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2018年06月05日 03:05

日本の技術者が中韓にどんどん逃げていって、中韓のメーカーが栄えてるけどさ

日本の技術者が中韓にどんどん逃げていって、中韓のメーカーが栄えてるけどさ

03

引用元:日本の技術者が中韓にどんどん逃げていって、中韓のメーカーが栄えてるけどさ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527041332/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:08:52 ID:V2n
理由は簡単だよね
理系と文系の給料がほぼ同じなんだもん

倍は差をつけて、特許取ったら大金与えるとか
インセンティブつければええんや

なぜやらん?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:13:44 ID:F4V
経営者は圧倒的に文系が多いから

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:16:31 ID:V2n
>>2
日本のメーカーの社長の3割は理系だけどな

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:17:56 ID:V2n
90年代以降日本の名だたる電機メーカーから
技術者がサムスン電子に引き抜かれた
結果、今のサムスンの隆盛がある

って記事をさっき読んで悲しくなったわ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:20:12 ID:44F
20年ズレてね

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:37:28 ID:V2n
>>9
この20年が今の結果を産んでるんだよ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:51:46 ID:MD8
ledとかは一部の天才の話だよね
そんな美味しい思いできるのは
社内の何万人もいる技術者のほんの数人だし
そいつらが潤う潤わないは大局に影響ないもん

18: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:54:23 ID:44F
目先の欲しかないからだよ
天才がいても文系が潰してきたし
だから放置された中小企業が開発に成功したんだし

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)11:58:49 ID:MD8
んな訳ないじゃん
今一部上場企業の研究開発部門だけと
95%以上日本人だわ
あと外国人は中国、アメリカとかもっと
いいところに行くから

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)12:05:38 ID:MD8
うちの開発部門も、別の部に中国人が2人いるだけで
あとは日本人だよ
下請けくらいまで日本、
孫請けだと中国よりもっと
安いところを使ったりだな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)12:14:01 ID:MD8
いまはどこも技術者欲しいから
地方公務員になるより簡単かもな
一部上場の研究開発なんて
マーチ、駅弁、四工大あたりの理工出てれば
そこそこオッケー

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)12:23:20 ID:MD8
日本は特に大企業は
初任給や等級がきっちり決まってるから
海外の企業に勤めたほうがいいねそういう人は
うちの会社は資格すら意味ないもん

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)12:48:37 ID:hvV
その後、ポイされとる奴も多数

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)15:08:35 ID:MD8
今は性能が良くて安い海外と、
性能が良くて高い日本製だよ。
為替とかもあるだろうけど
当然安い方が売れてるよ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)15:11:49 ID:JcD
>>33
そんなもん為替を変えればええやんけ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)15:15:39 ID:MD8
アメリカが円高を望むんだよなあ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/23(水)15:20:33 ID:MD8
そういうことはトランプに言ってくれよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年06月05日 03:07 ID:ZhgRRP8S0▼このコメントに返信
大学とか学者の問題も同じになってる
2.名無しさん:2018年06月05日 03:10 ID:mLA2llk60▼このコメントに返信
中国はともかく今の韓国が栄えてる…?
民主党政権の頃の認識のままなんじゃないか?
3.名無しさん:2018年06月05日 03:13 ID:AV447xui0▼このコメントに返信
中国はいいぞ→やっぱりだめだったよ
必ず中国礼賛で始まってその後グダグダになるのにジャンルを変えてまた持ち上げる
企業進出もそうだしサッカーはプレミア以上になるなんて話もありましたね
給料いいという話に釣られていったら実際には払ってもらえませんでしたって話が漏れてくるだけでも盛り沢山
騙されるバカもいい加減いなくなってきたんじゃないか?
4.名無しさん:2018年06月05日 03:14 ID:JlGifwOQ0▼このコメントに返信
優秀な日本人技術者どんどん引き抜かれてるからね
もう終わりよ
5.名無しさん:2018年06月05日 03:14 ID:Lk1AZUH.0▼このコメントに返信
日本→中韓→インド→アフリカと流れるようになるんだろうな
6.名無しさん:2018年06月05日 03:14 ID:ZIpuWwPd0▼このコメントに返信
>中韓のメーカーが栄えてるけどさ

いやメーカーは栄えていないぞ
フォーチュングローバルや世界長者番付なんかを調べてみろ
中国の場合は国営の金融機関と石油産業だけ
そもそも未だに中韓がトヨタや日産、ホンダを超える自動車メーカーを生み出せていない

あと最近は日本のアニメーターよりも中韓の方が給料がいいからそっちへ流れているのが正しい
日本のエンジニアも以前は中韓に行っていたけど、最近は日本企業の方が給料が安定しているから行かない
おまけに大気汚染や反日がひどく、韓国は北朝鮮の件でますますきな臭くなっているらしい
7.名無しさん:2018年06月05日 03:16 ID:CpGkre.w0▼このコメントに返信
愛国心だけじゃ食っていけないからね
技術者を粗末にする学ばない日本企業
8.名無しさん:2018年06月05日 03:17 ID:gCvoxPyB0▼このコメントに返信
日本人は中韓人に隷従したがる本能があると思う。
理屈じゃない。
反中韓保守見てるとかえってよくわかる。
同じ情勢認識を与えられても、正面から中韓人を敵視できてる奴は稀だ。
だからその稀な層を封じれば日本人は中韓人の敵にならない。
9.名無しさん:2018年06月05日 03:17 ID:A44S7YJ70▼このコメントに返信
返済不可レベルで栄えている訳では無いだろ?
後、大半が引退直前の年寄りな模様
10.名無しさん:2018年06月05日 03:19 ID:ZIpuWwPd0▼このコメントに返信
※3
早稲田や法政大学で中国人が日本語勉強してて、そいつらが日本の提示版や
ツイッターで日本人に成りすまして「日本は終わった」工作をしているんだろ(笑)

ちなみに海外のDailymailやYahoo、Redditにも五毛が出現している
奴らは英語を駆使し、アメリカ人の前ではカナダ人、カナダ人の前ではアメリカ人になりすまして
お互い憎むように仕向けている、孫子の兵法で敵の同盟を崩すにはまず弱い国を攻めて同盟を守れるか試す
そういうことを中国人は小学校で教わるから、カナダやオーストラリアでは反日だけじゃなくて反米もやるのさ
11.名無しさん:2018年06月05日 03:23 ID:R9F5p2ik0▼このコメントに返信
日本人は大自然には敵わないから従うしか無い事を知っているが、
中国人や朝鮮人のような天災のような人種に従っていたら死ぬ。民主党が教えてくれた。
この事実は、津波がきたら山に登れ、みたいに歴史に残して代々伝えていくべき事だね。
12.名無しさん:2018年06月05日 03:24 ID:VKgg8IHw0▼このコメントに返信
給料日本の倍出されて中韓メーカーに行った技術者が用済みになったらすぐクビ切られるってのが頻発する程度には容赦ないで
13.名無しさん:2018年06月05日 03:29 ID:2R61U3fh0▼このコメントに返信
今もまだそうだと思ってんのか。
じゃあ韓国に経済はさぞや活性化してるんだろうな
なにしろ売れに売れまくってるはずだからな
14.名無しさん:2018年06月05日 03:30 ID:AKrQEMMv0▼このコメントに返信
日本のメーカーにいた人間が他国のメーカーに行くだけならいいけど、メーカーのノウハウを手土産に高給貰いに行ってるのがね。メーカーのノウハウ勝手に持ってってるんじゃただの泥棒だよな。
15.名無しさん:2018年06月05日 03:34 ID:dHg0JaVG0▼このコメントに返信
中韓に売国で成功した奴なんているのか?普通に考えたら成果物だけ奪われてポイだろ?
ましてや反日の国が日本人相手に正当な評価なんてするか?
少なくとも俺はそれで成功した奴なんて聞いた事がないが?
16.名無しさん:2018年06月05日 03:34 ID:bo92.LHd0▼このコメントに返信
行くならアメリカやろ
17.名無しさん:2018年06月05日 03:38 ID:eIUNHmoB0▼このコメントに返信
なんで未だに世代遅れの無駄な機能付けたバカ高い物ばっか作るんだろね?
18.名無しさん:2018年06月05日 03:42 ID:rD.QHcvQ0▼このコメントに返信
普通の人間は半日ガア売国ガアとか関係ないからな。首になったって技術あるなら次見つかるまでゆっくりしときゃいいんだし。

一番シビアな「評価」は金だしな。
19.名無しさん:2018年06月05日 03:42 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
20年ズレてるってのは、韓国が栄えてるなんて言ってる事に対してだろ。
若者の失業率10%
自殺率世界4位
出生率1.2(どん底時のロシア並)
頼みのサムスンは50%が外資、しかも最近中国でのシェアを完全に失った。
この状況で最低賃金3倍なんて、断崖絶壁に向かってアクセル全開の政策を打ち出す。

どこが栄えているのやら。
20.名無しさん:2018年06月05日 03:44 ID:8prV.QeE0▼このコメントに返信
どうでもいいけど、「日本の技術者がどんどん逃げてる」っていうソースは?

何年も前の古臭いソースとかやめてくれよ?
ここ数年くらいの具体的な数字が載ってるソースを出してくれ
21.名無しさん:2018年06月05日 03:47 ID:BThYBJfV0▼このコメントに返信
※10
相手同士戦わせるのはソ連もそうだったね。

もう韓国経済はガタガタだね。中国は街頭のカメラは顔認証システムで、カメラの下を通っただけで登録されちゃう。
通話やチャットボイスは声紋認証システムに登録される。現金はほぼ無くなってスマホ使わないといけないから、買い物するたびに
足跡が残る。つうかファーウェイ買うと秘密ソフトが自動でついてくるんだろ。どこにも逃げようがない監視社会。
中国も経済発展はもうないよ。
22.名無しさん:2018年06月05日 03:48 ID:WURplpUw0▼このコメントに返信
金融専門職だけど中国の銀行に転職したら年収3倍になったぞ
元建てだけど向こうは日本みたいに税金やら年金(笑)やら無いに等しいから収入の8割くらいが手取りになる
転職する前はよく知らなかったが日本なんて給料安すぎて話しにならなかったわ
23.名無しさん:2018年06月05日 03:49 ID:qKrE2eG.0▼このコメントに返信
韓国のメーカーが栄えてる…?
24.名無しさん:2018年06月05日 03:51 ID:7Kx..X210▼このコメントに返信
自由競争のクローバル化とか言ってんだから
より好待遇のところに行くのが当たり前やろ
クビになろうと、低賃金の日本で働くよりマシやわ
25.名無しさん:2018年06月05日 03:54 ID:WURplpUw0▼このコメントに返信
国外で働いてみろとまでは言わんけどさ、一度でも外資とかで働いてみればわかるぞ。

・いかに日本の給料が安いか
・いかに日本の労働環境がクソか(海外基準だと日本企業の殆どは犯罪レベルの環境)
・いうほどすぐクビにはならない

まあ信じる信じないはお前らの勝手
26.名無しさん:2018年06月05日 03:55 ID:uHjqvl6q0▼このコメントに返信
英語ができないものは日本にしがみつくしか無い
27.名無しさん:2018年06月05日 04:03 ID:eWHlmL6R0▼このコメントに返信
自主的に転職してるんじゃなくて会社がある日突然中国資本になってるだけよ。

なんでホイホイ売っちゃうかなしかし。
28.名無しさん:2018年06月05日 04:07 ID:qKrE2eG.0▼このコメントに返信
※22
参考までに何年契約でおいくら?

アメリカとかの金融だとトップは余裕の億越えで2000万台の社員は負け組なんて聞くけど
ググると中国国有銀行は大規模リストラとか贅沢禁止令でトップの給料が3分の1の1200万に減額とかのニュースが出てきて地味っぽい。技術者は高額で引き抜いてるのかな。
アリババとか非銀行系で仮想通貨関連とかやってるあたりはすごいお金が動いてそうなイメージはある。
29.名無しさん:2018年06月05日 04:08 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
※22
そりゃ行員なんてバブル崩壊で最も落ちぶれた業種だからな。
貸し渋り貸し剥がしで散々信用失ったんだから日本で仕事になるはずがない。
市場に公的資金をいくら投入してもデフレを脱却できないのは、銀行が信用を失っていて
企業が銀行から金を借りてくれないのが大きな原因の一つだ。

中国が好調というより、日本の金融業が死んでるだけ。
中国以外の国の銀行でも年収3倍になってるよ。
30.名無しさん:2018年06月05日 04:10 ID:m4EFkJ1I0▼このコメントに返信
日本は理系だと世界的にも有名な人多いのに文系は有名人殆ど居ないよね
31.名無しさん:2018年06月05日 04:11 ID:uFJF51BF0▼このコメントに返信
『結果、今のサムスンの隆盛がある』
→え?これ笑いネタだよな?今のサムスンとかもう死にかけてんじゃん
 
ここ1~2年前ぐらいから技術者は中韓の方が良いとか技術者はヘッドハンティングされてるとかSNSで発信されてんの見るけどさ
何でそういう事を呟いてる奴ってのが
 
 未 だ に 日 本 で 仕 事 し て る ん で す か ね ?
 何 で ま だ 日 本 に 住 ん で る ん で す か ね ?
 
いやまぁ素朴な疑問だよ?(笑)
疑問過ぎたから聞いてみたんだけど何故か全員火病起こしてブロックされた(笑)
まぁそういう誘い文句並べる奴のプロフの殆どが9条支持だとか反原発だとかアベガーヒトラーガーって乗せてるのも偶然なのかな(笑)
32.名無しさん:2018年06月05日 04:14 ID:qKrE2eG.0▼このコメントに返信
※25
それはアメリカの庶民に「グーグルとかのグローバルトップ企業で働けば今の労働環境がいかに悪いか分かる」
っていうようなもんじゃないの。
そして海外基準だと最低賃金以下で長時間働く移民とか犯罪そのものの労働環境が普通にあるわけで。
ある程度の能力があってコネ作り自己アピールが得意な人なら海外企業も視野に入れると選択肢が広がると思うけど。
33.名無しさん:2018年06月05日 04:14 ID:.ufxMB5J0▼このコメントに返信
日本に生まれたら負け
34.名無しさん:2018年06月05日 04:15 ID:smyAtCFs0▼このコメントに返信
昔の日本人気質の滅私奉公を利用し、会社に尽くせと強要する割に「時代は変わった」と非正規雇用で丸儲け
ほんにまぁご都合のよろしいことでw
35.名無しさん:2018年06月05日 04:18 ID:vUqj.rgx0▼このコメントに返信
ねとウヨの日本衰退に対する現状認識の無さが
そのまま日本没落の要因なんだろうなあ
韓国が手ごわい競争相手に育ってるという認識をせずに
韓国を軽んじた結果が、現在の日韓メーカーの
国際的地位の差に繋がってるんだと理解出来ない馬鹿の
余りに多い事よ
36.名無しさん:2018年06月05日 04:21 ID:sFPz3gPJ0▼このコメントに返信
多くの日本企業の衰退は、どれだけ会社に利益貢献しても、年が若いとか地位が低いとかで給料を据え置きにしてるからだよ。
役職が年功序列なのは良いとして給料まで年功序列じゃやる気にならん。

37.名無しさん:2018年06月05日 04:21 ID:edQpXY9r0▼このコメントに返信
今でも台湾や支那に技術者流れてるし在日アイリスオオヤマに元大手家電の技術者流れてる。
マスゴミの影響受けバブルに浮かれた銀行や経営者と地上げで稼いだ在日コリアンが日本を潰したんだよ。
38.名無しさん:2018年06月05日 04:22 ID:phQogEiJ0▼このコメントに返信
※35
いや、今の韓国経済の状況把握してるか?
サムソンも半導体以外壊滅状況だぞ?
輸出先のアメリカからも締め上げくらってるのに
なんで日本にウォンドルスワップお願いに来るの?

あと技術者の引き抜きは日本企業同士だってやってるよ
まさに仁義なき戦い
中堅以下は使い捨てされるけどな
それは中韓も同じなんだよ
39.名無しさん:2018年06月05日 04:24 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
※35
別に日本が衰退に向かってないとは言わんけどさ
韓国が育ってるとか噴飯ものの冗談にしか聞こえんぞ。
現状認識能力が無いという言葉をそのまんまお前に返そう。
40.名無しさん:2018年06月05日 04:26 ID:a0vYGp3v0▼このコメントに返信
本来渡すべき賃金をサブプライムがまた来たらどうしようつって、企業内部留保として溜め込んでるんだからしょうがないだろ
バカウヨが出稼ぎに出る人たちを責める資格はない
41.名無しさん:2018年06月05日 04:27 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
そもそも技術を手土産っていうけど、そんなもの速攻漏れてると判断したら処断するべきなんだよ
ダンピングと同じで対処しない日本がマヌケ

終身雇用って止めないことを前提に社員の育成をしているわけさ
途中で止められるから、社員の扱いも軽くなる
逆に言えば簡単に辞められないルール作りも必要になってくる
あるいは開き直って社員にとって会社とはステップアップする物だと米国流を受け入れるか
42.名無しさん:2018年06月05日 04:29 ID:.2JwIYVL0▼このコメントに返信
それ小泉政権の少し後の話だろ
43.名無しさん:2018年06月05日 04:30 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※39
アホ

韓国の名目GDP
ttp://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html
右肩に成長してるだろ、成長してないとか、どの口が言うのか
結局ここに居る掲示板書き込みのように軽く見て、何もしない言い訳にしてるのが最大の因子なんだろうよ
44.名無しさん:2018年06月05日 04:30 ID:phQogEiJ0▼このコメントに返信
※36
で、成果主義導入しても、部門によって人件費のパイが決まってる
体の良い給料引下げ
成果も上司となかよしこよしが贔屓されるわけでね
そして成果主義は横の連携を分断し潰すから業績も下がる
技術は独り占めして水平展開する事も無く、組織の技術力も低下する
成果主義はベンチャーで、青天井でないと意味がない
最初から部門全体の給与上限設けてる所ではモラル低下しか招かない悪手
まだ年功序列の方がまし
勤続年数重ねるだけで、将来の安定が保証されるんだから
個人消費は一部のエリートだけでなく、中堅以下もそれなりの給与がないと回らない
今の月給低い連中は、一部のできるやつ(あとヒラメ)に吸い取られてると考えてみればいいよ
45.名無しさん:2018年06月05日 04:32 ID:phQogEiJ0▼このコメントに返信
※43
ヘル朝鮮のうめき声が聞こえない方ですか
韓進グループがたたかれ、ロッテもたたかれ、現代もたたかれ、一杯怨嗟の声が聞こえるんですけどね
新卒採用率見て見ろよw
46.名無しさん:2018年06月05日 04:34 ID:gj6H71Og0▼このコメントに返信
中国の滞在条件が変更になって以来、日本人最高度技術者は中国から出てどんどん減っているけどね。
現在、中国に残っているのは学歴だけ高い無能なんだよね。ゲラゲラ
47.名無しさん:2018年06月05日 04:35 ID:4kw4B4wu0▼このコメントに返信
中韓は金はいいけど技術出したらポイ
欧米は期日決めて結果でなけりゃポイ
よっぽどの特許技術持ってりゃ違うけど、それなら日本でも金くれるし
まぁ甘くはないよなぁ
48.名無しさん:2018年06月05日 04:36 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
※43
一つの数値だけで安心しきってるお前がアホだよ。
そもそもGDPなんて企業でいう売り上げみたいなもんで、参考程度にしかならん数字を出してくる時点で素人だよお前。
俺は※19で韓国が衰退の一路を辿っている根拠になる数値を5つ挙げている。
全部論破できるデータを示してから出直してこい。
49.名無しさん:2018年06月05日 04:37 ID:m4EFkJ1I0▼このコメントに返信
てか技術者流出以前に、日本企業が自ら技術を渡してるのが問題
昔は金も渡してたし
日本企業は左翼的すぎるわマジで
50.名無しさん:2018年06月05日 04:39 ID:92o5av0d0▼このコメントに返信
※37
技術が流れてるし、ついでに言えば日本も技術を取得し続けてるからな。
それこそ海外からも。
51.名無しさん:2018年06月05日 04:44 ID:u6OxJP4j0▼このコメントに返信
日本技術者は使い捨てにされたんじゃなかったサムスン
そのサムスンも今はもう落ち目になるんだから時代の流れは速いなぁ
52.名無しさん:2018年06月05日 04:46 ID:JWaGFFyt0▼このコメントに返信
韓国に行った技術者たちを裏切り者とか言うヤツがいるけど
バブル後の日本の企業が「成果主義」と称して大量に追い出した人材だからね

