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2018年05月25日 19:40

消費税増税したら景気が悪くなるって言うけど

消費税増税したら景気が悪くなるって言うけど

03

引用元:消費税増税したら景気が悪くなるって言うけど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527072931/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:55:31 ID:gT0
一時的に悪くなっても戻ってたような気がするんだが
景気が現状維持で税収が増えるならよくね?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:56:45 ID:0Dy
増税しなかったらそれ以上のペースで増えてたって言いたいんじゃないの?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:56:56 ID:pXF
今やるのは悪手なんよ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:59:04 ID:gT0
>>4
10年後にやったとしても言ってそう

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:00:00 ID:pXF
>>11
まあわからんならええわ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:57:00 ID:n3e
税金増えることの何がいいんや?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:57:50 ID:0Dy
>>5
結局老人に金行くだけやしなあ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:59:39 ID:gT0
>>5
税収が少ないことがいけないと思うで。国債も限界があるんだし

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:03:15 ID:n3e
>>13
経済滞るけどええんか?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:03:48 ID:gT0
>>28
そうだったけ? 
いままで直後に落ちてしばらくして戻ってたような

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:05:54 ID:n3e
>>29
それただの事なかれじゃね?
辛い状況でも慣れてしまえばいいみたいな感じ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:08:56 ID:gT0
>>32
増やしても景気戻ってるなら増税してプライマリバランスとろうって話や
むしろお金じゃんじゃん流して税収増やさないのが甘えやね

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:11:25 ID:n3e
>>36
景気戻ってるとか本気で思ってんのか?
例え戻ってるとしても一部の大企業だけなんやが
まあ大企業からどんどん税金取るって主張なら言うことないけどな

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:14:08 ID:gT0
>>38
大企業の下請けで中小が潤うんだし、賃金も増えてる、人手不足なんだから景気はいいぞ 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:15:30 ID:n3e
>>41
それトリクルダウンとかいう思想やけど
結局そんなことはありえないって結論出てたと思うけど

45: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:18:10 ID:gT0
>>43
投資家から大企業、大企業からパートまで賃金は増えてるんやけどね

51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:22:09 ID:n3e
>>45
ていうか今の日本経済の問題は需要と供給がおかしいってことじゃないの?
企業や国はとりあえずモノ売ったらみんな買うっていう昭和脳やけど
一般人はどっちかというとモノいらねって感じやし

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:57:38 ID:pXF
もっと景気ええときやったほうが効果ええねん

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)19:57:42 ID:0ZD
失 わ れ た 2 0 年

18: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:00:52 ID:sKs
5→8で消費ヒエヒエになったの忘れちゃった?

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:02:32 ID:R35
そりゃあ消費税払った分だけ使えるお金が減るんだから消費が減って景気悪くなるに決まってる

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:19:28 ID:9vW
>>1
消費税減税した方が税収が増えるのは各国で実証済み
戦後最大のバブルらしいから消費税増税して景気を悪くしたいんだろ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:20:47 ID:QrE
簡単にトリクルダウンするならアメリカで格差問題とか起きてないやろ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:24:26 ID:VSu
アベノミクスは失敗
みんな知ってる

57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:27:00 ID:CEz
>>53
そりゃ増税したら失敗

56: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)20:26:33 ID:LGa
金持ちにより金入ってるだけやろ?

63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)21:22:29 ID:drC
イッチのいうことをまともに聞いたらアカンで
財政再建派は財務省の代弁者。
上げ潮派の学者のいうことをもっと聞かな。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月25日 19:46 ID:CwovaQjF0▼このコメントに返信
ギユリちゃん キム八ヌルちゃんが 風邪ひいたら景気が悪くなるって言うけど
2.ネトヲヨ:2018年05月25日 19:47 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
初めて『1』ゲトか?
3.名無しさん:2018年05月25日 19:50 ID:2UIbqNoj0▼このコメントに返信
二段階ですぐ10%にする話やったけど据え置かれ続けてる時点で景気への影響は明白だろ
4.名無しさん:2018年05月25日 19:51 ID:lUmeU52f0▼このコメントに返信
景気を良くする為の消費税とは言って無いだろう

何此のスレ、悪意を感じる
5.名無しさん:2018年05月25日 19:51 ID:l.ojAk.t0▼このコメントに返信
消費に課税するんだから、当然良くはないよな
課税して税収を増やすよりGDPを増やして税収を増やすように考え方を転換させる必要があるよ
6.名無しさん:2018年05月25日 19:51 ID:56skGGq10▼このコメントに返信
増税するたびに日本の借金が必ず増えてるのを見ても、
役人のやることのゴミささよく分かる筈なんだが・・・。
7.名無しさん:2018年05月25日 19:52 ID:IdvQx2BX0▼このコメントに返信
逆進性の税制は格差を拡大させる。結果、若者の結婚を遅らせることになり、少子化は加速されることになるだろう。
8.名無しさん:2018年05月25日 19:52 ID:fdWCeIe70▼このコメントに返信
増税して税収増えた国は今までないのは歴史が証明してんだよなぁ
学問ではなく歴史から学べよ
9.名無しさん:2018年05月25日 19:53 ID:7Up21fEF0▼このコメントに返信
逆進税はぶっちゃけ官僚や政治家にとってはデメリットよりメリットのが大きいから、つい増税したくなっちゃうもんなんだよな
特に、自分らの蓄財の相対的な価値が大幅に上昇するのが美味しいね
10.名無しさん:2018年05月25日 19:53 ID:ew7qXquU0▼このコメントに返信
経済成長率見ても同じこと言えるのかね?
11.名無しさん:2018年05月25日 19:55 ID:5WWyMuPi0▼このコメントに返信
インフレが加熱したときに上げりゃいいじゃん。
ただ、それだけの話。

消費税自体は悪くないんだけど、竹下登の構想では「所得税を減らす(!)」ってのと
セットだったんだよな。労働人口が減ることへの対策として直間比率を変えるっては
まあ、わからんでもないわけよ。

なのに、なんで消費税だけ増えてんだよってのも腹立つ。
12.名無しさん:2018年05月25日 19:55 ID:fdWCeIe70▼このコメントに返信
軽減税の話しも一切しなくなったし
線引きが難しいから食料には課税しないじゃなくて面倒くさいから全然にしちゃえってのがこの国の考えだからまじ腐ってるわ
13.名無しさん:2018年05月25日 19:56 ID:jJpY08.30▼このコメントに返信
家計、企業、政府の3つの柱で経済が動いてるんだけど、
企業は法人税減税や景気回復による増収、政府は各種増税や取得税などの増収と上向きになってるが、
残り一つの柱である家計は増収の伸びはゆるやかで、その反面、物価高に増税、社会保険料の増額と余裕資金の層が薄い。
そこに更なる増税をしようとすれば家計の柱にヒビが入る。
そうなれば政治不信による政府が不安定となり企業業績も悪化していく。
家計の底支えをしないといかんのよ。具体的には氷河期世代の持ち上げな。
14.名無しさん:2018年05月25日 19:56 ID:5hGv3xv.0▼このコメントに返信
東京オリンピックに対する金の使い方見ても増税しろとか言っている奴は頭おかしいわ。
増税じゃなくて税金の使い方の見直しが必要なんだよな。
15.古古米:2018年05月25日 19:58 ID:pjuRNxTL0▼このコメントに返信
日本国民が移民を完全に認めないのなら、消費税廃止で物品税復活で良いと思う。
実質的な移民が入ってきているなら消費税は5%にして欲しい。
つまり本来所得税や住民税を払うべき移民は、急に居なくなるし住所も登録しないから直接税か取れないんだよ。
でも消費税5%にしたら、定住して所得税住民税を納めている人には一定程度の所得税税住民税の減税が有っても良いと思う。
流れ者の移民に税を還付する必要は無い。
16.ネトヲヨ:2018年05月25日 19:58 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
>一時的に悪くなっても戻ってたような気がするんだが
基本、消費税は長期的消費にはあんまり関係ない。
消費税が上がっても、金があれば「欲しいもの」は買うし、
金が無くても、生きるためにはメシ食わにゃあかん。
でも、どっち(金ある・金ない)にしても一時的に消費は控える。
結果、デフレ要因となる。
で、デフレスパイラルを止めるために、減税・財政出動を行い財政は悪化する。
インフレが続けば、増税以上の効果がある。
どっちを選ぶか?の問題だけ。
17.名無しさん:2018年05月25日 19:59 ID:vUFCvACb0▼このコメントに返信
今必要なのは消費税の増税とそれを原資とした確実な社会福祉であり、そしてそれ自体が経済対策なので「社会福祉より経済政策を」とか言ってるやつは馬鹿

とか言う話が、以前あったような・・・
18.名無しさん:2018年05月25日 19:59 ID:XORAe8Mc0▼このコメントに返信
∩(´・ω・`)つ―*'``*:.。. .。.:*・゜゚・* トリクルトリクルトリクルダウンもうどうにでもな~れ.
19.名無しさん:2018年05月25日 20:00 ID:2sDEEPh20▼このコメントに返信
消費税増→消費落ち込む→需要が落ちるから企業の活動も落ち込む→税収減、ついでに給料も上がらない
って増税話が出てくる度にどこかで言われてたと思うんだけど、こういうの無視ですかね
20.名無しさん:2018年05月25日 20:01 ID:m0jzH1zX0▼このコメントに返信
一番の弊害は金回りが悪くなって新興企業が生まれにくい土壌ができちゃう点。結果イノベーションが起こらず、10年後、世界の新興企業に負けちゃってる現実を突きつけられる。
21.名無しさん:2018年05月25日 20:01 ID:fdWCeIe70▼このコメントに返信
※14
これ
橋本も言ってるけど家計でもまず最初にするのは支出を減らす事なんだよ
なのに国はあれに足りないこれに足りないでおかわりばかりする
そりゃ少子高齢化で労働人口も減るんだから出せる金もなくなるわな
22.名無しさん:2018年05月25日 20:01 ID:JFrE1RUW0▼このコメントに返信
※8
日本が5%→8%にしてから税収めっちゃ増えてるぞ
23.名無しさん:2018年05月25日 20:01 ID:ZCmvsWKw0▼このコメントに返信
毎年、永久に消費に枷がかかる。
10%の世界で昨年並みの消費をしようとすれば、5%時代と比べて5%の所得増加が必要。しかも毎年。無理だろ。
24.名無しさん:2018年05月25日 20:02 ID:gkOnqay00▼このコメントに返信
バブルの時の税収上回ってるって話じゃないっけ?
それなのに増税する意味が分からん
何をしてそんなに金使ってるんだろうね
25.名無しさん:2018年05月25日 20:03 ID:wToC0upP0▼このコメントに返信
消費を抑えるための消費税なのに何をどうしたら増税して景気よくするんだよ
マル経も鼻で笑うレベルの経済音痴だな
26.名無しさん:2018年05月25日 20:03 ID:HNUlDzdO0▼このコメントに返信
消費税を上げても年金の徴収をやめればええんやで
いわゆる「北欧型」
年金は盗るわ消費税は盗るわ、だから不満がでるんよ
27.名無しさん:2018年05月25日 20:05 ID:xw0rvVZ50▼このコメントに返信
※12
軽減税率が有効なのは消費税30%とかになったらだぞ?
今やって有効だと思うか?
逆にそんな政策を本気で入れようとしてる奴こそ日本の癌だわ
28.名無しさん:2018年05月25日 20:05 ID:fdWCeIe70▼このコメントに返信
※22
増税前のかけこみでだろ
29.名無しさん:2018年05月25日 20:07 ID:tpGGO0vl0▼このコメントに返信
増税したらお役人のボーナスが増えたのは忘れんわ。
30.名無しさん:2018年05月25日 20:07 ID:irrP7O3I0▼このコメントに返信
増税は仕方がないと思うぞ
税収が足りないんだからな
たとえ増税やめて景気が一時的に良くなっても結局は人口減で経済力が下がるの確定してるからね
嫌なら子供産んでくださいな
31.名無しさん:2018年05月25日 20:08 ID:gAG0xT1N0▼このコメントに返信
金を持ってる老人から税金取りたいってときどうするよ。
まず子供世代に渡す抜け道ありで相続税を増加させるわな。(実施済み)
他には、固定資産税やらを地道にあげていくとかもある。
んで、あとは消費税よ。
年金と貯蓄で逃げ切る世代から税金取るなら消費税が一番だわ。
法人税あげても所得税あげても現役世代しかダメージないわ。
まあ一番は年金受給と医療費補助をガツガツ削ることだけど
効果が薄いわりに一番投票に行く高齢者からの反発が激しいからな。
32.名無しさん:2018年05月25日 20:08 ID:ZCmvsWKw0▼このコメントに返信
既に日本の税収の直間比率に占める間接税の割合は付加価値税20数パーの欧州各国以上なんだよ。
もう財務官僚の出世目当てのデタラメは良い加減にしたほうがいいよ。
33.名無しさん:2018年05月25日 20:08 ID:fdWCeIe70▼このコメントに返信
※27
日本は消費税が低いとよく言われるけど
日本の税の種類は世界一でトータルの税額も世界一か世界二
食料に10%かけてる国はないわけよ
34.名無しさん:2018年05月25日 20:09 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
消費税を上げようが下げようが、長期的には対して変わらんよ
少子化からの人口減少を解決しない限りは確実に経済は停滞から縮小方向へ圧力がかかる
高齢化からの社会保障費・自己負担増はちょっと増税舌程度じゃ焼け石に水にもならない

日本の一番の問題は現状維持で良いやと考えてる人間の多さだ
現状維持することに全力を費やしてるから何十年立っても禄に問題が解決されない
コレは政府だけの問題ではなく日本人一人一人の問題なんだが、やっぱり大半は現状維持を選ぶ
35.名無しさん:2018年05月25日 20:09 ID:wYWmGpDs0▼このコメントに返信
増税した後の経済を自分で計算したらわかる。
増税が良い時期と悪い時期がある。
それが分からない財務省は頭は良いが賢くはない。
36.名無しさん:2018年05月25日 20:10 ID:fdWCeIe70▼このコメントに返信
※31
資産に応じた死亡税創設
37.名無しさん:2018年05月25日 20:10 ID:crTmW9Wy0▼このコメントに返信
戦争やリーマンショック級の歴史的な大問題以外は増税だよね?

あれ?
戦争起きそう!!

GDP比2%の布石もあるし、いろんな法案急いでるし
そろそろ戦争来そうだな。
38.名無しさん:2018年05月25日 20:10 ID:HeBJkFCC0▼このコメントに返信
> 増税しなかったらそれ以上のペースで増えてたって言いたいんじゃないの?

