2018年05月27日 05:05

外国企業「能力重視人間性も見るには見るが重視しない」日本企業「能力はこっちで育成する」

外国企業「能力重視人間性も見るには見るが重視しない」日本企業「能力はこっちで育成する」

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引用元:外国企業「能力重視人間性も見るには見るが重視しない」日本企業「能力はこっちで育成する」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527105336/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 04:55:36.168 ID:16rUwWiaa
日本企業「それよりも写真で見た印象はどうか期限に十分間に合う形で郵送をしたか志望動機とわが社でなければならない理由が明確か職歴と実績はあるか転職なら至った経緯は明確か電話での応対は適切だったかを重視する」

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:02:17.354 ID:16rUwWiaa
外国企業「能力さえあるなら好きな環境で好きに仕事をさせる」

日本企業「次は面接だ笑顔は?髪型は?清潔感は?受け答えは?新卒?既卒?中途?いままで何をしてきたの?アピールしてみて長所は?短所は?何故そう思ったの?この業界にこだわる理由は?そういったエピソードは?採用になったらどんな形で貢献できる?」

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:05:34.473 ID:hX3Nnqih0
海外の企業はある日突然首を切るんだよね

はいお前首だから今からデスクの荷物を段ボールに詰めて直ぐに出て行けって言われる

それに海外企業だからって好きな仕事ができるわけじゃない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:06:44.947 ID:U+0PvqgB0
>>6
失業保険乞食しまくれるな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:11:37.099 ID:hX3Nnqih0
>>8
どうだろうな
俺はそんなことより欧米人は本当に仕事に対してドライだなって思う
会社に尽くすって考え方がそもそもないっていうのも良い意味でも悪い意味でも徹底してる
だからこそすぐに首を切れるのは会社が社員のためにって考え方も薄いからなんだと思う

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:16:42.943 ID:DtMCW+3R0
>>15
そりゃクビになることもあるわけだからね
それ以前にある程度の年齢ならそれにふさわしいキャリアが無いと詰むから
クビにならずとも1つの会社に居続ける事もないし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:27:32.028 ID:0loT5FGM0
>>15
合わない仕事ならとっとと首切る方がお互いのためにいいよね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:33:03.779 ID:hX3Nnqih0
>>24
合う合わないはどうだろうね
社員の好みなんて関係なく突然切られるよ
午前中までオフィスで談笑してた奴が午後にはダンボール1つ持って玄関で佇んでる
日本ではあり得ないぐらいドライだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:06:37.335 ID:16rUwWiaa
外国企業「成果をあげろこれはこうしてこうするといい遅刻はするな残業など無駄だ成果をあげろ」

日本企業「成果をあげろ新人に任せられる仕事なんかない自分で見つけろ仕事のやり方は見て学べ盗め次は会議だそれまでに書類を作れ残業して持ち帰って作り上げろ会議は毎週だ」

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 06:06:21.801 ID:LhHEQy3Fa
>>7
首が決まれば私物入っていようがデスクに鍵かけられるからね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 06:11:29.216 ID:hX3Nnqih0
>>51
とりあえず別の部屋に移されて待たされて
私物が入ったダンボールを渡されてオフィスには絶対にいれてくれない
だから同僚に挨拶も出来ずにおい出される

これはクビだって言われたことで会社の情報とかを他の企業に売ろうとするのを防ぐためなんだよと
日本もこれぐらいやらないとダメだと思う

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:08:20.298 ID:DtMCW+3R0
外国企業 「面接は最低でも5回くらいあるで。あと面接突破してもリファレンスという元同僚や上司への聞き取り調査するから根回しできる人脈ない上で不義理な事すると詰むよ。
あ、ただ募集かける前に従業員に良い人いないか聞くからほとんどは社員のツテで決まるよ。その場合は面接も2回程度で終わるし。」

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:09:18.802 ID:16rUwWiaa
海外企業「使えない奴だ次がラストチャンスだ無能に割く時間と金はない」

日本企業「使えない奴だ窓際に追いやろう周りから圧力かけろ自主退職を促せ」

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:09:55.595 ID:DtMCW+3R0
外国企業への憧れ強すぎてありもしない妄想してるなw

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:10:51.389 ID:16rUwWiaa
外国日本企業「じゃあ退職ということでお疲れ様」

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:11:06.840 ID:e1dzI7l80
僕にもそんな風に思っていた時期がありました

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:13:24.999 ID:KxkdFXFw0
日本みたいに新卒主義じゃなければ途中でクビ切られても再就職できるから
新卒主義の日本はクビ切られたら終わり

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:17:24.212 ID:hX3Nnqih0
>>16
そうか?最近は日本でも転職する人間増えてきてるんじゃない?
ヘッドハンティングだけじゃなく最近はミドルハンティングも増えてきてる
1つの企業に終身する時代は終わってるよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:25:35.987 ID:DtMCW+3R0
>>16
日本でもちゃんと職歴持ってりゃ平気
逆に海外だと日本の新卒みたいなコネなし経験なし同士だけで戦える場がない
専攻のマッチングと成績と学外の活動で人脈を作りその人脈を駆使して戦う事になる
そして成果を上げて他人に認められ、そういう自分を認めてくれる人脈築けば転職もいくらでもツテでできるようになる
陽キャに優しいが陰キャは地獄に落ちる社会
実際4大出ても時給12ドルのバイトで食いつなぐ若者とか掃いて捨てるほどいる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:21:06.238 ID:U+0PvqgB0
能力重視なら能力さえつければおっさんでもワンチャンある

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:35:54.304 ID:DtMCW+3R0
>>21
人脈ないと能力見せるチャンスすらないけどな
陰キャの場合は高校大学で自分の実力を認めてくれてさらに人脈形成のうまい奴を見つけ、そいつが就職した会社に引っ張ってもらうとかが必要
ずっと陰キャで友達もいなくて引きこもってて、でも才能はあるから今からでも、ってそんなのノーチャンスだぞ
スーパーのレジ打ちやタクシーの運転手が関の山

