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2018年05月23日 07:05

イスラエル空軍、世界で初めてF35戦闘機を実戦に投入

イスラエル空軍、世界で初めてF35戦闘機を実戦に投入

gahag-0114613747-1

引用元:【軍事】イスラエル空軍、世界で初めてF35戦闘機を実戦に投入
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526995427/

1: シャチ ★ 2018/05/22(火) 22:23:47.51 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180522-00000036-jij_afp-int
【AFP=時事】イスラエル軍は22日、新たに購入したステルス戦闘機「F35」を世界で初めて実戦に投入したことを明らかにした。 
「(中略)」
3: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:24:39.75 ID:n2UA5qnu0
実践テストww
アメリカも相変わらずだねぇ

4: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:25:25.05 ID:DoPly9b50
日本も買えよ

6: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:26:57.72 ID:MQaB2CGU0
>>4
買ってるしw

49: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 23:23:48.43 ID:mg9srtnP0
>>6
買ったはずなのにちっとも届かねぇ

53: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 23:33:23.01 ID:my+pwVsh0
>>49
えっ?
もう小牧で8号機がテスト飛行してるし…
今月26日にはアメリカの5機も日本に戻ってくるし…

9: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:27:50.88 ID:DoPly9b50
本当はF22がいいんだがな

14: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:30:30.75 ID:sUp60oMm0
中東でステルス性能って必要なん?

27: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:38:51.13 ID:vaJkTvcy0
>>14
一番効果的かも
相手のレーダーとか適当だろうし

16: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:31:19.58 ID:vVDKYkn+0
あんな小さな国でアメリカから戦闘機50機も買えるのか

26: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:38:50.85 ID:4jlb0qGy0
50機w

金持ちすぎる

30: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:42:06.32 ID:HQOva3Vw0
世界中の不幸で儲けてるから金持ち
欧州をパワーアップした感じ

31: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:42:47.32 ID:7Wn14Bi70
> 詳細は明らかにされていない

それはまぁそうするだろうけど、せめてどれくらいのレベルの違いがあったのか
一方的な虐殺ショーだったとか、教えてほしいなぁ

36: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:47:05.13 ID:vof7NueF0
これで北朝鮮で使える下地はできた

37: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:48:37.35 ID:+jBc3i5f0
厨二ごころがくすぐられるな>世界で初めて実戦に投入

42: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:51:50.34 ID:OEVFVhSV0
ロシア供与の対空ミサイルレーダーが作動してるんだろ?
どっちも情報収集(機体性能とレーダー性能)の化かし合いが現場では行われてたら胸熱

43: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:53:46.31 ID:uDdQ8Mi50
中東相手に性能テストになるの?
石油国家だから高価な戦闘機いっぱいもってて、油も使いたい放題だから練習しまくれるのかな?

46: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 22:56:27.17 ID:0/Vx/UEa0
自慢のF-16落とされちゃったからね

55: 名無しさん@1周年 2018/05/22(火) 23:37:29.92 ID:AMjvpkxL0
>>46
そう言えばF16も初実戦はイスラエル空軍だったね。

60: 名無しさん@1周年 2018/05/23(水) 00:13:36.82 ID:qyAX7Pkl0
本当に有事の時は高価な戦闘機が少しあるより、
手軽に安く作れる戦闘機がたくさんあった方が有利な気がする。

61: 名無しさん@1周年 2018/05/23(水) 00:17:09.52 ID:hzN1zbRD0
>>60
イラク空軍「せやな」

性能で劣る戦闘機を数だけそろえても、糞の役にもたたないのは証明されているんだよなぁ

62: 名無しさん@1周年 2018/05/23(水) 00:29:14.44 ID:ADU+tAgx0
>>60
空対空だけ考えたらそうかもな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月23日 07:09 ID:WLavAafv0▼このコメントに返信
>>60
一番時間がかかるパイロットの育成考えたらそうはいえんやろ...
一回の戦いで終わるなんてまずないし
2.名無しさん:2018年05月23日 07:09 ID:fNQDnuPT0▼このコメントに返信
金持ちはやる事がでかい(裏山
3.エンアカーシャ:2018年05月23日 07:12 ID:yjp1CDPi0▼このコメントに返信
ガザを相手に、<Fー35>を使ったのか?、

先日の、<第2の天安門>で、アラブ人をホロコーストしたのに、まだ足りない、と。
4.名無しさん:2018年05月23日 07:17 ID:iYnuXGVZ0▼このコメントに返信
第三次世界大戦はイスラエル発か
これでイスラエルが滅亡しても誰も文句は言えんな
5.名無しさん:2018年05月23日 07:20 ID:tRKvaHGR0▼このコメントに返信
日本と中国って最新装備の購入に熱心だけど、実戦経験という点では中東各国の足元にも及ばない。
この2国で実戦したら、双方想定外続出のグダグダの戦いになりそう。
6.名無しさん:2018年05月23日 07:20 ID:p.1bEwUC0▼このコメントに返信
シリア内のシーア派勢力を攻撃するのに、ステレス機である理由は・・・全くないだろ。
7.名無しさん:2018年05月23日 07:21 ID:.wBshEdG0▼このコメントに返信
※3
ガザ地区のハマス相手の暴動鎮圧は天安門に比べりゃ子供の遊びレベルだぞ
チベットじゃ日常茶飯事のレベル

