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2018年05月24日 10:05

「徴兵制は無理!」 フランス「できたぞ」

「徴兵制は無理!」 フランス「できたぞ」

03

引用元:右翼「徴兵制は無理!」 フランス「できたぞ」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525331820/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:17:00 ID:XRV
右翼「戦争のハイテク化と兵の専門化で徴兵制は無理!」

韓国「できるぞ」
フランス「できるぞ」
ロシア「できるぞ」
北欧「できるぞ」

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:18:59 ID:3gG
人は城

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:19:59 ID:XRV
>>2
歩兵が主体なのはかわらないもんね

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:21:34 ID:Lkd
歩兵はいつの時代も撃って走って穴掘るだけや

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:23:24 ID:Lkd
金がないから人で不足やで

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:24:53 ID:ma9
陸軍が必要な国と海軍が必要な国を比べていくのか....

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:25:22 ID:XRV
>>13
陸自のほうが予算多いんですけど

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:25:17 ID:VS8
ハイテクだから無理っていうけどほんまにそうなんかな
仕事なんて何でもハイテクやし初めはみんな分からん状態からやるやん
工兵とかもあるし

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:29:32 ID:mNU
>>14
全部が全部専門家じゃなきゃ扱えない仕事な訳ないしな
組織である以上雑務なんていくらでもあるわけで

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:29:05 ID:Scq
20万って多いような少ないようなよくわからん数やな
日本全土をカバーするには少なすぎるきもするけどハイテクなら十分なんか?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:30:37 ID:pKu
>>24
ムリムリムリのカタツムリ
普通に30万行っても良いと思う、というか海自と空自が足りん

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:29:12 ID:jyI
フランスなんて2001年まで徴兵制入れてたから再導入するコストはそこまで高くないだろ
しかも警備員的な事さすみたいだし

48: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:35:26 ID:s0T
フランスの徴兵制と韓国の徴兵制はまた違うんだよなあ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:36:16 ID:VS8
韓国は今後も徴兵続けるんかな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:37:29 ID:Scq
>>49
若者的には「朝鮮戦争が終わったなら軍事に力入れなくていいから懲役なくなるかも」って意味で金正恩が支持されてたりするからなぁ
まぁ民主主義的に正しい姿ではあるが現金よな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:38:09 ID:VS8
>>53
そんなで嫌がられてるんやな
いじめとかひどそうやしワイやったら日本に逃げるわ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:39:16 ID:Scq
>>56
冷静に考えて年単位で拘束された上に娯楽も制限されるんやで
しかも同じ年の奴らは大学で彼女作ったりしてるのに自分はできん
そら嫌やろ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:36:28 ID:dtL
本気で自国のみで他国からの侵略に対応するなら、大陸側の主要都市を占領してもあまりあるだけの戦力なけりゃ無理
日本海側の港完全に封鎖して、かつ沿岸部を収めた上で航空戦力で圧倒的に有利になる必要がある

アメリカにそっぽ向かれた瞬間に、中露朝韓連合に攻められて占領される。

まぁアメリカにとっては環太平洋地域の強力な不沈母艦たる日本列島を手放すわけはないんだけど。

67: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:40:18 ID:x0A
>>50
一番ええのは経済的なパートナーなんちゃうか
軍事力のみなんて戦うことが目的になってるからどの道詰むし

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:37:19 ID:2pB
そもそも韓国とかイスラエルとか北欧とか台湾とか
防衛環境の厳しい国は先進国でも普通に徴兵制してるのに
徴兵した素人兵は現代戦で使い物にならないから日本で徴兵制はあり得ないとかいう妄言はどこから出てきたのか

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:37:51 ID:XRV
>>52
安倍・石破「」

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:37:45 ID:jyI
国のために戦うなんて保守か革新か関係ないがな

71: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:42:15 ID:dtL
>>54
本来は保守・革新も一国独立をどのようにするか、が鍵だけど、日本の主要革新派政党は国の独立より他国に開かれたミニマリズムな政治を求めてるから、国家防衛という観点は抜け落ちてる
最大にして最悪の間違い

唯一共産党ぐらいは、米国従属構造脱却による自主自立を謳うけど、その方法が9条固辞による他国見逃してね政策だからどうしようもない

57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:38:12 ID:dtL
正直日本はアメリカから独立する理由もできる根拠も実力もない。
その上で言えば徴兵制なんて敷くくらいならアメリカの統治下でアメリカの属州として領土を守るのが一番堅実

アメリカの直接の領土となったら大陸側に手は出せない。

60: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:39:11 ID:NZ2
>>57
アメリカの一州なったら
日本人大統領ワンチャンあるで!

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:40:37 ID:2pB
>>60
というかアメリカの1州になったらもっと楽よな
併合されたらええねん
ほなら憲法問題も財政赤字問題も少子高齢化問題も即座に解決やで
日本州から出す大統領選挙人の数を少なめに設定したらアメリカさんも国乗っ取られるとか言わんやろし

75: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:42:47 ID:Scq
>>68
人口的に無理やで
いきなり3000万もの数の異民族が日本に移住してくるようなもんやしそいつらに参政権与えたらって考えてみ
それがアメリカにとっての日本や

76: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:42:50 ID:NZ2
>>68
トランプ「今日からトヨタもホンダもみーんなアメ車だ!」

75: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:42:47 ID:Scq
>>68
人口的に無理やで
いきなり3000万もの数の異民族が日本に移住してくるようなもんやしそいつらに参政権与えたらって考えてみ
それがアメリカにとっての日本や

58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:38:43 ID:wzG
アメリカの志願制?って色々特典あるんやっけ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:39:24 ID:R0v
改憲してもええけど戦争絶対反対なワイはどうしたらええんや?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:40:12 ID:pKu
>>62
今の状況でええんちゃうん?
せっかく平和ムードなんやから

80: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:43:48 ID:wzG
てか半島の南北関係どうなるんやろな

83: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:44:54 ID:pKu
>>80
赤化統一ほぼ確定やろ
韓国が教科書からだんだん記述削ったりしてるし

97: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:47:51 ID:RM3
>>83
アメリカがさせるわけないやろ、っていうかどっち主導で統一しようとしてもかならず横槍入る。
南北朝鮮は分断したままじゃないと中露米が困る

93: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:47:29 ID:Zkq
>>83
どうやって赤化統一するんですかね…

104: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:49:19 ID:pKu
>>93
韓国側が勝手に譲歩しとるもん
スピーカーも撤去したし唯一の正当な政府って記述も削除したし下手こくと本当になりかねん

106: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:50:28 ID:Zkq
>>104
むしろ統一じゃなくて別々の国家としての講和じゃないの

112: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:52:54 ID:pKu
>>106
日本で検索しただけやから嘘かもしれんが、統一望んでる勢力それなりにおるらしいで
流石にそこまで上がアホとは思わんけども

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:47:49 ID:vUm
そもそも反対してない
軍隊行ってみたい

113: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:53:09 ID:ANl
愛国心を育てたいならもうちょっと優しくしてくれなくちゃ
御恩と奉公の精神忘れたか

114: 名無しさん@おーぷん 2018/05/03(木)16:54:05 ID:NZ2
>>113
昔の偉い人はヘマしたら切腹して責任とったけど
今は雲隠れできるしなぁ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月24日 10:08 ID:5w8JryRl0▼このコメントに返信
フランスのは体験コースだろ
2.名無しさん:2018年05月24日 10:09 ID:ysdB2YCG0▼このコメントに返信
兵として使い物になるのと数だけ揃えるのは全然違うということすらわからないのか
3.名無しさん:2018年05月24日 10:10 ID:vVk2xpS60▼このコメントに返信
愛国叫んでるバカウヨ徴兵して
ドキュン自衛官にボコボコにされてきてほしいw
4.名無しさん:2018年05月24日 10:13 ID:djBHsRrd0▼このコメントに返信
本格的な歩兵を一から訓練してモノになるレベルにするのがどれだけ時間と金が掛かると思ってるんだよ
志願制だからやる気や体力のあるやつが来るんであって、徴兵制だとそこら辺が余程のではない限り雑魚ばっかりだぞ
5.名無しさん:2018年05月24日 10:13 ID:9.zL3aEs0▼このコメントに返信
公共事業としてはいいよね。
6.名無しさん:2018年05月24日 10:14 ID:1vQQVJc20▼このコメントに返信
パヨクガイジブログになっとるやんけここ
7.名無しさん:2018年05月24日 10:15 ID:9HtU4nqy0▼このコメントに返信
徴兵期間1か月のなんちゃって徴兵ですからね。

体験入隊のようなもんだよ。
国民に軍隊を理解してもらうための広報活動のようなもんじゃね?
8.名無しさん:2018年05月24日 10:17 ID:djBHsRrd0▼このコメントに返信
相手が訓練を重ねた正規兵相手だったら促成栽培の兵隊モドキなんてろくに抵抗出来ないだろ
9.名無しさん:2018年05月24日 10:18 ID:6wmT0Yxq0▼このコメントに返信
フランスの徴兵制はまともな兵隊作るための徴兵制じゃないぞ。
散々突っ込まれてるけど。
10.名無しさん:2018年05月24日 10:19 ID:USVqACwL0▼このコメントに返信
日本でも戦争法案で徴兵になるからな懲役と一字違うだけだからな
11.名無しさん:2018年05月24日 10:20 ID:gZ5A9sm.0▼このコメントに返信
専門的兵士じゃないし、そもそも若年層の失業率が高くないとできない。
12.名無しさん:2018年05月24日 10:20 ID:VhALrMLO0▼このコメントに返信
広大な韓半島を征服するには兵力不足
徴兵制復活は必然
13.名無しさん:2018年05月24日 10:21 ID:gZ5A9sm.0▼このコメントに返信
※10
特定野党は戦争法案()よりモリカケの方が重要らしい。
14.名無しさん:2018年05月24日 10:23 ID:yYG5CTlq0▼このコメントに返信
※1
年齢層限定の国勢調査みたいなもんだよな
まあそれでも意味が無いとは言わんけど
ただ批判は出るだろうが日本みたいな災害が多い国なら一か月程度の集団行動訓練は災害対応や復興に非常に有益だと思う
20台前後の若者が一つの指揮系統のもとで動ければ・・・と阪神を経験した身としては思わないでもないかな
15.名無しさん:2018年05月24日 10:24 ID:l0tZWlCu0▼このコメントに返信
徴兵はできるで
軍隊の基本教育は3か月もあればできるし歩兵専門の教育も最低限度のレベルなら1~2年で育てられる
それでも後方地域や駐屯地の警備、それに伴う防御主体の初動的な戦闘には使える
どうしても陸はマンパワーが必要な場面が多いし予備の後方要員は何人いてもいい
16.名無しさん:2018年05月24日 10:24 ID:3ufQ5UNP0▼このコメントに返信
スウェーデンもそうだけど、こういうのはちょっとした林間学校レベル
日本の部活のほうがよっぽど軍隊らしいわ
17.名無しさん:2018年05月24日 10:26 ID:6pIfZYtJ0▼このコメントに返信
そもそも予算足りないし
もし予算増えるなら人より装備の更新したいよね
18.名無しさん:2018年05月24日 10:30 ID:cedDCEf60▼このコメントに返信
フランスのって一月の間ボランティア活動ってレベルのやつだろう?
19.名無しさん:2018年05月24日 10:31 ID:I3X6ORNr0▼このコメントに返信
ロシアが攻めてきたら西欧は為す術ないだろ。
アメリカに頼るしかない。
20.名無しさん:2018年05月24日 10:31 ID:LVmCXyag0▼このコメントに返信
フランスの徴兵制は自衛隊が受け入れてる企業研修と同レベル&愛国教育らしいね
本気で予備兵力を育成しようって物じゃない
日本にも予備自衛官制度はあるけど、これは正規の部隊が出動して基地が空っぽになる時の留守番要員だし
21.名無しさん:2018年05月24日 10:33 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
フランスは愛国教育だよ。整列・行進・礼とか・・・他国ではやらない事を日本の学校は戦前からやっている。日本の学校で足りないのはサバイバル・キャンピングなどのアウトドア系かな。都市化しすぎて子供の体力が年々低下してる。
22.名無しさん:2018年05月24日 10:33 ID:GHVTESEh0▼このコメントに返信
12
何が悲しくて穢れた朝鮮半島を征服するんだ?
23.名無しさん:2018年05月24日 10:34 ID:UAH10CN.0▼このコメントに返信
グローバル化を推進する日本なんだし中国人や韓国人の傭兵部隊を雇えばいい
若者は社会で低賃金で働かせ高税率を課し、その金で外人部隊雇った方がよっぽど儲かるし効率いいだろ?
経団連さんと自民党さんなら異論は無いよね?
24.名無しさん:2018年05月24日 10:34 ID:U0XcTKV40▼このコメントに返信
ぶっちゃけ為政者のやる気次第どのくらいの事するかや予算もそれでなんとでもするだろ
25.名無しさん:2018年05月24日 10:35 ID:abjcV0YZ0▼このコメントに返信
いつの時代にも兵力は重要だよ。
日本も一応、成年男子には年間7日程度の基礎訓練ぐらいは義務としてやらせてもいいんじゃないかね。
26.名無しさん:2018年05月24日 10:36 ID:7PFy3f820▼このコメントに返信
日本は軍事大国に囲まれてるから徴兵制が必要だよ
そもそも国民には国を守る義務がある
27.名無しさん:2018年05月24日 10:37 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
だからウヨクは職業軍人制に賛成で
リベラルは国民皆兵に積極的なんだって。なんど言えば・・・

