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2018年05月21日 22:05

「日本はベーシックインカムを導入しろ!」←これ

「日本はベーシックインカムを導入しろ!」←これ

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引用元:馬鹿「日本はベーシックインカムを導入しろ!」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526524332/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:32:12 ID:MdZ
フィンランド「あかん。この制度糞や。社会実験は中止や」


3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:34:22 ID:oph
なんやそれ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:35:46 ID:gRP
>>3
最低限のお金を全員に配る制度や

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:37:26 ID:oph
>>4
金持ちにも配る意味あるんか?

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:38:43 ID:MKJ
>>8
均等に配らんなら生活保護でええやん?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:35:48 ID:LiU
冷静に考えたら糞制度だって普通に判んだよなあ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:39:59 ID:kMZ
ニートが自由に使える金欲しがっとるだけなんだよなぁ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:42:35 ID:PEe
ベーシックインカムて社会保障を薄くするためのもんやないんか?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:44:08 ID:CT9
社会保障だと国民それぞれに対して計算したり書類処理するのめんどいから全員に同額あげたらええやろの精神

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:44:16 ID:Ib7
社会保障費抑えるもんじゃねーの?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:46:05 ID:k9q
ただで金が貰えるなら働かなくなるわな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:51:27 ID:hEX
たかが7万の為に保障を全てカットするという自殺行為

37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:52:07 ID:yrT
そもBI導入して成功してる国あんの?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:52:17 ID:oE7
>>37
ないで

59: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:00:52 ID:yrT
>>38
アカンやんけ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:52:47 ID:jTo
決定権を持った奴らの老後は年金月20万もらえて医療費3割負担や
これを捨てて月7万医療費10割負担にするもんか

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:53:31 ID:hEX
試さなくても上手くいかないのは分かりきってる

47: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:56:29 ID:hEX
入院しようものなら通帳吹っ飛ぶで

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:57:01 ID:6Lj
医療や保険がクソになるって言うけどアメリカみたいになるだけやろ
アメリカはそれで別に問題ないんだからいいでしょ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)11:57:36 ID:Ghf
>>49
アメリカの底辺なんてほんま悲惨やで

75: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:05:12 ID:ULS
ベーシックインカム導入したら公務員かなり減らせそうだがな

79: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:06:07 ID:yrT
金持ちと大企業から取ればええ言うけど
線引きできて持続的に取れるんか

83: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:07:41 ID:pcV
>>79
いくらでも抜け道ありそうだな

82: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:07:20 ID:icd
仕事は適当にやって裕福な暮らしするのがBIちゃうんか

89: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:08:51 ID:pcV
>>82
というより地方の活性化かなあ
7万で暮らせる地方はいくらでもある
だから東京に集中してないでいいって言う考え方

84: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:08:17 ID:ULS
年金とか生活保護とか全部廃止してみんなに配るのがベーシックインカムやろ?

90: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:09:21 ID:yrT
>>84
そんなんジジババとマスコミ大激怒やん

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:10:15 ID:ULS
>>90
しゃーない
切り捨てようや

86: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:08:30 ID:icd
少なくとも資本主義社会ではBIは無理

88: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:08:47 ID:ioH
カタールみたいな金が地面から湧いて出るとこでしか出来ない制度やろ

92: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:10:21 ID:CT9
年金を子供の数に応じて決めたら嫌でも子供作るやろ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:11:01 ID:icd
BIを成功させるには国有の資産が必要不可欠や
だから資本主義国では不可能

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:11:29 ID:oE7
謎の赤い男「やっぱ共産主義が最高や!」

104: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:13:20 ID:icd
国が国民の食い扶持全員分賄いますってのがBIやぞ
そんなもん国が国民以外のところから稼ぐか、自分らで必要分生産できるかしないと不可能なのわかるやん

117: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:15:53 ID:Ghf
老人冷遇って確実に消費冷え込むんだよなあ
まともな奴は老後の分貯金に走るから

122: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:17:12 ID:CT9
>>117
老人贔屓しても老いぼれが肥えるだけやで

118: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:16:00 ID:yrT
でも試験的にやるんやったら有やろ?

119: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:16:13 ID:oE7
>>118
なし

126: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:17:46 ID:pcV
>>118
上でも言ったけど
試験的にってことは何年かしたら給付は止まるわけやろ?
それをしたらダメやねん
なぜならBIによる消費拡大は使っても来月またもらえるって前提の上に成り立つから
そうじゃないならみんな貯金して終わり

129: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:18:18 ID:ULS
>>126
絶対に続けるって保証がないとな

134: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:19:13 ID:hBy
どうやったら国家の金増えるんや?

141: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:19:51 ID:CT9
>>134
日銀「作ればええんや」

153: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:21:05 ID:hBy
>>141
スーパーインフレになるのでNG

164: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:22:15 ID:xSv
>>153
健全なデフレ脱却ができない状態が続くとやりかねん

136: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:19:40 ID:UU7
ワイ「BIなんてバラマキやろ」
自称識者「何も知らんのやな、BIは弱者切り捨てやぞ」
ワイ「ほーん、なら導入はないんやな」
自称識者「は?実現可能やぞ」
ワイ「???」

140: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:19:48 ID:xSv
最低賃金を上げれば自動化が進み、少ない労働力の効率的な配分も進む
また物価が上がるのでデフレ脱却にもなる
政府は自然な賃金上昇でのデフレ脱却を目指してるが、実質賃金がほとんど上がらんどころか下がってる月さえある現状では、企業の善意に期待するのは非現実的だ

148: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:20:38 ID:yrT
隙あらば刷ろう

149: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:20:53 ID:pcV
刷るのは最終手段

154: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:21:11 ID:ioH
金刷りまくったらワイらの貯金は相対的に価値は目減りしていっているというのに…

213: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:29:24 ID:dry
そもそもBI導入の誘引は現状の社会保障制度を潰したいってところやし

214: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:29:59 ID:ULS
>>213
つか現状の社会保障維持できそうにないし

223: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:30:52 ID:yrT
年金とナマポ廃止なんて言うだけで袋叩きにされて政治家は言い出せんやろ

224: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:31:36 ID:ULS
そもそも年金は維持できてないし

