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2018年05月31日 05:05

日本人は生産性が低い←これ

日本人は生産性が低い←これ

03

引用元:日本人は生産性が低い←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527685813/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:10:13 ID:oR3
生産性ってなんや

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:11:06 ID:0Sm
生産性(せいさんせい、Productivity)とは、経済学で生産活動に対する生産要素(労働・資本など)の寄与度、あるいは、資源から付加価値を産み出す際の効率の程度のことを指す。

一定の資源からどれだけ多くの付加価値を産み出せるかという測定法と、一定の付加価値をどれだけ少ない資源で産み出せるかという測定法が在る。や

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:40:57 ID:Ia6
>>2
wikiニキほんとすこ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:12:55 ID:oR3
わからんちん
仕事の単価をあげれば生産性あがるんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:15:58 ID:Jdn
>>5
1時間1000円使って2000円稼げる人と
1時間1000円使って3000円稼げる人
どっちが効率いい?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:18:13 ID:oR3
>>9
3000円か?

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:22:53 ID:Jdn
>>14
せやで
雑に言えば生産性とは1時間あたりいくら稼げるか、ってことや

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:16:55 ID:fFf
工場やリーマンの生産性は言うほど低くない無駄な会議とか書類作りとか批判されるけど
そもそも欧米人がそんなテキパキと効率的に仕事量をこなす有能なわけない
騙されちゃアカンで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:20:05 ID:FHF
残業代稼ぎに昼間チンタラやって5時から本気だす定期

36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:41:59 ID:Ia6
>>15
そんなやつ見たことないよな
みんな早く帰るために必死やから

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:21:12 ID:k6K
油田ないししゃーない

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:22:39 ID:NFF
他の国と比べてもしっかり時間と金かけて大学まで通ってるのになんでこんな低いんや?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:24:09 ID:Jdn
>>19
理由なく時間や資産を無駄をすることを是とする社会になってもうたからなぁ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)23:01:09 ID:H8d
>>19
合理的な考え方を重視してるかどうかは大きい

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:25:56 ID:NFF
インフレにすれば生産性あがるやん

31: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:38:09 ID:1Kb
>>22
指標はある程度トリックがあるもんやからなぁ
ただインフレしてないのに下がってるのはいかんでしょ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:32:13 ID:Vn0
よっぽどじゃないと能力を理由に解雇できへんからな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:33:08 ID:7l4
残業時間自慢ばっかしてるやつらばっかだしなー

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:37:16 ID:Z5a
>>26
基本給が低いから、仕事がなくても残業しなきゃ家族を養えんのや

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:45:32 ID:FHF
>>28
それをカットしたい経営側の本音がつもりつもっての働き方改革です

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:47:46 ID:Z5a
>>40
労働者定額使い放題プランほんとひで

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:37:28 ID:Osk
製造業はほぼほぼ頭打ち
つまりはサービス業の生産性が異様に低い

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:37:35 ID:WGj
だからせめて仕事の価値をさげて
過去のように安い労働力をつくろうとしてるんだゾ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:38:44 ID:Z5a
賃金下げ過ぎて頭おかしなるで
なにが内部留保じゃ。賃金上げろ無能上層部

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:41:23 ID:Z5a
今は一生一つの企業で働く時代じゃないし、新人もすぐ辞める
そういうのを避けるためにも待遇改善必要なのに
余計コストかかってるがな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:47:18 ID:7l4
8時間でぴっちり帰宅するやつより毎日だらだら残業つけてるやつのが
頑張ってるって思われてるとこがね

48: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)22:59:43 ID:t8u
日本の一般的な企業って仕事の質・量やなくて勤労時間に応じて給料出す仕組みやからやろ
真面目に働くだけアホらしいで

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)23:13:01 ID:H8d
>>48
真面目に働くのが前提みたいなシステムやしな
合理的ではないから、時代に取り残されるのも当然や

51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)23:14:24 ID:uWT
いいよな残業代もらえる奴は

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/30(水)23:15:55 ID:mLp
適度に休まないと疲労で仕事できなくなるなんて子どもでも分かるんだよなぁ
なお日本人

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月31日 05:13 ID:4NFEdZ2d0▼このコメントに返信
今までは、アホ臭い慣習によって生産性が低下していたが
これからは、高齢化で生産性が低下が起こるんだろうな、今後の方が深刻な生産性低下になりそうだ。
2.名無しさん:2018年05月31日 05:15 ID:2HNdrKSG0▼このコメントに返信
日本人は一生懸命に動いてはいるが、付加価値につながる「働き」が少ない
3.名無しさん:2018年05月31日 05:20 ID:jzWkf5.v0▼このコメントに返信
又在チョ.ンスレか
4.名無しさん:2018年05月31日 05:20 ID:6Oe.QmnZ0▼このコメントに返信
ゴキジャ.ップ
5.名無しさん:2018年05月31日 05:24 ID:6Oe.QmnZ0▼このコメントに返信
息を吸って無駄に贅沢なメシをくって排泄するだけのサル🐵
地球のゴキ それがジャ、ップ
6.名無しさん:2018年05月31日 05:24 ID:ZnIsgLCH0▼このコメントに返信
海外に行って働いてみれば分かるよ
ヨーロッパとか仕事スッゲー早いよ、ビビるくらい
そのかわり、スッゲー適当だけどな
日本人は「ミスがあったらダメ」「完璧にやらなきゃ」とか考えて
ダラダラウジウジやってるからどんどん遅れるんだよ
7.名無しさん:2018年05月31日 05:25 ID:8eWzS3kO0▼このコメントに返信
日本企業の利益はアメリカ中国工場生産のGDPに加算されてるから無意味だぞ
連投アホ書き込みども
アホメディアども
アホ自称ジャーナリストども
8.名無しさん:2018年05月31日 05:26 ID:p3igRh8i0▼このコメントに返信
残業が慢性化すると仕事に対して手を抜くようになるのは当たり前
頑張ったところで帰れないのなら疲れないようにペース配分して仕事に当たるようになるのは流れとして当然だもん
それで日本経済回ってるんだから現場の人間は本当に優秀だと思うよ、管理の人間は無能だと断言できるけどな
9.名無しさん:2018年05月31日 05:34 ID:.aOIGdH20▼このコメントに返信
日本の労働生産性が低いのはサービス産業の利用料金が安いからですよ
例えば利用料金を1,000円値上し、その一部を給料アップに回せば
労働生産性は高まりますが一概にそれが良い事とはなりませんね

去年、某配送会社のいくつかがサービス料を値上げして賃金アップに回す動きを
しましたから、日本の労働生産性が少し上昇したハズですけど

ちなみに製造業の労働生産性はOECD加盟国の中でも高いほうですよ
10.名無しさん:2018年05月31日 05:40 ID:Dwo2UC350▼このコメントに返信
 同じ作業で幾ら稼ぐかって問題だから、色々とタダでやらせてる日本の生産性が低いのは当たり前の事なんだよねぇ
(実際問題として、工場内の作業生産性は今でも世界トップを突っ走ってるし)
11.名無しさん:2018年05月31日 05:47 ID:uzIIQqQ50▼このコメントに返信
生産を上げろは簡単に言うけど単価を上げろは全然言わないからな。本当に無能
12.名無しさん:2018年05月31日 05:47 ID:xh7iGO7z0▼このコメントに返信
生産性云々をギャーギャー喚く奴ら程、生産性皆無な件
13.名無しさん:2018年05月31日 05:48 ID:6Oe.QmnZ0▼このコメントに返信
※7
ネチョウヨカンカンで草
願望まるだしでシコんな
ソースだしてこい
14.名無しさん:2018年05月31日 05:49 ID:2HNdrKSG0▼このコメントに返信
日本人は、仕事に優先順位を付けないで、すべてを完璧に行おうとする欠点がある
部下を使う人間は、重要度が高い仕事と、そうでない仕事を分けて指示することを徹底すべし
15.名無しさん:2018年05月31日 05:49 ID:p3igRh8i0▼このコメントに返信
チャレンジ目標やら改善提案やら生産に関係しない事柄をノルマ作って強要するな
こっちは自己啓発で仕事してんじゃないんだよ
16.名無しさん:2018年05月31日 05:50 ID:JSOvdUW80▼このコメントに返信
生産性上げるのはいいけど需要を増やさないと失業者であふれるぞ。
17.名無しさん:2018年05月31日 05:50 ID:JSOvdUW80▼このコメントに返信
生産性上げるのはいいけど需要を増やさないと失業者であふれるぞ。
18.名無しさん:2018年05月31日 05:51 ID:xh7iGO7z0▼このコメントに返信
生産性を上げろという層は、人の労働力を搾取するだけしか能のない屁理屈タレのゲス共やで
19.名無しさん:2018年05月31日 05:58 ID:bxzG4vrf0▼このコメントに返信
なにもしないのに金だけ取ってく名だけ役員とか多いから、全体で見たときの生産性が低く見えるんじゃないかね
20.名無しさん:2018年05月31日 06:00 ID:.s7iOT5z0▼このコメントに返信
聞きかじりだが
世界で戦ってる企業の生産性は普通に世界平均より高いらしい
逆に低いのは地方の中小零細企業とか商店とか

でもそういう親族経営のローカル商売に高い生産性なんて求めるのは
「余計なお世話だ」って言われそうな気がしないでもないね
21.名無しさん:2018年05月31日 06:04 ID:.m6eGmh90▼このコメントに返信
無駄な会議、新しいものに投資しない企業、生産性を上げるための投資である自動化 IT化 高効率化に投資しない。
機械化、自動化していけば一人当たりの生産性は上がるし、給与も増やせる。
農業、漁業、林業、加工品なんか特に自動化すれば収益性が上がる企業が多くなると思うけどね。

あと無駄な会議、方向性を示せない社長や幹部なんかも無駄なんだよ。
社員間や幹部と社員の間での情報交換が 相手を好きか嫌いかで選ぶ風土病で上手くいっていない・・・
後何より飲み会が無駄。 個人の時間をつぶしすぎてる。 生産に何の関係もない仕事はできる限りやめるべき。
米企業は生産性を上げるため 会社内での昼寝30分を推奨してる。昼寝後に効率が格段に上がるという科学的見地から。
日本は根性論が多すぎるんだよ。
人事も昇給も配置も適材適所じゃなく、好きか嫌いかで選んでる傾向にあるし。
きちんとした評価基準がない。
コスト削減も生産性を下げるように個人の給与を下げモチベーションを下げたりする事ばっかりしてる。
22.名無しさん:2018年05月31日 06:06 ID:.s7iOT5z0▼このコメントに返信
*21
>米企業は生産性を上げるため 会社内での昼寝30分を推奨してる。

これはさすがにバガバな情報だな 実現率はどれぐらいなの?
23.名無しさん:2018年05月31日 06:08 ID:mCT0oLdK0▼このコメントに返信
※2


>日本人は一生懸命に動いてはいるが、付加価値につながる「働き」が少ない

証拠は?
24.名無しさん:2018年05月31日 06:08 ID:mCT0oLdK0▼このコメントに返信
※4


>ゴキジャ.ップ


売春婦密入国者の子供。父親とは血が繋がってない

25.名無しさん:2018年05月31日 06:10 ID:jUeqUAVZ0▼このコメントに返信
無駄な残業がなくなれば日本の生産性って2割3割は簡単に上がると思う
26.名無しさん:2018年05月31日 06:13 ID:iHH78u6L0▼このコメントに返信
だから労働生産性の指標と仕事の効率化は全然関係無い概念だとあれほど

失業率20%くらいなるまでリストラするのと、インフレ起こすのやれば生産性って簡単に上がる指標なんだが
無駄な会議なくしたりダラダラ残業無くしたりしても「労働生産性」は上がらんよ
27.名無しさん:2018年05月31日 06:13 ID:xh7iGO7z0▼このコメントに返信
さすがは矢玉に当たらないで死んだ兵士(飢えと病気)が6割を越えるという、不名誉な統計を残したバカ民族ですな
もう病気だね、治らない病気


28.名無しさん:2018年05月31日 06:16 ID:waw4pZPA0▼このコメントに返信
コンビニも夜間やめたら生産性は上がるだろうね
一般商店も土日休みにすれば良いかも
安全性も無視した方が生産性は上がるしね
サービスと安全は、生産性と真逆
29.名無しさん:2018年05月31日 06:18 ID:I8.XVTrK0▼このコメントに返信
無駄な行程や役職者つくるの大好きやからな
そりゃそうなりますわ
30.名無しさん:2018年05月31日 06:21 ID:RiIf8xqx0▼このコメントに返信
こんなとこでレスバトルしてないでさっさと職安でも行けや無職ニートどもがー