たられば。
してもしなくても財布の紐は硬いから消費は伸びないよ。
39.名無しさん:2018年05月25日 20:11 ID:HeBJkFCC0▼このコメントに返信

× 増税したら景気悪くなるから増税しなくてもいい

○ 増税しなくても景気悪いままだからさっさとした方が良い
40.名無しさん:2018年05月25日 20:12 ID:kccDxEK60▼このコメントに返信
消費低迷時に消費税上げるなんて愚策も良いところ
消費税増税はバブル景気の時のように需要過多の時に歯止めをかける時に使うものだよ
41.名無しさん:2018年05月25日 20:13 ID:lUiyBs5C0▼このコメントに返信
ほなら俺らの使ったお金って何所へ消えてんの
税金かて足らんのなら集めた分は何処かで使とんやろ
まさか誰かが燃やしとるわけじゃないやろし、何所で滞ってんのや
42.名無しさん:2018年05月25日 20:15 ID:b4D4noOA0▼このコメントに返信
マレーシアが社会実験するみたいだしその結果出るまで先送りでいいわ
43.名無しさん:2018年05月25日 20:15 ID:zy1S2dFS0▼このコメントに返信
※41
パナマ「Welcome」
44.名無しさん:2018年05月25日 20:15 ID:JFrE1RUW0▼このコメントに返信
※28
増税後の話に決まってるだろ
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm

2013年の47兆円から増税以降ずっと54兆円超
45.名無しさん:2018年05月25日 20:16 ID:Csdlceyl0▼このコメントに返信
消費税8%ってようは年収からひと月分の給料引かれてるってことだからな
46.名無しさん:2018年05月25日 20:16 ID:HeBJkFCC0▼このコメントに返信
こう言っちゃなんだけど、増税しなくて困るのは若い連中だよな

爺婆はこのまま増税なしでしねれば、借金だけして借り独で終われる。
所得のない爺婆は消費税くらいしかダメージないからな。

逆に若い連中は自分たちのための借金でもないのに、ツケだけ払わされる一番損。
ボーダーなのが俺たち中年。
ぶっちゃけ、俺たちが生きてる間は借金なんて気にする必要ないだろうから
このまま借りにげできればお得

当然増税はない方が良い。
というわけで後の世代よろしくw
47.名無しさん:2018年05月25日 20:16 ID:JFrE1RUW0▼このコメントに返信
※36
それ相続税
48.名無しさん:2018年05月25日 20:17 ID:IKhabnGq0▼このコメントに返信
増税した分は公務員の給料が上がった分に使われましたw
ワリとマジで国会議員の給料に消えたぞ
49.名無しさん:2018年05月25日 20:18 ID:ZCmvsWKw0▼このコメントに返信
消費税下げるかやめたら経済吹くよ。
今の増税するのに財政に使わない日本政府より、民間で回すほうが良いに決まってる。
税収不足で政府が困るなら累進課税の所得税で持ってけばいい話。経済学の101だよ。
50.名無しさん:2018年05月25日 20:18 ID:p2EjaepE0▼このコメントに返信
企業の内部留保に課税してくれ
経団連が反対しているけどな
51.名無しさん:2018年05月25日 20:19 ID:HeBJkFCC0▼このコメントに返信
※45
ボーナス無いのかよ
可哀想w

俺は普通に年20ヵ月あるぞw

というかそもそも論として、お前年収全て消費してるほど所得少ないの
それやばいよ
こんなところでだべって無いでもっとスキル身につけるなりして転職しなよ
52.名無しさん:2018年05月25日 20:19 ID:Vixq49qf0▼このコメントに返信
アベノミクスでバンバンカンフル剤ぶち込んでる状況にも関わらず、
既に景気回復が腰折れしつつあるからな。
これで更に消費税増税とかやったら今までのカンフル剤の代金すら回収できなくなりそうだが。
53.名無しさん:2018年05月25日 20:20 ID:irrP7O3I0▼このコメントに返信
※34
日本何とかしたいなら、先ずは少子化解決だよね
まあ日本がイケイケだった時期でも解決できなかったから無理だろうけど
54.名無しさん:2018年05月25日 20:20 ID:8DtNTOqI0▼このコメントに返信
消費税を上げる一方で法人税を下げてたはず。
だから税収は大差ないと思われる。
問題なのは、法人税を下げたし消費税が上がったことで物価が上がるから、従業員の給料上げようって流れにならないこと。
そうならないなら法人税を上げて消費税を下げた方が景気は上向くわ。
55.名無しさん:2018年05月25日 20:21 ID:HeBJkFCC0▼このコメントに返信
※50
まだ居るんだな

内部留保=現金資産 だと勘違いしてるやつ

さすがに浸透してると思ったわ


まず、内部留保の定義書き出してみ
お前はその勉強必要だよ
56.名無しさん:2018年05月25日 20:21 ID:3lO6Ut.O0▼このコメントに返信
上げる前と税収とんとんになるのでは何のために消費税上げたんだよという話。
増税したらその分だけ税収増になって赤字国債がどんどん少なくなっているならともかく
増税してもする前と殆ど税収変わらないなら国民にとって痛みが増えるほうが拙いだろ。
57.名無しさん:2018年05月25日 20:24 ID:td2UOZKp0▼このコメントに返信
普通に(少し都市から外れる田舎らへんが)大ダメージだぞ
減税してインフレした方がいいのに
国民一人一人の支出の中の税金の割合が増える(自由にできる金が減る)からきつくなるぞ
皆、ちょっと日本の社会主義的な側面無視し過ぎやし受け入れすぎ
勝負したい人達はおらんのか
58.名無しさん:2018年05月25日 20:25 ID:dWKiXMWG0▼このコメントに返信
※15
TPP対策でもあるからね
国籍取らずにシステムだけ利用しようとする連中からは間接税として出来る限り徴収して、
国籍持ってる普通の人間には他の部分で還元する
現在は子育てについて、高校までの学費がかからない、医療費がかからない
出産にはお金がかからないようにしてる。
某連中は朝鮮学校もタダにしろだの補助金復活させろだのうるさいけどね
子供いない人はアキラメロン

※27
エンゲル係数が高くならざるを得ないまでの貧困層には
10%の場合でも有効だよ
59.名無しさん:2018年05月25日 20:28 ID:rwTHb9FE0▼このコメントに返信
実際に消費税率が6から8に代わって景気が後退しただろうに・・・
もう忘れたのかよ・・・(呆
60.名無しさん:2018年05月25日 20:28 ID:DLyo.HZJ0▼このコメントに返信
消費税(特に現状の日本のもののように軽減税率がない場合)は貧富の差拡大に作用する。長期の政策としても下策。「消費税は安定財源」というが、これが事実だとすれば。政府に景気拡大、経済成長を目指すインセンティブをなくすだけのもの。財務省は「財政」しか見ていないからこういうことを言い出す。税収増=経済成長となるように経済企画庁的な役所と歳入庁を同じ大臣の下に置いて、歳出・予算作成は内閣府でいいんじゃね?
61.名無しさん:2018年05月25日 20:29 ID:HeBJkFCC0▼このコメントに返信
せめて利益剰余金に課税とかならわかるけどなw
内部留保って言いだした馬鹿って誰なんだろうな

ちなみに高額な利益剰余金持ってる有名な会社は任天堂だな

俺も株は持ってるw
62.名無しさん:2018年05月25日 20:29 ID:Vixq49qf0▼このコメントに返信
※55
じゃあ企業の現金資産残高なら良いのかな?
これだけでも200兆円突破して尚増えまくってるけど

経済活動をするのが企業なはずなのに、
ため込んで使わないから景気が何時まで経っても小康状態のままなのは事実だよ
63.名無しさん:2018年05月25日 20:30 ID:zy1S2dFS0▼このコメントに返信
※52
円安誘導でアメリカへの輸出で稼いでたから内需弱くても良かったけど
アメリカがトランプになって自分ところで何とかしろよってなってきてるから内需を回復させないと本当に経済失速するわ
TPPと中国と組むので埋めようとしてるけどアメリカに比べるとキツイしな
64.名無しさん:2018年05月25日 20:32 ID:HeBJkFCC0▼このコメントに返信
ちなみに「利益剰余金ランキング」で検索すると「内部留保ランキング」とは違った顔ぶれになるから
一度見ておいた方がいいぞ

本当の意味で溜め込んでる会社は大手とは限らない
65.名無しさん:2018年05月25日 20:35 ID:Q3hLItkz0▼このコメントに返信
昔は消費税なくても回ってたよな
支出を増やしすぎた
66.名無しさん:2018年05月25日 20:36 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※33
ウソは良くない
食料品に10%以上の消費税掛けてる国は存在する
それにトータルの税率も1位や2位でもない、5位から10位程度
赤字国債を含めた潜在的な負担を含めてもTOP3ギリギリ入るかどうか

自分の発言に自信が有るのならそういった中途半端ですぐバレるウソはやめよう
67.名無しさん:2018年05月25日 20:36 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※16
実質所得(可分所得)が減る以上長期的消費も100%減る。多少戻るだけで元の消費量に戻ることなんぞ100%無い。使える分が減るんだから戻るわけないだろ白痴

※54※56減るんだよ戯け。
トントンで収まれば御の字の無意味な政策やりましたね、そのコストはどうやって回収するんですかね?だいたい5%に挙げたとき6兆まず税収が落ちて、そのあとも安倍政権になるまで右肩下がりをし続けて何兆円税収落としたって話。

※46
若者ほど消費税負担率はデカいぞ何寝言言ってんだよボケ。アルツハイマー始まってんぞ、
まず、既に資産を持ってる率の高い老人と資産を持ってない率の高い若者では逆進性の時点で若者のほうが負担がデカいし、どっちがより多くの飯を食う、どっちが日ごろの移動等に様々なものを消費するよ?
そして何より、就労してない子供にまで課税しているという点が悪質。子育て家庭で、子供が多い家庭ほど消費税はデカくなる。老人が子供産んで育ててんのか?

消費税は少子化政策であると同時に若者から搾取するための税金なんだよ。

※28若干違う、消費税の初年度は消費税課税前の額から算出する。だから初年だけは税収伸びる、だが二年目以降は暴落、というか他の税収が軒並み落ちて消費税を増やした以上に落ちる、もう毎回のパターンだ学習してくれよここの阿呆どもは

※40
ほんと、基礎中の基礎。赤信号渡るな、失速墜落しかけの飛行機でブレーキ掛けんなってレベル。なんでこんな平仮名カタカナレベルの基本中の基本がわからん無知蒙昧が多いのかね。厚顔無恥甚だしい
68.名無しさん:2018年05月25日 20:37 ID:Z6eLo0en0▼このコメントに返信
”溜め込み”は、銀行の在り方も原因だわ。
69.名無しさん:2018年05月25日 20:38 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※68
その今の銀行のあり方を決めたのはバブル崩壊後の不良債権処理であり、金融庁である
70.名無しさん:2018年05月25日 20:39 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※66
日本の税負担率は3位だったはずだぞ、そういう君こそどこの国の話、消費税の最大税率は30%行ってないぞ?そもそもその国の景気はデフレなのかな?

まさにブーメラン
71.名無しさん:2018年05月25日 20:41 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※62
そら内需(消費)に税金掛けてんだ。国内市場に投資しても利益が得られないって判断なのは当然。
72.名無しさん:2018年05月25日 20:41 ID:1ZeefvvA0▼このコメントに返信
消費税が減っても生活必需品以外の購買意欲が失われているからな

若者の給料が少ないから使わないのか
バブル以降に生まれた若者は金の使い方を知らないのかどちらかわからんが

家庭持ち中年も可処分所得は少ない

老人はそんなに欲しいものが無い そもそもものがそうそう壊れないし
73.名無しさん:2018年05月25日 20:44 ID:WFo1xPnn0▼このコメントに返信
インフレ率上げたいって言ってるのに消費を冷え込ませる上に、世の中に出回る金少なくして結果的に円高にしようとしている。
一貫性がないんだよ目先のことしか見えてない。
74.名無しさん:2018年05月25日 20:45 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※70
訂正、税率見間違えたすまない。

だが、デフレ時増税するって基地外やってんのは日本だけ。しかも一律ってのは狂気としか言いようがないのは変わんない。状況、経済構造が全く違うものを比較して日本の消費税低いって言ってるのは只のアホ。

欧米で消費税があるのは人の行き来の自由に反して公の介入に制限が掛かってるから税金追跡比較的しやすいから導入してるだけで、そのメリットがなくかつデフレの日本が導入するメリットは百害あって一利なしなんだよ。
75.名無しさん:2018年05月25日 20:45 ID:RxYobj430▼このコメントに返信
感覚で経済を語るな。
実際の統計をちゃんと見てくれや。
実質賃金だけでも理解してから書き込んでくれ、頼むから。
76.名無しさん:2018年05月25日 20:46 ID:Whnfqt.z0▼このコメントに返信
消費税5%>8%に上がった時にどうだったか調べてから言え
増税するためにわざと景気上向いてますって誘導してるのがアベノミクスだが成功でもしてりゃいいけど
いい加減底見え始めてるからデフレに逆戻りで大変になりそうだね

つか野党とかこの辺突っ込みどころ満載なのになにがモリカケなんだかアホばっかりで役に立たないからまず野党の国会議員を
首にしないか?
黒田のおっさんが物価上昇率2.0%行けますって吹かしまくって全然だったのにそこ突けよw
77.名無しさん:2018年05月25日 20:46 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※30
増税したら税収減るって言ってんだろアホ
78.名無しさん:2018年05月25日 20:47 ID:pJPRHLKD0▼このコメントに返信
スタグフレーション真っ只中で消費税増税とか国民に銃火器があれば焼き打ちされても文句言えんぞ
79.名無しさん:2018年05月25日 20:48 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※70
それは何処の統計の話?
赤字国債を含めた潜在的負担まで含めたら3位に入るかどうかだけど
その言い方だと別の統計っぽいね、教えて
税負担(+各種保険料)だけはどの統計でも10位を越えるかな?って程度なんだけど

それにどっちにしても1位や2位は嘘だって言ってるんだから正しいじゃない
一体何処に噛みつきたいの?それも教えて
80.名無しさん:2018年05月25日 20:49 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※78
世界で初めて消費増税したときが正にソレでしたなぁ。
81.名無しさん:2018年05月25日 20:50 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※74
別に自分、増税しろなんて一言も言ってないよね?
なぜウソの情報を流すのか?って聞いてうだけだよね?
それがどうしてそんな話になるの?意味が判らない

正しいこと言うためならウソを幾ら並べてもいいとか言っちゃうの?
82.名無しさん:2018年05月25日 20:50 ID:.6BusjZ.0▼このコメントに返信
消費税は国にとって常時少しずつ血を抜いてるようなもん
その抜く量を増やすってんだから
影響が無くなった様に見えた時はどっかが壊死して血が要らなくなった時だ
83.名無しさん:2018年05月25日 20:50 ID:uJRLxbWg0▼このコメントに返信
給料が10%増えたら、まだ凌げる。
84.名無しさん:2018年05月25日 20:52 ID:pJPRHLKD0▼このコメントに返信
税収増やしたいんならまずは国民の消費を増加させるために国民の収入増やしたり物価を下げるべきなのにこの国がやることは増税のオンパレード
一般公務員と政治屋を半分にしてから増税を検討しろや
無駄を減らさずに金だけむしりやがって
85.名無しさん:2018年05月25日 20:52 ID:8XeonbqQ0▼このコメントに返信
景気とは全然別の目的で不安を煽ってる奴も居るから眉に唾するようにしてる
86.名無しさん:2018年05月25日 20:53 ID:pJPRHLKD0▼このコメントに返信
上級国民様は下の人間の生活がどうなろうが興味なしだから…
あーあー、あいつら皆絞首刑にならねーかなー
87.名無しさん:2018年05月25日 20:55 ID:oSHSUc1L0▼このコメントに返信
イッチーは記憶障害の財務省の犬のようだなw
88.名無しさん:2018年05月25日 20:55 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※77
増税したら税収は増えるし
減税したら税収は減るぞ
税収が増えたからと言って国が豊かになる訳じゃないが、税収はちゃんと増えるぞ
その増えた税収程度じゃ焼け石に水なだけな話

増税すれば景気は下がるが税収は上がって国家破綻は若干遅くなる
減税すれば景気は上がるが税収は下がって国家破綻が早くなる

2・30年後に破綻するか4・50年後に破綻するか程度の差
89.名無しさん:2018年05月25日 20:55 ID:imS2hxLg0▼このコメントに返信
>景気が現状維持で税収が増えるならよくね?

