjg90▼このコメントに返信
装甲が重過ぎて馬力が足りないなら足をキャタピラにしてエンジンを戦車のそれにすればいいのでは?
(アントワネット並感)
181.名無しさん:2018年06月04日 00:35 ID:8b1fVSiq0▼このコメントに返信
※84
自衛隊の装甲車で12.7ミリ止められる方が珍しいんじゃないかww
ネットでよく見るLA.Vで12.7止めたって話も信じられんな。多分窓枠止めてる分厚い鉄板部分に中途半端な角度で当たったとかが真相だろう。
ホントかウソか確かめたい人はは自衛隊入ってLA.Vの装甲の厚さ見てから12.7ミリ弾の貫徹能力調べてみると良いよ。
182.名無しさん:2018年06月04日 00:36 ID:y6qGhFsc0▼このコメントに返信
コマツから作れば、また車軸が折れる装甲車だけだ。
トヨタでなければならない。

96式装輪装甲車・車輪脱落
youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe44
183.名無しさん:2018年06月04日 00:38 ID:8J60xWfQ0▼このコメントに返信
普通の防弾鋼でRPGに耐えられるとは考えないだろうし、どのくらいの要求を満たせなかったのか気になるな。
防衛省が指定した防弾鋼なら普通はその要求に耐えられるはずだけど・・・
12.7㎜を防げないはさすがにないにしても なんだろ・・・16式戦闘車と同じスペックにすればRPGが防げたのに
薄くしちゃったとか?
米162 ほんとだよ。コマツは一般特殊車両が得意なんだから、そっちの市販品を購入して災害時に役に立てればいい。
三菱の、無反動砲にも耐えられる16式ベースの装甲兵員輸送車でよかった。
184.名無しさん:2018年06月04日 00:42 ID:fX2m5RrK0▼このコメントに返信


10式戦車 演習中思わぬアクシデントに見舞われたが・・90式回収車により牽引
youtube.com/watch?v=vPFCSMNxmWY


74式戦車の履帯脱落と回収作業 富士総合火力演習 第1学校予行
youtube.com/watch?v=iSeF3L8OdQQ

2015.ヒトマル[10式戦車] .キャタピラが外れた瞬間~取り外し作業~回収完了までのダイジェスト…
youtube.com/watch?v=4CzOonUdW1E
185.名無しさん:2018年06月04日 00:43 ID:fX2m5RrK0▼このコメントに返信
日本人は戦車と装甲車作る才能がない。
186.名無しさん:2018年06月04日 00:45 ID:E6kJ5aXR0▼このコメントに返信
※183
実際の所、小松の装甲車がMA.Vの性能を超えられなかったのが原因じゃないかね
運用側からすれば、国産のMA.V以下の装甲車に魅力は無いし
MA.V作ってる三菱が小松の装甲車開発に力を貸すとも思えんし
187.名無しさん:2018年06月04日 00:50 ID:HYU4ervm0▼このコメントに返信
この話、一年近く前から言われてるらしいね。で、やっぱりみんな思うように、「なんで防弾板性能が自社開発してるわけでもない、組み上げただけのメーカーの手落ちになる?」てのはずっと疑問視されてるようで。
常識的な意見として「もとからコマツ設計じゃ要求達成できるレベルの防弾板を載せられる重量・容量の余裕が無かったんでは?」、
あるいは「防衛省の要求仕様も相当アレだったんじゃ・・・」、
果ては「名乗り上げてはみたものの”こらあかんわ”となったコマツが要求未達のまま投げた」なんてのまで。
あと「コマツの持ってきた試作車があまりにもあまりだったんで陸幕が適当な難癖と追加要求出して事実上の丁重なお断り」
なんてのもあったw
188.名無しさん:2018年06月04日 00:56 ID:NFOpqQ4B0▼このコメントに返信
コマツは技術がない。
上手技術は税金盗難!
189.名無しさん:2018年06月04日 00:58 ID:fX2m5RrK0▼このコメントに返信
これが日本の技術である。幻想から覚め!日本は技術がない。
youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe44
190.名無しさん:2018年06月04日 01:02 ID:y6qGhFsc0▼このコメントに返信
これが日本の技術の現状だ

youtube.com/watch?v=vLoAn-_q_Zs
191.名無しさん:2018年06月04日 01:04 ID:KvwRzaqh0▼このコメントに返信
よくなった!もともと、日本は戦車や装甲車を作る才能がない。
ゴミ戦車やゴミ装甲車だけ生産だけである。
税金の無駄!
自衛隊はバイクや乗って通うことが合っている。
192.名無しさん:2018年06月04日 01:06 ID:8iQo9t6Y0▼このコメントに返信
10式戦車 演習中思わぬアクシデントに見舞われたが・・90式回収車により牽引
youtube.com/watch?v=vPFCSMNxmWY


