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2018年05月24日 21:05

「女が働くから経済が衰退した!女は家に篭れ!」とか言っちゃう奴wwwww

「女が働くから経済が衰退した!女は家に篭れ!」とか言っちゃう奴wwwww

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引用元:「女が働くから経済が衰退した!女は家に篭れ!」とか行っちゃう奴wwwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523445084/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:11:24 ID:K4P
ヤバイ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:11:39 ID:yKa
ちょび髭かな?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:12:09 ID:K4P
>>2
チョビ髭、無能

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:13:12 ID:d63
家に籠りてえけどな~ワイもな~

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:13:29 ID:K4P
女のせいにしたい精神はわかるが、さすがにそれは頭飛びすぎてる

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:14:46 ID:ZoS
どちらにも非はあるんだよなあ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:17:43 ID:50y
女性の社会進出が少子化の原因ていわれることはあるけどな

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:17:54 ID:K4P
>>17
逆って説もあるけどな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:20:31 ID:zYP
>>17
それが原因だとは思うけど、
だからって労働人口減らしたら国がもたないやんっていう

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:18:44 ID:6c5
むしろ女が働いて男が主夫でよくね

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:19:10 ID:K4P
>>19
ワイもそうやって暮らしたいンゴねぇ…

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:20:30 ID:Hdt
男女で分業できてたのって高度経済成長期のほんの一瞬だけやからね
その前は共働きだったという

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:26:04 ID:zYP
>>21
ほんまこれ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:32:32 ID:lQZ
まぁ一因ではあるやろ
倫理とか感情的な話を抜きにすれば男女のどちらかは自力で生活が成り立たずもう片方に依存せざるを得ない立場であった方が都合が良い
あくまで少子化対策に限定した話

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:37:37 ID:lQZ
それに社会維持の為には一定数の女は子供作る為に数ヶ月行動不能になる必要がある訳や
女が社会の歯車っていう役割も負うようになればそっちの役割を遂行しづらくなる訳やん

75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:46:10 ID:AVN
共働きなら十分な収入が得られるし子育てしやすい制度があれば産むやろう

78: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:47:28 ID:Hdt
>>75
そこも重要やな
現状若者だろうが朝から晩まで働く前提の労働環境があるから
そこを変えてやれば共働きでも子育てする若者が出てくる

77: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:47:03 ID:K4P
70年代までは全ての国において女性の社会進出と出生率は反比例してた
80年代からは先進国において女性の社会進出率と出生率が比例する状態になった
って話があるやん

80: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:49:20 ID:Iws
日本は技術や経済とかは先をいってるけど社会の仕組みは後進国や

81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:50:13 ID:K4P
>>80
先進国で女性の社会進出率が出生率に比例するカラクリは技術力と経済力やぞ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:50:54 ID:oUV
>>81
なんで女性は社会に進出しないの?

90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:52:46 ID:Hdt
>>84
よく言われてるのは結婚出産で家庭に入らざるを得ない労働環境があったり
配偶者控除制度のおかげで家庭に入ったほうがお得な場合があったりしたから

後者は見直しが進んだ
前者は今やってるけど改善する気配がない。今の4.50代が調教された社畜なせいなのか

98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:54:48 ID:oUV
>>90
子育て中だけ一回やめてまた働き始めるとかはできひんの?

102: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:56:15 ID:Hdt
>>98
一度やめて再会して同じ給料が得られるほど甘くない
なんせキャリアも詰めてないからな

28,9になって結婚して~やと、今度は結婚年齢の高さから産める子供の数が減る

82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:50:26 ID:BDh
現状:
・中流層女性が男社会(高収入,子持ち)を維持
・長時間労働化、独身男女から搾取する子持ちや福祉
・底辺男性の増加により少子化から経済悪化・長時間労働化

108: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)20:58:29 ID:K4P
仮にそんなに多くの女がクソなら、その原因が女個人ではなく社会の構造にあるっていう考えにはおよばないんかな?

112: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:00:00 ID:AVN
結婚も出産も個人の自由って素晴らしい時代やとは思うで、日本の同調圧力とかホンマ弱すぎですよ
だけども少子化をどうにかしようと思えば社会の雰囲気が子どもは作るべきってせんとなあ
そのためには経済的メリット社会的メリットを豊富に与えんと
女が学歴や職歴や資格を得ても出産でオシャカになるなら産まんから制度よねえ

135: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:09:17 ID:UYm
労働力が足りないから女性にも働いて貰わないとね

136: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:09:51 ID:K4P
>>135
結局のところこれよ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:10:27 ID:BDh
>>135
労働力として女性を入れた結果、今の経済停滞がある訳だけどね

少子化は止まらず労働消費市場は悪化し続けてる

147: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:14:22 ID:UYm
>>138
そもそも男が長時間労働で給料を沢山稼いで、女性は家事育児なんてのがおかしいんだよなぁ

148: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:14:59 ID:kEd
>>147
女が働きつつ家事育児よりは数段まともやろ

151: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:15:56 ID:lQZ
>>148
正論
まして「働きつつ妊娠出産」とか無理あり過ぎるわ

139: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:11:22 ID:kEd
そもそも男の賃金が上がらないから女が働き出したんではないの?

141: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:11:24 ID:oUV
まあ社会進出に関しては女さんサイド自身が消極的なせいも間違いなくあるやろ

144: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:12:52 ID:BDh
>>141
実際俺が女だったら、ほどほど社会に出て玉の輿狙うわ

213: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:50:45 ID:PfB
女の代わりに移民を働かせるのなら
女が働いた方がええわ

ワイは女云々より
日本人失業者がいて
スキルがなくてもできる単純肉体労働でも人手不足なのに
移民推進ってのが疑問やで

220: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:56:34 ID:kEd
日本のように女の賃金が低かったり長時間労働必須だと当然少子化
男との格差がなければ余裕ができて子供も作りやすいってことかな

223: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)21:57:20 ID:K4P
>>220
ワイは男女格差があると男性の労働時間が長くなるのが原因の一端ちゃうかと思ってるで

226: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)22:01:00 ID:BDh
結局子供を産みづらい男社会を、女自身が維持してしまうんだもんな

少子化対策をした他国の数値を出しても
女性が男より下でありたいと願う限りはね・・・
だから女に養ったり責任を持たせる必要がある

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月24日 21:08 ID:6S9kctn10▼このコメントに返信
つーか子供産んで育てて
その上仕事もしろって過酷過ぎるやろ
2.名無しさん:2018年05月24日 21:13 ID:6Wk.PZK.0▼このコメントに返信
じゃあ少子化対策で女性を専業主婦にしてしまう社会にしたほうが、のちの日本のためになるじゃん
3.名無しさん:2018年05月24日 21:13 ID:MSqoSk.y0▼このコメントに返信
女性は成人したら早めに結婚して、40代で子育てが終わってから仕事をすればいい。
先に思う存分働こうとか考えるから行き遅れたり子供が出来なかったりするんだよ。

仕事はいつでも物理的には可能だが子育ては若いうちしかできないんだからな。
国も中年~高齢女性の就職を支援してやってほしい。
4.名無しさん:2018年05月24日 21:14 ID:FFXwrjDo0▼このコメントに返信
ワイが無職ニートなのはまんのせい
5.名無しさん:2018年05月24日 21:15 ID:VcLHASID0▼このコメントに返信
女って大変
出産って大仕事だと思うよ
6.名無しさん:2018年05月24日 21:16 ID:qb7i.onA0▼このコメントに返信
核家族化なのに共働きにしたら子供なんて増えるわけ無いじゃん。
7.名無しさん:2018年05月24日 21:17 ID:0cLmtl070▼このコメントに返信
核家族構成を、大家族型にシフトさせれば『子育て』はかなり改善するけどな。
何で夫婦二人で子育て、なんて無茶を日本全国でやっているのやら。
8.名無しさん:2018年05月24日 21:18 ID:U9MbD3ZM0▼このコメントに返信
本来なら、移民無し、男性のみ仕事、だと労働人口足りないから賃金が上がるんだが、
経団連とかが、女性働かせて共稼ぎの世帯収入を基準に男性の賃金カット、
働く女性が増えて晩婚化、少子化、労働人口不足だが賃金を上げたくないので移民って流れだろ。
 女性が~ではなくて、経団連などが国家よりも自社の利益を追求した結果だろ。
9.名無しさん:2018年05月24日 21:18 ID:cqRNKhvD0▼このコメントに返信
そりゃあまぁ、男女がお互い敬って和気藹々と出来りゃ良いんだけどね。

それが一番難しい事だからさ。
10.名無しさん:2018年05月24日 21:18 ID:WxBZVPYe0▼このコメントに返信
人々はそこでけっこう年いってから子を産み、苦労して育て、莫大な教育費を支払い、住宅ローンに苦しんで、そして死んでいった。
11.名無しさん:2018年05月24日 21:19 ID:hGT2LjWU0▼このコメントに返信
婚活やってたけど、社会的地位が高い&収入が多い女性は、自分より劣る男には見向きもしないと思い知らされたよ。
当然、もうBBAなんだけど、自分より上の男をとにかく探してる。
医者とか教師・公務員・一流企業・・・そういう仕事の女は絶対下の男とは結婚しない。たぶん、そのまま永久未婚婆さんになる。
女どもより上の男は、当たり前だけど勝ち組で、おばさんには興味ない。

未婚が増えるのは、女性の社会進出ってのは間違ってないと思う。
男女共同参画社会とか、完全に失政だと思うね。
12.名無しさん:2018年05月24日 21:23 ID:YPbb9tOM0▼このコメントに返信
昔は夫婦だけで子育てしてなかったからな。
親が大変な時はじいちゃんばあちゃんが面倒みるし、外で遊んでいたら近所の人が守っていたりしていた。
そういうのを煩わしい、姑に左右されたくない、監視社会だって言ってぶち壊した結果がこれだよ。
13.名無しさん:2018年05月24日 21:24 ID:pbKeHFmq0▼このコメントに返信
日本の社会は子供中心すぎるんだよ、だから親の負担が多く、それを避けるために子供を作らなくなる、そうすると数少ない子供をさらに重要視する。
悪循環だ。
14.名無しさん:2018年05月24日 21:24 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※3
パートならともかく、20代で結婚して、碌な社会人経験もなく40代になったオバサンを正社員で雇いたい企業ってあるのか?
若いうちなら仕事の覚えも早いだろうけど、40代のほぼ新卒が仕事を覚えるとかかなり厳しいだろ
15.名無しさん:2018年05月24日 21:24 ID:dAMaxBAA0▼このコメントに返信
※3
これが正解やろ

16.名無しさん:2018年05月24日 21:24 ID:MSqoSk.y0▼このコメントに返信
※11
ほんとこれ。
俺も婚活やってたけど、自分より高学歴高収入の女性にはそもそもアプローチする気にもならん。
女性の社会的ステータスなんて一般男性にとっては面倒なだけだ。

結局、自分より収入が少し下くらいで若くて可愛い子と成婚退会したよ。
17.名無しさん:2018年05月24日 21:25 ID:O.Kdla4m0▼このコメントに返信
スーパーやファミレスはパートのおばちゃんがいないと営業できないからな
18.名無しさん:2018年05月24日 21:26 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※7
>核家族構成を、大家族型にシフトさせれば『子育て』はかなり改善するけどな
>何で夫婦二人で子育て、なんて無茶を日本全国でやっているのやら。

馬鹿だなぁ。なんで核家族化が進行したのか理解してないな、コイツ
19.名無しさん:2018年05月24日 21:26 ID:3EwUt1d00▼このコメントに返信
どんだけバカが発狂しようが、女の社会進出が経済にマイナスなのは揺るがない
むしろ女の社会進出を是としたいがために純粋な経済学的な側面を歪めてるのは女
だいたいこんなことは改めていうまでもないことでね
所得は消費総額で決まります〜
女が働いても消費自体は増えません〜
しかし働く人は増えます〜
さて何が起きるでしょう?
ま、日本人に経済学は向いてないってつくづく思い知るわ
20.名無しさん:2018年05月24日 21:27 ID:WaVps8J50▼このコメントに返信
こうやってヒダリに煽られる奴ってどうなのよ。それが一番の問題。

キリスト教の国々になぜ日本が合わせる、同じ対応を取らなければいけないのか意味不。
キリスト教の実態も、自虐史観で捻じ曲げれている。
キリスト教社会ってそういいものではない。日本の風習の方がよほどヒトに優しい教えで成り立っている。
21.名無しさん:2018年05月24日 21:28 ID:zxYxNQ6V0▼このコメントに返信
まあ家事と仕事両立…大変は大変…なんだが祖母世代になると育児・家事・内職と全部こなしてたからなぁ
家電製品が無い時代に何人もの子供抱えてな

単純に豊かになってきてそれに対しての苦労を忌避しがちになってきたのがあると思うわ
昔は中卒、長くても高卒で手放してた子供が大学まで掛かるし育児の質や時間も濃くなってきてるし
自分の祖母と母親世代じゃ労力に隔絶の差があるし親の世代の自分達の世代でも恐ろしい位の差がある
22.名無しさん:2018年05月24日 21:28 ID:A83nfC0M0▼このコメントに返信
女性の社会進出、男女平等、おおいに結構。自由に働きたいなら、アメリカ行きゃいいじゃん。もう日本に来るなよ。
23.名無しさん:2018年05月24日 21:28 ID:F9uXJSrK0▼このコメントに返信
もうそろそろ、映画の「ジュニア」みたいに男が女無しで子供を産めるように肉体改造手術が出来ても良いと思うが。
それか試験管ベビーを可能にすべきだろう。人工子宮とか人工卵子とか出来ないかな……それか自分のクローンを育てるとか。
24.名無しさん:2018年05月24日 21:28 ID:jc3f7iM.0▼このコメントに返信
男に甲斐性が無くなったとも言える 共働きじゃないと食えない
あるいは企業の給料が安すぎるとも言える
相関はあるが原因と結果は何とも言えないな
25.名無しさん:2018年05月24日 21:28 ID:rdzf7Eu10▼このコメントに返信
半分くらいは当たっていると思うが
その文句を女性に対していうならお門違い
26.名無しさん:2018年05月24日 21:29 ID:MSqoSk.y0▼このコメントに返信
※14
だから最後の行に書いてるんだが、オバサンを雇ったら補助金を出すとか、
職業訓練を拡大するとか、国が何らか助けてやる必要はあるよ。
行き遅れた女性を若返らせるよりははるかに簡単。
企業としても男性正社員と同じことをオバサンに求めないのが普通になればいい。
27.名無しさん:2018年05月24日 21:29 ID:njsbFHmk0▼このコメントに返信
>女性の社会進出が少子化の原因ていわれることはあるけどな