現状維持にもなってないだろ、糞イッチ(唾)
90.名無しさん:2018年05月25日 20:55 ID:rB0eGrhr0▼このコメントに返信
でもお前らが景気悪い景気悪い言ってたときに、エリートも高学歴も景気良くなってるって言ってたから、なんだかなぁ
91.名無しさん:2018年05月25日 20:56 ID:oSHSUc1L0▼このコメントに返信
※86
おまエラはとうの昔に裏切られてるよ?
92.名無しさん:2018年05月25日 20:56 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※81
じゃあ何で景気や経済構造が全く違う国の税率持ってきたのさ。それに赤字国債関係ないし固定資産税や住民税諸々値上げでランク変わってんの知らんの?
93.名無しさん:2018年05月25日 20:56 ID:CHZkbqGS0▼このコメントに返信
108円じゃなく、誰でも110円でスッキリ払いたいだろが!

どこの誰がレジで一円玉やら5円玉だして者か払いたいんだよ!
思い財布はもうこりごり!
8%よりも10%の方が買い物するとき暗算もパパッとできるし、ひいては消費意欲も増えるというもの

とっとと消費税を8%から10にして、我々の財布を軽くスッキリさせろ!
94.名無しさん:2018年05月25日 20:58 ID:6J55qB400▼このコメントに返信
アダムスミスの国富論
国の富の半分を貴族が分捕るとして
(面倒なんでそこは変えないとして)
圧倒的多数の庶民を豊かにするにはどうしたらいいか。
はじき出された答えは
「庶民を豊かにするにはパイの拡大しかない!」
であった。
そして国富論はヨーロッパ中でバカ売れした?かな?

これヒント。
95.名無しさん:2018年05月25日 20:58 ID:N.mMXL.O0▼このコメントに返信
※19
企業の収益増えても「あー、リーマンショックのトラウマ消えんわー内部留保に回すわー。あー消費者金使わんやん、景気悪いわー。」って労働者に一銭も行ってない現状無視かいな…
96.名無しさん:2018年05月25日 20:59 ID:ov1T0MdI0▼このコメントに返信
日本だけ堕ちてく
97.名無しさん:2018年05月25日 20:59 ID:CHZkbqGS0▼このコメントに返信
言所意地で8%などという中途半端きわまりない税率が
消費者にとって一番負担なのだとなぜ誰も理解できない??

消費税議論やってる連中には8%などという中途半端な税率ゆえの
庶民の負担や金の出しづらさがまるで理解できていない!
98.名無しさん:2018年05月25日 20:59 ID:zbsS.RxC0▼このコメントに返信
デフレの原因になったことも知らないやつが、消費税増税マンセーしてるんだよなあ
99.ネトヲヨ:2018年05月25日 21:00 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※67
>実質所得(可分所得)が減る以上長期的消費も100%減る。
『白痴』かどうかはわからんが、日本語正確に話せな。
多分『減るのは間違いない』という意味だろ?(オマエがおバカさんじゃなきゃ)
で、それは大前提。
その意味は『格差』ってこと。
だから、オマエが問題にしなきゃいけないのは、『元に戻る』という意見に対してではなく、
『元に戻らない』ことの意味を主張すること。
なら、オレは『そうか、それはスマンかった。オマエの言う通りだ!』と同意できたんだがな。
ま、どうやら『白痴』らしいオレにはオマエが『今』増税することを主張する意味がわからんけどな。
100.名無しさん:2018年05月25日 21:00 ID:LIBjv.4I0▼このコメントに返信
目先の利益を考えると消費税なんて上げて欲しくないけど、大局的にはどうなるのか全然分からん。
こういう問題ってプロの間でも意見割れたりするし。
101.名無しさん:2018年05月25日 21:01 ID:.3lr92Hm0▼このコメントに返信
消費税の目的が「景気に左右されない安定した税源」だからね
増税で物を買わないという行動は取れるけど、食料品を買わないという行動は絶対に取れない
ゆえに食料品への軽減税率は100%ありえない
目的が安定税源だから
102.名無しさん:2018年05月25日 21:01 ID:2fQG5RRB0▼このコメントに返信
元に戻るってどこがだ?
未だに消費税増税の影響で消費が増えてないんだけど
103.名無しさん:2018年05月25日 21:04 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※88
んなわけないだろ阿呆
いいか、基本として税収ってのは景気に直結する。だから経済の基本は不景気時には財政赤字を拡大し景気を刺激し基本的な税収を増やす、そして景気が過熱し過ぎたときに課税や増税等で初期の赤字分を回収してその後、再び減税などで過冷却に歯止めを掛ける。

これが経済政策の基本中の基本、増税したら税収が増える?絵本の中ですらんなことは起きんわボケ。

増税すれば景気が悪くなり税収が落ちる、そしてその歯止めに財政出動を余儀なくされるも国民所得は下落し会社の倒産やコスト削減等で雇用も減った結果、社会保障が必要な人が増え社会保障費用は増大する。

結果、破綻は超加速する。

減税すれば景気が良くなり税収が上がる、そして財政出動を減らし行くことができ、国民所得は増え会社の経営は内需増大によって改善し国内投資が起きて雇用数は増え社会保障が必要な人は減り社会保障費用は減る。

結果、破綻が回避される可能性が高くなる。


増税→税収増える
減税→税収減る

これは頭の悪い財政の家計簿的発想そのもの、そもそも経済の基本となる5柱の内3柱をぶっ壊す消費税では社会保障なんてものは100%成り立たないし破綻を遅らせることもできん。

だいたい、プライマリーバランスは債務対GDPじゃなくて純債務対GDPで評価するもので日本の借金ってのは財務省の増税したいがための大嘘ってのを知らんのか?
104.ネトヲヨ:2018年05月25日 21:05 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※99
あ、『釣り』だったか。。。
オマエらしい釣だな。
105.名無しさん:2018年05月25日 21:05 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※92
順位付けしてるやつがいたからに決まってるだろ?順位付けしてるからそれはどの統計見ても嘘だと言ってる訳であって
別に俺が始めた話じゃないんだから、言い出した本人に言ってくれない?俺に言われても困るよそんな事

そしてランク変わってるってならその統計出してって言ってるの、わかる?
少なくとも統計の出てる2016年度だと日本人の負担率は高い統計でも一桁後半
赤字国債分を含めても1位や2位にはならなかったからウソだと断言してるわけで
それっぽいソースは世界重税ランキングとか言う順位付けに数字の裏付けが一切無いエセ統計だけなんだけど・・・
106.名無しさん:2018年05月25日 21:05 ID:Js.dOGo.0▼このコメントに返信
もうドル使え!
日本円なんか使うな
107.名無しさん:2018年05月25日 21:07 ID:4NSiepK00▼このコメントに返信
財務省の官僚が上げたいだけでしょ
野党&マスコミが財務省をもっとうまく攻めてくれないかな…
108.名無しさん:2018年05月25日 21:09 ID:ufNXBfAK0▼このコメントに返信
結局増税反対してる層ってジジババとか外国人ばっかだからなぁ…
20-40代の労働者層の多くが増税に賛成してる時点でやるべきなんだよなぁ
109.名無しさん:2018年05月25日 21:09 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※99
そもそも見地が全く違う。格差なんて一言でもあったか?ないだろ、そもそも消費税を肯定しているように見えるのか?存在そのもの否定してんだろ。
国民所得と雇用、国民総所得の相関しらんのか?そもそも増税以降に消費が戻った年そのものが存在してないだろ。

消費が戻ってくるという意見に対し、引き算しておいてプラマイゼロになるって意見に「んなわけないだろアホか」と否定しているだけじゃん。何を言ってんのお前
110.名無しさん:2018年05月25日 21:09 ID:oSHSUc1L0▼このコメントに返信
韓国はやっと文大統領になって経済がボロカスになったと気が付いたみたいだよ?
減益率86%!とか、リストラの嵐!とか、中国から経済閉め出し!とかw
中国も経済失速が止まらずドル建て債をデフォルトしまくりで辻褄なんか1mmも合っていないw


日本は内部留保!しまくりの上雇用倍率がバブル並みになったけどw
チャイナショックデフォルトドミノ耐性が世界で一番高いのが日本。ああでも、中韓にどっぷりハマっててリストラしてるみずほとUFJは破綻だろうけどなw
預金は1000万円以下にしとけよw
111.名無しさん:2018年05月25日 21:11 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※110
86円くらいにしてあるw
112.大阪府民:2018年05月25日 21:11 ID:GV.afAfG0▼このコメントに返信
消費税は8%から5%に戻せばええんや
日銀は国有化して無借金で円を刷れるようにすればええやろ

113.104:2018年05月25日 21:11 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※67
スマン、レス相手間違えた(ネトヲヨ、自分にレスしてどーする!)。
どっちにもとれる『オマエらしい釣だな』
折角だから、『どっちにもとれる』という解説をつけてみた。
114.名無しさん:2018年05月25日 21:12 ID:TEo2Od0.0▼このコメントに返信
増税して消費が冷えるのは生活にまだまだ余裕がある証拠
必要な物しか買えない所まで追い詰めれば
その後は増税したらしただけ税収は増える

財務省のシナリオじゃ最低でも25%らしいから
10%にしたらどうなる?なんて議論がそもそも不毛だろうさ
115.古古米:2018年05月25日 21:14 ID:pjuRNxTL0▼このコメントに返信
※93
スイカみたいな交通系カードか、ナナコやワオンみたいな商業系カードでも使えば、端数の1円玉5円玉は無いぞ。
それにスイカの興生を受けて、デビットカードも復活の兆しが有るぞ。
少し検討してみたら?
116.名無しさん:2018年05月25日 21:17 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※93
じゃあ0%でよくね?
117.ネトヲヨ:2018年05月25日 21:21 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※109
>そもそも見地が全く違う。格差なんて一言でもあったか?ないだろ
もちろん『言ってない』。
じゃ、
>実質所得(可分所得)が減る
理由を『所得格差』なしに説明してもらおうか?
118.名無しさん:2018年05月25日 21:22 ID:eYVgzXGa0▼このコメントに返信
※26
は?
たとえばスウェーデンは、最低支給額年金は税金を財源にはしているけど、所得の応じた所得税負担義務とさらに所得に応じた「(年金を含む)社会保険料」支払い義務がある。 それプラスあの高い消費税(付加価値税)
だから所得自体は高いが手取りが半分以下に激減する上に、高い物価となっている
119.名無しさん:2018年05月25日 21:28 ID:9fyUO1Hp0▼このコメントに返信
きちんとしたデータも示さず間隔だけで語っている>1
120.名無しさん:2018年05月25日 21:29 ID:71MIVwnC0▼このコメントに返信
公務員の、予算使い切り体質が問題。
だから、設定が高めの競争入札でも、足元みられる。
予算が余ったら、休憩室の大画面テレビ買い替え、とか見てきた。
古いテレビは、誰かが持って帰ってる。
下請け業者には厳しい対応。
全国の公務員を絞れば、消費税分くらい、浮くと思う。
過疎地の地方公務員は別だけど。
121.名無しさん:2018年05月25日 21:38 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※103
多分レーガノミクスの減税から景気上昇して歳入が大幅に増えた話を元にしてるんだろうけどさ
景気や税収が上昇したのは減税以上に財政支出(主に軍事費)の効果が大きく
そして行った財政支出以上に税収が増える訳出もなく結局赤字が膨らんだんだよ?
それを今の人口減少、高齢化率上昇中の日本で減税だけやったって、一時的に景気が上向くだけで結局は減収分を取り返すことは出来ず一気に債務が膨らむ
健全に税収を増やすなら労働人口を増やすしかない以上、増税しても減税しても破綻が早いか遅いかの差でしかなく
赤字を増やせば当然政府の破綻は早くなる、ただ増税しても少子化を止めない限り決して止まらない
122.名無しさん:2018年05月25日 21:39 ID:ZTj4b63v0▼このコメントに返信
※4
いつもの事だよ。
123.名無しさん:2018年05月25日 21:39 ID:eYVgzXGa0▼このコメントに返信
ちなみに消費税の対象の一般消費者には、外国人旅行者も含まれるから
124.名無しさん:2018年05月25日 21:42 ID:2E47FcXW0▼このコメントに返信
『消費税増税』『外国人技能実習制度』『働き方改革』などの過度な『改革』を、国際金融と『是々非々』で自民党が渋々行なわされているのは、当面は致し方ありません。
 
今の日本には、外国人や女性への『蔑視』や過度な『改革』ではなく、明治維新以前の平等で民主的な日本精神への『復古』や『回帰』が必要です。しかし、日本は無謀にもかつて、現在のロシアのように国際金融と『完全反目』して、国際金融の『犬』であったアメリカと戦い、そして敗れ去りました。
 