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/24(木) 05:34:33.752 ID:Vx9BOYhoa
誰でもできる仕事ばっかりだからな
理系の院卒とかにマニュアル仕事みたいのやらせるし
奴隷根性の方が大事

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月27日 05:22 ID:8LPfNHPe0▼このコメントに返信
海外の企業は残業が無いではなく残業させて貰えないだからな。ノルマが達成できないのに、夜中、休日に会社開けるのは経費の無駄だからって閉まる。
それでいて仕事が終わらないから、契約違反だの無能だのと言われてすぐクビ切られる。

他方、日本の企業は待ってくれる。わざわざ夜中や休日に会社を開けてくれて、終わらなかった仕事をする機会をくれる。
それでいて「わざわざ休日にご苦労さん」って残業代を出してくれるような所もある。
2.名無しさん:2018年05月27日 05:22 ID:8cnk.mh90▼このコメントに返信
能力重視で人柄がダメなら他の社員と軋轢が生じて仕事の効率が落ちるし仕方がないんじゃね
3.名無しさん:2018年05月27日 05:24 ID:QjyaPVcQ0▼このコメントに返信
※1
一理あるんだけど「海外」というが残業に規制がある国は主に欧州だったり米国の低所得層だったりだな。
米国のホワイトカラーやアジアでもシンガポール人のホワイトカラー、華僑などは非常によく働いた上に結果を出す。
4.名無しさん:2018年05月27日 05:31 ID:.wCBKfiJ0▼このコメントに返信
隣の芝は青い定期
5.名無しさん:2018年05月27日 05:36 ID:PEY5dNF80▼このコメントに返信
残業なんて無い方がいいよ
6.名無しさん:2018年05月27日 05:37 ID:t9eTQ.S20▼このコメントに返信
最近は日本企業も育成なんかしないし…。大卒のペーペーの新人にベテラン並みのスキルを求めているし…。
7.名無しさん:2018年05月27日 05:38 ID:33.ffqFz0▼このコメントに返信
※4
こいつの場合隣の芝生すら見ずに壁かなんか見て向こうの芝は青々としてる!って叫んでるけどなw
8.名無しさん:2018年05月27日 05:42 ID:ZktopVvu0▼このコメントに返信
面接においては
日本は「何ができる」で評価されるが
欧米だと「何をやった」が評価される

海外では残業が無いのはブルーカラーや事務などのルーチンワークだけであって
エンジニアやクリエーターは普通に残業するよ
9.名無しさん:2018年05月27日 05:43 ID:ysocVpH40▼このコメントに返信
残業したくなくて能力と人脈に自身があって社会でのサバイバル能力が高い人は海外企業を選べばいいってことだな
10.名無しさん:2018年05月27日 05:45 ID:Rj2Fv0dm0▼このコメントに返信
また外国か いろいろな国と文化と会社があるのにガバガバすぎだろう
11.名無しさん:2018年05月27日 05:48 ID:UhNGgE8j0▼このコメントに返信
こういう人の言う外国って頭の中にしか存在しない理想の国だからね
12.名無しさん:2018年05月27日 05:49 ID:qyxnMohu0▼このコメントに返信
日本から出て行かない時点でなw
13.名無しさん:2018年05月27日 05:52 ID:tbgbztRI0▼このコメントに返信
お前ら阿呆ですなw
なんだかんだで、アウトロー商売が一番儲かるじゃん🎵
14.名無しさん:2018年05月27日 05:54 ID:84IURWZn0▼このコメントに返信
まーた脳内海外企業か
お人形遊びもいいけど程々にな
15.名無しさん:2018年05月27日 05:59 ID:WYCCWQ3k0▼このコメントに返信
米国は能力で雇用するって言うけど、そのわりに航空貨物がとんでもない所に運ばれちゃうよなぁ、どう考えても能力不足を雇用しているね。
16.名無し屁っ休さん:2018年05月27日 05:59 ID:1e3z4IB10▼このコメントに返信
別途ご隠居で、位置奥へん?
他力本願社会進行中?
17.名無しさん:2018年05月27日 06:00 ID:lVjNYQCh0▼このコメントに返信
発言者がニートかどうかが判る発言、
「日本は新卒主義ガー」

第二新卒制度の誕生や転職市場の活性化と根本的な人手不足で既に崩壊しとるぞ

社会に何年も出てないから就職氷河期前の常識を語り出すんだよな
18.名無しさん:2018年05月27日 06:02 ID:Rj2Fv0dm0▼このコメントに返信
このアホみたいなスレタイ本当に頭おかしいんだと思う
アメリカの企業でも普通にコミュ力が非常に重視されてるよ
組織で働くんだから当たり前だろ
19.名無しさん:2018年05月27日 06:05 ID:Rj2Fv0dm0▼このコメントに返信
むしろ教育、大学入学ですらコミュ力が重視されてるのがアメリカなんだなあ アホは頭に焼き付けておこう!