227: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:32:09 ID:xSv
2060年には全体の4割が老人になる日本で社会保障なんて維持できるわけがない

240: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:34:40 ID:yrT
BIで医療にクソ金かかるようになるってのは

244: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:35:19 ID:ULS
>>240
自己責任
民間の保険に入るなり貯金するなりしろ
っていう考え方やろ

248: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:36:04 ID:yrT
>>244
結局遊ぶ金みたいには消費でけへんな

256: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:37:34 ID:dry
ベーシックインカムの本質は社会保障制度の見直しの議論を起こすことにあったりしてな

自然とベーシックインカムを否定させつつ、自己負担割合を増やすとか、世代間格差の是正の話になる

266: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:39:31 ID:yrT
>>256
BI噛ませ犬みたいで草

290: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:43:28 ID:dry
>>266
実際わざわざBIみたいなもん導入しなくても
似たような平等性と自由の両立した社会保障制度は作れるし

282: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:42:26 ID:dry
そもそも機械化なんてのはフィンランドあたりの経済を参考にしてるねんからその辺の話しろよ

今更後追いしても乗れんやろしあそこもアホほど移民入れてる模様
結局人間が働いて経済回してなんほまや

283: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:42:36 ID:UU7
結局賛同してる奴は毎月もらえる定額給付金が欲しいってだけやからな
それらしい理屈こねてるのは全部現実とかけ離れた嘘

289: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:43:03 ID:ULS
>>283
今の年金制度廃止してほしいんや

309: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:48:52 ID:ULS
ワイとしてはまず年金制度の見直しをしてほしい

322: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:57:36 ID:cpr
健康保険と年金やめてベーシックインカムにしろって話だよね

323: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)12:58:25 ID:bqt
>>322
国民全員に配るには予算足りんし
低所得者には生活保護でええやん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月21日 22:10 ID:leUKZ.tS0▼このコメントに返信
「日本は ギユリちゃんと キム八ヌルちゃんを紹介しろ!」←これ
2.名無しさん:2018年05月21日 22:15 ID:bbruvJlz0▼このコメントに返信
でもガチ底辺の俺が危惧するのは
ベーシックインカム支給されてるんだからって企業がますますケチになること
3.名無しさん:2018年05月21日 22:16 ID:pPNjqNq20▼このコメントに返信
絶対に100%外国人に配らない(多重国籍含む
帰化人は3世まで不可とかルールつけろや
4.名無しさん:2018年05月21日 22:18 ID:QBQSWxoS0▼このコメントに返信
そもそもフィンランドの件は名前だけBIで、中身は就職支援制度でしかないんだけどなぁ・・・
まあ自分はBIなんざ乞食と詐欺師の戯言でしか無いと思っている口だが一応ね

後最後に団子で連呼している年金無くせ派な
それ主張するなら、自前で何年続くかも分からない、老後の生活資金を総額、全部自前で溜め込めるだけの生活プランなり、それを保障する保険に加入して保険金支払うだけの地盤等の備えと、それを貫く覚悟がある人間ってどのくらいいるのかね?

BI社会は「老後の資金も、病気に対する備えも、全て自分で準備する代わりに社会保障費に当てるはずの金を国民に配ります、できなきゃ野垂れ〇ね」って制度なんだがな?
5.名無しさん:2018年05月21日 22:21 ID:USa3PXYk0▼このコメントに返信
要するに何をやっても悪い結果しか出てこないってことだ。

諦めよう。所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ。
6.名無しさん:2018年05月21日 22:23 ID:I7ysOec.0▼このコメントに返信
アクネス一族でも、募金で暮らしているぞ
講演料、一回 格安100万だぞ
7.名無しさん:2018年05月21日 22:25 ID:74I.Saup0▼このコメントに返信
しつこい
8.名無しさん:2018年05月21日 22:26 ID:3SqvVbGX0▼このコメントに返信
もうBIはやめてBLに話題を変えたらどうか?ブックオフのBLコーナーは女子たちの静かな熱気に包まれているぞ。
9.名無しさん:2018年05月21日 22:26 ID:.0lPSMfQ0▼このコメントに返信
※1
半島に帰れ
10.名無しさん:2018年05月21日 22:26 ID:IeXWSj5t0▼このコメントに返信
ベーカムは働く人には+αだけど働かない人・働けない人には最低限以下の生活になるけどいいんか。
11.名無しさん:2018年05月21日 22:27 ID:nuQuLubJ0▼このコメントに返信
フィンランドのBI実験名目で長期離職者のコストカットしてたのが実態だしな
12.名無しさん:2018年05月21日 22:28 ID:soZkwoFk0▼このコメントに返信
AIが70%仕事をするようになれば、AIが給付金を支配する。もっと欲しい人間だけ働く。もちろん所得税を払う。Bインカムで必要な税を払う。まず銀行が無くなる。葬儀社は公立斎場だけになる。無駄にでかい葬式は無くなるからだ。生き残るのはホテルと会場。人口が減ると並行してAIがとってかわり、防衛に人員を向ける。外国人の日本人化を急ぐだろう。国際結婚を政府は暗黙で応援する。日本で生まれた子供は日本の国籍を持つことになるだろう。
13.名無しさん:2018年05月21日 22:32 ID:Cj9KDK.H0▼このコメントに返信
B バカが
I  いっぱい居るw
14.名無しさん:2018年05月21日 22:33 ID:QBQSWxoS0▼このコメントに返信
※10
実際にはそれ以下なんだけどねぇ・・・
働けない人に対する保障が無いのは勿論なんだけど
働けるのにBIがあるから、と働かない連中が自業自得で人生詰んでもそのまま素直に野垂れ〇にを選ぶわけ無いわけよ、元々勘違いした甘ったれがそんな物受け入れるわけも無いし、そこで人権がーだの喚くならまだマシで犯罪行為にでも走られたらそのゴミ処理でもっと出費が増えるからねぇ・・・
素直に野垂れ〇にを選んでも死体処理費用なんざ無いから結局働く人の負担になるわけだしね・・・
15.名無しさん:2018年05月21日 22:36 ID:QBQSWxoS0▼このコメントに返信
※13
偶然なんだろうけど※12の後でそれはwwwwww