74式戦車の履帯脱落と回収作業 富士総合火力演習 第1学校予行
youtube.com/watch?v=iSeF3L8OdQQ

2015.ヒトマル[10式戦車] .キャタピラが外れた瞬間~取り外し作業~回収完了までのダイジェスト…
youtube.com/watch?v=4CzOonUdW1E
193.名無しさん:2018年06月04日 01:10 ID:FPc6XXqN0▼このコメントに返信
そもそも96式が300輌ちょいで足りてたの?
194.名無しさん:2018年06月04日 01:14 ID:.gQ6lpEF0▼このコメントに返信
※193
96式はの性能はゴミなのに、価格はM1戦車より高価な!ゴミ!
195.名無しさん:2018年06月04日 01:15 ID:msu.jQZO0▼このコメントに返信
日本人ができない技術、戦車作る才能、スマートフォン作る才能!
日本が才能がない。
196.名無しさん:2018年06月04日 01:20 ID:E6kJ5aXR0▼このコメントに返信
※193
足りてたらLA.V大量生産なんかしないと思う
197.名無しさん:2018年06月04日 01:21 ID:2l9IvofC0▼このコメントに返信
※195
日本語勉強してきましょうね
翻訳で書いてるのはわかってるんだから
198.名無しさん:2018年06月04日 01:29 ID:LwjaNrOz0▼このコメントに返信
※186
要求仕様で全幅2.5m制限があってそれに合致するよう無理くり開発したのに、そんなの無視して開発した幅広の車両の方がイイネ。
ってか? そりゃあ理不尽すぎるだろ。こういうケースでは往々にして発注する側の要求仕様に優先順位をつけてないことがある。全幅と防弾性能のどっちを採るかって2択となった時にコマツは全幅を採ったんだろ。当然、事前に防衛相にお伺いを立てて了承を得てたんだろうけどハシゴ外されたんじゃないの?
199.名無しさん:2018年06月04日 01:50 ID:kdmnO10A0▼このコメントに返信
傾斜装甲自体は無意味じゃないよ、避弾経始がきかないだけでパス長自体は傾斜させた分だけ伸びるからね
問題はそれで伸びたパス長ごときで意味がないくらい貫徹力が大きいのと、垂直よりも実量が大きくなるので重くなること
あとは複合装甲とかがつけにくいので傾斜装甲は廃れて、切り立った装甲に立ち戻ってきた
200.名無しさん:2018年06月04日 02:04 ID:E6kJ5aXR0▼このコメントに返信
※198
まあ、クアッドパックのESSMという仕様以外の面でハシゴ外したRIM4という実例があるからなぁ
201.名無しさん:2018年06月04日 02:08 ID:.qrHj3e60▼このコメントに返信
※191
hey gookorean, your brain is very poor.
202.名無しさん:2018年06月04日 02:35 ID:CPp.VOgk0▼このコメントに返信
※21
文句言うだけ番長wwwww
203.名無しさん:2018年06月04日 02:50 ID:E6kJ5aXR0▼このコメントに返信
※199
つーか、傾斜装甲が無意味なのは基本的に戦車とかそっちの方で
重機関銃防御がメインの装甲車には普通に有効な筈だが
まあ、居住空間が狭くなるから、装甲が耐えられるなら被弾経始を考えないに越したことは無いけど
204.名無しさん:2018年06月04日 02:58 ID:MWO30QRX0▼このコメントに返信
分厚くして走って止まって曲がればいいよ。
205.名無しさん:2018年06月04日 04:06 ID:5LdtigJo0▼このコメントに返信
 最近週刊オブイエクトが更新しないので寂しい。
 こういうネタを扱って欲しいのだが。
206.名無しさん:2018年06月04日 04:11 ID:rP9HojQu0▼このコメントに返信
命を守る為ならあらゆる角度から高性能な物が必要だ頭をひねり出し2重構造で作る事が大事
もちろん品質は高い物ではいけない、これは命を守る重要な物だ!ダメ出しを何度だしてもいいから
メーカーが開発するしかないと思うよ当然国の援助の元で開発して欲しい!防弾機能の高い物が命を守る事が出来る
慎重に決めるのは当然だ!
207.名無しさん:2018年06月04日 04:59 ID:mE29.CjM0▼このコメントに返信
>もしかして要求する性能が高すぎた?

いや現行の96式に毛が生えた程度なモンだ

なぜポシャったか?というと
調達数が現行より更に削られるのが分かって
全くペイしない為

ぶっちゃげ海外派遣用なら
必要数を買った方が安い。
208.名無しさん:2018年06月04日 05:12 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※194
m1のユニットコスト$6.92mn。96式装輪装甲車は1億円台。
209.名無しさん:2018年06月04日 05:19 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※167
兵員輸送の話なので、機甲戦の想定の話は関係ないよ。市街地での対ゲリコマでも装甲車両は必須。
210.名無しさん:2018年06月04日 05:24 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※145
96式は色々と構造的な制約があるから、装甲車ファミリーの母体としては無理。
211.名無しさん:2018年06月04日 06:17 ID:Ge.1wD2q0▼このコメントに返信
コマツの防衛産業からの撤退(車両はMHI、砲弾はDK or 石川に売却)もあり得るな。
社内的にはお荷物事業でしょ。
これを機に、防衛産業の再編を進めてほしい。
212.名無しさん:2018年06月04日 07:34 ID:VCb46wjt0▼このコメントに返信
何が当たっても平気な物体なんぞ存在しない。