戦後の日本はそれに懲りて、日本は国際金融と『是々非々』で対応してきました。しかし国際金融の『犬』であったアメリカやイギリスが、トランプ大統領やメイ首相の登場により、国際金融と『是々非々』で対応する方針に転換したのです。同様に、かつて『犬』の仲間だったEU加盟国なども、アメリカやイギリスの圧力によりロシア制裁に加わり、チャイナや南北朝鮮を見捨てつつあります。
 
しかし、アメリカ、イギリス、EU加盟国などは中央銀行を国際金融に乗っ取られていて、国際金融と『完全反目』しているロシアに対して、アメリカやイギリスは依然として不本意ながら渋々ロシアへ圧力を掛けています。その結果、国際金融の『犬』であるチャイナと南北朝鮮は、真逆の『完全反目』しているロシアと連携を深めることができた訳です。一方、日本の日銀は国際金融に乗っ取られていませんが、国際金融に乗っ取られた国からの外圧で黙らされてきました。
 
でも、日本は経済支援を行って、ロシアと関係を深めてきました。ロシアが国際金融と『是々非々』で対応するよう方針を転換した時に、ロシアは日本、アメリカ、イギリスなどと手を結び、さまざまな制裁からも開放され、安倍総理は北方領土返還を実現することになるでしょう。世界の多くの国が待ち望むチャイナ包囲網を構築し、国際金融を弱体化することも可能になるのです。
125.ネトヲヨ:2018年05月25日 21:42 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※109
手間省くためにオレのレス番乗せとくな。
※16
※99
※104 これは無視していい
※113 これも無視していい
※117
参考までにな。

ま、忙しそうだから、ゆっくり待ってるぞ。
126.名無しさん:2018年05月25日 21:42 ID:klpW4hcp0▼このコメントに返信
消費税増税で景気が悪くなるのはわかる。
ただ、給与所得等がない連中から税をとるには消費税しかない。
高度成長とバブル崩壊を国に借金させて雇用を繋いできた連中の逃げ得を許すのか?
あとは相続・贈与税の増税。
127.名無しさん:2018年05月25日 21:44 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※126
そう言えば相続税は最近増税したよな
128.名無しさん:2018年05月25日 21:45 ID:Z9pPXd000▼このコメントに返信
消費に課す税を増やしたら消費がどうなるかなんて聞くまでもないことなのにイッチは何を言ってるの?
129.名無しさん:2018年05月25日 21:47 ID:.sAvaC2k0▼このコメントに返信
消費税を廃止してください。プライマリーバランスを廃止してください。インフラ整備をしてください。景気なんて即爆上げです。そしたら税収も爆上げです。
130.名無しさん:2018年05月25日 21:48 ID:hnK.MQ5k0▼このコメントに返信
社会保障は消費税なんかより一律で下げた法人税を急坂の累進課税にして対応しろよ
税金の本質は景気対策なんかではなく富の再配分よ
131.名無しさん:2018年05月25日 21:48 ID:eYVgzXGa0▼このコメントに返信
※126
過去あった、物品税(15%)廃止する代わりに導入したのが、一律課税の消費税で、そのときにはみんな大喜びしていたんよねw
物品税課税対象品が安く買えるようになったとw
132.名無しさん:2018年05月25日 21:48 ID:0Jfodjzg0▼このコメントに返信
上級国民による富の搾取なんだよなあ
国と国民の可能性をつぶして食う飯は美味いか?
133.名無しさん:2018年05月25日 21:50 ID:71MIVwnC0▼このコメントに返信
※126
そうだねぇ。
かつて、高額所得があった人間は、生活レベル変えられないからねぇ。多分、退職後も高級品を買ったり、相続対策してると思うんだ。
そこで、消費税じゃなく、贅沢品への課税を復活させればいいよ。
相続税も、課税限度額は低めにしつつも、一定以上には、段階的に高額にしていくとか。
当時は、退職金がとんでもない金額だったから。
134.名無しさん:2018年05月25日 21:56 ID:rqtBP7Wr0▼このコメントに返信
※17
社会福祉を『経済対策』と思ってる経済の専門家とは、平泳ぎとクロールとバラフライの区別がつかない水泳のコーチのようなものだ。
135.名無しさん:2018年05月25日 21:57 ID:eYVgzXGa0▼このコメントに返信
※130
企業側で前もって払うか、消費者が払うかの違いよ?
企業負担が大きくなれば、価格に反映されるのは当たり前だから
単に消費者が税負担しているという意識が薄くなると言うだけ
136.名無しさん:2018年05月25日 22:01 ID:etOKRoRU0▼このコメントに返信
そもそも、税収は、名目GDPで決まるので、税収と消費税は全く関係がない。

消費税は、消費減分の税収減の方が、はるかに大きいので、全く意味がない。
137.ネトヲヨ:2018年05月25日 22:04 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※134
『経済の専門家』はどうか知らんが、
ジジババが金使わないのは、『自分のことは自分でやんなきゃ!』って意識から発するもので、
その心配がなきゃ、金使うと思うがな。
その意味では『福祉は経済対策』だろ。
138.名無しさん:2018年05月25日 22:04 ID:WqAZKhno0▼このコメントに返信
消費税を上げて税収が増えると思っているやつはおめでたいよ、
今まで消費税を上げて税収は増えたことがない、
いや、5%から8%にした時は微増したんだけどこれは元々景気が良くなってたから
それでも消費税を上げなければもっと上がっていた、
単純な話、税収を増やすには景気を良くすればいいんだよ、
みんな財務省に騙されてるだけ、消費税を上げたってトータルな税収が減ってたら意味がない、
消費税は安定財源なんて言われているけど結果を見れば分かる通り、減収しているのだから安定なんてない、
増税は財務省が使える裁量の幅が増える、なので財務省はやりたいだけ、
本当に税収を増やして国を潤わせるのは景気活性化だよ、
これなら国民一人一人の収入が増えて結果、税金を納める額が増える、いいことじゃないか
また消費税は赤ちゃんから老人まで、金持ちから貧乏人まで公平に払わないとならない、
これ公平か?累進課税の方がよほど貧乏人にやさしい税だと思うぞ
139.名無しさん:2018年05月25日 22:06 ID:n.uA3mab0▼このコメントに返信
その昔、自民党にお灸を据えると社会党に投票しまくった。
そして細川内閣誕生。その後、社会党の村山内閣となり、消費税3%⇒5%への増税決定。
自民党政権に戻って橋本内閣へ、ここで5%への増税の時期がきて実施。バカは橋本が増税したと自民叩き。
この辺をスタートに失われた20年がはじまる。
そして月日は流れ・・・…
自民党にお灸を据えると民主党(元社会党の連中)に投票しまくった。
民主党政権誕生。野田政権で消費税5%⇒8%⇒10%の増税決定。
自民党政権に戻って安倍内閣へ、ここで8%への増税の時期がきて実施。バカは安倍が増税したと自民叩き。

これ初めてではなく、二度目だぞ。民主が政権とった選挙の時点で、ああこいつらまた消費税増税するな。
ってふつうわかるだろw
消費税増税で景気が悪くなる、増税がイヤってなら、旧社会党の流れをくむ民主党になんかに投票するな。
140.名無しさん:2018年05月25日 22:08 ID:4Lj.Lk6v0▼このコメントに返信
※22
ttps://www.mof.go.jp/faq/seimu/04a.htm
どう見ても減ってないか?
平成8年5%最後の年は、所得税と法人性と消費税だけで、40兆~45兆
平成9年は同じくらい。消費税が5兆増えて、他が5兆ほど減った
その後トレンドとして減り続け
途中で法人税が増え始めたが、これを消費税上げたおかげというのは無理がある。
そしてリーマンに突入。一気に減ってる。
141.名無しさん:2018年05月25日 22:09 ID:c8l1h7tF0▼このコメントに返信
※121レーガンの何十年も前から言われててさんざん実践証明されてきて古くには平安時代にすら実例がある話になに言ってんだ‥‥

経済、政治を学んだ人間からすれば常識の一言の理論がわからんのか
142.名無しさん:2018年05月25日 22:13 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※141
証明されたソースをどうぞ
143.名無しさん:2018年05月25日 22:14 ID:vT0cq9RF0▼このコメントに返信
税収増えてるの?
144.名無しさん:2018年05月25日 22:16 ID:eYVgzXGa0▼このコメントに返信
※139
社会主義型になれば、高い税負担になるのは必然よ
国家統制社会だから
欧州がその典型でしょ
145.名無しさん:2018年05月25日 22:16 ID:HEzy5M1S0▼このコメントに返信
10%になったら無駄な物は買わないでおこう
無駄ではない物も買わないでやっていこう
と思うので景気とか経済とか、もう知ったこっちゃねえわ 上げたきゃ上げろ財務省の糞役人
146.名無しさん:2018年05月25日 22:18 ID:0l8G27pC0▼このコメントに返信
財務省「あー、あー、聞こえないー。」
経団連「はぁ~? 聞こえんなぁ~。」
147.名無しさん:2018年05月25日 22:24 ID:vRqZ5i7W0▼このコメントに返信
うち資産価値 10億あるって税理士が言ってたな
土地を3.2億で売るけどいいか
148.ネトヲヨ:2018年05月25日 22:24 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※141
な~んだ、ただのクズか。
レス要らんワ、能無し。
149.名無しさん:2018年05月25日 22:26 ID:eYVgzXGa0▼このコメントに返信
※145
娯楽の少ない社会にまずなるだけよ
買い物自体は対価を払って、入手できる「現物」が存在するけど
娯楽系産業では、ただ単に見たり聞いたり、時間を過ごしたり借りたりとかの「遊ぶ」ための消費だから
150.名無しさん:2018年05月25日 22:28 ID:N.RggEcr0▼このコメントに返信
※141
難しいんちゃうか?
 金額を「絶対値」で見るとね・・・

 経済規模が拡大するから問題無くなるのであって拡大出来ないと後で苦しむからね
(徳川宗春の尾張名古屋の経済政策、経済規模が拡大前に潰されたから後が大変だった)

「 昔は20万円中10万円を借金しても今は100万円中20万円の借金」って成っても借金自体が増える事には変わりないからね
・・・負担割合は減るから問題無いんだけど、そこに気が付く人なら借金が増えるってだけで問題視はしない。
151.名無しさん:2018年05月25日 22:42 ID:rjcgyaPD0▼このコメントに返信
※139
自民党もアメリカに構造改革押し付けられても抵抗できないから反自民感情が生まれるのも仕方ない。
しかし野党は無能の集まりなので、さらに酷い事になると。
152.名無しさん:2018年05月25日 22:43 ID:LnowUPy60▼このコメントに返信
消費税減らしたところで家計の貯金が増えるだけで消費自体はそれほど増えない
銀行ですら金預けられても困る状態だし、それなら政府が集めて再分配しようって流れになる
そして老化した民主主義では老人への再分配が優先になるのは当然
子供のころからお金の使い方やバランスのよい投資の仕方を教えない限りこれは変わらないだろうな
153.名無しさん:2018年05月25日 22:43 ID:Il29.IxL0▼このコメントに返信
消費増税がボディーブローのように後々効いてた事も忘れちゃった日本人ヤバくね?
154.名無しさん:2018年05月25日 22:44 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※150
経済のパイが大きくなるのを減税の効果だと勘違いしてる時点で致命傷だと思うわ
減税で大きくなるんじゃなくて、同時に行う財政出動で大きくなる訳で
減税は補助ブースター程度でしかない
そして経済のパイを大きくしたいのなら、人口増か海外での大規模な需要拡大が必要だけどどっちも今はない
その状況で減税したって国債が増えるだけ
財政出動したって人口減の圧力で効果は減って、増やした国債分程インフレは起こらない
155.ネトヲヨ:2018年05月25日 22:57 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※115
チョット期待したオレがバカなのか?
パトラッシュ、ボクは疲れたんだ。。。
え?
156.名無しさん:2018年05月25日 22:59 ID:aQgCqrEJ0▼このコメントに返信
>>一時的に悪くなっても戻ってたような気がするんだが
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
97年の5%消費増税の影響が「失われた20年」と言われてるんだが?w
下.痢が14年と来年の10%増税で更に20年追加なんだがwwwwww

157.名無しさん:2018年05月25日 23:02 ID:96lXwr1o0▼このコメントに返信
都合のいい時だけデータを持ち出すのに、
自分の主張に反するデータは受け付けずに、
「気がする」で気分の話されてもな。
158.名無しさん:2018年05月25日 23:04 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※156
出たー!消費税が全て悪い!消費税がなければ少子化も高齢化も不景気も全部なかったみたいに言う奴www
159.桜キッズ:2018年05月25日 23:07 ID:P5RthRQb0▼このコメントに返信
★「国の借金」だの「緊縮財政」だの目先の数字しか見えない奴(専門バカ)が国を滅ぼす
★日本が自滅するとしたら専門バカのせいで国力が衰えて少子化が進み、国際競争に勝てず消滅していくパターンしか有り得ない
★そもそも国の借金は資産と相殺すればゼロになるのを財務省が嘘を言ってるだけだし、財政出動した分だけ国が豊かになって競争力も付き、税収増にも繋がる

参考(神)討論
チャンネル桜🌸YouTube

『【経済討論】財務省主導の経済でいいのか?日本』[桜H30/4/14]
  出演、高橋洋一、藤井聡、三橋貴明、渡邉哲也、他

160.名無しさん:2018年05月25日 23:07 ID:L3LD5A0R0▼このコメントに返信
日銀がインフレターゲット叫び続けてるのになにも感じられないのか?猿なの?
161.名無しさん:2018年05月25日 23:09 ID:OCW7DWDX0▼このコメントに返信
※158
そうとしか考えられないんだが
162.名無しさん:2018年05月25日 23:11 ID:iLU8CEGc0▼このコメントに返信
消費活動に税金かけておいて景気が回復するわけがなかろうに
買い物したら罰金制度だぞ
163.名無しさん:2018年05月25日 23:12 ID:WMwK.XOV0▼このコメントに返信
単純に国民の所得が10%減るのと同義なんだから、景気への影響が無いわけがない。
164.名無しさん:2018年05月25日 23:16 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※161
消費税「程度」でこんな状況になる訳ないってちょっと考えればすぐ判るよね?
そもそも消費税が全て悪いってなら日本よりもよっぽど消費税取ってく国はどうなのよ?って話だろ?
消費税で景気が上下する事はあっても、徹底的に経済が破壊される状況にはならないし
逆に消費税を挙げたことで劇的に良くなる要素だって無い
その程度のものなんだよ
165.名無しさん:2018年05月25日 23:16 ID:2uSEBVCX0▼このコメントに返信