普通に考えればシリアのイラン軍相手だろ
8.名無しさん:2018年05月23日 07:21 ID:mBoA6Y7n0▼このコメントに返信
戦闘機だと「安くて扱いやすくて頑丈なのが人気」が当てはまらないんだな…
裕福ではない国だったらタイガーあたりが人気出るんでね?
アフリカや東南アジアとか。
9.名無しさん:2018年05月23日 07:23 ID:KWPkqw0o0▼このコメントに返信
ペルシャ猫が相手の攻撃機落として序でに発射済の対艦ミサイルまで撃墜とか暴れてたことが有ったわな。
戦は数だよなんてのは目視距離での戦闘しか無かった時代の話だよ。
10.名無しさん:2018年05月23日 07:24 ID:YcgxAegj0▼このコメントに返信
※3
天安門大虐殺と一緒にすんな
あれは同国民だからたいした問題じゃない
11.名無しさん:2018年05月23日 07:29 ID:.opcxHRa0▼このコメントに返信
※5
第七艦隊と世界トップクラスの演習を何十年もやってる日本と、中国のイキリ土人を一緒にすんなよ。
12.名無しさん:2018年05月23日 07:29 ID:ofMvTWQ10▼このコメントに返信
>>61
イラクの場合相手は性能がいい戦闘機を数揃えてたろ!
13.名無しさん:2018年05月23日 07:30 ID:v3RhwRCp0▼このコメントに返信
本当に此処は兵器の実験場だな
14.名無しさん:2018年05月23日 07:30 ID:zsa3b8Qd0▼このコメントに返信
>中東でステルス性能って必要なん?

ロシアお下がりの安物SAMに
パイロット込みで機体落とされた時の
イスラエル側の損害考えれば
ステルス性は必須だろ
15.名無しさん:2018年05月23日 07:35 ID:LFjH8m5z0▼このコメントに返信
※ 但し「イスラエルの独自仕様、独自整備」で
  魔改造されたF35です

Israel Seeks Greater Autonomy for F-35 Fighter Force 
Defence News April 4, 2016
ttps://www.defensenews.com/home/2016/04/04/israel-seeks-greater-autonomy-for-f-35-fighter-force/
16.名無しさん:2018年05月23日 07:36 ID:buI9iEIS0▼このコメントに返信
イスラエルが金持ちなんじゃなく、毎年米国からの対外軍事融資がイスラエルの軍事費全体の4分の1以上に当たる予算を振り込まれている。
その他様々な軍需関連の技術供与まで含めると、それ以上いっているだろうと言われている。
民間技術まで含めると、イスラエル経済の半分は、米国からの支援によって成り立っている。
米国の兵器が、米国の予算によって買われており、その代わりイスラエルは中東の米国の利益代表として働かされている。
逆に米国はユダヤ系米国人による政治力から、米国の国益を超えたイスラエルに過剰な肩入れをしなければならない。
これらの関係から、現在の中東における「軍事超大国イスラエル」が出来上がっている。


そんな人口600万強の普通の国家が、独力のみでアイアン・ドームや、予算度外視の魔改造されたイスラエル兵器等々は、逆立ちしても普通は作れないし、F35も数十機以上も買える筈が無い。


もっと良く考えて、調べてくれ。
17.名無しさん:2018年05月23日 07:36 ID:5q1GbbcJ0▼このコメントに返信
いつも戦闘機同士で空中決戦できる訳じゃない。
F-22より対地対艦も優秀なF-35の方が日本の役に立つよ。
18.名無しさん:2018年05月23日 07:37 ID:buI9iEIS0▼このコメントに返信
※16
訂正
民間技術まで含めると、イスラエル経済の半分は、

民間技術まで含めると、イスラエル国家の半分は、
19.名無しさん:2018年05月23日 07:39 ID:dwhMlSmw0▼このコメントに返信
※11
日本優位なレスは本気にして防衛費削減とか言い出すアホがでるのでNG
20.名無しさん:2018年05月23日 07:40 ID:vFmYw0p10▼このコメントに返信
※12
主力戦闘機はMig-23だったし、全天候能力すらない戦闘機も多かった段階で質的にはゴミだろ。

21.名無しさん:2018年05月23日 07:40 ID:EOMruP930▼このコメントに返信
イランは昔F-14トムキャット持ってたよね
今も動くのあるのかな?
22.名無しさん:2018年05月23日 07:42 ID:tPsurZqs0▼このコメントに返信
日本の場合はただでさえパイロットが足りないんだから安い機体で量を揃えるよりも高価だがハイスペックなものを買うほうが合ってるな
23.名無しさん:2018年05月23日 07:45 ID:zkL6Z8O20▼このコメントに返信
※19
それは畸形チォン猿工作員だよ。

なぜか日本を正当に評価するコメントには、

「ウギャアアアーッ、ひぃぃぃぃーっ、そ、それなら中国の脅威なんか放置していいんだなー」とか
「そ、それなら日本は軍拡の必要ない二ダァァァァァーッ!」とかキ千ガイ民族特有のアホアホ理論で言論弾圧しようとする。

やりかたが露骨でこすからいからバレバレ。
じゃあ世界最強のアメリカは現状に甘んじて、強化もせずに停止してんのかよ、となる。
24.名無しさん:2018年05月23日 07:48 ID:zDyhTg9t0▼このコメントに返信
※23
お前病院行った方が良いよ・・・
窓に格子の付いた奴な
25.名無しさん:2018年05月23日 07:51 ID:0Xv9o90e0▼このコメントに返信
政治的に冷え込んでるから、安倍は全く返答しないな
26.名無しさん:2018年05月23日 07:54 ID:Q0cxPYrZ0▼このコメントに返信
※8
FA-50を輸出できた、ホルホルしてる国があるぞ。
Mig-29レベル相手にも虐殺確定の戦闘機なんざ、
COIN機としてしか使えない。
FA-50*50よりF-16ブロック50*10のほうがまし。
27.名無しさん:2018年05月23日 07:56 ID:zkL6Z8O20▼このコメントに返信
※24
遺伝子が異常な脳病民族・在日発見
28.名無しさん:2018年05月23日 08:02 ID:QJqAslJW0▼このコメントに返信
※5
その実戦でのグダグダというのを極力無くすための訓練なんだが。実戦経験ないから弱いってんなら、日清戦争で初の実戦やった日本海軍が一方的に勝利したのは何なの? 双方実戦経験無かったわけで、勝敗を分けたのは訓練の質。
現代でもノウハウ蓄積し続けてるアメリカと共同訓練重ねてる日本と、外洋に出て来たばかりの中国では大差があると思うね。
29.名無しさん:2018年05月23日 08:08 ID:vFmYw0p10▼このコメントに返信
そもそも実戦経験なんかアテにならんよ。