適当なところで妥協しないときりがない。

213.名無しさん:2018年06月04日 07:34 ID:GrC4Yct40▼このコメントに返信
防弾性能で、なんでみんなM2基準で話すの?
仮想敵のロシアは、14.5mmじゃないの?
対韓国で、戦力装備ならわかるけど。
214.名無しさん:2018年06月04日 07:51 ID:4e6zXoc20▼このコメントに返信
戦車 生産国 価格(ドル)
90式戦車、 日本 940万ドル
10式戦車、 日本 911万ドル
K-2ブラックパンサー戦車 韓国 850万ドル
AMX-56ルクレール戦車 フランス 850万ドル
チャレンジャー2戦車 英国 680万ドル
Leopardの2A6戦車、 ドイツ 670万ドル
M1エイブラムス戦車 米国 600万ドル
メルカバMK4 イスラエル 500万ドル
T-14であるマタ戦車、 ロシア 370万ドル
アルジュン戦車、 インド 370万ドル
99式戦車、 中国 260万ドル
T-90S戦車、 ロシア 250万ドル
T-72戦車、 ロシア 150万ドル
215.名無しさん:2018年06月04日 07:52 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※189
190
言われてた通り前輪が外れても走れるって事を証明したねw

あと根本的に何でお隣の国のがネタにされてるのかやっぱりわかってないんだな。

ちなみにこのニュースがお隣の国なら、実戦後に防御力不足が判明するとか、要求能力を下げて再試験をするのかな?
216.名無しさん:2018年06月04日 07:56 ID:4e6zXoc20▼このコメントに返信
※215
走るません。
車軸が折れました。
車軸が床に引かれているが、よく見てください。
もう少し走ったら、火に燃えます。
タイヤが抜けたことはありません。車軸が折れています。
車軸(神戸製鋼所)
あんな小さな段差も乗り越えることができず、車軸が折れる装甲車は乗員の死を呼びます。
217.名無しさん:2018年06月04日 07:58 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※213
ぶっちゃけ14.5mmのKPVより12.7mmのDShK38やNSV、Kord辺りの方が一般的だったりするし。
BTRに直接対抗するならKPVで耐える方が良いけど。
218.名無しさん:2018年06月04日 08:01 ID:4e6zXoc20▼このコメントに返信
※215
もう少しジンヘンヘトならば、
火災事故が発生、または壊れ車軸が車のフレームを壊しかわすて、修理不可能にします。廃車する必要があります。
車軸のみを交換で終わる問題がありません。廃車する必要があります。
よく見てください!それが日本の技術の現実です。
219.名無しさん:2018年06月04日 08:06 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※216
普通に走り抜こうとしたけど止められただけだろ。
段差がと言ってるけど、脱落したタイヤは固定されてないから押されてるだけ。超えれないなら避けて行けばいい。(段差ネタと言ったら某戦車があるだろ)
例えばNATOの戦車競技会で車を踏み潰して走行する競技があるけど、あれも上手く踏まないと潰せなくて、押すだけになるから競技になってる。

220.名無しさん:2018年06月04日 08:07 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
ジンヘンヘトってなんだよ?
221.名無しさん:2018年06月04日 08:12 ID:p5RM6aJH0▼このコメントに返信
清谷信 10式戦車
kiyotani.at.webry.info/201008/article_18.html

kiyotani.at.webry.info/201008/article_22.html

10式戦車に乗員用のクーラーは存在しない
kiyotani.at.webry.info/201401/article_18.html

読んで見て、日本の戦車は厳しい都市伝説で目を覚ます下さい。
222.名無しさん:2018年06月04日 08:14 ID:6Tyt3NpW0▼このコメントに返信
※219
タイヤが抜けたことはありません。
次の動力軸が折れています。
廃車レベルの破損です。
よく見てください。
一般的な自動車であれば、廃車します。
非常に危険な車です。
223.名無しさん:2018年06月04日 08:33 ID:Hw7cxf.40▼このコメントに返信
いわゆる紙装甲の研究を始めるのかと思った。
タイトル詐欺じゃん。
224.名無しさん:2018年06月04日 08:47 ID:.AHGLM.A0▼このコメントに返信
未だに爆発反応装甲が使えないだのHEATは装甲を溶かして穿孔するだの言ってるのか・・・
米はエイブラムスの市街戦使用(TUSK)でERAガッツリ盛ってるのを知らずに時代遅れとか思ってんのかねぇ・・・w
225.名無しさん:2018年06月04日 08:52 ID:SxTQoUL00▼このコメントに返信
※224
日本は爆発反応装甲の技術がありません。
226.213:2018年06月04日 08:53 ID:GrC4Yct40▼このコメントに返信
※217
レスありがとう。
ストライカーの防弾性能が14.5mm防御になってたから、
日本もその基準かとおもってたんだよ。
227.名無しさん:2018年06月04日 09:07 ID:GrC4Yct40▼このコメントに返信
装甲板メーカーは、三菱製鋼かな?アルミ装甲なら神戸製鋼だろうけど。
C-2に2両搭載のための重量制限で、装甲厚ケチった?
228.名無しさん:2018年06月04日 09:14 ID:FdwJyK.k0▼このコメントに返信
※223
こういうってもちろん当然ネタなんだよな? 心配になっちゃう
229.名無しさん:2018年06月04日 09:15 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※221
日本でその人を出すとネタ扱いだぞ。

あと96式がこの手の事故ばかりで不良品と言う根拠はあるの?