サッカーマム
サッカーマムとは、アメリカで子供にサッカーを習わせる教育熱心なアッパーミドル階級の母親のことをいう。
日本でいう「教育ママ」と異なるのは、「学校の成績」に限らず「コミュニケーション能力」など社交性も兼ね備えた人材を育成するという点である。 これには、アメリカにおける大学入試制度が日本におけるそれとは異なり、学業成績だけでなく、推薦状やエッセイをもとに、クラブ活動やボランティア活動、芸術文化活動で活躍するような主体的な生徒を入学させるという傾向があることが関係している。 アメリカの教育は、リーダーシップを取れる広い教養をもとにしたバランスの良い人材を育てることを目的としているため、コミュニケーション能力が問われる。
20.名無しさん:2018年05月27日 06:09 ID:lVjNYQCh0▼このコメントに返信
確かに外国(アメリカ)企業は人間性を重視しないよ

だって、出身高校や所属部活やスクールカーストの立場や社員とのコネの有無で、一次審査でお断りするんだもの
「人間性なんて判りきってる」から重視なんかしないよ
21.名無しさん:2018年05月27日 06:14 ID:MscR5M5E0▼このコメントに返信
無能な俺にとっては有利
22.名無しさん:2018年05月27日 06:19 ID:ba7KYNv.0▼このコメントに返信
外国企業なら~って言い出す奴はたいてい外国企業でもお断りされる奴やぞ。
23.名無しさん:2018年05月27日 06:21 ID:0WCwMrKK0▼このコメントに返信
まず企業と言うよりは多くの日本人が非常に閉鎖的な思考を持っており、
それに輪をかけて未だに鎖国時代と変わらない価値観で有ることに気がついていない
当然、日本社会がそのものが非常に効率の悪いものになっているのは皆も承知だろう

とまらない日本企業の粉飾、偽装、改ざんなどは氷山の一角であり、一部上場企業ですら
不正をしないと海外企業とまともに競争できない状態に陥っているのが現実

くだらない国会のやり取りや日大の弁明も同じで、これが特別ではなく日本の日常かなと
多くの日本人に合理的な思考をも求めるのは無駄であろう
24.名無しさん:2018年05月27日 06:23 ID:qOutcbFi0▼このコメントに返信


外資 企画書作って手柄を立てようと有言実行する奴は評価が高い。

日本 組織の足並みを乱す奴の責任をとりたくないから、小手先だけの口八丁が評価が高い。


感情的に仕事してるから、生産効率が悪くて、国からの補助金がないとどうにもならないから国営化する。

生産効率も悪いのに税金あがる一方だから、人間関係がギクシャクでコミュニケーション力が落ちる。

ダメだコリぁ。
25.名無しさん:2018年05月27日 06:24 ID:Rj2Fv0dm0▼このコメントに返信
*23
日本の国家ブランドは非常に高くて余計な心配は無用です
26.名無しさん:2018年05月27日 06:31 ID:qOutcbFi0▼このコメントに返信


※25

AIコミュニケーションww

ブランド力をあげてくれるモデルみたいなマネキンを雇えばOK。
27.名無しさん:2018年05月27日 06:35 ID:84IURWZn0▼このコメントに返信
むしろ人間性だけで就職できるのが日本の楽なところだろ
28.名無しさん:2018年05月27日 06:37 ID:d1U3EUp10▼このコメントに返信
なんで雇われる前提でマウント取ろうとするんだろう。自分から首輪をつける犬か
29.名無しさん:2018年05月27日 06:38 ID:qOutcbFi0▼このコメントに返信


補助金ほしくて健常者より障害者を優遇してくれる日本企業だから、未成年のうちから勉強そっちのけで薬物依存させておけば楽勝ってことか。
30.名無しさん:2018年05月27日 06:43 ID:N8UI.tSz0▼このコメントに返信
どんなに不満があっても働くなら日本の会社。
投資するならアメリカの会社。
31.名無しさん:2018年05月27日 06:45 ID:5YxQd0uF0▼このコメントに返信
元々日本の社会はそれこそ海外に比べて弱者にも優しい方で出来てたけど、近年の海外式を中途半端に採用したせいで、どちらの悪い所だけが残ってしまった感じになってる。
32.名無しさん:2018年05月27日 06:45 ID:uBcoLXdp0▼このコメントに返信
会社に来てたドイツ人が言うには、管理職クラスほど成果に厳しい評価を受けるそうだ。その理由は、完全年俸制。つまりプロ野球選手みたいなもんで、年契約になっているとのこと。だから年俸はヒラに比べとてつもない額となるが、成果が出なければ翌年の契約更新が出来ずクビになるとのこと。
転職(キャリアアップ)を普通のことと社会が認識しているので、会社としては能力が認められないとクビにしても転職が当たり前の社会だから代わりは幾らでも見つかるのだ。
 
会社に来ていた中国人も、キャリアアップのための転職は当たり前であり、より良い企業への転職経歴が更に高い給与の転職を可能にしていると言っていた。
つまり、大陸の企業には転職について成熟した社会と基盤があるということ。それが無いのに上っ面の能力主義を続けているから日本企業が本当の意味で世界に通用していない。
 
33.名無しさん:2018年05月27日 06:50 ID:qOutcbFi0▼このコメントに返信


井の中の蛙ってやつか。

日本企業は犬猫のCMで同情誘うより、カエルのCMで共感力つければ生産力と消費力を両立できるのに。
34.名無しさん:2018年05月27日 06:51 ID:JgtzPSSK0▼このコメントに返信
人間的に問題があれば首にするだけ

次の行き先は・・・?
ま、いいっか
35.名無しさん:2018年05月27日 06:52 ID:qOutcbFi0▼このコメントに返信


リストラするときすらも責任とりたがらないから、コミュニケーション力が悪化するばかり。
36.名無しさん:2018年05月27日 06:53 ID:tzFzZtFv0▼このコメントに返信
※6
それに関しては、どっちか言うと、日本が20年遅れでアメリカの後追いをしてるだけだべ

…リエンジニアリングというか、シックスシグマが話題だった頃のアメリカが顕著で、ブラックベルトの資格を持った大卒新人がベテランの従業員をスパスパと解雇できる地位に就いて「効率化」を進めていったんや

 経済学部なんかの学部は「コネクションを作る場所」、インターン中に現場とのコネを作って、就職直後にはベテランと同じ活躍をしないと解雇されるってのが当時にアメリカ企業分化や