AIなら「アホが いっぱい居る」だなw


16.名無しさん:2018年05月21日 22:37 ID:ZR.UIdEc0▼このコメントに返信
フィンランドで行われていたBIの社会実験では、その結果を受けて
国全体で実施した場合の試算・予測が出されたんだけど、その報告で

BIの原資を得るため、所得税を30%近く引き上げる必要がある。
受給者の一部に、勤労意欲の減退傾向が見られて、このまま全体実施した場合
所得格差が広がり、フィンランドの貧困率は11.4%から14.1%に上昇するなどの結果が出されたんだよ

それでBIの必要性・妥当性も含め、実施方法や内容の再構築を行うために、社会実験が中止されているよ。
17.名無しさん:2018年05月21日 22:41 ID:QBQSWxoS0▼このコメントに返信
※16
まあそこで新しいBIの実験が上手くいこうが、それを日本にそのままスライドは出来ない代物難だけどね~
そもそもBIって人口数百万レベルの比較的小規模の国前提の代物だしね・・・
18.名無しさん:2018年05月21日 22:42 ID:Nk2s1bWf0▼このコメントに返信
日本の場合は、ベーシックインカムが導入されることで貯蓄を控えるようになるのがメリット。
日本人は貯蓄のし過ぎで経済を停滞させるチキン揃い。
もし、日本人が貯蓄せずに散財したら一気に景気が良くなるのに、金は使わずに貯め込むのが美徳かのようになってる。
19.名無しさん:2018年05月21日 22:43 ID:DUpf.yLJ0▼このコメントに返信
ニート「いいから早くよこせ」
20.名無しさん:2018年05月21日 22:45 ID:V.F7VTb00▼このコメントに返信
ひろゆきの提唱するBIは、社会システムを現状維持しつつジジババは切り捨てる
ニート救済システムっていうのはその通りで、まず物を売る競走じゃ中国に絶対勝てないというのが根底にあって、だから漫画とかコンテンツ制作の分野で要はのじゃおじみたいなのを大量発生させてワンチャン狙った方がよくね?っていう考えだな
21.名無しさん:2018年05月21日 22:46 ID:MVRCCorJ0▼このコメントに返信
そう言えば人口減ってくのに
なんで年金足りんくなるんやろ?
22.名無しさん:2018年05月21日 22:47 ID:bKt6O3.L0▼このコメントに返信
ナマポの支給額を本当に最低限の生活が出来るレベルの金額にまで下げて
その代わり手取り16万以下くらいのワープアに毎月3万くらい手当て支給してあげたらいいんじゃね
フリーター増えて企業も喜ぶだろ
23.名無しさん:2018年05月21日 22:47 ID:1.cl7V6H0▼このコメントに返信
親の死を誤魔化して年金を受取り
外人や訳わからん連中に生ポをザルで配り
更にはそんな連中だけでなく、旅行者の外国人にまでザブザブ国費を使って保険診療を許す
そして俺らが老人になることには、年金も国民皆保険も破綻していて旨味がない

こんな使い方されてたら、ベーシックインカムにしてくれと思うわ
24. 名無し:2018年05月21日 22:47 ID:qKO5uvYV0▼このコメントに返信

日本では公営アパートを2000万円台のマンションみたいな品質にして、

希望者全員に低料金で提供したほうがいい。

国民全員に幸せになれる住居を保証して、それからベーシック・インカムの

議論をしても遅くはない。
25.名無しさん:2018年05月21日 22:48 ID:aZ7vxQBn0▼このコメントに返信
年金システムはナマポによって破綻してるも同然だから
選択肢の一つとして考えとくべきかもね
26.古古米:2018年05月21日 22:50 ID:qeCao3rJ0▼このコメントに返信
障害者の37564政策だよ。
馬鹿は加担すれば良いよ。次はお前の番だからな。
27.名無しさん:2018年05月21日 22:51 ID:ZHNeXs610▼このコメントに返信
日本の経済を支えている。在日外国人を優遇するべきだろう。
28.名無しさん:2018年05月21日 22:52 ID:wqFJUVjO0▼このコメントに返信
おっ、生活保護みたいに働かなくても金貰えんじゃ~~ん
仕事辞め~~た

国の税収激減→べーっシックインカム停止→無職で金も貰えない!!

こうですか?
29.名無しさん:2018年05月21日 22:53 ID:u9fCVjPG0▼このコメントに返信
管理人好きだねえ。これ
30.名無しさん:2018年05月21日 22:56 ID:Hd3YB.6x0▼このコメントに返信
地方民だけど7万で暮らせる地方って無くない?
31.名無しさん:2018年05月21日 22:57 ID:TFfcPeB50▼このコメントに返信
こんなにしつこい管理人が実験しろよ。
掲示板の収入で書込隊にベーシックインカム。
成功したら国単位での導入に賛成する人がいるかもしれない。

日本は高価で売却出来る天然資源が殆どない。
こんな国でベーシックインカムするのは、管理人がベーシックインカムの元締めになるのと基本的に同じで、規模が違うだけ。
早く目覚めて絶対に成功しないと気付け!。
32.名無しさん:2018年05月21日 22:58 ID:GOWw8nUc0▼このコメントに返信
カネ(信用情報媒体)だけ何の裏打ちも無くバラ撒いて、資本価値を無秩序に水増ししても、生産による資本価値の評価と実体経済が歪むだけで、経済的に百害あって一利も無いだろ…
そもそも何で税金を取って、何で人は生産するのか、何で所得再分配をしているのか、そこから考えれば全世帯へのBI制度って一体何の意味があるのかよく分からんやろ?