~夜勤明けの社畜より~
31.名無しさん:2018年05月31日 06:31 ID:A.H3vSBt0▼このコメントに返信
客が無料サービスという無限大の高価値生産性を享受しとるんやぞ。

客の(受けとる)生産性を上げろ!ってことや。ようはタカりだな。
32.名無しさん:2018年05月31日 06:32 ID:JKiQOU..0▼このコメントに返信
労働力に余裕があるのはいいことだけど仕事しているふりしている奴が多すぎるんだよなぁ
33.名無しさん:2018年05月31日 06:34 ID:SibV7dU30▼このコメントに返信
ID:6Oe.QmnZ0 ゴキ ブリは掃除してくれるがチ ョン猿は糞垂れ流しの基地外テロ リスト集団だろ?
半島へ帰って兵役済ませろよ腰抜けチョ ン猿www
34.名無しさん:2018年05月31日 06:35 ID:A.H3vSBt0▼このコメントに返信
※28
違うぞ。サービス業はサービスした分を客に請求するのが正しい、ってことだ。深夜営業するなら深夜料金を取るのが正しい。

サービスが無料で無価値になってるから生産性が低いまんまなんや。サービスをきちんと売れ!客に買わせろ!そうすりゃ客も余計余計なサービスを断るようになってバランスが取れるようになる。
35.名無しさん:2018年05月31日 06:36 ID:j2idoHmc0▼このコメントに返信
日本は生産性低いと言われてるが
韓国は日本よりも圧倒的に生産性が低かったりする
36.名無しさん:2018年05月31日 06:37 ID:tPk5HaUS0▼このコメントに返信
一人時労働生産性=総利益÷総時間数
日本は元々それ程悪くない
37.名無しさん:2018年05月31日 06:39 ID:TAdb4vzd0▼このコメントに返信
ならちょうど良い
日本人が少子化でその数を減らし、有能な外国人労働者が日本の労働市場を席巻すれば
その生産性の高さで日本経済復興間違いなしだ

日本政府と経団連は生産性の低い日本人を淘汰するべく少子化を問題提起する事をやめようね?
38.名無しさん:2018年05月31日 06:45 ID:wMfrzZdH0▼このコメントに返信
これって仕事の効率が悪いんじゃなくて、仕事の価値が低いってだけだろ
一定の仕事に対して払われる金額が低ければ生産性は低くなる
んで払われる金額ってのは市場原理による相場で決まるけど
インフレしてれば相場も徐々に上がっていくわけで……

25年以上もデフレかましてた結果が生産性として出てるだけ
39.名無しさん:2018年05月31日 06:45 ID:mszx9bLP0▼このコメントに返信
ただ賃金が低いだけじゃねぇか?
40.名無しさん:2018年05月31日 06:45 ID:Fu40fyqe0▼このコメントに返信
例えば水。日本の水道水は安くて安全だけど、海外の水は高価な場合が多い。
水道局が同じ仕事をしてもこの場合水の売値によって生産性は海外の方が高くなる。
こんな指標で一喜一憂する必要があるのかわからん。
41.名無しさん:2018年05月31日 06:46 ID:FhSznLNB0▼このコメントに返信
そりゃあ資源がある国と比べたら低いに決まってるでしょ
42.名無しさん:2018年05月31日 06:49 ID:tPk5HaUS0▼このコメントに返信
※38
生産性に賃金関係ないよ労働時間数。
43.名無しさん:2018年05月31日 06:49 ID:BkUQ6MZM0▼このコメントに返信
エコ活動とかやめればいいのに。
規制も多いし、役所なんか無駄の宝庫。
行政が民間の足を引っ張ってる。
44.名無しさん:2018年05月31日 06:52 ID:BRi865A80▼このコメントに返信
いや、そりゃあ安い仕事ばかり増やして、高い仕事をしなくなったからそうなるよ
しかも移民増やすんだろ?安い仕事を増やす為に
45.名無しさん:2018年05月31日 06:57 ID:YZvEark80▼このコメントに返信
その分一人当たりGDPも賃金も低いんやからエエやんけ
46.名無しさん:2018年05月31日 06:57 ID:nD.BfEDd0▼このコメントに返信
契約に無い事をやらなければいい。
今までは浪花節の世界で無駄にやってたけど、地味にそういったものがコストになる。
CS?金をださずに仕事をやらせる連中は客じゃねえ。
47.名無しさん:2018年05月31日 06:58 ID:tElBgbPv0▼このコメントに返信
※30
自宅警備にもどれ
48.エンアカーシャ:2018年05月31日 06:59 ID:.Da0Hg5a0▼このコメントに返信
中国人や、韓国人の様に、
<盗作商品>しか生産しないより、100倍マシ、

盗作商品の生産性は、0だ、
<低い/高い>以前に、どれだけ生産しても、生産した事には成らない、
ゼロのまま。
49.名無しさん:2018年05月31日 07:01 ID:mdmIlw3f0▼このコメントに返信
ワイ自衛官、残業代なぞ存在せぬ。
50.名無しさん:2018年05月31日 07:02 ID:vv1.KMwF0▼このコメントに返信
目の前にあるPCを一切使わずに電卓で計算するような国だもん
生産性低いのは当たり前
51.名無しさん:2018年05月31日 07:04 ID:wMfrzZdH0▼このコメントに返信
日本人は生産性が低い無能だから給料低くていいよな
っていう賃金抑制したいだけのデフレ理論なんかにいつまで付き合ってるんだ

賃金上げてこなかったせいでサービスへの対価が支払われず生産性が低くなった ってだけだろ
52.名無しさん:2018年05月31日 07:05 ID:ozKYRLTo0▼このコメントに返信
すごい頑張って仕事しても給料に反映されず、逆にそれを最低ラインに仕事量を設定されれば、誰だって一生懸命仕事に取り組まなくなる
53.名無しさん:2018年05月31日 07:07 ID:D065cGMS0▼このコメントに返信
本当に生産性が低い無能な民族なら世界のトップクラスになんてなれるわけねぇだろw
隣のパクリしか出来ないくそ食い民族と比較してみw
54.名無しさん:2018年05月31日 07:09 ID:OEaXp5sf0▼このコメントに返信
そりゃ、欧州が1人当たりの生産性が高く見えるのは、
国民としてカウントしてない難民を時給100円で雇用してるからやで。
1ユーロジョブで検索してみなはれ、ドイツがぐう鬼畜なのが分かる。
55.名無しさん:2018年05月31日 07:09 ID:0HAmOhFT0▼このコメントに返信
日本人が生産性低いなんてデータないんだが
56.名無しさん:2018年05月31日 07:10 ID:y2sBPgJj0▼このコメントに返信
うちの会社は仕事を増やすための仕事させるようなとこだから非効率すぎて生産性低いな。とにかく現場の足引っ張る
57.名無しさん:2018年05月31日 07:10 ID:xX0VMhYo0▼このコメントに返信
なるほど
これまでは真面目に働くのが前提のシステムで
右肩上がりなら時間に応じて払いがあったと
今は儲からないし仕事が無いから時間内に終わらないのが無能て扱いか
そら人数減らすわ賃金カットやらするわな

景気の変わり目で潮目読み損なったらつぶれそうだな
58.エンアカーシャ:2018年05月31日 07:12 ID:.Da0Hg5a0▼このコメントに返信
本日の読売新聞、

安倍総理が、妄言を言い出した、
中国の販売している、盗作商品を、日本が取り扱っているから、
アメリカが、日本に、<関税制裁を行う>と、通達して来た、が、
安倍総理は、これを<理解出来ない>と主張、

中国の盗作商品を、日本国内で<取り扱い禁止>にする様に、トランプ大統領は要求しているワケだが、
安倍総理は、<日本の生産品は~~>などと、文言を<すり替え>て、
<日本製品をアメリカが叩いている>かの様に、演説している、
犯行の動機は、<中国の盗作商品を流通させたい>なので、
争点を、<アメリカVS中国>から、<アメリカVS日本>に、変更させたい模様、

中国製品を禁止にすると、解決するのだが、
<一帯一路>などで、中国に忠誠を誓っている、安倍総理は、
中国が問題だと、国民に認知されると困る、と、 (笑)、

安倍総理よ、中国製品を、取り扱い禁止にしなさい、
それで、解決する。
59.名無しさん:2018年05月31日 07:12 ID:mu8i4Lrj0▼このコメントに返信
1人あたりのGDPが世界でも相当低い国
それが日本 無能経営者ばかり
60.名無しさん:2018年05月31日 07:16 ID:zM.66Ynq0▼このコメントに返信
※53
欧州に比べてたら時間当たりの生産性は低いんだよ。
それを労働時間の長さでカバーして来たのが日本とアメリカ。
61.名無しさん:2018年05月31日 07:18 ID:oeY1R77M0▼このコメントに返信
※54
正社員なら
他の先進国と比べて休日多くて労働時間短いしな
日本の会議なんて見切り発車レベルだし
62.名無しさん:2018年05月31日 07:20 ID:Xr.x8Vuc0▼このコメントに返信
あんまりこれ言っちゃいかんのかも知れないけど、単に国民全体が年取って体力も知力も落ちてることが大きな要素だと思う。

本人はどう思ってるか知らんけど、人間は40歳で衰え、最初は経験で補うが、50歳すぎると、一部の文系能力を除いて急速に能力のパラメータ落ちる。
63.名無しさん:2018年05月31日 07:22 ID:bXKgIip.0▼このコメントに返信
年功序列経営者「生産性を上げろ!能力主義や!」

お前は能力主義じゃねえじゃん
64.名無しさん:2018年05月31日 07:22 ID:naVKNLGH0▼このコメントに返信
生産性の低い役場の公務員とか大企業のジジババがカネもらいすぎる一方で
実際に現場で手を動かしてる人間が安すぎたり、働いてないニートが多かったりと、バランスが悪いんだよ
まず大企業のサラリーマンの給料を減らして、無駄な残業止めさせて、さっさと帰らせないとダメ
それで足りない労働力は、サラリーマン以外の人たちにちゃんとした対価を払って確保すればいい

とにかく、企業のボンクラ管理職の給料が高すぎるのが問題なのよ
65.名無しさん:2018年05月31日 07:24 ID:XIt4RpEq0▼このコメントに返信
一生懸命にムダな仕事をしてるのが日本人なんやで
その書類や資料ホンマに必要なんかって話よ
66.名無しさん:2018年05月31日 07:30 ID:wsoKWFzA0▼このコメントに返信
便利さと安さを追求した結果がこれ。回り回って自分たちの首を絞めるだけなのにな。
67.名無しさん:2018年05月31日 07:31 ID:e9v7Ipfp0▼このコメントに返信
取り敢えず・・・・chon要らね。
68.名無しさん:2018年05月31日 07:32 ID:zlHSYjOV0▼このコメントに返信
仕事が早く終わっても定時で帰れないしやらなくてもいい仕事をやらされるからのんびり仕事してるから効率は下がる
69.名無しさん:2018年05月31日 07:34 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
消費者にとって安さと高品質サービスを要求し、企業努力しろと言い、物が安く買えたら豊かになれると思っていたら、企業努力の結果が人員削減で就職難となり、給料も低くなり、かえって生活も仕事もきつくなってしまいましたとさw

欧州は物価高いよ、労働もそんなに日本ほど多くは求められないよ、サービスもどうしようもないレベルよ
消費者にとっては不満だらけだが、労働者としては日本よりマシ

消費者側の立場だけで無理な要求しすぎちゃいましたね
普通に考えれば、安さと高品質を要求すれば、そのまま巡り巡って労働者の立場で首を絞めることにつながるのに
70.名無しさん:2018年05月31日 07:35 ID:xcSryPIp0▼このコメントに返信
>>5時から本気出す
まだ"やる"だけいいよ、本物のクズは終始手抜きで皺寄せを他者が被るから
71.名無しさん:2018年05月31日 07:36 ID:zM.66Ynq0▼このコメントに返信
何故、日本人の生産性は低いのか?