経済界の公式な立場としては「整理した役立たずが海外に移住した」だけであって
貴重な技術などは「全く流出していない」と言うことになっている

未だ「有能な技術者を解雇して失敗だった」という話にはなっていないから
53.名無しさん:2018年06月05日 04:51 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※48
いや企業の売り上げが増えてるって成長してる証だろうが
何を言ってるんだお前は

企業のリストラ率が高くても、その会社が益を出してるなら成功なんだよ
逆にリストラ率が低くても大赤字なら、そのうち潰れるんだよ
一番下は現在打ち出した政策だから別としても、上から4つは経済を表す指標として殆ど意味が無いな
54.名無しさん:2018年06月05日 04:56 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※44
同意だな
基本的に人件費に割り当てられる費用は、産業の範囲でしか出せない
結局成果主義で高い人件費を割り当て出来る産業って決まっていて
産業の力が強い金融、半導体、自動車、武器、薬剤 あとはAIなど限定的
この辺の仕組みを理解してないと、要素を読み飛ばしてるのと同じ
55.名無しさん:2018年06月05日 04:57 ID:mziblBnH0▼このコメントに返信
で、ふわふわした伝聞ソースの妄想をみんなで膨らませるが、
誰一人として具体的な経験談を語らないというw
56.名無しさん:2018年06月05日 05:00 ID:4YK0Hpyv0▼このコメントに返信
組み立て工場でしかない韓国が栄えてるとかアホかと
韓国が栄えているってんなら、何でスワップなんか求めてくるんですかね?
何で売春婦を使って乞食し続けているんですかね?
何で軍事兵器をまともに整備すらできないんですかね?
都合の悪いことは見ない聞かない、正論を述べられれば言論弾圧する、それが朝鮮人
57.名無しさん:2018年06月05日 05:00 ID:ty4DtcKk0▼このコメントに返信
※52
技術者が逃げたのは、そこじゃないだろ。
日本企業て中々、人間を解雇しないんだよね。
業績が悪くなると先ず従業員給料を下げる。
従業員を給料を下げて、それでもダメだったら整理解雇を行うんだけど。


業績が悪く成り業績給、賞与が減り、基本給が下げられると優秀な奴から辞めて行き。
無能な奴が残る。それを繰り返して取り返しが付かなくなるんだろ。

だから敗北した原因は、日本型経営、終身雇用と年功序列の給与体系だろ。
日本型経営が成り立たなくなったて事だろ。
58.名無しさん:2018年06月05日 05:00 ID:CERKm..d0▼このコメントに返信
※55
経験談でしか問題を認識できないのはただのバカやで
59.名無しさん:2018年06月05日 05:03 ID:Ct46XUs50▼このコメントに返信
ITを甘く見ている人が相当多いんだよ。
技術の流出なんて今じゃウィルス対策だけじゃ防げないだろ。
不正アクセスにも甘いし。

60.名無しさん:2018年06月05日 05:03 ID:Lmgx.PjG0▼このコメントに返信
うーん…
知人と数年ぶりの再会したけど、ちうごく様でのこうざからは何も出来ない見たいね。
これからはちうごく!てウッキウキ移籍の末路。株やら預金の数百万はいわゆる泣き寝入りやね、残念。
61.名無しさん:2018年06月05日 05:07 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※56
はい GDP成長率

組み立て工場でも益を出してます
武器が失敗しても益を出してます
手広くスワップを求めて保険を掛けています
そこに何の問題が?
都合の悪いことは見ようとしないって自分の事だぞソレ
62.名無しさん:2018年06月05日 05:14 ID:SNAWRMTY0▼このコメントに返信
冷静沈着な思慮深い理系さんの謎の文系へのコンプレックスはなんなんすか笑
63.名無しさん:2018年06月05日 05:15 ID:N7v5xglz0▼このコメントに返信
取られて困るような技術は取られない
ただ中国は基礎科学力にも投資するようになってきたから、20年後どうなってるかはわからん
64.名無しさん:2018年06月05日 05:20 ID:YNf4uyOu0▼このコメントに返信
※61
へ~、じゃあ韓国は日本に$₩スワップ求める必要ないし
北朝鮮も韓国だけで十分賄えるじゃんヨカッタヨカッタ
65.名無しさん:2018年06月05日 05:22 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※62
そもそも理系って括りが大雑把すぎんのよ
理系ったって強い産業に加われるかは別だしな

孫ハゲが若い頃に何をアメリカに学びに行くか著名人に質問しに言ったことがあったようだが
その時の返事が「パソコンの事だけ学んできなさい」だったそうだ
そして厄介な事に少し前までは造船が強かったが、今では見る影も無いだろ
時流によって強い産業は変化する だから何を学ぶかって選択肢も重要になってくるわけ
文系だってwebが全盛ならコピーライターも重要になるし運も重要
66.名無しさん:2018年06月05日 05:25 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
※53
>いや企業の売り上げが増えてるって成長してる証だろうが
失礼、正直ここまで馬鹿だとは思わなかった。お前の知識レベルを小学生程度だと認識を改めて説明しよう。

商品が100円で売れれば当然売上は100円だ。
その商品がタダで手に入れた物だろうが、1000円で仕入れたものを叩き売りした結果だろうとな。
実際の経営が大赤字だろうが、商売を続ける限り「売上」という数字は上がり続ける。

GDPという数字も売上に比べれば下がることもある分マシだが、基本上がり続ける数字だ。
右肩上がりが普通であって、それだけで成長を示すような数字ではない。
さらに言えば、急激に上がりすぎるのは危険信号でもあるんだが・・・お前に言ってもわからんだろうな。
67.名無しさん:2018年06月05日 05:29 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
ID:CpGkre.w0愛国心だけじゃ食っていけないからね技術者を粗末にする学ばない日本企業
ID:CpGkre.w0愛国心だけじゃ食っていけないからね技術者を粗末にする学ばない日本企業
ID:CpGkre.w0愛国心だけじゃ食っていけないからね技術者を粗末にする学ばない日本企業
ID:CpGkre.w0愛国心だけじゃ食っていけないからね技術者を粗末にする学ばない日本企業
ID:CpGkre.w0愛国心だけじゃ食っていけないからね技術者を粗末にする学ばない日本企業
ID:CpGkre.w0愛国心だけじゃ食っていけないからね技術者を粗末にする学ばない日本企業

「エンジニアだけを特別扱いする」企業などどこにもございません。

お前の言い分は、
「エンジニアを特別扱いしろ!経営者、営業、企画者などはエンジニアより下に扱え!」と言ってるのと同じ








68.名無しさん:2018年06月05日 05:29 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※64
別にスワップは保険で増やせるだけ増やせば良いだろ?
さっきから何を言ってるんだお前は?
69.名無しさん:2018年06月05日 05:30 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

青色ダイオード「中村」の正体と事実。

 ・中村の特許の1年後には、それを「侵害する事なくもっと安く作れる特許」が、他人によって取得。
  中村の特許はわずか1年で無価値になってる

 ・中村はそれを隠したまま、会社から金をブン取ろうと画策。
  マスコミを煽って世論誘導し、裁判に利用しようとした。

 ・それを読売新聞が気付き、中村の特許を改めて調査。無価値だと知って掌返し。
  多くのマスコミも追随したが、当初「日本叩きの材料」として中村を支持してた為、矛盾が生じ、
  また日本叩きに使えなくなった事で、中村裁判から一斉に手を引きました。

現在、中村は「巨額詐欺師」と国内外で認識されてる。情報弱者だけが今も祭り上げてる。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
70.名無しさん:2018年06月05日 05:31 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
 理系の女々しさ、同族とキズを舐め合う、女の腐ったような根性よ。
 恥ずかしくないのかね。それともこれが自称理系の正体か?
 いつも被害者ぶって、「自分だけがかわいそう」「自分達は虐げられてる」

 1度くらい、「経営する側」の視点で見ようとは思わないのか?サイコパス。
 お前らが優秀な人材だったら、とっくに自分で企業してるわな。

   「人に使われるしか脳がない」分際で、なに偉そうに口出ししてるんだか。

 1番馬鹿なのは、「海外ではちゃんとやってるぅぅぅ!」という見飽きた妄想な。根拠ゼロ。
 青色ダイオードのアイツの裁判の時は、「日本の企業はエンジニアを軽視してるぅぅ!」
 と騒いだが、全くの詐欺だった事がバレて、マスコミは掌を返したよね。
 人から頼まれてエンジニアやってる訳でもないくせに、辞めたいならいつでも辞めれば?
 「お前の変わりは幾らでもいる」は、いい言葉なんだけどな。それとも美辞麗句で褒めて欲しいの?
71.名無しさん:2018年06月05日 05:32 ID:dHDQb6bA0▼このコメントに返信
韓国は栄えてないだろ。どうして若者の就職先が無いんだよw
若者が死滅しだしてるってことはやがて国が死ぬとしか思えないけどな。
72.名無しさん:2018年06月05日 05:36 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信

「中国韓国が、日本人技術者を多額の金で引き抜いてる。金額は正しい評価ダァァァー!!!」

「中国韓国が、日本人技術者を多額の金で引き抜いてる。金額は正しい評価ダァァァー!!!」

「中国韓国が、日本人技術者を多額の金で引き抜いてる。金額は正しい評価ダァァァー!!!」

「中国韓国が、日本人技術者を多額の金で引き抜いてる。金額は正しい評価ダァァァー!!!」

「中国韓国が、日本人技術者を多額の金で引き抜いてる。金額は正しい評価ダァァァー!!!」


だから中国韓国は、「自国の技術者」が育たず、海外に逃げちゃってるんですよ~。
他国の有能な技術者を、国費で青田買い&囲い込み。
そりゃ自国の技術者に逃げられますわ。ひどい就職率&離職率。
73.名無しさん:2018年06月05日 05:36 ID:V59SW8EO0▼このコメントに返信
物によっちゃ品質も景気良かった時代に比べて落ち込んでるからな
原価抑えたいんだろうがこれじゃ駄目だ
優れた技術者を引き抜かれその上品質まで下がってる
かつて世界から評価されたメイドインジャパンも落ちぶれたもんだよ
逆に中国なんかはチープなイメージを払拭しようとしてるしもうちょい危機感持って欲しいわ
74.名無しさん:2018年06月05日 05:40 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※66
はいはい

韓国、半導体頼みの最高益  2017/11/16 0:39
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO23524460V11C17A1FFE000/
>韓国取引所は15日、韓国の上場企業525社の2017年1~9月期連結決算を集計し結果を発表した。
>525社を合算した営業利益は120兆4572億ウォン(約12兆円)と前年同期に比べて28%増えた。

お前が出すのは、韓国の経済が不調や成長してないって証拠だよ


第一韓国は外需や輸出が主の国だろうが
なんで※19で少子化や失業率を出してるんだよ
韓国の産業で利益が大きい半導体は構造上あまり雇用を生まない
失業率で暴動などの政治上のリスクがあるが、それは政治の仕事
75.名無しさん:2018年06月05日 05:45 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※71
極論を言うと輸出依存の国は失業率が高くても問題は薄い
国自体の購入力が物を言うのは内需依存の国

韓国が極端な少子化で10人になったとして、更に6人がニートでも
残りの4人が特許や輸出で数十兆の益があればやっていけるわけ
76.名無しさん:2018年06月05日 05:50 ID:YNf4uyOu0▼このコメントに返信
※68
保険なら日本側には必要ないよ
日本円は米ドルと無期限無制限のスワップで通貨保障しているからね
77.名無しさん:2018年06月05日 05:53 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※76
日本側に必要なくても、韓国側に益があるなら韓国側は頼むんじゃね?
という話だ これ以上無いぐらいシンプルだと思うが
78.名無しさん:2018年06月05日 06:08 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
※74
???
ああ、話の趣旨を理解してないのに勝手に割り込んできてマウント取りたがる馬鹿か。
79.名無しさん:2018年06月05日 06:10 ID:hZcOhkRj0▼このコメントに返信
中国では企業が夜逃げ韓国では観光客が激減してご時勢で、
何を寝ぼけているのか。
80.名無しさん:2018年06月05日 06:21 ID:za7s5Bnn0▼このコメントに返信
日本の行く末を憂うより先に韓国をdisり始めるんだから、もうどうしようもなくね?
81.名無しさん:2018年06月05日 06:22 ID:TvTnKHlY0▼このコメントに返信
漠然としたイメージで語られてもなぁ。
大学の基礎研究分野は割と明確な数字に出てるけどな。
だが軌道修正は企業と教育界の双方に必要だな。
採用新人の経歴が院卒でも、畑違いの分野から取ってる比率が高すぎる。
給与体系や開発投資の改善も要るが、育てる方もミスマッチを起こしている気がするぞ。
82.名無しさん:2018年06月05日 06:32 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※80
>日本の行く末を憂うより先に韓国をdisり始めるんだから、もうどうしようもなくね?

「今は〇〇の話をしてるんだぁぁぁ!!」って論法は、民主党だけにしてくれ
83.名無しさん:2018年06月05日 06:33 ID:2j6xE.wm0▼このコメントに返信
優秀な技術者が企業に残っていない。技術者が育たない。優秀なのが居たら上司が潰す 出て行く。
84.名無しさん:2018年06月05日 06:36 ID:.AI72XEd0▼このコメントに返信
ま要するに、姑息な内部離反工作を多用するシナチョンは潰さなアカンいうことやね。
85.名無しさん:2018年06月05日 06:40 ID:qVFFodS.0▼このコメントに返信
獣医学部じゃないけど・・「量子工学」という学部を作ってみたらどうかな。
高卒の時点で「相対性理論」や基本的な「量子力学」などを理解していないと
ついていけないけど。
ただ、間違えて漁師の息子が入っても構わないさ、卒業できればね。
「あれ? なんで海に出ないんだ? 宇宙という大海原に」って。
 

86.名無しさん:2018年06月05日 06:41 ID:BEL8QN7p0▼このコメントに返信
そもそもサムソンは日本人技術者を引き抜いた部門を閉鎖し続けてるし
ヒュンダイもエンジンは日本製、技術を盗むなんて実際にはありえないのよ

作り方を真似て、政府から補助金もらって、自爆ダンピングして、国家主導
の粉飾決算して、それで世界中の市場を荒らしまわって、独占したところで
中国に乗っ取られる

これが朝鮮人がしてきたこと
87.名無しさん:2018年06月05日 06:48 ID:Q.dscKJr0▼このコメントに返信
目先の欲しかないからだよ
天才がいても文系が潰してきたし
だから放置された中小企業が開発に成功したんだし

何故その場にいたわけでも無いのに勝手に決めつけるのか
88.名無しさん:2018年06月05日 06:49 ID:wDhHY.Mw0▼このコメントに返信
そのメーカーのラボにいるけど、そもそも技術者研究者なんて根無し草だぞ、ラボで出身聞けば生え抜きなんてほとんどいない。
みんな大抵は何社も渡り歩いてるのよ。成功した奴が経営や管理に回るし、現場好きは出世拒んで独立や転職する
89.名無しさん:2018年06月05日 06:51 ID:3yJB1F2S0▼このコメントに返信

>あと最近は日本のアニメーターよりも中韓の方が給料がいいからそっちへ流れているのが正しい


外注でたまに
仕事請け負っているだけやぞ
90.名無しさん:2018年06月05日 06:52 ID:hw5NnUah0▼このコメントに返信
つーかそう言う企業が今軒並み駄目になってるやんw
91.名無しさん:2018年06月05日 06:54 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
>目先の欲しかないからだよ天才がいても文系が潰してきたしだから放置された中小企業が開発に成功したんだし

① 実例を教えてくれ。企業名で。問い合わせるから
② 実名で教えてくれ。その研究者の名前を
③ 経営、営業、企画者を軽視し「エンジニアだけを」特別扱いする会社があるなら、教えてくれ。問い合わせるから
④ 「目先の欲」とは何を指してるのか教えてくれ。抽象的じゃ分からん
⑤ その人が本当に天才だったら、とっくに自分で起業してるはずなのだが、なぜ他人の会社で「使われてるの」か?
⑥ エジソンやコイルは、自分で利益を独占する為、資金も資材も自分で集めて企業したんだが、何か一言どうぞ
⑦ 青ダイオードの中村はペテン師として有名だけど、何か一言どうぞ
92.名無しさん:2018年06月05日 06:57 ID:rWt0ZvNo0▼このコメントに返信
これ中韓メーカーが栄えてるってプロバガンダしたいだけのスレだろ?
中韓のメーカーなんて完全に時代遅れのゾンビ企業。中韓経済は悪化で既に中国はデフォルト。韓国は返すつもりの無い借金して今償還ラッシュ。もうデフォルト目前。

なんとかするには日本の技術者しかない!って話。民主党政権で中韓に渡った日本の技術者は用が済めばポイー。もう中韓に日本の技術者は既に行っただろ?そいつらは何してんだ?って話。ポイーってしちゃったからもう居ないんだろ?それで日本に技術者クレクレ言ってんの?
無理。

まあ、騙され易い人を札束でぶん殴るしかないね。札束は無いでしょうけどw
93.名無しさん:2018年06月05日 06:59 ID:stPuJgrk0▼このコメントに返信
本スレは日本の技術者がどんどん中韓に逃げて行ってる
コメント欄はまったくその逆のコメントが掛かれてる
どっちも信用出来ないと言うこったな
94.名無しさん:2018年06月05日 07:00 ID:QtGidI5J0▼このコメントに返信
シナに行った人は是非シナの繁栄に貢献してください。是非すばらしいシナに全員帰化してもう二度と日本には来ないでね。さよなら。
95.名無しさん:2018年06月05日 07:02 ID:3yJB1F2S0▼このコメントに返信
※94
存在しない人に文句言ってもしゃーないぞ
96.名無しさん:2018年06月05日 07:06 ID:p5C0BTDX0▼このコメントに返信
今や日本はネットで遠吠えするだけの負け犬になっちゃったねw
97.名無しさん:2018年06月05日 07:10 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※96
>今や日本はネットで遠吠えするだけの負け犬になっちゃったねw

今や在日はネットで工作するのも無力な白犬になっちゃったね^^
98.名無しさん:2018年06月05日 07:11 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※93
>本スレは日本の技術者がどんどん中韓に逃げて行ってる

で、中韓は自国の技術者を軽視してるので、お先真っ暗。
かたや中韓に金で魂を売った日本人技術者は、
今さらノコノコ日本に帰れず、アメリカへ逃亡。
99.名無しさん:2018年06月05日 07:12 ID:hh0.3M.z0▼このコメントに返信
中共が欲しがってるのはその人が持ってる日本の技術だよ
本人では無い技術渡したらお払い箱デス
100.名無しさん:2018年06月05日 07:15 ID:sDRd6TVh0▼このコメントに返信
※96
かつて「便所の落書き」と言われたネットの書き込みより、
ジャリと馬鹿が押し寄せてるトコみて日本の何がわかるって?