 まぁ、プレゼンのリハーサルを何十回と繰り返したりってのを「定時外」にやったりでタダの残業は向うも結構やってるけどね…
37.名無しさん:2018年05月27日 06:59 ID:b9TShREg0▼このコメントに返信
けど欧米企業でも日本人正社員の平均レベルの仕事ができてれば普通は首にならないって話は聞くがね
むしろ氷河期以降、ロックアウト解雇する企業は普通に増えたよ
それ絡みの訴訟が頻発しても止まらないくらいだから
38.名無しさん:2018年05月27日 07:00 ID:HfNfc3vA0▼このコメントに返信
みんな何10年前の外資系企業の話ししてるんだ?日本にいる外資系企業はコンサルやファンド系で無い限りは簡単にクビを切らないし、切る場合も充分な退職金払うぞ。それに首切るときも日本企業の様な嫌がらせやリストラ部屋みたいなのを作ったりするハラスメントみたいな事はない。辞めさせる人数のターゲットを達成したら、それで辞めさせられそうになってた人も普通に今までの仕事に戻る。
それと外資系で退職者が多いのは入ってくる人間もキャリアアップを考えてる優秀な意識が高い奴が多いと言うのも有るし、元々終身雇用を狙ってるやつは外資に来ないしな。
海外ではヨーロッパなんか一度採用したら首切れないから若年層の失業率が高いのだからな。
もつと、調べようぜ。
39.名無しさん:2018年05月27日 07:00 ID:rSeVBDoB0▼このコメントに返信
日本は協調性重視。外国は能力重視ってだけの話。

日本では能ある鷹は異端、平均的であることが至高。

国民性の違い。

それが本当に正しいかどうかは知らんが、少なくともこれまではそれで機能していた。
40.名無しさん:2018年05月27日 07:01 ID:b9TShREg0▼このコメントに返信
けど、エンジニアとかそういう人はあんまり人間性問われない傾向にはあるとおもう
ただリーダー職になりたければそれ相応のコミュニケーション力は必要だけど
日本みたいに使いつぶされたり門前払いされることはまずない
41.名無しさん:2018年05月27日 07:03 ID:b9TShREg0▼このコメントに返信
※38
アメリカの解雇制度に夢を見てる資本家とか新自由主義者多いけど
解雇要件は日本と大体に通ってて一定条件突破したうえでそれ相応の代償が必要
むしろ氷河期以降の日本のほうが両方のいいとこどりして上司や経営陣の機嫌私大で
好き勝手にロックアウト解雇してる傾向がある
42.名無しさん:2018年05月27日 07:03 ID:qOutcbFi0▼このコメントに返信


離職率だけで再雇用を躊躇するのは、リストラの責任をとりたがらないから。

入社条件も違うのに同じ組織に長期で居座るつもりないのだから、リストラの責任ぐらいとれよ。
43.名無しさん:2018年05月27日 07:09 ID:SUf4uTxP0▼このコメントに返信
会社一筋の新卒だったボケ老人が新卒の世間知らずを採用する会社劣化スパイラル
44.名無しさん:2018年05月27日 07:12 ID:YsbARcuO0▼このコメントに返信
そもそもここで言う外国企業って何処の話だ。中国のエアコンのないタコ部屋も日本から見りゃ外国企業だわな。
アメリカのどの会社もGoogle本社みたいだと思ったら大間違い。
45.名無しさん:2018年05月27日 07:23 ID:DwqVlTbe0▼このコメントに返信
アメリカ式の良い所は「結果出せなければクビ」なところだな
日本にもGDP下げてる無能が俺たちより高給もらってふんぞり返ってる
そしてサクサククビに出来るまたはクビになる事が当たり前だから再就職が楽と言うのもあるね
駄目なヤツを経験者に直ぐトレード出来るからそりゃGDP上がるよな
46.名無しさん:2018年05月27日 07:26 ID:w0t3UKku0▼このコメントに返信
脱サラ組の者だがお前らも起業してみんか
会社でかくして日本を変えればええ
47.名無しさん:2018年05月27日 07:26 ID:b9Z3zhiA0▼このコメントに返信
外国企業は能力見るっていうけど、その能力を一番育ててないのが日本人学生じゃん
日本の文系学生なんて一体どんな能力もってるっていうんだよ
仕事に関する専門能力もってる理系とか工学系は能力重視で採用してもらえるよ
48.名無しさん:2018年05月27日 07:30 ID:YsbARcuO0▼このコメントに返信
※46
ようこそ、修羅の道へ。創業20年だが人には勧めたくねえ。サラリーマンは~気楽な稼業とぉきたもんだっ♪
49.名無しさん:2018年05月27日 07:36 ID:WkVDiDU.0▼このコメントに返信
昔は知らず、今の日本の企業も簡単に首を切る
比較的安全なのはコンプライアンスの順守を要望される大企業
ヤバいのは社員数百人以下の中小企業
数人の幹部で人事を好き勝手に決めてるから

リストラのターゲットにした奴を解雇ではなく自主退職に追い込む方法なんかいっくらでもある
50.名無しさん:2018年05月27日 07:38 ID:R2f7VntM0▼このコメントに返信
この外国っていう国に住んでみたいわ
51.名無しさん:2018年05月27日 07:48 ID:lLDo2amG0▼このコメントに返信
> 人脈ないと能力見せるチャンスすらないけどな

それが事実だよな。「人間性関係ない能力重視」と言いながら
その能力を見せるには人脈が必要で、人脈を作るにはフェイクであれ良い人間性が必要。
能力あってもオタク・ナード的な気質の人間には、日本社会よりも余程厳しいよ。
52.名無しさん:2018年05月27日 07:51 ID:7BBmWXjf0▼このコメントに返信
嘘ばっかり書きすぎ
むこうの方がまとまったチームで仕事するもんは人格見られるよ

日本は人格も能力も見極められてないの間違いでは?
53.名無しさん:2018年05月27日 07:52 ID:qyxnMohu0▼このコメントに返信
頭が悪い奴に限ってすぐ海外を持ち出すけど
絶対に海外就職はしないんだよなw