夫「育児休暇取らせて下さい」

会社「ハァ お前いまどれだけ忙しいのか分かってるの?」

極東の島国の日常風景だが
28.名無しさん:2018年05月24日 21:29 ID:Xv86HPgN0▼このコメントに返信
日本の男の家事育児放棄率は異常。
日本の女は仕事、家事育児に加え、『夫の世話』までのしかかってくるからな。
幼少期から共働きに向けて、少年には家事育児スキルを、少女には社会進出のスキルを、
男女同じくらいできるように教育の仕方を新しく考えなければイカンのでは?
29.名無しさん:2018年05月24日 21:30 ID:Fh9dDEyS0▼このコメントに返信
そうかもなぁとは思うが、言っちゃったらただの頭おかしい人だねw
30.名無しさん:2018年05月24日 21:30 ID:CvLqj1E10▼このコメントに返信
女性に働いてもらって俺はヒモになりたいから花嫁修業するわ
31.名無しさん:2018年05月24日 21:30 ID:Ch0NNEaH0▼このコメントに返信
※3
スキル無しの40代って無理。社会でないで専業主婦で高齢になってから就職とか無理やぞ。正社員とか狙えないだろ。だから女は20代のうちに社会に出て足場を作ってんだよ。
32.名無しさん:2018年05月24日 21:32 ID:JaemyYNQ0▼このコメントに返信
働き手が必要な経済の話は別として、共稼ぎしないと子供育てられない
そして、働いてると産んでる余裕も育てる余裕も無い、休めば職場に戻るの大変だし
等と言って現実を受け入れていると社会構成員が減って、移民に国を譲る事になる

必要な事は、3人育てられる所得・安価で効率的な出産育児サポート・職場復帰の法的啓蒙的な絶対的支援
そしてこれを成し遂げる予算を確保する為に、老人に語りかける事
医療費支払い時に負担割合の自由意志選択を許し、自己負担割合を増やした分だけ少子化対策費に割り振る制度でも作るべきだろう
それで自己負担割合が増えないなら、老人に厳しい政策を取っても良心の呵責も世論の圧力も抑えられるだろう
33.名無しさん:2018年05月24日 21:33 ID:njsbFHmk0▼このコメントに返信
※30
フランスじゃ普通に専業主夫(主婦じゃない)で通るからな。

本来男と女、どっちが稼ぐかなんて大した問題じゃ無いはずだが
日本じゃ男が家事やってるとダメだそうだ。
34.名無しさん:2018年05月24日 21:33 ID:qJSto55B0▼このコメントに返信
女に全への奉仕を求めるってことは当然男もそうしろってなるわけで
過労死上等ブラック云々文句言うなってことになる
俺は嫌だ
35.名無しさん:2018年05月24日 21:34 ID:oyE5uwv50▼このコメントに返信
いや、その通りだろ
女が男に近いレベルで裕福になれば女の結婚相手の条件上がるなんて考えなくても解かるわ
36.名無しさん:2018年05月24日 21:34 ID:I1Y0QdsT0▼このコメントに返信
残念ながらこれは事実
72年に雇用機会は均等になっても給料は均等にならなかった
経団連が安い労働力を求めてやった結果正社員向けの男が余った
次は移民で更に安い労働力を求めてやるわけだ
37.名無しさん:2018年05月24日 21:34 ID:HxNynxvz0▼このコメントに返信
女が基本上昇婚なんだから少子化には間違いなく貢献してるけどな
38.名無しさん:2018年05月24日 21:36 ID:dAMaxBAA0▼このコメントに返信
※24
男の甲斐性がなくなったわけじゃなくてやっぱり給料が安すぎるのに昔より物価が上がってるし、消費税増税も効いてる
男性は今も昔も頑張ってるよ
39.名無しさん:2018年05月24日 21:36 ID:Reap4jCM0▼このコメントに返信
日本は自分の身を切り売りしている状態だね、まあもう骨しか無いんだけど
昔の人の言葉は、全てを鵜呑みにする事はできないが、折角の近道としてもっと有効利用できないといけないね
昔の人間はバカだったんだ、今の人間とは違うとでも思ってるんだろうけど、今の今まで残っている言葉は
真理であるから残っている訳だ
言うこと聞かずに色々やってみて、結局「ああ、あれはそういう事だったんだ・・・」じゃ
後に生きる人間としては無能すぎて笑えない

40.名無しさん:2018年05月24日 21:36 ID:BkTRfPCQ0▼このコメントに返信
ムダな仕事をなくせば労働力は増える。

ただ、利権を持つ連中が反対するからムダがなくならないだけ。

41.名無しさん:2018年05月24日 21:36 ID:M4k4trGm0▼このコメントに返信
核家族で共働きで妊娠出産家事育児は無理やろ
かといって同居でも嫁を下女扱いの姑がいたら詰み
まともな親と同居か専業させてやる余裕がないかしないと負担がえぐい
42.古古米:2018年05月24日 21:37 ID:VU3xyKc50▼このコメントに返信
※3
ある意味良い所を突いていると思う。
昔の大家族では、若い嫁さんは畑仕事田圃仕事をして祖父母が生まれた赤ん坊の面倒を見ていた。
赤ん坊が泣くと、祖父母が畑の嫁さんの元に連れてきて母ニ.ュウを飲ませて落ち着かせると家に帰ってた。
赤ん坊の昼間のおむつの取り換えや、夕方のお風呂は祖父母の仕事。
夜は嫁が授ニ.ュウしながら、赤ん坊と共に眠りについていた。
今みたいに、トメウトが嫁虐めをしている暇なんて無かった。
核家族化が進行してから、嫁虐めが問題化した。
今も嫁が(勿論息子もだけれども)存分に働けるように、サポートする祖父母には国からの支援が有っても良いかも知れない。
本当は核家族だけでなく、地域で子育て出来るように成ると一番良いんだけどね。
43.名無しさん:2018年05月24日 21:38 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※26
何でも国に頼り過ぎだろ。国が支援すれば中高年女性は就職できるのか?
最終的に就職できるかどうかは個人の能力の問題だし、普通に考えて社会人経験がない中高年を雇っても使い物にならないだろ

>企業としても男性正社員と同じことをオバサンに求めないのが普通になればいい
こういう考えの時点で論外。企業はボランティア団体じゃない
44.名無しさん:2018年05月24日 21:38 ID:M.H6TKQv0▼このコメントに返信
原始時代だって狩りがしたい女は獲物を追いかけ、木の実集めしたい男は森へ行ってたらしいぞ
現代だってそれぞれやりたい仕事を(おおむね)出来てるし、少子化の原因はもっと他に有りそうな気がしてならない
45.名無しさん:2018年05月24日 21:39 ID:ZmwE.FpO0▼このコメントに返信
女性は労働力より収入を使う消費力が大きい
46.名無しさん:2018年05月24日 21:39 ID:FUjaAS9v0▼このコメントに返信
子供誰が育てんのって話がいつも抜けるよな、こういう話
家事と子供の世話と仕事、その合間を縫って子供と話して子供がどんな事考えてるか聞いて
どんな友達と付き合ってるか、どんな付き合い方してるか見て、ご近所や知人に迷惑かけてないか見て・・
「世話してりゃ大丈夫」な時代じゃないからなぁ
親族もご近所も頼れない、頼りづらい上に労働による拘束時間長いし
47.名無しさん:2018年05月24日 21:39 ID:tThNDmNQ0▼このコメントに返信
女が外で働くようになった分、男が家事育児をして当たり前なのに
それは女に丸投げしたままだから女は男の二倍働くか、社会進出諦めるかの二択しかなくなるんやんけ
後者を選ぶ人が増えるのも当たり前
それを女のせいってアホか

自分より学歴や収入が上の女が振り向いてくれないと愚痴を書くアホもいるけど
結婚したら女は自分の姓を捨て、まだまだ多くの家庭で男の実家を優先しなくてはならず、家の代表者は男の扱い。法に定められた部分以外の社会慣習の多くの面で男尊女卑が、まだまだ多く残っているんだから
せめて自分より上の男でないとうまくいかない、自分より頭が悪い男を立ててその下に仕えるなんて無理だっていうのは当たり前じゃないですかね?
48.名無しさん:2018年05月24日 21:39 ID:xdmBDwEO0▼このコメントに返信
母親が働くようになって子供の愛情不足は深刻化したのは間違いないだろう
49.金鵄:2018年05月24日 21:41 ID:J5q8qh9J0▼このコメントに返信
全ては新自由主義者のせい。
新自由主義者の大学の社会儀礼化と女性の社会進出による労働過多のせい。
50.名無しさん:2018年05月24日 21:42 ID:j36hAiNY0▼このコメントに返信
実は世界は 家社会でまだ動いてる。  皇室しかり上流階級だけはね。
(強くなるために団結ですな)

でも下級市民に行けば行くほど自由なんだな。
個人にすれなするほど  力が無くなるだな。つまり儒教でなくて
個人主義のキリスト教になればなるほど中央集権化できるんだな。

でも、それが極論まで行けば、個人の力を結集して良い国が作れると思いたい。(多分)
51.名無しさん:2018年05月24日 21:42 ID:mRrWKpxz0▼このコメントに返信
※48
少子化の原因のひとつでもある。
52.名無しさん:2018年05月24日 21:43 ID:LWFecp5D0▼このコメントに返信
もう遅いで!

女も死ぬまで働いてもらうで
53.名無しさん:2018年05月24日 21:43 ID:njsbFHmk0▼このコメントに返信
※41
国が働く女性を支援します!と
三年ほど前に待機児童の解消をお題目に唱えたが
三年前より待機児童が増えてるからな

要は日本人は子育てなんぞしないで馬車馬のように働け
と言ってるワケよ 日本政府が。
54.名無しさん:2018年05月24日 21:43 ID:nrV9eTck0▼このコメントに返信
一定の規模以上の企業は託児所併設を義務化とかすれば良いのにな
55.名無しさん:2018年05月24日 21:43 ID:cXSz56IZ0▼このコメントに返信
働かなくても生きられるようにしてくれるなら、女性の大部分は働こうと思わないんじゃないかなぁ?
56.名無しさん:2018年05月24日 21:43 ID:jfGaGVgO0▼このコメントに返信
月に1週間以上正常な精神状態でいられない可能性がある生物、生殖活動の結果として出産休暇だの育成休暇だので他者にブラック企業的活動を強いる生物が労働社会に出るのが正常なのかは疑問
社会進出を目論むのは結構だが、上記に於ける生理休暇も出産休暇も育成休暇も申請しない状態で男女同権と言える
だが、生理休暇も出産休暇も育成休暇も健全な権利であり、男女に於いて差があるのは当然でなので、女性が社会進出を果たしたとしても先述の申請を行う限り、成果としては正社員に於いてもアルバイト相当の月給が相当
 
 
 
と、早口で口角泡を出しながら言えば良い?
57.名無しさん:2018年05月24日 21:44 ID:nMyNBW.S0▼このコメントに返信
結局大企業社員以外の給料上がらなかったんだから、女も年寄りも働かせて世帯年収あげるしかないんやで。
58.名無しさん:2018年05月24日 21:45 ID:6CqVyVVd0▼このコメントに返信
昔は農家でも女もジジババも家族全員で働いてたんだよな。でも子作りも子育てもできた。
なんだろうな? 核家族化と労働時間の問題かね?
59.名無しさん:2018年05月24日 21:45 ID:JhmkzbTt0▼このコメントに返信
基本的に今の社会は男が他を蹴落として生き抜くために作り上げたもの。
女でも勝負できる場所ってのは、結局男が作ってやった場所に過ぎない。
体力はもちろん、知力でも女は男に勝てないよ。
60.名無しさん:2018年05月24日 21:45 ID:b5sMfZ1P0▼このコメントに返信
昔:
働き手が足りない!でも給料上げたくない!→じゃあ女性を使おう→非婚・晩婚化して少子化が加速

今:
働き手が足りない!でも給料上げたくない!→じゃあ外国人を使おう→???
61.名無しさん:2018年05月24日 21:45 ID:JTxYnj9p0▼このコメントに返信
社会進出とパートは別やで

少子化になる→労働人口減る→女性の社会進出!→マスゴミどもが自由な生き方、カタチにとらわれない自分らしいアタシ等と煽る→少子化進む→労働人口減る→定年延長!→団塊世代の退職期到来→もうダメだー移民しかー←何年か前からこの辺

女性の社会進出止めて少子化に歯止めかけて労働人口として数えられる所まで耐えるしかないわこんなん
仮に移民1000万で止めても、そいつら家族作って増えるってわかっとるんやろか
このままだとドイツの二の舞やぞ
62.名無しさん:2018年05月24日 21:45 ID:XbjZgnn40▼このコメントに返信
結果出す労働してたら問題が起きるはずもない
大した結果も出さない労働でいっぱしの給料取ろうとするから問題が起きてるんでしょ
63.名無しさん:2018年05月24日 21:46 ID:j36hAiNY0▼このコメントに返信
※50 続き

いや、でも儒教は復活すると思うよ。
アホが変な解釈をしただけだからね。今の儒教下げはね
孔子や朱子、陽明学は深いと思うよ。
64.名無しさん:2018年05月24日 21:46 ID:QuvnKmwM0▼このコメントに返信
論点ズレてる。
戦後、男と少しの女が働ける仕事があった。
で、女性進出が始まり仕事減る、当たり前
で、今や外国人進出中、仕事減る。
仕事が増えてもそれ以上に人がいるから、いい仕事は有能者から埋まる。
それだけの事だろ?
65.名無しさん:2018年05月24日 21:46 ID:PnvzINim0▼このコメントに返信
原因は一つではなく複雑にからまっているのだろうけど
核家族化も一つの要因よね。
家族が一緒にいることで余計な出費を減らせるし介護や子守もできるし
女性の負担も楽になるでしょう。かわりによけいな心労も増えるかもしれませんが・・・
日本社会の家の文化が崩壊しているのでそれの歪がいたるとこいろにでているのかとも思う。
66.名無しさん:2018年05月24日 21:46 ID:dR4oe5z.0▼このコメントに返信
何でも女憎しになるのが男の悪い癖だよな
これ見直さないと男の幸福社会は実現しない
67.名無しさん:2018年05月24日 21:46 ID:W4btD3qX0▼このコメントに返信
別に女性が仕事してても構わんけれど
育児どうするの? って問題があるわな
68.名無しさん:2018年05月24日 21:46 ID:HDS91W370▼このコメントに返信
そら女性の中にだって本音を言えばワザワザ働きたくない人も居るだろ。
だが現実的に男が一家を養う十分な稼ぎがなければ、女も仕事に出るしかなかろう。
69.名無しさん:2018年05月24日 21:47 ID:0LTh0SwN0▼このコメントに返信
そう言えば
貧富の格差を利用した出産ビジネスが
NYや香港の人権セレブの間で流行ってるらしいぞ?