10パーセントの方が計算が楽
うまく言えないけど、今までゴチャゴチャした計算がスッキリして
いろいろ効率が良くなって景気回復に繋がんじゃね?マジで

166.名無しさん:2018年05月25日 23:18 ID:YGce1hZP0▼このコメントに返信
※140
お前さん、今消費税何%かわかってる?
5%から8%に上げたのは2014年(平成26年)だぞ
そこからの税収推移は※44見ればわかる

つか平成8年頃ってバブルの負の遺産である不良債権が爆発した時期だぞ
山一証券が潰れたのは消費税ではなく不良債権が原因
167.名無しさん:2018年05月25日 23:18 ID:HE6jcrW00▼このコメントに返信
大人になれば分かる、消費税どころじゃないよ。税金どっからでもとるぞ!凄いぞ!
自分が買った土地や家も毎年税金いるよ!ボーナスも税金いるよ!どこにいってんだろねー?
給料もらっても税金鋳るよー!
みんな払ってるとかいって払うよー!
返ってこないって払ってない人も択さんいるのよー!
どーすりゃいいの?こりゃ子供も増えません
168.名無しさん:2018年05月25日 23:19 ID:HE6jcrW00▼このコメントに返信
大人になれば分かる、消費税どころじゃないよ。税金どっからでもとるぞ!凄いぞ!
自分が買った土地や家も毎年税金いるよ!ボーナスも税金いるよ!どこにいってんだろねー?
給料もらっても税金鋳るよー!
みんな払ってるとかいって払うよー!
返ってこないって払ってない人も択さんいるのよー!
どーすりゃいいの?こりゃ子供も増えません
169.名無しさん:2018年05月25日 23:21 ID:D3ERX9xT0▼このコメントに返信
日本に来てスティグリッツ先生が言ったのは、金融緩和続けてもっと財政出動しろということでは?
日本では自国通貨建ての国債だからデフォルトはあり得ないし、怖いのは悪性いんふればけでしょ。
物価については何十年もデフレ続けてんだからインフレになるまで財政出動しろということでしょ。

ついでに言えば、日本国債は半分以上を日銀含めた政府部門が持ってて、市中に出回っている金額は減り続けてます。
その上、日銀を除く政府部門で数百兆円の現預金と株式債権出資金貸付金を所有してます。
何でコンナニ抱えてのか?日銀を除いた政府部門でも、日本政府は世界一の金融資産持ちです。

財務省と日銀のBSを連結してみれば財政再建なぞ不必要にみえますよ。
簿記一級程度の知識があれば簡単です。

この手の話をフローだけで見ようとする経済学部出身者をよく見かけますね。
CSのケツノ数字だけ見て、この会社潰れるかどうか判断する馬鹿な行為です。
170.ネトヲヨ:2018年05月25日 23:30 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※159
>★「国の借金」だの「緊縮財政」だの目先の数字しか見えない奴(専門バカ)
そのレベルで『国を滅ぼす』というのは『能無し信者』レベル。
要は財政規律の問題だ。

>★日本が自滅するとしたら専門バカのせいで国力が衰えて少子化が進み
『専門バカ』は『国力が衰え』るだけにかかるんだよな?
で、『少子化』を除くと、
何か言っているようで、何も言ってないぞ。

>財政出動した分だけ国が豊かになって競争力も付き、税収増にも繋がる
どんだけ『お花畑』なんだよ。。。
171.名無しさん:2018年05月25日 23:31 ID:YGce1hZP0▼このコメントに返信
税収推移

2013年 47.0兆円
2014年 54.0兆円 ←消費税8%に増税
2015年 56.3兆円
2016年 55.5兆円
2017年 57.7兆円(見込み)

いつになったら増税前より税収減るんだろうねw
172.ネトヲヨ:2018年05月25日 23:33 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※160
で、オマエは何を買ったんだ?
二軒目の家でも建てたか?
173.ネトヲヨ:2018年05月25日 23:35 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※162
>買い物したら罰金制度だぞ
ワラタ、うまいこと言うなァ。
174.名無しさん:2018年05月25日 23:36 ID:YdYpOXoU0▼このコメントに返信
消費税上げたら税収下がるみたいなトンデモは勘弁してほしいけど
インフレ率低いのに増税する必要あるのかって話は真面目に議論して欲しい。
ただ、いま一番必要なのは財政支出の拡大なんだよなぁ。そこはみんな無視してるよね…
175.名無しさん:2018年05月25日 23:39 ID:1IGIXy9R0▼このコメントに返信
※169
その溢れかえった金を投資する先が国内に無いんだよ
少子化と人口減少で小さくなるパイに積極的に投資する人が居ない
そこに更にじゃぶじゃぶ公共投資したって財政赤字が膨らむだけにすぎない

まず解決するべきは人口減少を食い止め労働人口を増やすこと
そのためには消費税の上げ下げなんて低次元の話をしてる場合じゃないんだよ
消費税下げたって景気は爆発的に良くなったりしないし少子化の解決にもならないんだよ
176.名無しさん:2018年05月25日 23:41 ID:b4oX9.CH0▼このコメントに返信
可処分所得と年金が貰える額が増加すりゃ増税しても耐えられるが、
実際は減額と増税だから良く成らないのは当然。
177.ネトヲヨ:2018年05月25日 23:46 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※163
言ってることは正しいけど、嘘はやめろな。
その手の嘘はマスゴミレベル。
(100÷108-100÷110)÷(100-110)=
178.名無しさん:2018年05月25日 23:49 ID:PCnV5Ss50▼このコメントに返信
※169
政府債務減らして、市場に流れる政府債務=経済主体の債権(資本価値の元手=貨幣量=生産性向上の為の担保)を増やさないのであれば、経済規模が縮小する。
消費税は消費に直接課税し、その分他分野で減税や社会保障給付をしていないので有れば、税収は必ず減る。
「何か不正をしない限り」、「統計を捏造しない限り」、「税収は必ず減少する」。


何故なら税金とは、所得や消費、投資、生産、移動や投機、資産に対して課税し、資本価値上昇分の利益に対して様々な課税を「利得」、「利益」として徴収する。
そして国民の所得と貯蓄、資産や生産能力こそが、国家財政の担保となり、国富を増やす為に、中央銀行は専権権力として、日銀の通貨発行権と国債発行権を認められ、政府は本来なら違法な財産の強奪に当たる徴税権を、合法的に国民の信託によって認められている。
179.ネトヲヨ:2018年05月25日 23:56 ID:6YdCWGUd0▼このコメントに返信
※177
あ、間違えた。
(100÷108-100÷110)÷(100÷110)=
な。
良い子の皆さんゴメンなさい。計算しなおしてね❤
180.名無しさん:2018年05月25日 23:56 ID:BlhLv.Ui0▼このコメントに返信
消費税を上げて社会保障を充実させればみんなが安心して景気が上がるという小野善康先生の理論を信じろ

なお
181.名無しさん:2018年05月26日 00:02 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※175
幾らでも有るだろうが間抜け。

①老朽化したインフラ整備
②極端に削った年金や社会保障給付の増額
③少子化を食い止める為に、配偶者控除の復活と、結婚した若者へ200万給付、子供を産んだ家庭には、それぞれ第一子出産時に100万、第二子300万、第三子500万を給付する
④地震と津波の防災インフラの整備と、原子力発電の防災インフラ整備
⑤防衛予算への財政出動と自衛隊員の給料の増額、増員、自国の軍需産業への投資と拡大
⑥AIやIoTに投資をする企業や、最先端技術研究をしているベンチャーの法人税を大幅に減税し、ベンチャー企業への債務保証と投融資。
⑦医療費の少ない、優良健康職員には、
⑧自動運転技術への政府開発投融資。
⑨若者世代への地方への移住促進の生活補助金と、首都圏企業の地方移転の減税と規制緩和による促進
⑩戦略的地域への防衛力強化
⑪核シェルターの普及率を全国民50%収容可能になるまで、建設開始
⑫戦略的特別予算を計上し、最先端技術開発へ財政出動による投融資
⑬バイオ、生物、万能細胞研究への財政投融資
⑭宇宙開発、超電磁技術への財政投融資
⑮日本国内への生産拠点の移転を行い、日本人雇用者数が8割を超える企業への債務保証と減税

何が無いだよ。
まだまだ、幾らでも有るわ。
182.名無しさん:2018年05月26日 00:03 ID:spdNd1Q20▼このコメントに返信





 小中所得者層の分際で自惚れんなよ?

 お前らの納税額を足しても焼け石に水だ。

 実際に日本を成り立たせてるのは高額納税者の納税だ。
183.名無しさん:2018年05月26日 00:06 ID:upRwCdjc0▼このコメントに返信
国税であり、間接税である税を、消費税以外に作ればいいんじゃねえの?
184.名無しさん:2018年05月26日 00:11 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※181
とう考えても回収不可能な債権にしかならないだろそんなもん
お前の脳内では日本国は今後50年100年程度で数十倍以上に経済発展出来ることにでもなってるのか?
185.名無しさん:2018年05月26日 00:11 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※175
財政赤字が膨らんで、貨幣を発行せずに政府債務をこの世から消し、資本価値を下げデフレを深刻化させ、一体どうやって「赤ちゃん産んでくれ。」というつもりだ?
お前の頭の中は一体全体どうなっているんだ?
若者世代や子育て夫婦への「減税」や補助金というのは、財政出動以外にどうやって補うんだよ?
民間で、自分の経営を犠牲にして、何処かの誰かがやってくれるのか?
政府は何の為に存在する?
国富を増やす為、国民の生活を保護する為、国民の人口を絶滅させない為に、その存在意義が担保されている。
それなのに、「増税して人口増やせ」とか、物理的に不可能に決まっているだろう?
だから政府が強大な権限を許され、国富と国民の絶滅を防ぐ為に、貨幣発行権と政府債務の発行権を国民からの付託による正統化されている。

消費税を上げたら、更に経済規模と資本価値が減少し、所得が下がり、生産性も落ちて、育児と出産どころじゃ無くなるだろうが低能。
極左や新自由主義者なのか?
ナショナリズムもない、国家観の基本理念も無い、基礎的な経済や政治思想の教養の無い売国奴が、唯物主義に走り、全体的な視野もなく国家や民族を滅ぼすんだよ。
186.名無しさん:2018年05月26日 00:15 ID:eKEvdV6Z0▼このコメントに返信
増税ってその場しのぎって感じにしか思えん。
もっと根本的なところを変えなきゃまた増税してその場しのぎするだけだろ。
187.名無しさん:2018年05月26日 00:17 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※185
そもそも経済が悪いから少子化になったって考え自体がナンセンスだろう?
経済がいくらよく立って少子化は改善されるだけで解決はされないんだよ
経済状況関係なく先進国で少子化解決出来た国が一つも無いのがその証左だ
金があれば人口が増えるほど子供が増えるなんてのは夢物語なんだよ

それに俺は増税しろなんて一言も言ってないぞ?
増税だ減税だと大声で叫びあったってジリ貧なのは変わらないんだから
そんな話する隙があるなら少子化を根本的にどうにかする手法話し合えと言ってるんだ
少子化解決が無理って言うなら別に移民受け入れでも良いんだがアレルギー反応起こす奴いっぱい居るだろ?
188.名無しさん:2018年05月26日 00:18 ID:4GzNjFOK0▼このコメントに返信
増税しますって宣言した政党に
大量票やったのがお前らだろ・・・
何を白々しくのたまってんだ
嬉々として増税を受け入れろよ
お前らの望んだ道だ
189.名無しさん:2018年05月26日 00:26 ID:S8RPbUlc0▼このコメントに返信
消費税なんかより所得税、健康保険、住民税とかの方が辛いわ。
欲しいものに金払うのは同意の上だが、稼いだら勝手にひかれてる直接税のが嫌い。
190.名無しさん:2018年05月26日 00:27 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※184
我が国の場合、制度上、そして現状において、回収不可能な債権など「未来永劫」無い。
我が国がこのまま緊縮財政を続け、最貧国に
何故ならそれ等の債権は統合政府の日本銀行が、「国民の合意の元で」、「政府」債務を発行し、それを「債権」として国民が受け取り、経済活動をするからだ。
お前の様な一介の経済主体に過ぎない、債権と債務によって経済活動を営んでいる、家計の出納や小学生のお小遣い帳とは原理が何もかも違うんだぞ?
お金は突然、湧いて出てきたり、突然消えたりしないし、円通貨(日本銀行券)は、日本政府と日本銀行の債権であり債務、通貨として言うのであれば、「信用情報手形」に過ぎない。
よって、原理的に日本政府が債務不履行となる緊急事態は以下の三点。
①デフレ経済下での緊縮財政での資本価値の減少や停滞
②日本政府が治安の急激な悪化や治安維持能力の放棄により機能不全に陥った時
③何らかの理由で日本政府が、内戦や内乱により、徴税権を含む政府統治能力を喪失した時
④何らかの理由で日本銀行や日本政府が、経済調整機能、債権債務貨幣の統制不能状態に陥った時

もしも仮に、回収不可能な債権は、それを債権者・債務者の両者どちらかが、「債権(債務)の放棄を認めない。」とした場合「のみ」だ。
例えば、外国から借入した「債権」などで、それを回収不可能となったら、「外交的に」実力で債権の回収をする権利が有る。
だが日本の場合、日本人が8割以上の債権を保有しており、法律で規制され、通貨発行権も日本人の経済が担保として日本政府の代理として、日銀がその専権を完全に掌握している限り、通貨を発行し債権(債務)を返済、もしくは債務のリスケジューリング、無期限無利子国債への付け替えを、政府債務の場合は、国民の合意(議会の承認)=日本政府の代表機関である日銀の承認が有れば可能。

此処までは分かるか?
191.名無しさん:2018年05月26日 00:36 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※190
理念ばっかり先行して中身が一切無い話だな
債務放棄以外にも実質的に破綻した状態なんて幾つもあるだろう
国債に100%税を掛けたとか預金封鎖を行ったとか実際に99%内国債だった国が行った政策だぞ?
回収はできましたけど金銭価値で言えば1/100以下に暴落しましたとか
回収したお金に税金かけられまくって実質借金の強制棒引きされましたとか
制度上や法理念の問題なんてのは究極的には無視される程度の話なんだよ、本当に
192.名無しさん:2018年05月26日 00:37 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※187
んん?
言っている意味が良く分からんのだが。
少子化の現象を食い止める政策的な手立てが、国家が取るべき方策として「財政政策」以外に適当な物が他に無いだろうと言っているんだろう?
何の話をしてんだお前は…
国家が可能な財政政策の話ではないのか?
「少子化対策」として、不況の長期化と不況時の増税、緊縮財政による経済規模の縮小は「明らかに」悪影響が有る。
どころか、他の分野にまで波及し、国民全体の経済状況を悪化させ税収を低下させ、財政政策を更に硬直化させていくだけだ。
これから益々、財政状況は悪化し続けていくだけだろう。
日本の昭和恐慌や世界恐慌の時、日米欧どの国家でも人口減少が見られた。
現代で言っても、他にも経済が破綻した地域では、若者人口が流出し出生率は下がっている。
財政出動で少子化が防げないのであれば、具体的に何で少子化を防ぐのだ?