230.名無しさん:2018年06月04日 09:16 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※225
嘘。
普通に対戦車火器の性能実験を作ったやつでやってる。
231.名無しさん:2018年06月04日 09:17 ID:ZvT.n6nE0▼このコメントに返信
※226
そもそも、日本がロシアから試験用の銃器買ったのつい最近だから、
それまで試せるのが12.7mmが最大だったからな、
カタログスペック上は耐えられる設計だったかもしれんが、試験してない以上は解らん
232.名無しさん:2018年06月04日 09:24 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※227
仕様は20トンだから、C-2で2両運ぶのは難しくないか?
233.名無しさん:2018年06月04日 09:28 ID:.ebHesOH0▼このコメントに返信
率直に申し上げて、日本の戦車、装甲車両開発能力はたいして高くはありません。ただでさえ小さい市場を二社でシェアしているために、少ない開発機会が更に少なくなっている。陸幕は諸外国の動向を把握しているとは言えず、現実的な運用要求をだせる能力がありません。

これで、またも安普請で、能力の低い国産装甲車をまたもや諸外国の装輪装甲車の何倍もの値段で調達し、結果数が揃わず途中で打ち切りになる気がします。

ヘリもそうですが、陸自の調達をみていると暗澹たる気持ちになります。

kiyotani.at.webry.info/201802/article_7.html
234.名無しさん:2018年06月04日 09:39 ID:.ebHesOH0▼このコメントに返信
※230
研究もなかったし、予算もなく、実験もなく、生産もなく、他国の機器を輸入したこともなかったのに...どのように関連技術があるでしょうか
日本は爆発反応ジャンガムの技術がありません。
なぜ?日本が技術があると思いますか?
宗教上の理由ですか?(笑)
右翼の都市伝説で目を覚ますください!日本は技術がありません。
235.名無しさん:2018年06月04日 09:41 ID:.ebHesOH0▼このコメントに返信
※230
率直に申し上げて、日本の戦車、装甲車両開発能力はたいして高くはありません。
日本の装甲材料の技術も高くはありません。
236.名無しさん:2018年06月04日 09:44 ID:8J60xWfQ0▼このコメントに返信
20トンの重量がいいのかが分からないけど、複合装甲を使わないなら重量級にしないとRPGは防げない。ただの防弾鋼だけでは20㎜も厳しいでしょ。
最新の兵員輸送装甲車をつくったとしても96式と同じ防護能力なら意味がないし。
普通にRPGに耐えられる性能を目指してそうな気はする。 それなら複合装甲にしておけよと。

237.名無しさん:2018年06月04日 09:44 ID:0DsNOjQC0▼このコメントに返信
※207

実弾試験でたびたび弾が装甲貫通したからボツになったんだぜ?

238.名無しさん:2018年06月04日 09:45 ID:jtoVm2Mx0▼このコメントに返信
>233
それを言い出すと、敵国援助して専守防衛が最も金のかかる戦略でもあるよな。
239.名無しさん:2018年06月04日 09:47 ID:Bi.X1p6T0▼このコメントに返信
※19
随伴歩兵はまあ軍人だから
ある程度は仕方ない…に持っていけるけど
近くにいる一般人想定してるんじゃないか?
(お役所的思考としては)
240.名無しさん:2018年06月04日 09:51 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※234
謎の韓国語を混ぜないでw
もしかして日本語伝わってない?
各種実験で反応装甲を使ってるから、あと10式の付加装甲の仕様書を見るとほぼ黒塗りだけど反応装甲と推定できる。
そもそも反応装甲を使わなくて済むならそれにこした事はない。

無理して日本語を使ってまでして、右翼ガーとか、日本にあーだこーだ言う前にそれこそ自国の装備や体質を見たい方が良いんじゃないの?それこそよっぽど宗教じみてるぞ。
241.名無しさん:2018年06月04日 09:56 ID:msu.jQZO0▼このコメントに返信
※240
それは爆発反応装甲ではない。
日本は爆発反応装甲の技術がない。
あなたは都市伝説のような妄想を信じることでしかない。
242.名無しさん:2018年06月04日 10:00 ID:msu.jQZO0▼このコメントに返信
※240
技術というのは、空で偶然落ちではない。
研究をしなければならず、お金を投資しなければならない。もちろん時間を投資しなければならず、人材を投入しなければならない。
日本のは爆発反応装甲にどのような投資もしていなかった。
関連技術があるはずがない。
技術があると考えている人が詐欺師に過ぎない。
243.227:2018年06月04日 10:01 ID:GrC4Yct40▼このコメントに返信
※232
陸上装備研究所の軽量戦闘車両システムの
インホイル6輪のやつと混同してました。
244.名無しさん:2018年06月04日 10:04 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※241
逆に聞くけどそこまで言う日本に爆発反応装甲の技術が絶対にないと言う根拠は?
無いと信じたいだけ?
245.名無しさん:2018年06月04日 10:08 ID:ZvT.n6nE0▼このコメントに返信
※234
74式戦車改でしっかり予算が下りて開発完了してるが
90式の方が良いとして不採用になったが
246.名無しさん:2018年06月04日 10:11 ID:.gQ6lpEF0▼このコメントに返信
※244
ない技術を、ないことをどのように証明することができますか?
技術がない!zero!ありません