それでどうのこうのいえるなら、朝、韓はタカリの乞食で中国は人殺しで終わりやん。
101.名無しさん:2018年06月05日 07:18 ID:Id1u8rrf0▼このコメントに返信
逃げていっては正しいが
栄えてはいないな
使い捨ててギリギリ延命してるだけ
102.名無しさん:2018年06月05日 07:19 ID:wX65VbCn0▼このコメントに返信
※69
それは・・・
 因みにその特許のダイオードのプロジェクトのリーダーで論文を纏めたのは中村氏だけど理論の発見と証明は部下がやってるから本人には何の成果も無い。
 他社が特許回避いうけど、それ以前に自社で特許を使わないもっと効率が良い方法が直ぐに見つかったから、中村氏の取得した特許を利用した青色発光ダイオードの製品はこの世に1つも生み出されなかった

ってのが有るけどね。
 ライバルの豊田合成の当時(中村氏退社時の事ね)の社長が「中村氏が辞めて日亜は脅威になる」ってお褒めの言葉を新聞記事のコメントで言ってるくらいには中村氏を脅威的に見てたりする。
103.名無しさん:2018年06月05日 07:30 ID:gb33JdOF0▼このコメントに返信
※101
スマホ、パソコン、テレビ、半導体…。
どう見ても日本のメーカーより勢いあるわな。
104.名無しさん:2018年06月05日 07:31 ID:h6y0OGJR0▼このコメントに返信
電機メーカーに限った話じゃないのか?
105.名無しさん:2018年06月05日 07:32 ID:7OOp4GFH0▼このコメントに返信
昭和世代は無能だからな先の事が考えられず古い生き方しかできない

こんな国に残るのはバカと老害だけ
106.名無しさん:2018年06月05日 07:34 ID:a7qYRfd10▼このコメントに返信
サムスンなんかもうオワコンだろ。
この>>1 十年は思考が古いわ。
それにはっきり言うが海外がパクりたいほどの日本技術なんかもう逆に少ないくらいなんだが…
107.名無しさん:2018年06月05日 07:35 ID:4A6UBAj10▼このコメントに返信
今は中国に行き韓国に行かんろ?
韓国に行っても2〜3年で技術…知識を奪ったら首にされるから(笑)
中国なら給料が良いし日本の品質管理とか色んなシステムを導入したい中国企業から大人気だし
108.名無しさん:2018年06月05日 07:36 ID:Kz.Wb7eL0▼このコメントに返信
※105
いいから、はやく国に帰れよw
なんでしがみついてんの?
109.名無しさん:2018年06月05日 07:38 ID:3bB6lxlM0▼このコメントに返信
無能な理系とかいうゴミでしかない連中が多いだけでは?
海外じゃよほど有能じゃないと研究者にならないからな。日本の自称理系は多すぎる
110.名無しさん:2018年06月05日 07:38 ID:Kz.Wb7eL0▼このコメントに返信
※107
中韓が高給で日本人技術者を雇うのは、技術を得たらすぐクビにすればいいからだよ。
まさか、そんな高給で終身雇用してもらえると思ったの?
といって、アメリカのように早期リタイアして遊んで暮らせるほどの高給じゃないし。
111.名無しさん:2018年06月05日 07:39 ID:a7qYRfd10▼このコメントに返信
米107
今時はインド、フィリピン、サウジ、ロシア他東欧か北アフリカとかだろうな。
今から中国に出向くには遅すぎる、韓国なんかメリットが皆無。
112.名無しさん:2018年06月05日 07:42 ID:7OOp4GFH0▼このコメントに返信
※108
おっ底辺昭和世代さん
嫉妬ですか?
113.名無しさん:2018年06月05日 07:42 ID:xd5HsICv0▼このコメントに返信
経団連のせい
こいつらは日本のガン
114.名無しさん:2018年06月05日 07:43 ID:Kz.Wb7eL0▼このコメントに返信
※112
日本が滅びるんだろ?
いいから出てけよw
115.名無しさん:2018年06月05日 07:43 ID:hNn5P1.V0▼このコメントに返信
そんなもん必死に作る作業は中韓でもどこでもいいからやらせとけばいいんだよ。
その先の産業が育ってこないのが日本の問題点
116.名無しさん:2018年06月05日 07:48 ID:wTw.WahL0▼このコメントに返信
韓国企業の国際的地位とか笑える話がたくさん出てておもしろい
政府紐付の韓進海運が港湾使用料の未払いとか、そんなに昔の話じゃ無いよチョん
何時まで此からは中国の時代とか言う(嘘)が通用したシナチョんに幸せな時代の話をしてるんだか
その時ですら南馬鹿チョんは通貨危機を引き起こすアホの無能だけどね
117.名無しさん:2018年06月05日 07:49 ID:s.sf1jxK0▼このコメントに返信
終わるのは支 那 と朝 鮮 だよ。支 那 の実態見てみろ。銀行倒産に暴動、溢れる粗悪品、回復不能な環境悪化、外資はほぼ撤退して出稼ぎしたくても働き口が無い状態だぞ。100均も見てみろ。支 那 からの製品はドンドン減って、国産やベトナム、インドネシア、タイ等に代わっているぞ。支 那 撤退が遅い奴らは、難癖付けられて実質人質、もう支 那 から出て来れないだろ。命よりも大事な金を抱えて 支
那の土になるしかないな。中央共産党が強盗の親玉だからどうにもならんよ。米国からの経済制裁で間違いなくパンクするが、2500兆とも3300兆円とも言われている不良債権を武力でどうにか出来るのか見物だな。人民は戦車で曳き頃せるが、外貨はどうするつもりかな?日立建機や小松が支 那 から撤退したのも、買うけど金を払わないからだからな。奴らはもう散財して強盗を初めている。
118.名無しさん:2018年06月05日 07:55 ID:7OOp4GFH0▼このコメントに返信
※114
残念でしたー
すでに海外企業から内定出てまーすw

日本語しかしゃべれない時代遅れな人種は鎖国でもすれば?w
119.名無しさん:2018年06月05日 07:55 ID:FT.0DXHk0▼このコメントに返信
>>3
理系が三割しかいないって、圧倒的に文系を肯定してるじゃねーか!
何反論みたいに書いてるんだ。
三割いるからその中から全くでないのはなんで?ってことならわかるが。
120.名無しさん:2018年06月05日 07:57 ID:7OOp4GFH0▼このコメントに返信
※114
海外バカにしてるくせにこんな海外依存の国で粋がってて可哀想
121.名無しさん:2018年06月05日 07:57 ID:B6Wgj7H40▼このコメントに返信
人柄重視は止めたほうがええよ、ナアナアになるだけやから
122.名無しさん:2018年06月05日 08:02 ID:TvTnKHlY0▼このコメントに返信
>東芝PC、シャープに売却 50億円前後、近く契約へ 不採算事業を切り離し
業界再編と収益部門が変わってるだけの話だと思うんだけどな。
たとえばソニーは家電部門も悪くはないが、収益の柱は「ゲーム」「半導体」「金融」になってる。
パナソニックも業績回復の要因は「車載機器」「センサー」だ。
家電売場も一つの目安ではあるが、薄型TVなどは市場規模そのものが縮小傾向だ。
かつての電機メーカーが家電から別の成長分野に軸を移したからと言って、それがダメというのも変な話だよ。
123.名無しさん:2018年06月05日 08:02 ID:88ATZBqW0▼このコメントに返信
その技術者ども、日本に帰国させるな。中韓で暮らせ売国奴。
124.名無しさん:2018年06月05日 08:03 ID:YcBUaQKQ0▼このコメントに返信
ひこくみんだしすてられるのわかってないばかだからほっといたらいいんじゃなかったの?
125.名無しさん:2018年06月05日 08:07 ID:gXqQWNwQ0▼このコメントに返信
日本もヨーロッパ諸国みたいに、産業シフトするしかないだろう。

昔みたいに多くの人数で大量生産するタイプの産業が立ち行かなくなるのは当たり前で、
それ自体をどうこうしようとすべきではない。
126.名無しさん:2018年06月05日 08:07 ID:79DInxcp0▼このコメントに返信
そもそもアメリカの圧力でバブル弾けなきゃ、失われた20年で技術者が海外に逃げることも無かったんだよ。全てはそこに原因があるわ、呼び戻すか育て直すかさっさと決めた方がいい。
127.名無しさん:2018年06月05日 08:11 ID:2H.muW.f0▼このコメントに返信
もはや日本の技術者が中韓の技術者と比べて優秀かどうかも微妙だけどな。
特に中国なんて日本語喋れますなんて技術者もザラだからな。
128.名無しさん:2018年06月05日 08:12 ID:R3qaReCG0▼このコメントに返信
大学がオワコン化してるからな
学歴とか関係なく、企業側は学ぶ意欲があるやつにはどんどん学ばせて技術者に育てていけばいいのよ
129.名無しさん:2018年06月05日 08:15 ID:6xWLnYxE0▼このコメントに返信

   団塊~バブル経営者「薄給の奴隷がいないと経営できないじゃないか!!!」
130.名無しさん:2018年06月05日 08:21 ID:ADcjeaYv0▼このコメントに返信
これ、10年20年前の話だろ。
中韓は、とっくに自前で技術者排出しているよ。
中国なんかは経済成長がとんでもないから、足りなくて外国からも引っ張ってるだけで。
某メーカーのテレビ部門なんて、つい最近まで10年間ずっと赤字だったんだよ。
そんなところにいて、技術が育つわけがない。
131.名無しさん:2018年06月05日 08:30 ID:.E2VA.140▼このコメントに返信
技術が流出しても所詮は土人じゃん、其なりの物しか製造出来ないから大丈夫だ。

チョ.ンが湧きそうだな。
さあ来い! !щ(°0°щ) カモーン
132.名無しさん:2018年06月05日 08:33 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
そもそもこんな掲示板のコメ蘭で、口先だけで中韓ageしている連中が大量に居る事実そのものが連中の技術レベルの低さを現す何よりの証拠。
中韓に日米を超える高度な技術力があるって言うならそれを活かした製品を世に出すだけで済む話。
それが本当に優れた製品なら議論を挟む余地もない。
133.名無しさん:2018年06月05日 08:48 ID:gr9qrY2W0▼このコメントに返信
まぁ中韓のメーカーがそんだけ育って居るなら、もう少し世の中に中韓メーカーの比重が増えてしかるべきだしね
134.名無しさん:2018年06月05日 08:52 ID:Sfgf9EdE0▼このコメントに返信
日本製はネト.ウヨですら使わん。
この前山で野生のネト.ウヨが薪にくべていたのを見た。

それはスマフォですよって教えてやったらこんなひどいもの日本が作るわけないって
泣きながらくべていた。
135.名無しさん:2018年06月05日 09:00 ID:rSClKsI70▼このコメントに返信
こういうスレ主ってすぐ消えるな
136.名無しさん:2018年06月05日 09:02 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※134
韓国製は在日ですら使わん。
この前新大久保で不法滞在の在日が自宅に放火してたのを見た。

それはギャラクシーですよって教えてやったらこんなひどいもの韓国が作るわけないって
泣きながら放火してた。
137.名無しさん:2018年06月05日 09:02 ID:F.Dy84dc0▼このコメントに返信
言うほどもらす技術を持ってる人間などいない
138.名無しさん:2018年06月05日 09:03 ID:upq..nrl0▼このコメントに返信
※129
リーマンショック以降
経営資源の選択と集中とやらほざいて
研究拠点と技術者連中を切りまくったのは
何処のどいつだ?という話だよな
139.名無しさん:2018年06月05日 09:03 ID:bHOP26TP0▼このコメントに返信
※129
次に待ち受けてんのがゆとり経営者だからなあ…もうダメだね。
140.名無しさん:2018年06月05日 09:06 ID:gb33JdOF0▼このコメントに返信
日本社会としては、氷河期世代を切り捨てて身軽になることが先決。
生活保護支給額の削減も制度化が急がれる。
141.名無しさん:2018年06月05日 09:06 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※130
>中韓は、とっくに自前で技術者排出しているよ

排出どころか、アメリカ・シンガポールに脱出してるんだが
142.名無しさん:2018年06月05日 09:07 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※118
>残念でしたーすでに海外企業から内定出てまーすw日本語しかしゃべれない時代遅れな人種は鎖国でもすれば?w

人間語からして怪しいお前が、憧れの白人様言語を使いこなせる道理がありません。
「理想の自分像」と矛盾してるから、おまえらチョーンは日本人様に馬鹿にされるのだ^^
143.名無しさん:2018年06月05日 09:09 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※127
>特に中国なんて日本語喋れますなんて技術者もザラだからな。

当然、日本語や英語を喋れる中国人は海外流出
144.名無しさん:2018年06月05日 09:12 ID:gb33JdOF0▼このコメントに返信
※143
日本語と英語の三ヶ国語話せる中国人エンジニアなんて日本にすらザラにいるぞ。
日本人の語学力がゴミなだけ。
145.名無しさん:2018年06月05日 09:14 ID:upq..nrl0▼このコメントに返信
※128
昔の松下電機は
工業高校卒の連中に海外留学させたりしてたんだがな

今のパナソニックは絶対にやらんわな
146.名無しさん:2018年06月05日 09:14 ID:QJDTdHfv0▼このコメントに返信
逃げてる、は正解ではない。高額給与(嘘)で引き抜かれてるだけ。
盗めるだけ盗んだら(技術)、( ̄  ̄ )ノ” ⌒* ポイッ!イラン
て棄てられる。
147.名無しさん:2018年06月05日 09:14 ID:rak0t06v0▼このコメントに返信
※141
ウン、遅いわな、このスレ
中韓に技術者逃げてるで~ってのに釣られるのは
もはや遅い人たちだけやろ
148.名無しさん:2018年06月05日 09:14 ID:2fGwDblh0▼このコメントに返信
そりゃ特亜から出るためなら外国語なんて余裕で学ぶだろ
149.名無しさん:2018年06月05日 09:16 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
※144
なおそういう人材が活躍しているのは中国国内ではない模様。
150.名無しさん:2018年06月05日 09:17 ID:2fGwDblh0▼このコメントに返信
日本の場合は日本からわざわざ出てまでってのが見え難い人が大多数でしょ
外国で成功した日本人もいるけどさ
韓国はもともと無くても世界は動くから必要ないとして
だいたい自公政権で他国ではと言うときには悪い事だけ取り入れるよね
151.名無しさん:2018年06月05日 09:22 ID:Sfgf9EdE0▼このコメントに返信
ネト.ウヨ「嫌なら日本から出て行け〜!」
一流技術者「はい」
152.名無しさん:2018年06月05日 09:22 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※144>日本語と英語の三ヶ国語話せる中国人エンジニアなんて日本にすらザラにいるぞ。日本人の語学力がゴミなだけ。

いやいや、それを「中国人エンジニアが外国に流出してる」と指摘したんだろ。アホーか?