無理矢理、性^交^渉を強要するのか?
支那共産党の様に、赤^ち^ゃ^ん^工^場で赤ん坊を大量に作るのか?
欧米の様に、外国人^貧^困^層を奴隷労働者として移入し、大量に特^亜^人やイスラム教徒を増やすのか?
未婚女性は就職制限を掛けて、出産できるまで就職出来ない様にするか?

何の話をしている?
193.名無しさん:2018年05月26日 00:53 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※192
少子化が解決されない限りジリ貧なのは判ってるよな?
そして政府が行える政策が金銭面だけというのはちょっとどうかと
勿論金銭面での効果はある程度有るが、それだけでは人口が増える程にはならない
出来ることの具体例だと教育改革や成人年齢の引き下げなど
教育改革は既存の個人主体の考え方から家族主体へとある程度シフトさせる必要がある
少子化が進んでいる国ほど核家族化や個人単位での生活が重視されている以上、ある程度家族単位を大きくする教育政策を行わなければならない
また、既存の大学、特に行く意味が有るのか判らない私学を減らして大学に進学出来る実数を絞る必要がある
正直社会の求める人材は5割以上高卒でも十分なレベルなんだから無意味な大卒至上主義はステなければならない
無駄な大学が減ればそれだけ人材育成期間・研究機関としての機能に特化した予算配分も出来るしな
そしてそれに伴う成人年齢の引き下げだ、先進国の多くが晩婚化してるわけだが
男女ともに晩婚化すれば少子化するのは当然だ、健康な子供をつくる期間が短くなるわけだからな
若いうちに子供を産んでもらう、コレは金だけじゃ絶対にできない
194.名無しさん:2018年05月26日 01:05 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※191
いや実際の話だよ。
理論の話は、そっちだろう…
そもそも、「債務放棄以外にも実質的に破綻した状態」というのはどういう意味だ?
経済の話?
それとも政府債務の返済の話か?
外国政府債務の話か?
債務は不履行にならない限り、絶対に破綻しないし、破綻しても国民や体制が整えば、また徴税権も政府債務も
これは、制度上や法理念の問題の話ではなく、物理的な話だ間抜け。
仮に自国政府が担保する債権(債務)で、国民がその政府に不信任を決議したり、生産活動が完全に滞る様な、経済的、政治的、軍事的な緊急事態に陥らない限り、他国がその政府債務の価値が暴落し利率が経済規模を超えて、その国家の生産能力から完全に返済不可能だと判断された場合を除き、財政が破綻する事は永久に無い。
日本政府と日本銀行が債務者(「政府債務」=時空を超え、地域を超え、責任を均等化した、日本国民に貸し付ける「債権」)としてこの世に発生させた資本の信用保証を、国民が使い、税金としてその利率分の資本利得、資本付加価値を、日本政府が存在する限り、半永久的に納め続けるのに、一体どこにどうやって消えるんだよ。
逆にどうやってそれが債務不履行になるんだ…
そんな例が有ると言うが、それは具体的にどんな例だ?
そんな事例が歴史的に存在するというので有れば、それは人類史上有り得ない、物理法則を超越した経済学理論として、
無論、自国の経済規模(自国の総生産力)「以上の」財政赤字を「外国債務」で抱えた国家は、確かに外国債務の「返済不履行宣言」によって、債務を実質「借り逃げ」した場合、その政府の信用価値が暴落し、外国借入債権・自国政府債務利率が暴騰し、最早経済が破綻したと宣言された場合に限り、その政府は財政破綻したと見做され、債務者はその責任を負う。
195.名無しさん:2018年05月26日 01:05 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※194
続き)

日本銀行の債務利率は今現在、ほぼゼロ金利であり、空前の金融緩和を行った結果、物価上昇率は1%にも満たなかった。
これでつまり市場には債権が恐ろしく不足し、日本銀行券(日本銀行の債権=債務)が、恐ろしく不足している状況である。
そんな中、政府債務を減らし、日本経済の通貨量と債権量を減らし、投資を抑制・減退させれば、経済の規模を縮小させ、その経済の信用創造から、国民に債権として貸し出した資本の上がりである税金を取るために、結果税収は中長期的に減少し続ける事になる。
資本総投資量を減らしている為、結果として財政収支は益々悪化し財政再建は永久に物理的に不可能だ。
更には移民を入れ、国家を総動員して就業者数を増やし、総生産量を減少させる政策を同時並行で行えば、更に税収は悪化し続ける。

財政収支を改善したいので有れば、減税して財政出動し、所得と消費を拡大し、投資を活性化させ、政府は公益性の高い分野や、最新技術革新、新鋭の意欲的で先行性の高い中小企業の創業を補助優遇し、その投資益を永久に税金として徴収し続けるしか、他に方法は無い。
デフレ経済で価値の総量が減少し続けている以上、この状況を抜け出さない限り、働いても働いても総生産は増えないから所得も上がらず、消費は活性化せず、よって投資量も投資効果も、このままずっと減少し続け、その結果物価が下がり、そのスパイラルが永久に続き、その利得や純利から配当として回収する「税金」も永遠に増えない。
196.名無しさん:2018年05月26日 01:05 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※193に追記
正直ココまで行ってもまだ足りないだろうから
足りない分をどうするかっていう案があるなら聞きたい所
ずっとじゃぶじゃぶ子供全てに予算を配分するわけには行かないんだ
国債ってのは一時的に大量にお金を使う政策には向いてるが
長期に渡って予算を必要とする少子化対策には向かないんだよ
社会保障費の増加で返済の宛のない国債がズルズルと増えていってるだろう?そういう事だ
一時的なカンフル剤として使うならともかく恒常的な財源としては不適格なんだよ
だから少子化対策を行うならバラマキよりも教育を重視しなきゃいけない
かと言って余りにもやり過ぎると全体主義化が進むから加減が難しいんだが

まあ元々の自国民の特殊出生率1.8~1.9まで回復させた上で移民で補うってのが一番安上がりではあるんだがな
197.名無しさん:2018年05月26日 01:13 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※194
間抜けだと言われても、戦後日本は実際に内国債を不履行にはしなかったが
その国債を含む様々な保有資産に最大90%の税金を掛けて預金封鎖まで行ったぞ
それでも破綻はしていないって強弁するなら、うん破綻はしてないね、実質破綻したのと全く同じ状態になったとしても、としか言わないけど
198.名無しさん:2018年05月26日 01:19 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※193
成る程。そういう事か。
そういう意味ならば、一部賛同する。
政府が行えるのは、法律、財政、福祉、治安維持、国防のみだ。
他に何が有るのか、私には少し見当が付かない。

「まずは行政機構改革をしてやるべき財政支出を減らせ」という事ならば、私は賛成だ。
特に教育行政には余りにも無駄が多過ぎる悲惨な状況で、制度的に最貧国の様な杜撰な制度が未だに現役だったりと、現状の日本教育行政のスリム化というのであれば賛成だ。
だが、もし政府が生産性の高い職業に付くための、高等教育に対して支出を削ったら、高等教育を受けなかった労働者は、その分生産性の低い生産活動をせねばならず、結局生産性を上げる為に、企業が政府に代わり、その経済主体の労働生産性を上げねばならない。
そうなれば、企業がその分己の身を削って投資をしなければならず、その分だけ他の分野に回せる資本量が減り、資本価値上昇も抑制される。
だから効率的な経済活動を活発化させ資本価値を上げ続けるという至上命題を達成する為には、結局政府は、その教育投資を行った企業に対して、一部財政投融資や減税による事実上の財政出動によって、その負担を間接的に請け負わねばならない。
これは感覚として分かるだろう?
だから義務教育や高等教育が、専門機関で行われている。
何故ならそれらの教育を履修した人間は、生産性の高い職業や生産活動に従事すると見做され、その分総生産が上昇しその利得を徴収する政府に対して、最終的に多くの税金を齎してくれる「投資活動の一環」だから。
肥大化し過ぎた教育行政の改革と圧縮というのは賛成だが、教育投資を削る政策は、それこそ経済や税収を縮小させ、基盤を弱らせる、政策として考え得る限り最悪の愚策である。
199.名無しさん:2018年05月26日 01:31 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※197
だから戦後日本は事実上敗戦し、国土が焼け野原となり、生産主体である国民が圧倒的に死傷したから、「生産能力を喪失し」生産規模とが担保とならず、「現状、日本銀行債務や円通貨を、回収しても円通貨の発行が国民経済に何の利益にもならなくなり、その能力が著しく低下したから」、発行を停止し、市場での信用情報媒体としての機能を失墜し暴落したんだぞ間抜け。

上記をきちんと読め。
しかも、戦後日本はデフォルトしていないし、その後きちんと財政を立て直して、外国から良心的な債権を借入し、政府機能を回復して後、債務不履行には陥っていない。
あの戦後の地獄の様な世界でも。

政府中央銀行と政府が完全に機能不全に成り、政府機能を果たせなく成り、又は政府機能を放棄し、徴税権を喪失し、債権や発行貨幣が信用媒体として役割を為さ無くなれば、もしくは生産能力を完全に失った場合は、古今東西、どんな状況でも例外なく財政破綻する。
200.名無しさん:2018年05月26日 01:34 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※199
訂正
その能力が著しく低下したから」



その信用価値媒体の持つ信用価値が、生産価値の減少分(またはそれ以上に)更に著しく低下したから」
201.名無しさん:2018年05月26日 01:40 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※199
外国から良心的な債権を借入し、政府機能を回復して後、債務不履行には陥っていない。



外国から「様々な条件付きの」非常に悪どい債権を借入し、政府機能を回復して後、生産能力を高め、その分財政出動の規模を拡大し続け、官民で投資を活性化し、債務不履行には陥っていないし、更に自国の政府債務(=国民経済の債権)を拡大し発行し続け、更に生産能力の向上させ、外債返済を達成しており、その間一度も債務不履行に陥っていない。
202.名無しさん:2018年05月26日 01:41 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※199
もう一度この言葉を繰り返す事になるが
それでも破綻はしていないって強弁するなら、うん破綻はしてないね、実質破綻したのと全く同じ状態になったとしても、としか言わないけど
こういう事だね、国民目線から見ればどっちも同じなんだよ結局のところ
そして生産能力の喪失というのはまさに少子化による人口減少そのものだろう
戦中戦後の様に劇的な喪失ではないかもしれない
しかし現状が長く続けば確実にジリ貧である以上、何れ政府が調整能力を破綻させるのは目に見えた真実だわ
今すぐ破綻するとは言わない、10年後も大丈夫だろう、30年50年もなんとかなるかもしれない
でも、100年後人口が半分になっていてそれでも人口減少が食い止められないとなったら?
生産能力の喪失は戦争どころの問題じゃなくなるんだよ、緩やかだろうとそこまで減って解決しない時はまた戦後と同じ資産税と預金封鎖からの新通貨発行となるさ
203.名無しさん:2018年05月26日 02:02 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※202
だから、さっきからその「少子化」の手当を打てと、それを政府が代表して行えと、何度も言っているだろうが。
政府がその統治機能を、人口の縮小で失うことは決して無い。
それならば、300万人以上の我が国未曾有の我が国の人口が死んで消えた、その戦後80年後の日本は何故経済大国第二位になれたのだ?
話が余りにも飛び過ぎだ。
調整能力と少子化とは直接的な関連性は無いし、人口規模と経済の相関関係は無い。
人口と財政調整機能とは、全く関係無い。
全く因果関係のない話を、無闇に交錯させるな。
世の中には、少子化しても経済成長している国家はあるし、人口爆発をしている地域でも、経済成長率が全くしていない地域もある。
スイスのように、人口の少ない国家はその分全体としての収入は少ないが、その分だけ支出も恐ろしいほど少ない。
「少子化問題」は、確かに「文明の保護」、「民族の保護」、「共同体の保護」の為に非常に重要だが、経済成長や財政理論と人口減少は全く関係無い。
ごっちゃにして考えるな。
204.名無しさん:2018年05月26日 02:14 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※203
続き)
経済合理性を「離れて」、安全保障や文化の保護、共同体の維持、災害時の対応、支那ロシア米国に囲まれた国防上の絶対的な必要性、それと日本民族の多様性の保持と伝承、それを日本国家として、人口減少は日本国家を財政の為ではなく、機能的に「維持する」為に不可欠で国益になると考えているから、少子化対策をしなければならない。
経済の為に、GDPの為に、人的資源が存在するのではない。
国家の人間とは、売り物でも家畜でも無い。
その思想で言うならば、それこそ移民労働者でも奴隷でも何でも、経済を動かせるなら何でも良い事になり、少子化対策をする政策目的の意義が無くなる。
「それでは駄目だ」という総合的・戦略的、長期的な判断から少子化対策は為さねばならない。
だから経済合理性とは離れて、少子化問題を考えて、少子化問題を国家がその存亡を懸けて取り組まねばならない。
おカネなどというただの信用情報媒体に過ぎない。
カネなど資本と結び付けなければ、ただの生産性の全く無い紙切れに過ぎない。
それよりももっと根源的な大切な「価値」を守る為に、経済もカネも、財政政策も法律も教育も存在する。
その副次的な結果の果実として、生産性の高い子供達を教育投資して得られるというので有れば、それに越した国益と国家の降伏は無い。
文明とは、社会とは、生物とは、根源的に自らの、または同族の自他の「子孫の為に」、「子供達の為に」その生を全うする存在であり、知的生物にとって、子孫の繁栄を願いそれを親や親世代の人間が請負うその永続的な循環体系を「社会」という。
非常に乱暴に纏めて言えば、近未来の社会の発展と繁栄の為に、ある種の「契約(信用の交換関係)」をこの世に発生させ活動・生産し、その利益を社会全体で共有する事を、一般に「経済活動」という。
その「契約」が破棄されない限り、永久にその循環が途絶える事はない。
205.名無しさん:2018年05月26日 02:16 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※204
訂正
それに越した国益と国家の降伏は無い。