将来は海だか陸だかの豚の胎で産むんじゃないかねw
70.名無しさん:2018年05月24日 21:47 ID:oyE5uwv50▼このコメントに返信
※47
じゃあ、それらの問題を無くしたら学歴下でも選んでくれる女性は増えるのかな?
71.名無しさん:2018年05月24日 21:48 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※※41※42
妻が家事育児を主にやっている(=家庭内での報道が多い)のになぜ夫の実家での同居を想定するんですかね?なぜ妻の実家で同居するという発想がない?その方が効率的なのに。

家事育児を男もやるのは嫌だから、じゃあ祖父母に押し付けよう。
祖父母に押し付けるなら同居しなきゃいけないけど、妻の実家での同居は嫌だから自分の家で同居させよう。
嫁姑関係は大変だあ…

ってバッカじゃねえのか。
男は家事育児もしないぞ
男は妻の実家で生活する我慢もしないぞって
男だけは変わらず今の優先された状態を維持したまままま女や親世代に何もかも押し付けて「問題解決」しようとするから詰むんだよ
72.金鵄:2018年05月24日 21:48 ID:J5q8qh9J0▼このコメントに返信
何でより早く生まれた人達は新自由主義者を止めてくれなかったのか…
平成生まれは貴方達のせいで失われてしまった…
73.名無しさん:2018年05月24日 21:48 ID:xdmBDwEO0▼このコメントに返信
その内、子供にも労働を強いる社会になりそうだな
74.名無しさん:2018年05月24日 21:49 ID:dAMaxBAA0▼このコメントに返信
※43
言いたい事はわかるんだけど、おばさんを舐めすぎてて草生える




75.名無しさん:2018年05月24日 21:49 ID:tIPVMwFx0▼このコメントに返信
男が家庭蔑ろで長時間労働する環境にそのまま女組み込んでたら家庭なんて成り立たねぇ
ましてや子育てなんて
社畜と奴隷商駆逐するしかない
76.名無しさん:2018年05月24日 21:49 ID:HDS91W370▼このコメントに返信
※58
俺は核家族化が一つの要因だと思う。
女が働いたくらいで子供を産めなくなるなら、日本人はとっくの昔に絶滅してるよ。
77.名無しさん:2018年05月24日 21:51 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※58
そら中卒で農家を継がせる前提の子育てと、大卒でサラリーマンにするための子育ては違うでしょ
78.名無しさん:2018年05月24日 21:51 ID:JSHOxRAV0▼このコメントに返信
人によるんだけどね。
仕事するんなら「最後まで責任持って仕上げて下さい」と
「なんで、他の作業のフォローせにゃならん」
というケースが多かった・・・まぁ「謝りに来いと言ってるのに、女を寄越すとは舐めてんのか!」場合が多いけど
79.名無しさん:2018年05月24日 21:51 ID:90HPsUQT0▼このコメントに返信
まぁ女性は社会に進出させず家庭に入らせるというのも一つの社会の形だとしよう。そうなると、男性側にも、必ず結婚して妻子を一馬力で養う義務が生じるわけだよな。女性は霞を食って生きていけるわけじゃないんだから。
やっぱり今の時代にはそぐわないと思うよ。スレ内でも言われてるけど、専業主婦社会って歴史の中のごく一部でしかないわけだし。
なんでもかんでも「女が悪い!女のせいだ!」みたいなのって、「おれ悪くないもん!かあちゃんが悪いんだもん!」的な子供的思考のまま大きくなってしまった人って感じがするわ
80.名無しさん:2018年05月24日 21:51 ID:qTMVW9wR0▼このコメントに返信
彼の家で彼が語ったことのひとつは、笑いながら話し出したんだけど「ウーマン・リブは何だったと思う?」って。

そのとき僕は型にはまった考え方で「女性は働いて男性と同等の給料を得る権利があると思うし、丁度女性たちが投票権を勝ち取ったのと同じさ」と言ったら笑い出して「お前はバカだな」と。

「どうしてバカさ?」と聞いたら「あれが何だったのか教えてやろう。俺たちロックフェラーが資金を出したんだよ。俺たちがウーマン・リブを後押ししたんだ。俺たちロックフェラー財団が全部の新聞やTVで取り上げたんだ」と。

「どうしてか知りたいか? 主な理由はふたつ。ひとつは、ウーマン・リブ以前は人口の半分に課税できなかった。

ふたつ目は、(母親が仕事に行くので)今や子供たちは早くから学校に通う。だから子供たちの考え方を好きなように出来る。彼らを家族から引き離して州が、(公立の)州の職員(教師)が彼らの家族になる。親が教える代わりに学校が家族になる。子供たちにとって教師が家族になるんだ。それらがウーマン・リブの主要な目的だった」。

それまで僕の考え方では(ウーマン・リブは)とても高潔なことだった。でもその裏にある意図を知ったとき、どういう背景か、何でやったのかが見えたとき、僕が高潔だと思ったことのうしろに邪悪を見ましたよ。
81.名無しさん:2018年05月24日 21:52 ID:njsbFHmk0▼このコメントに返信
※55
それこそ「サザエさん」よな

亭主と父親の給料で
都内に庭付き一戸建て
年二回は家族旅行に行ける経済力
これだったらサザエはパートに出る必要も無し

今の日本じゃファンタジーよな これ
82.名無しさん:2018年05月24日 21:53 ID:Q96efNgD0▼このコメントに返信
専業主婦をして欲しいなら、それだけの「稼ぎ」をしろってね
男手1つで稼げないから2馬力が必要なんだろに
充分な稼ぎがあるなら「妻」だけでなく「2号」「3号」も余裕で養えるだろに
83.名無しさん:2018年05月24日 21:53 ID:W4btD3qX0▼このコメントに返信
子供が帰ってきたら家に誰もいないっていうのも切ないし
教育上も良くないんじゃないか?とは思う
84.名無しさん:2018年05月24日 21:53 ID:0LTh0SwN0▼このコメントに返信
サッと濯いでスイッチ一つで炊飯ができて
洗わなくても良いも同然の野菜にシゴウしなくても良い肉や魚
さらには数日分の洗濯物を一括でできるんで
家事負担自体はかなり減ってるんだわな
85.名無しさん:2018年05月24日 21:53 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※70
本当に解決したらね。

でもできるかな?
実家の自分の父母の言動を男女逆転させて想像し、自分が母親がやっているような言動を女に対して取れるか考えてみたらいいよ。
例えば自分は毎日女にお疲れ様の言葉をかけているのに女はブスっとしたまま口も聞かず、自分が心を込めて作った料理に文句をつけて、お疲れ様を言われたことは年に一度もないとかね。
そういう関係も実現しうるということ。
86.名無しさん:2018年05月24日 21:54 ID:kTNxwToE0▼このコメントに返信
総gdpは上がるから経団連は喜ぶかもしれないけど一人辺りのgdpは落ちてるだろ
あと少子化の拍車
87.名無しさん:2018年05月24日 21:54 ID:W4btD3qX0▼このコメントに返信
※81
バブル崩壊前はそれが当たり前だった
共働きが本格化するのはその後だね
88.古古米:2018年05月24日 21:54 ID:VU3xyKc50▼このコメントに返信
※71
昔は夫の父母と同居という事が多かったから例として出しただけだよ。
確かに婿入りの習慣も有ったから、それならそれで良いと思う。
ただ社会的変化も認めずに一概に昔の制度を否定するのもなぁ。
89.名無しさん:2018年05月24日 21:55 ID:Jwrm9bKy0▼このコメントに返信
経済悪化と人手不足のせいで安月給で長く働いてくれる労働者が大勢欲しいと思ってる企業が増えてるんだから当然の如く女も働かないといけなくなる
んな中で子供作って育てられるかって言われたらそんなわけねえだろと
90.名無しさん:2018年05月24日 21:56 ID:xYJnFexL0▼このコメントに返信
女が男より下でありたいと願う限りはって、男も女は下であってくれって思っとるやんけ
流石に草生えるわ
91.名無しさん:2018年05月24日 21:56 ID:qj5Qt.7F0▼このコメントに返信
コンビニとかいう労働力の無駄な浪費をしているやつ出店規制しとけ
92.名無しさん:2018年05月24日 21:57 ID:FUjaAS9v0▼このコメントに返信
※58
電気ない時代だからね
働けるのは日があるうちだけで、暗くなったらできることないからね
特に農家は、暗くなったら危ないわ
93.名無しさん:2018年05月24日 21:57 ID:3EwUt1d00▼このコメントに返信
米79
だから因果関係が逆なんだって
大局的な議論が苦手な女にはかなり理解が難しいのはわかるが

女が働くと平均所得は下がる
所得の総額は消費総額で決まっていて女が働くから消費増やそう!なんてならないんだから
後は所得へる⇨食ってけないから共働き⇨女が働くもんだから平均所得下がるのループ
まあ自分の宗教に閉じこもって生きててください
94.名無しさん:2018年05月24日 21:57 ID:xdmBDwEO0▼このコメントに返信
今は孫の面倒みたくないジジババ多いしいろいろ考えてくと
少子化なんかどうにもならんで
95.名無しさん:2018年05月24日 21:58 ID:jAeUiKLO0▼このコメントに返信
子供産むことは社会にとって必要なことだから女性は子供産むのを最優先してもらって、今の女性の働いている分を男の人が働いて給料上げてもらえば解決なんだよ。仕事はつらいことが多いから男がやるって言ってるの。
真の男女平等とはそういうことじゃね?
96.名無しさん:2018年05月24日 21:59 ID:rjFr4fKK0▼このコメントに返信
何が悲しいってその後に続く俺がその分稼いで養ってやる!が続かないこと
97.名無しさん:2018年05月24日 21:59 ID:05j4hCTy0▼このコメントに返信
人口子.宮とかそっちの技術を早く成熟させて
法整備を行って女性が子供を産まなくていい社会を作ろう

男は卵.子を買って自分の子供作って
独身で子供育ててもいいし裕福で余裕があるならベビーシッターを雇えばいい、新しい雇用も生まれる。
結婚する必要がない社会ってのも視野に入れるべき
男女平等でいいでしょ男に集る女もいなくなるべきだ
98.名無しさん:2018年05月24日 21:59 ID:ZajClbmt0▼このコメントに返信
農家は共働き。商家は女性(女将)が家を継ぐこともあった。男は外で働き、女は家を守るというのは武家のスタイル。
99.名無しさん:2018年05月24日 22:00 ID:xdmBDwEO0▼このコメントに返信
お偉いさん方が女からも金をむしり取るために総活躍社会にしたんやで
それで少子化したんや
100.名無しさん:2018年05月24日 22:00 ID:0LTh0SwN0▼このコメントに返信
大卒時点の基礎ビズ能力や職場でのコミュ力、
それらは、ぶっちゃけ女性の方が能力自体は高い....が
男性の能力は専門過程に踏み込む比率と、それによる業界の俯瞰視点だわな

女性政治家なんて誘導に乗りやすいって理由で推されてんだぜ
普通にデビィやら黒柳とかの別格は居るけど
101.名無しさん:2018年05月24日 22:00 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※75
そういうこと。
男が家事育児できる環境は社畜からの解放でもあるんだよね。
しかしなぜか社畜であることに対して疑問を感じるより
スレ主のように自分より能力の高い女が進出するから(俺の家庭)経済が衰退すると文句をつけたり
女がこうしろああしろと言う人ばかり。

※84
なぜ男女の労働の比較が女と前時代の女の労働の比較にすり替わるんですかね?
朝3時に起きて農作業を始め泥だらけの肉体労働をし夕食後も細かい作業して働かなくても良くなった分、男の労働の方がはるかに軽減されてるんじゃないですかね?
102.名無しさん:2018年05月24日 22:01 ID:p4bIs0ZG0▼このコメントに返信
女が働く

女が子供を産まなくなる

人口が減る

経済が衰退する
.
うむ、なにも間違ってない
103.名無しさん:2018年05月24日 22:02 ID:B9wru3dw0▼このコメントに返信
※93
それ経済が国内だけで完結している場合の話じゃね?
104.名無しさん:2018年05月24日 22:03 ID:4XpuYgkA0▼このコメントに返信
共働きは贅沢したいってのもあるやろ
つか専業主婦だと子供の人数増やせないような
105.名無しさん:2018年05月24日 22:03 ID:Yv0mFDlv0▼このコメントに返信
勘違い野郎が多いなあ。昔は子供を産み育てられたっていうけど、ライフスタイルが全然違うよ。村の中で衣食住が完結してたんだから。今みたいに車に乗って食料買いに行くなんてないわけだし。あと、嫁いびりなかったなんてとんでもない。あったよ。家から追い出されるなんて当たり前だったよ。
みんなね、早死にだから協力して生きてただけだよ。農作業するのに人手がいるから。
106.名無しさん:2018年05月24日 22:03 ID:kpNOHTuq0▼このコメントに返信
結局時間に対しての労働報酬が減ったから
晩婚化や未婚率が上がるんだよ
一因として社会進出はあるだろうけどね
労働者側に不利なメリット提示しちゃったんだから
107.名無しさん:2018年05月24日 22:03 ID:qTMVW9wR0▼このコメントに返信
昔・・・父親が働いて一家を支えられる十分な収入
今・・・共働きでなんとか一家を支えられる収入=実質、給料半減

昔・・・専業主婦でらくらくライフ
今・・・パートに家事に過労生活

マスゴミ「男女平等!女性の社会進出!」
女性「働きたくないでござる・・・」

戦後日本人が馬鹿なせいで順調に植民地奴隷化してますね

108.名無しさん:2018年05月24日 22:04 ID:6CqVyVVd0▼このコメントに返信
※81
ちびまるこちゃんとかな。
昔はじいさんばあさんが子供の面倒見てくれてたんだよ。
あと子供が母親に怒られて泣いてても逃げ出せるシェルターになってくれてた。「お~、どうしたどうした」って。
今の子供は逃げ場がない。
若い母親がデッカイ自転車の前後に子供載せて必死でペダルこいで買い物行ってる風景とか見てて可哀そうになるよ。
家で子供見ててくれる存在がいないんだよな。
109.名無しさん:2018年05月24日 22:05 ID:njsbFHmk0▼このコメントに返信
※95
そのための社会装置が
かつての終身雇用であったワケだが
見事にぶち壊したからな。

旦那は派遣で私はパート
さあそろそろ子供作りましょ
なんて考えもしないわ
110.名無しさん:2018年05月24日 22:06 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※88
男が昔の制度を称揚するのは当たり前だけどね。
昔の男がやっていたような重労働もなく、今以上に重かった社会的な責任も負わず、男尊女卑的な部分だけ楽しめるなら天国に違いないから

都市労働化・核家族化する前は日本は共働きが多かったと、それがノーマルであるかのように語る人々は
女は労働だけして今のような社会的な権利はない時代だったということを忘れてるみたいだね。
111.名無しさん:2018年05月24日 22:06 ID:0LTh0SwN0▼このコメントに返信
※101
あぁ男女関係なく労働の負担自体は軽減されてるな
112.名無しさん:2018年05月24日 22:09 ID:3EwUt1d00▼このコメントに返信
米103
??
意味不明だけど同じことだよ
日本の女が働いたから海外の人間が消費総額増やすぞ!!!という謎の現象が起きるなら話は別だけどな
残念ながら女の脳内妄想世界以外ではそんな現象起きない
113.名無しさん:2018年05月24日 22:10 ID:kpNOHTuq0▼このコメントに返信
105村の中で衣食住完結っていつの時代だよ
114.名無しさん:2018年05月24日 22:11 ID:0LTh0SwN0▼このコメントに返信
昔って言っても暗黒の時代って訳でなし
女性は女性で楽しみも喜びも有ったがなw
115.名無しさん:2018年05月24日 22:11 ID:5Jg6CpEi0▼このコメントに返信
共働きにしろどっちかが専業になるにしろ、時間と金をよこせば解決するんだよ。
116.名無しさん:2018年05月24日 22:11 ID:gUZnuO8u0▼このコメントに返信
無理やり女性進出させて雇用を延べたらそうなるわ
というか一代で思想は変わらんよ

117.名無しさん:2018年05月24日 22:11 ID:Yv0mFDlv0▼このコメントに返信
第二子出産のため入院したとしよう。旦那は休暇を取れないし、育児に自信がないから上の子は面倒みれないという。保育園は満員で入れない。祖父母は曾祖父曾祖母の介護があるから上の子のお世話がみれないという。
じゃあ上の子はどうしたらいいの?
みんなどう思う?これが現実なんだよね。たしかにお金がないのも原因だけど、現実、2人以上産むのが無理。だいたい、検診のときに上の子はどうしたらいいの?都会なら無認可の一時預かりやベビーシッターあるけど、田舎はないからね。
118.名無しさん:2018年05月24日 22:11 ID:SLFCtdps0▼このコメントに返信
女が働かざるを得ないほど経済が衰退してて、そのせいで少子化が加速してるだけやろ
119.名無しさん:2018年05月24日 22:12 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※93
社会科学的な話として、統計データを前提に話をするけど、
女の就職率が上昇し始めたのは平成16年くらいからだけど、国民の平均年収が下がり始めたのは平成9年くらいからだぞ?
どう考えても、夫の収入が下がって生活ができなくなったから、働きに出た妻が多いんだが?