大企業と言うのは良い時もあれば悪い時もある
凄いと思っている企業でも10年後には無くなっているかもしれない
馬鹿にはそれが分からないんだなぁ。
54.名無しさん:2018年05月27日 07:55 ID:wiVoEhuS0▼このコメントに返信
海外で外資で働いてる
ジョブホッピングしまくりで日本企業には雇ってもらえない模様
55.名無しさん:2018年05月27日 07:56 ID:7JiPHAvt0▼このコメントに返信
育成してた頃は良かったけど、デフレになってからは育成を放棄した。
56.名無しさん:2018年05月27日 08:02 ID:.BVBcSiG0▼このコメントに返信
能力って、組織動かすんだから人を動かす能力もめちゃくちゃ重要な能力やん。というか下手すれば一番重要
人柄はそのための強力な武器の一つや。カリスマでもいいけど
指示で動くだけの兵隊役の末端とかには求められんだろうけどさ
外国企業は不要ならドライに切ってすてればいいんだろうけどさ。日本はその保護が逆に使う慎重さになっちゃってるわな。中小以外は
例の韓国で最低自給上げたらむしろ底辺がより困ったみたいなのと同じで、やってみると頭がいい()想像と違って逆効果な部分も出てくるみたいな
57.名無しさん:2018年05月27日 08:08 ID:1tUCZI8Q0▼このコメントに返信
日本「初心者歓迎」(歓迎するとは言ってない)
58.名無しさん:2018年05月27日 08:10 ID:dbUiqz940▼このコメントに返信
日本企業とかひとくくりにしてるバカって多いからな
自分がそういう環境で採用されないからそれが全てと思っている
大学で勉学以外のたいした実績も上げないで「能力」とか言ってんだから笑える
目立った能力もアピールできない輩が何千人とやってくるのに適応性以外の能力なんて意味ないだろ
59.名無しさん:2018年05月27日 08:25 ID:nfE21LMD0▼このコメントに返信
あのさ、海外に行って働いた経験のある人間がどれだけいるのかな?ウェイトレスとかは別だよw  実際にはそんなにいないと思うけど。みんな、ハリウッド映画を観て勝手な想像してるみたいだけど、アメリカやヨーロッパではひどい格差で、結局は金持ちの筋の人間だけが遊び程度に仕事やっていても金持ちで、男女雇用平等で、共働きで子育てもうまく行くんだよ。 
昔は世界的に見て、インドや中国が安く資本を提供してくれてそれで間に合っていたけど、今はインドや中国が安くないから、先進国の多くはその代わりとして低流層を多くしようとしている。 日本も同じでインドのカースト制度と変わらなくなってきた。
60.名無しさん:2018年05月27日 08:34 ID:uS4mpH150▼このコメントに返信
アメリカ人のコミュニケーション能力 >>>> 決して超えられない壁 >>>> 日本人のコミュニケーション能力
61.名無しさん:2018年05月27日 08:36 ID:sD4OZgjH0▼このコメントに返信
俗にいう 出来る奴 は社員の1ー2%だからねー、及第点は50%、残りは勘違いしてる人48%、
半数はお荷物というよりベルトコンベアー的な人材かな。動けばいい的な感じ。
出来る連にたくさん給料出したいが、ボーナスと資格持ち位しか差が付けられないから大変だわ。
うちはボーナスが調整給になってるな。
でもなぁ、出来る連が必ずしも管理職に向いてるかっていうとそうでもないんだぞ。
62.名無しさん:2018年05月27日 08:52 ID:u5Wpg6vx0▼このコメントに返信
アメリカでも上司のホームパーティに足しげく通って、真顔でおべんちゃらを言える奴が出世するんだぞ?
能力がある奴が自ずと認められるんじゃなくて、「俺が凄いんです」って言い続けて、失敗は他責にし、チームの功績を独り占めにしてようやく能力を発揮できるチャンスが巡ってくる。訴えられてばかりのジョブズやエジソンの訴訟内容見たらわかるよ。
63.名無しさん:2018年05月27日 08:53 ID:eOZIrDer0▼このコメントに返信
その結果、外国は失業率バカクッソ高いんやろ?
64.名無しさん:2018年05月27日 08:56 ID:STf0zNsV0▼このコメントに返信
速攻論破されてんじゃん
脳内外国企業じゃどうしようもないね
65.名無しさん:2018年05月27日 08:58 ID:SzDY5Rio0▼このコメントに返信
日本企業のやり方は間違っている。
という事になってアメリカから構造改革を押し付けられた。
日本流でやっていた80年代の方が上手くいっていたのにね。
66.名無しさん:2018年05月27日 08:59 ID:47u91j5g0▼このコメントに返信
「駄犬はどんなに躾けても駄犬だ」と割り切るのが中毒。

「駄犬は躾ければ良犬になる」と貴重な時間と費用を浪費するのがニッポン。
67.名無しさん:2018年05月27日 09:02 ID:rhF4Qc290▼このコメントに返信
そりゃIT土方みたいなブルーカラーなら能力重視(w)な実績だけで残業も無いよ。
ホワイトカラーでやってる奴らは1日2~3時間の仮眠だけで死ぬ気でしがみついてるのも沢山いるけどな。
68.名無しさん:2018年05月27日 09:27 ID:iHJhOXG.0▼このコメントに返信
一部エリートを除いて、一般欧米人て言うほど能力高いか?
日本に足りないのは、その一部エリート。
69.名無しさん:2018年05月27日 09:28 ID:NP.9dPLI0▼このコメントに返信
アメリカの学校では討論技術と自己主張とコミュニケーションを徹底して教えていて、日本の教育システムではそれらが義務教育になっていないのでね。
70.名無しさん:2018年05月27日 09:38 ID:YrJ3gb6.0▼このコメントに返信
企業の上の方々に能力があればそれもわかるが、立ち回りや親の七光りだけで出世した無能ものどもが
企業の業績を下げまくった責任は取らず、下の者を解雇して責任を取らせ自分はのうのうと居座り高い役員報酬を貰う