イスラエルなんか2000年間も軍隊どころか国さえなかったユダヤ人が、中東戦争始まってから必死にかき集めた中古兵器で促成軍隊作って、経験豊富で元ナチスドイツやイギリス軍の指揮官に率いられたアラブ連合軍を圧倒した。

結局は民族の水準。

30.名無しさん:2018年05月23日 08:10 ID:Q0cxPYrZ0▼このコメントに返信
※21
今も主力。
手持ちのフェニックスミサイルつきたので、
ホークSAMを改造してAAMとして運用。
F-14自体の運用経費は、別として、運用思想は、現代でも通じるすばらしいもの。
31.名無しさん:2018年05月23日 08:12 ID:V.BvF.190▼このコメントに返信
人間は機械に乗らないと空で行動できない。だから陸よりも、海よりも、出来ることに差が出る。
32.名無しさん:2018年05月23日 08:12 ID:x.etFGJe0▼このコメントに返信
オバマ政権のイラン優遇政策でイランもF-16持ってるからね
33.名無しさん:2018年05月23日 08:12 ID:vMv.5DDy0▼このコメントに返信
つーか空戦に関しては訓練と実戦の差って、相手の戦闘機の性能とボタン押して本当にミサイルが飛んでくかくらいじゃないん?
想定外の何かはあると思ってた方がいいけど
34.名無しさん:2018年05月23日 08:14 ID:Q0cxPYrZ0▼このコメントに返信
イラン空爆の前段階の訓練としての実戦投入かな?
※15みたが、C4I用のソフトインストールだけで、ハードで、イスラエルオリジナル
との換装とかではないんだな。(なので魔改造にあたらないかと)
35.名無しさん:2018年05月23日 08:19 ID:ACi.HD2m0▼このコメントに返信
金融のユダヤだぞ 
36.名無しさん:2018年05月23日 08:23 ID:Cqp1tPcR0▼このコメントに返信
ユダヤ教:選民思想の邪教
ユダヤ人:中東の狡猾な朝鮮人
イスラエル:中東の韓国

支那に無人機を供与し、竹島日本海を独島東海と呼んでる時点で論外

イスラエルは完全に特亜

兎に角、日本は関わっちゃ駄目だ…
37.名無しさん:2018年05月23日 08:25 ID:.wBshEdG0▼このコメントに返信
※21
ソ連/ロシアの協力で稼働状態にある
ただし、フェニックスミサイルは使えない
どちらかというとレーダー警戒機として使用されている
38.名無しさん:2018年05月23日 08:31 ID:p.1bEwUC0▼このコメントに返信
※32
イラン革命前は重要な親米国だったので、革命前に買ったF-4、F-5、F-14が残っている。しかしオバマ政権が戦闘機をイランに輸出という事実は無いよ。
39.名無しさん:2018年05月23日 08:33 ID:p.1bEwUC0▼このコメントに返信
※29
イスラエル軍をドイツ人が指揮してた・・・ってどういう意味?
40.名無しさん:2018年05月23日 08:34 ID:wK0Iu6zc0▼このコメントに返信
※5 陸上戦、特に市街戦においては仰る通り。ドクトリンが違うと言われればそれまでだけど、シリアにおける槍機戦術は世界各国が注目、再研究を強いられている。
41.名無しさん:2018年05月23日 08:37 ID:wK0Iu6zc0▼このコメントに返信
※36 イスラエル韓国大使館が東海、独島表記しているのは、グーグルマップ韓国版を使っているから。日本大使館では日本海、竹島表記だよ。
42.名無しさん:2018年05月23日 08:38 ID:dv1WnRH20▼このコメントに返信
戦争するのは電子チップです。
43.名無しさん:2018年05月23日 08:41 ID:g9qvzfE.0▼このコメントに返信
※5
歴史的に、日本が『想定外続出のグダグダの戦い』なんてしたことありませんぜ?
300年鎖国太平の惰眠を貪ったの後の、戊辰戦争や日清・日露戦争でもそうなんですぜ?
WW2の愚将の代表にあげられる牟田口ですら、他国の愚将と比べりゃ、メッチャまともですぜ。ぶっちゃけ戦績ややらかしを公平に見ればマッカーサーやパットンと同レベル。

中華、特にいわゆる漢族主体の時はしょっちゅうやらかしてるけどね。漢族王朝(漢、三国~晋、宋、明など)の時は最初から最後まで、征服王朝(唐、元、清など)の時ですら漢族化がすすむと途端にぐたぐたになる不思議w 漢族だと創業の英雄(劉邦とか曹操とか)ですら結構やらかす不思議。
44.名無しさん:2018年05月23日 08:42 ID:9ZgWFnzD0▼このコメントに返信
パイロットは育てるのに時間がかかるからな、性能の低い戦闘機に乗せてポロポロ堕とされたらシャレにならん。
45.名無しさん:2018年05月23日 08:44 ID:rJF37n0g0▼このコメントに返信
本スレ60
戦闘機は航空管制上、一度に飛んでる数なんてたかが知れてるから沢山あっても無駄なだけ
各個撃破されたいならそれでいいけど
46.名無しさん:2018年05月23日 08:47 ID:NSyiiHkD0▼このコメントに返信
シリア領内奥深くに「北朝鮮の技術援助」で建設された『核兵器開発用の「極秘核施設」』を
2008年にF-15部隊で空爆した事を、今年正式に表明したばかりなんですけど…>イスラエル軍