女の就職率が上がってから国民の平均年収が下がったのなら、お前さんの主張は正しいけど、
実際はお前の主張は統計データと比較して全く整合性がないんだが?
120.名無しさん:2018年05月24日 22:13 ID:CX8tpgO40▼このコメントに返信
だが?だか?だが?
121.名無しさん:2018年05月24日 22:13 ID:oyE5uwv50▼このコメントに返信
※85
マジか!
それが本当ならすぐにでも女性の地位を上げないとね!
男女平等が進んでる欧米なんて少子化とは無縁で未婚率も低いんだろうなぁ
結婚にステータスも関係無いだろうし、欧米最高!!
122.名無しさん:2018年05月24日 22:14 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※111
ごまかすな
激しい肉体労働者でもない限り、男の労働の方が軽減されてるんだよ
一本一本稲を手で植える/机に座って書類仕事をする
洗濯物を仕分けして洗濯機に入れスイッチを押し干して取り込みアイロンをかける/洗濯物を洗濯板で洗い干して仕分けしてアイロンをかける
どちらの労働がより短縮されていますか?

※97
独身男女から税金を徴収し、その金を母になる女に与えて女が精/子バンクを利用して働きながら一人で産み育てる方がはるかに実現可能性が高いと思うのだけど。
どうせ結婚しても働いて一人で家事育児しなきゃいけないなら、夫の世話をせずに子供の世話だけですむ方がマシじゃない?
123.名無しさん:2018年05月24日 22:16 ID:XYCkoSOU0▼このコメントに返信
※26
記憶力も良く体力もあって遊びたい盛りの若い頃には妊娠出産育児を押し付け、物覚えが悪くなった頃には苦労して一から覚えて新しい仕事をしろ、でもそれだけ苦労して仕事始めても男性社員と同等ではない=いつまでも下の立場で甘んじろ、ってどんだけ女なめてんの?

若い頃バリバリ働いてても、産休育休で数年休んだだけで復帰後仕事についていくのがかなり大変。
それでも若い頃に培ったベースがあるから何とか頑張れるのに、ろくに社会人経験もないまま歳を重ねて、いきなり仕事しろなんて出来る訳ないじゃん。
どこまで女に苦労を押し付けたら気がすむのか。
124.名無しさん:2018年05月24日 22:16 ID:6CqVyVVd0▼このコメントに返信
やっぱり元凶は新自由主義か。年功序列・終身雇用って日本の素晴らしいシステムをブチ壊しやがった。
働けば働くほど給料上がればそりゃ子供も作ろうかって前向きになれる。
125.名無しさん:2018年05月24日 22:16 ID:478c.or10▼このコメントに返信
間違いなく正しい上

>>1は朝鮮人
126.名無しさん:2018年05月24日 22:17 ID:sGzhXr.R0▼このコメントに返信
米119
ハハ…もはや宗教だな
私は原理の話をしてるんだけど?
所得の総額は消費の総額で決まります〜
女が働き出したから急に消費を2倍にしよう!
そんなこと起きる?起きない
だから所得の平均が落ちるなんてのは当たり前の話でね
いいんだよ?減らないんだよな?じゃあその所得はどこから発生したんでしょうー^^;
お前レベルの低学歴だと偽札すれば所得になるだろ!とか本気で思ってそうで怖いが爆
127.名無しさん:2018年05月24日 22:17 ID:fqJnSnd00▼このコメントに返信
生物は生存本能で強くなってい
争いが必要だ
女とか関係ない
生きるために考えることが経済を成長させる
128.名無しさん:2018年05月24日 22:19 ID:CX8tpgO40▼このコメントに返信
女の要求飲んだ結果だよね
129.名無しさん:2018年05月24日 22:19 ID:kpNOHTuq0▼このコメントに返信
122何で他人のためにそこまで税金とられなあかんねん 子供育てたいなら自分で何とかしろ全てが全て結婚したいわけでもないし子育てしたいわけでもないんや
130.名無しさん:2018年05月24日 22:19 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※121
何かトチ狂って意趣返しのためだけにレスしてるようだけど…?
お前の言う欧米が一体どこの国を指すのかは知らないが、日本よりマシというだけで完全に男女平等な国なんかないし
そもそも人口減は未婚率とはまた別の指標であって、いわゆる「先進国」共通の病だよ
131.名無しさん:2018年05月24日 22:19 ID:ZQYrmIbg0▼このコメントに返信
女が働いてるんだから、少子化とか言っても労働人口は増えてるのに、少子化で人が足りないから移民という理屈はおかしいと思うんだよな
132.名無しさん:2018年05月24日 22:20 ID:VT.tcacU0▼このコメントに返信
まぁ結婚なんかしなくても良いしましてや子供なんていらないよな
133.名無しさん:2018年05月24日 22:20 ID:sbu.SoRY0▼このコメントに返信
※53
待機児童が増えたのは東京とか関東圏へみんな一極集中してるからやで
地方行ったら普通に待機児童なんていないとか少ないで
134.名無しさん:2018年05月24日 22:23 ID:sGzhXr.R0▼このコメントに返信
三面等価の原則から言って消費の総額と分配(所得)の総額は等号する
つまり日本人の所得の合計が500兆円なら消費の合計も500兆円
ここで発狂してるバカ低学歴や女が言う通り女が働き出しても平均所得が落ちないと言うなら、女が働き出すことによって急に2倍の消費が生まれないと辻褄が合わない
まあそんなことが起きるのは女の妄想世界の中だけなわけだが(笑
女が荒唐無稽に泣き喚き立てる「男の所得で養えきれないのが悪いんだい!!!」
うんうん。そんだよね。だから女が働き出すと経済にマイナスが生じると言ってるんだけど?
反論どころか私はマンさんの意見を支持する事実を出してるんだがw
何怒ってんの?もしかしてこんな経済の初歩もわかってなかった?爆
135.名無しさん:2018年05月24日 22:24 ID:6CqVyVVd0▼このコメントに返信
※131
同意。フランスとかドイツの二の舞になる。
136.名無しさん:2018年05月24日 22:24 ID:0LTh0SwN0▼このコメントに返信
※122
安物なら逆に形状が崩れないし
高いのならクリーニングにだすだろ?
137.名無しさん:2018年05月24日 22:25 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※126
統計データを出してるから、宗教じゃなくて科学だけど?
宗教なのは自分では?民主党並みの綺麗なブーメラン

>だから所得の平均が落ちるなんてのは当たり前の話でね
だから、女が社会進出する前から、所得の平均が落ちてるって話をしてるんだが?

ついでに言うと、リーマンショックを境に国民の平均年収は一気に下がったけど、アベノミクスの影響で徐々に国民平均年収は上昇傾向だぞ?
女の社会社会進出率は上昇してるのに、なんで国民の平均年収は年々、上がってるんですか?
お前の主張が正しいなら、平均年収は下がらないとおかしいよね?
138.名無しさん:2018年05月24日 22:27 ID:m2Uryikc0▼このコメントに返信
経済云々はおいといても、少子化が進んだのは間違いなく女が働きにでた・・・というより、そっちに重点を置きすぎるようになったせい。
昔から確かに両親共働きというのは多かったが、子供を産んだ後のパートみたいに片手間でやれる仕事がほとんどだよ。
それでもジジババが子供の面倒は見てくれてたからなんとか回ってた。

両親には近づきたくない、子供は自分たちで見たい、でも本格的に働きたい。
・・・無理に決まってんだろ。
139.名無しさん:2018年05月24日 22:27 ID:qq9z1cRv0▼このコメントに返信
※11

同じく婚活やって失敗したたちだけど、女の立場から言わせてもらうと男もそうだよ。
自分より格下の身分(非正規雇用)の女は見向きもされない。正規雇用ならたとえ夜の商売でも相手にされてた。
そしてどういうわけか、男がまだ30代なのにそういう人が求めるのは「20代前半の正規社員で、年収最低でも250~300万円以上」
20代前半なら自然な出会いで十分だから、そういうところ男女とも誰も来ないのに。
理由は「おれが年収300万円以上稼ぐんだから、女もそれだけ稼げて当たり前。これが男女平等。だし、自分もいつなにがあるかわからん。だから女にも正規雇用やってもらわんと子供と生活できん。」

あるいは婚活なんかやらなくても、女で暴力ばかりふるうやつがいたが、そいつは公務員正規雇用だったし、親が金持ちで社会的信用があり、いくらでも見合い相手を次々紹介されて結婚したやつがいた。本人の素行にどんなに問題があっても、家柄や本人の身分で結婚や就職が決まる世の中。

家柄や本人の身分がない人々は、女どころか男も今やパートやらやってる。非正規雇用もできなければ独身のまま精神を病んで年ばかりとる。
やすいきついきたないの仕事にはシルバー人材センターか外国人しかこない。学歴社会で洗脳された日本人は、できればそういう仕事はしたくないし、できないからね。




140.名無しさん:2018年05月24日 22:29 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※131
あくまで現在の日本の経済規模を維持する前提なら
労働人口の減少を女の社会進出で補うことは不可能
今現在でも専業主婦家庭は3割しかないという現実を知っているかな?
家庭の10割が専業主婦家庭で、女が家事育児をしながら男と同じだけ働けば労働人口が二倍だ!
なんて妄想をしているのでは?

あと無賃金労働だから労働じゃないと勘違いしているのでは
賃金が払われようが払われまいが、家事育児は労働であって、人間のできる労働に限界がある以上
女が外で働いた分の時間は家事育児できなくなり、その分の労働を誰かが引き受けねばいけなくなるんだよ

あと、移民を許容するかどうかはまた別の問題だけど、未来の話でなく既に今、外国人労働者を完全に排除すれば日本の第一次産業は停止するってとこまで来ている現実は知っておいた方がいい。
141.名無しさん:2018年05月24日 22:29 ID:.xGg.jCN0▼このコメントに返信
主な理由ではないが長期的に見れば衰退の一員にはなるだろうな
自然に発生しない現象だか意図的にやらせてるんだろーし
142.名無しさん:2018年05月24日 22:30 ID:n9Xg1.S20▼このコメントに返信
男が女が~というが実際のとこは夫婦共働き前提の世帯収入でいいよねって賃金ベース下げた日本の経営者層が糞ガイジ。

片方の収入が途切れたら赤字家計で崩壊とかどんな奴隷国家だよ。
143.名無しさん:2018年05月24日 22:30 ID:VT.tcacU0▼このコメントに返信
日本の未来は移民の子供に託そう
現代の日本人の男と女がとやかく言う問題じゃないよ
144.名無しさん:2018年05月24日 22:30 ID:sGzhXr.R0▼このコメントに返信
米137
うんとりあえず米134でも読もうか
さて女が働き出すことによって消費が急激に伸びたデータを出してもらおうか
まさにバカ低学歴くんがすきな統計の世界だ
あ、三面等価の原則も知らない低学歴だったら更に恥かくだけだから逃げるなら今のうちだよ
アドバイスはしたから恥かいても怒るなよ?
145.名無しさん:2018年05月24日 22:31 ID:oyE5uwv50▼このコメントに返信
※130
意趣返しだなんてとんでもない
自分は、理想に近い欧米諸国なら女性の結婚相手の条件も下がっているのかなと思っただけですわぁ
1つでも不平等が有れば結婚相手の条件下がらないって女性は難しいなぁ~
あと、結婚しないと子供は生まないと思ってたんだけど、違うんですね!
未婚率高くても少子化は解決できるのかぁ
146.名無しさん:2018年05月24日 22:32 ID:Oi9ckW7v0▼このコメントに返信
女の社会進出が増えることで以下の弊害がハッキリして来た。
1.離婚、家庭崩壊の増加
2.シングルマザーの増大と生活保護の増加
3.結婚年齢の高齢化、少子化の加速
4.保育施設の異常な不足
等々だ。この弊害は日本社会の衰退と崩壊を引き起こす根本原因となりつつある。
147.名無しさん:2018年05月24日 22:37 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
三面等価の原則を間違った形で引用する人が多いのは驚くなぁ。
三面等価の原則は“同じ経済状況”であるならばと言う前提の元に成立する話だろ。

例えば今の労働者市場から女性を排除すると、
労働者の需要と供給の関係から男性の賃金は上昇する。
しかし同時にそれまで女性が生み出してた生産してた価値も消滅するから物価が上昇し、
男性の実質賃金は減ると言う現象が起きるだろう。

この場合、三面等価の原則は成立しない。
148.名無しさん:2018年05月24日 22:38 ID:qIgP4cM30▼このコメントに返信
ぶっちゃけさ
ここのコメントでも散見されるけど
男だ女だ言ってる間は絶対解決しないと断言できる
そもそもとして性差がある以上完全な平等なんてそれこそ日本を二つに割って
女性専用日本と男性専用日本と分けないと無理だし
両性が全く別の物で男女平等なんて綺麗事は幻想って認識を
有権者も議員も多数派にするのが建設的
149.名無しさん:2018年05月24日 22:39 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※138
パートは片手間だそうです
いかがですか男性非正規雇用者のみなさん
それはそうと短時間労働でジジババに育児やってもらう家庭なんか存在しないよ
もっと現実世界の話をしてくれ
医師の共働きとか片方教師、片方会社経営で母方の実家の近くに住んで手伝ってもらってる夫婦なんてのは知ってるけど