そんなの簡単だろ。
ドル換算してるからだろ。ドル換算のGDPなんて意味ない!
ドル換算での労働生産性比較なんて意味ない! ペッペッペッ

て論理を展開すれば良いんじゃないのか?
72.名無しさん:2018年05月31日 07:36 ID:.jB6kE3U0▼このコメントに返信
農業がよわいからじゃね
73.名無しさん:2018年05月31日 07:37 ID:ShGsSfqL0▼このコメントに返信
日本sageしたいアホ共に体良く使われてるだけやぞ
74.名無しさん:2018年05月31日 07:37 ID:UTBSdC440▼このコメントに返信
製造現場なんかはいろんな機械を導入して限界まで人員削って生産性あげているんだから、やっぱりホワイトの方が余りにも無駄が多いのかな?
ただ、他国と違う点でいわゆる新入社員を即戦力とせず、数年かけていろんな部署に回して育てる文化があるから、そういう点で生産性が低くなってる面もあるので、一概には言えないか。
75.名無しさん:2018年05月31日 07:37 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
国民の要求ですよ
働いているやつが苦労して、国民であるお客様、消費者を大事にすべきっていう異常な圧力
76.名無しさん:2018年05月31日 07:38 ID:U987yyO10▼このコメントに返信
※71
移民は分母に含まれてない(デマ)から本当は日本の方が高い!も
77.名無しさん:2018年05月31日 07:38 ID:802r.9y40▼このコメントに返信
ああ、
生産性が低い!→高品質低価格を実現。→輸出で日本無双→韓国タヒ亡。

生産性が低いのはイイ事。
韓国の息の根を止められる。
78.名無しさん:2018年05月31日 07:39 ID:f0dDVWLz0▼このコメントに返信
反日御用達ワードだけど、欧米の生産性の高さを示すソースを出したことがない。
特にアメリカの労働時間の長さは日本以上なのに。
79.名無しさん:2018年05月31日 07:44 ID:YS2Mp3YF0▼このコメントに返信
問題は日本の社会が経済成長で上に頭をついて、資本蓄積は過剰に、需要は飽和し、なみの生産性ではこの状態(欲しいものはない)を超えることはむずかしい。つまり経済は停滞が続き、他国の総生産が膨張しているなか、相対的に下がる一方であるということ。

既存の技術を改良するような技術革新も限界がある。

まったく存在していないような基礎技術の開発。それも巨大な産業の基礎になるような。コストも自動化、AI,ロボット化、高エネルギー効率でシナに工場を移さなくても世界と競争できるような何かでもできない限り、日本は過剰な資本蓄積を抱えたまま、大英帝国100年の衰退の軌跡を踏むことになる。
80.名無しさん:2018年05月31日 07:45 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
同じものを作って売るときに、欧州では日本の2倍の価格になり、日本では安い値段を求められてさらに高品質サービスを求められる
労働者に重い負担と犠牲を強いる社会が日本
81.名無しさん:2018年05月31日 07:45 ID:ZLb.mqo40▼このコメントに返信
とりあえず1ドル150円くらいになれば、問題解決だな。
82.名無しさん:2018年05月31日 07:46 ID:YqDO5WJx0▼このコメントに返信
飲食で時給1000円以下のアルバイト店員にも高級レストランみたいな対応求めるのが日本人の消費者やからな
企業側のサービスが行き過ぎたんや
83.名無しさん:2018年05月31日 07:52 ID:bM.ibpe20▼このコメントに返信
>そもそも欧米人がそんなテキパキと効率的に仕事量をこなす有能なわけない
この思考が間違ってんだよ
同じ数作る必要ない 半分しか作れなくても単価が倍なら生産性は同じ
84.名無しさん:2018年05月31日 07:53 ID:bM.ibpe20▼このコメントに返信
※81
ぎゃくぅ
安倍になって円安になった上にGDPは円安ほどは上がってないから生産性が余計に落ちてる
でも輸出企業は儲かってる 円ベースではね
85.名無しさん:2018年05月31日 07:58 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
しょっちゅう会議ばかりやっている企業とそこの社員だけで日本の全部のGDP稼いでいるわけじゃないですよ? 
薄利多売と高品質サービス求めれば、当然そのしわ寄せが労働者と企業(小規模従業員の飲食店だって企業)に行き、就職難と薄給、重労働になるに決まっている
86.名無しさん:2018年05月31日 08:03 ID:5NGI6rnn0▼このコメントに返信
「日本人は生産性が低い」などと、日本人は〇〇と付けて問題定義する連中の無責任さに反吐が出る
87.名無しさん:2018年05月31日 08:04 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
まあ、働かずに金得られる一部の人にとっては、安ければ安いほどいいし、底辺レベルでも王様扱いしてくれ、気に入らなければ企業にクレーム入れ店員いじめまくるのはさぞかし気持ちいいでしょうね
88.名無しさん:2018年05月31日 08:11 ID:OXBy5wM.0▼このコメントに返信
※38
賃金って言うより会社側の生み出してる付加価値を労働時間数で割ったような感じのイメージやで
同じ100個の製品作るにしてもノーブランドの既成品作ってる所とブランド物オーダメイド作ってる所だと後者の方が1人当たりの労働生産性は高くなるし
金融とかヘッジファンドとかの金融関係は人数の割に儲けが大きいから労働生産性が高くなる

日本の労働生産性が低いのはだいたい金融関係の会社が制度的なもんもあって他国と比べて儲けれてないのと飲食店とかがサービスに対して受け取ってる金額が少なく稼いで無いから
89.名無しさん:2018年05月31日 08:11 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
消費者様が、企業なんて生産性低くしてやれとおっしゃってますので
そして安さと高品質サービスの提供をお望みですから
企業も労働者も消費者様の奴隷でいろと
90.名無しさん:2018年05月31日 08:13 ID:bB4m.CMk0▼このコメントに返信
とりあえず朝の朝礼とかやめようや
91.名無しさん:2018年05月31日 08:20 ID:802r.9y40▼このコメントに返信
※79
>日本は過剰な資本蓄積を抱えたまま、大英帝国100年の衰退の軌跡を踏むことになる。

それは、イギリスが職人をやめて金融業に走ったから。
日本人は職人気質。金融であぶく銭稼いでも虚しいだけと知っている。
日本は基礎研究もしっかりやってるから、新素材も生み出していけるし、組み立て工場は海外に任せて現状ハイエンド商品で稼いでる状態。日本は品質で食ってる。
お陰さまで対外資産1000兆円越え。
92.名無しさん:2018年05月31日 08:21 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
対価が低すぎるんよ
93.名無しさん:2018年05月31日 08:23 ID:BLhnkQfZ0▼このコメントに返信
↑何かキモい民こと嫌儲民が湧いてて草w
94.名無しさん:2018年05月31日 08:29 ID:3DTPXOQY0▼このコメントに返信
日本人はドイツ人と気質が似ていると思っているが、ドイツ人は鼻で笑ってる
ドイツ人は日本人の半分の労働時間で倍稼ぐ
気質が全然違うらしい
95.名無しさん:2018年05月31日 08:29 ID:bT1vrtiy0▼このコメントに返信
いやだからさ…
この話における生産性は普通の人がなんとなく直感的に考える生産性とは違うのであって

すごい端的に言えば、今の日本なら消費を増やせばとりあえず労働生産性は上がるからな

「なんで生産性の話ししてるのに消費の話をするんだい!」
まあこんななるんだろうが、繰り返し言うが、この場合における生産性なるものは直感的に言う生産性じゃない
そもそもマクロ的に言えば、生産した価値は消費によって期待されるものであって、年々消費が減退してる日本で「生産性」が上がるわけがない
96.名無しさん:2018年05月31日 08:31 ID:zP4U1vFy0▼このコメントに返信
※95
そんなの当たり前だな。
で、どうやって消費を増やすの?
核心はそこだろ。
97.名無しさん:2018年05月31日 08:34 ID:bT1vrtiy0▼このコメントに返信
米96
当たり前当たり前言ってるけど今だにこの話が出るたびに真面目に働いてないからだの無駄に残業してるからだの的外れなこと言い出すやつが殆どだろ
だからそうじゃないといってるだけ
あくまでスレタイに沿ってな
どうすれば消費が増えるかなんてのはスレチだし、ここで話して結論が出るようなことだったら30年も不況やってない
よそで話してどうぞとしか
98.名無しさん:2018年05月31日 08:38 ID:zP4U1vFy0▼このコメントに返信
※97
ならば君がすべきなのは当たり前の事実を述べることではなく、無駄な残業を減らすことが消費の拡大には決して結びつかないことを証明する事だろう。
99.名無しさん:2018年05月31日 08:40 ID:LPHMyCOf0▼このコメントに返信
日本は生産性が~云々、それに比べて欧州もちあげ組の奴が結構いるけどさ
その欧州組は経済不安定で失業率や軽犯罪が日本の数倍って事実は無視してるのが笑える
100.名無しさん:2018年05月31日 08:41 ID:waw4pZPA0▼このコメントに返信
サービス業のほとんどは労働時間を強引にでも減らすだけで生産性はかなり上がるぞ
その分犠牲になるのは、日本らしい細やかなサービスなどの利便性
効率だけを追求すれば、他にもいろいろな物が失われる、良くも悪くも
101.名無しさん:2018年05月31日 08:41 ID:BEVLOeeO0▼このコメントに返信
こういうこと言うやつって日本人特有の絶対評価で言ってるだけ
比較値出さない時点で論ずるに値しない
仮にそうだとして、海外のように文句・不具合は一切受け付けないスタンス
にすれば生産性上がる
日本で生産性を求めるなんてアホそのもの
102.名無しさん:2018年05月31日 08:43 ID:D9nI2ZtD0▼このコメントに返信
本当に生産性が低いならGDP500兆円600兆円という数字は出ないのですよ。
国民は鵜呑みにせず何を目的に国民を欺しているのか考えましょう。
103.名無しさん:2018年05月31日 08:45 ID:bT1vrtiy0▼このコメントに返信
米98
ダメじゃこりゃ
こんだけ論理性が欠如した話するやつばっかだとそりゃ無駄な会議が多いとぼやくやつがいるのも頷ける
スレタイ⇨日本は生産性が低いとかいうけど…どういうこと?
私⇨いわゆる直感的にいう生産性じゃない。消費によって規定される生産価値で決まるもの。要するに消費が減退してるから生産性も低くなる

スレタイ的にこれ以上のことを何を話せと
よほどスレチの話が好きなようだ
よそでやれ
104.名無しさん:2018年05月31日 08:45 ID:lKS2QiVi0▼このコメントに返信
生産性だっつうのに賃金の話ししてる奴なんなん?
もしかして生産性の意味分かってないのか?
こんな奴らばっかりだから生産性低いんじゃね?
105.名無しさん:2018年05月31日 08:45 ID:bVMB1W530▼このコメントに返信
数字だけならいくらでもやりようがあるわ。ただそれで皆んなの生活やら、幸福度が上がるわけでもないわ。
政府がやろうとしてる(してた?)労働者の流動化を促す政策だって、その一環だろが。
106.名無しさん:2018年05月31日 08:51 ID:zP4U1vFy0▼このコメントに返信
※103
君の言う直感的な生産性て何?
君の脳内だけにある概念か?
107.名無しさん:2018年05月31日 08:53 ID:h9xtZ2ZX0▼このコメントに返信
生産性は他国と比べても大して変わらんが、
昔からの専門性を軽視する傾向があるから生産性が低下しているだけ。
きちんと専門性を重視して各所連携が出来れば逆に高いかもしれん。

働き手にオールマイティーを求め過ぎだろ。
108.名無しさん:2018年05月31日 09:07 ID:Qs.OOaTz0▼このコメントに返信
実はOECDでは平均に近い。
109.名無しさん:2018年05月31日 09:07 ID:uCOhrKWD0▼このコメントに返信
100円の物を300円で売れ