良い加減、共産主義や社会主義経済の失敗、ゆとり教育の失敗で、学習してクレメンス。
何度も教えないと分からない一部の馬鹿共に、まともな国民を一々付き合わせんでくれ…
33.名無しさん:2018年05月21日 23:00 ID:Efu3ueL50▼このコメントに返信
緩和ベースのBIとは全く別もんだろくそども
34.名無しさん:2018年05月21日 23:01 ID:QBQSWxoS0▼このコメントに返信
※18
アホ丸出しだねぇ・・・
お前さんの言う、元々チキンで貯蓄思考の国民性の国にBI導入されたら
「年金無いから若いうちから今よりもっと一杯溜め込まなきゃ、老後はいつまで続くか分からないんだから」とか「健康保険無いと風邪や虫歯に一度掛かったら数十万の出費があるからもっと溜め込まなきゃいけない」って防衛思考になって今より溜め込みを助長するだけだろ?
35.名無しさん:2018年05月21日 23:03 ID:cZ6IMQz40▼このコメントに返信
駄目に決まってるじゃん
人間は基本怠惰なんだからさ~
こんなもの導入したら在.日.シ.ナ.チ.ョ.ン.と、最近増えている在.日.ベ.ト.ナ.ム.やらなんやの食いものになるだけじゃん
そしてその斡旋料で日.本.共.産.党.や朝.鮮.総.連.・民.団の資金源に天引きが回り、日本貶め、日本人抑圧の活動費になるだけじゃん
共産主義が大成しないのはまさに人間の業なんだよ、ここにベーシックインカムなんて成功しない理由がある
共産主義・社会主義こそ格差拡大、特権階級の維持の為に言論弾圧・言論統制・そして粛清を必要とするんだな~
一部の徳のある人物を全部当て嵌めても失敗する、人間は基本怠惰で他人をうらやむ生物
36.名無しさん:2018年05月21日 23:05 ID:QBQSWxoS0▼このコメントに返信
※24
一行目を実行する資金は何処から出るの?
そしてその住居は経年劣化するわけだがその維持保全の費用は何処から出すの?
ガバガバ仕様初代シムシティですらインフラの維持費用のバランスは考えなきゃいけない要素だったんだがそれ以前のレベル?w
37.名無しさん:2018年05月21日 23:08 ID:aaQTfrQ90▼このコメントに返信
欲求の階層説とかに則れば、生存が確保できれば次の欲求に進むわな。自己実現だとか
ただ、閉塞感に満ちた社会じゃ無意味だわな。イキった無能や失敗を許容できない上に過剰な仕事量に溢れた労働環境の蔓延する日本じゃ無理。資格云々も弁護士みたく飽和されちゃ困るし
38.名無しさん:2018年05月21日 23:09 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
BIをナマポと同じだと思っている人がいるのと違う?
39.名無しさん:2018年05月21日 23:11 ID:0gT.CRsJ0▼このコメントに返信
桁外れのカネ(信用情報媒体)だけ何の裏打ちも無くバラ撒いてるのアメリカですよね。日本は買わされてるんですよ。日本人が一生懸命働いて稼いだ金でね。そら日本歪むのは当然。もちろん世界も歪む。もうすぐ戦争来るよ。
40.名無しさん:2018年05月21日 23:13 ID:SdyT13kH0▼このコメントに返信
実際国家単位で運営するのは非常な困難が伴うと思うわ、小規模な部落ならともかく
相互の濃密な関係が不可欠な時点で
41.名無しさん:2018年05月21日 23:15 ID:7XjLFP6x0▼このコメントに返信
沖縄の不正ナマポを規制せよ
42.名無しさん:2018年05月21日 23:19 ID:Bfv417.G0▼このコメントに返信
BI賛成してるのは金が欲しい奴だけ。後からなにかあったら困るなとか考えたりはしてない。
反対してる奴は生活保護とか障害年金とか無くなったら絶対生きていけない貧困者もしくはそんな得体の知れない物導入したくない金持ち。
国民ってのは金を負担して国を豊かにせにゃならんのであって、BIで食いつぶすなんぞ本末転倒。
外国は失敗してもいいからチャレンジするの文化があるから出来る。日本ではまず無理。
43.名無しさん:2018年05月21日 23:21 ID:XYS8H.7L0▼このコメントに返信
お前らハトがやれって言ってた政策がグッドアイデアだと思うのか?w
44.名無しさん:2018年05月21日 23:22 ID:jqWT7.wJ0▼このコメントに返信
BIよりも食べ物を無料で安定供給出来るようなとてつもないシステム作ったほうが良いよね
45.名無しさん:2018年05月21日 23:23 ID:SdyT13kH0▼このコメントに返信
言ってみて気付いたが、先ずは小さな村からモデルケースを起してみたらどうだろうか?
46.名無しさん:2018年05月21日 23:25 ID:V.F7VTb00▼このコメントに返信
※28
金が貰えるってだけで、現在の生活レベルを維持したければ働く必要は出てくるよ。
ただBIがあると、例えば駆け出しのアニメーターみたいな働きながらアルバイトもしてるような人は本職に専念出来るようになる。
47.名無しさん:2018年05月21日 23:27 ID:cZ6IMQz40▼このコメントに返信
※38

似たようなものじゃん、基礎収入じゃん訳せば。
生ポだって基礎収入じゃんある意味ではさ。
ま~生ポは色んな控除(医療費など)あるから年収600~700万円相当といわれているけどね。
どっちにしろこんなものを期待するような奴らの大半は怠惰な連中だよ。
BIで入る分は手を抜く生活に早変わりするよ。
あ~イレギュラー的な「こういう人もいる」は不要だから、相対的な例をあげるならあげよう。
48.名無しさん:2018年05月21日 23:29 ID:b6buUvJ30▼このコメントに返信
年金予算削れて、ナマぽ消えて、国保のみになる、社会福祉が現金給付型やなくてサービス選択型になるんやで。
反対してるのは数多の利権消えるからやで。
外国人が日本人なりすましでお金もらえなくするためやで。
49.名無しさん:2018年05月21日 23:30 ID:AiWfA9ce0▼このコメントに返信
※46
こういうケースなら、正直何とかしてやりたいとは思うが、まあだからと言ってBI肯定には絶対ならないんだなぁ。