日本の語学力??
ほんとキッチガイっているんだな・・・。

世界中が日本の「円」を求めて、わざわざ日本語を勉強してまで貿易しに来てんだよ。大昔から。
かたや、中国や韓国が英語教育にご執心なのは、「白人と貿易しないと生きていけないから」だ。
結果、外国語が堪能になって人材流出してる、と俺は言ったんだ。
153.名無しさん:2018年06月05日 09:23 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※151
在日「嫌なら日本から出て行け〜!」
日本人様「クスクス」
154.名無しさん:2018年06月05日 09:24 ID:..XbepMt0▼このコメントに返信
※136
反論出来ないからってオウム返しすんなよ
みっともねぇ


どうも日本っていうか、マスメディア自体がもそうなんだが育てるって事をしないよな
カーリング娘とか錦織とか卓球とか、彼ら彼女らは本当は地下でずっと苦労してるんであって
成果を残した人を持ち上げ、使い捨てて次に行く
その練習方法とか強くなる論理とか、本来はそういう物が大事なわけで
ローカル局やケーブル局でいいから、特定のスポーツだけをガンガン語りあたったりとか
10年ぐらいスポーツ団体に張り付いて強くしていくとかって企画が全然ない
155.名無しさん:2018年06月05日 09:30 ID:gb33JdOF0▼このコメントに返信
※152
分かっとらんなぁ。
低賃金ゆえに二流、三流のエンジニアしか来ない日本の中国人ですら語学力は日本人よりはるかに上てことだよ。
一流は欧米か、中国本土の大企業で高給で働いとる。

円を求めてとか時代錯誤な事を言ってるあたり、何も知らんのだろうなぁ…。
156.名無しさん:2018年06月05日 09:31 ID:BGPGP4ho0▼このコメントに返信
ある意味在日がだよ
157.名無しさん:2018年06月05日 09:38 ID:yP2zBhAd0▼このコメントに返信
日本企業の文系は世界に通用しないのが多いし、自分の保身しか考えないからな。
政治家も同じ。とにかく日本のトップと言うのは世界を知らない、いの中の蛙。
158.名無しさん:2018年06月05日 09:39 ID:LXCwq4Lr0▼このコメントに返信
前までは自分もそう思っていたが、
給与の問題ではないんだよ
マツダの技術トップのインタビューを読んで分かった

日本企業では商品企画(技術を知らない営業)が
技術開発を決めてしまう
技術側では日々新しい技術を作るが、
その大半は企画の段階で埋もれてしまう
つまり日本企業では新しい技術は活かせないんだ
多くの技術者が日の目を見ることなく退職する
やり甲斐なんて何処にもないんだよ
そんな中で自分の技術が必要だと言われたら?
159.名無しさん:2018年06月05日 09:41 ID:HHLT3eH.0▼このコメントに返信
※155
エンジニアとして日本に来てるのに、自慢ポイントは語学力なのか・・・
それって安く使えて専門用語も理解できる通訳としてしか期待されてないんじゃないか?
160.名無しさん:2018年06月05日 09:45 ID:epBZ.Mow0▼このコメントに返信
※20
今は逃げてるというか首(早期退職優遇制度)になっているんだよなあ
161.名無しさん:2018年06月05日 09:46 ID:05ZK.4Nj0▼このコメントに返信
※147
過去の流出が根本原因にあっていまだに待遇改善がされてないってことで
海外はともかく国内の低迷って意味ではまだ現在進行形の問題よ
中国企業が乗り込んできたとき初任給40万で日本企業が慌ててたでしょ
ああいう外圧が直接関わってこないと変われないってのはこの国の病巣だと思うわ
まあ変わり始めると早いんだけどさ
162.名無しさん:2018年06月05日 09:52 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※154
>カーリング娘とか錦織とか卓球とか、彼ら彼女らは本当は地下でずっと苦労してるんであって成果を残した人を持ち上げ、使い捨てて次に行くその①練習方法とか強くなる論理とか、本来は②そういう物が大事なわけで

 まったく事実無根、荒唐無稽な珍説

>ローカル局やケーブル局でいいから、特定のスポーツだけをガンガン語りあたったりとか10年ぐらいスポーツ団体に張り付いて強くしていくとかって企画が全然ない

 普通にある。日常茶飯事
163.名無しさん:2018年06月05日 09:55 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※155 >低賃金ゆえに二流、三流のエンジニアしか来ない日本の中国人ですら語学力は日本人よりはるかに上てことだよ。

いつから、日本と中国の物価が同じになったんでしょう?もうちょっと揺さ振ってみましょうね^^

 【日本と中国の物価】 ←ここ、クスってなったとこ
164.名無しさん:2018年06月05日 09:56 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※157
>日本企業の文系は世界に通用しないのが多いし、自分の保身しか考えないからな。

お前の「文系のイメージ」って、「小説や論文を書く分野」なんだろ?
165.名無しさん:2018年06月05日 09:58 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※155

>円を求めてとか時代錯誤な事を言ってるあたり、何も知らんのだろうなぁ…。

俺にハッタリは一切通用しない。
早く、「お前はいつから日本と中国の物価が同額だと思ってたの?」の問いに答えてくれ

>低賃金ゆえに二流、三流のエンジニアしか来ない日本の中国人 ←【物価は!?】
166.名無しさん:2018年06月05日 10:08 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※161
>過去の流出が根本原因にあっていまだに待遇改善がされてないってことで
>中国企業が乗り込んできたとき初任給40万で日本企業が慌ててたでしょ

エンジニアだけを特別扱いしてはならない。
お前、たまには自分を、「そのエンジニアの同僚」の「営業」って前提でシミュレーションしてみ?

お前は営業マン。同僚のエンジニアだけは特別扱い。キャリアは同等な?
部署、役職によって、「エンジニアは営業や企画者の1.5倍」とか、ありえんの?
167.名無しさん:2018年06月05日 10:13 ID:TA.fvi0l0▼このコメントに返信
ほんとここは愛国心がない連中ばかりだな
愛国心さえあれば金に惑わされず無給でも働けるというのに
168.名無しさん:2018年06月05日 10:13 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※157
>日本企業の文系は世界に通用しないのが多いし、自分の保身しか考えないからな。

自分の保身を考えないエンジニア、を紹介してくれ、大先生。
169.名無しさん:2018年06月05日 10:14 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※167
>ほんとここは愛国心がない連中ばかりだな
>愛国心さえあれば金に惑わされず無給でも働けるというのに

ほんと日本は母国愛がない在日ばかりだな
母国愛さえあれば生活保護に惑わされず母国に送金できるというのに
170.名無しさん:2018年06月05日 10:20 ID:9L.scxIb0▼このコメントに返信
一部、ブラック経営者による搾取はあると思うけど、大半の会社だって好きで年功序列だの、内部留保の積み増しだの、長時間サービス残業の(暗黙的な)強要だのやってんじゃないよ。
だって、過去に雇った無能社員の解雇が実質不可能なんだもの、年寄りだろうが、若かろうが仕事のできない奴、変化に適応できない社員は次々に解雇して(またまた年寄りだろうが、若かろうが)ポテンシャルの高い社員を登用したいんだけど社会がそれを許さない。
必然的に硬直化した組織で、守りの姿勢になるだろう?
中韓はそれを考慮せず高給で人を釣って、利用価値がなくなればすぐに交換するからダイナミックな経営と企業の新陳代謝が活発になる。
要は雇用の硬直化が社会の停滞を招いているんだけど、その代表例が地方公務員かな?(またまた一部例外がある事は認める)


171.名無しさん:2018年06月05日 10:42 ID:5xx2Jz2u0▼このコメントに返信
※43
中国韓国の大本営発表を丸呑みにして他人をバカにするとかバカしかやらないからw

右肩上がりのGDPの国からなぜ、失われた20年の不景気国に、1人頭GDPも大きくは変わらないのに、売春婦から大学新卒まで出稼ぎに来るのか、ちったぁ考えろや。逆に日本人が売春婦から大学新卒まで大挙して韓国に出稼ぎに行くはずだろうが? 言葉も近いんだから。現実には米国にすら行かないぞ。それと途上国がおやとい外人を破格の高給で招聘するのは明治維新からアルアルだよ。未だに韓中がそれやってるって事が発展途上国であることを如実に示してるんだわ。逆だよ。

まとめると、売春婦から大学新卒まで出稼ぎに来るのに、おやとい外人を破格の高給で招聘してるわけ。おもいっきり途上国の行動ってだけ。日本人も維新直後や終戦直後はクリーとか売春婦はアメリカや東南アジアに大量に流出しててな、いわゆる棄民やからゆきさんよ。で、デミング博士やメッケル少佐から糸紬の職工まで破格の給料だして呼び寄せてたんだわ。
172.名無しさん:2018年06月05日 10:48 ID:RHHyxZ.D0▼このコメントに返信
韓国語だけは学びたくない
173.名無しさん:2018年06月05日 10:50 ID:ME01RuN80▼このコメントに返信
※32
ウチは何箇所か海外にも拠点があるけど、おおむね※25は正しい。
俺は東南アジア拠点の駐在員だけど、技術職の同い年で比べたら
日本の親会社より東南アジアの従業員のほうが収入がいい。

つか、世界と比較すると日本は異常だよ。
水と空気はタダみたいな変な常識が労働環境にも確実に存在する。
現地でサビ残の強要なんかしたら、社長が訴えられるか刃物で刺される。
利益があるのに昇給やボーナス無しだと集団退職とか設備を壊されたりする。

日本の経営者は勤勉で従順な労働者に甘えすぎだし、チャンスが欲しい労働者は
どんどん外資にチャレンジすればいい。
174.名無しさん:2018年06月05日 10:50 ID:4.mfGY2I0▼このコメントに返信
逃げたのならまだ救いようがあるわ、国もあげて猛援助したんだよ。

ま、もう見限ったけどね
175.名無しさん:2018年06月05日 11:00 ID:O329...M0▼このコメントに返信
情報が古い。
今は 技術者が日本にどんどん戻って来ている状況。
サムスンの有機EL開発 生産を主導していた某氏も 日本に戻り大学教授をしている。
176.名無しさん:2018年06月05日 11:01 ID:uhfyBIMu0▼このコメントに返信
技術者引き抜きばっか皆んな話にするけど…一番まずいのが国立法人のポスドクに日本人応募が減少、グローバルの名の下に外国人ばっかなことなんだよなぁ。
日本で最新技術や手法、発想を学び、一部が母国に帰り普及させる。日本は日本人育たず、頭いいのは待遇悪い、書類の山を嫌って日本を出る。これに被さる人口減少。
待遇改善しないと10年はもつだろうが、30年後には日本に技術は無くなるよ?基礎研究で負ければ企業レベルも完敗になるのも時間の問題。
177.名無しさん:2018年06月05日 11:04 ID:Tnl8g.kF0▼このコメントに返信
その程度の技術ってことやないの、アメリカの有能技術者は独立して会社立ち上げるんだろ
178.名無しさん:2018年06月05日 11:05 ID:1gLU9QGq0▼このコメントに返信
日本の国立大で理系の大学教員してるけどさ、最大の問題は無駄な事務処理の多さだよ。
休日に出勤するのに書類がいるとかアホか仕事させろ。
179.名無しさん:2018年06月05日 11:06 ID:lypjcxq60▼このコメントに返信
社長が文系理系とかじゃなくて、大概営業出身で営業に手厚いやり方してるってのがおおいんじゃねえの
なんか体感的にっつーかうちの会社の例だが、自分の身の回りが世間も同じって見えちまうのはしょうがないとして
180.名無しさん:2018年06月05日 11:07 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※171
ナッツリターン。
サムスンとかヒュンダイとか、政府と相互関係にある、数個の財閥だけで市場を独占してるわけだしな。
数字で見ればGDPがいいように見えるが、国民を所得で小中大に分ければ悲惨なもんよ。
181.名無しさん:2018年06月05日 11:09 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※176
>頭いいのは待遇悪い、書類の山を嫌って日本を出る。これに被さる人口減少。

 本当に頭が言い優れた人間なら、つき50~100万なんかより、
 自分で起業して役員報酬を得てる。

>待遇改善しないと10年はもつだろうが、

 待遇改善って、「エンジニアだけは(営業・経営・企画者の)2倍の報酬」とかか?
182.名無しさん:2018年06月05日 11:09 ID:.b2y2E.50▼このコメントに返信
従業員を監視するための従業員を置かなくても済むから何とか成り立っている日本
民度が下がったら終わる
183.名無しさん:2018年06月05日 11:13 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
スマホやノートパソコンなら、すでに技術的に、というか設計力で負けている。
日本メーカーはいい部品使っていても、設計が悪いから部品の性能を引き出せない。
一方、海外メーカーは安い部品でも性能をしっかり引き出している。
安くて性能もいい台湾や中華メーカーの製品を使うのは当たり前。
逆に、低性能で価格も高い日本メーカーの製品を買う奴はいないだろ。
184.名無しさん:2018年06月05日 11:15 ID:PIy1ua890▼このコメントに返信
みんなマウントとりあっててつかれてそう
185.名無しさん:2018年06月05日 11:21 ID:fhbzkRLs0▼このコメントに返信
※1
諸悪の原因は「団塊」じゃ?1世2世3世。この家系を絶滅させにゃ。
186.名無しさん:2018年06月05日 11:22 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※183 >スマホやノートパソコンなら、すでに技術的に、というか設計力で負けている。日本メーカーはいい部品使っていても、設計が悪いから部品の性能を引き出せない。一方、海外メーカーは安い部品でも性能をしっかり引き出している。安くて性能もいい台湾や中華メーカーの製品を使うのは当たり前。逆に、低性能で価格も高い日本メーカーの製品を買う奴はいないだろ。

 日本ノー、海外ノー

 そんなざっくりした情報はいらんから、企業名で書き並べてくれ、大先生。
187.名無しさん:2018年06月05日 11:36 ID:XCibOt3h0▼このコメントに返信
何でネットに蔓延ってる自称理系って自己評価が無駄に高くて日本sageが好きなんだろうな

書き込み見てるとどうもあの国の人間性と被るんだよな
188.名無しさん:2018年06月05日 11:46 ID:uhfyBIMu0▼このコメントに返信
※181
>本当に頭が言い優れた人間なら、つき50~100万なんかより、自分で起業して役員報酬を得てる。

企業にいる研究者はわからんが、研究所やらにいる人は、暮らしていける金と研究環境が欲しいのよ。だから起業で金儲けより、書類が少なく、ある程度研究費を保証する、研究環境がある場所に移動する。んで、移動できるのは技術あるやつ=日本出る=日本内の指導者も減り。ポスドクも海外勢で若手研究者育たず。となり日本の将来真っ暗。

>待遇改善
ポスドクなどでも正規職員と同じように保険料や税金を含めた給与を払った上で、手持ちに残る金は200万以上。これが保証されるなら皆がんばるやろう。技術者流失もこういう保証があるなら少なくなるはず。

現実、ポスドクでさえ非正規、年300万以下で保険料やら税金自腹、成果でるまで勤務時間無限なんやで今の環境。しかも研究費は保証されないから書類の山と戦うことになる。これを掴めず消えてく人が多数。その上、移るにしてもつぎのポストが無い。一時金のために技術売る人が増えるのも必然だし、回避して応募もないのも必然。外国勢は箔がつく、母国の援助、母国での正規職員枠への応募が若干有利になるから耐えれるがね。

だから研究者の待遇の改善しないと日本の将来は真っ暗なんだよ。
189.名無しさん:2018年06月05日 11:59 ID:ADcjeaYv0▼このコメントに返信
※187
文系、営業ってバカにしている自称理系は何も知らない。
技術職だろうが、上に上がれば営業的なスキルは必要になってくる。というかそれがなければ上にはいけない。
その時に初めて、自分が食わせていたと思っていた連中に、自分が食わされていたと普通は気づく。
190.名無しさん:2018年06月05日 11:59 ID:o8VuF1AS0▼このコメントに返信
技術者も高い給料につられていって技術吸収されたらポイって聞いたけど。
今どうなんだろう。
191.名無しさん:2018年06月05日 11:59 ID:G6HDJd7H0▼このコメントに返信
在米のエンジニアだが、好きな時間に出社できて、大体一日7−8時間労働で、年に1回1ヶ月好きに休み取れて、仕事の半分くらいは自由にやれて、1500万くらい貰えれば日本で働くよ。自己評価が無駄に高いわけでも、日本を下げてるわけでもない。「年収半分、休み半分で、やりたくないつまんない仕事をやってください。」と言われて「お国のために」働く人間なんていないだろ。
192.名無しさん:2018年06月05日 12:03 ID:avXMNNAa0▼このコメントに返信
NECさんが黙っちゃいないぜ
193.名無しさん:2018年06月05日 12:15 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※188
>暮らしていける金と研究環境が欲しいのよ。だから起業で金儲けより、書類が少なく、ある程度研究費を保証する

エジソンモテラも、自分の発明&特許の富を独占する為、
資材も資金もすべて自分で集め、自分で起業し、社長になった。

>だから研究者の待遇の改善しないと日本の将来は真っ暗なんだよ。

研究者は自分で起業する権利や自由がある。

青色ダイオードの中村はな?
さんざん会社の金で、研究し、金をドブに捨てておきながら、
開発がうまくいったら「手柄は俺の物~!」と主張したから、攻撃されたんだからな。
194.名無しさん:2018年06月05日 12:18 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※191
>在米のエンジニアだが>好きな時間に出社できて、大体一日7−8時間労働で、年に1回1ヶ月好きに休み取れて、仕事の半分くらいは自由にやれて

「講釈師、見てきたような、嘘をつき」という、575の皮肉がある。

まるでWIKIで見たような設定だな。好きな時間に出社とか、年に1ヶ月間休みとか。
195.名無しさん:2018年06月05日 12:23 ID:RUox928V0▼このコメントに返信
まず相手が国策でそれらを行っていたという事実などを考慮したほうがいいよ
196.名無しさん:2018年06月05日 12:35 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※194
横から失礼。
実際、全部を兼ね備えた企業はないけど、個別の条件を備えた企業はかなりあるよ。
向こうは勤務体系ですら、ガンガン実験しているよ。定着率とコスパをどうやったらできる限り上げることができるかを経営者がやっている感じ。
好きな時間に出社とかは全体の2割ほどにやらせてみたりとかはある。ただ、1か月ほど休み取るのは会社全体で影響が出ない範囲、つまり一人ずつみたいな感じになるけど。
あと、1日7~8時間ってのは、自身の労働を好きにできるアメリカならではこそ。実際は実力が認められれば残業も認められるって感じ。今週は残業したから、来週は定時上がりにしようとか、日本と違って色々自己決定できる。
まあ、自身が納得できる形で労働できるんだから、そりゃあモチべも高いし、ガンガン仕事を頑張っちゃうよね。何でも強制な日本とは違う。
心理的なストレスを抱えさせないように、ガンガンやってもらう方向性なんだよ。かつて存在したと言われる大和撫子は夫が喜んで馬車馬のごとく働くように上手くヨイショしていたというがまさにそれだね。

そういうマネジメントや労働環境においては、日本は致命的に劣っていると認めるしかないよ。かつてのやり方から脱却しないと日本は間違いなく負ける。先の大戦のように、現代の経済戦争でもね。
197.名無しさん:2018年06月05日 12:36 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※7
ネット愛国者は愛国心だけで腹が膨れるらしいですよ?
あなたには信心が足りないんじゃないですかね?
信じる者はすくわれるんですよ?足を
198.名無しさん:2018年06月05日 12:39 ID:sxxZcPwe0▼このコメントに返信
笑わすなよ書き込み業者
中国にそれだけ日本の技術者が流れてたら、お前らやマスゴミが必死に煽り記事やスレ立てしてる時点でもうね。先ずは、ソース付けることから覚えて出直して来い
そもそも、20年前って何だよ?
サムスンに騙されて日本を捨てた技術者やらは、10年前にはどうなったかは調べねーんだな。都合悪いから無理か?
初任給が高いってだけで釣ろうなんて、馬鹿にしてるよな。ボーナスと年収出てない時点で詰んでるじゃねーか
199.名無しさん:2018年06月05日 12:41 ID:ytPsJDJr0▼このコメントに返信
基礎研究費をどんどん削ってるからなぁ
20年~30年後には、日本の技術で世界に秀でてる物は何一つ無くなってる気がする
200.名無しさん:2018年06月05日 12:45 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※196
>自身が納得できる形で労働できるんだから、そりゃあモチべも高いし、ガンガン仕事を頑張っちゃうよね。何でも強制な日本とは違う。

強制? 1度くらい社会で1円でも稼いでから言ってくれ。ニート。
201.名無しさん:2018年06月05日 12:46 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※196
>心理的なストレスを抱えさせないように、ガンガンやってもらう方向性なんだよ。かつて存在したと言われる大和撫子は夫が喜んで馬車馬のごとく働くように上手くヨイショしていたというがまさにそれだね。


もうね、「大和撫子」「馬車馬」「ヨイショ」こういう言葉選びしてるから、
頭が悪く、社会人経験ゼロの分際で、まるで見て来たかのように、嘘丸分かりの受け売り文章を書いちゃうんだよ、お前。
202.名無しさん:2018年06月05日 12:47 ID:qCGuohYo0▼このコメントに返信
※8
頭良さそうなのに頭悪い奴を生まれて初めて見たわ

変な資料見続けたからこうなるんか?
同じような間違えしたくないから誰か彼が何故こうなったのか分析してくれ
203.名無しさん:2018年06月05日 12:51 ID:IyjQMxXq0▼このコメントに返信
※191

そんな屑のエンジニアもいるってことだよね。
アメリカのエリートエンジニアの働きっぷりというのは想像を絶する。

話は変わるが、屑の代名詞になっている日本の公務員も、市役所の屑は5時以降働いたことがないだろうが、
霞ヶ関のエリートは午前になっても働いている。
204.名無しさん:2018年06月05日 12:57 ID:VhpPJrRm0▼このコメントに返信
※191
無職パヨクが考える在米エンジニア乙www
205.名無しさん:2018年06月05日 13:00 ID:ZAEXQkpn0▼このコメントに返信
なるほど、そうやってスパイを送り込んであらゆる物を爆発物に作り変えてるわけかw
・・・ほんとなんで爆発するんだろうな特亜の作るものって。
206.名無しさん:2018年06月05日 13:05 ID:tCdwr2280▼このコメントに返信
開発現場で成果を上げても成果が給料に十分反映されないってのはある
ただ営業がいなければいい商品でも売れないからコミュ症気質が多い理系だけでもだめ
207.名無しさん:2018年06月05日 13:08 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※206

エンジニアと営業。こいつらはお互いを理解しない。

自分で自分をプロデュースできない人間が、どちらか偏った職にしか就けない。

本当に有能な人間だったら、自分で開発し、自分で営業し、人を使う側になる。

エンジニアや営業は、死ぬまで、一生!、人に使われる人間なんだから、

たまには使う側の苦労でも想像しやがれ。

お前ら1人クビにするだけで年間いくらの金が浮くと思ってる。

10人雇ってるなら、ビリッケツをクビにし、浮いた金で9人に最新PC買って、社員旅行してもお釣りが来るわ
208.名無しさん:2018年06月05日 13:09 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
アンカーいらんかったな
209.名無しさん:2018年06月05日 13:12 ID:sxxZcPwe0▼このコメントに返信
やたらと書き込み多いと思ったら共産党御用達の書き込み業者がてんこ盛りで中韓ageage祭りやん
ageageはいいけど、根拠となるソースは?