※145
意趣返しをしたいだけの卑劣漢は人と話しあう資格はない
150.名無しさん:2018年05月24日 22:40 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※146
女を奴隷に出来るなら男は幸せだろうけど・・・・。
151.名無しさん:2018年05月24日 22:41 ID:fHN.yNU40▼このコメントに返信
女性の朝廷への出仕、つまり公務員への登用が許されたのは、
673年、壬申の乱に勝利した天武天皇即位の際の詔だ
日本は世界最先端で女性の登用が進んだが、
結局、1300年以上かけて、女性は家庭を任されるという形におさまった
歴史の浅い西欧諸国を見て、それをまた一からやり直そうとしてるのが、現代
152.名無しさん:2018年05月24日 22:41 ID:RlCv5hGF0▼このコメントに返信
※93
横からだけど、大局的に見れてないのはお前だ。お前の意見はネットでもっともらしく語られてるけど、ものすごく単純な論理だよな。馬鹿にもすぐ理解できて、女のせいにできて都合が良いんだろうけど。ネット(の女叩き)でよく見る意見を堂々と書いちゃうあたり、本当に残念な頭だと自覚した方がいい。

所得が下がったのは様々な要因が絡んでるわけで、それを女性の社会進出にだけ結び付けるのは余りに短絡的。そして少子化が進んでる今、これから女性の社会進出を止めるのは無謀すぎる。

今更女性が家庭に籠れば男の所得が上がる、なんて現実で言っても、誰も相手にしてくれないよ。ネットの負け犬同士で傷を舐め合うだけにしときな。
153.名無しさん:2018年05月24日 22:42 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※144
統計データを元に事象を論じるのは、大学1年のゼミの勉強レベルの話なんですけどねぇ
こんな基本的なこともできないの?。お前、どんなF欄大学に通ってるんだよ
あと、お前が書く※134の長文の文章なんてどうでもいいから、俺が指摘した矛盾点を整合性があるように説明しろよ

何で女の社会進出が発生する前から、平均年収は下がってるの?
女の社会進出が増加してるのに、平均年収は上がってるけど、何で?
お前の主張と矛盾してるし、※134は俺の主張に対する反論になってないから(笑)
154.名無しさん:2018年05月24日 22:45 ID:NKg4G8q50▼このコメントに返信
※148
本当はものすごくシンプルに
性別は関係なく、集中して一つのことに取り組むのに向いてる人はなるべく多く外で働き
マルチタスクに向いてる人はなるべく家事育児を多く担当するようにして
二者のトータルの労働時間がほぼ同じならうまくいくし
男も女も楽になるんじゃないかと思うよ。
それが平等なのではないですかね。
155.名無しさん:2018年05月24日 22:45 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※147
はいダウト
低学歴さんは本当にしったか大好きだねぇ
三面等価の原則は「原理的に」そうなので百パーセント絶対に成り立つから
うん?違うの?じゃあその所得と消費の差額は何から生じるの?爆
すごいねぇ。これで本当に答えが出せるなら君は経済学の教科書に未来永劫のることになるよw
あぁwもちろん冗談で言ってるw
156.名無しさん:2018年05月24日 22:45 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
女を労働市場から排除すると、人手不足に寄り賃金は上がると言う意見は、
生産面から算出されるGDPの話を無視してるなぁ。

そして豊かに生活すると言う事は何かを理解してない。
157.名無しさん:2018年05月24日 22:45 ID:Ur6ey8m60▼このコメントに返信
まあ逆。
単純に経済面を見れば潜在的に労働人口の半分を占める女性が社会進出することに、デメリットはない。
自分はパヨクではないから、女性の社会進出が日本的社会の変化に繋がり、それによる影響が無いとは言わないけど
守りたいものがあるなら、そのぶん、誰かが頑張るしかない訳で
規制や抑制で守ることなんて出来ないんだよ。
そーじゃなくて、無意味な権益保護してる奴らが悪いって気づけよ。女性の社会進出論を叩く前に目立って害悪な奴らと戦えよ。
158.名無しさん:2018年05月24日 22:47 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※152
うん?私は経済原理を元に議論してるだけだけど?
いやいや確かに単純な議論というのは本当にそうだ(爆
それなりの教養層なら当然三面等価の原則くらい正しく理解できてるのだから単純な議論になるw
もっともその単純な議論も理解できず、反論できず、発狂しているのがここでサルのようにわめきたててる低学歴なわけだが。
159.名無しさん:2018年05月24日 22:49 ID:RlCv5hGF0▼このコメントに返信
※93や※144が馬鹿すぎて唖然としたけど、既に別の人に叩かれてた。
逃げずに答えてよ?見させてもらうから。
160.名無しさん:2018年05月24日 22:50 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※155
仮に話だけど、今まで女性が受け取って居た所得の全てが男性に移った場合。
所得と消費に差額は生じないだろ。減るのは生産だけだ。

そして女性を労働市場から締め出しても同一の生産を達成できるっては話は有り得ないだろ。
161.名無しさん:2018年05月24日 22:51 ID:J2XmYvJe0▼このコメントに返信
昔は家庭をもつのが当たり前だったから男性側に配偶者分の給与も払われてた
だから男が働いて女が主婦をやるというのが成立してた
次第に共働きが増えるに連れて一人頭の給与は1/2くらいまで減った
そこからどう考えるかだと思う
162.名無しさん:2018年05月24日 22:51 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※153
わかったよわかったよー。低学歴くん。
反論できなかったからって怒らないでよー
うんうん。統計的に議論できるんだよね?自分で行ったよね?
じゃあ統計的に議論してみよう。

三面等価の原則によって、消費の総額と所得の総額は一致します~
バカ低学歴くんの言う通り、女が働き始めて平均所得が上がっていると言うなら、所得の総額は増えるはずです~
うんうんそうだよね。ということは・・

  消 費 の 総 額 が 増 え て な い と 話 が お か し い よ な ?

で、統計的に議論(笑)してくれてるちしょう君に「じゃあ消費の総額が増えた統計を示してもらいましょ~」といってるだけなんだけど
なんだろ~恥をかかされた以外になにか起こる理由ある?
163.名無しさん:2018年05月24日 22:52 ID:vUZ1usUu0▼このコメントに返信
男の給料だけじゃ女子供を養い切れないのも問題なんじゃねーの
年収1000万の男と結婚したい!って女もまぁ理には叶ってるんだよな
言ってる本人のスペックが釣り合ってないから叩かれるわけでwww
164.名無しさん:2018年05月24日 22:53 ID:jc3f7iM.0▼このコメントに返信
※71
実際に出産時は嫁さん側の実家に行くのが普通
育児手伝いも嫁さんの実家の方が都合いい
はっきり言って男としては嫁さんの実家のそばに住んだ方が楽だぞ
165.名無しさん:2018年05月24日 22:53 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※163
最近は400万と言う現実的な数字が増えたらしいぞ。
166.名無しさん:2018年05月24日 22:54 ID:vVS4By7X0▼このコメントに返信
男女で役割固定して自由をうばいたいなら、いっそ士農工商的に階級固定して自由奪った方がより効率よくない?
底辺はいつまでも底辺で縛り付けて強制的に支配層が子供産ませて奴隷にする。
政治家の息子は政治家、社長の息子は社長、会社員の息子は会社員。
会社員以下は生きるための食べ物だけ与えて強制労働や!当然さぼったら拷問だから拷問されたなくて効率UP
167.名無しさん:2018年05月24日 22:57 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
もっと単純な話だと思うけどね。
男女関係なく就労比率が高い方が生産能力があるだろと。
168.名無しさん:2018年05月24日 22:59 ID:RlCv5hGF0▼このコメントに返信
※158
三面等価の原則で日本の経済問題が解決するんならとっくにしてるわな。じゃあ今から女が一斉に働かなくなったら、その分丸々男の給料に還元されるのか?現実には違うだろ?それが成り立たない時点で、三面等価の原則で日本経済を語るのは意味がない。机上の空論だもんな。
そしてお前の言ってた大局的って何?
働きたくない女もいるように、(有能で)働きたい女もいるわけで。人権的な面から見て、働きたい女をムリヤリ家庭に縛り付けるのは問題がある。少子化のせいで、労働人口もどんどん減っていく。様々な要因から、女性の社会進出は止められない。こういった様々な要因を加味するのを大局的と言う。
169.名無しさん:2018年05月24日 22:59 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※160
はぁ…だから因果関係が逆だとなぜ理解できないかなぁ

女が働いたから急に「よし2倍消費するぞ~」こんなことなる?ならない。
にもかかわらず女がはたらくというなら消費総額=所得総額が変わらないのに、労働者が増えることになる。
つまりそもそもにして、女が働くことによって生じている労働力というのは、余剰の労働力なんだよ。

デフレ不況に関してはわかったように皆喋るのに、これが「男女」という概念がついた途端に女にとってのこれらの概念は、経済原理から外れた女性学的なただのプライドだけの議論になる。非常に滑稽だ。
別に私は男女という概念に関係なく、「消費が増えないのにあるグループの労働の規制緩和をしたら一人あたりの所得は減る」と当然いうけどな(笑)
これがなぜか女にとっては「男女」という概念が加わるだけで結論が感情的なものに変化するのだからそりゃ女は議論できないとなる(笑)
170.名無しさん:2018年05月24日 23:00 ID:djBHsRrd0▼このコメントに返信
共働きでも子供を作れるような制度を厳格に実施・維持できれば人口も増えて経済も回復するけど、現状はどちらか片方が子育てすることを前提にしてるとしか思えない
171.名無しさん:2018年05月24日 23:01 ID:l0emu92F0▼このコメントに返信
時代遅れの懐古主義に浸っても、現実は何も動かないぞ。
172.名無しさん:2018年05月24日 23:01 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
なんで女性を労働市場から排除すれば、賃金が上がるって論理は女限定なんだろうな?

50代、60代を労働市場から排除すれば賃金が上がるって論理は成立しないんだろうかw
20代を労働市場から排除すれば賃金が上がるって論理は成立しないんだろうかw

働ける男性の比率も下げて行けば、三面等価の原則(w)を使ってwww
この理屈は他の要因がごっそり抜け落ちてる。
173.名無しさん:2018年05月24日 23:02 ID:0cNLjpXI0▼このコメントに返信
男性よりも性能が劣る女性が庇護されるのは男性には絶対に出来ない妊娠出産というアドバンテージがあるからであって、そのアドバンテージを捨てて社会進出して男性と席を奪い合っても敗北しかない。
そしてその敗北が人間全体の衰退に繋がってく、よく力仕事は男性がやるのが適材適所とか言うバカがいるが、そもそも子供を生んで育てるのが女性の適材適所なんじゃないの?
174.名無しさん:2018年05月24日 23:05 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信


少子化の原因は、女性の社会進出というより、ストーカー規制法の縛りとママ友カースト制度だろうな。
175.名無しさん:2018年05月24日 23:06 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※169
>女が働いたから急に「よし2倍消費するぞ~」こんなことなる?ならない。
なんでそこを切り口にするのか意味不明過ぎるw

仮に女性が労働市場に参加しても分配の総額も、
支出の総額も変化しないとしても、生産量は変化するだろw

176.名無しさん:2018年05月24日 23:06 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※168
逆だよ。三面等価の原則も理解できていないような低学歴の国民の声がでかいから、デフレ不況を30年も続けてるんだ。
三面等価の原則を理解できてるならバブル崩壊の時点で、消費に対して労働力が過多なのでデフレ不況の原因だとすぐに理解できるからな(笑)

>>じゃあ今から女が一斉に働かなくなったら、その分丸々男の給料に還元されるのか?
一斉にはたらかなくなったとしても、消費と分配は一致するはずなので、一人あたりの所得は当然上がるよ?
もちろん「一斉に女が働かなくなる」という条件を加えてしまうとインフレ率を考慮しなければいけなくなる。
まさにここはインフレターゲット的な議論になるわけだが。
要するにデフレ不況の脱却は急務だけどだからといってインフレ率10%20%でもいいやという議論にならないのと同じことで、女が働くことによって一人あたりの所得は間違いなく減るが、じゃあ一斉に女を働かせなくなるというとインフレ率に影響してしまうのと同じ。
しかしそうであったとしても、それは女が働くことによる経済のマイナスの言い訳にはならないが。
177.名無しさん:2018年05月24日 23:08 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信


旦那の職業や年収が原因で子供がいじめられるママ友社会で、子育てする自信なんてない。
178.名無しさん:2018年05月24日 23:08 ID:xHZGi9jm0▼このコメントに返信
経済主体一人あたりの『生産性』を上げない事には、つまり片親で家庭を営めるだけの高い生産性を持たなければ、結局女性や子供、老人を動員しなければならなくなる。

現在のスイスや、高度経済成長時代の日本なんかは、生産性を向上し続ける正しい経済状況。
一人当たりの所得が高く、女性は専業主婦やパートタイム労働者が多い。
結果、財政もスリム化されて、家庭に余裕が出来、労働生産性も非常に高くなる。
そもそも経済の「成長」というのは、生産性を上げる事で付加価値が上昇し、時間と労力を減らして効率よく生産活動を行うのが命題であり、それを成長と呼ぶからな。
男女や老人が国家総動員になって働く状況は、経済的には生産性が下がり続けている証拠だし、資本主義経済が目指す未来としては、明らかに間違っている。

女も労働力の人的資源として見做す、共産主義国家の常識ではどうか知らんけど。
179.名無しさん:2018年05月24日 23:10 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※176
>一斉にはたらかなくなったとしても、消費と分配は一致するはずなので、一人あたりの所得は当然上がるよ?