それに越した国益増進と国民国家の幸福は無い。
206.名無しさん:2018年05月26日 02:25 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※203
だから、何度も言っているが金銭面だけじゃ人口は維持出来ないんだよ
そして人口が維持できなければ経済への負の圧力となる
人口減少、特に生産人口の減少が経済成長に負の圧力になるのは当然理解してるよな?
勿論人口減少下でも経済成長することは可能だけど難易度が段違いだ
そして今の日本に求められる経済成長は人口減少下で成し遂げられるものなのか?
国債の増加率より経済成長によるインフレ率が高くならなければ信用に掛かる負荷は増えていく一方だぞ?
100万円の借金があって100万円の収入がある状況から200万円の借金があって100万円の収入がある状況では話が全く変わってくる
人口政策だけが全てではないが大きな一要素であることは確かであり
そして人口政策の成功無しで経済成長と財政規律が維持できる程日本の状況はよろしくないんだよ
経済維持のために大量の移民を受け入れ、自国民として扱うなんてことをしない限り国家維持には子供が必要なんだよ
207.名無しさん:2018年05月26日 02:29 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※204
続き)
社会の発展と繁栄が、国家としての弱者保護や、国防能力の上昇による安全保障能力の向上、機能的で清廉な政府機構に対する、国民の信頼感の上昇による政策効果の増大、一定の人口の確保による自国文明の永続性が確保されれば、自ずから資本価値は上昇していき、「結果として」その国家の経済の価値を上昇させ、社会全体で多くの要素が連鎖し、更なる付加価値の上昇を呼び込み、結果として経済がどんどん成長していく。
それは大いに有り得るし、国家が目指すべき姿だ。
衰退を望む人間や成長を拒む人間、幸福な自他や社会を拒絶する人間は、明らかに精神に異常があるか歪んでおり、それは何らかの深刻で致命的な疾病に罹患している。
その様な社会は何をした所で、後退し続ける以上は、その根本的な深刻な「社会疾病」、「精神疾病」を治療しない限り、回復する事はない。
問題を解決するには、常に前へ、未来へと進み続ける事だけだ。
後ろには未来はない。
停滞は全てのあらゆる価値を壊死させ破壊し続けるだけだ。
日本社会全体が、自国を守る為に、日本文明を存続させる為に、常に前へ進み続ける意志とこの文明を永続させ全てに於いて、全世代の一員として責任を負い、それを連綿と受け継いでいくという強い決意を持つことだけだ。

その前進の決意と歴史的な責任感が無いのであれば、行政機構改革も少子化対策も、全く何の正統性を持たず、小手先の数字上の話に過ぎず、その政策に正義は無く意義もなく目的も無いので、必ず失敗に終わるだけだ。
208.名無しさん:2018年05月26日 02:32 ID:nhpPvEr00▼このコメントに返信
※170
読解力に問題があるようだな
向上心があるのなら、経済討論を見ろ
209.名無しさん:2018年05月26日 02:36 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※204
レスにもちゃんと書いているが俺自身は移民反対はじゃないぞ?
移民受け入れに掛かるコストを考えれば全面的に移民に頼る積極賛成はしないと言うだけで

あと、負けと言わなければどんなにボロボロでも負けじゃないってのはただの詭弁であって
それに付き合わされる人間を兌換貨幣として扱ってるようなものだ、家畜よりも酷い、生物未満だからな

そして人口が減れば生産者が減る、生産設備を動かす人間そのものが減る
それこそAIとロボット技術で完全自動化でも達成しない限りはそこから逃れることは出来ない
更にたとえ達成出来たとしても、消費者としての人間が減れば当然市場規模は縮小する
先進国に至った国が人口が減る以上に一人あたりの経済規模を膨らませ続けられないんだからな
210.名無しさん:2018年05月26日 02:39 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※207
そういうところが理念先行で中身が空っぽって自分が言う所以なんだよ
前に進めば勝手に改善するなんて言うほぼ精神論でどうにかならないからこそ世界中で問題になってるんだから
211.名無しさん:2018年05月26日 02:49 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※206
全く意味が分からない。
だから何度も何度も、人口規模や人口成長率と、経済成長、財政規律は、歴史的にも、そして現在に於いても全く妥当性も無いし、何の蓋然性も無いと散々言っているだろう。
財政規律と人口規模など、更に関係ない話だ。
それは一体全体、何処の世界の何の話をしているのだ?
歴史的にも全く何の因果関係も見られないし、現在の経済状況に於いても全く当て嵌まらない。
事実として現実世界には、日本よりも財政状況の悪い、日本よりも更に人口規模の少ない、日本よりも更に人口成長率の低い地域でも、日本よりも生産能力の低い地域でも、日本以上の経済成長はしているし、外債借り入れや内債発行による更なる財政出動によって経済成長し、税収が増え、結果貧困層が減少し治安維持能力が高まった結果、財政支出を削減できた国家もある。
212.名無しさん:2018年05月26日 02:49 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※211
続き)
日本は現在20兆円分から30兆円分の財政的余裕が在り、現在の財政支出規模で換算したら、後5年で財政均衡が達成される。
それが一体何だと言うのだ?
お小遣い帳なのか?
何故政府債務を家計簿で、単式簿記考えるのだ?
自国の国民の経済規模によって発行される債務と、自国の債務で自国の通貨で均衡させて一体何がしたいんだ?
その財政目的は一体どこに有るんだ?
何が言いたいのか全く分からん。
全く成長しない事を、資本価値が等量である、一切増えていない事を喜ぶ気違いが、投資した株価が全く上がらず一定のままで推移する事を喜ぶ馬鹿が、一体この世界の何処にいるというのだ?
世界で最も低い債権金利である、「ゼロ金利」という何の問題も無い債務を、空想上の魔物に怯え、未来の日本政府の『終焉を期待』し、このデフレ不況下で、債務債権を等量化する事に、一体何の合理性が有るというのだ?
何の為に国家は国民の税金を特権的に徴収しその財政を委任されているのだ?
仮に財政を均衡させたとして、「その後」は一体どうするつもりなのだ?
213.名無しさん:2018年05月26日 02:50 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※212
続き)

何でもそうだが、「手段」と「目的」を混同するな。
財政は均衡させる為に有るのでは無い。
資本増進の為に債権も債務の契約関係も、太古の大昔に発明され、利率によって、その量と質は最終的に計量化される仕組みを、円滑な経済活動の為に態々『創った』んだ。
戦前の無能で全体で物事を考えない戦前の官僚がそうであったが、手段と目的を混同させる政策は、亡国の政策だ。
低能の自己満足でしか無い非現実的な愚劣な政策に、何故国民が一々付き合わされ、更に財政を悪化させ、亡国の瀬戸際に追い込まれなければならない?
214.名無しさん:2018年05月26日 02:56 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※211
人口減少下での経済成長が不可能とは書いてないが
確実に負の圧力になるって書いてるだろ?それは確かなんだから認めろよ
それが認められないってならこれ以上何言っても無駄だわ
215.名無しさん:2018年05月26日 02:59 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※209
ならば、人口が増加し続けているパキスタンやインドネシア、ブラジル、フィリピンなどの巨大人口国家の生産性や購買力(消費力)、GDP、投資額規模と比べて、人口規模が遥かに小さく人口減少の激しい欧米諸国の方が、何故生産性が高く、また購買力やGDPが大きいのか、そして財政投融資により、更に将来の生産性の向上に対しの投資額が大きく、貨幣価値が高く、また財政状況の評価や政府債務の状況は良好なのか、「理念」や「思い込み」、「勘違い」ではなく、それらの状況が何故生まれたのか、実際的な、合理的な論証をしてくれ。
216.名無しさん:2018年05月26日 03:03 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※212
大切なのはバランスだよ、国家の信用ってのは結局の所その国の国民が生産する価値が担保になってるんだから
国民の総数が減れば当然国民一人あたりの生産力を向上させないと行けないわけだが
一人あたりの生産力上昇にはどうやったって上限がある以上、それだけに頼り切るわけに行かないだろう
お前の理論は国家は成長し続けて、人数が減ってもそれ以上に成長し、成長すれば国家は健全になるとか言う共産主義並の理論値達成世界なんだよ
217.名無しさん:2018年05月26日 03:05 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※214
全然確かでは無い。
だから負の圧力にはならない。
寧ろ人口減少は、インフレ・ギャップ(需要ギャップ)が生まれ、資本価値の上昇、貨幣価値の減少を齎し、物価の上昇となり結果として経済成長の最もはっきりとした「起爆剤」となる。
最も有名で最も一般的な経済成長要因の一つとしてよく上げられるのがこれだ。
現在の欧米や嘗ての日本の高度経済成長がその典型だ。
人口減少状態は、寧ろ経済の投資効果を高め、生産効率を高め、資本価値の上昇方向への圧力を高める。
人口減少が経済成長の要因となるというのは、それは同時に生産能力が経済現象以外の外的要因で減少する事態が発生しなければならない。

経済をもう一度勉強し直して来い。
218.名無しさん:2018年05月26日 03:07 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※215
それが詭弁だって言うんだわ
人口が全てを決めるなんて何処にも書いてないのに
人口が経済力の全てを決めると勝手に決めつけて人の発言を捏造するようなことをするんじゃないよ
そういった詭弁を使うから言葉の信用をなくすんだ、自分の価値を自分から欠損するような自傷行為は止めろ
219.名無しさん:2018年05月26日 03:08 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
※217
理論値では可能だから可能なんて言う詭弁はもう良いよ
これ以上自分の価値を貶める行為はやめよう
220.名無しさん:2018年05月26日 03:10 ID:SjbTx6IC0▼このコメントに返信
3時だしいい加減寝るよ
これ以上続けるなら好きに自傷行為を続けてくれ
俺には止められなかったって事だから
221.名無しさん:2018年05月26日 03:10 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※217
追記
現在の日本の状況の、人口構造問題によって発生した就労者数の激減と、一部業種の人手不足、人手不足を見越した賃上げ競争がこの典型だ。
それと日本の経済成長時代は、経済成長に対して、人口減少状態が30年間続いた結果、資本効率の高い経済発展が可能だった。
米国や欧州も戦後、慢性的な人口減少状態が続いて来た為に、物価上昇・や所得上昇、それによる資本価値上昇と投資の活性化の圧力となり、どの国家も経済現象以外の外的要因によって、経済成長を達成してきた(している)。
222.名無しさん:2018年05月26日 03:11 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※218
詭弁と言うので有れば、人口規模の増減と経済成長の蓋然性を、分かりやすく論理的に、現実の事象を総合的に検証して証明してくれ。
223.名無しさん:2018年05月26日 03:13 ID:foov48gd0▼このコメントに返信
※220
おやすみなさい。


頑なに持論を曲げずに、トンデモぶっ飛び理論の説明が全く無いから、こっちは何だかモヤモヤしたまま就寝しなければならないが…
224.名無しさん:2018年05月26日 03:15 ID:RWnL5Ov70▼このコメントに返信
結果出てんだろアホ
経済統計を見ろや

税率増=税収増 では全く無いから
225.名無しさん:2018年05月26日 03:22 ID:S8RPbUlc0▼このコメントに返信
※224
上げた消費税、下げた法人税。
どっちも税収があがってるからね…!
226.名無しさん:2018年05月26日 03:25 ID:0IjQKvmZ0▼このコメントに返信
増税したら経済が回らない税収も増えない、又増税したら又経済が回らず企業が倒産
庶民食べる物しかかわなくなる、増税したら贅沢は敵になりたべる物も高い物は買わなくなる
税収が増える処か減る一方、又増税したら国民は死ぬしかない
227.名無しさん:2018年05月26日 03:30 ID:0IjQKvmZ0▼このコメントに返信
増税しても、マスゴミと野党が反対したり騒がない理由は財務省が売国奴で増税してるから?
日本経済をどん底まで落とし物価はうなぎ上り日本国民から税金を取るが国の税収でどのくらい入ってる?
また外国企業も税収日本国民から取るけどその分回収してるのか?決算数字が本当なのか?適当なんじゃないのか?
今の財務省がやってる行為を見ると心底信用出来ない決算方法だ!社会保障わらわせるな削ってるから消費税上げる必要ないだろう!
228.名無しさん:2018年05月26日 03:35 ID:V0atU8wt0▼このコメントに返信
3%の消費税が始まってから日本の経済はおかしくなりましたとさ。
229.名無しさん:2018年05月26日 03:37 ID:C1bDDatK0▼このコメントに返信
外国人への生活保護廃止、医療費免除廃止、在日を半島に帰せば景気は良くなるよ
230.名無しさん:2018年05月26日 03:46 ID:RWnL5Ov70▼このコメントに返信
※225
景気が落ちたんだから長期的に見れば上がってないって事になるでしょ

今の景気は確かに良いが、8%増税が無ければそれをはるかに超える未曽有の天井よ

結局、その方がGDPも税収も増えるでしょ
231.名無しさん:2018年05月26日 05:25 ID:swM2Emac0▼このコメントに返信
だってお前ら民主党の事業仕分けに反対したろ?
お前ら自民党の国土強靭化に賛成したろ?
 
400年に一度の水害を防げるスーパー堤防を建設するには、それはもう巨額の税金が必要なんだよ。
分かったら黙って税金払えや。
232.名無しさん:2018年05月26日 05:27 ID:swM2Emac0▼このコメントに返信
※12
水道代すら軽減されないのに新聞だけ軽減だぜ?
安倍政権って本当にゴミ。
 
新聞の軽減税率をきちんと批判してくれた枝野さんを支持するしかないわ。
立憲民主党断固支持だわ。
  
---
 民主党の枝野幸男幹事長は16日の記者会見で、与党の税制改正大綱について、これまでに伝えられている内容からは「決定的な問題がいくつもある」とし、一例に「新聞に軽減税率を適用する一方で、水道料金や電気料金には適用しない。全く支離滅裂。税に対する信頼を失う」と強く問題視した
233.名無しさん:2018年05月26日 05:33 ID:C8ni.WrV0▼このコメントに返信
訪日外国人からも消費税をとれよ。免税しながらの増税・・・意味不明。
234.名無しさん:2018年05月26日 05:40 ID:04RPG.hI0▼このコメントに返信
確か消費税増やしても、消費の低迷が起きるから、想定以下にしか税収は増えないって結果でてなかったか?
しかも景気が滞るから、結局税収以上の税金出動が必要になるとかって話もあったよな。

235.名無しさん:2018年05月26日 06:52 ID:RWnL5Ov70▼このコメントに返信
※231
パヨチンの意味不明の絶叫でしたw
236.名無しさん:2018年05月26日 06:56 ID:RWnL5Ov70▼このコメントに返信
ID:swM2Emac0

いつものパヨチン
237.名無しさん:2018年05月26日 07:54 ID:gk8G28yA0▼このコメントに返信
税収推移

2013年 47.0兆円
2014年 54.0兆円 ←消費税8%に増税
2015年 56.3兆円
2016年 55.5兆円
2017年 57.7兆円(見込み)

いつになったら増税前より税収減るんですかー?
消費税を上げると初年度は税収が増えるが、2~3年後にはかえって税収は減少する(キリッ
238.名無しさん:2018年05月26日 09:08 ID:RWnL5Ov70▼このコメントに返信
※237
税収が増えれば何でもいいんですか?
明らかに8%増税後の個人消費は激減してますよね?