職業軍人に暴力を独占させるのは権威主義者にとっては都合がいい。何でもない炊き出しでも「自衛隊さんスゲー!」ってやってるしな。
市民が誰でも戦えるようになると逆に軍や官憲の権威が落ちる。
実はドケン屋より程度が低い仕事って分かるからな。
28.名無しさん:2018年05月24日 10:37 ID:4X.vBW.g0▼このコメントに返信
フランスの徴兵制って、要は国家に対する忠誠心を植え付けるための教育機関みたいなもんで
その全員に本格的な兵器訓練をさせるわけじゃない、ほとんどは歩兵教育受けて終わりだろ
29.名無しさん:2018年05月24日 10:39 ID:ybDj9.hL0▼このコメントに返信
どちらかというと国内の情勢不安に対する警察力強化の狙いがあるんじゃないの
30.名無しさん:2018年05月24日 10:40 ID:I3X6ORNr0▼このコメントに返信
経済力は陸・海・空に次ぐ第4の軍事力。
労働力はゼロサムなので徴兵はナンセンス。
31.名無しさん:2018年05月24日 10:42 ID:LdAEhHpR0▼このコメントに返信
北欧諸国が軒並み徴兵復活してんだろ
世界がどんどんきな臭くなってくなあ
32.名無しさん:2018年05月24日 10:42 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信

他所は他所
他国と日本。違うんだからそれでいいじゃん
左翼はそんなに徴兵して欲しいの?

現状、必要とされてないんだから、
そこまでして徴兵ガーしなくてもいいのに
ホント左翼は攻撃的だなあ・・・
戦争や徴兵望んでいるのは右翼じゃなくて、左翼じゃねえの?
1見てるとつくづくそう思う
33.名無しさん:2018年05月24日 10:42 ID:DBpixZNG0▼このコメントに返信
9条改正!軍隊持て!とかいってる連中真っ先に徴兵してほしい。ボコボコにされろ。パワハラとか言って泣いても軍隊なら上官批判は軍法会議ものだからな。せいぜい布団のなかで毎日泣いてろよ。
34.名無しさん:2018年05月24日 10:42 ID:QLNMmHVw0▼このコメントに返信
徴兵制が必要ならやる。不必要ならやらない。それだけの話。
過去の日本では必要だった。現代の日本では必要がない。
ほんとそれだけの話。
35.名無しさん:2018年05月24日 10:43 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※3
徴兵要らねえって言ってるのに、他国でやってるから日本モー
と言い出すぱよちんの方が、徴兵に行けばいいと思うの

日本は徴兵制なし
何が問題なの?ぱよ的に
36.名無しさん:2018年05月24日 10:45 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※33
九条改正=徴兵制復活って意味不明
そこの所をきちんと説明してくれよ

現状、徴兵不要ってなってんだけど、無理矢理 他国引き合いにして
何がしたいんだ?
37.名無しさん:2018年05月24日 10:46 ID:abjcV0YZ0▼このコメントに返信
ニート・ヒキコモリは一週間の基礎訓練が終了後に面接。
そこで「君は今から屯田兵だ!」と言い渡されて
そのままトラックに乗せられて過疎地防衛の任務につかせる。
38.名無しさん:2018年05月24日 10:47 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信

日本が徴兵制ないのが悔しいのか?
朝鮮人なんだから、徴兵されるのはしゃーないだろ

祖国を愛しているなら、とっとと行って来い
39.名無しさん:2018年05月24日 10:47 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信

妄想で攻撃しても意味ないんだけど
現状、徴兵ないんでw残念
40.名無しさん:2018年05月24日 10:50 ID:ytgWzFuN0▼このコメントに返信
※12
あんな呪われた土地イラネ。海に沈めるか放射性廃棄物でも置いておいて不毛の大地にした方が安上がりな上に国防上も安心。
41.名無しさん:2018年05月24日 10:50 ID:01F9dqxN0▼このコメントに返信
フランスのは、徴兵というより体験入隊
「軍を体験して、安全保障ってもんを自覚してね^^」ってやつだよ。

安全とはタダでは無いんだよ。平和ボケして、その意味を理解できない連中が増えたから、徴兵体験させます。って話。

42.名無しさん:2018年05月24日 10:51 ID:Cdeka5fG0▼このコメントに返信
徴兵制を敷いているのはほとんど陸軍国家なのよね
長大な国境線を防衛するのには、職業軍人より安く使える人間が大量に必要なわけで
日本にその陸軍国家並みの徴兵制がいるのかと言われれば疑問ではある

ぶっちゃけそんな予算あるなら、海保にまわして増員できるようにしてやれって
43.名無しさん:2018年05月24日 10:51 ID:ZAMC2and0▼このコメントに返信
日本は島国。防衛戦のみ。だってこと理解すれば徴兵が必要ないことぐらい分かるだろw
ド素人に銃持たせて戦闘機と闘わせるとか笑うわ
44.名無しさん:2018年05月24日 10:52 ID:v..yNGxp0▼このコメントに返信
そもそも左翼はなんでそんなに徴兵がしたいんだよw
戦争したがってるの左翼じゃんw
45.名無しさん:2018年05月24日 10:52 ID:NgYBD02Y0▼このコメントに返信
戦力確保の徴兵と職業訓練的な徴兵を同列に語っている時点で意味不明。
法案通したら徴兵で戦争に送られるとか喚く馬鹿に対して戦力確保目的の徴兵なんぞしないって話だったのが自分達の馬鹿さ加減を認めたく無いから徴兵制度自体は有り得るって所まで話を拡大しているだけ。
46.名無しさん:2018年05月24日 10:53 ID:3A.0r3VL0▼このコメントに返信
>>133がいうとおり、徴兵制を導入するならそれなり以上のメリットが無いと、
やる気が無くて政府には不満を持つ兵隊(退役後は治安の不安要素)を量産することになる。
戦前なら衣食住が保証されていたことは最大のメリットだったし(軍隊に入ってはじめて
三度の米の飯というのも珍しく無かった)、甲種合格は男の名誉だった。
47.名無しさん:2018年05月24日 10:55 ID:BRhpXCEp0▼このコメントに返信
ハイテク云々もそうだけど費用はどおすんのかね?
スレ主は肝心なとこ抜け落ちてるよ(笑)
48.名無しさん:2018年05月24日 10:57 ID:x2dnxDFs0▼このコメントに返信
敗戦国が徴兵制度ありなら、戦争する意思あり、日本は5日で壊滅する
49.名無しさん:2018年05月24日 10:58 ID:HCu4fDJ60▼このコメントに返信
ロシア軍も無駄な兵数を削減して質的向上を図っていたり、代替奉仕による懲役拒否(実質上の志願制)も認められている。
フランスはそもそも国民軍というものへの誇りがあり、兵役は国民の義務であり権利でもあるというフランス革命以来の考えの国だ。
純軍事的な話ではない。
この程度のことすら知らない馬鹿がスレたてるな。
50.名無しさん:2018年05月24日 10:58 ID:v..yNGxp0▼このコメントに返信
>改憲してもええけど戦争絶対反対なワイはどうしたらええんや?

意味ワカラン
侵略戦争が可能な改憲なんてどこが提案してんだよw
51.名無しさん:2018年05月24日 10:58 ID:zPhsPEzy0▼このコメントに返信
徴兵じゃなくて兵役だろ。
イタリアもやってたよね。
52.名無しさん:2018年05月24日 10:59 ID:8mqoMtCg0▼このコメントに返信
徴兵は無理ってのは現代戦では戦争になったら悠長に訓練やってる時間ないからだし
日本の場合上陸されたら負けたようなもんなので国境が陸続きの国とはだいぶ事情が異なる
53.名無しさん:2018年05月24日 11:00 ID:t3TVnZI10▼このコメントに返信
ここまで陸上国境の話なし
54.名無しさん:2018年05月24日 11:01 ID:6axkO12J0▼このコメントに返信
日本人「やらないぞ」
55.名無しさん:2018年05月24日 11:02 ID:vbtHiMpy0▼このコメントに返信
自衛隊は軍ではありませ~ん
56.名無しさん:2018年05月24日 11:02 ID:Pbz9Q.ll0▼このコメントに返信
これって、他国と陸続きの国と、島国との差じゃねぇの?憲法で、占領戦争を禁じてる日本で戦争になる場合、他国の内陸に攻め込む戦争じゃなく、海上、海岸線沿いの防衛戦争になるわけやろ?
今のコンピュータ制御された兵器で、人海戦術なんて必要ない。専門知識を蓄積させた、プロの兵士の戦場になる。
即ち、日本で徴兵なんてありえない。
57.名無しさん:2018年05月24日 11:05 ID:IGqAgwse0▼このコメントに返信
徴兵=戦争ではない
平和な時でも関係なく徴兵はあり有事に備えるもの
58.名無しさん:2018年05月24日 11:05 ID:uVuDfDLv0▼このコメントに返信
フランスは国民性がね。陸軍ぜんふりやぞ。
59.名無しさん:2018年05月24日 11:05 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
日本は災害大国なんだから徴兵って言っても銃じゃなくレスキュー隊を作ればいいんだよ。
何かあったとき国民全員が動けるし。
っていうか災害のたび「だから自衛隊は必要!」とかいうのが気持ちわりーんだわ。別に軍隊である必要ないだろ。その世論で予算増強して人殺しの兵器買うための口実に震災使うな。
60.名無しさん:2018年05月24日 11:06 ID:xHpCO7zu0▼このコメントに返信
※3
徴兵されるのがネ卜.ウヨだけだとなぜ言い切れるのだろう?さ翼は皆募集年齢オーバーしてるから?
61.名無しさん:2018年05月24日 11:08 ID:773GiFh.0▼このコメントに返信
欧州人がバカなのにソロソロ気が付けよ、奴らのやることは全部失敗する
欧州で徴兵制が復活したから日本も・・なんてバカなことは絶対に考えるな
不具合続出で社会不満は噴出、肝心の軍隊はガタガタでいずれ廃止になるのは眼に見えてる
62.名無しさん:2018年05月24日 11:11 ID:wCHKIlI60▼このコメントに返信
徴兵ではなく、救助隊みたいなのに、義務化はどうだろうか。

日本は、自然災害の多い国だから、そのための最低限の知識と訓練を与える。
そして、組織化できる体制をつくる。

自衛隊を簡単に呼んで、自衛隊でなくても出来る作業、
たとえば、高速道路の除雪作業をやらせたり、というのはどうかな、といつも思うから。
63.名無しさん:2018年05月24日 11:11 ID:.YnlWZJA0▼このコメントに返信
徴兵するには金が掛かるし、徴兵すると働き手が減って税収が減るんやで
さて、このプラスマイナスの差額をどうやって補填するつもりかね?
64.名無しさん:2018年05月24日 11:12 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
あちらの場合、とりあえず規律ある集団活動くらいはできるようになってくれ
簡単な銃器の扱いくらいできるようになってくれ
とにかく足手まといにならない程度に役立つようになってくれ
付け焼き刃程度でどうにかなるような超専門的なことまで望んではいないから

のための兵役
65.名無しさん:2018年05月24日 11:13 ID:sGzhXr.R0▼このコメントに返信
そのフランスがやろうとしてる徴兵制はたかだか一、二か月程度軍隊に入れることしか考えてないわけだが
むしろフランスの例はバカが想像してるような徴兵が不可能という反証になってるわけだ笑