ここで三面等価の一面、生産が抜けてるのは何故?
それだと二面等価だろ。
180.名無しさん:2018年05月24日 23:10 ID:KQDFQaol0▼このコメントに返信
※129
等と一部の少数派が申しており…
181.名無しさん:2018年05月24日 23:11 ID:xHZGi9jm0▼このコメントに返信
※178
訂正
財政もスリム化されて、家庭に余裕が出来、労働生産性も非常に高くなる

財政管理も圧縮されスリム化されて、家庭と仕事を分ける事でそれぞれ余暇と余裕が出来、労働生産性も非常に高くなる
182.名無しさん:2018年05月24日 23:11 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※172
何を発狂してるんだろうか。
※169に私がまさに書いている通り、『男女という概念に関係なく、「消費が増えないのにあるグループの労働の規制緩和をしたら一人あたりの所得は減る」』よ?
別に消費が増えない状態で高齢労働者の規制緩和したら当然のごとく一人あたりの所得は減るけど。
こういうとなぜか女は「じゃあ女が働いても経済にマイナスにならない!」と言い出すわけだが(爆
元として女が働くことによる経済のマイナスというのは生じるものであって、特にその「女」という母集団が多いから特に取り上げてそれを言っているのであって、高齢労働者の規制緩和について同じことを聞かれたら、当然のごとく一人あたりの所得はヘリますよ?と答えるよ?
なにか問題でも?
183.名無しさん:2018年05月24日 23:11 ID:zvw147PD0▼このコメントに返信
くだらない
やる気もないのに口だけで変わる分けない

簡単な事を縛りプレイで難しくしてるだけだから手に負えんよ
184.名無しさん:2018年05月24日 23:13 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※182
君の愛称は二面等価君でどーだろw
185.名無しさん:2018年05月24日 23:13 ID:V0N.Rywx0▼このコメントに返信
けど男だらけより女いたほうが仕事は燃えるな
...男の方が嫉妬深くてネチっこい奴多いしね。
186.名無しさん:2018年05月24日 23:13 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※179
はぁ・・・まじで頼むから人に聞く前に少しは調べてくれ。
生産というのはあくまでそれに対する消費によって価値が決定されてるので、必ず一致するのだよ。
だから実は、消費が増えないのに女が働くというのは、生産一つ一つの価値を目減りさせてるのと同じ。
実はこれは女にとっても幸福なことではないのだけど。
まあ感情論が優先される女はより直感的に自分に都合の良さそうなことしか受け入れられないだろうが。
187.名無しさん:2018年05月24日 23:15 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※184
うん。頼むから三面等価の原則について調べてくれ。
あまりに恥をかきにくるから私も赤面してしまうんで。
188.名無しさん:2018年05月24日 23:17 ID:KggiWWut0▼このコメントに返信
すべて一極集中が悪い
これのせいで通勤に無駄な時間と体力を費やし、家は風呂と睡眠専用の場所になり、挙句子供産んでも保育園に預けられない
ワイの地元なんて無理矢理保育園作ったおかげで奇妙な構造の建物、外の遊び場は皆無、本人たちがあまり気にしてないとしても可哀想でならん…

あとは産休育休を充実させるか好待遇の中途採用を充実させるかってところかな?
189.名無しさん:2018年05月24日 23:18 ID:RlCv5hGF0▼このコメントに返信
※176
女を一斉に働けなくして、ちょっと男の所得が上がるくらいじゃ女の労働制限をする意味はないよな?
共働き家庭が稼いでいる額を、女の労働制限をする代わりに男一人で満額稼げることが確約されないと、共働きをやめるメリットがない。そんな確約は、お前自身が言ってるようにインフレの問題が絡んできたりで経済論的に無理だろ?
経済論的に無理なこと(机上の空論)を、女だけに責任を擦り付けるために論もっともらしく論じてるだけだよ。ネットに毒されすぎだ。
190.名無しさん:2018年05月24日 23:18 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信

※178

>現在のスイスや、高度経済成長時代の日本なんかは、生産性を向上し続ける正しい経済状況。

相続税が廃止されているのは、スイス、オーストラリア、カナダ、 ニュージーランド等。

相続税があるおかげで、少子化なのもある。
191.名無しさん:2018年05月24日 23:20 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※186
>生産というのはあくまでそれに対する消費によって価値が決定されてるので、必ず一致するのだよ。
それは間違っては居ないが
それは閉鎖・鎖国されてる社会でしか成立しない話だな。

例えば日本の液晶生産能力が下がっても、海外製液晶の生産能力は下がってないだろ。
君の論理は生産能力の減少が全て価格に転化出来ると言う前提の上に成り立ってるんだよ。
192.名無しさん:2018年05月24日 23:21 ID:l.6kcUl.0▼このコメントに返信
※162
現在進行形で恥をかいてるのはお前だけど?。ここの※欄でみんなから叩かれてるじゃん
てかこいつ、三面等価の原則しか経済用語を知らないんじゃないの(笑)。さっきからそれしか言ってない(笑)
自分の発言が矛盾だらけなのに、壊れたラジオのように三面等価ガーと繰り返す(笑)

だからさ~、
「何で女の社会進出が発生する前から、平均年収は下がってるの?」
「女の社会進出が増加してるのに、平均年収は上がってるけど、何で?」
早く説明しろよ。お前の主張と矛盾してるぞ
193.名無しさん:2018年05月24日 23:21 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※187
君は二面等価君で十分だろ。
君は三面等価を間違った形で理解してる。
194.名無しさん:2018年05月24日 23:21 ID:sdNQKT2u0▼このコメントに返信
正しくは女が働かなければならないほど経済が衰退したんやぞ
195.名無しさん:2018年05月24日 23:22 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信


少子化推進で出稼ぎ経済に頼るなら、金も身長も欲しくなる。
196.名無しさん:2018年05月24日 23:24 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※189
はぁ・・・
本当に頼むから天才低学歴くんたちは三面等価の原則くらい勉強してくれ。
知らないことを机上の空論と泣きわめくのは算数を勉強したくない小学生が「こんなこと役に立たないんだい!かけっこが早いほうが人気者になれて嬉しいんだい!」と言ってるようなものでね。物を知らなすぎる。

「原理的に」ね
いい?もう一度言うよ。「原理的に」消費の総額と所得の総額は一致するんだ。

だから女がはたらかなくなったとしたら「原理的に」その分の所得はそれ以外の人が増える。
で、インフレ率はこれとは別に議論しないといけないことでね。すなわちお前が好きな前提の「一斉に働かなくさせる」というのが無理のある相談なんだ。
いいかな?「女が働くことによる平均所得の低下」の議論は実はデフレ不況の議論と全く同じことなんだ。という点では実はシンプルな話なんだ。
ただこれに「男女」の概念が入るために女にとっての事実が歪んでしまうだけでね。
197.名無しさん:2018年05月24日 23:24 ID:cRzJfm6G0▼このコメントに返信
※140
いや働いてなかった頃と比べて増えてるんじゃないの、という程度の話よ
198.名無しさん:2018年05月24日 23:26 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※191
まあ残念ながら女を働かせなくなったところ液晶テレビの価格が急増することはないだろうけどね(笑)
どちらにしても君の意見は女が働くことによる平均所得の低下の反論になってないが。
逃げ回ってないで、女が働くことによって消費が2倍になる統計を示してくれていいのよ(笑)
199.名無しさん:2018年05月24日 23:26 ID:YV76QCx.0▼このコメントに返信
働きながら子供二人以上とかね・・・
200.名無しさん:2018年05月24日 23:26 ID:QvxR0J7P0▼このコメントに返信
そもそもの原因が共産党の赤松啓介の夜這い論で日本は昔から乱れてたっていう誤解からの、マスコミによる煽りで昭和に夜這いという名のレイPが多発し、フェミニスト上野千鶴子による女性の性の解放、円光ブームで完全に貞操観念がなくなったから少子化になった。そこにフェミが女性の社会
進出を広げたんだ。明治時代の柳田国男がまとめた物に修正を加えたものが正しい歴史でテレビの番組のせいでおかしな歴史認識になってる。
貞操観念が表向きでも高くないと子供が増えないし経済は衰退してくよ。
201.名無しさん:2018年05月24日 23:27 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信


日本語わかりにくい、英語の方が頭に入るから、金と身長はセットで欲しい。
202.名無しさん:2018年05月24日 23:28 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※198
>君の意見は女が働くことによる平均所得の低下の反論になってない
俺はそんな物を証明しようとしてないよ。
203.名無しさん:2018年05月24日 23:28 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※193
何を間違ってるかも言えないで、「お前は間違ってるんだい!ぼくちゃんが正しいんだい!」するだけだったら小学生でもできる。
うん。
低学歴はもっと大人になろう。
最後に教育を受けた中卒段階から何も成長できてないんじゃないかな。学問面だけならいいけど、致命的なことに精神的な面でもw
204.名無しさん:2018年05月24日 23:28 ID:sdNQKT2u0▼このコメントに返信
働く数が増えて経済が停滞することなんてないで
ただ少子化にはつながる
205.名無しさん:2018年05月24日 23:31 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※202
うん。じゃあ君は全然文脈読めてないや。
別の人に噛み付いてね。
あ、ごめん。こんなちしょうに噛みつかれたら脳菌が移ってかわいそうだから、壁とかに噛み付いてくれ。
206.名無しさん:2018年05月24日 23:31 ID:HCdecOQR0▼このコメントに返信
確証バイアスがかかって理屈がねじれ、データとの整合性がとれなくなってる人がいるな
207.名無しさん:2018年05月24日 23:32 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
※1

ごもっともだと思います。
女が社会進出を自ら選ぶのが当然みたいな風潮にしたのは誰だよwww
それに騙された人が二足のワラジヤンなきゃないという状況www
208.名無しさん:2018年05月24日 23:32 ID:Zpzs3Ba80▼このコメントに返信
核家族化の日本で女性の社会進出は、確実に少子化を推し進めるけどな。
国民総活躍社会が子育てに言及してないんだったら年金システムはあきらめたほうがいい。
与党が野党に突っ込まれる「無策」はここにある。 野党はアホだが自民の急所は確実にここだ。
209.名無しさん:2018年05月24日 23:32 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信


皇太子妃がママ友カーストが原因で愛子さまがいじめられるような国で、子育てする自信ない。
210.名無しさん:2018年05月24日 23:33 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※203
俺と君との相違は、
女が働かくなく成ったらGDPは減るのか? 減らないのか?て点なんだと思う。

女が働かなく成ってもGDPは減らないと思ってるのがお前で、
減ると思ってるのが俺だな。これは三面等価の捉え方の違いから来てると思うが。
211.名無しさん:2018年05月24日 23:34 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信

※209

皇太子妃がママ友カーストが原因で愛子さまがいじめられるような国で、子育てする自信ない。
→皇室になかなかなじめず、お心を患ったというだけでママ友カーストにいじわるされて、愛子さまがいじめられるような国で、子育てする自信ない。
212.名無しさん:2018年05月24日 23:34 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※205
いや、そこは君が俺の文脈を読めてないだろw
213.名無しさん:2018年05月24日 23:34 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
選択出来るようにしたら?
専業主婦手当支給とか。
結婚して家庭に入ったら夫の給料が
1.5倍になるとかさぁ。
214.名無しさん:2018年05月24日 23:37 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※210
うんうん。がんばったね。
でも違うよ。
君は三面等価の原則を知らなかったのに私に噛みつきたいがために、付け焼き刃で調べた。だから私との相違が生まれるんだ。
本当に三面等価の原則を理解していた上で、私との相違点を探すなら、それは一点の答えしか出てこない。
それは実質成長率の話をしているか名目成長率の話をしているかの相違。
ただ、この点については、私が散々言ってる通り、デフレ不況に対する議論と実はおんなじなんだ。
すなわちデフレ不況を脱するためにはそりゃ一斉に働かなかなければいいわけだが、それは最適解でないのと同じ。
女が働くことによって間違いなく経済にマイナスは生じるが、女が一斉に働かないことによるインフレ率の上昇は最適解ではない。
215.名無しさん:2018年05月24日 23:37 ID:bI19TbDe0▼このコメントに返信


子供嫌いだから、環境最悪だと子育てしようなんて気持ちがおこらない。

子供好きな人は、環境最悪でも産んじゃうんだろうけど。

少子化にするなら、相続税廃止して資産家を優遇しましょうよ。
216.名無しさん:2018年05月24日 23:39 ID:WsvbmjPS0▼このコメントに返信
女性の社会進出で出生率が下がるなら
昨今、出生率が微増してるのは矛盾してる
217.名無しさん:2018年05月24日 23:39 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※212
意味不明。
まあ「生産面から算出されるGDP」とか言っちゃてる辺り、間違いなく三面等価の原則を理解してなかったのは丸わかりだが。
ね?知らないのにしったかぶっこいたらこうやって話について行けずに恥をかくでしょ。
私は常々低学歴のこの修正を見てきているからよく知ってる。
218.名無しさん:2018年05月24日 23:40 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※214
回りくどい上に同じ事を繰り返し書き込んでて意味不明だなぁ


>女が働かなく成ってもGDPは減らないと思ってるのがお前で

これは君の見解と同じなの? 違うの?
219.名無しさん:2018年05月24日 23:41 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※217
生産面から見たGDPでなら良いのか? 何が違う?
220.名無しさん:2018年05月24日 23:45 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※218
うんうん。
意味不明だと気付いたなら自分が議論について行けない水準だと気づけた証拠だ。いい傾向だね。

三面等価の原則(およびその他の経済学的な背景)を理解した上で、君の言ってることを翻訳してあげると。
「女が一斉に働かなくなったら名目GDPはそりゃ維持されるけど実質GDPは下がる可能性があるんじゃない?」
これが経済学を理解した上で出てくる君の意見。
これが理解できたら、君が※218で質問している答えに※214がなっていることを分かってくれるはずだ。
そうならないなら。ちょっとまだ議論に足るステージじゃないとしか言いようがない。
221.名無しさん:2018年05月24日 23:46 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※219
いやだから生産価値は消費によって決められるから消費面から見たGDPと別に生産面から見たGDPなるものがあるわけじゃないんだよ。
それも知らずに、「生産面からみたGDPを無視してる!」とかいい出すから、あ、こいつ三面等価の原則しらなかったなと一発で分かっちゃうわけで。
222.名無しさん:2018年05月24日 23:50 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
※221
やはり君は二面等価くんで良いだろw
223.名無しさん:2018年05月24日 23:53 ID:RlCv5hGF0▼このコメントに返信
※196
馬鹿なの?全く論点を理解してない。
自分自身が「女が働かなくなることで問題は完全に解決しない」って言ってるのに、女だけに責任を押し付けるような論説は意味がないって言っているんだ。解決しない問題って分かってるのに、女のせいだ、て騒ぎ続けるのは見苦しいぞ。
224.名無しさん:2018年05月24日 23:55 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※222
はぁ・・・
もう頼むから三面等価の原則について調べてくれ。

いいかな。恥をかかされたと発狂せずに聞いてくれよ?
君が「100万円の生産をした!」と言いはったらこれが生産面のGDPにそのまま寄与すると思う?
そんなことはないんだ。じゃあ生産面のGDPって何によって決まってると思う?
君が100万円の生産をしたと言い張ってる製品が80万円で売れたとしようか?
この80万円がまさに生産面でみたGDPに寄与する数字なわけ。
これからも分かる通り生産面で見たGDPって要するに消費面で見たGDPと言ってることは変わらないわけ。
こんなことは三面等価の原則を理解してくれてるなら当然分かることであって、それが分かってないから、
「おまえは生産面で見たGDPを無視してる!おまえのは二面等価だ(←この辺が特に馬鹿丸出しwwwwwwww)」
こんなことになるわけ。