…その際に作戦遂行のために「極秘核施設」の詳細な情報をイスラエル側に提供してたのが、CIAでなw
47.名無しさん:2018年05月23日 08:51 ID:p.1bEwUC0▼このコメントに返信
※44
撃墜さらたイスラエル戦闘機からPは脱出してたぞ・・・
48.名無しさん:2018年05月23日 08:52 ID:wHTA13Q40▼このコメントに返信
※21
F-14の強力なレーダー生かして
早期警戒機みたいな使われて方してるらしいよ
49.名無しさん:2018年05月23日 08:53 ID:DLisl5Ji0▼このコメントに返信
土地がくっついてる国は小競り合い起こると大変やもんな
50.名無しさん:2018年05月23日 08:56 ID:BbcVcHK80▼このコメントに返信
安い機体を大量に揃えて戦闘させるとか一番重要なパイロットを軽視か?
51.名無しさん:2018年05月23日 08:56 ID:XgBSb1hx0▼このコメントに返信
イスラエル版のF-35って、当然三色迷彩で、やっぱりIRサプレッサー付いてるの?(^^;
52.名無しさん:2018年05月23日 09:07 ID:QtJuU8oQ0▼このコメントに返信
※50
F-35が安い?。
53.※5の者です。:2018年05月23日 09:07 ID:tRKvaHGR0▼このコメントに返信
いくつかコメントどうも。
確かに反論にあったように、日中が同レベルでグダグダになるかは確証ないし、
両国の強み弱みは異なるので、戦うことになった時の状況にも左右されると思うけれど、
いくら日本と言えど、フォークランド紛争時のイギリス並みかそれより少し悪い程度に、
机上プランのとおりに事を運べないのは間違いないと思う。
なんて実戦は、全員初めてなのだから。
54.名無しさん:2018年05月23日 09:11 ID:0AioSG3N0▼このコメントに返信
F15の発の実戦もイスラエルだったな。
初キルはパイソン、二番目はスパロー、三番目はバルカン。
55.名無しさん:2018年05月23日 09:15 ID:F5ZoAU9u0▼このコメントに返信
そもそも、そのシリア軍の地上部隊はグダグダ過ぎてロシア・イラン・ヒズボラからの支援でやっと勝ててる状況だよ
しかもイラン軍といっても、イランがパキスタンなどから集めた民兵
実戦経験はもちろんとても重要だけど、「実戦経験があるから強い」「実戦経験が無いから弱い」という単純なものでもないでしょう
56.名無しさん:2018年05月23日 09:19 ID:v2.yU3P10▼このコメントに返信
※50
イスラエルの兵士は貴重な国民であり財産だからそれはない
57.名無しさん:2018年05月23日 09:22 ID:FZKYDtLN0▼このコメントに返信
人種も違う上に宗教の聖地関係で建国以来いつもゴタゴタやってる国だしなぁ
イスラエルは金持ちだし、これからもF35だけでなく、いろんな最新兵器が実戦投入・実戦データ収集されるだろう
自国で作ってるアイアンドームも情勢不安から攻撃を受けて迎撃してのサイクルが続くから、常にフィードバックを受けて改善されているし
58.名無しさん:2018年05月23日 09:23 ID:kJV7wvEQ0▼このコメントに返信
>60: 名無しさん@1周年 2018/05/23(水) 00:13:36.82 ID:qyAX7Pkl0
>本当に有事の時は高価な戦闘機が少しあるより、
>手軽に安く作れる戦闘機がたくさんあった方が有利な気がする。

機体は増産できても、優秀なパイロットは急増できないのだよ
対米戦争後期の零戦ファイターの身にもなってやれよ
59.名無しさん:2018年05月23日 09:23 ID:WLavAafv0▼このコメントに返信
※50
は、元スレの話をしてるんじゃね?
60.名無しさん:2018年05月23日 09:26 ID:v2.yU3P10▼このコメントに返信
※59
※50
>は、元スレの話をしてるんじゃね?

そうなんか?だとしたらすまんな
61.名無しさん:2018年05月23日 09:40 ID:kNu.CPd40▼このコメントに返信
イスラエルは「国防に関しては金に糸目はつけない」国
F-15の時も真っ先に買ったのは
日本・サウジ・イスラエル
「価格が最大の欠点」っていう機体だった
サウジと日本は当時お金持ちだったけど。

62.名無しさん:2018年05月23日 09:46 ID:gB0CbcVf0▼このコメントに返信
早くチャイナがでっかくなってユダヤ潰しにかからないかなー

ただ両方とも頭いいから共存しようとするかもしれないけれど。
63.名無しさん:2018年05月23日 10:00 ID:aI1aUldx0▼このコメントに返信
実戦でロシア製滞空装備に対するF-35ならではの効果があったならば、同じF-35シリーズを導入する日本の国民として知りたい。
虎視眈々と日本への軍事侵略を狙う中国軍の装備はロシアの技術がベースになっている
64.名無しさん:2018年05月23日 10:01 ID:xUFb69Ev0▼このコメントに返信
まあ、イスラエル唯一の敵といっていいのは核だからな。
それに絡むなら容赦はしないだろ。
65.名無しさん:2018年05月23日 10:03 ID:48op5rn60▼このコメントに返信
※16
千葉県と同等の人口しか居ない、と考えればいろいろ不自然だもんねえ。
66.名無しさん:2018年05月23日 10:07 ID:ItBFShv40▼このコメントに返信
さも俺知ってる感でテキトー言う奴何なの?
67.名無しさん:2018年05月23日 10:10 ID:qBhnE4mt0▼このコメントに返信
アメリカのイージス艦が、ロシアの戦闘機から電子攻撃を受けたらしいね。
攻撃を受けた艦は、防空システム、航行システムがダウンして漂流してたらしい。
F-35は電子攻撃への対策とか、してるのかな?
68.名無しさん:2018年05月23日 10:13 ID:3rIexjUf0▼このコメントに返信
実践データ取れるし米国側のイスラエルに勝ってほしいから50機売っても値段は安く使わせてその分日本で回収するんではない。
日本としても他国で実践データ取って不具合修正してほしいし信頼できるのなら文句言えんw
69.名無しさん:2018年05月23日 10:16 ID:qBhnE4mt0▼このコメントに返信
※56
イスラエルの戦車、メルカバだったか、エンジンを車体の前部に載せてるらしい。
被弾したときに、少しでも乗員へのダメージを減らすためだって。
兵士の数がすくないのが、軍事強国イスラエルの弱点なのかも。
70.名無しさん:2018年05月23日 10:43 ID:F5ZoAU9u0▼このコメントに返信
※67