中韓経済が崖っぷちなのはここでも頻繁に記事がUPしてるんだが、全部論破出来るだけのソース見せてくれよ。因みに、ジジババ以外はネットで情報拾っている時代だからな。今の中韓経済が死にかかってるのは誰でも知ってる常識だ
民主党政権時代には、民主党の売国議員を始め中韓やマスゴミに散々ぱら日本企業が潰されたからな
中には日本の企業の将来が心配になって中韓国企業に流れた人材がいたってだけ
ただし、本当に優秀な人材は手放さなかったけどな
210.平うどん:2018年06月05日 13:13 ID:8tfKTH450▼このコメントに返信
ここまでで
外国の企業に転職してこれだけ待遇が良くなった、これだけ好きに自分の技術を発揮出来るって書き込みがネットで拾った情報で書ける様な※191しかないのがね・・・
日本のエンジニアに対する扱いが今のままじゃ不味いのは確かだけど
「ちうごくやかんこくが栄えているぞ」には苦笑しか無い

※22
>中国の銀行に転職したら年収3倍になったぞ
>元建てだけど
もう何があっても支那の大地に骨を埋めると決心したのね
達者でな
211.名無しさん:2018年06月05日 13:15 ID:RpUXvlW10▼このコメントに返信
給与の問題も大きいが,それだけではないような気がするなぁ 技術に対するリスペクトが…
できるだけいいものを作ろうと思っても,そこまでやらんでよろしいと言われりゃね モチベーションは急降下
212.名無しさん:2018年06月05日 13:16 ID:IyjQMxXq0▼このコメントに返信
※190 

今世紀初頭、企業の生き残りをかけた事業の再構築という事で、大量のエンジニアがリストラされた。
40代、50代で子供は大学生で、家のローンも残っている。
仮にサムスンから年俸5千万の声をかけられれば、そりゃ行くだろうよ。
5年間いれば、使い捨てされても2億5千万手元に残るから、一家の大黒柱の責任を果たせる。

日本に残った場合、有能であっても40代、50代エンジニアの中途採用はないから、
一生涯スーパーでレジ打ちをする以外にない。家を処分しなければ子供を大学に出せない。
サムスンに行った奴らをあまり悪く言う気にはなれない。

リストラした企業側も、エンジニアを通じてサムスンに企業秘密がダダモレになることは
承知の上だったしな。
213.名無しさん:2018年06月05日 13:27 ID:X.0uFqjM0▼このコメントに返信
日本だけちゃうやん。
外人、特に西洋人はビックリするほど金に転ぶで。
しかもアジアでは電化製品に限らず、何でも直ぐに安いコピーが出るし、
ブランドに拘らない客が増えれば、大手はシェアを奪われる。
そこで技術者はヘッドハンティングをチラつかせ給料アップを企むのよ。
ホンマ奴らは賢いで。ニコニコしながら考えてるのは、
十分な金を稼いだらアジアとはおさらば。

214.名無しさん:2018年06月05日 13:31 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※211>技術に対するリスペクトが…できるだけいいものを作ろうと思っても,そこまでやらんでよろしいと言われりゃね モチベーションは急降下

お前が、特許の何を知って物を語ってんだ?
実例の5~10個くらい揚げてみろ。
お前の知識は、経団連系メディアの息がかかった、受け売りの受け売りなんだよ。
215.名無しさん:2018年06月05日 13:32 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※212 >今世紀初頭、企業の生き残りをかけた事業の再構築という事で、大量のエンジニアがリストラされた。


企業名を列挙してね。問い合わせるから。

216.名無しさん:2018年06月05日 13:39 ID:pfLZqQeR0▼このコメントに返信
空白のアラフォー世代が原因だろうな。
50歳以降のバブル世代ではアイデア出んし。
だからと言って若手が進言する力もない。
部下の才能を引き延ばし世に出すはずのアラフォーが居ないんだよな。
技術はあってもそれを活かすアイデアが無いから似たような製品作って、似たような製品なら安い海外製品に負ける。
217.名無しさん:2018年06月05日 14:04 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※215
NECとかパナとか東芝とかシャープとか、腐るほどあるじゃん。知らないんだな。
日本は絶対的に凄くなければならないって思い込みが激しいね。パヨクは論外だが、愛国もビョーキだな。
日本人とて失敗する。技術者軽視した失敗をこれからの時代に生かせるなら、それで良し。
まあ、どうにも改善の兆しすら見えないから日本はダメなのだがね。
あ、あと本当に問い合わせてね。どうせ愛国ニートの強がりだろうけどさ。
218.名無しさん:2018年06月05日 14:07 ID:IyjQMxXq0▼このコメントに返信
※215

東証一部上場の名だたる企業全て。
今生き残っているのは、大量リストラをやった結果である。
219.名無しさん:2018年06月05日 14:12 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
ネットで愛国してる人間って、実際に働いたことないんだろうな。
実際に働いていれば、労働環境の過酷さと劣悪さは明らかにおかしいもん。
怒鳴り散らす50代以上のダメ上司にPCのやり方を教えないといけなかったり、家庭に居場所がないから部下を飲みに連れ回したりね。ほんの10年前までは当たり前の光景だった。
こんなのは序の口で、上司のミスを部下や派遣に責任転嫁・丸投げしたり、残業代を払わないなんてのも当たり前。
そりゃあ、みんな海外へ逃げるわ。日本は明らかにおかしいもんな。
俺は技術職じゃないから海外でやっていける自信ないけど、技術者はみんな日本から出るべきなんだろうなとは思う。
日本人は自らの卑しさに裁かれるべきだよ。
220.名無しさん:2018年06月05日 14:24 ID:e2dR9nRO0▼このコメントに返信
あーあ中韓メーカーかわいそう
日本の理系にはゴミのような人材しかいないのに
あと数年したら如何に日本に無能技術者が多いか気付くで
221.名無しさん:2018年06月05日 14:30 ID:aY0AxDks0▼このコメントに返信
日本は技術を守る気はない、外国から研修生を受け入れたり、発展途上国に技術を無償で提供しているよ。技術を放出しているのに近隣諸国が技術を盗んだと言いがかりをつける日本。こんな国は衰退するのが当然だ。
222.名無しさん:2018年06月05日 14:33 ID:f8.lIRWJ0▼このコメントに返信
昔、給料が3倍4倍もらえても、中国に引き抜かれたら10年持たずに捨てられるぞと言われた。
だが頭のいい奴は直ぐ気付く。
日本で残りの還暦までの20年30年働くよりも、中国で3倍4倍の給料もらって、10年後にクビになった方がはるかにマシだし待遇も良いってのはすぐ気付く。
クビになったら悠々自適に暮らすだけだし、そもそも日本でもリストラやの給料下げでモチベも維持できん
223.名無しさん:2018年06月05日 14:35 ID:f8.lIRWJ0▼このコメントに返信
※221
技術なんて盗まれて当たり前。
盗んだらいけないなんてルールはあるにはあるが、そこまでガチガチに固めてるルールじゃない。
盗み盗まれるのは世界の常識であって、日本が世間知らずなだけ
224.名無しさん:2018年06月05日 14:39 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※222
実際これだよね。できる奴ほど海外へ行く。
まあ、自分を人間扱いしてくれるところへ行くのは当たり前だよね。たとえそれが刹那的だったとしても。
国家も人種も民族も関係ない。だって、食べて行かないといけないんだからさ。
だが、ネット愛国者連中は愛国のために飢えろと言うし、食べていくためでも国家に不都合であれば裏切り者と罵る。
まさに、人間として扱っていない。奴隷ですらない。人間を都合のいい道具か雑巾程度にしか考えていない。
そんな日本を見限るのがなぜ悪なのか。ネットで愛国してるスネカジリ連中はそこをよーーーーーーーーーく考えないといけないけど、それがないんだよな。
225.名無しさん:2018年06月05日 14:42 ID:f8.lIRWJ0▼このコメントに返信
※212
全然承知の上じゃなかっただろ。
メディアも使って、中国韓国行ったら、使い捨てされて安定できない、日本にいるべきだの大合唱で、金を出さずに辞表させまいと必死だったろ。
でも技術屋は頭がいいってことが理解できてなかった。
そんな虚言に引っかかることなく出て行った。
技術に金を出さないのが日本。金を出すのが中韓。この差がはっきりと出ただけだ
226.名無しさん:2018年06月05日 14:46 ID:1mGKU.oj0▼このコメントに返信
韓国企業はサムスンとLG、KIAを除いては軒並みヒィヒィ言ってるけどな。
サムスンだって半導体で食いつないでるけど、中国の猛追で明日をも知れぬとビビってる。
図体がでかいからすぐにはどうこうならんだろうけど、逆に図体がでかいからすぐにやばくなる可能性もはらんでいる。
日本企業は高コスト体質で韓国の「中級商品」に太刀打ち出来無かったわけで、技術者の囲い込みなんてやったとしても幾らかは韓国の技術的発展速度を抑えられた程度の効果しか無かっただろうな。高コストに拍車をかけるだけだ。
こういうサイクルは国が入れ替わって巡るものだわな。
227.名無しさん:2018年06月05日 14:50 ID:f8.lIRWJ0▼このコメントに返信
※224
10年前に、中国を侮るな、奴らはできるぞと言ったら、鼻で笑う奴の多いこと多いこと。
アホは売国奴扱いしてくるし、日本の技術力は最高、それを疑う奴がまわりにまったくいなかった。
結果どうだ?って話よな。

中国に行った奴らが、刹那的な金に釣られて出て行った馬鹿だと罵る奴が多かったが、その刹那に稼げる金は、日本で何十年も勤めて稼ぐ金よりもずっと多いってことには、優秀な人間であればあるほど、最初から気付いていたんだよ
228.名無しさん:2018年06月05日 14:59 ID:f1TTv2oL0▼このコメントに返信
正直な話、朝鮮人とシナ人のかかわった品物でほしいと思ったものは何一つないですお気の毒
229.名無しさん:2018年06月05日 15:01 ID:f1TTv2oL0▼このコメントに返信
ノーベル賞を取ってから自慢しなみっともないシナ蓄キムチ族が
230.名無しさん:2018年06月05日 15:01 ID:f8.lIRWJ0▼このコメントに返信
※228
今はもう中国や韓国の方が性能も価格もユーザーフレンドリーも良くて、日本製は高いだけで使いづらいゴミ
231.名無しさん:2018年06月05日 15:04 ID:f1TTv2oL0▼このコメントに返信
日本政府がいつの間にか中国とスワップをすることを決めたことが許せない自公政権にはマイナスポイント
232.名無しさん:2018年06月05日 15:09 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※228
すみません。スマホはサムスンで、ノートPCはASUSです・・・
だって、日本メーカーよりも性能いいんだもん・・・無駄なソフトとかも入れてないし、安いし、そこそこ頑丈で寿命長いし・・・
スマホはキャリアではなくSIMフリーだから、キャリアの要らないアプリも入っていないし・・・
AUSUのノートPCは、初期状態は無駄なソフトないから、機能の拡張性も高いし・・・
高くて、低性能で、機能の拡張性にも乏しくて、寿命も短い、そんな日本メーカーの製品を買えっていうほうが酷だよ。
後生だから、お願い許して
233.名無しさん:2018年06月05日 15:21 ID:ME01RuN80▼このコメントに返信
※220
>日本の理系にはゴミのような人材しかいないのに

ゴミなのは日本の経営陣だろ。
宝の山のような人材を抱えているのに活かせない無能....
と、海外の経営者は言っているよ。

今の御時世、人の使い方を根本的に間違えている事にまだ気がつかない。
234.名無しさん:2018年06月05日 15:21 ID:17CTXSvi0▼このコメントに返信
※231
一票。
235.名無しさん:2018年06月05日 15:22 ID:17CTXSvi0▼このコメントに返信
実際には、契約を破り約束の金額を貰えず、涙目で帰ってくる人がほとんど。
騙されるなよ!
236.名無しさん:2018年06月05日 15:24 ID:IyjQMxXq0▼このコメントに返信
※216 技術はあってもそれを活かすアイデアが無いから

ソニーの絶頂期とか、社長自らがこういうものを開発しろと指示し、大成功を収めたが
今そういうアイデアを持つ役員とかが、どこの企業にもいない。

ソニーのストリンガー何かは、数字をいじって企業の見せ掛けの利益を最大化して、
自分の給料を引き上げる以外に興味がなかつたし。
237.名無しさん:2018年06月05日 15:28 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※233
これだよね。特に、バイオ分野は正気を疑う。
最先端のバイオインフォマティクスやレーザーマイクロダイセクションとかの技術持っている人間が派遣で恐ろしく安い給料で働いているからな。
アメリカなり中国なり行けば給料10倍になるのに外へ出ないその人間も問題アリだが、そもそも技術に金を出さない日本がダメすぎるわ。
それで、優れた技術者や研究者を持って行かれているからな。日本は経営者が使えなさすぎる。ゴミはまだ肥料になるけど、日本の経営者はそれ以下と言っても過言ではない。
238.名無しさん:2018年06月05日 15:28 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※235
239.名無しさん:2018年06月05日 15:29 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※235
ソースはよ。
まさか、パヨクと同じでソースも無しに言ってるの?
それデマっていうんですよ。あなたもパヨクと同レベルですね。おめでとう
240.名無しさん:2018年06月05日 15:35 ID:0D.VVEaY0▼このコメントに返信
人件費削って、高度人材に金をかけただけだろうに。
10年ぐらい前の議論なんじゃないか?
241.名無しさん:2018年06月05日 15:40 ID:e2dR9nRO0▼このコメントに返信
>>233
現状の経営陣の何割が理系だと思ってんねん
理系が優秀なら経営でも大成功するはずなんだよなあ
はやく会社を成功させて人材の使い方とやらを見せてくれよ
242.名無しさん:2018年06月05日 15:45 ID:e2dR9nRO0▼このコメントに返信
経営学部がマイナーな時点でお察しなんだよなあ
経済学なんて学んでも直接的には経営に関係ないのに経済学部卒の社長が多すぎる
243.名無しさん:2018年06月05日 15:46 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※241
今の日本の窮状は、理系文系云々よりも、学生運動やってたバカ世代と脳の足りないバブル世代が原因だと思う。
あいつら、日本を食いつぶすだけでまともに仕事していないからな。
あんだけ凄かった日本が今や風前の灯になるまで追いつめられるなんて、よっぽど無能な世代だったのさ。
理系文系が争点ではないと思うよ?
244.名無しさん:2018年06月05日 15:47 ID:ZYOcfrp00▼このコメントに返信
中韓に行くのは二流。
一流はアメリカに行く。

※233
ウチの知り合いはそれでオーストラリアに移住した。
ちなみに、今やOZは中国・朝鮮人だらけらしいw
245.名無しさん:2018年06月05日 15:51 ID:e2dR9nRO0▼このコメントに返信
ここでコメントしてるような奴が理系の大半を占める限り日本はこのままだろうなあ
今の経営に不満があるなら自分達で会社を興そうってのが海外の考え方だし、そうするのが資本主義の基本
なのに今の経営陣は駄目!政府は何してる!って言うだけで何もしないんだから
そりゃ変わるわけないでしょ
246.名無しさん:2018年06月05日 15:56 ID:IyjQMxXq0▼このコメントに返信
※226
日本がアメリカをキャッチアップした時、アメリカは、東芝のエンジニアが産業スパイとして後ろ手錠で捕縛されている姿を
新聞紙上一面にデカデカと掲載して日本を牽制した。
今中国が、かって日本がアメリカからやられたことと同じ事をされて、もがき苦しんでいる。

日本には自国の技術産業を守るという観念が欠落している。
日本の独自開発のロケット最先端技術とか軍事的脅威に繋がる技術まで、無賞でホイホイと公開しているので
アメリカが頭を抱えている。
247.名無しさん:2018年06月05日 16:18 ID:HDQRbYa00▼このコメントに返信
引き抜かれたせいってだけじゃないよね
地力が落ちてきてる
248.名無しさん:2018年06月05日 16:24 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※247
日本企業は人材育成しないからね、しょうがないね。
もうアメリカ社会ですら、人材育成の重要性に気付いて育成ノウハウを積んでいく方向にシフトしているのにね。
人材育成って、新人以上に毎年育成する人事や管理職のほうが育つからね。
日本はいつになったら気付くんだろうね。多分、20年先でも気付いていないと思うけど。
249.名無しさん:2018年06月05日 16:51 ID:ME01RuN80▼このコメントに返信
※236
>今そういうアイデアを持つ役員とかが、どこの企業にもいない。

ここ10年のサラリーマン社長やなんにも専務が出来る事といえば
部下に指示して弱い者から搾り取るだけ。

高校生を社長にした方が業績伸びるんじゃね?ってくらい無能だった。
250.名無しさん:2018年06月05日 16:59 ID:Sf4e0eM30▼このコメントに返信
文系だ理系だといがみ合ってるけど、どちらも企業にとっては大事な両輪じゃないの?両方が協力し合って企業は初めて動けるんじゃないの?それがこんなに互いを見下し罵り合ってるようでは、そりゃ落ちぶれて当然だな。
251.名無しさん:2018年06月05日 17:00 ID:SWU.WTSo0▼このコメントに返信
シャープですら海外資本なんだから若者が外資目指すって言っても何もおかしくないと思うけど
252.名無しさん:2018年06月05日 17:02 ID:ME01RuN80▼このコメントに返信
※237
>これだよね。特に、バイオ分野は正気を疑う。