         以上
110.名無しさん:2018年05月31日 09:09 ID:waw4pZPA0▼このコメントに返信
韓国みたいに最低賃金を爆上げすれば失業率は上がって生産性も上がるだろうね
賃上げなどで利益率の小さい会社が潰れていくと生産性は上がるよね、死屍累々だけど
111.名無しさん:2018年05月31日 09:09 ID:lKS2QiVi0▼このコメントに返信
※108
途上国並みってことか…
112.名無しさん:2018年05月31日 09:14 ID:V.Ft1JX00▼このコメントに返信
※101
ただ、無駄な社内の形式美や精神主義で必要以上の人的資源が費やされてると思うんだよね~
113.名無しさん:2018年05月31日 09:16 ID:bT1vrtiy0▼このコメントに返信
米106
直感的というのは、たくさん働けば生産性が上がるとか真面目に働けば生産性が上がるとかそういう話だよ
まさにスレ中でも無駄な残業が〜とか言ってる奴がいるけどそういう直感的な話
そして労働生産性という場合の生産性はそういう話じゃないと言ってるわけだが
114.名無しさん:2018年05月31日 09:20 ID:1plAH2OU0▼このコメントに返信
上司が帰るまで部下は帰れないとかエクセルの計算を電卓でもう一度やらせるとか
そういった類の不合理な無駄を減らしたいね
115.名無しさん:2018年05月31日 09:20 ID:biTZfS3r0▼このコメントに返信
それが事実であるにしても、労働者が気にすることじゃない。
それは管理側の責任であり、もしくは労働者をこき使おうとして、騒いでいるだけだ。
116.名無しさん:2018年05月31日 09:29 ID:.TLIHiMM0▼このコメントに返信
今問題になってるのはホワイトカラーや役員経営陣の生産性だろ
誰かちゃんと説明してみろよ
117.名無しさん:2018年05月31日 09:31 ID:zeTqc8420▼このコメントに返信
生産性低くて遅くまで会社残ってドヤ顔してる上司のせいで早く帰れないんや
(真面目に働くとやること無くなる)
118.名無しさん:2018年05月31日 09:33 ID:mfG8T7XH0▼このコメントに返信
生産性を一般的な合理性の追求と勘違いしてる人が多いね。

119.名無しさん:2018年05月31日 09:40 ID:qQB3BoFG0▼このコメントに返信
飲食業を見れば一目瞭然。
低価格でおいしい食事を提供している。
これ生産性の数値だけなら「低い」状態。

一方、高くてマズイ料理とチップ次第のサービスしか提供しないとある国々の数値だけは「高い」模様。

なのに外国を見習え~ってヒステリーな時意識高い左系評論家が喚くw
120.名無しさん:2018年05月31日 09:42 ID:iCwHBJbG0▼このコメントに返信
そもそも生産性のことが解ってない人がこんなにいるとは。。。
121.名無しさん:2018年05月31日 09:45 ID:lKS2QiVi0▼このコメントに返信
※119
その分回転率を上げてるから問題ないよ。
他の国では2時間ぐらい居座ってダラダラ食事を取るのが普通だから、その分単価を上げてるだけ。
そもそも、日本の飲食店の生産性は別に悪くないしね。
122.名無しさん:2018年05月31日 09:50 ID:nnYva21O0▼このコメントに返信
御大層なこと言ってるお前らはまじめに働いてるんか?
タバコ休憩、スマホいじり、会社から5ch、残業してるふりetc・・・
123.名無しさん:2018年05月31日 10:09 ID:udLqTqQe0▼このコメントに返信
日本の生産性の悪さは組織がトップダウン方式でないこと。組織防衛を前提とした責任回避のための会議や書類作成や決裁などで時間を大幅にロスしてしまう結果、他国の同業他社に利益を取られる。つまるところ、組織内でも護送船団方式をとってるから効率がとてもわるい。
124.名無しさん:2018年05月31日 10:11 ID:JVzjtG3Y0▼このコメントに返信
単純に生産性上げる=頑張って早く効率的に仕事するじゃないってことでしょ
消費はもうあんまり期待できない(欲しいものもうほぼ無い)から、要は生産性向上なんて無理ってことか
125.名無しさん:2018年05月31日 10:18 ID:SVqHa0JX0▼このコメントに返信
なんつーか、当たり前のように・・・
「悲惨な残業」「無駄な会議」「非効率な作業」「有能がコキ使われて使い潰さ、無能がのさばる」
・・・などなどが実しやかに語られ、「そういうのがある程度当てはまる、企業」ってのも実在するわけだが・・・

言われてる内容がどんどん一人歩きしてるように思えるよ。
例えるなら「日本人は、全員カラテジュードーを習ってる」とか、そういうレベル。
126.名無しさん:2018年05月31日 10:22 ID:Rz4Uw4xp0▼このコメントに返信
生産業の生産性が上位ってサビ残上等でもじょういにしかいけんのか?それとも製造業とかはサビ残ないから真値に近い?

>日本の一般的な企業って仕事の質・量やなくて勤労時間に応じて給料出す仕組みやからやろ
>真面目に働くだけアホらしいで
なんかこの話どこかで見たな、、、あれは確か小学校の社会の授業、、、
そうだ共産主義や!リーマンへの共産主義は実現してたということか。
経営者がソビエトと考えたらそうだもんね!
127.エンアカーシャ:2018年05月31日 10:22 ID:.HJvR2G10▼このコメントに返信
58の2、

反原発団体のテロにより、
日本の工業力は、電力生産体制の崩壊で、大幅に低下している、

中韓が、民主党に命令して、福島原発を、故意に爆発させ、
それを理由に、<原発反対>を推進しているからだ、

民主党は、原発の所長が要求していた、バッテリーを届けずに、拒否していた、
爆発させるのが、目的だからだ、
事故後、所長は不審死を遂げている、
当時、ライブで全国中継されていた、が、現在は<隠ぺい>され、バッテリーの件は知られていない模様、
つくづく、ブタのエサだよな、お前ら。
128.名無しさん:2018年05月31日 10:24 ID:9qlQUgfa0▼このコメントに返信
サービス業、小売業、飲食店が多いから仕方ない。
129.名無しさん:2018年05月31日 10:27 ID:SVqHa0JX0▼このコメントに返信
※126
>日本の一般的な企業って仕事の質・量やなくて勤労時間に応じて給料出す仕組みやからやろ
>真面目に働くだけアホらしいで

・・・仕事の成果に関しては、ボーナスや昇給、昇格で応じる仕組みなんだがな。
(経営苦しい所だと、なかなか反映し辛いところもあるだろうが。)

だが、色眼鏡で見てるヤツや、実態知らずに脳内で語ってるヤツは、
そもそも、そういう「別の評価の仕組みがある」ということすら、考えが及ばない。
130.名無しさん:2018年05月31日 10:34 ID:mUzJIhYb0▼このコメントに返信
ああ、会議だよ、会議。
同僚のアメリカ人が日本で仕事していて一番イヤなことはなに?って聞いたら
あのKAIGIというmeetingがSo Badだと口を揃える。
何らディスカッションも無い時間だけの超浪費だと。

おれも同意だが。だが団塊の世代やその薫陶をうけた50代はアレが好きでなぁ
131.名無しさん:2018年05月31日 10:42 ID:xdIrF4bc0▼このコメントに返信
日本人は真面目系クズだから、無理に働かせないと駄目になるよ
132.名無しさん:2018年05月31日 10:42 ID:81yS55T60▼このコメントに返信
※74
>やっぱりホワイトの方が余りにも無駄が多いのかな?

ウチは日系とも欧米系とも東南アジア系とも取引がある製造業だけど、特に最近はこの傾向が強い。
デザインや仕様が決まっても、検討検討変更変更の連続でなかなか正式図面が出てこない。
検討と変更のたびに構想設計の再検討と変更をしなければならないので設計コストが跳ね上がるばかりか、
ただでさえ少ない工期がグッと削られて深業と休出で間に合わせる感じ。

ホワイトカラーに限って言えば今の日本は欧米はもとより中韓台より劣ってる。
メーカーの決め事やしばりが増えたのか、責任をとれないサラリーマン技術者が増えたのか.....。
133.名無しさん:2018年05月31日 10:44 ID:nCoCv3VG0▼このコメントに返信
基本給の低さも問題だが、無駄に多くて長い会議&無駄な残業と
それらを肯定的に評価する風土がいけない。
若い人でさえ睡眠不足で心身ともバテバテになって出社する。
そんな状態の働き手になんで生産性など期待できるんだ。
キチっと定時で帰る&それで食ってけるだけ仕事量を減らし、給料を増やさなきゃ。
134.名無しさん:2018年05月31日 10:44 ID:upTLRWEL0▼このコメントに返信
誰かが既に述べてるかもしれないが…

日本製品を安売りし過ぎなんだと思う。
所謂「日本品質」が値段に反映されていないためで、言い方は悪いが「B級品と価格競争をしていること」が問題なんだと思う。
商品の価格が上がれば、当然生産性は上がる。
「日本品質」というブランド品なら、もっと高価でも良いと思う。

海外のブランド品(時計やバッグ)が数千円なら限りなく生産性は低いよね。
135.名無しさん:2018年05月31日 10:50 ID:2HNdrKSG0▼このコメントに返信
金につながる仕事をしていないからやぞ
システムの完成間近に、仕様変更するな このボケー!
136.名無しさん:2018年05月31日 10:53 ID:2HNdrKSG0▼このコメントに返信
※134
技術で勝って、経営で負ける
タダで技術を外国にくれてやった、無能経営者のせいやぞ
137.名無しさん:2018年05月31日 10:57 ID:ZAuOzub90▼このコメントに返信
電子化と聞いてファイル送りあうイメージをしないでくれ
もう全部クラウド前提でいこ
138.名無しさん:2018年05月31日 10:59 ID:lHv8dNRs0▼このコメントに返信
日本のサービス業は
あれは修行の世界ですよ
生産性?
なにそれ、それって美味しいの?
139.名無しさん:2018年05月31日 11:01 ID:VUtbWmQU0▼このコメントに返信
※134
いやいや繰り返し出てるけど同じ基準で勝負できる機械工業製品生産の分野では日本の生産性は高いんだよ。
日本は運輸、飲食、宿泊なんかのサービス業の生産性が低いのが際立っている。
言い換えれば「低価格高品質のサービスを提供してる」って事。
配送業でいえば客の荷物ぶん投げて、高価なものと目星がつけば盗みとり遅配は当たり前なんて国は先進国でも普通だから。
140.名無しさん:2018年05月31日 11:09 ID:awCt80Ja0▼このコメントに返信
会社内の仕事の効率化をやりたければ勝手にやればいいけど、請け負って売った仕事の対価が安すぎて薄利だからGDPが低いんだよ
141.名無しさん:2018年05月31日 11:13 ID:2BtWdUQ.0▼このコメントに返信
失業率が低いと生産性は低くなるんだよな
142.名無しさん:2018年05月31日 11:14 ID:mSnLLtBI0▼このコメントに返信
△日本人の生産性が低い
○経営側の使い方が悪い

>>9の例を借りると
1時間1000円使って2000円稼げるポテンシャルの人に
1時間300円の報酬で2500円稼げと命令するのが日本の経営者
そして目標に達しなかった分は労働側の持ち出し(サービス残業)を要求するのが日本の経営者
生産性と言うと労働者ばかりにスポットが当てられるけど、使う側の問題も大きいんだけどな
中韓に倣って焼き畑経営で、利益確保のためにコストカットと称して社員の所得を減らしまくってるのが日本の経営層だから

確か、労働者の質としては日本人は世界4位だったはず(以下を引用)
ttps://toyokeizai.net/articles/-/210482
143.名無しさん:2018年05月31日 11:16 ID:je.MFnH60▼このコメントに返信
> 日本の一般的な企業って仕事の質・量やなくて勤労時間に応じて給料出す仕組みやからやろ
> 真面目に働くだけアホらしいで

こんなアホなことを言ってる奴がよく居るが、
査定ってもんがあることを知らないのかしら?
144.名無しさん:2018年05月31日 11:17 ID:2HNdrKSG0▼このコメントに返信
※139
製造業の物的生産性は高いが、国全体の付加価値生産性は低い
エンジニアの技術力や労働者の働きを、お金に変えるノウハウが弱いということ
145.名無しさん:2018年05月31日 11:17 ID:9jFXrHN70▼このコメントに返信
同じ部屋で対面式オフィスの配置は生産性が挙がらないと思う。
パワハラの温床にもなりやすいし大勢人がいると良いアイデアが浮かばないから嫌だね。
生産性上げるなら個室の方が集中できる。そうゆう働く環境に企業は金を出さないからおかしい。
146.名無しさん:2018年05月31日 11:25 ID:gZnv5hOx0▼このコメントに返信
無駄な会議を無くしたら、「日本全体の」売り上げ(GDP)が上がるのか?
無能な人を解雇できたら、「日本全体の」売り上げ(GDP)が上がるのか?
個別の企業でみたら、売り上げ上がるかもしれないけど、
日本全体でみたら、基本的に同じパイの奪い合いで競争してるわけで、
そんなことでGDPが大きく変動するわけではない。
GDPが変わらないということは、生産性も変わらない。
つまり、無駄な木々とか無能解雇とか、仕事の効率の問題は、実はそれほど関係ない。
147.名無しさん:2018年05月31日 11:26 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
仕事の効率を上げたら上げたで、より回転率良くなって更に対価を下げて安売りし薄利多売をやるのが日本における元凶なんだよ
148.名無しさん:2018年05月31日 11:26 ID:gZnv5hOx0▼このコメントに返信
↑「無駄な会議」の誤字。なんだ無駄な木々って・・・
149.名無しさん:2018年05月31日 11:27 ID:mSnLLtBI0▼このコメントに返信
※143
査定(上司の印象がほぼ全て)
外から取ってきた金が全てとは言わないよ、社内で金にならないけど処理すべき重要な仕事もいっぱいあるから
でも、評価する側としての訓練を受けていない日本の無能系上司がどこで社員を評価するかと言えば、総合的な働きぶりじゃなくて、労働時間になっちゃうんだよ
幹部候補生にはそれ相応のシステマティックな事前教育が必要なのに、企業はそこに金を掛けず、やってればそのうち覚えるからなどと言って無責任でいい加減な教育しかしてこなかったから、まともに評価できる上司ってのが日本には少ないんだよ
150.名無しさん:2018年05月31日 11:28 ID:VUtbWmQU0▼このコメントに返信
※141
企業の業績が悪化した時にどんどん労働者を解雇すると生産性はあがるんだよね。フランスのように失業率が高い国は労働生産性が高く見えやすい。
また就労者の定義が国によって違うのでややこしく本来単純には比較できない。
日本の失業の定義は他国より厳しく実態の就業率はそれほど欧米より差がないという批判があるけどそれによって労働生産性は低く見える。
また欧米では国外からの通勤者や不法就労者を就労者としてカウントしないため実態よりも労働生産性は高く見える。