まさに日本でもたまにいる「最近の若者はけしからんから軍隊にいれろ!」の理屈でやってるわけだ
軍隊を学校かなんかと勘違いしてるあたりフランス人も随分平和ボケしてるわ
66.名無しさん:2018年05月24日 11:15 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※62
消防団あるじゃん
67.名無しさん:2018年05月24日 11:19 ID:abjcV0YZ0▼このコメントに返信
テロ対策と過疎地対策とニート対策が必要だろ。
テロが起きても最小限の軍事知識がなければ逃げることすらできないぞ。
ニート・ヒキコモリの社会訓練を兼ねて田舎の防衛と農作業と軍事訓練をさせれば
一石二丁目だし。
68.名無しさん:2018年05月24日 11:19 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
※65
いや、学校は学校でも、欧米の学校は日本の義務教育の学校とは違い、規律もへったくれもない専門学校みたいなものだからw
69.名無しさん:2018年05月24日 11:20 ID:l0tZWlCu0▼このコメントに返信
体験入隊を拡大しときゃいいだろ
優遇制度を整えて企業の新入社員研修や就業数年ごとの研修として組み込めばすんなりいけるんじゃね
戦争には使えないけど安保意識や国、組織に対する帰属意識は向上する、、、はず
70.名無しさん:2018年05月24日 11:22 ID:3A.0r3VL0▼このコメントに返信
※52
上陸されたら負けというのはよく聞くけど、第二次大戦末期のアメリカ軍ですら
ほぼ制海権・制空権を握った状態で、貧相な装備の陸軍相手でも日本への上陸とその後の戦闘で
相当の損害を見積もっていた。
今の海自空自をそこまですり減らすには、相手国の海空軍も相当の損害がでるし、
その後、当時とは比べ物にならない陸自と戦うのは相当な苦戦になるわけで、
そうそう簡単に負けるものではない。
71.名無しさん:2018年05月24日 11:23 ID:yQbQLAUk0▼このコメントに返信
・兵器のハイテク化・ネットワーク化・無人化により必要とされる人員が減り続けている
・日本は海に囲まれた島国

人口1億2千万人の現在の日本では徴兵制は必要ない
ただし、戦前のような国家総力戦を行うか、人口が減り続けて総人口が今の半分以下になったら徴兵制も考えなければならないだろう
72.名無しさん:2018年05月24日 11:23 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※67
それで徴兵すんの?意味分からんなあ
ニート対策=徴兵制ってスゲー飛躍すぎて、ワケ分からん

ニート対策は各自治体でやればよかろ
どちらかと言うと、精神科への通院や職業訓練のがいいと思うぞ
73.名無しさん:2018年05月24日 11:23 ID:yYG5CTlq0▼このコメントに返信
※66
日中に災害が起きた場合、その初動には活躍できんのよ
だいたい地方のお父さんは自宅から出て働いてるでしょう
地方の公立高校は結構地域を万遍なくカバーできるように立地してるから、学生が使えるのは本当に役に立つと思うんだ。
74.名無しさん:2018年05月24日 11:23 ID:sGzhXr.R0▼このコメントに返信
米68
まあそれはその通りでヨーロッパの学校なんて日本の学校が普通にやってる「起立気をつけ」やら体育の行進やらはやらないわけで
一月徴兵して出来ることなんて日本の小中のやってる普通の水準がいいとこ
その点行けば日本の現状のがよほど徴兵じみてるが笑
75.名無しさん:2018年05月24日 11:24 ID:vbtHiMpy0▼このコメントに返信
徴兵は愛国心を育むためにありだと思う
76.名無しさん:2018年05月24日 11:24 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※71
その頃には無人機で戦争だろ
ゲーム感覚になりそうだ
77.名無しさん:2018年05月24日 11:25 ID:ETDOyhxU0▼このコメントに返信
>「戦争のハイテク化と兵の専門化で徴兵制は無理!」

徴兵制は必要ないと言う流れは理解できるが、
ハイテク化で徴兵制は無理ってのは違うよね。
技術革新は扱いを簡単にする方向でも進んでるわけだし。

例えば昔の双発機だと左右のエンジン出力を揃える事は困難。
操縦士の他に航空機関士も乗り込みエンジンの出力調整をしてた。
昔は真っ直ぐに飛ばすだけでも大変だった。今は操縦士だけで動かせるわけだし。
78.名無しさん:2018年05月24日 11:25 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※75
徴兵なくとも愛国心は育つぞ
79.名無しさん:2018年05月24日 11:26 ID:hUub4id30▼このコメントに返信
現状は徴兵による即席兵士なんて使い物にならないからいらないけど
今後韓半島になんらかの進展があって
北からでも南からでも統一や戦争再開が起きれば
日本海側に大量の難民が押し寄せる恐れがあるから
長大な海岸線を守るためには警備員レベルでいいから
徴兵してでも数十万単位の警備体制を整えないと大変なことになる
80.名無しさん:2018年05月24日 11:26 ID:abjcV0YZ0▼このコメントに返信
※72
だから屯田兵と書いてるだろ。意外と有効な制度だったんだ。
ある程度強制で社会体験させるんだよ。
自発的な意志なんか無い奴らだろ。
81.名無しさん:2018年05月24日 11:27 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※73
それなら高校生くらいから、準消防団員として訓練すればいいんじゃねえの?
中学生や小学生は避難訓練くらいでいいと思うし
わざわざ徴兵制するまでのことはないよ
82.名無しさん:2018年05月24日 11:28 ID:IW1ewHKN0▼このコメントに返信
フランスの徴兵は国防のためって感じじゃないしコストも考えると日本が真似する事はないのでは。
徴兵制でパヨクが日本から出てってくれるならメリットあるけど。
83.名無しさん:2018年05月24日 11:28 ID:yQbQLAUk0▼このコメントに返信
※52

冷戦期、自衛隊・日本の対ロ作戦は、ロシア軍の膨大な地上戦力を、北海道という土地と自衛隊員の血を犠牲にしつつ時間稼ぎをし、その間に本州と米軍の援軍を到着を待って撃退するというものだった
陸自にとっては、上陸されたら負けじゃなく上陸されてから本番だよ
84.名無しさん:2018年05月24日 11:29 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
義務教育の中学生になったら徴兵体験ってことで自衛隊へ合宿とかやって欲しいな♡ちょっとカッコいい自衛官に指導されたい♡女子は喜ぶわ♡
85.名無しさん:2018年05月24日 11:29 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
徴兵制の利点は、数多い人材の中から適応性高い人をより多く見極められる
86.名無しさん:2018年05月24日 11:30 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※80
そんな自発的な意思皆無の人なんか要らねえよ
ゾンビじゃん

そもそも屯田兵なんてさあ、人権ガーさんが阻止してきそうだから
現実的じゃないネ
そこまでして徴兵制する意味はない
87.名無しさん:2018年05月24日 11:31 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
今日は学校テストで早帰りだから一言書きますw

かっこいい自衛官の先生が欲しい♡
88.名無しさん:2018年05月24日 11:31 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※84
それなら徴兵しなくたって、職業体験コースに組み込めばいいだけの話
何か無理矢理 徴兵制しようよ!って人がいて怖いなあ

必要になったら政府がお伺い立ててくるんだから
現状、不要だよ
89.名無しさん:2018年05月24日 11:32 ID:Qf94BK5X0▼このコメントに返信
武器がハイテク化されていたら、画面をタッチするだけで照準から発射までコンピュターがやってくれるから、昨日今日に入った素人でも扱えるて聞いたけど。
90.名無しさん:2018年05月24日 11:32 ID:Ef1xNX9K0▼このコメントに返信
フランスのは国民の再統合やろ
国民意識の植え付けやろね
リベラルの行き着く先が右翼ガーって言ってる人達の嫌がることってのがブラックジョークみたいw
91.名無しさん:2018年05月24日 11:33 ID:JULwsjze0▼このコメントに返信
ネットとパソコンがなかったら発狂するか犯罪者になってしまう
愛国心じゃなくて国家に対する敵愾心だけが育つだけだわ
個人で戦争で殺しあったり略奪するだけならいいけど、自由と娯楽を奪われて共同生活させられて厳しい訓練させられて支配と服従の上下関係を叩きこまれたり扱かれるのが無理
僕はボヘミアンなんだ
92.名無しさん:2018年05月24日 11:33 ID:yYG5CTlq0▼このコメントに返信
※81
そう、それでいい
徴兵じゃなくて有事の集団行動・支援訓練みてーな感じ
高校のカリキュラムに修学旅行や林間学校みたいな形で加えてもいいくらいだと思う
阪神はある意味早朝だから幸運だったともいえる
想像してみ、
日中ほとんどに家長がいない住宅街、家に居るのは主婦ジジババ幼児、あるいは幼稚園や小学校、パニクル大勢の児童に対し圧倒的に少ない教員
ぞっとするだろ
そういうところに統率のとれた集団行動できる若者投入できるってのはものすごくありがたいと思う
93.名無しさん:2018年05月24日 11:35 ID:lXV3.3MH0▼このコメントに返信
日本で言う『徴兵』は戦争が起きてから兵士として駆り出されるいわゆる赤紙の事であって、最初から兵役が課されている徴兵制度とは別物だろ
94.名無しさん:2018年05月24日 11:35 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信
※92
そう、それでいいって・・・
徴兵制関係ないんだね。要らねえってことでいいか?
話ずれてるけど

そういう集団は必要だと俺は思うが、このスレでの話は
徴兵制の有無だから、とりあえず要らねってことでいいよね?
95.名無しさん:2018年05月24日 11:35 ID:yQbQLAUk0▼このコメントに返信
※85

スウェーデンの徴兵制だね
「人が足りない」という理由じゃなく「優秀な人材を確保する」ための徴兵
ニートを徴兵なんていう理由とは正反対な制度
96.名無しさん:2018年05月24日 11:35 ID:abjcV0YZ0▼このコメントに返信
※86
兵隊はゾンビでいいんだよ。余計な意志を持たないほうが使いやすい。
何百万人もいるニートを有効活用しなければ大きな国家的損失だぞ。
もう家庭ではどうしようもないだろうし。
97.名無しさん:2018年05月24日 11:36 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
戦闘専門部隊だけが軍隊じゃないから
後方支援や雑用、救援やってくれる人たちがいてこそ
一般市民でも子供など非戦闘員もできる範囲で守って統率、支援してくれる人もいないと
98.名無しさん:2018年05月24日 11:36 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
米84

自衛隊合宿やって欲しいです!
行きたい部隊とかも選べるといいな♡
千葉県の学校からは第1空挺団に合宿してみたい♡うきうきJK♡
99.名無しさん:2018年05月24日 11:38 ID:z34TWkYK0▼このコメントに返信
応募者減や定数増なんかで、陸自の募集倍率が1倍台になったら、徴兵制復活も視野に入ってくるだろうが
多分今後10年はそんな状況にはならんだろうな
九条とかハイテクとか練度とか関係ない、単に足りなければ満たせるような方法を取るってだけだ
100.名無しさん:2018年05月24日 11:38 ID:.A4QxPVJ0▼このコメントに返信

自演してまで徴兵制やって欲しい人がいることに驚愕する
ぱよちんて怖い

そしてゾンビ兵要らね
前線に出したら即、逃げるだけだぞ
弾避けにすらならない
101.名無しさん:2018年05月24日 11:39 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
※95
ドイツも募集制にしたら、まともに軍隊維持できないレベルまで質が落ち、必要数確保すらままならないくらい使える人材不足に陥った
102.名無しさん:2018年05月24日 11:39 ID:yQbQLAUk0▼このコメントに返信
※89

そうなると、軍上層部は「兵器が簡単に扱えるようになった分、一人にいっぱい任務をやらせよう」という方向になる
結局覚えることが増える
これは軍隊に限ったことじゃないけど
103.名無しさん:2018年05月24日 11:40 ID:1HSfrC0a0▼このコメントに返信
歩兵なんてAK-47持たせて突っ込ませれば良いんだよ
徴兵でも出来る
104.名無しさん:2018年05月24日 11:41 ID:WmUGXc4Q0▼このコメントに返信
予算云々で誤魔化して終わってるけど陸軍が運用する兵器と海軍が運用する兵器では難易度がちゃうやろ
戦車も戦闘車も輸送車も普通免許持ってりゃ簡単に動かせるけど護衛艦は大型船舶免許持ってても動かさないからな
105.名無しさん:2018年05月24日 11:43 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
徴兵ってイメージだと怖いから自衛隊合宿体験っていう形で中学で義務にしたらいいか?中学校の生徒にアンケート取ってみたらいいじゃんw
みんな学校で教えてくれないことに興味を持ってるんだからw
106.名無しさん:2018年05月24日 11:44 ID:mgybMlLd0▼このコメントに返信
この手の議論吹っ掛ける側って
どの国も同じ条件みたいな前提で語られてて気持ち悪い
107.名無しさん:2018年05月24日 11:46 ID:FF8XmkFZ0▼このコメントに返信
フランスの徴兵勘違いしてる人も多いけど移民流入の結果だから
内容は『寄宿制の1か月間のうちにスポーツ活動、危機管理、共和国と国民の原理を学ぶことが目的』とある
フランス国民として国を守る教育をする期間
108.名無しさん:2018年05月24日 11:46 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
※105
おいおっさんJK設定どこいった
109.名無しさん:2018年05月24日 11:46 ID:yQbQLAUk0▼このコメントに返信
※37>そこで「君は今から屯田兵だ!」と言い渡されてそのままトラックに乗せられて過疎地防衛の任務につかせる。