だからさ、知らないことに知ったかするから恥をかくんだって。
なんで女と低学歴はこんなことも理解できないかなあ。
225.名無しさん:2018年05月24日 23:56 ID:yiCeNqpA0▼このコメントに返信
女とか関係なく外貨稼げてないから。
226.名無しさん:2018年05月24日 23:57 ID:8RGK7iei0▼このコメントに返信
※223
バカがどう発狂しようが女が働くことによる経済のマイナスが生じることは厳然たる事実なんでね。
まぁ低学歴と女に経済学は早いことはわかってるつもりだが。
227.名無しさん:2018年05月25日 00:05 ID:ysJ4WrwP0▼このコメントに返信
ほんの少しは期待したんだが、やはり低学歴や女と経済の議論は不可能だな…。
まあ授業だと思って聞いてくれ。
その実、女が働くことによる平均所得減少とデフレ不況は、需給バランスの反平衡によって起こるという点で全く同質なものなんだ。
つまり女が働くことによる経済へのマイナス影響を否定することは、デフレ不況を否定することとほぼ同じ。
ここまで言うと、低学歴くんも流石にどんだけトンデモ理論を展開してるか理解してくれそうだが。

そして発狂の内容も実は「デフレ不況否定派」の発想に近い。
「デフレ不況否定派」も「デフレが悪いだと!じゃあ一斉に皆で働かなかったらいいというのか!」ということを言い出すのでね(笑)本当にここで発狂してるお猿さんと女にそっくりだ(笑)
デフレ不況が悪いことは事実だが、じゃあ一斉に働かなくなって急速なインフレを起こすことが正しいわけじゃない。逆を言えば、働かないことによるインフレというのはデフレ不況が悪であることを否定する材料にはならない。
これは同じことで、女が働くことによる経済のマイナスというのは間違いなく存在するが、それは女が一斉に働かなくなることによるインフレによって否定できるものじゃない。
それを是とするなら、デフレ不況もいいことという発想になってしまう(笑)
228.名無しさん:2018年05月25日 00:07 ID:MYZO.aBk0▼このコメントに返信
先進国は女性が働いてる国が多いのに女性が働いたら経済的にマイナスだなんて言ってる奴は
パラレルワールドから書き込んでるんですかね?
229.名無しさん:2018年05月25日 00:12 ID:OWd.nntc0▼このコメントに返信
やっとの思いで就職し、結婚したとして、出産のために仕事を休み、育休明けても子供が熱を出すたびに頭を下げて早退する。仕事が終わり家に帰れば育児に家事に夫の世話。盆暮れには夫両親やら親族に気を使う様々な行事。休むヒマもない。そんな人生送るなら一人の方がずっとマシって女性は増えていると思う。働いてれば一人で生きていける給料は出るんだし、奴隷のような人生を送る必要ない。
230.名無しさん:2018年05月25日 00:13 ID:ysJ4WrwP0▼このコメントに返信
※228
そのロジックは何の意味もないということは指摘しておくよ。
その理屈で言うなら一部の東南アジア国はヨーロッパ以上に女性の社会進出率が高いのに一向に先進国にならないからな(笑)

女が働くというこのワードが女にとってどれだけセンセーショナルなものか私には理解出来ないが、その実、私から見たらその他の労働規制の緩和となんら変わらないものであってね。
当然、労働規制の緩和が経済に有効に働くことはあるわけだが、消費が伸びない状態で労働規制を緩和したら、そんなの平均所得が下がるのなんて当たり前の話であって(笑)
あ、どうぞ消費が伸びすぎて困ってるから女も働かせてるだけだ!という話であれば好きにしてください。
実際は「消費が伸びていない」といういちばん重要な点を除けば、そのロジックは正しいので。
231.名無しさん:2018年05月25日 00:16 ID:MYZO.aBk0▼このコメントに返信
※229
>仕事が終わり家に帰れば育児に家事に夫の世話
お前は家事も育児も女性に押し付けて世話もしてもらうつもりなのかよ
家事も育児も分担してやれよ
232.名無しさん:2018年05月25日 00:16 ID:PALUD2Um0▼このコメントに返信
>>2
>ちょび髭かな?

?ちょび髭で有名なヒトラーさんは男性を徴兵したため、むしろ工場などへの女性の社会進出は進んだんですけど?
日本でも同様。

つうか、勤労動員って中学校くらいで習うだろ?
お前、もしかしてF欄の馬鹿?
233.名無しさん:2018年05月25日 00:20 ID:PALUD2Um0▼このコメントに返信
※232
>?ちょび髭で有名なヒトラーさんは男性を徴兵したため、むしろ工場などへの女性の社会進出は進んだんですけど?

第一次大戦と第二次大戦ともに、男子は徴兵されたため、欧米各国で企業での男性労働力は不足し、欧米では女性が工場で働く事例が増えていったって、
中学校くらいで習うだろ

>>2にツッコミが入らないのを見るに、元スレのおーぷん2ちゃんねるの連中って馬鹿なんだなあ

なるほど、こいつらおーぷん連中は、こんなに馬鹿だから低所得で、パート主婦あたりの女と低賃金競争をすることになるのかww
234.名無しさん:2018年05月25日 00:24 ID:MYZO.aBk0▼このコメントに返信
※230
求人倍率が上がってるから問題ないね
労働環境を見直すなら女性の社会進出は必須だろう
女性が働かないなら男性がその分も働かないといけない
東南アジアって具体的にどこの国よ?
235.名無しさん:2018年05月25日 00:27 ID:MYZO.aBk0▼このコメントに返信
まあ経済成長してないから女性は働くな!なんてめちゃくちゃなんだけど
236.名無しさん:2018年05月25日 00:28 ID:PALUD2Um0▼このコメントに返信
◯「就職で女が参入したがる仕事は、子供とかでも出来る仕事だったりするので、賃金が安い仕事が多い」
×「女が働くから経済が衰退した」

ちなみに、2015年くらいに2ちゃんやまとめブログやこの大艦巨砲主義で、「女がたくさん参入した仕事は、賃金が低下する」って教えてやったのは、この私だからな。
アニメーターしかり、IT企業しかり、教育産業しかり。
逆に、ドカタとか、機械加工業とか、なかなか賃金が低下しないだろ。

当時、私以外に、このブログで、そういう事を言うヤツは居なかったからな

せっかく教えてやったにもかわらず馬鹿2ちゃんねらー共は読解力が低いから、命題論理を理解できないらしい
237.名無しさん:2018年05月25日 00:30 ID:vOkMvVGb0▼このコメントに返信
※227
悪口なければ読みいいのだが・・・横やり失礼
一つ疑問女性の労働人口と平均所得や消費の統計って比例してましたっけ?
238.名無しさん:2018年05月25日 00:34 ID:PALUD2Um0▼このコメントに返信
※228
>先進国は女性が働いてる国が多いのに女性が働いたら経済的にマイナスだなんて言ってる奴は

先進国も後進国も、妊婦以外の女性は普段は働くのが通常だぞ
後進国でも女は農作業とか、やらされるぞ
近代ヨーロッパですら、たとえ妻が工場づとめをしてなくったって、夫が外の工場で働いてる間に、妻はおうちで家内製手工業だぞ

日本でも専業主婦なんて、高度経済成長期くらいだぞ
お前らは、女工哀史とか知らんのか
239.名無しさん:2018年05月25日 00:39 ID:MYZO.aBk0▼このコメントに返信
※238
正しくは先進国は女性が社会進出してる国が多いだね
ヨーロッパでも国によって女性の地位は変わるね
イタリアとスペインは女性の所得は低い
240.名無しさん:2018年05月25日 00:44 ID:PALUD2Um0▼このコメントに返信
日本でも江戸時代ごろから、繊維産業では女が工場作業をしてたんですけどね
もちろん、当時の製造装置は木工機械ですよ

中学校の歴史の授業で、江戸時代の「問屋制手工業」とかって習うと思うんだが
つくづくおーぷん2ちゃん連中って、学力が表層的なんだなあ
241.名無しさん:2018年05月25日 00:44 ID:kC9CGQ5p0▼このコメントに返信
※227
三行で説明しろや、三面等価を理解してない二面等価野郎。三面等価トンデモ理論を唱えてるのはお前だろう
お前の低レベルな長文なんて読む気が失せるんだよ。文章の要約すらできないとか、どんたけ低学歴だよ
ちなみに指摘させてもらうと、原理や原則にこだわるのって科学じゃなくて宗教だからな

真っ当な科学なら、矛盾点を指摘されたら修正するなり訂正するなりするんだよ
矛盾点を指摘したら、三面等価ガーとしか言えない二面等価くんはもはや主張が宗教信者のそれと同じ
242.名無しさん:2018年05月25日 00:45 ID:PALUD2Um0▼このコメントに返信
※241
>真っ当な科学なら、矛盾点を指摘されたら修正するなり訂正するなりするんだよ

同意。
カールポパーの言うところの「反証可能性」ってヤツですね
243.名無しさん:2018年05月25日 00:47 ID:Y1NgclWr0▼このコメントに返信
掃除機、洗濯機、紙おむつ。
昔の主婦より今の主婦は段違いに楽ってことは忘れてはいけない。あ、専業な。

244.名無しさん:2018年05月25日 01:20 ID:SphlSXjT0▼このコメントに返信
※227

そうやって、頭の中でオンナがーテーガクレキがーってやってるから、まるで男全体がそんなバカさであるかのように思われて、まともな男が割を食うんだよ、マジやめて。

>女が働くことによる平均所得減少

って平均所得は労働の需要と供給の差で生まれるものだろ、飽和状態でそこに女が投入されたらーってなら筋が通るけど、供給が落ちてる昨今に不足した需要の内訳を女に限定する意味が分からん。まず前提がおかしーよ、あと何でそんな言い回しが無駄に回りくどいんだ?酔ってる?

それと女共の社会進出がーってオウムみたいに言ってるけど、日本は先進国の中でも女達の活躍レベルはワーストグループだぞ。

大体その前提のソースはどこの物なんだ?総務省の調べでは仕事してる女の多い都道府県は出生率も高いし、国連の調べでもデンマークやスウェーデンとか、女の社会進出率が上位の国は出生率も高くて、男の家庭進出率も高いんだから、もう答えは出てるじゃん。

日本の「女の社会進出」と、「男の家庭進出」とのアンバランスだろ。

原因の分かった議論なんて無意味だし、誰がどっちが悪いとか更に不毛だろ。子供は基本的に男女の問題なんだから、どっちも悪いに決まってる。
大事なのは原因を踏まえてこれからどうするかなのに、上手くいってる土地のケースを無視するなよ。

大体何で女の社会進出は大々的に公的支援されるのに、男の家庭進出はほとんど見向きもされず「気合い」や「優しさ」で乗り切る事を期待されるんだ?会社との兼ね合いもあるし、「個人で頑張れ」とか無理だっつーの。

って方向には頭良いのに何で至らないんだよ、憤慨する点が違うだろ。そんなに子供の面倒や家事をしたくないのか?子供可愛いぞ?家事は自分も嫌いだけど。
245.名無しさん:2018年05月25日 01:26 ID:lyBCHcyj0▼このコメントに返信
女の社会進出が嫌なら女の仕事も引き受けたらいい
246.名無しさん:2018年05月25日 01:39 ID:E9fHTSGG0▼このコメントに返信
女が働くからじゃなくて女の中でも貧弱な部類に社会を合わせようとするからだろ
性別を釣り合わせるために管理職の数を増やすとかアホか、そもそも社会で働く能力が欠如しているレベルの人材なんて男女関係なくゴミだしそんなのを数合わせで昇進させてどうするんだよ
247.名無しさん:2018年05月25日 01:43 ID:S0AiQmdz0▼このコメントに返信
子育ての費用だけでもなんとかならんかねー
人にもよるけど今時なら親はまあ子供を大学に行けるくらいにはしてやりたいと思ってる人が多い(本人の後の進路希望はさておき)
でも一人だけでもかなりの費用かかるやん、いいとこ目指すなら地頭がそこまで期待出来なきゃまあ塾や予備校行くし
そんでどっかの政治家が3人産むべきとか言うけど、ただ産めば解決じゃないやん、そっから3人分大学まで行かせると仮定したら・・・
旦那1馬力じゃよっぽどの稼ぎじゃないと無理、つーか嫁が正社員で働けても旦那に負けず劣らずの高収入無いとキツくね
現実問題男だけじゃやってけない家庭が多いんだからしゃーないやん、女がみんな家に入ることになりましたから男の給料上げますねって事になると思うか?絶対据え置きだと思う
248.名無しさん:2018年05月25日 01:53 ID:WVoECMD.0▼このコメントに返信
※235
経済成長していないから女性が働かないとGDPを維持できないんや
249.名無しさん:2018年05月25日 02:01 ID:WVoECMD.0▼このコメントに返信
普通に考えて、働いてクタクタやのに子供三人育てたいなんて奇特な女性はほとんどおらんわな
だから欧米は移民を入れまくって帳尻合わせしてるみたいやが
250.名無しさん:2018年05月25日 02:18 ID:.Tq6yZCw0▼このコメントに返信
女性の社会進出というなら、男の年収を見ないでくれ。
男女平等としながら、相変わらず男ばかり収入を気にされる
251.名無しさん:2018年05月25日 02:21 ID:WVoECMD.0▼このコメントに返信
※250
しゃーない
女性が産休はいれば家計を支えないとあかんからな
252.名無しさん:2018年05月25日 02:58 ID:QlFfb8.h0▼このコメントに返信
体力、腕力、生理、を除けば女性の方が仕事で有能だからな
ネットや多様化で女性でも出来る仕事、女性だからこそ出来る仕事が多くなった

今は生理の悪影響よりも、ゆとりの方が社会、会社に悪影響を与えていそうw
253.名無しさん:2018年05月25日 03:13 ID:QlFfb8.h0▼このコメントに返信
※12
人間は閉経などで繁殖能力が無くなってもなぜ生きる必要があるのか?それは
じいちゃん、ばぁちゃんがいた方が他の動物よりも成長が遅い人間にとって子孫繁栄に繋がるからだと何とか博士の番組でやってたわ
254.名無しさん:2018年05月25日 03:36 ID:Vz4PC2N.0▼このコメントに返信
我が家は単純にお金足りないから私も働いてるぞ
夫もお金有ったら働きに行かせないで私を自分専用の家政婦として使いたいと思ってるようだ
理由は
稼ぎが足りなくて働いてもらってる手前少々肩身が狭いからのようだ

仕事から帰っても飯作り掃除洗濯皿洗い庭の手入れ(猫の額ほどだが手間はそれなりにかかる)風呂掃除、朝は弁当作りゴミ投げ
洗濯物たたみアイロンかけ夕食の下準備etc・・・してる私に対して、ボーっと座って晩酌したり休みに好きな事するの多少の後ろめたさを感じてるようだ
言葉だけは”大変だね~”ありがとね~””とねぎらってくれてる
まあ、専業主夫になったらヒモ出来ると思ってるアホすらいるのを見れば私は恵まれてるのかと思ってる