151.名無しさん:2018年05月31日 11:32 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
バブルのときは、なんでも高く売れてGDP高かったけど、日本企業の体質自体はそんなに変わってはいないよ
高くても売れたし、それだけの利益上乗せして売ったから高い給料も出せたし、 今よりも物価が高くても消費者は十分にその高い対価のものを購入できていた
152.名無しさん:2018年05月31日 11:33 ID:VUtbWmQU0▼このコメントに返信
※144
国全体の付加価値生産性とやらがGDPの事を言っているなら
資源国かどうかや各国の計算方式の違いも大きいしあんまり意味ないと思う。
具体的に例えばどの主要産業で諸外国(日本の中小企業vsアメリカのトップ企業とかでなく)と比較してお金に変える(外貨を稼ぐ?)ノウハウが低いだろう?
153.名無しさん:2018年05月31日 11:35 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
151
まあ、バブルの時はアレはアレで異常だったけど
154.名無しさん:2018年05月31日 11:36 ID:je.MFnH60▼このコメントに返信
※149
どんな低辺企業だよ?
普通は部署毎の収益から、労働時間、個人の役割まで全て精査されますので。
残業してたら評価が上がるなんてことはネーヨ。
155.名無しさん:2018年05月31日 11:40 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
価格破壊と過剰競争による、安くやることが正義みたいな状態になってしまったんだよ
156.名無しさん:2018年05月31日 11:43 ID:d0uEJgX80▼このコメントに返信
郵貯が先進国のソブリン債にポートフォリオを傾けら大分生産性は上がりそう。
157.名無しさん:2018年05月31日 11:46 ID:StbS.z060▼このコメントに返信
ぼったくりが無いってことやろ消費者にはいいことじゃないのか
生産性上げても企業の懐に入るだけだしいいこと無いよね
158.名無しさん:2018年05月31日 11:50 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
適正価格無視した仕事の対価の大安売りバーゲン状態を、とある人はボッタクリがなくなったというw
159.名無しさん:2018年05月31日 11:53 ID:2HNdrKSG0▼このコメントに返信
※152
お前みたいな無知な人間がいるから、日本の生産性が上がらない
自分がバカだと気が付かない、最下層のバカ
160.名無しさん:2018年05月31日 11:55 ID:nCoCv3VG0▼このコメントに返信
※157
例えば農業分野では生産する上で技術とノウハウが必要な、
付加価値の高いものまで生産者から買い叩いて消費者に安く提供してるんよ。
身内が生産者と消費者の間に立つ立場の人間だが、「大手は本当にヤクザだ。
あれでは生産者は品質を維持できない」と漏らしてた。
つまり消費者がボッタくられない所では、生産者がボったくられてたりする。
そういう構造は農業以外でもあるかもね。
161.名無しさん:2018年05月31日 12:01 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
>ぼったくりが無いってことやろ消費者にはいいことじゃないのか
>生産性上げても企業の懐に入るだけだしいいこと無いよね

企業にはそこの社員も含めての企業であり、懐というのは社員の懐に入る給料も含むのに
それが「いいことではない」と

162.名無しさん:2018年05月31日 12:01 ID:utPBkn.Z0▼このコメントに返信
これは理由は単純だろ
経営が労働者にフェアな賃金払ってないだけ
もらえる金額が少ない=一人当たりのGDP低いってなるごく簡単な問題
生活残業が多いのも基本給それ自体じゃ生活できないから
163.名無しさん:2018年05月31日 12:13 ID:1heLvZ.R0▼このコメントに返信
最悪の生産性と世界から認められてるのはダントツで韓国だぞ
日本派むしろ生産性良い方なんだが
164.名無しさん:2018年05月31日 12:16 ID:utPBkn.Z0▼このコメントに返信
※163
製造業はいい
サービス業が悪い
165.名無しさん:2018年05月31日 12:16 ID:VCqYbnfw0▼このコメントに返信
※162
単純すぎる

利益を生み出す過程が複雑化しすぎるようになった。

各部署部署でコンプライアンスだの環境だのと今まで

かかっていなかったコストや関連する時間が増えすぎた。

他国でこんなシビアな(ムダともいえる)利益追求外業務が

煩雑なとこない

166.名無しさん:2018年05月31日 12:19 ID:FPapgfy30▼このコメントに返信
効率化しても買い叩かれるだけ、 より安く大バーゲンされるだけ
そういう風潮だから
167.名無しさん:2018年05月31日 12:30 ID:utPBkn.Z0▼このコメントに返信
※165
仮に利益獲得までのプロセスを単純化できても※166になるだけだろう
日本は手間賃などの労働力に金を払うべきという観念が弱い
経営側の意識改革が必要で、このままだとどうシステムを単純化して労働強度を
上げても給料は上げないといわれればそれまでになってしまう
168.名無しさん:2018年05月31日 12:32 ID:fT2drmfB0▼このコメントに返信
衰退する日本、どんどん中国資本を受け入れればいいのに。AIIB、一帯一路に協力的な経団連の判断が正しい。
169.名無しさん:2018年05月31日 12:41 ID:2HNdrKSG0▼このコメントに返信
日本の生産性が低いのは、事務所の連中が屁理屈ばかり言うボケナス揃いだから
(事務所には国会も含まれる)

こんな連中を抱えても、世界第三位の経済力があるのだから、ボケナス連中を鍛え直せば、
すばらしい国になるであろう
170.名無しさん:2018年05月31日 12:49 ID:enpIjKRN0▼このコメントに返信
9の通り。
小売りの営業時間を短縮したり、深夜営業をやめたりすれば、ここで言う生産性は上がる。
171.名無しさん:2018年05月31日 12:54 ID:iOv8zMn90▼このコメントに返信
単純に安売り合戦をしたせいやろ
数年前の「すき家」が元凶
172.名無しさん:2018年05月31日 13:06 ID:IsyN6bpU0▼このコメントに返信
生産性じゃなく収益性の問題でしょ。
173.名無しさん:2018年05月31日 13:06 ID:nCoCv3VG0▼このコメントに返信
※171
それ言い出したらコンビニが深夜営業を始めた1975年まで遡らんと
174.名無しさん:2018年05月31日 13:18 ID:au86MdfG0▼このコメントに返信
結局はトップの責任だと思うよ。
トップが責任回避出来る方策ばかり考えているから、下の者の仕事も無駄が多くなる。無駄な会議だって、トップが全責任を負うのではなく責任の分散ばかり考えているから無駄な時間が多くなるんじゃないのか?
175.名無しさん:2018年05月31日 13:38 ID:NEi7qw9i0▼このコメントに返信
日本人の生産性は低い?
生産性は労働価値の相対的な問題に過ぎない。
為替レートや物価に深く結びつく。即ち賃金に絡む。
日本の物価では生産性が低くても、
同じ労働でも東南アジアでは十分生産性があるから海外に製造が流れる。
税制の違いもあるかも知れない。

日本は鎖国で生きているわけでもないから、
海外との競争の点に於いての生産性を比較しないと話にならない。

勿論国内での、適正価格を無視した取引(消費者も含め)は論外として。
176.名無しさん:2018年05月31日 13:39 ID:B9xUFP9b0▼このコメントに返信
深夜営業たら小売店の営業時間たらは無関係とチャウチャウか?深夜営業なんて無い頃から日本の生産性は想像以上に低いはずやで。
177.名無しさん:2018年05月31日 13:54 ID:tcsESCFM0▼このコメントに返信
過剰サービス問題が過熱する背景には、技術革新が停滞してるという事実があるだろうから、やはり良いことではないと思う。過剰サービスをする必要がない状態を社会全体が作れてない。
178.名無しさん:2018年05月31日 13:55 ID:tD6fYOlQ0▼このコメントに返信
日本全体の労働生産性は
消費(支出総額)を労働時間の合計(または労働人口)で割った値
繰り返しになるけど真面目に働いてるだのなんだのが寄与するファクターなんて存在しない
単純に同じだけの労働時間ならアメリカみたいにドカドカ消費する国の方が労働生産性は上になるし、同じだけの消費をするならヨーロッパ人のように早めに仕事切り上げて労働時間下げた方が労働生産性は上になる
ただの割り算だ。小学生でもこんなことはわかる
好き嫌いじゃなくて労働生産性というのはそういう値
そうじゃない僕ちゃん定義で話されてもピントがずれるだけ
179.名無しさん:2018年05月31日 14:01 ID:81yS55T60▼このコメントに返信
※134
>日本製品を安売りし過ぎなんだと思う。

とある自動車メーカーの人の話。
東南アジアに中国車が進出してきているので、これに対抗するために完成車のコストを
3割下げる必要がある。よって協力企業(下請け)にも更なるコストダウンをお願いしたい。(暗黙の強要)

もうね、バカかとw
日本の大手のホワイトカラーはコストダウンしか競争する術を思いつかんのかねえ。
そのコストダウンも負担を下請けに押し付けるだけで、自分らは仕様や品質基準、納期で歩み寄ろうともしない。

B級品と競争をするためにわざわざB級の土俵に降りて行き、A級の製造環境でB級の価格を実現しようとするために
いろんな所で無理が生じる。不正や改ざん、ブラック労働、下請けイジメとかね。
そんで「日本品質」という武器と「内需」という防具を自ら放棄しようとしてる。

ほんと、団塊以降のホワイトカラーは世界的にも質が劣るわ。
180.名無しさん:2018年05月31日 14:03 ID:NEi7qw9i0▼このコメントに返信
※178
生産性というのはその国の物価(労働力の対価)に依存するのと違う?
ここで話題に上がっているのは「日本人の生産性」。
181.名無しさん:2018年05月31日 14:18 ID:rxpvrn.S0▼このコメントに返信
100%のクオリティの物を10個作る現場と80%のクオリティの物を12個作る現場を比べても仕方ない。まあ日本は120%の物を作るのが美徳だと勘違いしてるふしはあるが。
182.名無しさん:2018年05月31日 14:22 ID:NEi7qw9i0▼このコメントに返信
※179
単純すぎる。
日本だって多くの製造業が東南アシアや中国に生産を移すのは、賃金(物価)が安いから。
税の問題も有るかもしれない。
同じ物なら物価の安い所で造った方が安くできる決まっているし、
別に欠陥でもない限り普通の質で十分というのが普通だろう。

プラザ合意後の円高で、
「日本品質」を売り物にして海外勢との差別化をはかって一時はしのいだ時代もあったが、
それも限度があるのは当然。

183.名無しさん:2018年05月31日 14:51 ID:9kNFM.qD0▼このコメントに返信
日本生産性本部なんて組織潰せばいいんじゃねーの?
184.名無しさん:2018年05月31日 15:09 ID:3M37Y8f20▼このコメントに返信
見積工賃上げて、クライアントのクレーム無視して、アフターサービスやらなく成れば「生産性は」上がるよ。バブル期とかそんな感じで金回していた。
要するにサービスカットしてヤラズボッタクリで稼げば生産性は上がるので、そもそも生産性が高い方が良いのかという問題がある。
生産性が高い国は小国とか金融業に傾斜して特化してる国ばかり。
生産性は高いけど生産力が無い国ばかり。
185.名無しさん:2018年05月31日 15:13 ID:3M37Y8f20▼このコメントに返信
生産性と生産力(財サービスの供給力)は比例しない。むしろ反比例に近い関係となる。