戦時でもなく、治安が悪い訳でもない地方に、なんの「任務」があるんだよ
屯田兵なんか何の役にも立たないし、税金の無駄

やるとしたら福祉だろう
昔のドイツの徴兵制がこれにあたる
徴兵で軍に行くのが嫌なら、介護の分野での労働なら徴兵免除という制度
110.名無しさん:2018年05月24日 11:46 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
バトルロワイヤル体験合宿!
とかイイね!
111.名無しさん:2018年05月24日 11:48 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
消防、救急、警察での訓練もなにも知らない、できないままよりも防衛に役立つよ
災害、救援活動対策も防衛の1つだから
とにかく銃器を持って戦闘するだけが防衛ではない
112.名無しさん:2018年05月24日 11:51 ID:rdx3Ctv50▼このコメントに返信
大陸国家と海洋国家を比べてもなあ
日本が徴兵が必要な状況って、大陸に侵略かますか、本土決戦か、世界大戦本格参戦の三択以外ないぞ
どれも国民国家として末期
日本列島防衛に必要なのは海軍力と空軍力の充実、つまり徴兵制度と相性悪い部署なんだってこと
徴兵にリソースさくなら専門兵を充実させたほうがいい
113.名無しさん:2018年05月24日 11:51 ID:vBEeVkXW0▼このコメントに返信
無理なんていってないんだよなぁ…ブラック企業と同じで広く導入すればするほど国力が落ちて
生産活動と国内の治安維持と翼賛選挙ができなくなって現代戦に不利になるから、現代戦にとっては害悪だって言われてるの
特にニート徴兵なんかしたら徴兵完了後に武器を扱える無職が野に放たれるってぐらいはいくらアホでもわかるだろ
114.名無しさん:2018年05月24日 11:51 ID:lZvoRs800▼このコメントに返信
これってそもそも、集団的自衛権→アメリカの戦争に巻き込まれるぅ→そんな戦力無いぞ→徴兵制があ、来年には子供が戦地にぃ→侵略戦争に入営すぐの新兵なんて使えんし、育てるには何年も掛かる上に凄い金かかるから無理だぞって流れでしょ
なんかパヨクならではの論点のすり替えというか本質の見えてなさがひどくね?
115.名無しさん:2018年05月24日 11:52 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
海だってイージス艦が見張りも立てず漁船に突っ込まれるくらいの体たらくなんだから
人は多い方がいいだろ
116.名無しさん:2018年05月24日 11:52 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
いざとなったら、自衛隊員の多くが出動してしまうから、その時に国内でなにかあっても、平時災害出動などのような自衛隊に大きく頼るということができなくなる
残った人が中心にやらないといけない
117.名無しさん:2018年05月24日 11:53 ID:abjcV0YZ0▼このコメントに返信
※109
はっきり言ってマトモな任務はない。ただ中国が買いあさる北海道の原生林地域で鉄砲持って立ってるだけで
かなりの牽制にはなると思うよ。
不審船が来そうな海岸を鉄砲持ってウロウロしててもらうとか。
半島有事の際にはその膨大な人的リソースが海岸線防衛に役立つに違いない。
軍務以外の時間は漁をしたり農業や林業したりして社会経験を積んでもらう。
118.名無しさん:2018年05月24日 11:54 ID:qr5.z8ys0▼このコメントに返信
スレ主はお馬鹿さんやな。

ロシアは守る領土が多いのと対中・対印
北欧は対露
韓国は北と戦争中
フランスはテロ対策と海外領土や権益の保持と対露

それぞれ理由があるのや。
陸路で相手が攻めてくる恐れのある国は陸兵の予備が欲しいのや。
中国とは空海の攻防になるから、まずはそちらに予算を回さないと。

「予備役増やせ」はその通りなので賛成や。
若い人は、徴兵なんて要らんから勉強・納税・子育て頑張ってや。
119.名無しさん:2018年05月24日 11:54 ID:rdx3Ctv50▼このコメントに返信
※113
それよなあ
徴兵するってことは戦闘訓練を受けた民衆を増やすってことだからね
重大犯罪は増えるだろうねえ
120.名無しさん:2018年05月24日 11:57 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
この時間こんなとこに書いてる人が暇だから
みんなで徴兵はどう?
121.名無しさん:2018年05月24日 11:58 ID:wgBkKTFm0▼このコメントに返信
そもそもハイテクとか専門とか徴兵関係ないやん
ほとんどの国の徴兵は銃の扱いと集団行動の訓練だけだし
122.名無しさん:2018年05月24日 12:01 ID:rdx3Ctv50▼このコメントに返信
※121
徴兵って金食い虫だってわかってるでしょ、
だったらその金でハイテク部門を強化するほうが島国日本の防衛には効果的だろ
その上で訊くけど、ほんと歩兵を増やしてなにをするの?
123.名無しさん:2018年05月24日 12:02 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
サバゲって形で徴兵合宿なら楽しそうだけどなwww
124.名無しさん:2018年05月24日 12:05 ID:jc3f7iM.0▼このコメントに返信
韓国の徴兵制は肉壁用だからローテク
だって相手も朝鮮人だもの
125.名無しさん:2018年05月24日 12:05 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
台湾だって島国だろ。本当に無意味なら徴兵なんてやらんわ。日本との違いは国防にどれだけ真剣かってことだけ。
126.名無しさん:2018年05月24日 12:07 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
親は自分たちが徴兵経験ないから子供を徴兵なんかさせたくないんだろうけど普通に義務教育で体験させて貰えたら自然にやると思います!(真顔)
そういうの避けるような教育が今の日本人の失敗なんだよ!
127.名無しさん:2018年05月24日 12:07 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
※121
適正ない人に武器持たせて一緒の舞台に組み込んで戦わせるとか、超専門職部隊や部署に配置するとか、それ自体自滅行為w
欧州とかの兵役の目的は、今までやったこともない集団行動と規律叩き込むのと、多少自分のたちの身は自分たちで守れるよう、自分、家族、地域守ったり、相互協力できるようにする最低限、できる範囲のためのやつだわなあ
128.名無しさん:2018年05月24日 12:10 ID:JULwsjze0▼このコメントに返信
徴兵されたら性欲処理どうすんの
やりたいゲームとか聴きたい音楽とかどうすんの
ネットできんの
できないなら暴動起こすだけだが
129.名無しさん:2018年05月24日 12:11 ID:tRdxvHGX0▼このコメントに返信
真面目に考えるなら二十歳未満の男女の教育としての短期徴兵と老若男女問わずの国防・防災としての裁判員方式抜き打ち長期予備徴兵の二通り。改憲は言わずもがな思想調査と愛国教育にスパイ防止法と軍事裁判復活のてんこ盛りで
って所かな?w
130.名無しさん:2018年05月24日 12:11 ID:rdx3Ctv50▼このコメントに返信
※125
残念ながら今年から志願兵に移行しました
131.名無しさん:2018年05月24日 12:13 ID:BL1WDv5.0▼このコメントに返信
同じように9条も廃止しよう
日本「9条無いと戦争になる」
132.名無しさん:2018年05月24日 12:14 ID:DEgxZq.C0▼このコメントに返信
予算の問題。
それか圧倒的に人員が不足する前提とか。
ハイテク兵器云々は扱えないからじゃなくて、そう言う高価なのは数を簡単に揃えれないから、良く訓練させた人に使わせた方が効果的であり効率的と言う話なだけ。
133.名無しさん:2018年05月24日 12:17 ID:4CRd8dD90▼このコメントに返信
※101
つうか、伝統あるプロイセン騎兵の流れを受け継ぐ機甲部隊の装備でさえお察し下さいなレベルに落ちているのだから人員以前の問題。
今のドイツで人集めても武器が無くてカンフー、鉈、中華鍋で戦った中越戦争時の人民解放軍みたいになる。
※117
原生林なんてクマーが出てきて危険なんだが?北海道舐めてるだろ?

まぁ、日本は機械化をさらに推し進めるしかないだろ。軍隊に人員を取られて民間経済やインフラが維持出来なくなった自由惑星同盟にはなq理たくないしな。
ついでに、ド・ゴール将軍が80年近く前に予言してた本の中に日米英は大洋に国を護られてるという言葉もお忘れなく。
134.名無しさん:2018年05月24日 12:19 ID:vwizyWz90▼このコメントに返信
専守防衛自体は別に悪くはないよ
スイスもフィンランドもオーストリアも武装中立国で専守防衛が基本
周辺国や外国に軍隊を派兵して武力行使するための軍ではない
だから、他国のする戦争には参加しない
あくまでも基本は自国領内での防衛戦争
135.名無しさん:2018年05月24日 12:20 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
※130
馬英九が「中国との緊張緩和」を題目にやったことだろ。当時の野党保守派いまの政権与党は大反対した。
それが何より物語ってるわ
現実志願兵が集まらず、旧制復活も検討されてる
136.名無しさん:2018年05月24日 12:24 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※128

一般的な教育だけしか受けて来ないとこういう人が増えるしね(汗)
137.名無しさん:2018年05月24日 12:25 ID:3A.0r3VL0▼このコメントに返信
※128
昔も慰安婦とかあったし、性欲処理は重要な課題だった。
ゲームとかは、意外と自由にやらせてもらえるかもね(無論、任務に支障の出ない範囲で)。
湾岸戦争でもアメリカ軍はゲームボーイを支給したし。ちなみに、ベトナムを経験したベテランによると、
当時ゲームボーイがあったら精神的に病んだり麻薬に手を出す兵隊は相当減っていただろと証言している。
138.名無しさん:2018年05月24日 12:29 ID:rdx3Ctv50▼このコメントに返信
※135
なら最初からそう言えばいいのに、
じゃあなんで台湾も島国なのに徴兵制だろ?みたいなこと言ってのよ
130は125に対する返答であって、後出しで条件変えられても正直困る
139.名無しさん:2018年05月24日 12:31 ID:A83nfC0M0▼このコメントに返信
意味がないな。バカラシイ。しかも一人いくらかかるのか理解しているのであろうか。

やるなら無給のボランテイア。それでも武器、弾薬、食糧が素人兵の手からシナ共産に渡る。
140.名無しさん:2018年05月24日 12:31 ID:xV10Gjyv0▼このコメントに返信
>>陸自のほうが予算多いんですけど

人数の割合からしたら、一番少ないよ…
141.名無しさん:2018年05月24日 12:32 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※137
米軍が出てくる映画でも兵士達の部屋でゲームやってるシーンが確かあったような。それから休みの日は女とも❤️
142.名無しさん:2018年05月24日 12:32 ID:mI1ASDAK0▼このコメントに返信
フランスってナポレオンのライプチヒ以後はドイツに直接戦闘でまともに勝ったためしがないよね。

やっぱり兵士というか軍人の精神力やメンタルの差が大きいと思う。
フランス軍人→死を恐れる。
ドイツ軍人→死を恐れない。

フランス軍人は前述のナポレオンにも見られるように窮地に陥ったときに、恥を忍んでまで敵に命乞いしてしまう人間的弱さがある。
一方、ドイツ軍人はあの戦車兵のドクロバッジにも象徴されているように基本死を恐れない。
精神主義になってしまうが、日本がドイツ式の軍事教育を導入しようとした背景には日本古来の武士道とのそうした親和性があったことが大きいんではなかろうか?
いずれにせよ、日本の軍事教育にフランス式は合わないと思う。
143.名無しさん:2018年05月24日 12:33 ID:C06ooduj0▼このコメントに返信
日本は専守防衛の島国とかいうトチ狂った体制とってんだから開戦即本土決戦やん
徴兵なんてしてもせんでも国民全てが戦争の渦中に放り込まれるから安心しろ
144.名無しさん:2018年05月24日 12:35 ID:7Zb.9S3.0▼このコメントに返信
陸自と用務員だけ一部兵役を取り入れて、その分の募兵を海空に宛てたら良いんじゃないか?
145.名無しさん:2018年05月24日 12:35 ID:4CRd8dD90▼このコメントに返信
※128
米帝様の無人兵器を扱う部署ならスーツで出勤して無人兵器を遠隔操作し仕事が終わったら自宅に帰宅ってのがある。
金・資源・人員が無限でない限り、米帝様のように無人兵器を大々的に投入する国や日豪のように大洋に護られてる国なら徴兵で人員集めるよりエンジニアやプロの少数精鋭でないと国防ドクトリンが維持出来ない。
146.名無しさん:2018年05月24日 12:35 ID:6axkO12J0▼このコメントに返信
徴兵するためにまずは増税やね
147.名無しさん:2018年05月24日 12:35 ID:RhONE6f10▼このコメントに返信
手が回らない一般人がやれるような雑務なんて日雇いなり派遣にやらせればいいだけでしょ
わざわざ徴兵してからやらせる意味がどこにあるの?
148.名無しさん:2018年05月24日 12:37 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※137