いやいや、製造業も負けてないよw
中国の3流どころの安い見積りを持ってきて国内の下請けに「品質そのままで同じ値段でやれ」とか
毎年毎年10%の値下げを強要するけど「品質基準や製品仕様は変更不可」とか
自分らの出図が大幅に遅れたくせに「明日中に挽回策を提示しろ」とか「日程管理はどうなってんの?」とか
「世界一の品質の物を世界一安く提供する」とか、無能を通り越して基地外の領域。

世界一の物なら世界一高く売れるように経営陣は努力しろよw
せっかくいい物をつくっても関係者はまったく浮かばれないっての。
いい物を安く売ったら次につながらないのに。
253.名無しさん:2018年06月05日 17:09 ID:ME01RuN80▼このコメントに返信
※241
人のあげ足しか取れない老害か?
あんたのようなジジイが役員をやるより高校生が役員をやったほうがマシだったな。
254.名無しさん:2018年06月05日 17:20 ID:e2dR9nRO0▼このコメントに返信
技術者は経営陣が無能だと言い
経営陣は技術者が無能だと言う
悲しいのはこれらの両方が正しいってこと
255.名無しさん:2018年06月05日 17:30 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※217
>NECとかパナとか東芝とかシャープとか、腐るほどあるじゃん。知らないんだな。

額面通り解釈するなよ。
それら企業がそういう事をしたと言う「証拠を出せ」と言ってる。
256.名無しさん:2018年06月05日 17:32 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※248


>ID:o0kI5.Sg0

ネット工作会社ピットクルーの、「スレ加速業務&世論誘導工作」
作家崩れの三流が、自宅勤務でやってる。
257.名無しさん:2018年06月05日 17:35 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※219
日本で反日してる在日って、実際に働いたことないんだろうな。
実際に働いていれば、労働環境の過酷さと劣悪さは明らかにおかしいもん。
火病り散らす在日1世以上のダメ難民にPCのやり方を教えないといけなかったり、
日本に本籍がないから同胞をト~ンスルに連れ回したりね。ほんの70年前までは当たり前の珍事だった。
258.名無しさん:2018年06月05日 17:36 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※219
こんなのは序の口で、同胞のミスを3世や韓国籍者に責任転嫁・丸投げしたり、裏金を払わないなんてのも当たり前。
そりゃあ、みんな日本へ逃げるわ。韓国は明らかにおかしいもんな。
ウリは北~朝鮮学校卒じゃないから海外でやっていける自信ないけど、在日同胞はみんな日本から出るべきなんだろうなとは思う。
エベン.キ族は自らのスカト口に裁かれるべきだよ。
259.名無しさん:2018年06月05日 19:14 ID:D.aTvrtM0▼このコメントに返信
むしろガードの甘かった20年前から積極的に日本他の技術をあれだけ湯水の如くに金つぎ込んでパクったのに
今も全くと言っていいほどパクリと手抜きと粗悪品から抜け出せない知能の低さの方が際立つんだが?w
日本の自動車産業だって元はパクリだったが20年後には評価を革めていたんだぞ?
小日本ですら出来たことが何故後追いの癖に一つもできないの?中国ってどんだけ馬鹿しかいないの?いつまでもパクリだけで生きていけるわけ無いジャン」ってレベルなんだけど?w
260.名無しさん:2018年06月05日 19:21 ID:D.aTvrtM0▼このコメントに返信
※219
無能なお前とそれと同レベルの知能しかない底辺の集まりのブラックじみた労働環境を日本のスタンダードににせんでもらえないかな?w
261.名無しさん:2018年06月05日 19:21 ID:UGeE45Tf0▼このコメントに返信
技術で負けたわけでないんだよ。コモディティ化したんだ。
だから文系とか理系とか関係ない。統廃合は逃れられぬ宿命。
262.名無しさん:2018年06月05日 19:38 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※260
うんうん、愛国っていうのは、他人を貶めたり誹謗中傷することなんだね。
やってることはパヨクと全く同じであることに気付いているのかな?
まあ、気付いていないからネットDE真実とか、ネットDE愛国とかしちゃうんだろうね。
なるほど、君こそまさに日本人の鑑だ。日本人としてのお手本を大いに見せてくれている。
※257※258※259のような日本人らしい美しい文章も日本人の本質を見事に表現できている。
素晴らしい。本当に素晴らしい。愛国者が君みたいなのばかりであれば、日本の衰退はますます早まってくれるだろう。
誹謗中傷してくる人間と同じとは思われたくないもんな。ますます、日本人が日本人を見限ることが容易になる。
工作員としては、非常に喜ばしい限りである。
263.名無しさん:2018年06月05日 19:41 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※255

※215でしっかり「企業名」って書いてるね。
それと、ちゃんと企業に問い合わせてきた?どんな回答が来たか知りたいんだけど、教えてほしいな。
調べてないなら、まさにただの愛国ニートだったって話になるけど
264.名無しさん:2018年06月05日 19:43 ID:rmj5syfO0▼このコメントに返信
日本の大企業は倒産水準まで傾かないと
無能を理由にしたクビはまずありえない。
下位に開き直ったお荷物が大量にいるので給与を上げようもない。

技術資料の持ち出しに対しても根本的にゆるゆるだから
数千万とかゴミみたいな金であれこれ持ち出される。
265.名無しさん:2018年06月05日 19:45 ID:Hxp.AX100▼このコメントに返信
技術者が逃げているわけでないだろ。中韓が自国の開発力のなさを外国人で補うためにヘッドハンティングしているだけ
特に韓国人は超高学歴の自称インテリ(経営とか法律とか文系とかが主)が多いから油まみれになるのが嫌い。だから技術屋になりたがらない。だから整形してアイドルとかプロゲーマーとか飲食店経営とかになりたがるんだよなあ。で日本でいろいろやっているんだろ。いろいろ業界人買収してマスコミで韓国ネタ仕込んでステマしてんじゃん。ああいうことだけは韓国人は得意だからなあ
266.名無しさん:2018年06月05日 19:51 ID:Zyxnl7pD0▼このコメントに返信
ネットで愛国するのはいいけどさ、愛国と称して自分の気にくわない意見を言う者を誹謗中傷レッテル貼りするほうが明らかにおかしいと思うけどね。
実際にブラック企業が社会問題になっているし、労基法を守らないなんて常識になっているしね。
それを指摘するだけでお前が低学歴だからだとか、スパイだなんだっていうのは相当恥ずかしいよ。だって、ネット越しでどんな人間かなんて分かるわけないんだから。
愛国保守って、パヨクと同じことしていることが分からないんだね。じゃあ、非国民でいいや
267.名無しさん:2018年06月05日 20:00 ID:lqiPnmmg0▼このコメントに返信
20年前の話じゃなくって、今でもそうだよ
人間にお金を払いたがらない、安い賃金が当たり前だから外国人労働者に頼る
政府も企業のデフレマインドを改善させる為の圧力をかけきれていないし、安い外国人労働力を安易に許してしまう
この辺がアベノミクスの限界になっている
国を思う信念が足りない
268.名無しさん:2018年06月05日 20:02 ID:D.aTvrtM0▼このコメントに返信
※262
妄想を並べるだけのパヨクと普通に中国や日本を見比べた結果を書いているだけdの区別も付かないド底辺の低脳工作員が何ほざこうが現実は変わらないんだが?w
悔しければ中国だけにしかない、中国が供給を止めたらどうにもならない技術なり産業なりの一つでも提示してみたら?w
大抵は「一時的には混乱するけど、代わりなんざどこにでもあるし別にいいよ?」で終了するのが現実なんだけどね?wwww
269.名無しさん:2018年06月05日 20:07 ID:D.aTvrtM0▼このコメントに返信
※266
日本と中国の比較論でしかない記事に、日本の国内問題を持ち込んでいる時点でお門違いである、ってことすら底辺の馬鹿工作員には理解できないのね?w
ついでに言えば、ニホンガー!ニホンモー!と幾ら叫んだところで中国の労働環境が日本を越えることなんぞ皆無なんだがな?w
給料明細書の給料の数字でしかその企業の優劣を判断できない時点で平均的日本人より知能が劣っている、という現実を理解してから書き込めば?wwwww
真面目な大人の会話に幼稚園児が紛れ込んでドヤ顔しても、失笑されるか「ガキはあっちで遊んでいろ」と追っ払われるのが世間一般の常識よ?w
270.名無しさん:2018年06月05日 20:14 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※263
>※215でしっかり「企業名」って書いてるね。

「わざと額面通りに解釈しなくていいから」と書いただろう。
人間語わかる?語尾に「ニダ」か「エラ」でも付けてあげようか?
お前の国では、「証拠がなくてもいい」っていう司法制度なのかな?

>それと、ちゃんと企業に問い合わせてきた?どんな回答が来たか知りたいんだけど、教えてほしいな

問い合わせ出来ないと思ってるのかw
社会人経験ゼロだな
271.名無しさん:2018年06月05日 20:17 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※262
ID:o0kI5.Sg0
>うんうん、愛国っていうのは、他人を貶めたり誹謗中傷することなんだね。
>やってることはパヨクと全く同じであることに気付いているのかな?
>まあ、気付いていないからネットDE真実とか、ネットDE愛国とかしちゃうんだろうね。

結局行き着くのはここよ。無職在日コリアン工作員は、数レスで揺さ振られると、
悔しくて悔しくて堪らないから、「いつものキャラ」に帰結する。

「ネットDE真実wwwwww」と、他人の考えたスラング持ち出しちゃうんだ。

そして見飽きてるのが、「自分ら朝鮮人」を正当化するために、
それ以外の全ての外国人を巻き添えにしたがる性癖。(そんな手が通用すると思ってるから猿なんだよ)
272.名無しさん:2018年06月05日 20:20 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
在日朝鮮人が乱用する言葉一覧 → ID:o0kI5.Sg0

・ネト.ウ.ヨ
・レイシスト
・トンキン
・陰湿
・ホルホル
・同じ日本人として
・日本人も落ちたな
・上から目線
・国士様
・ハゲ
・チビ
・小日本人
・バカウヨ
・低レベル
・チョ.ン
・ネットDE真実
・小学生レベル
273.名無しさん:2018年06月05日 20:22 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
※262
>ネットDE真実とか、ネットDE愛国とかしちゃうんだろうね。
>ネットDE真実とか、ネットDE愛国とかしちゃうんだろうね。
>ネットDE真実とか、ネットDE愛国とかしちゃうんだろうね。
>ネットDE真実とか、ネットDE愛国とかしちゃうんだろうね。


生産性という語句とは永久に無縁の朝鮮人が、唯一自分らで生み出したのが、
この「ネットDE真実」だ。
「で」を「DE」と変換し、表記するセンスを見てみろ。
何かしら上手いシャレや当てこすりが思い付かなくて、苦し紛れに「ただローマ字表記した」だけの、
短絡的で、脳味噌が人間並みに機能してない、猿同然のセンスを。
鬼の首取ったみたいに乱用するたびに、俺は「朝鮮人の遺伝子を受け継いでなくてよかった・・・」と安堵する。
274.名無しさん:2018年06月05日 20:27 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信
A ※215企業名を列挙してね。問い合わせるから。
B ※217NECとかパナとか東芝とかシャープとか、腐るほどあるじゃん。知らないんだな。
A ※255額面通り解釈するなよ。それら企業がそういう事をしたと言う「証拠を出せ」と言ってる。
B ※263。215でしっかり「企業名」って書いてるね。

 このような論法が社会で通用すると思ってるのが、在日コリアンなんだわ。
 「俺は相手の痛いところを突いてるぜ~wwwww」
 みたいに、鬼の首を取ったみたいに、ウッキ~って先祖返りしてまで喜んでらっしゃる。

 社会人経験ゼロだもんな?
 1円も稼いだ事がない、日本人女性様に相手にされない、母親は売春目的の密入国者、父親は客の男。
 数レスで揺さ振られると、お得意の「ネットDE真実www」と常套句を出し惜しみしない性癖。
275.名無しさん:2018年06月05日 20:28 ID:C.juPy4B0▼このコメントに返信
スパイ防止法を騒がないお気楽日本企業!
276.名無しさん:2018年06月05日 20:29 ID:D.aTvrtM0▼このコメントに返信
※271
まあ元々知能も知識もボキャブラリーも著しく低いくせに、プライドと自己顕示欲だけは人一倍に肥大した
相手に対してマウント取りたいだけなのが見え見え過ぎる丸判りの馬鹿だからパヨクと言われるわけで・・・w
それこそ真っ当に討論できるなら左翼だって普通に受け入れるわな、それこそ安倍政権だって世界基準で見りゃ左寄り中道なんだしねw

それすらも、自分の中の「自分の中の理論に反論する人=敵」という0と100しか存在しない、ファミコンどころかゲーム&ウォッチにも劣る修理能力しかない劣等知能のパヨクやアカの脳みそじゃ理解不能な世界なんだろうけどなwwwwwwwww
277.名無しさん:2018年06月05日 20:31 ID:D.aTvrtM0▼このコメントに返信
※276
おっと誤字
誤:ファミコンどころかゲーム&ウォッチにも劣る修理能力しかない劣等知能のパヨクやアカの脳みそじゃ理解不能な世界
正:ファミコンどころかゲーム&ウォッチにも劣る処理能力しかない劣等知能のパヨクやアカの脳みそじゃ理解不能な世界
278.名無しさん:2018年06月05日 20:50 ID:OEeyZc.q0▼このコメントに返信


 在日無能で日本元気!

 2009年からの民主党政権だって、頑張ったのはマスコミだしw
279.名無しさん:2018年06月05日 21:11 ID:ME01RuN80▼このコメントに返信
※278
>2009年からの民主党政権だって、頑張ったのはマスコミだしw

それに全力で食いついたのが団塊ジジイなんだが.....w
280.名無しさん:2018年06月05日 21:24 ID:F.Elwiur0▼このコメントに返信
韓国人の嘘の特徴と対処法
ch.nicovideo.jp/ooguchib/blomaga/ar811136
 
1:定義を最初に明確にする
以前韓国人は日韓問題に対してアメリカ人から「ゴールポストを動かしてしまう」と指摘されたことがありますが、これは要するに定義が曖昧なままどんどんと話を進めてしまうがために、彼らは矛盾や間違いを指摘されたり、或いは彼らの望まない結論に至ろうとしたりすると、次々と自分達に都合の良いよう定義を変えてしまうからです。なので、まず一番最初に定義を明確にし、それについて話をするという事を徹底しないといけません。そして、本来ならば根拠を前提として話をする場合には必要の無いような明確な定義つけも、彼らとの場合にはかなり厳密に「最初に」定義付けをしないといけません。
 
2:客観性の有無を確認する
彼らは結論ありきの絶対的正しさに基き話をするため、主観的な内容を前提にどんどん話を進めてしまう場合が多々あります。ですので、まず彼らの主張に客観性があるかないのかを正確に見極め、主観的な内容は全て拒否し、常に客観性を相手に求め、自身も客観的に説明できる内容以外は口にしない事が重要となります。
 
3:それは今思いついたことなのか、それとも元からそういった資料等があるのかを確認する
1・2に関係した内容ですがこれも極めて重要です。先ほども書いたように、彼らは「正しさ」ありきで持論を展開する傾向にあるため、間違いや矛盾を指摘されると次々と新たな主張を繰り返す傾向にあります。
 
そして、大抵の場合それは「今その場で思いついただけ」です。こう書くと大したことが無いように見えますが、実はこれは非常に厄介です。その場その場で相手の反論に合わせて論点や論拠が次々と変って行ってしまうので、まともに根拠を前提として話をしていると、そのうち対応できなくなるのです。
281.名無しさん:2018年06月05日 22:34 ID:o0kI5.Sg0▼このコメントに返信
※280
※274のことだな
282.名無しさん:2018年06月05日 22:35 ID:caImbVZ10▼このコメントに返信
簡単に引き抜かれる程度の給与しか出してない企業に、ものをいう権利はない

指でも咥えてみてろ
283.名無しさん:2018年06月05日 22:37 ID:caImbVZ10▼このコメントに返信
愛国心?一番足りてないのは企業だろ

鼻で笑うわ
284.名無しさん:2018年06月05日 23:18 ID:QgvH7CNd0▼このコメントに返信
パヨクと愛国志士で情報工作合戦やっているみたいだけど、どっても気持ち悪いな。
パヨクはアポロすぎるから受け流せるし、あっさりしているから嫌悪感ないけど、愛国志士は粘着質に攻撃してくるから嫌悪感が凄まじいわ。
日本社会への愚痴コメントがあると、必ずといっていいほど誹謗中傷してレスバに持ち込むことで、コメントの流れを断ち切ろうとしてくる。
何ていうか、もはや日本のほうが気持ち悪いな。やってることがパヨク並みだよ。
だから、愛国志士は頭おかしいと思われるんだよ
285.名無しさん:2018年06月05日 23:35 ID:Ofh6kP.N0▼このコメントに返信
愛国心が足りないのは企業というのは確か。

企業の経営者に愛国心が無いから如何に脱税するかばかり考え、タックスヘイブンに金を流して税金をちょろまかす事しか考えていない。
そして、技術開発に金を掛けるでもなく、技術者も技術も金で買えばいいという「育てる」思考が欠落しているから、何時まで経っても技術力が停滞したまま。

そして、それは経営者のみならず大学も同じ状態。
教授は企業と組んで金儲けしか考えず、他人を踏み台にしてのし上がる事しか考えていないさもしい守銭奴が蔓延っている。

正直なところ、左翼に否定的な自分ですらそいつ等を一掃する「革命」は日本が生き残る為に必要になるだろうと思っている。
但し、メディアに踊らされる左翼的革命ではなく、国民主権を取り戻す為という動機によって国民が主権者として行動(投票)する形での革命でなければ意味が無い。

ただ、世界情勢がそんな悠長な事を許してくれる状況じゃなくなりつつあるんですよね。
何れにせよ、団塊左翼が権力を貪る現状ほど危機的状況は無いと思う。
286.名無しさん:2018年06月06日 00:40 ID:r22eLTiE0▼このコメントに返信
印象だけで語られても。

日本は技術者全体に甘いから今苦戦してるんだよ。
正確にいうと、無能な技術者をクビにせず、年功序列だから
優秀な技術者に回す金がない。
それに、金があっても社内で格差つけると無能がうるさい。
287.名無しさん:2018年06月06日 02:21 ID:r0hlJIkn0▼このコメントに返信
でも、向こうに行ったら技術だけ吸い取られて、満額を貰えずに契約破棄される人も結構いるらしいよ。
結局、泣き寝入りで日本に逃げ帰って来るみたい。
288.名無しさん:2018年06月06日 06:44 ID:5i.FxiDH0▼このコメントに返信
落ち目の中国韓国に行きたいと思う日本人の技術者なんているかなぁ?