何とかしてあげたいとは思うけどね。
50.名無しさん:2018年05月21日 23:31 ID:4AUYSse30▼このコメントに返信
ベーシックインカムの財源を消費税にすれば、所得の平均より下は手取りが増える格差解消政策
51.名無しさん:2018年05月21日 23:38 ID:l.vcIMlK0▼このコメントに返信
BIを反対しているのは、
楽して金儲けができる無能公務員とその退職者の連中です。
52.名無しさん:2018年05月21日 23:39 ID:JqkcFwf80▼このコメントに返信
※50
消費税オンリーでやる場合何パーセントかければいいんだよw
100%超えるんじゃないか?
53.名無しさん:2018年05月21日 23:39 ID:66xrzpHJ0▼このコメントに返信
生活保護者は生きていけないな
住宅扶助もなく5-6万で生活しなきゃならんとかw
54.名無しさん:2018年05月21日 23:42 ID:GenFZCDX0▼このコメントに返信
外国人に金をばら撒いてるからだよ。
年金の名を変えた福祉給付金ってのが外国人に「年金」代わりに支払われてる。

福祉給付金 在日」でぐぐれ
【日本人を差別する在日特権】 在日外国人高齢者福祉給付金について
07年には最高裁が「在日外国人が年金を受け取れないのは憲法違反」との訴えを棄却したばかり。
東京小平市では「自治体の措置は根拠がなく、『特権だ』」として反発する声もあがっている。
55.名無しさん:2018年05月21日 23:43 ID:5nvfcSNY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを推奨している団体、反対している団体を調べてみればどういう制度かわかると思うよ
内容は特に読まなくてもいい。どのみち都合の悪いことなんか書くわけないし、反団体は悪いことしか書かないからどっちを読んでも偏る
どの団体かだけわかれば十分
ググりゃどっちもすぐ出る
56.名無し:2018年05月21日 23:43 ID:PTby.8aS0▼このコメントに返信
管理人さんええ話題やん
こーゆーの考えたりするの悪くないと思うで
ワシはベーシック・インカムは糞だと思うけどな。
57.名無しさん:2018年05月21日 23:44 ID:l.vcIMlK0▼このコメントに返信
市役所に行っても、
いつも忙しく動き回っている人は、パート・アルバイトの人達で、
正職員の人たちは、後ろの席の方で、いつもお茶を飲んでるw
これでは、いけませんよ!
税金の無駄使いはやめて、BI制度を今すぐに導入しましょう!
58.名無しさん:2018年05月21日 23:45 ID:QgF4cgcg0▼このコメントに返信
だからBI推進論者は成功するって保証を示せよw
もちろん、全額お前のポケットマネーでだw
一体、お前にどういう特権があったら日本の税金をお前の趣味の実験に使えると思い込むんだ?w
59.名無しさん:2018年05月21日 23:50 ID:jn.L4eOT0▼このコメントに返信
再分配なのに貢献してない無職までもらえるんだから破綻するわなw
60.名無しさん:2018年05月21日 23:53 ID:l.vcIMlK0▼このコメントに返信
悪徳公務員の年金額、NHKなどの超高給取りの年金額が異常に多すぎる。
大した仕事もしないで、ぼろもうけしている。
こいつらが、BIを猛反対している。
61.名無しさん:2018年05月21日 23:57 ID:FH3kjWFu0▼このコメントに返信
社会保障費削るためにはやらなあかんやろな
日本の場合、高齢者が無駄な薬や診療受けて圧迫してるからそいつら根こそぎ処分してやらんとなぁ
62.名無しさん:2018年05月22日 00:00 ID:3WhIlMkI0▼このコメントに返信
もう現実問題として市役所の様々な課などの窓口業務などは機械化出来るんよ。
どんどんやれば、いいんだよ!
公務員一人雇うと年間、生涯人件費等どんだけ税金がかかるか? 
想像するだけで馬鹿らしくなる。
どんどんAIを活用して税金を安くし、同時にBIを導入すべきです。
63.名無しさん:2018年05月22日 00:07 ID:3WhIlMkI0▼このコメントに返信
近い将来、AIの普及によって今まであってであろう仕事が無くなるから、今から対策を講じないといけないのよ。
もちろん、日本国籍取得者だけが対象者だよ。
64.名無しさん:2018年05月22日 00:14 ID:cKahTkoh0▼このコメントに返信
※62
そのAIとやらを活用した今時のシステムがウン億へたすりゃウン十億するのと、年間保守点検維持費がウン千万、十年ほども使ったら、システムの入れ替え、それでいてボケたジジババが機械の操作方法わからんから、操作方法説明する係員常駐させなきゃならんので結局それなりの人件費もかかったり。
役所のやる事なんざ、そんなもんだ。
ロクなもんじゃない。
65.名無しさん:2018年05月22日 00:21 ID:pfmFQGLX0▼このコメントに返信
人口×7万で計算してからモノを言えよ
66.名無しさん:2018年05月22日 00:34 ID:3WhIlMkI0▼このコメントに返信
※64
心配いらないです。
今は機械の操作というよりも、
ロボットのような感覚のものが多いです。
音声だけでほとんどOKです。
外国語も要望のある国すべてに対応できます。
67.名無しさん:2018年05月22日 00:53 ID:tdLgtlWZ0▼このコメントに返信
わい「ベーシックインカムってなんや?」(調べる気もない)
68.名無しさん:2018年05月22日 00:56 ID:HUjUdP.00▼このコメントに返信
BI賛成派のやつってどれだけ底辺で浅い考えしかできないんだ?
BIって単に年金と健康保険ってものすごく事務手続きが面倒くさいので,
そのためにいっぱい公務員雇ってたりするのが無駄なので,
年金分のお金と健康保険分のお金をまとめて単に国民で頭割りして
配りましょう,そうすると事務なんかほとんどなくなるでしょ,っていうもんだぞ。
だから年金はもうなくなるので個人で金貯めて何とかする,
病院行っても負担率100%で割引一切なしなので,自分で民間の医療保険は入れって
いうだけなんだから,どう考えても富裕層のほうが導入してほしいって思うもんであって,
貧困層はさらに苦しくなるだけだぞ。
69.名無しさん:2018年05月22日 01:07 ID:0TlxFZ5.0▼このコメントに返信
「仮に」、「万が一」、BI制度を導入するなら、まず財務省を解体し「歳入庁」を作り、健康保険制度、生活保護等の種々の制度を総て廃止し、BIの対象を、マイナンバー登録者の、国内在住の日本国籍単体の、納税している就業者のみに限定しろよ。