アメリカが軍人を尊敬する国民性があるから、軍人は女にモテているから
妻子を持って国を守る士気も高まるものだと思う。
だからちゃんと日本も憲法を改正して
自衛隊がもっと社会的地位が高くなるようにする事。それには最も高給取りにし、最も尊敬される職になる事で必然的に軍人は女に不自由しなくなり妻子を持って国を守る士気も高まるので
一石二鳥以上となるのです。(真顔)
149.名無しさん:2018年05月24日 12:38 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
※26
戦時に招集可能な(基本訓練済みの)予備兵力が足りないのは事実。但し、その手段は皆兵制・選抜徴兵制である必要もないよ。米国は州兵・予備役、英国は地域防衛軍、ポーランドは民兵部隊を組織してる。

戦争や大災害では多くの損害が見込まれるので、マンパワーが必要。でも平時に大量の将兵を抱えるだけの予算・施設・装備もない。その問題の対処の方法は国によって様々。皆兵制の国にとっては、兵役期間は数か月~数年間の新兵訓練。その後に数十年間は予備兵士として招集義務が発生する。スウェーデンは70歳まで招集可能としてる。
150.名無しさん:2018年05月24日 12:39 ID:U9MbD3ZM0▼このコメントに返信
「徴兵制は憲法が禁止する苦役に当たる」 と政府、安倍内閣が答弁してるだろ。徴兵制復活させるよりフランスの傭兵部隊を借り受けて「尖閣防衛」させるほうが憲法改正がない分現実的だろ。
151.名無しさん:2018年05月24日 12:41 ID:tos7zk1T0▼このコメントに返信
※143
よく考えるとすげぇ状態よな、隣国がほぼ敵国なのに

最大の同盟国は大海隔てた先だし
152.名無しさん:2018年05月24日 12:42 ID:tos7zk1T0▼このコメントに返信
※148
元軍人や軍人が格好いい映画多いのはそう言う事もあるのかね

敵も元軍人な事多いけど
153.名無しさん:2018年05月24日 12:43 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
※138
おまえは人の揚げ足取りがしたいだけで徴兵の有効性を議論する気がない
一部を切り取った「条件つき議論」で勝った負けたに何の意味があるんだよアホ
台湾を取り巻く現実は俺が言及しようがしまいが変わらずそこにある
条件あと出し反則だ~って中学生か?
レスバだけでまともな議論したことないのか
154.名無しさん:2018年05月24日 12:43 ID:Y6oPhKZK0▼このコメントに返信
アメの一州になると天皇制が無くなるので勿体無い。外交上も強力な存在だし。せめて委任統治領にしといてんか。
155.名無しさん:2018年05月24日 12:46 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
※150
その発言に将官OBが怒っていたね。自衛隊は苦役なのかと・・・。それはともかく、戦争になったら憲法もクソも無いだろ。かつて来栖閣下の御発言通り、超法規的措置の連発が予想される。よど号対応と一緒。
156.名無しさん:2018年05月24日 12:46 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※150

レンタル兵士が他国を命がけで守るの?馬鹿馬鹿シイさんだわwww
157.名無しさん:2018年05月24日 12:49 ID:cSAYCaFY0▼このコメントに返信
憲法改正と同時に徴兵制度も実施だな。
空・海は専門性高いから募兵で、歩兵養成で韓国にならって2年間だな。
どうせ歩兵なんてどの国でも消耗品なんだから徴兵なんだよ。
中國・朝鮮を叩けってネットでいってるからまさか反対はないよな?
158.名無しさん:2018年05月24日 12:49 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※152

アメリカの映画の主役級は元軍人設定多いし、強いヒーロー役がウケてるのもそういう事だと思う。
日本も自衛隊のカッコいい映画もっと作った方が良いです。
159.名無しさん:2018年05月24日 12:49 ID:jc3f7iM.0▼このコメントに返信
日本の場合、単に経済的合理性の問題
一番仕事を覚えてもらいたい若い時に徴兵をやられたら国の経済状況が悪化・税収が減る
徴兵制よりも志願兵制の方がマシ
人が集まらないのなら、給料・厚生面の向上を行えばいい
徴兵検査等の手間も大きすぎる
160.名無しさん:2018年05月24日 12:54 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
アメリカで兵士がモテるなんてないわ
映画の見すぎ
実際は貧乏人や移民2世が大学奨学金のために兵役のほとんどを賄ってる悲惨な現実がある
退役してそのままホームレスがゴロゴロ居るんだぞ
軍で負傷しましたってプラカードもって街に立っても相手にされず、あげく黒人警官に頭はたかれる動画youtubeにあるわ
161.名無しさん:2018年05月24日 12:58 ID:BVTpqMBD0▼このコメントに返信
そもそも徴兵制といっても韓国やイスラエル、台湾のようなガチ軍事向けからマレーシアのようは国営のボーイスカウト、カンボジアのような軍閥解体を目的とした政策の一環、挙句の果てには良心的兵役拒否者という名の奴隷がほしいから・・・という少し前のドイツなど千差万別だから一概になんとも言えないのだが・・・。
162.名無しさん:2018年05月24日 12:59 ID:DV4dkbOh0▼このコメントに返信
フランス:外人部隊
日本:ガイジ部隊
163.名無しさん:2018年05月24日 12:59 ID:AHaw.re40▼このコメントに返信
単純労働の人出が不足してるからそれを補う為の徴兵でしょ
はなから高度なハイテク兵器を扱わせようとは考えてないでしょ
164.名無しさん:2018年05月24日 13:01 ID:ZsRevdkw0▼このコメントに返信
※159
どうせハタチ前後の2年間なんて大学でカスみたいなカリキュラム・世界最低の勉強時間・読書量の温室であとは酒飲んでコンパに費やすだけだろ
社会勉強でサークル()アルバイト()
貴重で大事で経済的な時間が失われるなんて幻想だぞ
165.名無しさん:2018年05月24日 13:04 ID:BVTpqMBD0▼このコメントに返信
※70
ベトナムなどの例もあるのでそりゃ、負けないかもしれないけど、じゃ、戦争が終わったあとどうするので?という話になる。

戦争は戦争に勝つためにやるのではなく、戦争の終わったあとどうするかのためにやる・・・ようは政治や外交の一環である以上勝ってもメリットがない勝利は意味はないし、負けてもメリットがある、少なくとも戦後にダメージを出来るだけ残さない負け方の方が意味があると。
166.名無しさん:2018年05月24日 13:06 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※160
どんな世界でもその世界(仕事)での落ちこぼれってのはいるもんだろw
兵士でもエリートはモテるよ!
日本の婚活事情もそうだろ!
自衛隊の婚活人気も3.11以降は上位にランクインされていますから。どんな自衛官がモテるのかもググればすぐ出て来るし、女の方が情報をちゃんと掴むからね。
167.名無しさん:2018年05月24日 13:06 ID:BVTpqMBD0▼このコメントに返信
※151
イギリス「よくある、話だぞ」
168.名無しさん:2018年05月24日 13:09 ID:rxGbOTx20▼このコメントに返信
徴兵してる国があるってことと徴兵した兵が使い物にならないってことって何か関連ある?
実際徴兵してる国がクソ強いってデータでもあるの?
169.名無しさん:2018年05月24日 13:12 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
※156
兵・下士官に兵役期間の取り決めがある方が世界的には普通なんだけどね。例えば、米軍の兵士・下士官は8年間の契約(3~5年の常備兵、残りは予備役期間)。
170.名無しさん:2018年05月24日 13:17 ID:4CRd8dD90▼このコメントに返信
※155
本人がやりたくない仕事なら、どんな仕事でも苦役だろうし苦痛だろ。
※157
真の中道派なので四夷は放置プレイですが?何で実入りの無い毒蛇が巣食う穴に自ら突っ込むのですか?
毒蛇共はBRさせて共食いさせればいいじゃないですか?
その歩兵も日米の場合、ド・ゴール将軍が80年前に予言した高度な訓練を要する専門職になっているのが現実。ちゃんとした本を読み鏡を見てますか?
171.名無しさん:2018年05月24日 13:22 ID:RE37hvFD0▼このコメントに返信
ブサ.ヨが徴兵は苦役だとか吐かしているけど
国を守るために戦うことが苦役とか呆れた売国だな
兵隊の数が足りなくなったら
徴兵制(選抜徴兵制)で集めるのは当たり前の話
馬鹿がハイテク兵器がーって言い出すけど
専門知識が必要なところは職業軍人が担当するだけだろ
戦場では雑務が山程あるぞ?
俺達でもできることは必ずある
172.名無しさん:2018年05月24日 13:26 ID:y0tWdoN80▼このコメントに返信
どんだけ日本のバイト優秀なんだよ
173.名無しさん:2018年05月24日 13:29 ID:z.dkRCkm0▼このコメントに返信
今国際為替市場で円が無くなったら世界中が大不況起こすから併合は無理だぞ
仮に影響無くなるくらい市場から円が排除されたら日本は飢えて機能しなくなる
174.名無しさん:2018年05月24日 13:30 ID:P3Uxo2KF0▼このコメントに返信
メリットに対してデメリットがはるかに多いもの導入してどうするw
日本の防衛力を弱体化させたいやつのタワゴトだわw
175.名無しさん:2018年05月24日 13:38 ID:jl31Zokg0▼このコメントに返信
日本人は何だかんだで、国内にテポドンの一発でも落ちれば一夜にして手のひら返しだろ
アメリカでさえ真珠湾以前は一国平和主義だったが、一夜にして右から左まで綺麗に主戦派に変身した
176.名無しさん:2018年05月24日 13:48 ID:NtV6QVYw0▼このコメントに返信
フランス 「危険な最前線の戦場には、外人部隊だけどな。」
U〇A  「危険な場所には、移民兵(グリーンカード、永住権、市民権をエサに)と民間傭兵会社だけどな。」
お困りの国 「危険な場所には、全裸道出身者とザイニチ兵の予定だけどな。」

湯の国 「市民感覚を軍隊に持ち込んだら、ホロコーストも真っ青なトリガーハッピーに・・・。
  選挙が怖いから、軍規の締め付けも難しいし。完全にプロ化したいンゴ。」
177.名無しさん:2018年05月24日 13:48 ID:LR9cxB1d0▼このコメントに返信
労働人口が足りないから移民がとか言ってるのに徴兵なんぞやってる余裕はない
178.名無しさん:2018年05月24日 13:48 ID:3D2SBKfG0▼このコメントに返信
陸軍国ばっかやないか。
そら歩兵の絶対数がいる国ならやるでしょうよ。フランスにしろ北欧にしろ、国内の治安(難民テロリスト)対策で大量の兵力が必要。銃担いで街中の警戒や哨戒ができればOKってだけなら徴兵でもいいさ。南朝鮮やトルコだって、結局は長大な国境線を守るために歩兵を徴兵しとる。
日本の場合、最前線は海なわけで船乗りや飛行機乗りを徴兵で育てるのか、って話。
179.名無しさん:2018年05月24日 13:54 ID:D9O1W7BM0▼このコメントに返信
韓国では高度化されてるとはいえない
北欧は圧倒的に規模が足りない
ロシアは人使いが荒いだけ
フランスは移民が多すぎるから彼らの国民意識を高めるため一ヶ月訓練するだけじゃん
180.名無しさん:2018年05月24日 13:57 ID:pKNcUh5Q0▼このコメントに返信
万年カツカツの自衛隊の予算を海軍国の日本でほぼ優先度の低い徴兵制とかいうドブに放り込めと?
それにフランスの一件は「移民増えすぎちゃってイマイチ管理できてないし
ホームグロウンテロリスト増えてきちゃったし徴兵名目にしてデータ集めたろ!」って意図があるんじゃなかったっけ?
181.名無しさん:2018年05月24日 14:00 ID:WkXhsnLj0▼このコメントに返信
※175
問題は真珠湾と違ってその一発目がデカすぎることやな。
集中させすぎちゃったから東京やられたら一撃で日本滅亡する、仮に大阪や名古屋や福岡でも甚大なダメージが出るだろう。。
182.名無しさん:2018年05月24日 14:05 ID:10yP59fV0▼このコメントに返信
よく「最近は素人が徴兵されても足手まとい」って聞くけど、徴兵制の先進国ってどう運用してるん?誰か教えてくれ
183.名無しさん:2018年05月24日 14:05 ID:b3C8OlrV0▼このコメントに返信
個人的には、いざとなったら戦える知識を得ておきたいと思うけどな。
184.名無しさん:2018年05月24日 14:10 ID:IGqAgwse0▼このコメントに返信
※181
そのときは降伏して刈り上げに平身低頭奴隷に服するしかない
185.名無しさん:2018年05月24日 14:11 ID:j0CKQba.0▼このコメントに返信
※23
支那って仮想敵国なんですけど
敵側の傭兵を雇ったら、本当に後ろから撃たれますけど
186.名無しさん:2018年05月24日 14:20 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
それから大学で軍事研究反対をなんとか取り締まって欲しいね。
現代の最新鋭な便利なモノは殆ど軍事研究からの授かり物だからです。

それから、人手不足イコール少子化や独身が増えたのは何故?つまり独身や子なしの知性は国を守る士気も育つわけありません。敵国の騙し教育(大学教授や大手企業に沢山の在日)からメディア汚染に騙されて育った価値観がそういう人間を作りあげたって事に気がついた方がいい!
187.名無しさん:2018年05月24日 14:22 ID:xHZGi9jm0▼このコメントに返信
このままボケっとしたまま米中戦争が始まれば、我が国は支那人ファシストの侵略者と、移民として国内に潜入し、国防動員法で一斉に支那人便衣兵(テロリスト)となる民兵と、内外で血みどろになって戦わなければならない。
ああだこうだ心配せんでも、もう10年後には、我が国はみんな仲良く「国民皆兵」で国家体制に移行しているぞ?