それソースがロシアのスプートニク

「米国のレーダーは飛行コースを計算した。だが突然、画面がフリーズした。「イージスステム」は機能せず、ミサイルは目標指示を受け取ることができない。

仮に電子戦を仕掛けても、さすがにイージス艦の艦内の状況は分からんハズだけどね

一方、シリアに展開していたロシア製地対空ミサイル・パーンツィリはイスラエル軍のミサイルに全く気付くことができずに破壊された
恐らくイスラエル軍による電子戦でレーダーが無力化されていたものと思われる
71.名無しさん:2018年05月23日 10:44 ID:ZWd2QusQ0▼このコメントに返信
※19
ウギャアアアーッ、ひぃぃぃぃーっ、そ、それなら中国の脅威なんか放置していいんだなー
そ、それなら日本は軍拡の必要ない二ダァァァァァーッ!
72.名無しさん:2018年05月23日 11:23 ID:3KdLSm1n0▼このコメントに返信
戦果自慢しないとこ見るに対して役に立たなかったんだろうな
73.名無しさん:2018年05月23日 11:23 ID:Yi8Hu.rI0▼このコメントに返信
※70
最近スプートニクソースのまとめ多いのあれどうにかならんのかね大紀元ソースとかわらんぞ
74.名無しさん:2018年05月23日 12:10 ID:bVEgft3j0▼このコメントに返信
※36 揉め事が有るところとは関わらないが
吉だか
地図表記については在韓イスラエル大使館のだけじゃね?
基本世界的に見てJAPANSEA だぞ
イスラエル人から見てEASTSEAってどこ⁉
見たいになるだろ
75.通りすがりの名無しさん:2018年05月23日 12:16 ID:p.ZAoFbQ0▼このコメントに返信
※50
イスラエル軍の思想は、1000万人の人口しか持たないイスラエルが中東では周りは全て敵状態。
兵士の安全を守る事重視で、国境・緩衝地帯の立ち退き(主にパレスチナ側の土地収用)を強要するのはもちろんの事、
有名なのはイスラエル軍開発の戦車『メルカバ』
・重量バランス的にエンジン・ミッション等のパワーパック(PP)は後方が理想なのに、フロントヘビー覚悟で前側に設置。PPを弾除けに。
・後方は乗員用のハッチになっており、被弾時の脱出用。
・内部の乗員用スペースを確保。戦車兵以外に歩兵もわずかだが乗せられる。
中東戦争の教訓から、パラメーターを防御・生存優先。
過去に政治的問題で戦車を売ってもらえなくなったことがある為、国内調達が基本。

イスラエル兵器工廠は優秀な兵器も開発していて、サブマシンガンでウージー、拳銃でデザートイーグル等もあるが、医療機器面で飲む胃カメラ・カプセル型胃カメラの特許も持ってる(ミサイルのカメラ技術からの流用)。結構金持ちでもあり各国とパイプもあるからF35もある程度買えるんだろう。
76.通りすがりの名無しさん:2018年05月23日 12:18 ID:p.ZAoFbQ0▼このコメントに返信
アメリカの思惑として、量産型ステルス戦闘機F35の実戦テストと運用データと宣伝も兼ねてイスラエルに販売したんだと思う。過去にもあるし。
77.名無しさん:2018年05月23日 12:20 ID:RbgC1lXi0▼このコメントに返信
「金持ち的軍備」は、「中共軍」と「サウジ軍」じゃね(最近のロシア軍もかも)?
兵器導入のペースが超ハイペース

とにかくも(兵器の質はともかく)整備ペースは超ローペースな日本としては浦山
MLRSと軽装甲機動車の配備ペースくらいを最低限にせんとダメやで・・・
78.名無しさん:2018年05月23日 12:37 ID:SI0TplNe0▼このコメントに返信
イスラエルのことだから、もし、このF35
で多大な戦果があったら、全世界に公開しているはずだから、ロシアの対空ミサイルになすすべもなかったんだろうな
早く戦果を公開しろよ
79.名無しさん:2018年05月23日 13:00 ID:qakTShMI0▼このコメントに返信
※48
Fー14は退役が早すぎたな
結局上空からの警戒網は早期警戒機だけでは足りずに
F-14の様な大きなレーダーを持つ重戦闘機をまた開発してるんだものな
海軍はステルス性能はあまり重視してないみたいだから、FA-18スパホの次は
F-35を攻撃任務に使い次期制空戦闘機をF-14の後釜にすると考えてるみたい
80.名無しさん:2018年05月23日 13:11 ID:QzKjQ0Xx0▼このコメントに返信
対空ミサイルと対空砲のコンボで痛い目見てるし脅威があるかどうか曖昧な場所への対地攻撃需要も高そうだから、ステルス性あるマルチロール機とか喉から手が出る程欲しかったんやろなぁ