あなたは哲学的に答えをほしいのか?
前述したが、日本は研究、お金、人材、時間を投資したことがない。
だから関連技術がないのだ。
ないものをないとどのように証明することができますか?(笑)アホか?
247.名無しさん:2018年06月04日 10:13 ID:sAP68nFW0▼このコメントに返信
※245
爆発反応装甲!
248.名無しさん:2018年06月04日 10:18 ID:.AHGLM.A0▼このコメントに返信
なんだか妙にカタコトの人がイラッシャイマスネー

224の者だが自分が言いたかったのは陸自が持ってるかどうかじゃなくて、
ERAが使えない(現代戦・市外戦で使い物にならない)ってのは明確な誤りだという意味だったんだけどな

ニポンゴ ムズカシイ デスネー
249.名無しさん:2018年06月04日 10:20 ID:ZvT.n6nE0▼このコメントに返信
※247
だから、その爆発反応装甲を74式戦車改用に作ったっての
90式の複合装甲の方が性能上だから採用は見送って開発で終了してる
250.名無しさん:2018年06月04日 10:26 ID:HX.HifbH0▼このコメントに返信
攻めるは易し守るは難し
251.名無しさん:2018年06月04日 10:28 ID:GrC4Yct40▼このコメントに返信
※249
74式戦車のWIKIでもでてましたが、
不採用理由が、随伴歩兵の安全の為となってますね。
当時の陸自は、歩兵を徒歩で、戦車の前方に展開させてたんですかね?
252.名無しさん:2018年06月04日 10:29 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※246
現実に試験で使われてるし、防衛省のPDFの防衛生産・技術基盤の項目で、平成19年の時点では欧米やアメリカに遅れているとしても、存在してる。
253.名無しさん:2018年06月04日 10:31 ID:ZvT.n6nE0▼このコメントに返信
※251
そっちは散々指摘されてる内容だろ
で、爆発反応装甲が開発されてる以上、日本の装甲技術が低いと言ってる奴の発言は限りなくデマである可能性が高いことが判明したわけだ
254.名無しさん:2018年06月04日 10:43 ID:c8KKQX010▼このコメントに返信
もう開発力が失われてるから、海外から購入しても仕方がないと思えてくる
255.251:2018年06月04日 10:50 ID:GrC4Yct40▼このコメントに返信
※253
いや、日本の装甲技術の話じゃなくて、74式戦車の運用で、当時の陸自が歩兵を徒歩展開してたのか?
とゆう戦術にたいする疑問です。
第4次中東戦争の反省で誕生した反応装甲が、HEAT弾に弱い74式の防御力強化に不可欠なのは、当然です。
だが、時代が、HEAT弾からAPFSDS弾の圧倒的威力(メルカバの圧勝)の前に反応装甲の価値がないからの
開発中止ではないでしょうか?
陸自の戦車は、対戦車戦指向が強いですし。
256.名無しさん:2018年06月04日 10:56 ID:cSatnBPt0▼このコメントに返信
機動戦闘車じゃなくて装甲車のことだよね?
装甲の要求仕様は「小銃弾と榴弾破片からの防護」のはずだが、それさえ出来んのか?
なら素直にピラーニャをライセンス生産しろよw
257.名無しさん:2018年06月04日 11:01 ID:ZvT.n6nE0▼このコメントに返信
※255
そもそも数億かけて74式改に改造するより
その分を90年代のHEATとAPFSDS防御を実車で確認した90式生産に注力した方が有益と判断されただけだが
258.名無しさん:2018年06月04日 11:05 ID:4DEv2HfM0▼このコメントに返信
自衛隊とお付き合いするのに嫌気がさしてきたんだろう。
予定してる数は確実に買ってくれないし、大抵試作前に「○○みたいなモノ。」と言い出すから”それなら○○を買えよ。”と言いたくなるだろうしな。
259.名無しさん:2018年06月04日 11:18 ID:mE29.CjM0▼このコメントに返信
※256
ライセンスする必要すら無くて
補修部品ごと車両を必要な数買えばいいだけ

採用国が多くてパーツの入手に困るなんて無いし
260.名無しさん:2018年06月04日 12:01 ID:.kKZsFaQ0▼このコメントに返信
装甲車で砲を防げたらキセンは完全防弾だな。
261.名無しさん:2018年06月04日 12:13 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※256
要求仕様が96式装輪装甲車より劣るって事はないだろ。
262.名無しさん:2018年06月04日 12:21 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※236
そもそも要求仕様が設計的に無理なんじゃないのかな。20トン、2.5m幅に制約しながら、96式より装甲強化しつつ走行性も確保。装甲を重くすればするほど、足回りの強化(≒重量増)が必要になる。でも重量制限があるし、車幅制限もある。炭素繊維でも使えば可能だろうが、今度はコストが従来の数倍になる。

機動戦闘車をベースに試作した三菱の装輪装甲車は幅が2.98m、戦闘重量は28トンのはず。最初から輸出仕様だね。
263.名無しさん:2018年06月04日 12:34 ID:HItdCN.10▼このコメントに返信
元記事
>>新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。