まずそもそも、現行の占領憲法自体が、本土決戦を大前提として想定している、「全国民玉砕決戦憲法」だからな。
188.名無しさん:2018年05月24日 14:30 ID:p1lXO9QI0▼このコメントに返信
ゲーマーにやらせれば良いよ
189.名無しさん:2018年05月24日 14:30 ID:PpZ5OnTF0▼このコメントに返信
フランスのは徴兵士じゃなくて徴警備員だから

貧乏人(移民・不法滞在)を減らすことを考えたほうが、
治安は向上すると思うのだけれど
ブリカスの影に隠れがちだが、おフランスも植民地で
えげつないことやってるから、自業自得だね
190.名無しさん:2018年05月24日 14:34 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
人間の本能や本質をちゃんと原点に返って考えてみたらわかる事だと思います。
欲しいものは何か?
生きるためには何が必要か?
男が抜ける女ってどんな女よ?
女の本質や本能だって同じだよ。
性欲は男だけの物ではないです。
女だって自分や子を守ってくれそうな
強い男が本質的に好きなんです。
そういう男が減ってるし、女も男が欲しがるようなタイプの女が今の教育で減っていると思います。

目を覚まして欲しいです!!
191.名無しさん:2018年05月24日 14:39 ID:.lpoXhBa0▼このコメントに返信
選抜徴兵制度を支えてきた人物金が終戦で更地にされたからね
その後70年以上放置だし、影も形もありませんわ
一旦徴兵やめても、組織の連続性を保っていたら再開は容易い
今の日本は新たに選抜徴兵制を導入するにしても、凄くお金がかかるし
徴兵検査合格して退役した時の企業の受け入れも考えないといけない
問題山積で、予算もないんだよ

※188
色弱、難聴、四肢欠損、肺気胸誘発体型、極度の肥満、歯が数本既にないとかは
徴兵検査に落ちるレベルで軍には無用なんだよ・・・
192.名無しさん:2018年05月24日 14:44 ID:.lpoXhBa0▼このコメントに返信
※182
心身ともに健康な奴が入るし、徴兵検査もしてるよ
適性もあるしな
で軍務3〜4年で放り出して、後知らね
ま、アメリカ欧州とかは企業が採用が流動的だから問題ないけどさ
新卒22歳主義の日本には相容れないかもな
兵隊とられて旧帝でても、しょぼい中小企業の作業員とかが待ってるかもね
193.名無しさん:2018年05月24日 14:47 ID:6TNENHkj0▼このコメントに返信
最近の徴兵制は、国民連帯を図る教育の一環だったりするからね。実用に耐えうる兵士を求めてるわけじゃない。
194.名無しさん:2018年05月24日 14:47 ID:.lpoXhBa0▼このコメントに返信
※178
海軍空軍は徴兵でも在籍期間が長くなるから問題だわな
昔は海運国家で商船会社もあったけどね、それでも退役後の再就職先は大変だったみたい
職業軍人じゃないかならねぇ
195.名無しさん:2018年05月24日 14:54 ID:OIhpalWY0▼このコメントに返信
全部ランドパワー国家ばっかりやん
日本みたいなシーパワーの国が徴兵しても意味ない
196.名無しさん:2018年05月24日 14:54 ID:.lpoXhBa0▼このコメントに返信
※193
すでに徴兵制の機構が残ってて連綿と続いてる国はいいんだよ
徴兵制やめても、すぐ復活できるように縮小はするけど、そういう仕組みは廃止しないんだ
だから、そんなにお金をかけずに徴兵制も再開できる
もともと徴兵制は必要な時に運用して、自国に脅威がほとんど無くなった場合廃止と言うより一旦休止してるんだよ
アメリカも、本気になれば徴兵制が復活できるようにしてあるしね

日本は徴兵制度にまつわる人員、設備、資金を終戦で全くの0にしたの
で、継続性も糞も無く本当に廃止しちゃったの
今、そんな国民の連帯の為だけに、どれだけの稼働と予算が取られるのかと考えると
消費税15%も飲んでいただきたいって財務省がいいかねんよw
197.名無しさん:2018年05月24日 15:02 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
義務教育で自衛隊見学でも良いからどんどんさせろ!!!
知らないと選択も出来ない。

そして徴兵ではなく、一刻も早く憲法改正して自衛隊の社会的地位向上と待遇拡大することが志願者も増えると思います!!!
198.名無しさん:2018年05月24日 15:02 ID:vWWkNXSM0▼このコメントに返信
いやまぁ、その国の戦略によって大きく異なるだろうね。
陸軍主体で陸上、つまり大陸を席巻しようと目論む中国やロシアという難敵の存在が近隣方面にあるなら、防衛目的でも兵力の大量投入を想定しなければならず、徴兵は必要事項だろう。
一方、日本は過去のような陸軍の大陸上陸展開、自らの大陸への侵略意図を疑われるような大量兵力投入目的の徴兵制なんて持つ必要がない。
そんなものを持てば国連の敵国条項をまたぞろ振りかざされて日本総叩きになるのは目に見えてる。
主力を海上・航空に重きを置く防衛スタンスで、外交カードを有効にするための攻撃武器・兵器の最低限は必要。もちろん敵軍からの日本上陸作戦に備え、水際防衛訓練は絶対必須、水際防衛は予備自衛官が主体になるのは想定できることなので、予備役との定期的な訓練や緻密な連携を随時怠らないようにはすべきで、予備役確保・予備自衛官制度をもっと拡充はすべき。
199.名無しさん:2018年05月24日 15:08 ID:zmxgqtJf0▼このコメントに返信



民主主義の原点→「国民が命をかけて国のために戦うんだから、国民が国政を決めるべきだ!」

したがって、「徴兵制」を原理的に否定するモノは「民主主義の敵!」



200.名無しさん:2018年05月24日 15:09 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
※189
1か月間の訓練では警備も出来ないと思うぞ。軍事的ニーズではなく、テロが頻発してるので愛国心を高めるためのフランス社会・政治的な意味合いが強いはず。そして裏では必ず潜在的にヤバい人をスクリーニングする。世界では日本のような整備された戸籍制度があるわけじゃないからな。
201.名無しさん:2018年05月24日 15:11 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
※199

国民投票で徴兵で票がとれるか?
自衛隊の待遇と地位向上で志願者を増やすか?

決めようか。
202.名無しさん:2018年05月24日 15:15 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
※182
冷戦期には兵力規模の確保のためNATO加盟国の多くが徴兵制度を維持してた。大半の国は兵力規模の縮小に伴い必要性が無くなったので廃止した。NATO軍では米軍に次いで最大のトルコが残してる。なお、新兵は基本的にド素人。素人を兵士にするのが新兵訓練の役割。

なお、体力的・精神的・政治的に兵役が不向きな人には、軍以外での奉仕という道筋が大半の国では用意されてた。スイスやフィンランドのような皆兵制の国でも、3割ぐらいが軍務以外に就く。
203.名無しさん:2018年05月24日 15:22 ID:S7ETEaF00▼このコメントに返信
日本の場合は海空がメインだから色々と違う

ただ昔のドイツみたいに介護用で徴収するのはアリ・・・子供いるなら免除、って事にすれば・・・もしかして少子化対策になるか?
204.名無しさん:2018年05月24日 15:24 ID:h85soTiG0▼このコメントに返信
※201
いや あんまりバカにはできないんだよ、、、歴史的に民主主義ってのは戦争と不可分だったりする、、、

とくにフランスってのはナポレオン時代の大陸軍から、徴兵制ってのは共和制の根本だったんだよ
だから今回の徴兵制復活も、男女区別なく徴兵することで共和制のタガを占め直す
つまり現状増加しつつあるイスラム教徒も共和制(つまり理想フランス)の一部にしてしまう意図もある、、、
そのための政治的復活の意図が大きいので、、、ついでに今都市部で暴れてるイスラム系管理できるしな、、、

だから日本でも徴兵制復活したなら、日本人(この場合は日本国籍)というタガを占め直すことに
理論上なるわけだけど、日本の政治体制歴史的背景から無理(というか悪い方向に行く)だろうけどね、、、
フランスは戦いとともに歩んだ民主共和制だから特別なんだよ、、、日本人はそういう「魂」がないから、、、


まぁフランスの徴兵制復活って、いちおう大義はロシアの脅威なんだけど
ほんとにロシア相手の対抗なら、もっと近くで国境接してるドイツがもっと本気ですべきことだよなぁ、、、
205.名無しさん:2018年05月24日 15:32 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
※204
>あんまり馬鹿には出来ない


ごもっともだと思う。まぁ徴兵が国民投票で勝つとは思っていません。笑

しかし憲法改正はね、ちゃんとしないとせっかく自衛隊志願したいと思う人の為にも、現役にも、やっぱり名誉職的な地位を築いて欲しいと願っています。
206.名無しさん:2018年05月24日 15:35 ID:GOLQZ.lP0▼このコメントに返信
徴兵!徴兵!ってなんでそんなに徴兵したがるのか解らん。
日本は海軍国。徴兵は陸自になる。
徴兵が56すのはパヨクシナテョンゲリラ兵テロリスト。

パヨクなら普通徴兵反対だろw

軍事予算を倍の10兆にしたってサイバー部隊+衛星で予算いっぱいになるって話なのに、徴兵雇うほど金がねーだろw
国防費をGDPの3%の15兆円にでもしてくれるの?
207.名無しさん:2018年05月24日 15:40 ID:4Ws5OxOx0▼このコメントに返信
フランスみたいに外人部隊作るか。
在日集めてな。
208.名無しさん:2018年05月24日 15:44 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
中学の時に、職業体験っていうのがあるじゃない。今もあると思うけど、
その時に先生にどの職場体験してみたいか?意見出すじゃない?
自分たちの時は、老人ホーム、保育園、小学校、地元の協力企業やお店から選択して、行った。だけど、自分は自衛隊へ体験行きたかったから先生へ頼んだのだけど、それは出来ないって
言われたのを覚えている。
是非、中学生の時の職場体験に自衛隊は入れて欲しいと思いました。
209.名無しさん:2018年05月24日 15:48 ID:RPFRpFqB0▼このコメントに返信
徴兵するより米国のように銃の訓練場をそこら中に作ってみんなが扱えるようにすりゃいい。最終ラインであって本土決戦の時点でもう負けてるけどな。日本は海と空で守り切らないといけない。あとは弾道ミサイルだな。今の日本の防衛体制だと射程外から一方的にやられる状態だからそれも見直して敵国を攻撃できる状態にしないと徴兵なんぞ全く意味のないくらいじり貧だよ
210.名無しさん:2018年05月24日 15:51 ID:opxnsYi30▼このコメントに返信
>そもそも韓国とかイスラエルとか北欧とか台湾とか
防衛環境の厳しい国は先進国でも普通に徴兵制してるのに

先進国・・・?
211.名無しさん:2018年05月24日 15:57 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
※209
負けてるなら戦わないの?
212.名無しさん:2018年05月24日 16:07 ID:6Smpubxi0▼このコメントに返信
フランスは徴兵制を「復活」させただけ。
日本みたく数十年も経過してから一から始めるのとは違うんだよ。
意図的に混同している奴が多すぎるw
213.名無しさん:2018年05月24日 16:19 ID:4CRd8dD90▼このコメントに返信
※204
その、フランスのド・ゴール大統領が軍人時代にフランス軍は将来的には職業軍人だけの軍にして戦力を強化するって言ったら政治屋共は反対したんだけどな。
ちなみに、フランスは徴兵ではなく16歳から18歳の男女は1日だけのビデオ講習だよ。そこでリクルートするなり危険人物かどうかを見るというコトは否定はしないけど。
※205
フランスでは軍部どころか市民も時代錯誤だと言ってるけどな。それでビデオ講習になった。
214.名無しさん:2018年05月24日 16:21 ID:VNaOrdT.0▼このコメントに返信
日本の防衛費じゃ空海の現状維持しつつ陸増強無理って話だろ
215.名無しさん:2018年05月24日 16:24 ID:SYiSRENy0▼このコメントに返信
徴兵制が無理なんて誰も言っていない
非効率だから今の日本では現実的ではない
と言われてるだけ