この一行で、生産性なぞは論ずる必要すらないのが明らかになる。
186.名無しさん:2018年05月31日 15:31 ID:802r.9y40▼このコメントに返信
※185
あ、頭いいなw
187.名無しさん:2018年05月31日 15:37 ID:VyMtj9V30▼このコメントに返信
労働時間が長いからね
188.名無しさん:2018年05月31日 16:19 ID:81yS55T60▼このコメントに返信
※182
単純すぎるのは君の方だよ。
君も少し触れているけど、製造業が東南アシアや中国に生産を移すのは賃金じゃなく税の問題のほうが大きい。
途上国の輸入関税や投資優遇制度による法人税免除とか。

ちなみに途上国の賃金(物価)が安いからといって製造コストが安いってわけじゃない。
縫製のような手作業ありきの物ならともかく、今現在日本国内で造っている物を途上国で
造ろうとしても、なかなか安くはならんのが実情。状況によっては日本よりも割高になっても不思議じゃない。

まず金利。途上国で資金を借り入れると7~8%だからキツい。
次に輸入関係。製品を造るための材料や部品、工具は日本からの輸入になるが運送費と輸入関税で割高になる。
そして設備やインフラ系。途上国は電気や水の質が悪く、頻繁におこる瞬電や停電などで機械設備がよく壊れる。
現地にサービスが無い設備だと復旧に数カ月掛かることもあり、修理代も日本より大幅に割高。
さらに民度。賃金が安い現地のワーカーは教育水準が低く、生産性や不良率が悪いばかりか離職率も大。
その他として言葉の問題や周辺企業(外注先)の少なさとか、現地ならではの事情もある。




189.名無しさん:2018年05月31日 17:39 ID:BEVLOeeO0▼このコメントに返信
※146
それほど関連はないが、それらの結果が生産性では?
微々たるものであることは確かだが。
結果だけ見てプロセス見ないのはどうかと。
190.名無しさん:2018年05月31日 19:00 ID:JMiBpiaw0▼このコメントに返信
知り合いに外資系から日本の企業に顧問?として行った人がいるけど、報連相が丁寧過ぎて逆に時間が掛かってるって言ってたな
有能な人がいれば、その人にキッチリ丁寧に報連相するから、逆にその人の時間を奪ってるんだと
191.名無しさん:2018年05月31日 19:20 ID:iCwHBJbG0▼このコメントに返信
12時間で1万2000円稼ぐ人と
8時間で1万円稼ぐ人では
後者のほうが生産性が高い。

という認識で合ってる??
192.名無しさん:2018年05月31日 19:48 ID:ha867reQ0▼このコメントに返信
戦後~高度経済成長期始め
上司「(今の物価に合わせてた仮定)一日一人5000円稼いでこい!出来ない奴は説教だ!」
部下「ヒー!(同僚がいっぱいいるから、グループで達成すればいいか。達成すればどんどん給料が上がる♪)」

高度経済成長期~バブル期
上司「5000円以上稼いでも稼いでなくても、給料上げるで!ボーナスもいっぱいやっ♪」
部下「よっしゃ!ローンで家や車買うで!休みには旅行行くで!」

バブル崩壊
上司「一日5000円稼げん奴はクビだっ!」
部下「ヒー!同僚がドンドン減って、一人当たりの仕事が増えてく!」

就職氷河期~リーマンショック
上司「部下が減ったな・・・今日から一日一人6000円稼いでこい!お前定時に6000円稼いだのか?明日から7000円稼いでこい!」
部下「ヒー!真面目にやっても仕事増える(給料変わらない)なら、ダラダラ残業するか・・・(残業代出る所と出ない所が・・・)」


上司「労働法改正で残業出来ないけど、一日一人6000円以上稼いでこい!(仕事効率の上がる設備投資無し)」
部下「同僚がちょっと増えたけど、その仕事量で定時で?!(サビ残三昧で死亡)」

こんなイメージだけど、合ってる?
193.名無しさん:2018年05月31日 20:00 ID:awCt80Ja0▼このコメントに返信
※191
一日12時間で1万2000円稼いだ人と
一日8時間で1万円稼いだ人がいた場合

GDPにより多くの貢献した人は前者だよ
194.名無しさん:2018年05月31日 21:32 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
※193
ひとり当たりのGDPでは前者が貢献。
生産性では後者が貢献。

ってことだろ。
195.名無しさん:2018年05月31日 21:37 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
生産性=時間あたりの売り上げ
マネーサプライが同じとき、企業間の競争が激しくなればなるほど、値下げなどが必要になるためデフレになり、1サービスあたりの売り上げは減る。逆に、インフレが起これば時間あたりの売り上げが増え、生産性も増える。

インフレを起こすには? サービスの供給量を減らし、売り手市場にすればいい。
サービスの供給量を減らすには? 労働時間に規制を設けて、人手不足を加速させたらいい。
そしたら、人件費の相場が上がるため、時間あたりの給料も上がることになる。

ようするに、労働法を欧州のようにすればいい。
196.名無しさん:2018年05月31日 21:41 ID:CHmFHtZY0▼このコメントに返信
※190
社内なんだし、サクっとフランクに話せばいいのに、
週1回か何かの定期的な会議で、ご丁寧に資料作ってから報告とか。
しかも会議の議題がつまってたりすると、じゃぁ報告は来週でいいかーみたいな。
それで、いったいどんな中身の会議やってるかっつーと、その馬鹿丁寧な資料の説明と、
お偉いさんの長くて抽象的で精神論でしかない演説を黙って聞くことで、質問は許されないみたいな。
197.名無しさん:2018年05月31日 21:42 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
※185
国の上の連中にとってはそうだろう。国民が奴隷になればなるほど、上前はねる奴らにとって得なのは確か。
しかし、労働者にとっては生産性こそが重要だ。人件費の相場に直結するため。
198.名無しさん:2018年05月31日 21:45 ID:CHmFHtZY0▼このコメントに返信
※189
いや、日本の生産性が低いって引き合いに出される時のデータの計算方法が、GDPベースなんですよ。
個々の企業の努力として効率化とかって話を否定したいわけじゃなくて。
「日本は生産性低い」からの、論理的ではない無茶ぶりが嫌いなだけ。
199.名無しさん:2018年05月31日 21:49 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
※198
論理的ではない、ということではなく、生産性の定義が一般人が考えるものと経済学で語られるものが違うだけ。
「同じ時間でどれだけのサービスが提供できるか?」→これが一般人の考える生産性で、
「同じ時間でいくら稼げるか?」→これが経済学における生産性。

そしてこのスレ、君も含めて、後者の意味での生産性を軽視しすぎてる。
時間あたりの給料はとても大切な要素なのに。金持ちを望まなければ、一日六時間の労働で生活できる。それが先進国のスタンダードになりつつある。仮に労働規制で企業の就業時間が短くなり、それによって給料が減るというのなら、副業すればいいだけなのに。
200.名無しさん:2018年05月31日 21:49 ID:OPcWAfJM0▼このコメントに返信
同じ時間で製品を100個作って一個90円で売る企業より
10個作って一個1000円で売る企業のほうが生産性高い

デフレ社会では
効率よく、安く大量に、って努力することは生産性に直結しない
売れる量がほぼ頭打ちなんだから、効率が上がって生産量が増えたら単価が下がるだけ
201.名無しさん:2018年05月31日 21:54 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
※200
そうなんだよな。
一般人に金と時間を与え、彼らの消費を増やしたら、内需が増えることになり生産性も増大する。
経済は回るものだから、厳しい労働条件を推し進めたら、皆消費しなくなってますます生産性は細る。
202.名無しさん:2018年05月31日 21:55 ID:CHmFHtZY0▼このコメントに返信
※189
ちょっと言葉足らずな気がしたので、追記。
まず、生産性って、言ってるけど例えば工場を効率化して、「生産数」を上げても「生産性」を上げたことにならなくて、
「生産性」を上げるには、沢山売れなきゃならない。
この時点で、普段の業務の効率化と「生産性」は、ちょっとズレてるでしょ?
で、沢山売るといっても、まったく新しい分野を開拓して、新しい需要を生み出すことなんて滅多にないし、
消費者の可処分所得が突然増えたりするわけでもないので、内需に関して基本的に同じパイの奪い合いになってしまう。
A社が売れた(生産性が上がる)ぶんだけ、B社は売れない(生産性が下がる)だから、日本全体で見れば平均化されてしまう。
という話をしたかった。


203.名無しさん:2018年05月31日 22:01 ID:CHmFHtZY0▼このコメントに返信
※199
※202 にも書いて行き違いになったけど、理解はしてるよ。

> 後者の意味での生産性を軽視しすぎてる
うーん、あなたの指摘したいことを、私が理解できていないだけかもしれないけど、
そんなつもりはないんだ。
私が言いたいのは、ただ議論のスタートがおかしいよね、ということ。
だから、生産「量」を上げる様な効率化をもっと!って話になりがちだし、
頓珍漢な話がいっぱい出てくる。
それは生産性の向上とはちょっと違うでしょってことを言いたかった
204.名無しさん:2018年05月31日 22:07 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
※202
生産性ってのは、労働時間あたりのGDPであって、GDPとも違うからなぁ……。
例えば企業が努力してサービスの供給効率が倍になったとする。同時に、企業が労働規制を設けて、一般労働者の就業時間を半分にしたとする。
すると相殺されてサービスの供給量そのものは変わらず、労働時間だけが半分になることに。
企業は設備を遊ばせたくないから、人を増やそうとする。14時間一人で働かせていたところを、二人雇うことに。
そうなると人手不足が加速して人件費の相場が上がる。結果、インフレになり時間上がりの賃金も上がる。
労働者にとっては賃限はあまり落ちずに時間が増えるから、消費の機会も増える。消費が増えたら好景気になる。
人手不足だから、副業などするハードルも下がる……という具合かね。
205.名無しさん:2018年05月31日 22:08 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
※203
そうなのか。決めつけてすまなかったな。
206.名無しさん:2018年05月31日 22:09 ID:0GbboCpI0▼このコメントに返信
※204
>企業が労働規制を設けて
間違い。意味不明だな。
>国が労働規制を設けて
が正しい。
207.名無しさん:2018年05月31日 22:28 ID:802r.9y40▼このコメントに返信
1日給与12000円人が、24000円売り上げるのより、
1日給与6000円の人が24000円売り上げた方が生産性が高いんだろ?

人件費はコスト。
208.名無しさん:2018年05月31日 23:30 ID:9rkv1et30▼このコメントに返信
日本の工業メーカー系は低くない
低いのは、飲食宿泊小売業、運輸。
要はお前らのランチが安すぎるからそこで働く人の給与も低く
生産性も低くなる。
あと、金で金を生む株式などを毛嫌いする人が多すぎ。
先進国でGDPや生産性高めるなら金融商品なしに無理。
209.名無しさん:2018年05月31日 23:38 ID:OPcWAfJM0▼このコメントに返信
※207
いや働いた時間が同じなら、かかったコストは生産性には関係ない。
GDPを働いた人数(かもしくは総時間)で割ったのが生産性
そこまで極端に効率が悪ければ、前者は早晩つぶれるか首になって継続できないってだけ
210.名無しさん:2018年05月31日 23:41 ID:OPcWAfJM0▼このコメントに返信
※208
> あと、金で金を生む株式などを毛嫌いする人が多すぎ。
株で大もうけしてもGDPはあがらないから生産性の値は増えないよ。
ただ、売買仲介人の手数料はサービスとしてGDPに計上されるから
誰かが得するとか損するとかに関係なく、取引量が多ければGDPは増える。
GDPが増えるなら、それを分母で割った値の生産性も増える
211.名無しさん:2018年06月01日 00:47 ID:nY9xylqQ0▼このコメントに返信
利益を一切うまない社内向けの仕事が多すぎるし、それこそが本質みたいに思っている無能が多すぎる。
変な標語とか啓発運動してもそれで飯は食えんよ。
212.名無しさん:2018年06月01日 03:38 ID:5pxel9KM0▼このコメントに返信
*94 似てるのは似てるが移民をうけいれこき使い儲ける。移民の子孫がドイツに馴染む前に祖国に返す。ドイツ語を喋れるトルコ人がいるのは帰還組。
根付く前に返す法律があるみたいだな。日本も見習わないといけない。
213.名無しさん:2018年06月01日 07:22 ID:iLWlLhmC0▼このコメントに返信
もともと労働生産性は企業(=ミクロ)の合理化余地を見るための指標だったわけだが、これを国家(=マクロ)に当てはめてるから変な話になる
典型的なマクロ経済がミクロから区別されてる理由がわかってない例だ
消費一定の元ではある会社の売り上げが上がったところで、それと競合する企業の売り上げは下がることになるので全体で見ると売り上げ一定
つまりこの場合マクロでの生産性は上がってない
言い換えるなら、マクロでの生産性の向上というのは完全に消費額によって決定される
真面目に働こうが効率的に働こうがそんなの関係なく必ず消費が活発な地域ほど生産性は上になる
もちろんせんざいじゅ
214.名無しさん:2018年06月01日 10:57 ID:YW9a4dmC0▼このコメントに返信
※208
>日本の工業メーカー系は低くない