私が夫に文句を言わんのは夫が十分すぎるほど会社でこき使われているのを知っているからだ
255.名無しさん:2018年05月25日 03:54 ID:Vz4PC2N.0▼このコメントに返信
それからナースは離婚率高いと知り合いのナースが言ってた
仕事だけでもキツイのに家事育児で
夜勤明けに帰宅した時に山のように家事が増えてたり
自分の分だけ飲み食い散らかした後が有ると
収入も有るし病院に託児所あるし
あとは・・・
だんなさえいなければ・・・と思うそうだ
256.名無しさん:2018年05月25日 04:42 ID:Pvcl.7xb0▼このコメントに返信









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     女性の社会侵略



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257.名無しさん:2018年05月25日 05:03 ID:2GAWUPUU0▼このコメントに返信
スレタイに対してはそこまでは言わんが、女性の社会進出が進む以前は女性は何もしてなかったと?って返したい
当然そんな事もなく女性も家庭や地域の中での仕事はしてた
そこから人が居なくなるんだから社会に対するマイナスな影響は確実にあったろうな
258.名無しさん:2018年05月25日 05:57 ID:4KmaL6T.0▼このコメントに返信
※226
またずれてる。仮に女が働くことで多少の経済のマイナスが生じるとしても、それを女叩きに繋げて女は家に籠れ家事だけしてろ、て言い出す奴の方が視野が狭すぎてバカだ、て言ってるんだ。
覚えたての三面等価の原則を語りたいみたいだけどw
259.エンアカーシャ:2018年05月25日 06:20 ID:tywO4HzN0▼このコメントに返信
事実だろ?、

女性が、子供を育てず、教育せず、産まず、
男性より劣る労働力で、シェアだけを奪う、

結果、
<少子高齢化><育てず預ける><経済の停滞>が、危険なレベルで顕現化している、
<100対1>の割合で、女性の中にも、有能な者が存在しているが、社会に貢献出来る数字では無い、

男は、子供を産めないのに、<男女平等>などと、妄言を叫ぶ、精神異常者が、日本社会を崩壊させているのだ、
テロリストとして、推進している連中を、摘発するしか、解決方法は無い、

まっ、
その連中も、日本の衰退を目的に活動する、中国人と韓国人だがな。
260.名無しさん:2018年05月25日 07:13 ID:cS843J8w0▼このコメントに返信
なんでも女のせいにしたら問題が解決する気になるんだね。馬鹿は一元論しか理解できないから仕方ないね。
女が全く働いてない社会なんてイスラム教の戒律が厳しい国くらいだろ。アラブ首長国連邦にでも行けば?日本の無能チビオスが受け入れられるとは思えないけどw
261.名無しさん:2018年05月25日 08:24 ID:TQMPLpEA0▼このコメントに返信
お前らっていつも女と老人と金持ちのせいにしとるよなw
262.名無しさん:2018年05月25日 08:40 ID:yuLEf2Fi0▼このコメントに返信
まんさん雇ったら補助金だと?寝言は寝て言え
どこら辺に男女平等があるんだよそれ
経済は誰よりも正直者だよ
263.名無しさん:2018年05月25日 08:42 ID:z.eAhB1H0▼このコメントに返信
アメリカ行けばよい。もう日本に来るなよ。
264.日大ダメフト部:2018年05月25日 11:45 ID:ofxIPd.C0▼このコメントに返信
まあ、人間半分は女性なんだし、二分の一しか外で働かないっておかしいね。

それはともかく、大手の家電メーカーの開発に携わる友人がぼやいていたが
製品開発に女性の意見を取り入れようとアレコレ意見を聞いて製品開発したら
ことごとく失敗して、開発チームが解散させられたそうな。

人間、やれる所で各自が頑張るのが一番だね。
265.名無しさん:2018年05月25日 11:49 ID:Wg7BnS0Q0▼このコメントに返信
日本人女の「男は常に私をリードするべき」って思想をどうにかしないと無理
相手が自分より年収低くても許せる女なんて全体の半分もいないと思うわ
266.名無しさん:2018年05月25日 11:53 ID:nMoIYL3Z0▼このコメントに返信
ニートや引きこもりのすねかじりを強制労働させれば人手不足解消。少しは子供産む気にもなるだろう。
267.名無しさん:2018年05月25日 11:59 ID:IyjazPVI0▼このコメントに返信
衰退は財務省の増税と緊縮財政のせい
少子化は影響あるかもしれない
268.名無しさん:2018年05月25日 12:11 ID:cQD.nTqz0▼このコメントに返信
今更女が社会に出なくなっても、男の給料が劇的に上がったり、就職率が良くなるわけでもないんだよな。
氷河期を忘れちゃなんねぇぞ。
269.名無しさん:2018年05月25日 12:45 ID:HqhPOmiz0▼このコメントに返信
女だからって理由で就職に於いて差別があってはならないけど老若男女問わず仕事は技能によって適材適所であるべきだと思う
270.名無しさん:2018年05月25日 13:30 ID:Zhr7W3e40▼このコメントに返信
※269 だよな無理なところに男性女性入れても仕事しにくい 看護師みたいなところに男性入れても仕事しにくいように 男性ばかりのところに女性入れても仕事がやりにくい
271.名無しさん:2018年05月25日 14:49 ID:Nt63I22q0▼このコメントに返信
新卒で大人数が正社員枠取り合って買い叩かれてたら効率悪いわ。
272.名無しさん:2018年05月25日 14:58 ID:YqRn8TcV0▼このコメントに返信
昔は良かった的な意見もあながち間違いではないと思うけど、祖父母の他にも15-16の手伝い娘がいたり親族の不妊の女性がお手伝いにいたりしたんだよ。そしてそういう女性にウトだダンナだの手が付いて色々人知れず処分されたりとかな。大家族にはメリットもあるがそういう闇もある。少子化は社会が倫理的に、潔癖に、なったが故の弊害と言える。
273.名無しさん:2018年05月25日 15:21 ID:40lkGJ8A0▼このコメントに返信
失業率は女性が社会進出してからなんだろ?
昔は核家族でないからって部分があるよね、子育ても今よりは身内が居ない場合を除き同居などで大多数の人は楽だったというか
お金が無いのは、使いすぎがどうの以前に、
会社が適正な賃金を払ってないのに、さらに政府や国が増税するからでしょ、国家と言うヒモ
でも国民は怒らないわけだ、あげようと声があがると、不思議とナマポの話題や
その程度の働きだからだと工作コメントがでる
そこは声を上げない、国民の自己責任でしょ
274.名無しさん:2018年05月25日 15:22 ID:40lkGJ8A0▼このコメントに返信
女性の権利という破壊工作、テロだから
権利なんて男女が発生した時からあるのに、いかにも無いように印象付けた
275.名無しさん:2018年05月25日 16:17 ID:JO.oRHB50▼このコメントに返信
間違っているのは「女性の社会進出」であって、
正しくは「仕事の家庭進出」なのだと思うがな。
276.名無しさん:2018年05月25日 16:51 ID:EykAkNSs0▼このコメントに返信
妹が言うのは「はたらきたくないでござる」「ずっと家にいたいでござる」だと。
昔務めてた会社で嫌な目にあって、もう二度と働きに出たくないそうだ。
周囲の知り合いは殆どそう。
同僚も早く結婚して会社辞めたいらしい。(イイヒトが居るとイイね^^;)

女性が社会進出を求めてるとか、都市伝説じゃないの?
277.名無しさん:2018年05月25日 17:13 ID:zfE2WTBu0▼このコメントに返信
※276
周りが底辺ばかりなんだね。
女性も高学歴だと仕事してる人が殆どだし、大企業に就職したり(福利厚生が整ってる)、資格職(医師、薬剤師、弁護士など)だと仕事を辞めたいなんて人は一握りだよ。一時的に辞めても、キャリアがあれば好条件で復帰できる。
まぁ底辺の女じゃ、働いても大して稼げないから働きたくなるのは分かるけど。でも底辺の女は底辺の男と結婚するから、共働きしないと暮らせないよね。可哀想。
278.名無しさん:2018年05月25日 18:56 ID:qvEpVVLy0▼このコメントに返信
限られたリソースを取り合えば、
喰いっぱぐれが減るのは当たり前だろうが

フェミニストが美辞麗句を並べても自然法則は変わらんぞ
279.名無しさん:2018年05月25日 19:03 ID:PCnV5Ss50▼このコメントに返信
※276
実際、若い日本人未婚女性で、専業主婦に成りたい、子育てに専念したいと言う女性が約40%という驚異的な記録を叩き出しているからね。
そもそも、女性や老人を働かせる国家総動員体制は、生産性の低い社会、または生産性を低くする、つまり資本付加価値の上昇を抑制する、資本主義の理想とは真逆の正反対の愚劣極まる政策だ。

まぁ日本人女性の5割以上(!?)は、何故か共産主義だとか社会主義だとか言う、血腥い恐ろしい世界が大好きらしいから、必死で働いて、子供もなく、独りで死んでいく方を選択している。

戦後日本特有の、悍ましく恐ろしい、破滅的な民度と価値観だ。
280.名無しさん:2018年05月25日 19:08 ID:58eJRHAK0▼このコメントに返信
君達真面目に考えてる?

今の社会、経済に停滞を齎しているのは飽和なんだけど。
物質的にも精神的にもある程度満たされてしまうと当然起こり得る現象であって女が社会に出ようが出まいが変わらないんだよ。
飽和濃度の塩水を誰が掻き混ぜても塩はもう溶けない。塩=経済効果を水=社会経済にもっと溶かしたいなら方法は2つしかない。
飽和していない他所の水に溶かすか水の容量を増やすかだけだよね。
製造業が枯れてきたのは今作っている物があふれて売れない事と似たような企業が幾つも競争しあって摩擦で磨り減っているからだと思う。
政府主導で自動機械化社会に日本が舵をとれば国民も付いて行くし少子高齢化がむしろプラスになるし経済も活性化するだろうね。
男性比率の高い1次2次産業が勢いを無くせば身体能力に優位を占める男性の社会的立場が弱くなるの当たり前なんじゃないかな。
281.名無しさん:2018年05月25日 19:28 ID:JhcCbNz.0▼このコメントに返信
女性が働くから経済が衰退したんじゃなくて、
夫婦共働きしないといけなくなったから女性が本格的に働くようになったんじゃないかと思う。

つまりもっと根本的な原因を改善しないと駄目だと思う。
282.名無しさん:2018年05月25日 20:04 ID:5dP4GPCN0▼このコメントに返信
女性の社会進出で仕事を取られたゴミオスが、女が無能とネットだけで精一杯吠えてる姿は正に負け犬で見ていて笑えるわw優秀な男なら、女が社会進出しようと仕事が減る訳ない。男というだけで仕事にありついていたゴミオスが、女に仕事を取られたらしいのに「女は無能!」て正論ぶって必死にコメントしてるんだよ?ギャグかよw w
女以下のゴミオスが死んでくれたら、三面等価の原則で経済回復するんじゃない?
283.名無しさん:2018年05月25日 20:32 ID:lIxxB5400▼このコメントに返信
柵(しがらみ)のない核家族化を望んだ選んだのは「ま~ん」さんなんだからこうなって(最悪の状態)当然
284.名無しさん:2018年05月25日 21:07 ID:TQi15ks90▼このコメントに返信
結局のところ、資本主義なら現時点では女性は家庭に入らないと社会が回らんのよ
女性の労働率が高くて出生率が高いところは資本主義から取り残されてるって事何よね
資本主義やめるか、専業主婦止めるかなんだわ
285.名無しさん:2018年05月25日 21:40 ID:.gv.Ww.P0▼このコメントに返信
戦前女性も働いていたって言うけれど、それは嫁として農家や商家、職人などの家業がほとんどだからねー。
結婚と就職がドッキングしていた。

学歴つけて就職活動して働く、産休取りやすい会社を選んで、計画して出産するとか、めんどくさいことはなかった。

少子化の原因は、昔なら15歳ぐらいで手放せたのが、今は20前後になって、社会人として自立する時期が遅くなって、金と手間暇がかかるのと、
最も性欲のある時期が結婚適齢期じゃないからでは?女はもちろん、男も30過ぎてからじゃもう枯れかかっているよね。
286.名無しさん:2018年05月25日 23:14 ID:vJcusjjo0▼このコメントに返信
ヨーロッパで女性の社会進出が進んだのは、第一次大戦と言う恐ろしいまでに働き盛りの男を殺しまくった結果
主義主張と言うより、マジモンの人手不足
287.名無しさん:2018年05月26日 10:42 ID:6psdmEcr0▼このコメントに返信
※279
だいたい、働きに出なくても許される立場だって言うのに、なんでわざわざ働きたがるよ?
ヨーロッパは女も働いて当然って言う風潮だが日本はまだそうなって無いって事だろ?
40パーセントなんて少ないぐらいだよ。
288.名無しさん:2018年05月28日 06:43 ID:TGzRJidV0▼このコメントに返信
女性が子供を産む一番よいときに、過酷な男社会でバリバリ働き、中年で結婚し、高齢で出産(高齢出産で検査、生むリスクもあるが、子供にパーがうまれる可能性、特殊な病気もちがうまれる可能性が年齢とともに跳ね上がる、ただこれは確率なのでまともな子がうまれる比率のほうが当然高い)。

更年期で怒り狂っているときに(傍から見ればほぼ発狂状態)、子供を(10歳以下の一番大事な時)育てる。これが一番問題。

289.名無しさん:2018年05月28日 06:54 ID:TGzRJidV0▼このコメントに返信
旦那が子育てしないとか、家事をしないからむかつくとかいろいろあるが、おっさんのカチカチの筋肉で幼児がしょっちゅう抱かれて世話されていたら幼児がトラウマになりそう。家事とか、閑な仕事であればよいが、普通に10時ごろまで会社で働いて、土日も仕事とかある(自分もそう)。家事どころか家に帰るのすら物理的に無理で、就寝は会社の机の下で数週間ゾンビ化しているとかふつう。

まあ自分の知り合いにはなぜか離婚して子供を育てた女性が多いが、要は外で働きたいとは、遊びまくって、やりまくりたいというもの。だんなが閑で子育て、家事をしても、奥さんが外でやりまくっていれば、そもそも結婚する意味がない。はじめから結婚せず、ふうぞくか何かで働いて生涯孤独に暮らすべき。それで社会は平和になる。
290.名無しさん:2018年05月30日 06:49 ID:DTP9Kstm0▼このコメントに返信
細木数子が最盛期に言ってたが平等なんてことはあり得ない。男と女はそもそも生物として役割が違うって言ってたがまさにその通り

自然界でもオスメスでの役割がきちんとあるのに今の人間はその境界を曖昧どころか無くしてしまってるからそりゃ破綻するに決まってる。そりゃずば抜けて頭のキレるIQ高かったり技術がある女性は活躍するべきさせるべきだけどね

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