クルクルパーヨクはバイアス掛かり過ぎだろ
216.名無しさん:2018年05月24日 16:27 ID:08.V5DAW0▼このコメントに返信
そもそも誤報だしな。

フランスのあれは、新成人たちに合宿勉強会を経験させて主権者意識を高めよう、というものだ。
昼間は社会奉仕活動などに従事し、夜には宿舎でディスカッション。そういう生活をさせる。
(社会奉仕活動の中には軍隊のお手伝いも含まれてはいる。施設の掃除とか手荷物の配達とか)

しかし、毎年の新成人全員を二~三か月生活させる宿舎、衣食住と医療、すべて新規整備するのは現実的でない。
ならば各地の軍基地を合宿所にすればいい、軍隊なら全部揃う!――というわけで、
「そんな予算はねぇよ阿呆。やらせたきゃ金出せ」と、軍人たちが激怒中ってなオチであるw
217.名無しさん:2018年05月24日 16:32 ID:4CRd8dD90▼このコメントに返信
※215
非効率以外にも法で出来ないんだよな。
立憲君主制で法治国家なら君主でさえ法に従うのに、臣民や君主と臣民に仕える官吏と政治屋が法を理解してないとは嘆かわしい。
218.名無しさん:2018年05月24日 16:33 ID:yaFzTnJf0▼このコメントに返信
義務教育で軍事教練完了してるから國民総予備役みたいなもんだぞ
219.名無しさん:2018年05月24日 17:04 ID:yQbQLAUk0▼このコメントに返信
※204

ドイツは東にポーランドという壁ができたから、かなり軍縮しちゃった
といっても、軍事費はGDP比で1.22%と、日本より負担多いけど
220.名無しさん:2018年05月24日 17:11 ID:yQbQLAUk0▼このコメントに返信
※209>最終ラインであって本土決戦の時点でもう負けてるけどな。日本は海と空で守り切らないといけない。

空と海だけで守れる軍備なんて机上の空論
本気で揃えようと思ったら軍事費は何十兆円と必要になる
日米同盟があり、米軍の支援が期待できるのなら、本土決戦であっても何ら「負け」ではない
221.名無しさん:2018年05月24日 17:40 ID:h.gHdL3p0▼このコメントに返信
今の日本人なら徹底抗戦よりシベリア抑留の方を選ぶだろう
222.名無しさん:2018年05月24日 17:42 ID:yweI9N.p0▼このコメントに返信
精々、日本が徴兵を必要になる状況は海外派兵要員の不足分補充だろ?
1000~10000人くらい武装警備員がいればいいんだろ?
223.名無しさん:2018年05月24日 17:56 ID:KrtUMrpS0▼このコメントに返信
ハイテクもそうなんだけど
兵器や銃火器の実物目にすることさえまれになっちゃったからなあ…
あ、あと軍隊生活つーか集団生活すらも。
一からどころかマイナスからの出発だと思う
日本の徴兵に関しては
224.名無しさん:2018年05月24日 18:10 ID:xkMm0f0Z0▼このコメントに返信
大量の陸軍歩兵(卒)を必要とする大陸国家と比較されても困るんだよなあ
海自はもっと商船系の人材と交流すべきだとは思うけど
225.名無しさん:2018年05月24日 18:15 ID:zmxgqtJf0▼このコメントに返信
徴兵制が憲法違反の苦役だというのは、9条が自衛戦争もふくめた一切の武力行使を禁止してると言い張るクソ虫と同じで、近代の法解釈の基本ルールを無視した勝手な解釈だぞ。

史実に残る法案の趣旨にしたがわないで各自が自由に解釈してたら、絶対王政下の専制君主と同じで近代民主主義の否定になる。
226.名無しさん:2018年05月24日 18:42 ID:4CRd8dD90▼このコメントに返信
※225
それが左右含めた司法の判断で行政もそれに従い立法も大多数の国民もそれを認めている。
嫌なら改憲すればいい話だが立法府も国民もしないというコトは現行でいいと判断してるから。イヤなら日本国籍を捨てて出て行けばいい。
それとも一族郎党まで朝敵・国賊・非国民の汚名を受けて革命でもするのかね?
227.名無しさん:2018年05月24日 18:44 ID:KohoUfdA0▼このコメントに返信
戦争にならないように外交を重視すべき
228.名無しさん:2018年05月24日 19:00 ID:BZbBPieV0▼このコメントに返信
つか、徴兵ガーって、言ってる奴って、日本が何で必要か語らないよな?
何十万人も歩兵が必要な状況を、どのように想定してるんだ?
外国と日本では状況が違う
日本に徴兵を行うメリットがなくね?
陸続きの国境ないぞ?
徴兵より自衛隊増員の方がよくね?
それとも国内のテロ在日やテロ外国人が一斉に蜂起したら武装警備員として徴兵を考えてもいいか?しかし、集めて組織化するのが手間だから義勇兵って、形式になりそうだな
229.名無しさん:2018年05月24日 19:03 ID:yeoTBoMN0▼このコメントに返信
総力戦か?
230.名無しさん:2018年05月24日 19:07 ID:BZbBPieV0▼このコメントに返信
つか、徴兵されたら中国人とか韓国人とか射ちコロシてみたいと思うよな?w
231.名無しさん:2018年05月24日 19:14 ID:BZbBPieV0▼このコメントに返信
韓国とか北朝鮮とか占領したら徴兵とか必要かな?
でも、それなら徴兵もありだろ?
ゴ ミ朝鮮共をミナゴロシにしてやればいい
232.名無しさん:2018年05月24日 19:28 ID:xWgysu7X0▼このコメントに返信
まず欧州のは「徴兵制を始める」ではなく、「○年前に廃止した徴兵制を再開する」という点が日本と違う。WW2終結より徴兵制を続けていたため、徴兵制で集められた兵を受け入れる設備が完備している。これは宿舎などのインフラから、銃や制服、靴などに至る物品についてもいえる。
自衛隊で徴兵制が難しいのは、その受け入れる設備が足りないのと物品も不足しているため、では開始といっても銃もなく制服もない状況になってしまう。じゃあ完全に無理かといわれても、選抜徴兵制というマレーシアやシンガポールが行っていたような「くじ引きで徴兵を行う」という方法もある。おそろしく不公平感があるため、集められた兵の士気は最低限であることを覚悟しないといけないがね。

>徴兵より自衛隊増員の方がよくね?
徴兵の利点は安く広く浅く兵卒を集められる事。そして膨大な数の予備役を確保出来る事。
現在の自衛隊は常に兵員不足、充足率の低さに悩まされているのは、兵卒の給料の高さが原因。いくら「兵卒2万人が足りない」といっても翌年に2万人を募集など出来るわけもなく、財務省が許可した人数しか募集を掛けられない。募集を掛けても民間企業や他公務員と給料の差があれば志願は減るので、他国水準では高額な給料が兵卒に支払われているし、他国では考えられない退職金も貰える。
233.名無しさん:2018年05月24日 19:29 ID:GOLQZ.lP0▼このコメントに返信
日本で仮に徴兵が必要だと思われるシチュエーションは、武装蜂起したパヨクシナテョンゲリラ兵テロリストの拠点を殲滅した後、日本にちりじりになって潜伏しているパヨクシナテョンゲリラ兵テロリストを殲滅するべくローラー掃討作戦で最後の一兵まで撃滅する必要があると見なされた場合。
それぐらい。

基本的に日本の海は中国も韓国も北朝鮮も渡れない。海底インフラで海上の船舶航行状況が解るから。それに海上封鎖で機雷も撒いちゃうし。衛星からも見えてる。
無理でしょ。
日本の潜水艦は米軍も見失うのに特アに見つけられるわけない。撃沈覚悟で強行突破(特攻)しようってガッツもない。
だから、特アは日本の海を渡れない。

故に徴兵は日本国内の中国人、韓国人、朝鮮人を掃討作戦で撃滅するためにしか行われない。さすがに日本といえどローラー掃討作戦掛けるなら人数が必要だからな。
それだけでしょw

234.名無しさん:2018年05月24日 19:36 ID:xKSJqweU0▼このコメントに返信
いや、徴兵制続けて国も兵士の質の低下に困ってるやろ
235.名無しさん:2018年05月24日 19:37 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
スウェーデン型の選抜徴兵制なら理解できるけどな。(民間部門の給与が高い)サイバー・医療・語学など分野の高技能人材を志願者だけでは埋められなくて、有能な人間を徴兵するために制度を復活させた。逆に戦闘職種は志願者だけで頭数がそろうらしい。
236.名無しさん:2018年05月24日 19:51 ID:BZbBPieV0▼このコメントに返信
それとも世の中、人手不足だから自衛隊の定員不足でも心配してるか?
確かに曹候補以上ならともかく、 任期制の自衛官は確かに不足している
6万の内の2万くらいの不足だろ?
就職難なら、ともかく任期制の自衛官は若者に魅力ないかもな
生活保護を削って給料増やしたり、一時的に任期制の年齢枠を広げたりして無職のオッサン採用するか?
仮に徴兵が必要になってもくじ引きで2年間を15000人くらいだな
237.名無しさん:2018年05月24日 19:59 ID:n59GrRb90▼このコメントに返信
「潰せ」と言われれば潰す体育会系がほとんど徴兵制だろ
238.名無しさん:2018年05月24日 20:09 ID:BZbBPieV0▼このコメントに返信
単純に任期制の自衛官の定員数が不足していると言う話なら理解しやすいな
好景気や人手不足なら任期制自衛官制度を改める必要があるだろうな
しかし、くじ引き徴兵で2万くらいの不足を補うとしたらモリカケおかわり分くらい政治が荒れるだろ?
年齢枠を広げるか給料増やすか別な制度を考えるかの方が現実的だな
239.名無しさん:2018年05月24日 20:09 ID:GOLQZ.lP0▼このコメントに返信
※237

あなたは潰される側なんでしょw
240.名無しさん:2018年05月24日 20:10 ID:GOLQZ.lP0▼このコメントに返信
※238
別に自衛隊は不足してない。
241.名無しさん:2018年05月24日 20:13 ID:A83nfC0M0▼このコメントに返信
よくなんでもかんでも兵隊に突っ込んで、数を頼んで敵を包囲してとかいう考えがあるが、じつは、弱い部隊が混ざっていると、そこから敵に抜かれ、たとえ強い部隊が多数であっても、味方が分断され、包囲され、敗北することもある。

いかなる状況においても、弱い部隊を作ってはいけないし、戦争に向かない連中は、三流市民として生産でもなんでもさせるべき。それが日本にとっても三流市民にとっても双方によい結果となる。

本当に強い軍をつくるならまず優秀な戦闘指揮官を探すこと。それも防大のおばかちゃんとかではなく、本当に戦闘指揮に向いている人間。戦闘指揮は生まれつきのもので、学習や経験では強くなれない。スポーツや天才発明家と同じで生まれつきのもの。例えばナポレオンは常に数倍の敵を相手にして、敵をほんろうし、分断し、ついには壊滅させ続けたが、その無敵の大陸軍が、ナポレオンの兄が指揮するとズタズタに(諸説あるが、ナポレオンはそれよりはるかに劣勢で勝ち続けている)つまり軍の最重要は兵、部隊、兵器、兵站ではなく、戦闘指揮官であるということ。それも組織に評価されるものではなく、戦争に勝てる人間。

その次に戦争で重要なのが、最終的に戦争を終らせることができる人間。戦争とはつまり、軍事力で敵を粉砕しても、あと処理がまずければ、敵は何度も反乱をおこし戦争を続けるということ。つまり、戦闘による勝利を最終的に敵も納得できる形での決着をつけるちから。つまり政治的力が戦闘指揮の次に重用。これがないと太平洋戦争のように延々と戦争をつづけ数百万の同朋を餓死させ、敗北という結果にもなる。政治的に無能なものは中枢から完全に排除すべき。
242.名無しさん:2018年05月24日 20:19 ID:UV6.7.ve0▼このコメントに返信
とりあえずリベラルマクロンが徴兵制と言う事実
徴兵制が嫌ならリベラルに投票するのは危険!
243.名無しさん:2018年05月24日 20:21 ID:XVLqlKPG0▼このコメントに返信
※236
定員と実員の差(=充足率)は、人件・糧食費の話に尽きる。予算が無いので実員数を制限してる。他国軍であれば士官・下士官の人数・階級構成・除隊年齢でも人件費をコントロール。自衛隊の士官・下士官は他国に比べて除隊年齢が遅く、平均年齢が高いゆえに、人件費を士の数でコントロール。国防予算の45%ぐらいが人件・糧食費だし、自衛隊の平均年齢は30代。
244.名無しさん:2018年05月24日 20:24 ID:A83nfC0M0▼このコメントに返信
そして戦争のなかで欠くことができないのが経済力。これは経済=兵站=戦力と同義。よって日本周囲で少数民族をミナゴロシにしているようなテロ集団(中華人民共和国)などには投資も、技術移転も、留学生も認めてはならず、唯一すべきことはシナ共産の滅亡とその継続。日本には愚かものしか上に載っていない。