日大アメフト部のトップの奴らもそうだが現代日本のお偉いさんたちは普段から威張っておいて
いざという時になると責任逃れするようになってしまった
腹を切る覚悟の無い日本企業の役員どもに海外企業を比較して労働者に即戦力となる能力を求める資格など無い
71.名無しさん:2018年05月27日 09:40 ID:ypXO1eVO0▼このコメントに返信
日本みたいに会社が正社員の解雇をしづらい環境だと
一番得するのは無能よりの人材なんだがな

海外の事情を都合よく切り取る>>1みたいな底辺に、
かなり優しい社会と言い換えてもいいんだが、
何故コレが理解出来ないのかわからないね
72.名無しさん:2018年05月27日 09:51 ID:CtO4TAX40▼このコメントに返信
クソデカ主語やめちくり~としか言いようがない
73.名無しさん:2018年05月27日 09:55 ID:qyxnMohu0▼このコメントに返信
無職とか非正規は海外に夢を持っちゃうんだろうけど、
例え有能だったとしても継続して結果を残すのは、難しい事を理解出来てないんだなぁ
海外は失敗したらチャンスが与えられにくく、すぐクビになるのはそういう事。
そう言えば底辺で頭の悪い奴に限って有能とか無能を区別したがる傾向が強いね
74.名無しさん:2018年05月27日 09:56 ID:g2zdvzal0▼このコメントに返信
外国企業(東アジア、中東、東南アジア、南米、東欧などは除く。)
75.名無しさん:2018年05月27日 09:59 ID:6vhzo9mb0▼このコメントに返信
アメリカとかヨーロッパには何故愛社精神がないんだろ?

会社に対する忠誠心がないということはいつどこで会社を裏切るのか分かったもんじゃないし、平然と自分の会社を裏切るような輩に仕事を任せるってことだぞ?
76.名無しさん:2018年05月27日 10:01 ID:IvM3JG040▼このコメントに返信
日本の労働市場が嫌に感じてる奴
止めはせんから外国いけよ。
77.名無しさん:2018年05月27日 10:14 ID:wdoF5JRp0▼このコメントに返信
日本企業は海外留学生を育成してるがな。
若い奴等には何もしとらんぞ?
78.名無しさん:2018年05月27日 10:21 ID:CbHx8o4N0▼このコメントに返信
昔ながらの徒弟制度が残ってる職人ならともかく、
基本高級取りのホワイトカラーを希望しといて「会社は俺を育成しろ!」なんて甘えたことを言ってるのは日本人くらいだろう。
79.名無しさん:2018年05月27日 10:32 ID:3jbIUgzy0▼このコメントに返信
日本は、仕事の出来や内容で判断しない!ポチか犬か狼かで判断する。部署長の考えに合う方が出世する。
80.名無しさん:2018年05月27日 10:51 ID:bdt8ZkS30▼このコメントに返信
アメリカの企業に関しては、ある面正しいが、間違っているところもある。アメリカではネットーワーキング、つまり、人と人との繋がりを重視する。大学でもネットーワーキングのやり方を学ぶ。そして、このネットーワークが就職や出世でモノを言う。つまり、有名大学、MIT、ハーバード、スタンフォードなどのネットワークは強烈に強くなる。日本の学閥どころではない。日本の場合、学閥があっても一企業止まり。アメリカは全米の有名企業に広がっている。すぐ首を切られると言うが、多くの場合は下級の労働者。ネットワークのメンバーは守られる。アメリカの企業に就職するなら、MBAとその企業のビジネスにかかわる博士号を取得し(名門大学で)、マネージメント側に入ること。もちろん、実務経験も必要。
81.名無しさん:2018年05月27日 10:56 ID:kJF.Uerv0▼このコメントに返信
どちらがいいかは職種によって違いはあるだろうけど日本がずっとやってきたのは終身雇用で互助社会。若いうちはできるやつが損をするように見えても本当にできるやつなら使えない奴を使えるように使う。年功序列で不満があるかもだが歳をとれば誰でも自然に給料も上がり生活基盤は揺るがなかったのも大きい。
バブルで地道に働く、汗水流して努力する価値観が破壊されたことによりみんなでそこそこの生活という穏やかさがなくなり、グローバルとかいう波に飲まれて猫も杓子も能力主義だ転職はスキルアップだと中途半端に取り入れて今に至る。能力主義が悪いわけではないけれど外国のものを日本文化に合わせるのではなく日本文化をベースにして取り入れる変化をすべきだった。
今となっては後の祭りだが大事な若手を育てることに躊躇してノウハウを持った中間層を放出した不況の年数が長すぎたと思う。
82.名無しさん:2018年05月27日 11:07 ID:HPbv7VdL0▼このコメントに返信
採用部署の人が本書いてた。
才能って、育てるものじゃなく発掘するものだって。
83.名無しさん:2018年05月27日 11:10 ID:ysuMlIT90▼このコメントに返信
能力があればアメリカ人のように社内でガムをクチャクチャ噛みながら仕事しても許されるらしい
84.名無しさん:2018年05月27日 11:28 ID:apPDWJyN0▼このコメントに返信
海外企業「能力とか関係なく成果出るようにマニュアルや機械を導入するぞ」だからな
85.名無しさん:2018年05月27日 11:43 ID:yjNGd8NC0▼このコメントに返信
世界に名の知れるようなレベルの有能なら、そりゃ会社も好きなようにやらせるが
普通の有能レベルなら職場の効率を悪化させる原因として解雇の対象やぞ
86.名無しさん:2018年05月27日 11:45 ID:yjNGd8NC0▼このコメントに返信
※85
書き忘れ。
人間性に問題あるやつの話ね。