※79
F-14の退役は性能うんぬんでなくコストパフォーマンスの問題ですしおすし
81.名無しさん:2018年05月23日 13:17 ID:Epf0KQAB0▼このコメントに返信
※21
※30

トムキャットの能力(8機の敵を同時捕捉・追尾可能な長距離レーダー)生かして簡易AWACSとして使われてたりしてるね
82.名無しさん:2018年05月23日 13:19 ID:qakTShMI0▼このコメントに返信
※80
米空軍もF-22の量産を潰されたから日本とタイアップしてF-15の真の後継機作ろうとしてるし
海軍は海軍でF-14の後継機独自開発してるし
やっぱり制空権維持の為には、圧倒的な空対空戦闘力を持った制空戦闘機が必要だと考えているんだろうな
83.名無しさん:2018年05月23日 13:27 ID:qakTShMI0▼このコメントに返信
※81
本国仕様のF-14のレーダーAN/AWG-9は最大索敵範囲200km、最大24個の目標を同時追尾可能
その中から危険度の高い敵を自動判別して6発のAIM-54 フェニックスミサイルを連続発射可能とする優れもの
1970年代に作られたものとは思えない

海軍は終いにはスーパートムキャット2000という近代化改修案を提示して
F-14の延命を図ろうとしたが、議会が予算を承認しなかったので退役になった
84.名無しさん:2018年05月23日 13:29 ID:AdocsrNl0▼このコメントに返信
※23
ザイニチ語でわめくなよw
85.名無しさん:2018年05月23日 13:40 ID:7fhXN4Ag0▼このコメントに返信
※84
工作妨害を嫌がるザイニチンパンジー発見
86.名無しさん:2018年05月23日 13:43 ID:nUr07ZZh0▼このコメントに返信
先日パンツァーリを狩ってたのって、もしかしてコレ?
87.名無しさん:2018年05月23日 14:09 ID:D6zBWbsS0▼このコメントに返信
まぁ実地のデータ収集には相手の実力が数段劣る中東はもってこいだろ。
今じゃ4対30なんで事も起きないだろうし弱い敵を相手にシステムの問題点を洗い出して修正する事ができる。

複葉機が超音速機を撃墜出来ないように非ステルス機はステルス機を攻撃する前に全滅するだろう。
88.名無しさん:2018年05月23日 14:12 ID:2cHHcpzO0▼このコメントに返信
ユダヤ人がいかに優秀かって、建国72年だろ?かつてのユダヤの地パレスチナへ入植し、現在の五分の一くらいの面積だった。1950年くらいだったか、アラブエジプトがイスラエルを攻撃したが、イスラエルは返り打ちにして領土を広げた。第三次中東戦争でイスラエルはシナイ半島全部占領した。のちに交渉で返還しているが、エルサレムは占領したままで今に至る。アラブ系パレスチナとユダヤ系イスラエルとは絶対に相いれないが
全部のパレスチナ人が敵対している訳ではない。知る限りでは、以前ドイツで知り合ったイスラエル人はアラブ系だった。基本的にイスラエルは日本と似ている。小さな国で周囲が全部敵だと云うこと。日本がそれより大きいがすべて敵国と云う面で共通点がある。幸か不幸か分からないが日本は海に囲まれている。イスラエルの緊張は想像を絶する。ちょっとの隙で攻撃される。塀で囲むのも理解できる。宗教が基本にある争いだから終わることは無いのだ。妬み、恨み、羨望 逆恨みで精神が成り立つ韓国と、寛容と文化文明の国日本の関係とは違うのがイスラエルとアラブの関係。
89.名無しさん:2018年05月23日 14:18 ID:1yhd1lLP0▼このコメントに返信
f-22なんて空戦でしか使えないしクソ高いしいらねーよ(笑)
f-35が今の日本の情勢にはあってるよ
90.名無しさん:2018年05月23日 14:24 ID:2cHHcpzO0▼このコメントに返信
イスラエルの実効性は怖い。1960年末か1970年ころイスラエルはヨルダンの領空を二機の爆撃機で通過し、イラクの原子力施設建設現場を爆撃して破壊した。通常ヨルダンの領空へイスラエル機が入れば撃墜される。何故通過できたか?二機に乗っているいたパイロットは全員アラビア語を話し、無線でアラビア語の会話をしながら、冗談を言ったりして油断をさせた。無事通過し爆撃に成功。イラクが核ミサイルを造る前にやってしまう果断さ、これで周囲を十分威圧できた。 以後戦争は起きていない。イスラエルの力にはパレスチナ人はかなわない。血を流し、死者を出すデモをせずパレスチナはいい方法を考えるべきだ。
91.名無しさん:2018年05月23日 16:21 ID:p.1bEwUC0▼このコメントに返信
※80
F117も撃墜されてるけどな。
92.名無しさん:2018年05月23日 16:24 ID:ULfrMwDF0▼このコメントに返信
数は力が通用したのは携SAMが普及する前迄だからな…
完全防弾が可能ならCASはスペクターⅢみたいな方が効率最高なんだが
93.名無しさん:2018年05月23日 16:26 ID:ZDUEH6IG0▼このコメントに返信
米88
要するにイスラエルは韓国って言いたいんだろ
在日が日本に入植し、日本を占領
日本人はパレスチナ人
94.名無しさん:2018年05月23日 16:26 ID:B1DGQ8wm0▼このコメントに返信
今はF-4でもAWACSの支援でミサイルキャリアーに成れるから、イラク空軍の例は充てにならないぞ。
搭載しているミサイルと電子支援機とシステムの組み合わせさえあれば、戦闘機自体は片遅れでも十二分な能力が発揮できる。