そのあとで、インフラ(戦時の兵站線となる)、技術力l(継戦能力)、海上覇権、シーレーン防衛(戦争中でも物資を獲得できる)が重要。そして最後に軍の兵器、練度、戦力、作戦、通信、索敵、情報などはこれらが前提とすべきことが成ってから初めて意味がある。
245.名無しさん:2018年05月24日 20:24 ID:UV6.7.ve0▼このコメントに返信
※228
朝鮮半島へ橋でもかける予定があるんでしょう。
246.名無しさん:2018年05月24日 20:31 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※241

ごもっともだと思います。

軍アレルギー的な戦後教育が弱い奴、無能な人間、怠け者を量産して人間の本能や肉体をどんどん退化させられた事に気がついてほしい。その結果異性を惹きつける能力さえも退化し独身少子化の増量。それは戦後のどさくさに紛れこんだ在日(大学教授、企業、マスコミetc)の日本人弱体化の罠なんだと気がついてほしいです。

早く憲法改正して自衛隊の待遇拡大と地位向上により能力主義で重要なポジションや昇任させる仕組みにすべきでしょうね。無能な機械的な幹部養成はもうやめてほしい。
247.名無しさん:2018年05月24日 20:33 ID:jnepmyGO0▼このコメントに返信
フランスの徴兵の目的は、はいざと言うときの兵士として運用する以前だろ?
移民のモラルの低さを軍隊教育で矯正すんべ、徴兵に来ない奴は切捨てね、って代物なんだが・・・?
日本で言うなら企業が新人教育として自衛隊の体験入隊訓練をさせるようなもんだぞ?

徴兵制っていう看板だけで喜々として騒いでいる時点で中身もまるで理解していない低脳丸出しでしかないんだがな?
フィンランドのなんちゃってBIが終了した時にはどう反応していたのかねぇ・・・w
248.名無しさん:2018年05月24日 20:40 ID:F9uXJSrK0▼このコメントに返信
平時には徴兵制は無いよ。


有事になったら変るけど。でもこのスレで徴兵は無いって言ってる奴はそもそも有事でも徴兵無い無い言ってるだろ。
249.名無しさん:2018年05月24日 20:40 ID:jnepmyGO0▼このコメントに返信
※241
馬鹿丸出しのアホが長文ご苦労なこってw
何で戦時というある意味で異常事態を前提にして全国民が軍隊で戦力になるか否かだけで分別されなきゃいかんの?w
戦時中だって銃後で生産活動をする人間がいなきゃアメリカですら一月も戦線維持なんざ出来ないんだけど?w
そもそも戦争ってのは外交の一手段でしかなく、有能な政治家というのは戦争が非効率なり採算が合わなきゃそれを回避するべく動くのがベストなんだがな?

戦争しなくても、経済制裁でも外交圧力でも、敵対する勢力を潰せればそれでいいじゃん?馬鹿じゃねぇの?wwwww
250.名無しさん:2018年05月24日 20:45 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※249

経済制裁と圧力で日本軍は特攻せざる得ない状況に追い込まれたがな。
251.名無しさん:2018年05月24日 20:45 ID:jnepmyGO0▼このコメントに返信
※248
徴兵制、ってもんは平時から準備しなきゃ意味が無いんですよ?w
もしかして、徴兵制が施行されたらいきなり国がそこら辺の若者を捕まえて「ハイ君今日から兵隊ね!」って銃と軍服一式渡して前線に放り出すものとでも思っている口かな?馬鹿すぎるんだが?w
252.名無しさん:2018年05月24日 20:46 ID:jnepmyGO0▼このコメントに返信
※250
それが現代で起きるとでも思うならどうなったらそうなるかの仮説挙げてみてよ?
いつまで太平洋戦争レベルから脳みそ機能停止しているの?w
253.名無しさん:2018年05月24日 20:50 ID:GOLQZ.lP0▼このコメントに返信
そうだ。国防費をGDPの3%の15兆円にしよう。
254.名無しさん:2018年05月24日 20:54 ID:BZbBPieV0▼このコメントに返信
※248
隣国を単独占領するくらいの「余程」の有事じゃないと徴兵は必要ないかもな
いきなり本土決戦とかじゃ徴兵してる場合ではないだろうしな
255.名無しさん:2018年05月24日 20:59 ID:EzKYCPjC0▼このコメントに返信
※252

その可能性がゼロでは無い以上、
そういう事態の想定準備も必要だろう。今、国際社会でも何故、日本だけは国際平和維持(軍事)活動などを拒否するのだと問題なっている事もね。
国際社会と足並みも揃えられなくなれば、必然的に日本人の信用度は無くなり、各国との経済的な関係や支障も生じてくる。
256.名無しさん:2018年05月24日 21:14 ID:HhJVIKtW0▼このコメントに返信
軍隊に必要なのはセガールのような身体能力や船坂弘のような不死身の肉体、ルーデルのような操縦スキルと生存能力いったリアルチートじみた能力持ちだから徴兵しても何も取り柄がないなら必要ない
257.名無しさん:2018年05月24日 21:17 ID:F9uXJSrK0▼このコメントに返信
※254
日本が戦争する時、その相手は中国かロシアだからなぁ……
258.名無しさん:2018年05月24日 21:41 ID:BZbBPieV0▼このコメントに返信
※257
そんなの単独で戦争する必要ないだろ
だから、同盟や集団的自衛権が必要になる
259.名無しさん:2018年05月24日 22:49 ID:zmxgqtJf0▼このコメントに返信
※226
頓珍勘助!  何ズレたこと言ってんだよ。 論破てきなくて妄想に逃げた千ョンコーかよw
260.名無しさん:2018年05月24日 22:49 ID:DEgxZq.C0▼このコメントに返信
どんな時代や状況でも兵士の数は一定数必要だけど、国として国民の絶対数が少なければ志願者だけじゃ間に合わない所とかなら必要だろ。同じ志願率でも人口1億の国と100万の国じゃ単純に100倍違う訳だ。
261.名無しさん:2018年05月24日 23:07 ID:W8mkSHyW0▼このコメントに返信
米朝会談も正式に中止声明出たしな。
どうなるのかなこれから。
262.名無しさん:2018年05月24日 23:49 ID:A83nfC0M0▼このコメントに返信
素人の兵を数百万つくるより、防衛費を倍にして、プロの兵をよりプロに。
263.名無しさん:2018年05月25日 00:04 ID:OIcegCFy0▼このコメントに返信
フランスの一般義務徴兵制は2000年で終わってるだろ。ボケ
264.名無しさん:2018年05月25日 00:57 ID:PCnV5Ss50▼このコメントに返信
ぎゃぎゃあ騒がなくても、このまま支那の軍事侵略拡大が続けば、我が国も10年後には、漏れなく老いも若いも、女も男も、皆仲良く「国民皆兵制」で全国民徴兵だぞ。

現行憲法を解釈すれば、有事になったら「軍隊の存在しない、国民皆兵体制による本土決戦憲法」だからな。
早いか遅いかの違いだけだ。


核武装、軍事予算を2倍に増額、米国との対等同盟が実現したら、徴兵制なんて面倒な事をする必要性は無いがね。
265.名無しさん:2018年05月25日 01:32 ID:GjSL046J0▼このコメントに返信
徴兵制が憲法違反という理屈は、何が憲法違反かは結局国民が決めるという民主主義の根幹を理解していない。
徴兵制が憲法違反だというのは、あくまで現在の状況下における共通認識に過ぎない。

私は徴兵制には反対だが、憲法に違反するから実行できないという理屈は常に成立するものではない。
行政府が無理やり実行すればできるというものでもない。
全ては国民の判断である

だからこそ、9条信仰などは愚か者の所業なのだ。
国民の意思が平和を求め達成できる状況を作るのが大事なのであって、それは9条を変えないことで達成できるものではない。
266.名無しさん:2018年05月25日 03:01 ID:2aRrB7uN0▼このコメントに返信
※265
何を勝手な解釈を言ってんだよ。丸ッキシ近代法の否定だな。
とりあえず、 ※225 を読みましょう。
267.名無しさん:2018年05月25日 05:04 ID:1ISs.SXX0▼このコメントに返信
日本も徴兵制をやればいいのに
国防の意味合いよりも団体行動で社会適応力を付ける意味で
もしかするとニート対策に少しは貢献するかもしれないし
268.エンアカーシャ:2018年05月25日 06:47 ID:tywO4HzN0▼このコメントに返信
まぁ、
フランスは、クーデターで王様をギロチンしてから、
何度も、民主制度と貴族主義を繰り返している国、
民主国家に成ったと思ったら、貴族主義の国に成り、またクーデターして曖昧に成り、
ナポレオンが帝国を建国したり、

今回も、平和憲法を持つ日本と違い<個人の尊重><奴隷禁止>が、存在しないフランスなので、
徴兵も可能と成った、

個人の意思を無視して、奴隷的な命令が可能に成る、徴兵制度、
フランス大統領は、プーチン大統領と親密なので、EUをロシアに譲渡する目的で、
戦争準備に入った、と。
269.エンアカーシャ:2018年05月25日 06:51 ID:tywO4HzN0▼このコメントに返信
268の2、

フランスは、
中国に、ヘリコプターの着艦装置を密売、
北朝鮮に、潜水艦ミサイルの水中発射装置を密売しており、
北朝鮮の携帯電話事業も、独占している、
カンボジアでは、中国と共に、軍国を建国、

フランス人は、自分達の行う、現代の犯罪行為を、反省するべき。
270.名無しさん:2018年05月25日 07:24 ID:oSHSUc1L0▼このコメントに返信
GDP2%って話も出てきたし、さあ改憲だw
271.名無しさん:2018年05月25日 08:27 ID:z.eAhB1H0▼このコメントに返信
徴兵制は仕方がない。しかし弱い兵を前線に投入すれば戦争に負ける。

徴兵しても徹底的に鍛えあげ、無能を排除し、残れることが名誉であるような仕組みにすべき。

徴兵部隊から排除された無能は選挙権も、人権も、年金も、健康保険もない三流市民として、納税だけがんばって欲しい。
272.名無しさん:2018年05月25日 09:08 ID:H2L5ZwFB0▼このコメントに返信
まあ徴兵しても適材適所でやらないとな。
俺みたいな文系大学生は役所で働くから国士様の方々は徴兵でお国に尽くしてください。
273.名無しさん:2018年05月25日 09:51 ID:bz4hrd5z0▼このコメントに返信
自衛隊は自国の防衛が任務だから他国に打って出るような状況が生まれない限り
徴兵制はないと思うけどな。
だいたい兵士を増やしても維持できなきゃ意味ないしね。
アメリカやヨーロッパ諸国はなんらかの戦争をやってるし、韓国はずっと北朝鮮と
戦争中であり、戦力を維持する理由があったからね。
日本もアメリカと手を切るとかするなら徴兵制は必須だね。
274.名無しさん:2018年05月25日 11:30 ID:Zq4Bk8K10▼このコメントに返信
人は争い続ける
醜い生き物
275.名無しさん:2018年05月25日 11:40 ID:lWdk7unk0▼このコメントに返信
徴兵制を導入するにあたって、徴兵人員を受け入れる施設、徴兵中の訓練のために用いる道具や装備を用意する財源はどこから出すのか?指導をする人員はどこからどれだけ用意できるのか?徴兵制で増やした分の人員と装備を維持する予算は?そもそも国民は支持するか?
お花畑の多い日本、めちゃくちゃに切羽詰った状況にならなきゃ徴兵制なんてやれんだろう。そしてそのときに徴兵制にしたってもう手遅れだわ。
276.名無しさん:2018年05月25日 15:13 ID:E7CPAbiX0▼このコメントに返信
フランスのは若者の失業対策もかねとるんやぞ、失業率凄いからな
277.名無しさん:2018年05月25日 19:24 ID:oSHSUc1L0▼このコメントに返信
※275

徴兵する状況で日本がもう負けてるみたいな言い草は大分パヨクシナテョン工作員に洗脳されちゃってるなw

278.名無しさん:2018年05月26日 04:31 ID:U6qwi5D.0▼このコメントに返信
個人的には二十歳くらいの時に二年くらい採ってくれて良かったんだけどな
有事の際に多少なりとも知識経験があると手足としても違うとは思うし

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