87.名無しさん:2018年05月27日 11:53 ID:oLVOlVmk0▼このコメントに返信
能力主義だから新卒はやりたい仕事に就く事はほぼ無い
就職率は低いが離職率は高い
大学卒でも底辺にいる人間は日本より多い
88.名無しさん:2018年05月27日 12:09 ID:R1DhL82f0▼このコメントに返信
つーか外国って何処よ?
アメリカ? イギリス? 中国? ドイツ? イタリア?
ソレについて書かなきゃいけないし、聴かない方もおかしい
89.名無しさん:2018年05月27日 12:11 ID:yjNGd8NC0▼このコメントに返信
※76
自分が作った会社売って更にお金作ろうとする連中やぞ?w
90.名無しさん:2018年05月27日 12:17 ID:0Y6.gkE30▼このコメントに返信
どうせアメリカの事を言ってるんだろうけど業種によってぜんぜん違うわな
因みに実際働くと大差ねーぞ。日本人が日本人同僚に対してビビり過ぎなだけ
まあ人手不足がこのまま続けば労働者側の地位は勝手に上がっていくよ
91.名無しさん:2018年05月27日 13:20 ID:wdB7F0y50▼このコメントに返信
ワイ、日本企業で、小さいながらもグローバルに展開してる会社勤め。
海外子会社に20年選手の営業とか、技術者とかザラ。もっと勝手にやめていくのかと思ってたら、そうでもないのね。
直接質問をしたことはないんだけど、多分日系企業は居心地がいいのだろうと思う。
方や、お客さんで外資系の日本法人の人がいるんだけど、大変そう。
首を切られて出て行った人もいるし、会社ごと転売されて居場所がなくなったり。
そんなの見てると、日本企業でよかったと、つくづく思うよ。
92.名無しさん:2018年05月27日 13:29 ID:GXRzdxaz0▼このコメントに返信
外資系(本社アメリカ)で20年働いてました。
簡単に特徴を纏めると、
ー 年俸制。
  → 残業は付かない。残業をすると能力がないと看做されて首切りの材料にされるので、自宅へ持ち帰り仕事をする。
ー 与えられた仕事の結果は全て本人の責任
  → 仕事のトラブル等を起こすと本人の責任と看做される。
    トラブルになりそうな場合事前に上司へ報告して対応を取ってもらうようネゴしなければならない。
ー 言われて仕事をするのではなく、与えられた範囲で自身で考えて広げることを求められる。
  → 指示がないと動けないとか、自分で考えられない人間は首切り対象。
ー 組織はとても柔軟
  → 平社員でも筋を通して説得すれば本社の社長すら動いてくれる。
ー とてもドライ
  → 担当が替わっても引継ぎはほぼ行わない。仕事をすぐに振られる。やれて当たり前の世界。
ー 待遇は良いがダメなら即日クビ
  → 仕事の環境は日本よりずっと良い、しかし出来ないと判断されれば「明日から来なくてよい。」といわれる。
    日本の法律からすると違法なので裁判をすれば勝てるが、費用と手間を考えるとメリットゼロ。
93.名無しさん:2018年05月27日 13:41 ID:GXRzdxaz0▼このコメントに返信
※92
肝心なことを書き忘れていました。
「能力さえあるなら好きな環境で好きに仕事をさせる」 というのはそのとおり。
途中で辞めた場合でも、能力さえあれば出戻りも可能。
94.名無しさん:2018年05月27日 14:19 ID:hmAuiiHc0▼このコメントに返信
直属の上司にクビ切る権利があるんだったかで
日本よりも人間関係、社内政治がドロドロだったりするコトも、
みたいな話を実際に働いてる人から聞いたことあるな
チーム全体から不満が噴出してる、ゴマすりだけが上手い無能を
上司が「でも彼は頑張ってるから(すっとぼけ)」と庇い続ける、みたいな
スカっとジャパンでしか見られないようなシチュエーションがちょいちょいあったりするそうな
95.名無しさん:2018年05月27日 14:29 ID:gyyOjENp0▼このコメントに返信
面接でも私服で良いし足組んでてもおkみたいな感じだから日本と文化が違いすぎてなぁ
ちょっと掃除でも頼もうものなら「清掃のために雇われたのではない」つって断られたりするし
ちょっとでも無能と判断されたらすぐクビだから今の日本の社会人がすべて外資系みたいな企業風土の場所に行ったら8割は首切られるだろうな
96.名無しさん:2018年05月27日 15:28 ID:6zoyUccI0▼このコメントに返信
人手不足=定着率最低の業種なんて、
日本も有資格、即戦力しかとってないけどな 若い奴なんて比較する基準がないから少し理不尽、厳しいとポンポン辞めるし
97.名無しさん:2018年05月27日 15:30 ID:TbVgOUO40▼このコメントに返信
外資でも、クビ切られるのは、最低限の仕事も出来ないゴミだけだぞ
外資だろうと、日本の法律が適用されるからな

違うのは、評価の仕方だけ。嫉妬醜い
98.名無しさん:2018年05月27日 15:32 ID:TbVgOUO40▼このコメントに返信
国内の外資のことな

あと、国内の外資は日本語さえできれば、役割として必要無ければ、英語力は求められない
でないと、何のための日本支店だかわからないよな。常識で考えろ
99.名無しさん:2018年05月27日 15:33 ID:iOcxhI3S0▼このコメントに返信
日本はいろんな意味で
日本人に合った社会を目指すべき
100.名無しさん:2018年05月27日 15:37 ID:qF66DRKn0▼このコメントに返信
脳内外国企業かな?
実力ないやつほどなんで実力主義って言葉大好きなんだろうねえw
101.名無しさん:2018年05月27日 15:38 ID:TbVgOUO40▼このコメントに返信
※99
「日本人」の一言でひとくくりにするのは無理無理の無理がある