メーカーは下から搾取してるからいいだろうが、下請けの弱小企業は
飲食や運輸と変わらんぞ。
215.名無しさん:2018年06月01日 17:56 ID:E.tw5xld0▼このコメントに返信
社畜社畜言ってるが、大半は会社に飼われてるペット
216.名無しさん:2018年06月01日 18:13 ID:kfU2FrU40▼このコメントに返信
欧州むけ輸出の仕事をしていたが、現地のオフィスが開くのが午後4時5時すぎなのに朝9時出勤で、午前中に国内工場へ発注、納期返信。
やることすべて終えて現地返答待ち。
4時、5時頃返信がくるが6時には帰るので実質1時間しか働いてないようなものだった。売上あげるの大変だったわ(笑)
217.名無しさん:2018年06月01日 18:29 ID:kfU2FrU40▼このコメントに返信
※216
一応営業と事務両立してたから、欧州の企業百社以上にサンプルを価格表と一緒に送付、価格交渉。完成品は乙仲に出荷指示、納期返信。
だが6時には帰るので、全ての返信に1時間以内に対応、毎日その時間帯はスーパーハイテンションモード。

で、生産性がなんだって?
218.名無しさん:2018年06月01日 18:42 ID:NJjb9IlC0▼このコメントに返信
日本の生産性が〜とか言う時の生産性って、生産量(製造効率)とは関係ないデータだからな。
意図的なミスリードで、お前らもっと働けと、尻を叩いて安くこき使う道具にされてるだけだぞ。
欧米エンジニアだって、一緒に働いたことある奴ならわかるだろうけど、普通の人は、日本と大差ないぞ。
働き方や、考え方は確かに違うが、それぞれの長所・短所合わせて総合的に見れば、って話な。

てか、もう労働者が何か頑張って変えることなんて無いよ。
待遇も地位も低く、体育会系の精神論に加えて、デマまで使って意図的に地位を貶め、
尻を叩いて上前を跳ねるくらいしかできない経営者が何言っても、はいはいワロスワロス、で終わる。
219.名無しさん:2018年06月01日 19:07 ID:NUMqIJAc0▼このコメントに返信
自分がやってることを顧みたら自ずと答は出るだろうに。
220.名無しさん:2018年06月01日 21:41 ID:6t.Xjfaa0▼このコメントに返信
無駄なことをやめてお金を回すのが外国
無駄なことでお金を回すのが日本
221.名無しさん:2018年06月01日 22:01 ID:UkS1fXLV0▼このコメントに返信
何事にも純度を求めてるからであって海外資本のレコードアタックに
付き合ってたらアイデンティティが失われるわ。
時間をかければ馬鹿でもできる?馬鹿じゃできない分野で敵なしだろうが。
帝国主義のポンコツ経営者が爪を噛んでるだけだ。
222.名無しさん:2018年06月01日 22:08 ID:zWiPaLsJ0▼このコメントに返信
《生産性》という数値自体が概念自体が存在自体が
何も実体経済や社会に対して実質的に意味が無いんですが

世界経済において日本が優勢だった時期に『あ!在ったっ!日本よりいい数値が出る物が在った!』
・・・と、欧米でいろんな方、特に政治家が騒いだ結果の事なだけで。

別に生産性が良いから好景気に成る訳でも企業が強くなる訳でも国民が幸せに成る訳でも無い
逆に生産性が悪くとも不景気に為る訳でも企業が弱体化する訳でも国民が不幸に成る訳でも無い

其れを日本では円高不況・バブル崩壊時・第二次円高不況の際の体の良い首切り賃下げ
子会社他への左遷出向社員の非正規労働者化の大義名分錦の御旗に使って…結局は国民を無駄に不幸にした
生産性協会だか何だか、生産性向上レクチャーだの生産性改善研修だのをやっている官僚天下り組織だけが
時々《セイサンセイガ~セイサンセイガ~》と穴倉から出て来ては国民を脅し
自分達の無駄な研修や教材の押し売りで栄えてきただけですな。

ああ、後は《ダ・カラニホンハダーメナンダ教》の御敬虔な信者の方々には聖なる言葉なんでしょうよ
223.名無しさん:2018年06月01日 22:10 ID:SjmmmaBZ0▼このコメントに返信
コンビニとファミレスの24時間営業禁止して、
密林の取り扱い手数料に公取から指導が入ればあっという間に生産性向上するだろうな。
サービスが適性は価格になって。
断言してもいいがお前らは絶対反対するな。w
224.名無しさん:2018年06月01日 22:14 ID:9uodOovm0▼このコメントに返信
ああ、そうだね。
うんうん、わかるよ合理主義。
いいよ、かまわん。お前らはそれでやって下さい。
金にもならん会社の仕事はおれがやりますから。
事務所の掃除?当たり前ですね。私がやります。

うん?当たり前が出来ない奴がいる?
そりゃどうにもならんからほっとけ。
225.名無しさん:2018年06月01日 23:21 ID:4qBtUM7w0▼このコメントに返信
エクセルにキヤノンの電卓で計算した結果をインプット!
226.名無しさん:2018年06月02日 00:06 ID:XWVGwawt0▼このコメントに返信
品質チェックの回数を減らし基準に満たない製品をB級品として売れば生産性はあがるよ
同等の品質を確保できているもの同士で比較しないと生産性なんて全く意味のない数字だよね
227.名無しさん:2018年06月02日 05:36 ID:AZGmzFSe0▼このコメントに返信
経済の真っ向勝負(製品の売り上げ)で勝てんから
日本企業の株主サマになってピンハネする路線に転換した欧米どもが、
もっと配当を上げるために要求するのが生産性の上昇
実際に上昇してもっと貢がせるもよし、
それによって収益・業績が悪化して日本企業の競争力が弱まるもよし
どちらに転んでも(欧米の)勝利しかないという至高の論理
ただし「生産性信仰」の洗脳から抜けられたら困るので、
定期的に布教して異端審問を念入りに行うというわけだw(尖兵は日経新聞)
228.名無しさん:2018年06月02日 12:21 ID:7RBhp4Xq0▼このコメントに返信
生産性が低い言われたから、なんなの? って話。

別にそれで日本が経済的にどんどん落ちてるわけでもなく、教育や技術がお粗末になっていってるわけでもなく、軍事力が不安なほど低下するでもなく、文化的にも民度的にもなにがどうなるわけでもなく。

もう何十年も前から生産性が低い、効率が悪いと言われてる。
つまり変わってない。
日本も世界も。

ほんとに生産性が低かったら、明治期の近代化すら危うかったはずだし、その後の日本の発展から諸外国との摩擦、戦争、そして現代に至るまでの過程でこんなに日本が世界の中でぐいぐい発達なんてするわけがない。
もしそうなら、なんで他の国々はとっとと日本を追い越すような発展をしないのか。
「効率が悪く生産性の低い」日本なんてすぐ追いついて追い越せる国は条件上ならいくらでもあるはずなのに。
せいぜい中国がGDPで日本追い越したのが目立つ程度で、世界的に見て日本の地位は様々な分野で世界上位で揺らいでいない。

自虐思考が染みつきすぎだよな。日本人は。
229.名無しさん:2018年06月02日 12:28 ID:oS40q1ee0▼このコメントに返信
生産性が 低い = 失業者が少ない
どすな。
230.名無しさん:2018年06月02日 12:33 ID:CXkQcmoa0▼このコメントに返信
※226
ずさんな品質チェックでどうやって製品の等級を正確に知るんだよ
お前の存在が意味ねえよ無能の論理破綻者
自分は頭いいと思ってんだろ?さては
231.名無しさん:2018年06月02日 17:13 ID:Wx6krNu20▼このコメントに返信
生産年齢人口が減っている中、年率でプラス成長を維持できているだけでもすごいことだ

日本の人口減少率は、年間0.5%程度
安倍政権以降の平均経済成長率は、1.5%程度だ

人口減少を考慮して、一人当たりGDPを計算すると、およそ2%の成長となる
一人当たりGDP成長率が2%程度というのは、他の先進国と同程度であり、日本は、比較的堅調に経済が推移していると言える

生産年齢人口に限って計算すれば、生産年齢人口一人当たりのGDPはさらに増加する
232.名無しさん:2018年06月02日 17:14 ID:1mWvPjnp0▼このコメントに返信
油田がない。老害が仕事できない高給取り。
若者の生産性はそれほど低くないよ。うちの会社は2回リストラして年配の人に早期退職してもらったら、生産性も業績も回復したよ。どこも年齢給料構成が歪でしょ。
233.名無しさん:2018年06月02日 17:28 ID:zD.rCCDm0▼このコメントに返信
商品、サービスが安いって話で、悪い話なわけではない
234.名無しさん:2018年06月02日 17:35 ID:feVx46b40▼このコメントに返信
お前のような奴を雇っているからだろ。
小売外食が営業時間を短縮して週1回とか月4回とか休めば生産性は向上するだろうが、その分雇用機会は失われることになるぞ。
235.名無しさん:2018年06月02日 17:42 ID:kXDug3qZ0▼このコメントに返信
今の50代まで世代がのさばってたら無理だよ
削減、エコ大好き世代だもん、40代から空気は変わってるからここが変えないと無理
したがってあと10年はこのまま、なんの投資もしないしたがらないう部長クラスは大体は50代
改革したいのはいつだって30代、40代。でもねいつも権力で言い負かされる
AIの話はするくせに新しいシステム入れるのは嫌がる
日本は最低でもあと10年変わらない
236.名無しさん:2018年06月02日 17:55 ID:hH.ksZ.M0▼このコメントに返信
社員に教育やら、成長やらの名目をつけて、初めてやることばかりやらせてたら、生産性なんて
いつまでたっても上がりませんわ。
しかも、他部署への異動やら転勤で、慣れない仕事をだれも知らない人だらけのところで
やらせてたら、なおのこと。
237.名無しさん:2018年06月02日 18:03 ID:y1Yt.TmR0▼このコメントに返信
既出だけど、ここでいう生産性は高ければよいってもんでもないし、低いからって
あわてることはない。

本社機能だけ日本国内に置いて、海外の実業部門から経営指導料、諸権利の利用料、配当などを
吸い上げて、国内社員に優雅な労働時間と高い報酬、国内の本社は高い利益率、という形に
すれば、その企業の生産性は高まる。

社内失業者を抱えず、すぐクビにして、彼らを喰わすのは社会保障の責任、と言う形にすれば
それら企業の生産性は高まる。

「おもてなし」にに類するサービスをやめて、海外で散見されるクソみたいなサービスで
同じ料金をとれば生産性は高まる。日本の消費者の幸福は削られるけど。
238.名無しさん:2018年06月02日 18:03 ID:2.yX.3q40▼このコメントに返信
メーカーで陥りやすいのが、多能工。

これはみんな中途半端になりやすい。イノベーションも生まれない。
239.名無しさん:2018年06月02日 21:10 ID:2.yX.3q40▼このコメントに返信
ドレイを使えば生産性(生産活動÷生産要素)は上がる。しかしこれでは単に人件費を極限までさげるだけで、その他の要因になんら変化はない。
ドレイ、又は人件費削減の安易な論理は使うべきではなない。定説であるこれらの定義について、計算上も、定義上もこれを混入すれば、あやまった結論に導かれる。生産性が日本が低い理由が、日本の産業組織の基盤が実は、近代的合理性によらず、数千年続く村的な連帯、共同体を基盤として、企業の中に疑似的な共同体的な関係を作り出し、その飲みの席での話し合いのなかできめらているため。