289.名無しさん:2018年06月06日 06:49 ID:hdN.poof0▼このコメントに返信
※284
まーたどっちもどっち論に持ち込んで自分のカビの生えたレッテル張りや感情丸出しの押し付けから話題逸らしかw
何時まで経ってもとっくの昔に割れてる数パターンの論法しか使えないからパヨクって無能扱いなのだがねw
290.エンアカーシャ:2018年06月06日 07:21 ID:8R1HY0KE0▼このコメントに返信
結局、
日本人が、中国人や韓国人より、優れているからなんだよ、
知能も、技術も、日本が上だから、中韓が欲しがる。
291.名無しさん:2018年06月06日 07:40 ID:pMwWIAF.0▼このコメントに返信
※281
>274のことだな

悔しそうだな?エラ
292.名無しさん:2018年06月06日 07:43 ID:pMwWIAF.0▼このコメントに返信
※284 >パヨクと愛国志士で情報工作合戦やっているみたいだけど、どっても気持ち悪いな。パヨクはアポロすぎるから受け流せるし、あっさりしているから嫌悪感ないけど、愛国志士は粘着質に攻撃してくるから嫌悪感が凄まじいわ。


ネット工作会社「ピットクルー」なのが丸分かりな、スレッド印象誘導だな。
お前がここに、そんな事を、わざわざ長い文章で、「書く理由」がない。
お前がカタギならな?

でもお前は明確に、「印象を誘導する目的」をもってここにやって来たのが分かる。

そこまで知恵が回らないから、ピットクルーは底辺と言われるんだぞ!
293.名無しさん:2018年06月06日 18:52 ID:hdN.poof0▼このコメントに返信
※287
サムスンなんかはそのパターン有名だよなw
5年契約なら3年で持っているもの全部(上っ面だけ)教わり残りの二年でひたすら粗探しして貶めて退職に追い込み
いざ辞めるとなれば「契約期間満了前にに辞めるんだから契約無効ニダ!」って放り出すというなw
ちなみに中国の場合だと契約満了まで頑張って、契約満了の退職金貰っても碌に海外に金を持ち出せません、というオチが待っているw

そして泣き寝入りして出戻りするも、もうサムスンや中国系の息が掛かった産業スパイ疑惑がまず掛かるせいで同系列の会社への復帰も絶望的、とw

294.名無しさん:2018年06月06日 23:19 ID:8g7l4WCl0▼このコメントに返信
それでも日本には四季があるから
295.名無しさん:2018年06月07日 00:58 ID:cuy9TB.00▼このコメントに返信
※294ちょっと地球儀で、「日本と緯度が同じ国」を見てみろ。
.
 四季は日本にしかない。 四季とは、気候や気温ではない。
 白人も黒人も、春と秋は同じ服を着る。日本人みたいに春物と秋物を分けたりしない。
 日本人は秋に茶色ベースに選ぶが、そういう文化がない。
 4季節があっても、雪が降らなければ冬じゃない。「寒いだけ」だ。
 夏があっても、海がないなら「夏の文化」ではない。
.
 日本と同じ「緯度」にある国自体少ない。同じ緯度だけ見ると、半分以上が、太平洋と大西洋だからな。
 大陸上では、まずアメリカの西海岸だけ四季があり、そこから東海岸まで8割が砂漠。
 アメリカの他は、中国の砂漠地帯、中東と北アフリカも同じ緯度だが、四季はなく砂漠。
.
 つまり、日本と同じ気候、同じ季節があるのは、日本と緯度が同じで砂漠がない「イタリア」と
 その周辺国と、アメリカの西海岸のみ。世界の多くは四季がない。
 沖縄より南は冬服を持たない南国。北海道より北は雪国で夏服がない。
 また、「東京より南の国」は絶対に雪が降らない。
 世界一の豪雪地帯「東北」と、絶対に雪が積もらない東京が、「電車で3時間の距離で隣接」してる。
 北海道より北の国は夏が短いので、夏服、春服、秋服がない。
296.名無しさん:2018年06月07日 01:37 ID:XcEc5o.s0▼このコメントに返信
>日本のメーカーの社長の3割は理系だけどな

7割は文系ってことじゃねーかwwww
297.日本の紙:2018年06月07日 19:05 ID:lN0uY3n80▼このコメントに返信
日本の社長どもは、おおかた文系で

「理系人間は、文系の奴隷だ!」といっているのが
多い。

ろくに文章のかけない理系は非常に大勢
いるとか? いっているが、
文系の、分数計算もできない
大卒で、本当に低脳児で論理的思考のできない片端
が多い。
298.名無しさん:2018年06月07日 19:08 ID:w1lJYB7p0▼このコメントに返信
サムスンに引き抜かれたんじゃなくてリストラされたから拾って貰ったんだが
299.名無しさん:2018年06月07日 19:26 ID:9OdPjBkB0▼このコメントに返信
サムスン>全部の日本電機メーカー
中国4000億ドル>日本1800億ドル
研究開発費、実際こんなで日本は終了しました
300.名無しさん:2018年06月07日 19:34 ID:SbaH5eBp0▼このコメントに返信
韓国の名目GDPが右肩上がりに上昇してる

韓国企業は躍進している

これに関するトンチンカンなやり取りにゲンナリする。
韓国の名目GDPが上がってるのは企業の売り上げ云々ではない。
支持率80%(コレ笑う所かな?)の文ナントカさんが最低賃金を上げてるから、赤字や経営破綻を回避するために解雇と物価上昇が進んでいるため。
消費の動向は変化ないけど物価がアホほど上がってるから消費額がそれに伴って上昇した結果、名目GDPの数値が上がってるだけ。
失業廃業する人間が増えてるのにバカ大統領が「90%前向きな影響があった」と言ってるのは、正に「名目GDPが上昇してるから」という一点だけ強調してるから。
最低賃金が上がり続ければ、物価も上昇し続け、名目GDPは上昇しつづけるというカラクリ。

在日の皆さんにとっては、「名目GDPの右肩上がり」の虚構が誇らしいのでしょうが、
大好きな故郷の物価がどうなっているか、知らないって事無いですよね?
301.名無しさん:2018年06月07日 20:00 ID:1CXAk4V70▼このコメントに返信
嫌なら出てけと言われて本当に出てったら売国奴扱いされて草生える。
世の中金だよ金。
心をいう曖昧なもので低賃金労働させようとするからこうなる。
まあこのゴミみたいな価値観をゆとり世代やさとり世代が壊してくれるのを期待するしかないな。
302.名無しさん:2018年06月07日 20:07 ID:SbaH5eBp0▼このコメントに返信
※295は韓国人並みのバカだな
303.名無しさん:2018年06月07日 21:14 ID:p7OC9vZG0▼このコメントに返信
本文>>25
> 一部上場の研究開発なんて
> マーチ、駅弁、四工大あたりの理工出てれば
> そこそこオッケ

はぁ?
東大 京大 阪大 東工大 東北大 慶応 ぐらいしかおらんが。
どこの一部上場だよ。
出入りしている下請けならそんなモノだろうが。
304.名無しさん:2018年06月07日 21:15 ID:pcCpQqUs0▼このコメントに返信
既に中韓のヘッドハントから使い捨て終わってるから今さら行く奴なんて居るの?
305.名無しさん:2018年06月07日 21:17 ID:3qEbZOoc0▼このコメントに返信
2~3年で1億円稼げるならやるだろうよ
ポイ捨てされても、大喜びで行くぞ
日本なんて3年働いて1千万円だぞ
優秀な人材がケチな金で働くと信じている3流経営者の集まりが経団連
306.名無しさん:2018年06月07日 21:23 ID:LM.X59V80▼このコメントに返信
中国は力の入れ方が半端ないから勢いあるが
、韓国メーカーは一体何処の世界線の話してんだよ(笑)
307.名無しさん:2018年06月07日 21:36 ID:n4whih6Z0▼このコメントに返信
※301
そりゃお前、「嫌なら出てけと言われた」事は個人にとって「売国行為をする」動機にはなるだろうが、他人がそれを見て「売国行為だ」と判断してはならない理由にならないからな。行為が売国なら売国だと言われるのは当然のことwww 「売国だ」と言われたくなければ、「売国だ」と言われるような行為をしなければそれで済む。それだけの話。どんな動機があっても売国は売国でしかない。
それとも何か? お前は何か正当(笑)な動機があれば何をしても言い抜け出来るとでも思ってるの?
それこそバカの戯言だわな。
草が生えてるのはお前の脳みそだと思うぞ。それと技術者の発想ってのはお前の表現のとおりだとしたら随分と受け身なんだな。
受け身な姿勢の奴が他人に良い様にされるなんてのは文系理系関係ねえわ。
308.名無しさん:2018年06月07日 21:37 ID:YOgcNgtD0▼このコメントに返信
日本の製造業は技術力がなくなったよ。

開発に金かけないし、失敗したら経験として蓄えたらいいのに、責任取らせて潰した上に失敗を記録しないからまた同じ失敗する。
309.名無しさん:2018年06月07日 21:39 ID:Kr2UCDVf0▼このコメントに返信
そのわりには、中韓から画期的な技術や商品出てないよね?
310.名無しさん:2018年06月07日 21:40 ID:y0U.I1rN0▼このコメントに返信
しかしサムスン電子の成功が果たして韓国国民にとって幸せに繋がっているのかどうか疑問を感じる
一部の富裕層を産んだだけで韓国の新卒者は就職先が無いうえに国の先行きも不透明
「国栄えて民滅ぶ」ってのは日本だけでなくグローバル社会全体に当てはまる気がする
311.名無しさん:2018年06月07日 21:46 ID:Ze1fk4.Z0▼このコメントに返信
いつのスレまとめてんだよと思ったら今更かよww
何年も前から、中韓に引き抜かれた技術者が「必要な技術は吸い上げたしもう要らない」って契約を切られまくって、日本に戻ってきたけど就職先が見つからないって話題になってただろw
そんな技術泥棒、独自の技術を持った会社ならどこだって雇う訳ないよなww
312.名無しさん:2018年06月07日 21:49 ID:5Dbl3G1k0▼このコメントに返信
一体全体いつの事を言ってんだか
韓国は今経済真っ逆さまに急降下中なのを知らないのか
313.名無しさん:2018年06月07日 21:53 ID:5qL..nYP0▼このコメントに返信
大企業が学歴にこだわって無能を大量に入れたからだろ。
給料高い割に安定ばかりを求める奴等。
次々と日本企業が没落していく中で、ちゃんと踏み留まる事が出来たらそんな事 言われる必要はないんだけどね。
無理なんだよ、テストを解けば解く程 無能になっていく学業システムなんだから。
314.名無しさん:2018年06月07日 22:21 ID:2KfcxhCX0▼このコメントに返信
ちょっと前までは日本から技術者が技術ごとひっこ抜けたが
今は技術は特許紛争になるんで持っていけなくなったシナ
それに辞めていく技術者にも「他社に技術流したら訴えるからな!」って誓約書の提出させてるし
技術者も特許関係の技術を持っていけないと判ると中韓企業も「イラネ」っていうし
パクリや技術流出が防止されるようになってからは日本からの技術者はそんなに重視されなくなってる
パクリで成り立ってた中韓企業は今、合併やら廃業やらでどんどん消えてるし

だからサラリーマン的なヌルい環境で我慢できない技術者は大体自分から海外出て行く、特にアメリカ
とりあえず英語で通じるし業績次第でカネ青天井で出してくれるしな
315.名無しさん:2018年06月07日 22:35 ID:1CXAk4V70▼このコメントに返信
※307
僕はまだ技術者ではなく理系の大学生ですがそういう発想になってしまうんですよね。
嫌なら出てけと言われて実際に中国に行った先輩いましたからね。
「嫌なら出てけ」を忠実に実行して売国扱いしたとある文系学生を笑っただけなんですがねw
こっち側から見たら随分勝手な言い分で呆れたようですけどね。
まあ他人から見たら売国に見えるでしょうね、理系が冷遇されてる現実を知らなければの話ですが。


316.名無しさん:2018年06月08日 06:50 ID:B9s2ELoM0▼このコメントに返信
シナに行った連中はもう二度と、日本にもどさないこと。さよなら。シナの繁栄に貢献してください。

シナの兵、スパイ、尖兵として攻めてきたらミナゴロシ。
317.名無しさん:2018年06月08日 07:28 ID:x0KsC3pM0▼このコメントに返信
※315
海外に夢見るのは結構だけど、基本海外は自分でマネジメントから全部やらなきゃいかん環境だからね?
ついでに言えば、海外の研究ってのは基本「金になるか、利益を上げられるか」が日本より露骨だし
決まった期間内に成果を上げられなければ即用無しと放り出されるからね?

日本と欧米、どっちにも良し悪しや個人の相性が、ってのはあるけどどちらかこそが絶対に優れている、とかは無いよ?
君本当に理系?それとも日本によくいる世間知らずの研究馬鹿?
その先輩さんはともかく、君個人はそれだと海外じゃ無理よ真面目な話・・・

あと中国は真面目にやめておきなさい、今は幾ら金稼いでも中国の外に持ち出すことすら困難ですよw
318.名無しさん:2018年06月08日 08:41 ID:uZrbXaFo0▼このコメントに返信
人を消耗品扱いしてジリ貧になって負けるってのが日本クオリティだから仕方がないねw
319.名無しさん:2018年06月08日 08:54 ID:.qzrt47w0▼このコメントに返信
中韓の家電メーカーがうまく行ったのは
とびきりの技術を注ぎ込んだ最新鋭じゃなく、適度な性能で適度な値段で適度に儲ける路線で
家電の使い捨てを確立したからだぞ
320.名無しさん:2018年06月08日 09:18 ID:Gwplz1K.0▼このコメントに返信
中韓の家電メーカーに行きたい日本人技術者は行けばよい。職業選択の自由を憲法は保証してる。。
企業の総資産に占める技術研究費をみれば中国は脅威だが、日本の技術を持込む日本人研究者でなりたつ韓国は日本・中国を越えられない
321.名無しさん:2018年06月08日 09:27 ID:bWvb8uyH0▼このコメントに返信
※315
理系が優遇されてる国なんかないで。
あったら自前で技術者育成できるはずや。w
つまり使い捨て要員でしかないんよ、スカウトされた人は。
そして捨てられた後日本に戻ってもまともな職はない。
裏切り者にはない。
そういうコンセンサスは10年前にすでにできている。
322.名無しさん:2018年06月08日 09:29 ID:bWvb8uyH0▼このコメントに返信
※319
要はリーマンショック以後の超円高を放置したアホのせいで
一気に日本の技術関係は傾いたんだよな。
どんなに技術があっても値段が5割も上がったらそら売れん。
323.名無しさん:2018年06月08日 09:31 ID:bWvb8uyH0▼このコメントに返信
※295
ネタにマジレス乙。w
慣用句並のネタやでこれ。
324.名無しさん:2018年06月08日 10:36 ID:X7oAlLY40▼このコメントに返信

在日とは付き合うな
 敵が多すぎるからオドオドしてるよ
小さいことからこつこつとしていけばいい
 小銭にお金にだまされるな

325.名無しさん:2018年06月08日 10:51 ID:ds.kUlai0▼このコメントに返信
※14
なお技術者が思いとどまって転職やめても文系経営者が技術協力協定結びまくって結局流出している模様。
新幹線なんかがこのパターン
326.名無しさん:2018年06月08日 11:03 ID:.TDbdQCJ0▼このコメントに返信
中韓に行った技術者がその後、どうなったか?まで調べてないからこういう風に言えるんでしょう。
行くなら目先の利益だけじゃなくもっと先を見て決める方がいいと思います。
327.名無しさん:2018年06月08日 11:06 ID:fLlokxgS0▼このコメントに返信
前提条件にしれっとプロパガンダを据えることにより
その部分は未検証なのに検証済みで正しいと思い込ませる手法
問題提起ではなくその前提部分の刷り込みこそが目的
328.名無しさん:2018年06月08日 11:13 ID:yk7znJxN0▼このコメントに返信
目先の餌に釣られ以前はかなり流出したが色々酷い目に遇う事が知れ渡ってからは中韓には行かなくなってるよ
329.名無しさん:2018年06月08日 11:22 ID:.C6n62rm0▼このコメントに返信
※328
外資への就労数は増えてるんだよなぁ
330.名無しさん:2018年06月08日 14:35 ID:YwrpydAf0▼このコメントに返信
中央日報の記事に沸き立つ米中日の製造業、韓国だけ冷え込むって書いてあるんですがw
スレ主さん頭大丈夫ですか?wwwwwwwwwww
331.名無しさん:2018年06月08日 16:34 ID:PKxTYxxR0▼このコメントに返信
無能な文系が幅きかせすぎなんだか?
332.名無しさん:2018年06月08日 17:59 ID:4NiATmQv0▼このコメントに返信
【中国大ピンチ! 中国の負債4400兆円越え中国企業負債は2000兆円越え】
中国国家外貨管理局はこのほど、2017年9月末時点の中国の内外債務総規模は約255兆元(約4412兆円)を上回ったことが分かった。
【北朝鮮の目的は中国の経済制裁を解く事だった 】6月末の有利子負債返済期限、借り換え見直し期限が迫り焦りまくる中国に同調する北朝鮮

アメリカの経済制裁と利上げで借金返済が困難になった中国の焦り、6月のアメリカ、北朝鮮会談で何も譲歩が無ければ
中国はデフォルトか!

コレに中国第2位の保険会社が潰れて負債が240兆円で、現在一時国営化されて資産と保険契約者の整理中。来年の2月までらしいね
この会社に絡んでるファンドの負債が11兆円でドイツ銀の筆頭株主
連鎖破綻の可能性もある
南朝鮮はコレより悲惨だがな
だから、共産党の書き込み業者は必死に日本から金や技術を流出させたくて必死になってんだろ?
333.名無しさん:2018年06月08日 18:05 ID:97C9wkp40▼このコメントに返信
331.名無しさん:2018年06月08日 16:34 ID:PKxTYxxR0▼このコメントに返信
無能な文系が幅きかせすぎなんだか?