一人一人が自分の価値観にあう会社を、選べばいいだけ
選択肢を増やすために、外資は必要

隣の庭にケチ付ける必要無いだろ。自分の庭だけ見て満足しとけ
102.名無しさん:2018年05月27日 15:38 ID:TbVgOUO40▼このコメントに返信
※100
現実見ろよ
103.名無しさん:2018年05月27日 15:40 ID:TbVgOUO40▼このコメントに返信
面接すら受けたこともない奴が、脳内外資を語る滑稽さよ
104.名無しさん:2018年05月27日 16:10 ID:GrL5xBkI0▼このコメントに返信
カイガイガーってどこの海外なんだろうな?
アメリカ?欧州?中国?インド?
105.名無しさん:2018年05月27日 16:28 ID:GXRzdxaz0▼このコメントに返信
※97
会社にもよると思うが、法律違反している外資系もある。
※92は俺のいた会社の例で、実際に訴訟を起こした人が居て勝訴している。
弁護士からはメリットが無いからやめたほうが良いと言われたらしい。
106.名無しさん:2018年05月27日 16:34 ID:khHFdDAV0▼このコメントに返信
労基違反しても30万以下の罰金でどうにかなるってのをまずどうにかしろ
107.名無しさん:2018年05月27日 17:09 ID:WWFiqekJ0▼このコメントに返信
この話は良し悪しやと思うよ
知り合いが半導体関係ではたらいていたんだけどヘッドハンティングで外資系にいったんだけど首切られるときはロッカーの前に紙一枚だけでいきなりらしい
その代わり給料は200万以上違うらしいが
108.名無しさん:2018年05月27日 18:13 ID:TjRFmIE80▼このコメントに返信
日本の場合は解雇の要件が厳しすぎて、若いのを育てる以外方法なかったりする。
109.名無しさん:2018年05月27日 18:18 ID:CgQmNlEP0▼このコメントに返信
外国ってそれどこの国の情報よ?
110.名無しさん:2018年05月27日 20:10 ID:TjRFmIE80▼このコメントに返信
しかし、「外国は残業ない」って、マジどこ情報なんだろうな?
普通に我々が簡単に触れられる海外である「ハリウッド映画」の中でさえ、仕事で遅くなる旦那とそれを責める妻、みたいなの展開の映画が1億本くらい作られているだろうに。
111.名無しさん:2018年05月27日 22:00 ID:GXRzdxaz0▼このコメントに返信
※110
※92読め。
112.名無しさん:2018年05月28日 00:11 ID:wnjfUsGl0▼このコメントに返信
だから、欧米は若者の就職先がない。新卒=素人だから。実績なし。一部のエリート大学は別。
逆に、日本は教育重視だから、中途採用が待遇悪い。
日本のエリート大学は、そんなにレベルは高くないのに。それぞれのトップレベルの学生は別だけど。
113.名無しさん:2018年05月28日 02:25 ID:V29Xgocv0▼このコメントに返信
そもそも、日本で営業している外資の大部分は基本的に裁量労働制だぞ
残業代なんか一生付かないからな
114.名無しさん:2018年05月28日 06:11 ID:8kTuhFHD0▼このコメントに返信
だが大企業は欧米式なので人を育てる気がない。
中小企業は大企業が出資をケチるので人をそだてる余裕がない。
115.エンアカーシャ:2018年05月28日 08:25 ID:9IDfAk940▼このコメントに返信
中国と韓国の企業が、日本人を誘う時の定石とは?、

 中韓  日本の技術者を雇う
 日本人 では教育してやろう
 
 中韓  教育は必要無い、知的財産だけを教えろ
 日本人 成長したく無いのか、お前ら?

 · · · と、100%が、こんは感じです、

技術を奪った後は、もちろん解雇、
<就職>なんて、ウソなのだ。
116.名無しさん:2018年05月28日 13:19 ID:7w.FEH.w0▼このコメントに返信
バランスとるのが丁度いいとしか。外資は残業代出んぞ。更に奴隷労働者は世界中から集めるから一般労働者の賃金も殆ど上がらんぞ
117.名無しさん:2018年05月29日 00:09 ID:nwKrQ9rL0▼このコメントに返信
能力とかいってもいろいろある。

最近の超エリート様のお仕事は、屑の金を集めて、投資名目で経営権を握り、現場を潰して、会社を潰して、資産をバラバラにして投機ゴミ家のふところに収めて手数料を頂くありがたいおしごと。又は大金をシナに投じて、技術を欧米、日本からシナに移植して、日米欧と同等の仕事を、シナ低賃金奴隷に行わせること。

しかし、これは破綻する。なぜなら、全てのイノベーションが管理セクションから生まれたことはない。未来を作り出した実績のあるセクションからは、また同じようなイノベーションが産まれるが、そこをたたき売り、叩き壊して、シナに移植しても、家畜奴隷の集積所からイノベーションは生まれない。コストを下げ、人件費が浮いた分だけのアタマの悪い利益の出し方。管理管理でものすごい利益率を上げているように見えて、技術革新の大本をひたすら破壊し、世界経済停滞の最大の遠因となっている(経済成長=技術革新のみ、その他の要素は通常の経済活動のばらつきに過ぎない)。

まあ人昔まえのエリート様のお仕事は、紙屑を価値あるように装い、価格を釣り上げ、売り逃げする詐欺のトリックがメインだったから、多少はましか。外資系の先端技術関連の企業にいたが、外資は基本まともなものは存在しない。
118.名無しさん:2018年05月29日 22:56 ID:.dnju5NR0▼このコメントに返信
日本だとかなり大部分の人が能力=容姿だと思ってるから……
119.名無しさん:2018年05月30日 09:08 ID:8OVtipda0▼このコメントに返信
学歴や容姿が通用するのは30歳までだろ。
30過ぎたら職歴以外ハナにもかけられないw
120.名無しさん:2018年06月17日 16:54 ID:C1mfCCdG0▼このコメントに返信
人格だけよくて能力が空っぽの人間雇うとあとで使えないとわかったときに問題になるんで
海外なんかではまず能力が最初に来るのは当たり前

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