消費税1%増は2~2,5兆円と言われていますが、
その数字だと、本当にその分しか上がって無い事になりますね

税収より成長率が大事だよな、国全体の事、将来を考えるなら
239.名無しさん:2018年05月26日 09:09 ID:h3U3o4eF0▼このコメントに返信
増税したら階段は一段上がるけど、それだけの事じゃね?
景気が上り坂にならないと好況感は得られないけれど、
それは消費税とは別の手段で対策する必要があると思うわ。
240.名無しさん:2018年05月26日 09:18 ID:gmYpu0pc0▼このコメントに返信
また、8%になった時のような停滞は繰り返したく無いって日本中思ってるだろw

増税は特需が始まってからにしてくれ。
241.名無しさん:2018年05月26日 09:23 ID:yTijfqxQ0▼このコメントに返信
※237 超大規模金融緩和してる状態のを持ってきてもな。アフターバーナー全開にしてたらいくら消費税ってブレーキ掛けてても前に進むわ(まぁそのアフターバーナーももうじき切れる訳だが)

持ってくるなら1995年の奴、まぁ三%、五%のいずれでも翌年から低下してるがね
消費税実施初年は増税前の収益から計算してるから当たり前だし、そもそも納税率が半分も内ような税金を上げたところでそう易々と消費税収が上がるとは思えん。

他の税収?暴落に決まってんだろ。
57 億の予想税収なんて一言で言えば楽観的予測でしかない。

増税すれば税収増えるってなんだ頭の悪い絵本の王様そのものじゃないか
242.名無しさん:2018年05月26日 09:27 ID:yTijfqxQ0▼このコメントに返信
※239 その邪魔をしてるのが消費税。ブレーキとアクセル同時に掛けたらどうなるか分かるだろ?

目的と手段を履き違えてる。もうブレーキをかける事が目的になってる。
243.名無しさん:2018年05月26日 09:40 ID:dzJjW2ph0▼このコメントに返信
「消費税を増やしてもしばらくしたらまた消費は戻る」ということ自体が勘違い。
つーか一貫してここ30年間消費は微減だからな。
消費税増税したときにガクンと消費が落ちてまたしばらくしたらいつもの微減基調に戻るだけ。
戻ることなんてありえない。
244.名無しさん:2018年05月26日 09:49 ID:R4hO0qcd0▼このコメントに返信
消費税UPOKだよ
BIと同時にやればね

消費税を20%にしてBIを月4万/人(子供は半額)配るようにしてみ?
絶対消費増えるから。
245.名無しさん:2018年05月26日 09:52 ID:dzJjW2ph0▼このコメントに返信
※237
このサイトを見ると、データデータ言ってるやつに限ってデータを知らないのがよく分かるが(笑)

税制の効果を見る際はその前後数年の「増減率」を見るのが普通であって、絶対値は見ない。
そりゃ税収が伸びてる時期に新しい税制を取り入れたら「その税制が失敗であったとしても」ある程度は税収が伸びるなんてのは当たり前だから。
ちなみにこんなことは税制を知ってる人にとっては常識なんで、他所で言ったら恥をかくだけだから。これは意地悪じゃなくてアドバイスだけど。

で、おまえのような短絡思考でしか考えられない人間でも「絶対値」だけで比較できるいい例がある。
それは3から5%に上げたときの例。
このときは大して税収の増加基調がなかった時期に消費税を増税したから、消費税そのものの効果を見ることができる。
というわけで5%に上げた後の税収の変化を調べてごらんなさい。
あ、先に言っとくけど発狂しないでね。これは唯の事実なんで。
246.名無しさん:2018年05月26日 10:06 ID:dzJjW2ph0▼このコメントに返信
※237
なんかアホでは理解出来なさそうな気がしてきたのでもう少し噛み砕こう。

それまでに3%ずつ税収が増加していた時期に消費税を上げたら、その後税収は2%ずつ増加するようになったとしよう。
一見すると「そら見ろ!消費税上げても減収なんてしないじゃないか!」と思えるかもしれないが、実際にはそれまで3%の増加基調だったのが2%の増加基調に減じているわけで、その税制そのものの効果はマイナスだったと解釈される。
これが「普通の」そして「常識的な」財政学的な捉え方。

ただ、バカや低学歴にそんな専門的な統計解釈はできないことはわかってるので、
シンプルな話、じゃあ税収の増加基調がなかった時期に消費税を上げたらどうなるか調べてみたらと言ってるわけ。
それだったら純粋に消費税そのものの効果を見ることができるね

そして、なんと日本はアホなことにこんだけ消費税の増税という社会実験を繰り返してきたから、実は増加基調じゃない時期に消費税を上げた例がすでにあるんだ(笑)
それが5%に上げたとき。
さあ5%に上げた後税収はどうなってるでしょ~。
うん。こういうのを統計と言うんだ。
247.名無しさん:2018年05月26日 10:13 ID:RWnL5Ov70▼このコメントに返信
※246
うむ、アンタは俺の言いたい事を言ってくれた
増税至上主義、防衛費抑制、デフレ&円高推進、省益と天下り先至上主義の財務省は、
国民の公敵と化してると思うわ

ゴミみたいな弱小野党や韓国なんかより、
どう考えても財務省の方が害悪として大きい
「財務省」にもっと注目するべきだ
248.名無しさん:2018年05月26日 10:27 ID:dzJjW2ph0▼このコメントに返信
財務省の役割というのは、元々、思想的として矛盾を抱えたものなんだ。
このことは政治家はもちろん理解しておくべきことだし、国民も理解しておくべきことであって。

つまりね。
企業というのは収益を挙げることを目的としてるので、ある制度を導入したら、それによってどれだけ収益が上がったかという結果で評価することができるんだ。
一方で、政府は収益を挙げることが目的じゃない。
これは経済学上しかたのないことで、時として、政府の収支赤字を許容することで日本国としての景気を回復させる必要があるから。(こういうのをビルトインスタビライザーと呼ぶ)
収益を挙げることを目的としていない以上は、その結果を評価することは難しい。新たな制度により税収が悪化してもそれ自体は評価の対象にはできないわけだ(時としてそういう事が必要だから)

で、他の省庁だったらそれでもいいんだけど、ひとつだけ困る省庁がある。それが財務省。
財務省は歳入を司ってるのに、政府の考え方としてさっきも言ったとおり「財政の増減では評価できない」としてるわけね。
結果として、新たな税制を導入する事自体は評価するけど、その結果、どれだけ税収が増えたかは評価しないという矛盾をはらんだ組織になってしまう。
故に、新たな税制を導入することはあってもその結果を振り返ることもないし、やっぱり失敗だったから戻そうともならないし、失敗した税制を繰り返し導入するということもやってしまう。
249.名無しさん:2018年05月26日 11:41 ID:8utAUi5G0▼このコメントに返信
※241
3%や5%の時なんて、それこそバブル崩壊、不良債権が顕在化したタイミングだろ
山一證券が倒産したのは消費税引き上げのせいなんですかw
250.名無しさん:2018年05月26日 11:45 ID:8utAUi5G0▼このコメントに返信
※246
つまり『増税すると税収が減る』というのはデマでしかないってことだね

5%に引き上げたとき・・・住専って知ってる?
251.名無しさん:2018年05月26日 11:54 ID:gmYpu0pc0▼このコメントに返信
※250
横だけど、インフレ率2%にしようって言ってんのに、税収増やしたらデフレになっちゃうじゃんw
日銀も2020年までの目標に届かないと思って目標値を止めちゃうし。
どうやって2%目指そうと言うつもりなのか?

252.名無しさん:2018年05月26日 12:02 ID:8utAUi5G0▼このコメントに返信
※251
それは知らん
俺は増税すれば税収も増えるという当たり前のことを言ってるだけ
253.名無しさん:2018年05月26日 13:32 ID:yTijfqxQ0▼このコメントに返信
※252
絵本に出てくる悪い王様レベルに頭悪い発言
254.名無しさん:2018年05月26日 13:35 ID:yTijfqxQ0▼このコメントに返信
※249
アホだな、因果が逆。消費税を上げたからバブルが着陸じゃなくて墜落したんだよ。バブルってのは急加熱されたインフレだ、それをゆっくり冷やそうって時に消費増税って極大のデフレ圧をぶっかけたから弾けた。

真っ赤になった石に冷水ぶっかけて水蒸気爆発起こしたようなもん。
255.名無しさん:2018年05月26日 13:36 ID:yTijfqxQ0▼このコメントに返信
※250
減ってんじゃん、どんな頭してんのさ。

256.名無しさん:2018年05月26日 13:50 ID:yTijfqxQ0▼このコメントに返信
※254
というか、バブル崩壊ってのは1991年から1993年に起きた現象だから1995年の消費税関係ないがな。起きたのは消費税による大不況だな。(それまで微インフレだったのがデフレに突入、デフレスパイラル発生により失われた20年へ)

257.名無しさん:2018年05月26日 17:02 ID:yxtwlLfP0▼このコメントに返信
子供や孫の世代の負担を増やさないための増税。ヨーロッパの消費税は20%越えている、税金少なければ有難いがそれでは社会が回らない。
258.名無しさん:2018年05月26日 17:41 ID:5zOqwNZd0▼このコメントに返信
※255
消費税の導入時(1989年)はバブル崩壊、5%への引き上げ時(1997年)は不良債権問題の顕在化
消費税以外の要素がデカ過ぎたってだけなんだよなぁ

※256
1995年って何かあったっけ?
259.ネトヲヨ:2018年05月26日 18:53 ID:jTgSISXX0▼このコメントに返信
※208
>読解力に問題があるようだな
と言うなら、読解力の問題点を具体的にしてきしなきゃ、
『オマエの文章力の拙さ』と反論されても仕方ないぞ。
ま、そういうこった、能無し君。
260.名無しさん:2018年05月26日 21:09 ID:oAAepqVF0▼このコメントに返信
詰まるところ、国の運営にかかる費用を大衆に負担させるか、金持ちに負担するかの闘い。
広く増税するか
もしくはインフレにして借金を減らし、ついでに金持ちの金融資産を削るか。
ノブレス・オブリージュが無くなった日本では破滅するまで救いはないでしょう。
愚者は経験でしか学べない。
合掌。
261.名無しさん:2018年05月26日 22:08 ID:wPxD30CC0▼このコメントに返信
消費税が生まれて経済成長が停滞して失われた20年とか言われてるのに、何故か自信たっぷりに増税しても経済には影響ないって言ってる増税推進派の頭の悪さよ。
歴史から学べないアホは口出すなっての。
262.名無しさん:2018年05月26日 23:13 ID:opasct6o0▼このコメントに返信
また氷河期世代のせいかよ。いい加減にしろ。
263.名無しさん:2018年05月27日 03:26 ID:4MiZsxO00▼このコメントに返信
消費税導入3%から5%、8%と増税されても財政赤字は増大する一方。
しかも歳入は増えず増税する意味が無いという。
264.名無しさん:2018年05月27日 03:31 ID:2I3gIHgF0▼このコメントに返信
※258どうみても消費税が原因じゃん。なに消費税に会わせて都合よく税収落ちる現象が起きたのは偶然だと?


無理ありすぎ
265.名無しさん:2018年05月27日 03:48 ID:2I3gIHgF0▼このコメントに返信
いいか、バブル崩壊は言うまでも無く消費税導入が原因。
これはlm分析から作られた経済の基本構造を知ってれば誰でも分かる。

そして不良債権の顕在化だが貸し出し先の倒産、経営不振にインフレからデフレに突入したことによる地価下落が原因だ。

さて、ここで企業の倒産、経営不振、地価下落の原因が何れもデフレを引き起こした原因にあることは明瞭だ。
デフレは何故起こるか、それは内需の縮小に依って引き越されるのは常識だ。

さて、内需の縮小は何故起きたか。総需要を構成する、所得、消費、金利、貨幣流通量、4本の限界効率のどれかもしくは複数が落ちることによって起きる。

ここまで来ればもう答えは出たも同然。
増税という貨幣の市場からの吸い上げ、消費を抑制する存在、可分所得を減らし実質所得税の二重がけと実に内需の構成要素の過半数をぶち壊す政策が行われたからだ。



消費税によって失われた二十年が起き、国債は何倍にも膨れ上がり、税収はもはや何十兆も失われ、生活苦などにより十万を、越える人命が失われたのは明瞭。


寝言は大概にしろよ、殺人鬼
266.名無しさん:2018年05月27日 10:55 ID:lDEADLnR0▼このコメントに返信
※265
消費税さえなければ東京の地価がアメリカ全土を超えるような状況を維持できたんだww
267.名無しさん:2018年05月27日 11:27 ID:D2c47PPi0▼このコメントに返信
※266アメリカのどこの事言ってる?誰もんなこと言ってねぇし。ほんと頭が悪いじゃなくておかしい。

だいたい消費税によってバブルが軟着陸失敗して懲りず増税して大不況招いたってメカニズム説明してんだろ
それを続けるどころかより深刻化させるのを肯定してる連中は多くの人が苦しみ、死ぬのを喜んでるサイコパスか只の阿呆か売国奴もしくは工作員

何れにしてもまともな人間ではない
268.名無しさん:2018年05月27日 12:06 ID:lDEADLnR0▼このコメントに返信
※267
お前が不良債権について何も知らないことがよく分かった
バブル期の銀行融資ってのは土地(不動産)を担保にしたものが大半なんだよ。そして日本のバブル期の土地価格は『東京23区だけでアメリカ全土に匹敵する』ような異常な価格

(当時)1億円の土地を担保に8000万の銀行融資を行う

バブル崩壊で土地価格が5000万になる

銀行による貸し剥がし

これが不良債権処理。内需云々ではなく不動産価格を『東京23区だけでアメリカ全土に匹敵する』水準に維持できない限り、失われた20年は避けられなかったんだよ
269.名無しさん:2018年05月29日 14:06 ID:M9SKVN8x0▼このコメントに返信
※27
物品税を知らん若年か?
270.名無しさん:2018年05月30日 09:23 ID:8OVtipda0▼このコメントに返信
試しに消費税を7.5%に減税してみればいい。政治主導で。

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