↑こういうアホが日本の大企業を衰退させてきた。
現実のビジネスにおいては最大の正義は最下流でモノやサービスを売れる人間。
特に現代社会のようにモノもサービスも飽和した状態では、消費者の感情に訴える手段を持っている人間=文系に理系が勝てる要素はない。
車もクーラーも炊飯器も山程類似品がある中で、かろうじて市場にニーズがあるものを、ニーズに鈍感な理系に作らせる腕力が問われる。
334.名無しさん:2018年06月08日 19:33 ID:HvTA7xwp0▼このコメントに返信
日本の技術者がどんどん中韓に流れているって割には、中韓から出た技術に日系人技術者や研究者の名前が出てるの見たことないんだが…
米英の製品発表会とかでは日系人技術者の名前を見かけることはあるんだけど。
335.名無しさん:2018年06月08日 19:58 ID:ODZn589G0▼このコメントに返信
中韓人は頭悪いですってばっか 
336.名無しさん:2018年06月08日 19:59 ID:P.w2ReMy0▼このコメントに返信
日本のメーカーの技術を盗んで他国に売ってるのと同じ。売国奴。
337.名無しさん:2018年06月08日 20:06 ID:cskxYiFT0▼このコメントに返信
1ばかだなあ



大体が 日しかも特別枠何でも 別で入ってきたやつらよp
338.名無しさん:2018年06月08日 20:14 ID:1G8zdRgY0▼このコメントに返信
移籍先は、だいたい米国企業だぞ

ま、流出してる事には変わりないが、それでもいいから安すぎる給与しかくれなかったのだろう
だったら、何の問題もないじゃないか。文句言われる筋合いはないね
339.名無しさん:2018年06月08日 20:21 ID:1G8zdRgY0▼このコメントに返信
後ね、常識d、当然で、当たり前のことだけど、国内にも外資系企業は、たくさんあるのだよ

そして、国内の外資系は、日本語さえできればよい。特に技術者は。
営業と管理職だけ英語話せればいいの。その辺は柔軟よ、日系企業と違って

当たり前だよな、でないと何のための日本支社だって話よ
340.名無しさん:2018年06月08日 20:35 ID:x0KsC3pM0▼このコメントに返信
※333
分野にもよるが、と言う部分はあるけど概ね正しいと思う
それこそオーディオだのの分野は、技術系上がりが「何にでもとにかく機能をてんこ盛りした物なら売れる!」と無駄に多機能化&高額化したり
使わなくても充分品質は満たせる部分にまで高額素材使いたがったりとかの使い勝手よりもスペック重視の傾向はどうやっても残るのよね~
品質、スペックとそれを生産するコストとニーズのバランスは文系だけ、理系だけの集団じゃまず無理だし
それが個人なりチーム単位でできるならそれこそ起業でもすりゃいいのよね・・・

それとは別に、日本の高クオリティ素材を当たり前のように基準にして、海外産の粗悪素材でも同じものが作れると勘違いするのは理系でも文系でもいやがるんだ、マジでな・・・w
341.名無しさん:2018年06月08日 20:39 ID:1G8zdRgY0▼このコメントに返信
ほならね、自分で作れって話よ
342.名無しさん:2018年06月08日 20:48 ID:x0KsC3pM0▼このコメントに返信
※339
それ、ここで言われているような引き抜きされるような連中とは別分野じゃねぇかwww
海外で自分で英語できねぇ、ってプレゼンもできない時点で
研究チームのスタッフになれればマシで普通はその外の只の人足だぞそれ?w
何で日本の待遇に不満があるからと外資に出てそれ以下の十派一からげの人足になるんだよwwwwwwばっかじゃねぇのwwwwwww
343.名無しさん:2018年06月08日 20:53 ID:1G8zdRgY0▼このコメントに返信
※342
いいんだよ、それで。日系と違って、まともな給料くれるからwww

嫉妬なの?嬉しい(笑)
344.名無しさん:2018年06月08日 21:25 ID:ODZn589G0▼このコメントに返信
悪い品な中国製と韓国製は嫌いだから買わないだよ


345.名無しさん:2018年06月09日 04:30 ID:pmQkO.3V0▼このコメントに返信
所詮使い捨て。
ボロボロになって帰ってくるのがオチ。
346.名無しさん:2018年06月09日 05:07 ID:b7v3hqv70▼このコメントに返信
出戻りには政府の目も厳しくなるらしいし、その後も外資系企業のみで働き続ける覚悟が必要になるよな
347.名無しさん:2018年06月09日 08:36 ID:PNrBk3hn0▼このコメントに返信
東京に本社機能移してる会社の業績が悪いだけで、
京都や愛知、広島などの地方で自社で設計・製造やってる会社は業績はいい。
トヨタや任天堂、島津、日本電産とかね

だめなのは、TV-CMを大量に打てば、中国製品を自社ブランドで10倍の値段つけても売れると
勘違いしている企業。
主に、家電・弱電メーカーに多い。そういうところは、スマホやPCから撤退しまくる。
348.名無しさん:2018年06月09日 08:52 ID:1gh.yBdo0▼このコメントに返信
タイトル過去形にしないと。

その日本の技術者、技術だけ抜かれて待遇悪くなって、ほとんど帰ってきてる。
彼らの日本での信用はなくなった。

それを見て中韓のやばさは、より周知されてる。

技術開発=盗むの国や企業が業界上位に居たら、世界から技術的進歩は無くなる。
焼畑産業やるような迷惑な国は、国境封鎖して中世レベルの生活に戻るように放置して欲しい。
349.名無しさん:2018年06月09日 09:06 ID:nhR.XsZ70▼このコメントに返信
韓国は日本からあらゆる技術と製品を盗んで
開発費がいらないから安く売り出せ儲ける
その金で今度は日本人技術者を引き抜きまくって
手っ取り早く技術そのものを盗める
開発費がいらないから技術者に高額な給与を払える
技術を盗むだけ盗んだら捨てれば良いだけ
日本企業は地道に技術者を育てるから給与も低い
卑劣で図々しい盗人韓国と差が付くのは当然。
今更で遅いが韓国=盗人という事実を子供の頃から教育し
警戒心を高めさせ、二度と技術を盗ませない
技術者には役立たずの文系と違い、しっかりと評価し
高額とはいかないまでも成果を出せば賞与をケチらずだし
突飛なアイデアも落とさず研究させる
いきなりは変わらないが少しずつでも技術者を評価しないと
日本企業は落ちぶれたままになってしまうぞ。
350.名無しさん:2018年06月09日 11:48 ID:ptTYeDA50▼このコメントに返信
出来る人を評価しないのが不思議に思うのだが?
どうせ会社でも出来る人は1%もいないので、北朝鮮方式で出来るやつに
ボーナス数千万、数百万与えて、お前らも頑張ればこんなにもらえるんだと発破かける。
全員のボーナス上げるより安上がりで、他の人も頑張るし夢も持てる。
351.名無しさん:2018年06月09日 13:58 ID:ZzOEKm3l0▼このコメントに返信
今のサムスンを見て思うのはいくら優秀な技術者を高い年収で引き抜いても
そういうのはカンフル剤であって元々の企業の自力がなければ業績は長くは
続かないということだな
金で他チームの4番打者を根こそぎ引っこ抜いたのに全然勝てない
某弱小野球チームみたいなもんだ
352.名無しさん:2018年06月09日 14:13 ID:rEr2uhwj0▼このコメントに返信
以前三星電子(サムソン)と取引があり出入りしていたけど
日本人の技術者なんか見たことなかったけどな。どこに居るんだ?
353.名無しさん:2018年06月09日 14:33 ID:jz1SKmSO0▼このコメントに返信
実際に日本企業の給与は安い
金出さないから逃げられても仕方ない
354.名無しさん:2018年06月09日 16:38 ID:Kfd.TTH.0▼このコメントに返信
半導体技術も液晶技術も海外に抜かれたまま、国内企業がなくなっちゃたから、日本の技術者がどうのとかもうとっくに関係ないんじゃないの。すごかったって、20年ぐらい前の話じゃん。
355.名無しさん:2018年06月09日 16:53 ID:lAnuiIOU0▼このコメントに返信
※352
今はもういないでしょ
日本のバブルがはじけてどこも大変な時に高待遇で引き抜きの話があってそれにつられてというパターンがほとんど
韓国にいったら日本企業の最新技術と情報だけが目当てで新たな研究をさせるつもりなんてないことがわかる
じきにやめることになるから高い給料を貰い続けるわけではない
356.名無しさん:2018年06月09日 19:49 ID:4oCkTksc0▼このコメントに返信
そりゃ、ありえないような高品質要求され、それを必死こいてクリアして出荷しても、
「できて当たり前だから一切評価しない」と言い切るクズ幹部の下じゃ、やる気なくすわな。
ねつ造が問題になってる企業があるが、こういう姿勢の幹部共に辟易してるからだと思うぞ。
357.名無しさん:2018年06月09日 19:51 ID:nS1yRqg30▼このコメントに返信
中韓に行った技術者(笑)は使い捨てカイロにしかみられてないから滑稽だわな。
358.名無しさん:2018年06月09日 21:06 ID:.P8mrI200▼このコメントに返信
ってかさ、半導体も液晶も無償供与してんだぞ?
あとは歩留まり度返しで、生産してりゃぁどう考えたって抜かれるだろ
連中だってバカじゃないんだから、優秀な現地人くらいいるだろw

日本人技術者の流失って、町工場のおっさんとかだぞ
あと、産業スパイ的な技術者
359.名無しさん:2018年06月09日 21:29 ID:kRjFIfAg0▼このコメントに返信
※357
そうだな、確かに日本企業は、自術者を使い捨てカイロ扱いしてるな。全くその通り

ま、外資に行く大多数の技術者は、欧米系の外資にお呼ばれしてるから、
そんな例外は、ほっといていいんじゃないかな
360.名無しさん:2018年06月09日 22:40 ID:qzx5TpeY0▼このコメントに返信
作れば売れたバブル期で、日本は、出世競争に長けただけで経営能力の有無なんて関係無いという無い人が出世するシステムになってしまったからな。
361.名無しさん:2018年06月09日 23:02 ID:ZthLYTi00▼このコメントに返信
※62
「俺が無職なのは国が悪い」的な思考の別パターンだよ
「俺が出世できないのは無能な理系のせい」っていう
362.名無しさん:2018年06月10日 07:07 ID:MYRlK5m00▼このコメントに返信
シャープが買収されて経営が鴻海になった途端、大復活したのが・・・
363.名無しさん:2018年06月10日 09:50 ID:ouu5Hm350▼このコメントに返信
団塊世代が嫌われてる理由の1つだよね。ずっと先達から受け継いで蓄積して後代に渡してって続けてきた日本の技術的優位を自分たち個人の力と勘違いして、私物化して自己の利益と引き換えに売り渡した売国奴。
364.名無しさん:2018年06月10日 10:04 ID:4hwIdFIw0▼このコメントに返信

世界にはいろんな人がいるし、いろんな企業がある。働き方も評価のされ方も千差万別。
なんでみんなこんなにも攻撃的で余裕がないんだ・・・。
愛国心で満たされている人はもっと優しく日本の素晴らしさを説けばいいし、外資で働いてて経済的に満たされている人はもっと優しく他の選択肢を提示してあげればいいのに。
心に余裕があれば他人の意見も尊重できるはずさ。
前向きにいこうや。
365.名無しさん:2018年06月10日 10:15 ID:.0wgWN8t0▼このコメントに返信
   例え優秀な技術者と言えども日本人ならメンタルは超単純!
   チンやチ∋ンがウソ八百、言葉巧みに誘えばすぐに海を渡る。
   あとは悲惨な思いが待ってることなど考えていない。
366.名無しさん:2018年06月10日 13:44 ID:fhq7f5200▼このコメントに返信
こういう攻撃的で内容が薄っぺらいのでよく議論できるね
367.名無しさん:2018年06月10日 14:07 ID:Z75Pwmlk0▼このコメントに返信
未だに日本人を引き抜いてるという認識が遅れてる
中韓にはすでに日本人以上の優秀な技術者が揃ってるわけで、日本人を引き抜くメリットがない
日本人が中韓のメーカーを支えてるとでも思ってんのかね?
368.名無しさん:2018年06月10日 14:24 ID:hmC0N2nw0▼このコメントに返信
まあ盗んだ技術を売り捌くしか脳がないんですがね
だからスマホが爆発しても原因がわからない
369.名無しさん:2018年06月10日 16:15 ID:TOa414.y0▼このコメントに返信
例えばPCのディスプレイだけを見ても完全に中韓のメーカー>>>日本のメーカーだぞ。
アマゾンとかで売れてるのもLGとかBenQとかで日本のメーカーの製品は入ってない。
370.名無しさん:2018年06月10日 16:30 ID:oDjdHaSy0▼このコメントに返信
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具体的にどれだけの数の技術者が抜けたか、一切ソースなし。こんなので
スレッド立てるな。バカブログ主。
    ↓
>日本の技術者が中韓にどんどん逃げていって、中韓のメーカーが栄えてるけどさ
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371.名無しさん:2018年06月10日 16:32 ID:oDjdHaSy0▼このコメントに返信
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プロの現場には日本メーカーのものしかない。
何言ってんだか。このバカザイニチ。
 ↓
※369
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372.名無しさん:2018年06月10日 16:33 ID:oDjdHaSy0▼このコメントに返信
ほほう。じゃあ具体的にその製品を挙げてみろよ。
 ↓
※367
373.名無しさん:2018年06月10日 16:54 ID:jE5YigU40▼このコメントに返信
※15
中国人は金儲けの為なら日本人であろうとビジネスパートナーとして優遇するし
利用価値がある間は金と地位の保証もしてくれる。
日本人はやらなくてもいいのに手持ちのノウハウを
より単価の安い中国人に親切丁寧に継承するから切られるんだわ。

終身雇用でもないのに愛社精神なんて持つだけ無駄なんだし
金払いと職場環境さえ良ければ上が中華でも問題無い、というより

この職業が生き甲斐やりがいであるなら低賃金でもいいよね?
っていう日本人経営者の頭がおかしいだけであって
中国人の方が妥当な評価と賃金を支払ってくれる
374.名無しさん:2018年06月10日 17:01 ID:oDjdHaSy0▼このコメントに返信
こいつ、いつの時代の話してんだよ?
タクシーの床に穴が空いているのが普通だったチョーセンを哀れんで教えてやったんだろうが。
 ↓
※373
>日本人はやらなくてもいいのに手持ちのノウハウを
より単価の安い中国人に親切丁寧に継承するから切られるんだわ。

375.名無しさん:2018年06月10日 17:03 ID:oDjdHaSy0▼このコメントに返信
中国人の会社って凄いよな。
会社にさんざん尽くした人が退社する日、慰労会もサプライズも何もなし。
なーんも労いの言葉もなく、1人寂しく退社していった。
それが普通。そんな社会がうまくいくとでも思ってんのかよ?
ばーか。
 ↓
※373
376.名無しさん:2018年06月10日 17:04 ID:cK7.O5EA0▼このコメントに返信
韓国はともかく中国のほうが人的資源は厚いから、日本からひっぱってきたい人材なんてもう殆ど限られているだろ
377.名無しさん:2018年06月10日 17:06 ID:oDjdHaSy0▼このコメントに返信
中華チョーセンが発展すれば、いつかは強力で友好的な経済共同体が出来ると信じて教えてやったのに、
いざ発展すれば、このザマだ。なんにも義理も恩も無かったということだな。で、コイツラ自身のポカが
どんどん出てきている。そりゃこんなふうな考えを持っているからだから仕方ない。
 ↓
※373
378.名無しさん:2018年06月10日 17:07 ID:oDjdHaSy0▼このコメントに返信
具体的には何が有るのかと、聞いているのにID変えて逃げるなよ。
就職先のないザイニチジジイ。
 ↓
※376
379.名無しさん:2018年06月10日 17:13 ID:HAqJist80▼このコメントに返信
海外にノウハウ洩らしたら裏切り者?
それこそ個人のキャリアを否定した考え方だろ
そんなんだから海外に逃げられるんだよ
380.名無しさん:2018年06月11日 21:11 ID:OzPuh2uT0▼このコメントに返信
まあここで「日本はオワコン!」と必死こいて連呼している連中の浅ましさよ・・・wwww
馬鹿みたいに金掛けて技術者引っこ抜いてパクって焼け畑農業やっても全くと言っていいほど芽も出ず
挙句の果てに日本をオワコンだと貶める事しかできない辺りが本当に浅ましいwwwwwww

そこで、ただ技術者だけを札束で引っ叩いて寄せ集めのパクリ商品で焼け畑商法じゃ勝てないから自前で技術者を十年、百年掛けて育成しようなんて性根は元から無く、そのヘッドハンティング商法ですら欧米の劣化コピーでしかない
オリジナリティ、ってものが根本から存在しない劣等生物という事実すら受け入れられないならお前等特亜の猿は何十年経とうがずっと猿のままだよ?w

そしてそこで、己の水準を上げようと努力するのでは無く、日本を始めとする先駆者の足を引っ張ることで相対的に前に出ようとするその発想こそが
【最も浅ましい行為】で、日本を始めとする世界各国から蔑まれる由縁なんだがなwwwwwww

ホント、特亜の猿やパヨクってのは救いようの無い屑の集まりなんだねぇ・・・
同情なんざ欠片もねぇからそのまま〇に絶えてくれ、それが一番人類への貢献になるからさwwwwwwww
381.名無しさん:2018年06月13日 13:17 ID:TI855Wpu0▼このコメントに返信

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

エンジニアだけを特別扱いしてはならない。

お前、たまには自分を、「そのエンジニアの同僚」の「営業」って前提でシミュレーションしてみ?

お前は営業マン。同僚のエンジニアだけは特別扱い。キャリアは同等な?

部署、役職によって、「エンジニアは営業や企画者の1.5倍」とか、ありえんの?

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
382.名無しさん:2018年06月14日 16:35 ID:H.2.Cmv60▼このコメントに返信
たった38レスをまとめってwww
383.名無しさん:2018年06月14日 18:26 ID:6ylPjpC70▼このコメントに返信
つーか戦後生まれの昭和の理系がクズしかいなかったから
こんな負け犬だらけになったんだろ?

経営者がどうとかじゃなくて
「 自分さえ良ければ 」で企業機密をしなちよんに売り飛ばしまくりの
犯罪者だらけじゃん >日本の理系の連中

新日鉄の核心技術をポスコあたりに売り飛ばしたクズとか
週末に韓国に行ってこそこそバイトしてたゴミとかいっぱいだぞ
384.名無しさん:2018年06月16日 17:29 ID:MRRjLQ1D0▼このコメントに返信
中韓からヘッドハンティングされて2年でお払い箱
必要な技術のみ吸い出され 帰国したヤツらが
今日本の関連会社で時々見掛ける事があるが
はっきり言って 何様のつもりで チャッカリ
国内の会社に納まってるんだよ
見ていて 気分悪い
385.名無しさん:2018年06月19日 05:58 ID:4aQ3JsDP0▼このコメントに返信
※8
日教組的左翼教育の影響だよ。
自虐史観はマジで深刻。
本能レベルで中韓にかしづくように躾けられる。
真面目な奴ほどそうなる。
386.名無しさん:2018年06月19日 06:03 ID:4aQ3JsDP0▼このコメントに返信
※383
知人に東芝勤めで退社後にサムスン行った奴おるが、ああいうのを典型的な売国奴って言うんだろうなぁ。
しかも住まいはあの高槻。
辻元に投票してたんかねぇ。。
387.名無しさん:2018年06月24日 19:07 ID:mitAbHMa0▼このコメントに返信
理系文系関係なく経営者はより少ない出費で大きなリターンを出す仕事

技術者に逃げられて技術が流れて損害が大きいのならば経営者の能力不足

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