上記の条件が一つでも抜けたら、BI制度は絶対に永久にやるべきではない。
70.名無しさん:2018年05月22日 01:12 ID:3WhIlMkI0▼このコメントに返信
AIの進化で医療の世界も変わってきています。
薬、医者、・・政治団体である医師会まで・・すべてにおいて。
71.名無しさん:2018年05月22日 01:15 ID:0TlxFZ5.0▼このコメントに返信
※69
追記
後、職業訓練に従事中の無職者や、親の年収が一定以下の18歳以上の学生
72.名無しさん:2018年05月22日 01:15 ID:3WhIlMkI0▼このコメントに返信
知って居る人も多いと思いますが、歯科医師も増えすぎて失業している方もいます。
開業医の件数はコンビニの店舗数より多いのです。
73.名無しさん:2018年05月22日 01:20 ID:Ir8yqDLx0▼このコメントに返信
朝三暮四ですらない
頭おかしい
74.名無しさん:2018年05月22日 01:21 ID:HUjUdP.00▼このコメントに返信
※72
歯科医師免許を取った人は,競争に巻き込まれなくてもいいとでも?
コンビニと同じく生存競争したほうが消費者のためだと思いますが。
75.名無しさん:2018年05月22日 01:33 ID:PKv.MM.K0▼このコメントに返信
安楽死とセットなら悪くない
爺さんになって働けなくなって貯金も尽きたら安楽死
重病で治療費が払えないなら安楽死
76.名無しさん:2018年05月22日 01:36 ID:3WhIlMkI0▼このコメントに返信
BIとAIは一心同体。

今の最新の医療関係のAIは、CTスキャンを分析し、診断と治療手順の両方を行っています。
AIによる診断は、すでに健康への潜在的な脅威を「人間」よりも平均で20%多く発見できることを実証しました。
また同AIは、人間の医師よりも10%高く肺がんの発生を発見できるところまで来ています。
どんどん進化を遂げているAI
医者よりも優秀ですぞw
医者だから失業は無いと言う時代は終わってますw
77.名無しさん:2018年05月22日 01:36 ID:honnD6HM0▼このコメントに返信
BI導入云々より消費税上げるの辞めるか、所得税無くすのが先や。

そもそもPB均衡とか頭おかしいねん。
税金もろといてからにその上財政黒字にしたら永久にデフレじゃ。
お金はあくまで経済回す為の道具やのに、デフレ維持したらみんな貯金に走るやろ。
道具溜め込ましてどないすんねん。

消費税10%に上げたらもう税率6公4民やんけ。江戸時代よりひどいやろが。
生かさず殺さず産まさずで国が無くなるわ。
78.名無しさん:2018年05月22日 01:43 ID:T4A97Swl0▼このコメントに返信
BIって人権ガー社会的弱者ガー平等ガーって騒ぐのと同じにおいがする
79.名無しさん:2018年05月22日 01:46 ID:0TlxFZ5.0▼このコメントに返信
※76
医者が総て失業し、日本中の医者が全員必要なくなるという事態は有り得ない。
「〇〇という職業がAIによっては総て取ってなくなる。」という事は無い。
AIがどれ程発達しても、AIの学習過程が人間である以上、人間の補助機関としてしか機能出来ないし、完全無欠の万能存在となる事は永久に無い。
そもそも世界が不完全で、現実世界の事象は総て相対的な影響によって、発生し動いていくものだから。
特に研究や不自然性を相手にしていかねばならない仕事は、AIがどれだけ普及しても無くならないし、例えば翻訳家や通訳、官僚、事務仕事も、「人員削減」や「高速化」は出来ても、総て取って代わるという事態には、現在の人工知能の設計のままでは、未来永劫有り得ない。
AIは万能な存在では無いし、AIが総てを統制できるというのは、現実を全く見ていない。

AIや自立型自動化技術等々によって、「働き手の生産性が上がる」のは間違いない事実だろうが。
80.名無しさん:2018年05月22日 01:47 ID:kmulolsd0▼このコメントに返信
※16
フィンランドは時期早尚。AIが行きわたっていない。
81.名無しさん:2018年05月22日 01:48 ID:0TlxFZ5.0▼このコメントに返信
※79
訂正
「〇〇という職業がAIによっては総て取ってなくなる。」

「〇〇という職業がAIによって、総て取って代わる。」
82.名無しさん:2018年05月22日 01:48 ID:IxptCZ1L0▼このコメントに返信
実行するとしても年金払ってる人とか制限が必要。

生活保護だって15年とか雇用保険払ってた人と体が不自由な人だけにすれば良いと思う。
83.名無しさん:2018年05月22日 01:50 ID:h565xyv30▼このコメントに返信
※75
貯金なくなったり、治療費払えない人が安楽死希望せんかったらどうするん?
希望しない人も殺すならただの殺人に思えるが・・・
84.名無しさん:2018年05月22日 01:52 ID:0TlxFZ5.0▼このコメントに返信
※80
AI技術とBIは全く関係無い。
AI技術は生産性を上げて生産力を上げるが、BI制度は実体経済とは、直接的な因果関係はないし、AIの普及率と全く関係無い。

AIの動力源が原子核融合で動いているのならまだしも。
85.名無しさん:2018年05月22日 01:59 ID:wNBcTfk10▼このコメントに返信
必ず、ギャンブル気チ〇イが増える。
86.名無しさん:2018年05月22日 02:01 ID:h565xyv30▼このコメントに返信
自動運転の責任者が車の持ち主になったように、AIで診断したとしても医者が責任者になるので
医者はいなくならないと思うよ。(すくなくとも10~20年は)
へんな期待せんと、マジメに働いたほうがいいと思うけどね。