思うに生産性とは、一般的な定義はともかく、日本においては、げんばにおけるちいさな改善が基本であり、その改善により、数人の人工が一人またはゼロとなり、ライントータルにおいてはその製品が従来より少ない人員で、少ない工数で、少ない不良品を生み出すことである。その小さな積み重ねが日本が製造業において先進工業国家にたいして優位を生み出してきた源泉であり、より重要なイノベーション(車で言えば、ハイブリッド、ラインにおいてはカイゼン、)である。

重要なことは天才てによる先験的な直観。

しかし日本においては義務教育、村的閉鎖性、異端を排除する同調圧力が社会の基本であり、まことの天才をジサツにおいこむことが社会の道徳
である。
240.名無しさん:2018年06月02日 21:37 ID:cZ4aXT1a0▼このコメントに返信
公正な比較データ出して言わんと単なる誹謗中傷にしかならん。
仮に時間あたりや資源あたりの生産個数で比べても個数と品質のデータが必要。
それを正確に評価できる所でないとデータとして価値は無い。
できる所があるとは思えんけど。
一番面倒なのはデザインの評価だな。
241.名無しさん:2018年06月02日 21:50 ID:sdeRm2iu0▼このコメントに返信
時給を上げれば
生産性は上がる

日本人の平均時給は
20年以上もあがっていないから
生産性が上がらない。

ただ、それだけの話し。
242.名無しさん:2018年06月02日 22:25 ID:kQRz.oUF0▼このコメントに返信
日本は金で測れない(金取ってない)サービス多いの。
それを生産性悪いと言ってるだけ。
何故ならそういう事にして日本人の賃金上げないようにしたい人間が居てるの。
つまりこんなん信じるのマスゴミやらが流してる日本借金だらけだから増税仕方ない。日本は生産性低いから賃金高くならないのは仕方ないと言うのと一緒。
ちなみに外国人労働者増えたせいで日本人のブルーカラーの労働生産性高いの隠せなくなってきたから(ホントに生産性高いなら外国人高給払わないといかんからなw)
だから最近は日本のホワイトカラーは低いに切り替えてる。
あと民営化のずっと前の郵便局の生産性が一位スイス二位日本やった。
(世界中に郵便局はあるから生産性の指標にした)
日本が二位の理由 切手売る時や現金渡す時に 日本はビニール袋入れてる分生産性落ちた。
それ無くせば一位とかとかなんとか‥
昔の郵便局ですら世界一やでw w
ならなんで日本の事務職の労働生産性低いねん?ってなる。理由は上に戻る。
※別に郵便局デスる気は無い。
銀行も保険も通信もする組織100年以上前に日本中あったのはすごいと思う。
けど民営化のちょっと前までは赤字垂れ流しなのに胡座かいてて酷かったのも事実。
243.名無しさん:2018年06月02日 23:01 ID:GeJS262u0▼このコメントに返信
1時間で1000個作れるが0.1%程度の不良品が発生する手法と
1時間で600個しか作れないが0.001%程度の不良発生率の手法ではどっちの手法をとる?

なお、不良を見逃すと「この不良はここで見つかる」という所までの全中間品を検査して
取引先が納得する「その不良が作れないようにする対策&流出させない対策」を提案&実施するのが必須となる。
場合によっては海外の工場まで検査に行く(現地人を雇って検査させる)こともある。船便の場合、1月かかることも。
244.名無しさん:2018年06月02日 23:02 ID:h0i2arLs0▼このコメントに返信
俺はラジオ体操とかやってる会社はアホだと思ってる。
245.名無しさん:2018年06月03日 07:37 ID:C2i7pac70▼このコメントに返信
ひとえに日本人がケチだから。これにつきる。
サービスした分に金を払わない。タダで要求する。
それが皆を不幸にする。
246.名無しさん:2018年06月03日 12:15 ID:dErUuRu00▼このコメントに返信
欧米の価値観に振舞わされてりゃ 何やっても同じだよ。
247.名無しさん:2018年06月03日 12:18 ID:wwaLd0U80▼このコメントに返信
仮に、上げて上げて、極限まで上げた時、どうなってるんや?

お前要らない、お前も要らない、更にお前も要らないって状態だろうな…。どんどん自己中ワールドに入って行くんじゃないかな?

なんか偽物正義の前進って感じだな…。
248.名無しさん:2018年06月03日 12:42 ID:Gk.cNbUd0▼このコメントに返信
国内需要で回してる産業の競争が厳しすぎて、GDP総体で見たときに生産性が悪くなるのは仕方ない。
ヨーロッパじゃ屋台のホットドッグが日本円で1000円ぐらいだし、市内を走ってるような鉄道も初乗り500円ぐらい。
そりゃ給料も上がりますよ。
日本だと、ホットドッグ屋はコンビニに刈り取られるし、鉄道も並走してる路線や場合によっては少し遠回りな
代替経路に置き換えられるし、最悪沿線の住宅地に人がいなくなりますよ。
249.名無しさん:2018年06月03日 13:14 ID:65Va2XT40▼このコメントに返信
日本の生産性が低いという話を日本人の働き方の効率が悪いという話だと勘違いしていはいけない。
日本は20年もの間、デフレ状態だった。未だにデフレ脱却には至っていない。デフレとは消費が落ちて商品が売れ残り、売れ残りを何とか売ろうとして価格を落として売る。そうすると企業の売り上げも落ち、従業員の給料も下がり、彼らが消費者に回ると財布のヒモが硬くなり更に商品が買われなくなるという悪循環が続いて行く現象。このデフレ状態では眠ったままの機械や工場が日本中に増えてしまう。「好景気によるフル稼働状態」との生産性の差はそれだけで物凄い。サービス業も同じ。サービス業は客が来なけりゃ基本は待ってるだけ。忙しくお客にサービスしている所との生産性の差は歴然。
さっさとデフレ脱却をして、つまり好景気にして工場もフル稼働、サービス業もフル稼働になった時に、本当に日本人の生産性が低いのかを見なけりゃいけない。
250.名無しさん:2018年06月03日 13:33 ID:rfcffmlR0▼このコメントに返信
騙されるなよ。
「労働生産性」にどんな意味があるのか。
お金を投資して会社を売ったり買ったりする時に最も意味ある統計でしょ。
「定義」に意味があるのか 適用にどんな意図があるのか。
考えずに、「海外では~」それなのに「日本では~」の論法に注意。
生産性が上がっても 分け前を増やしてくれなければ 働く方は貧乏な
ままだぜ。
一度生産性が上がったって いつ査定方法の変化で マイナスボーナスされるか
判らないんだぜ。

仕事だけ しかも 最小限の自分の範囲だけをすれば 効率は上がる。
でも、全てのつながりが 切れ切れで ろくな成果物 ろくな社会はできない。

日本より生産性が 良い国の 犯罪率や 健康度や 公平性などなどの
指標はないだろ。
最近のネジ一つ見ても 昔は受け側にスリバチ状の余裕を作るのが当たり前だった。
でもそんなものは殆ど見られなくなってきた。 ネジのと製品の効率は上がるけど
組み立ての効率は落ちるわけさ。
社会全体として 「負の効率の廻しっこ」に意味なんかないぜ。
251.名無しさん:2018年06月03日 13:34 ID:rfcffmlR0▼このコメントに返信
※242
ごもっとも。
252.名無しさん:2018年06月03日 21:49 ID:j22EQNIh0▼このコメントに返信
生産性を上げるために従業員の賃金を下げる
うちの会社はそういう会社です
生産性を重視する限りこの国は豊かになることはないと思う
253.名無しさん:2018年06月03日 22:10 ID:nyxsrG1e0▼このコメントに返信
※252
中間以上の管理職にこそ生産性が乏しいんだけどな
254.名無しさん:2018年06月03日 22:16 ID:BHRoG5Y80▼このコメントに返信
仕事もせず会社に長く居るやつが偉い
ノミニケーションに参加するやつが偉い

ジャプの生産性
255.名無しさん:2018年06月03日 22:27 ID:h2YE.o8B0▼このコメントに返信
<Thesis>
生産性=時間あたりの付加価値である

日本人:200円の材料で400円の牛丼を作ります。1時間に10個作るので、時間あたりの生産性は2000円です。
アメリカ人:1000円の肉を焼いて2000円で売ります。盛り付けは適当です。エサのレベル。1時間に3個作るので時間あたりの生産性は3000円です。

<Result & Discussion>
日本人の生産性は低い。人間改革して40分で10個作れるようになれや。
あ、給料は時間短くなったぶん下げるからな。
余った時間は聖教新聞でも読んでろ。
256.日本人の生産性は低いよ。:2018年06月04日 08:40 ID:f0VUxDm00▼このコメントに返信
>10 工場やリーマンの生産性は言うほど低くない無駄な会議とか書類作りとか批判されるけど そもそも欧米人がそんなテキパキと効率的に仕事量をこなす有能なわけない 騙されちゃアカンで

君こそ騙されちゃアカンで。OECDで20位に入っていないんだよ。一位はアメリカだよ。イタリアと日本が同じくらい。
アメ社の日本社長してたが、「欧米人がそんなテキパキと効率的に仕事量をこなす有能なわけない」これはその通り。
だが「彼等が生産性が高いのは、アホな部下でも上司がきちんと指示を出せるからなんだ」と言う事実を見逃しているよ。
製造会社じゃないんだが、私を含め役員は工学系の皆博士号を持っているから、アメ社としても非常に生産性が高い。
日本社のみに、会長賞や慰労賞とし高額の一時金も珍しくなく、役員は皆3500万円以上で、ヒラ一年目でも700万円は行く。
きちんと指導すると、ヒラ一年目でも数千間年稼ぐんだ。そこから700万だから、HQは惜しくないというわけ。
本社方針で、残業は上司の能力と判断され、部下を定時に帰せない上司は無能扱いで、訓告や減俸や降格なのがあるんだ。
喫煙者は会社の時間を燃やして遊んでいるから、我が社は機械的に5%カットだが他社では7%とかという話もある。
4月から顧問だが、会社への貢献度が大きかったので、好きな本を見ながら5時間くらいで4000万円くらいかな。
MBAや商工会議所や大手企業などでも講義や講演して会社の宣伝をしているんだ。経営学博士論文を近々提出予定だ。
257.名無しさん:2018年06月04日 08:57 ID:GeOz.mSQ0▼このコメントに返信
日本の自動車産業とかは効率化の最先端だが、サービス業は精神論を口にする経営者が多数いる時点で
非効率的かつ前時代的で全くダメだと思う
258.名無しさん:2018年06月04日 09:01 ID:f0VUxDm00▼このコメントに返信
※5 その日本人の排泄物にたかるクソバエ韓国人。日本からの文化や技術が無ければ、韓国という国も存在しないでしょ。韓国語は完全に日本語から成り立っているし、ハングルもの諺文として捨てられていた物を日本が発掘し文法を整え普及させたし、現在の教育システムもも健康保健システムもすべて日本のデッドコピーだし、韓国は文化もないし、世界から見たら日本のおこぼれと二番煎じで成長した野蛮国だよ。韓国人が生長する木なら、まず貧しく汚く民度が低い現実を見ようよ。
259.名無しさん:2018年06月04日 09:23 ID:6Kz9z43f0▼このコメントに返信
※257
お前は、挨拶も抜きで1分でぬるい茶を飲まされるのと、丁寧な案内で、熱いコーヒーをゆっくり飲むのとどちらに満足を得るんや。
サービス業に期待されるのは効率では無い。まさしく精神性の問題やぞ。
結果として、社員一人時間当たりの売上高を大きくすることが出来れば「生産性」が高くなる。
(客単価×床面積(座席数)×回転率)×Xを精神性で上げる事が出来る。つまりエックス要素という係数が大事なのだ。
260.名無しさん:2018年06月04日 09:34 ID:6Kz9z43f0▼このコメントに返信
貨幣の効用として、交換・貯蔵・尺度の三機能が有る。特定の通貨を物差しとして用いる場合交換比率が問題となる。
我が国は、過去の一定期間、通貨を高く評価されて従来型の高度付加価値貿易の体制が破壊され、生産設備が流出した時点で通貨の評価を著しく低く評価されるようになった。この中で生産効率を評価するときに配慮するべき点はどのような点なのか。そこまでの配慮を行わないレスの評価は切り下げてよいと思う。※256お前やぞ
261.名無しさん:2018年06月04日 13:50 ID:RU0Qqv2L0▼このコメントに返信
権利商売が一番生産性が高いって事だろうね。
もっと世界基準となるルールを日本が作り、権利を持って他国に働かせる国になれって事かな。
先進国はこういう国が多いから仕方がないね。

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