95.名無しさん:2018年05月23日 16:28 ID:ZDUEH6IG0▼このコメントに返信
米90
要するにイスラエルがパレスチナ人を虐めている訳だな
今回もイスラエルがパレスチナ人を虐殺し、シリアに攻撃を仕掛けたから、完全にイスラエルは悪者になったな
96.名無しさん:2018年05月23日 16:30 ID:B1DGQ8wm0▼このコメントに返信
※7
逆だろ、天安門がお遊びレベルだ。イスラエルは石投げられただけでライフルブッパして戦車でひき殺すからな。
97.名無しさん:2018年05月23日 16:50 ID:ZDUEH6IG0▼このコメントに返信
米96
もし、日本の隣に中国や韓国じゃなくて、
イスラエルがあって、日本人がパレスチナ人の立場なら、とっくの昔に日本列島全部に原爆落とされて日本人は絶滅していただろうな
日本はイスラエルの隣じゃなくてむしろ、幸運だったわ
98.名無しさん:2018年05月23日 16:52 ID:fWRkAxg30▼このコメントに返信
>本当はF22がいいんだがな

制空戦闘機としてはF-22の方が遥かに上だが
現在必要とされてるのはJSFだからなー

大局を見ればF-35の方が良いんでないかい?
99.名無しさん:2018年05月23日 17:23 ID:wUc8RA0v0▼このコメントに返信
イスラエル人はローマに滅ぼされ祖国を失ってから、2000年間世界中を放浪した後にやっと建国出来た祖国、祖国を死守する決意は世界のどの民族にも負けない。2000年間も民族の思いを失わない愛国心は凄いの一言。
100.名無しさん:2018年05月23日 17:48 ID:ZDUEH6IG0▼このコメントに返信
米99
全然凄かねえよ
2000年前に住んでたって確かな証拠もないし、本当の昔住んでたやつとは違う民族かもしれない
パレスチナを侵略して、パレスチナ人を虐殺する民族が世界から支持される訳ねえだろ
少なくとも日本人は支持しない
お前はユダヤ人か?
だったら、今すぐイスラエルのパレスチナ人虐殺を止めさせろ
101.名無しさん:2018年05月23日 18:26 ID:QlVirhnb0▼このコメントに返信
F-35なら高空を飛べば唯一脅威になるロシア製の対空ミサイルも気にならないから、イスラエルのパイロットは仕事(攻撃)に専念できる。
今のスマート爆弾は接近しなくても目標に直撃するから、相手は爆弾を落とされてから気が付く状況。
これでは勝負にならない、パイロットはいつ撃ち落とされるかわからないF-16なんか乗る気にはならない。
102.名無しさん:2018年05月23日 18:48 ID:BV96Z9Uf0▼このコメントに返信
※101
それでもイスラエルのF-16Iはまだマシ
背面に電子戦ポッドがついてるからジャミングをしながら攻撃できる  それでも撃墜されたから今回F-35を使ったわけだけど
103.名無しさん:2018年05月23日 18:53 ID:M4YUnnDN0▼このコメントに返信
※7
じゃF-35とF-14の空中戦もあり得るのか!すげえなそれ
104.名無しさん:2018年05月23日 19:01 ID:jUTp.6K10▼このコメントに返信
どうでもいいけど、F22のほうがいいと言ってるヤツはもうちょっと情報仕入れとけよ。
あれもう型遅れ品だから。
強いのは認めるけど、中身がいい加減古くなってニーズに合わなくなってるから。
105.名無しさん:2018年05月23日 19:03 ID:M4YUnnDN0▼このコメントに返信
※21
昔どころか今でも現役やで。イランの救国の戦闘機としてメチャ大事にされてる。
40機程度が稼働状態にあると見積もられてるそうやで
106.名無しさん:2018年05月23日 19:09 ID:d4JxRUpH0▼このコメントに返信
※70
SA-22が撃破されたのは、当時補給中で戦闘ができない状況だったからだけどね
稼働中のSA-22ならどうなるか、まだわからないんじゃないかな?
107.名無しさん:2018年05月23日 19:18 ID:1gxnxidF0▼このコメントに返信
日本が米国債を買う、円安で米国に金が流れるようにしている
→米国がイスラエルに融資、技術提供している

つまりイスラエルの軍事費用は元々は日本人の税金です
108.名無しさん:2018年05月23日 19:39 ID:xsIz57cU0▼このコメントに返信
F15も、イスラエル空軍が実戦投入した結果、性能だけでなく耐久性も極めて高い事実が判明したんだよな。
1982年レバノン侵攻では主翼に対空ミサイルが突き刺さった状態で基地に帰頭し、1983年のネゲヴ空中衝突事故では片翼を失った状態での生還に成功している。
それまでは、F15はスペック上は極めて高性能だけどガラスのように繊細な高級スポーツカータイプの航空機だと思われていたらしい。実際はジープかランドクルーザーのように頑強だった。
そんなわけで、F35もイスラエル空軍によって真価が証明されるんだろうな。意外と頑強なのか、繊細な高級スポーツカーなのか、どっちなんだろうね。
109.名無しさん:2018年05月23日 20:39 ID:F5ZoAU9u0▼このコメントに返信
※106