ロシアのブーメランクみたいな水上航行能力は必要だねってちゃぶ台返しだったりして。
264.名無しさん:2018年06月04日 12:35 ID:ZvT.n6nE0▼このコメントに返信
※261
全周ボルト留め追加装甲着けてる辺り
全周RPG7かカール抗堪目指してそうな気がする
265.名無しさん:2018年06月04日 12:48 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※263
即応機動連隊への優先配備って意味やろ。
266.名無しさん:2018年06月04日 12:50 ID:.kKZsFaQ0▼このコメントに返信
延々とやってるが、纏めると、96式で駄目な理由がなくなる。
35mmを跳ね返せとか、RPGでガントレッド状態を耐えろとか、ありえないのはわかって言ってんだろうけど。
267.名無しさん:2018年06月04日 12:57 ID:2l9IvofC0▼このコメントに返信
またニワカの韓国人がわいてるな
こいつ日本の戦車は1500馬力エンジンが作れないと言っていた馬鹿だし
268.名無しさん:2018年06月04日 13:05 ID:v0NI.Rm40▼このコメントに返信
※102
と嘯くお笑い本舗浅学半島民。
269.名無しさん:2018年06月04日 13:07 ID:0DsNOjQC0▼このコメントに返信
そうやって弱い技術が無い開発できないってウリナラファンタジー喚き散らしてろよ

10式戦車も90式以上の装甲あるし真横・天板もかなりの防御力ある、工作員はそうやって弱いなどの欺瞞情報に一生踊らされててください
270.名無しさん:2018年06月04日 13:36 ID:cZXCBOhC0▼このコメントに返信
三菱から装甲材作ってもらえばええんちゃうの

じゃなきゃストライカー買おう
271.名無しさん:2018年06月04日 13:57 ID:SbIVezZ80▼このコメントに返信
まあコマツは自衛隊からの案件を受注するはするけど左傾な会社だったはず
適当な仕事をさせてるんでしょうて
272.名無しさん:2018年06月04日 14:16 ID:pJh9pLfY0▼このコメントに返信
※262
そんな無理な要求を出しておきながら試作5両に48億円しか出さないと言い、さらにそれより低額を提示したKOMATSUにとびついたのが装備庁

カネをケチっておきながら身の丈に合わない要求をして最終的に全てパアにするってのが今の日本っぽくて笑えん
273.名無しさん:2018年06月04日 14:52 ID:N06iCkeE0▼このコメントに返信
※272
だから自衛隊の車両はギャグマンガみたいにタイヤが飛ぶのか
274.名無しさん:2018年06月04日 15:01 ID:zPMUktsE0▼このコメントに返信
※273
タイヤが破裂して死亡事故を起こしたやつ?
275.名無しさん:2018年06月04日 15:28 ID:SYri1jDl0▼このコメントに返信
※272
どうせ調達数も300両を10年間でやるとなれば、売上300億円(年間30億円)なんてコマツから見れば冗談みたいな商売。
276.名無しさん:2018年06月04日 15:30 ID:nrRG1Ksg0▼このコメントに返信
開発期間延長じゃなく白紙になったのか?
277.名無しさん:2018年06月04日 15:34 ID:8J60xWfQ0▼このコメントに返信
米269 真横でも無反動砲(500㎜貫通)に耐えるといわれているぐらいだからねぇ。
試験をやって貫通しなかったみたいだし。新しい複合装甲らしいね。
米272
今の日本の予算の少なさが装備開発でここまでひどい状況に陥ることになってるからねぇ。
GDP2%と階級下の自衛官を中心に給与の改善は必須。
開発費や調達費がなさ過ぎて、このままだと装備のレベルが酷くなる。
技術革新も起きなくなってしまうし。
278.名無しさん:2018年06月04日 22:52 ID:LmgjceqJ0▼このコメントに返信
防衛省がコマツに委託した装甲車の開発予算50億円だぞ

そんな低予算が作れるわけないだろう。

もう武器輸出でもしないと無理だね。
279.名無しさん:2018年06月04日 23:13 ID:9yUe2lSM0▼このコメントに返信
※85
日野自動車忘れてない?
280.名無しさん:2018年06月04日 23:15 ID:9yUe2lSM0▼このコメントに返信
※272
「要求満たせるかもよ?」と出来ない提案した方が悪い。
身の丈に合わない受注は断るのが営業の仕事。
281.名無しさん:2018年06月04日 23:25 ID:9yUe2lSM0▼このコメントに返信
※278
せめてもう2~3倍の予算は要るように思える。
いくら基礎となる技術があるからとはいえ流用出来ない技術は新たに創るしかないんだし、予算ケチりすぎ……財務省が。
282.名無しさん:2018年06月04日 23:47 ID:xPaVWD230▼このコメントに返信
※267
こいつはバカだから理解していないですね!バカ!
低IQ奴はやっぱりダメ!

kiyotani.at.webry.info/201806/article_2.html

これを読んでみろ!バカ!奴
283.名無しさん:2018年06月04日 23:57 ID:xPaVWD230▼このコメントに返信
バカ!奴らは、日本の技術の現実を話してくれれば、オウム真理教に陥った奴らのように
認識ができないんだ!バカ野郎!