ちな、AI普及すると資源持ってる国家しか生き残れませんね。
AIだけで材料やエネルギー無しでは、製品はできないから。
87.名無しさん:2018年05月22日 02:02 ID:kmulolsd0▼このコメントに返信
間もなく銀行員が半分になる。頭取は無用になる。逆に今ATMが無いとすれば、何百万人とか銀行員を増やさなければならない話を、以前、解説していたな。それがどんどん進化していくのだろう。現金も要らなくなると思う。最終的にどの企業も人件費が浮く。それで人間と云うか、人類を養うのだろう。その時代は生きていないが 来るだろうな。ロボットが車を造っているように、1960年の人間が今を想像しただろうか?
もっとも1965年には今の倍の大きさの工業ロボットが登場して自動車工場に設置された。鶏のような加工して乗用車の大きさに、短いアームが一本付いただけだった。そのアームが一応手の役目をしていた。まだ中身はトランジスタだった。
88.名無しさん:2018年05月22日 02:04 ID:kmulolsd0▼このコメントに返信
※68
健康保険は要るが、年金は要らないだろう。若いうちからもらえるからBIは年金と同じ。
89.名無しさん:2018年05月22日 02:12 ID:h565xyv30▼このコメントに返信
※88
将来のために貯金すべきBIを使っちゃうからダメだと思うよ。
90.名無しさん:2018年05月22日 02:23 ID:kmulolsd0▼このコメントに返信
※89
BIは死ぬまでもらえることが前提。おそらくカジノ、競馬 競輪は特別許可になるだろう。来月分の前借は出来ないから。ギャンブルは条件付き。
また人口が減ればその穴埋めにAIは必須担っていく。BIをもらうために生活に政府、行政が関与するだろう。働かなくてもいいから何かスポーツやれとか、たばこは禁止・・・これは当然。病気になって健康保険使われると困るから。酒の飲みすぎまで口を出してくる。健康診断は強制的になる。病気が悪化する前に手術か投薬。要するにBI生活は新しい共産主義か、似たようなもの。自由か?金か?と云うこと。どうやら書いているうちに結論がでそうだ。
91.名無しさん:2018年05月22日 02:38 ID:i8x..Jcq0▼このコメントに返信
今は無理だろ
生産、流通が機械化されて経済が回るようになってからの話
92.名無しさん:2018年05月22日 02:44 ID:RUer5Q5l0▼このコメントに返信
※88
健康保険いるならもうBI絶対無理じゃん
ちなみに皆大好きアメリカは、盲腸の手術するのに200万円以上かかります

低所得者全滅できていいね^--^
93.名無しさん:2018年05月22日 02:47 ID:4M9Jj4Gl0▼このコメントに返信
BIが良いなら中国かロシア行けよ
共産主義だから働かなくても最低限の金は出るぞ
あ 北でもいいな
94.名無しさん:2018年05月22日 03:06 ID:o1R.pYRc0▼このコメントに返信
※92
アメリカの保険って条件が細かすぎてちょっとタイミングがズレると死亡だからなあ
家にいる時、外にいる時、通勤中、運転中、健康診断の時期や項目、等々
日本みたいに病気になったら全部って裕福層か上位のエリートじゃないと入る事すらできない
95.名無しさん:2018年05月22日 03:22 ID:zOWMyZqc0▼このコメントに返信
ベーシックインカムするくらいなら、ほぼ戦前や江戸時代の農村と変わらんだろ
もしもそうなったとするとお互い様文化に戻るだろうけど、今からBI導入されたとして毎日ご近所に挨拶、どっか旅行に行って来たらお土産配り
出かけてきますので子供預かってくださいとか、そういう負担が増える
勉強も肉体労働派に行きたいなら少卒、頭を使う職に就きたいなら上の学校になるだろうな
お金の価値が暴落するだろうから、個人の普段からのふるまい、言葉使いが重視されて、今なら車をローンで自分の年収額以上の物を手にできたのに、ふるまいなどが悪いと判断されると一切入手できなくなるだろう
と思ってしまう
どっちみち優秀や優れた人なら問題がないが、ひとつでもなにかいい部分がない人なら、いい品物を手にできることはなくなるとしか思えない
96.名無しさん:2018年05月22日 03:27 ID:PKv.MM.K0▼このコメントに返信
※83
ベーシックインカムの支給額でやりくりするか働くか家族に養ってもらうか
生活保護は無いけど今と大差ないよ
97.名無しさん:2018年05月22日 03:29 ID:fsF0aOH80▼このコメントに返信
外人に聞いた話ではオーストラリアでは日本みたいな子供から大人までの
国民皆保険が無いので大人になったら公的健康保険が無くなる。
そこで保険の効くうちに貧乏人は歯を全部抜いて入れ歯を作るんだってさ。
「ぎょえー!!」だよね。

日本に生まれてよかった。
98.名無しさん:2018年05月22日 04:43 ID:lx5oR.qt0▼このコメントに返信
やるなら外人はアウト
ナマポの時みたいに支那朝鮮が役所の窓口で暴れるかも知れんから圧倒的壁を用意した個室で担当者は顔が見えないようにして名前も名乗らず対応
99.名無しさん:2018年05月22日 04:53 ID:a7DVKCHq0▼このコメントに返信
今の生活保護をまずBI並みに下げるべき。 これ「だけ」じゃとても生きていけない程度の4~5万くらい。
そして、寝たきりでもできる公共の仕事を国費で用意する。 封筒はりでも翻訳でもなんでもいい。
生活保護が朝から酒を飲んだり、パチ屋に並ぶのはありえない。
100.名無しさん:2018年05月22日 06:07 ID:qa0Yi.et0▼このコメントに返信
100ならLだーGG~ん復活!
っていうLだーNGワードになってるwww
101.名無しさん:2018年05月22日 06:07 ID:gyfMWxSs0▼このコメントに返信
医療や福祉で働く現場がこまるんだよね
金の無い病人や老人どうすんだよってね
102.名無しさん:2018年05月22日 06:08 ID:82O4ModQ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
103.名無しさん:2018年05月22日 06:08 ID:82O4ModQ0▼このコメントに返信
生活保護の事務・制度=市役所・役場・区役所=国=公務員と単純に思ってる人もいるみたいだけど。