初めて聞きました
よろしければソースを教えてもらえないでしょうか

仮に補給中だった場合、イスラエル軍はその補給というわずかな時間を狙って攻撃したということで、それはそれで凄いことですけど
110.名無しさん:2018年05月23日 21:53 ID:BV96Z9Uf0▼このコメントに返信
※108
F-35は繊細なスポーツカーが確定している。 イスラエルに配備された最初の機体がバードストライクで修理に数か月かかった
111.名無しさん:2018年05月23日 21:56 ID:dZLEDFij0▼このコメントに返信
イスラエルの問題で、やたらイスラエルは悪、パレスチナかわいそうみたいなやつらがいるけど、パレスチナ側もロケット砲バカバカ打ち込んできたりと、過激なことしまくってるんだよなぁ。
どっちにとっても自分達の土地と約束してもらっていた場所を守りたいだけだし。
112.名無しさん:2018年05月23日 22:04 ID:T3040dpi0▼このコメントに返信
未だにF-22>F-35っていう考え持ってる方いるんですね。とんだ大間違いですね。
113.名無しさん:2018年05月23日 22:20 ID:DTrcS3R20▼このコメントに返信
※91
F-117Aは爆弾倉を開いたらレーダーに反射したと言う
F-22、F-35も同じだと思うぞ
114.名無しさん:2018年05月24日 00:52 ID:GAEEGt.w0▼このコメントに返信
※6
試用期間中。
お試しで、安全そうなところで。
115.名無しさん:2018年05月24日 01:01 ID:6NW6xY.t0▼このコメントに返信
※110
バードストライクってインテークに貰えば一発でエンジン1基オシャカになるし単発のF-35なら墜落に繋がるだろ
キャノピーでももし不味い当たり方だったなら墜落するかもしれないレベルのトラブルだし
壊れた所をまるっとスペアに交換してハイ終わりにするんでなく修理するってんなら時間も掛かろう
116.名無しさん:2018年05月24日 01:13 ID:OsRIGSWe0▼このコメントに返信
※103
F-14はF-35を発見できないから空中戦になる前にBVRで撃墜されるんじゃないのかな?
117.名無しさん:2018年05月24日 01:18 ID:WNbCg1cK0▼このコメントに返信
>イラク空軍「せやな」
湾岸戦争のイラク空軍は落とされる以前にまともに戦わずイランに逃げてなかったっけ?
118.名無しさん:2018年05月24日 01:27 ID:Rk2zxbO00▼このコメントに返信
日本の払う思いやり予算と同額レベルをイスラエルはアメリカから貰ってるよ。
119.名無しさん:2018年05月24日 06:23 ID:M6BLveD.0▼このコメントに返信
※111
昔から赤い人はなんかその線が大好きなんだよね
ソ連時代から中東諸国に軍事援助してるからかもな
ぶっちゃけどっちが正義とかいうもんでもな。ガチな生存競争になってるだけで
120.名無しさん:2018年05月24日 07:05 ID:iV2MB6990▼このコメントに返信
総力戦になれば安くて大量生産できる戦闘機の方がいいかもね
121.名無しさん:2018年05月24日 09:59 ID:zBqqceRY0▼このコメントに返信
※120
現代戦で、開戦してから製造して間に合うような戦闘機は無い。
122.名無しさん:2018年05月24日 12:31 ID:ULlefAz10▼このコメントに返信
2000年以上前に流浪したユダヤ人は今のイスラエル人とは違うんだよなぁ 中には旧ユダヤ人もいるかもしれないけどハザール汗国の末裔であるハザール人が多い

戦争しないでなんとか平穏無事に行くようにしてほしい
123.名無しさん:2018年05月24日 16:39 ID:fz6SJ.Ps0▼このコメントに返信
>>自慢のF-16落とされちゃったからね
F16はハイローのローやぞ自慢でもなんでもない…
124.名無しさん:2018年05月24日 21:22 ID:0ytVpb6R0▼このコメントに返信
結局 世代が新しくて 数が多くて 威力が大きい方が ”勝ち” ちゅうこっちゃな!
125.名無しさん:2018年05月25日 01:12 ID:6TbUdqFk0▼このコメントに返信
パレスチナの過激派なる連中の資金はいろいろ迂回してるけど元はユダヤから出てるものだぞ
126.名無しさん:2018年05月25日 19:07 ID:V.8mEp.70▼このコメントに返信
SAMだらけの中東で電波ステルスがいらないなんてことはないわね
127.名無しさん:2018年05月26日 12:31 ID:8aTZ65MQ0▼このコメントに返信
このレヴェルで実戦って言うなら
むしろお前らの日常の方がよっぽどあれやろ
128.名無しさん:2018年05月26日 12:44 ID:drv80rIv0▼このコメントに返信
イスラエルの強さは実戦経験の豊富さだよな。特に非対称戦の。負けたら消滅だから日本みたいにヌルいこと言わないし
129.名無しさん:2018年05月26日 13:38 ID:uNAiCrDp0▼このコメントに返信
※18
もっとよく考えて、調べてくれ 民間技術まで含めると、イスラエル経済の半分は、

民間技術まで含めると、イスラエル国家の半分は  書き間違えないように、もっとよく考えて、文章の確認を
130.名無しさん:2018年05月26日 16:08 ID:OFDCllNu0▼このコメントに返信
イスラエルは早く消えろ、というのがユダヤ人以外の世界中の人々の願い
131.名無しさん:2018年06月02日 00:13 ID:Y.QoH1Lx0▼このコメントに返信
馬鹿でかい空母より低燃費の平板護衛艦でF35を搭載する方が理にかなっている。ひゅうがならオスプレーを搭載収納訓練した経験がある。
今の時代、小型をいくつも持っている方が実用的だ。また空母自体単に運送が目的だから速く、多く、小回りが条件だろう。垂直に飛ぶからノットは
助力にならない。また着艦時も低速でいい訳だ。日本の場合列島を一周する速度が重要だろう。やたら重ければ速度も鈍る。
132.名無しさん:2018年06月02日 23:00 ID:g.6X8vjP0▼このコメントに返信
どうせ爆撃だろうにわざわざ発表する意味あるんだろうか
133.名無しさん:2018年06月04日 12:39 ID:uJOU.Dt20▼このコメントに返信
イスラエルって技術貿易収支が世界6位で、対GDP比にするとダントツで世界一
勿論米国が技術貿易収支No.1 で世界2位の日本の4倍なんだけど輸入も大なので
収支だと日本が、かなり善戦してる
イスラエルは技術力は大きいよ。

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