日本は
通常の1500馬力戦車のエンジンを作る技術がない!
爆発反応装甲を作る技術もない。
一体、研究もしなくて、作ら見ることもできなかったが、どのように技術があると思いますか?馬鹿か?

やはりバカの人はダメ!

紙装甲74式戦車を補完するために爆発反応装甲を装着することの代替として検討しただけだ。
いざ爆発反応装甲を作ることができる技術がない。また、作ってみた爆発反応装甲もない!
日本は技術がない。
ずっと説明をしても、愚かな人は、宗教上の理由を理解していないんだ!バカ奴ら!
284.名無しさん:2018年06月04日 23:59 ID:xPaVWD230▼このコメントに返信
ここに行って、関連記事を読んでみろ!
そして感じ!
日本のバカ技術の現実を感じてみろ!
バカ奴ら!
記事を読んでみろ!バカやつらよ!

kiyotani.at.webry.info/201806/article_2.html
285.名無しさん:2018年06月05日 00:02 ID:ydp.Lz730▼このコメントに返信
これ以上日本の税金を使ってクズみたいな兵器を作るなら、「陸海空自衛隊を解体して
286.名無しさん:2018年06月05日 00:26 ID:tL7xrOzw0▼このコメントに返信
※283
90式戦車のエンジンは1500psという事実を受け入れたくないのかな。
爆発反応装甲も74式戦車の改造用に研究し、経年変化試験まで行った。
結局、90式戦車に採用された複合装甲の方が使い勝手が良いという事で採用はされなかったけどね。
こんなの、日本語に不自由しない人ならすぐに見つけられる情報だと思うんだけどなぁ。
287.名無しさん:2018年06月05日 00:27 ID:z4LawqQc0▼このコメントに返信
最大の「国難」は金正恩じゃなくて安倍晋三 その3 安倍首相は軍事だけじゃなく経済も音痴
 さて、前回二回では主に安部首相が如何に軍事に疎いか、そして我が国の防衛を危うくし、あまつさえ危機すら自分個人的な権力維持に使っていることを述べてきました。 ...続きを見る
kiyotani.at.webry.info/201710/article_3.html
288.名無しさん:2018年06月05日 00:29 ID:tL7xrOzw0▼このコメントに返信
※284
清谷信一のブログかwww
防衛省関係者を取材したと言いながら防衛省の公式発表と全然違う内容を書いてる人の何を信じてるのさ?
そのジャーナリストは以前から胡散臭いと有名な人だよ。
289.名無しさん:2018年06月05日 00:34 ID:z4LawqQc0▼このコメントに返信
※286
90式の草刈機エンジニアは世界のどの国でも、通常戦車のエンジンとして扱われません。
だから10式エンジンをお金と時間を投資して開発したものです。
1500馬力のエンジン技術がなくて、10食道作ることができる1200馬力的には、開発したものです。

74式だから、作った爆発反応装甲はありますか?根拠は?写真は?
ずっと同じ言葉を繰り返しており、
作った製品がありません。実体がないことです。
日本は技術がありません!
290.名無しさん:2018年06月05日 00:37 ID:z4LawqQc0▼このコメントに返信
※286
日本の技術者を神と思いますか?(笑)
研究もなかったし、時間も投資しなくて、お金も投資をしていなかった、技術を持つことができますか?(笑)
右翼の都市伝説?(笑)
実体のないものはないようです!宗教はありません!
あなたは宗教人ですか?ミリオタですか?(笑)
291.名無しさん:2018年06月05日 00:40 ID:z4LawqQc0▼このコメントに返信
※288
右翼の愛国校から抜け出し、客観的に記事を書く記者と思います。
反論をするには、関連するファクトに反論します。
個人的な侮辱はしないでください。
子供ではなく大人じゃないですか?
292.名無しさん:2018年06月05日 00:49 ID:Xlc.vJaQ0▼このコメントに返信
前から全く同じセリフを言ってるのはマジでボットか?
日本語おかしいのもそのせいか?
293.名無しさん:2018年06月05日 00:58 ID:tL7xrOzw0▼このコメントに返信
※289
>>74式だから、作った爆発反応装甲はありますか?根拠は?写真は?

資料見つけたぞ。
☆→h
☆ttps://web.archive.org/web/20130203102511/☆ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/G6/G6-2.pdf
294.名無しさん:2018年06月05日 01:04 ID:Xlc.vJaQ0▼このコメントに返信
※291
前提として清谷氏の話自体が信用ならない物が多いからだよ。
ソースが「知り合いの自衛官から聞いた」とかそう言うのが多いし、明らかに間違った物や比較対象がおかしいからね。
295.名無しさん:2018年06月05日 01:05 ID:tL7xrOzw0▼このコメントに返信
※289
>>だから10式エンジンをお金と時間を投資して開発したものです。
>>1500馬力のエンジン技術がなくて、10食道作ることができる1200馬力的には、開発したものです。

10式戦車は90式戦車より軽いのだから、出力重量比で考えたら1200psで十分だったというだけ。
何より無段変速機のおかげで90式戦車より伝動効率が良いから、これもエンジン小型化に貢献している。

むしろ逆に訊きたい。
なんで小型化するのにエンジン馬力はそのままなんだ?
必要以上の馬力は無駄に燃費が悪くなるだけだろう。
296.名無しさん:2018年06月05日 01:38 ID:oxMYFXzQ0▼このコメントに返信
※295
つーか1500馬力未満で50tの90式があれだけの機動性が達成出来るって
変速機と足回りが現用戦車を超越したオーパーツ級の未来技術で出来てる事になるんだよなぁ
寧ろ、1500馬力であの程度の機動性しか出せない米独仏ってどれだけ技術的に遅れてるんだろうって事になるし
まあ、こう言うと「装甲を削って軽量化」とかの何時ものテンプレ言い出すんだろうけど
297.名無しさん:2018年06月05日 01:47 ID:Xlc.vJaQ0▼このコメントに返信
※293
むしろハイブリッド型とか言うのまで実験してたんだな。
298.名無しさん:2018年06月05日 09:22 ID:FFAgrp2G0▼このコメントに返信
※280
そう、つまり装備開発に関して防衛省・自衛隊は身の丈に合うか否か等の判断をする能力すらないバカで、民間企業に手取り足取りしてもらうしかないのが悲劇の根源

予算過小でも過大な要求になんとか答える防衛産業を「変態技術者w(褒め言葉)」とか言って有り難がる向きもあるが
それ要は日本が装備開発能力の低さを今までごまかしてきたという話であって、その歪みが今回は顕在化したんだろう
299.名無しさん:2018年06月05日 09:30 ID:FFAgrp2G0▼このコメントに返信
技術を誇るなら本来は技術者側に相応の報酬・資金を与えなきゃならんのに
「NASAよりずっと低予算なのにはやぶさすごい!泣ける!」「防衛産業は滅私奉公!」「変態技術者!w」とか技術者側の苦労が美談ぽくなって終わりなもんだから未来がないぜベイベー
300.名無しさん:2018年06月05日 15:08 ID:uwHIBm8u0▼このコメントに返信
読んで見てください馬鹿

s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201708/article_1.html
301.名無しさん:2018年06月05日 23:02 ID:tL7xrOzw0▼このコメントに返信
※300
質量だけ見て体積を確認しないバカ発見。
302.名無しさん:2018年06月09日 16:04 ID:uyfezrDA0▼このコメントに返信
韓国の空中給油機

gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=365711
303.名無しさん:2018年06月09日 16:07 ID:lmMBKjcK0▼このコメントに返信
※301
バカ野郎
真実を知ろうとしないんだ
宗教か?
バカ野郎
kiyotani.at.webry.info/201806/article_2.html
ここに行って、関連記事を読んでみろ!
そして感じ!
日本のバカ技術の現実を感じてみろ!
バカ奴ら!
記事を読んでみろ!バカやつらよ!
オーム真理教のような宗教に陥った馬鹿野郎!現実を見ろ!
304.名無しさん:2018年06月10日 16:53 ID:U.770xw80▼このコメントに返信
三菱が満たしてるならそっちにしたらいいわ…
いい加減一社指名やめて、競作に戻したら?
305.名無しさん:2018年06月13日 00:56 ID:uJHW.NkS0▼このコメントに返信
※303
反論できなくて話題逸らしするしか無いのか。
ご苦労様w
306.名無しさん:2018年06月14日 13:44 ID:FgjBuXnU0▼このコメントに返信
富士総合火力演習

youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe44

youtube.com/watch?v=4CzOonUdW1E

youtube.com/watch?v=iSeF3L8OdQQ
307.名無しさん:2018年06月14日 13:46 ID:kVna.0m.0▼このコメントに返信
96式装輪装甲車
youtube.com/watch?v=vLoAn-_q_Zs
308.名無しさん:2018年06月16日 05:58 ID:faSVkJou0▼このコメントに返信
一方三菱は真っ二つに沈んでいた
eponline.com/Articles/2017/07/27/~/media/OHS/OHS/Images/2017/06/molcomfort.jpg
309.名無しさん:2018年06月26日 02:42 ID:iRMejdtr0▼このコメントに返信
マシマシとか簡単に言うなよラーメンじゃねえんだぞ
310.名無しさん:2018年07月11日 22:09 ID:cqgxJdvT0▼このコメントに返信
てかなんで装輪装甲車を危険な前線に派遣する話になっているのか・・
単に米軍がストライカーを持っていて、世界の空気もそうなっているし・・ではないのか。
あれは、敵地を焼け野原にした後に先行する軽歩兵に最低限の防御力って発想だろう。

専守防衛で地勢が錯綜している日本なら、絶対に装甲車に攻撃が集中するから、むしろイスラエルのアチリザットみたいなほうが
良いのでは。海外派遣時でも駐屯地からパトロール部隊をって話になると、装輪装甲車だけじゃ心持たないだろう。
311.名無しさん:2018年08月07日 17:06 ID:FeRnybza0▼このコメントに返信
シリア見てるとセラミック複合装甲より爆発反応装甲の方が信頼性は高そうよ。レオ2A4もTOW2とかタンデム弾頭のRPG7には耐えられなかったし。
何かしら既製品の装甲ペタペタ貼りゃ安く防御力上げられるし、エンジン馬力に余裕持たせとけば大抵の問題はなんとかなる

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