生活保護の末端事務をしてるのは確かに市役所等だけど、制度は国の制度で、自由裁量はほとんどないはず。
末端の市役所等に生活保護審査を厳しくしろと投書しても、市役所等は単独ではなかなか厳しくできない。
少し前に、大分県別府市のニュースがあったのを覚えていますか。
パチ・ンコ屋に入り浸る受給者に厳しくしてたら、県経由で国から止めるように指導が来たという話。
市町村等に指示を出す大元は厚生労働省だろうけど、厚生労働省の公務員が独断で厳しくできる訳でもない。
市役所が厳しくしたら市役所に突撃、厚生労働省が厳しくしたら厚生労働省に突撃、する勢力があるでしょ。

制度を改正したり、既にあるルールを厳格に運用したりは政治主導で役所に指示を出さないと変えられないよ。
意見を伝えたりするのであれば、保守系の団体や政党、国会議員に対して行う方が効果的だと思うよ。
104.名無しさん:2018年05月22日 06:22 ID:y2aj.XYi0▼このコメントに返信
フィンランドのBI試験はたった2年間でしかも2000人。
BIに基づいた人間の行動原理の変化や社会構造へのインパクトを試行するには
あまりに時間が短過ぎるし、英国で始まったユニバーサル・クレジットを今度は
試してみようって話になっているからであってBIの全否定でも何でもない。

そもそもBIは今の福祉が行き着く最終形態みたいなもので
イレギューラーな政策というよりは必然みたいなもの。

現状の福祉制度がぐっちゃぐちゃでアンフェア・不公平極まりないうんこ状態だからBIが提唱されているのに
BI以外のソリューションを提示もしないで反対しかしない○○ばかりだな(笑)
バカは常に新しいものに対する否定しかしない。
105.名無しさん:2018年05月22日 06:31 ID:82O4ModQ0▼このコメントに返信
※104

福祉制度が細かくなるのは、時代により必要な施策が違い、要望に応え、追加してきたから。
全ての人間は置かれた状況が異なるので、単純すぎる制度では不満がでるのでは。
福祉の最終形はベーシックインカムのように考える人こそ、あなたの言う「〇〇」ですね。

「 現状の福祉制度がぐっちゃぐちゃでアンフェア・不公平極まりないうんこ」
である内容を教えていただきたいものですね。
106.名無しさん:2018年05月22日 06:37 ID:MoEvlsp30▼このコメントに返信
BIは2万円支給程度なら今の日本でも十分可能だぞ
財源はインフレを代償に日銀に国債直接買い入れさせればいくらでもでてくる
そのインフレも消費の落ち込んだ日本じゃ全国民に2万支給した程度じゃ5%上昇するかどうかも怪しいから全く経済に問題ないレベル
つかそのレベルのインフレが安定して続くまでは支給額もっと増やしても良いぐらいだな
107.名無しさん:2018年05月22日 06:48 ID:y2aj.XYi0▼このコメントに返信
※105
今の継ぎ接ぎ福祉が以下に矛盾とその場しのぎかなんか
今更こちらから説明しないといけないくらい君は無知なのか?(笑)
なんで世界中の先進国、とりわけ高福祉国家でBIが提唱されているんだよ(笑)

そもそも国家財政に対する医療費の総額、割合をみて
このままでよいと思うお前のその無責任な感覚をどうにかしろよ(笑)

いいか、みんな。歴史上滅びた制度や国家ってのは
こういった現状でいいバカがこういった小賢しいだけの
もっともらしいことを言って何も変えなかったことが原因。

戦争でもないかぎりこういった現状維持バカが常に幅を効かせて
国家はゆっくりと弱って死滅するんだよ。
108.名無しさん:2018年05月22日 06:50 ID:Q.bXUrd60▼このコメントに返信
全てに置いて必要なのは新しい制度では無く現有制度の問題点の洗い出しと厳格化
日本国籍者意外には徹底的に社会保障を与え無い
在日朝鮮人の紛らわしい通名の廃止と禁止
犯罪を犯した外国人、一定の所得の無い外国人の追放と再入国の禁止
不法入国者の狩りだしと摘発の強化
放送法に外国人勢力に対する制限を設ける
朝鮮総連民団とか言うテロ組織の撲滅と駆除

日本の仕組みを話す時に日本人意外が成り済まして口出しするのが問題
北朝鮮のみならずチャイナ南朝鮮も反日洗脳された社会不適合者の集団
これらの追放を実現してから議論すれば良い話し
日本の社会保障の話しに外国人勢力が紛れ込んだらまともな話しにならない
109.エンアカーシャ:2018年05月22日 06:59 ID:UA4FaY8b0▼このコメントに返信
経済への責任を<投げた>人間が、発想する (笑)、
無責任だよなぁ?。
110.名無しさん:2018年05月22日 07:30 ID:kXvGWMSt0▼このコメントに返信
家でゲームして過ごす人が増えるだけな気がする
111.名無しさん:2018年05月22日 07:31 ID:L71UJF.H0▼このコメントに返信
生活保護廃止できるし、不正受給もなくせる
子供にも配れば少子化対策にもなる
労働者は無理して働かなくて済むからブラック企業もなくなる。結果として自殺者やうつ病患者も減る
メリットしかないやん
112.名無しさん:2018年05月22日 07:40 ID:h565xyv30▼このコメントに返信
そもそも、BIじゃ現役引退後にほとんどの人が生きていけない。
そんな制度を希望するのってどんな人なの?
113.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年05月22日 08:10 ID:HPeiR4Nj0▼このコメントに返信
平成から天照へ(^^)

神や霊魂は存在し無い!!!
就職と貨幣制度は廃止せよ!!!
人類を貨幣と労働から解放せよ!!!

民主主議、共産主義、
資本主義、神秘主義、
自然進化論は人類の敵!!!

「地球人は科学的に創造された」で検索

天才政治で検索
楽園主義で検索
114.名無しさん:2018年05月22日 08:23 ID:Aeq4Rjvk0▼このコメントに返信
こんなん共産主義者が言い方変えただけだからな。あいつら信用したらアカン
115.名無しさん:2018年05月22日 08:30 ID:L9WZArWR0▼このコメントに返信
>健康保険と年金やめてベーシックインカムにしろって話だよね
まっ、これしかないだろうね。
>【悲報】財務省が社会保障の改革案。年金支給開始を68歳に引き上げ検討
とか別サイトで昨今纏められているけれど、毎年190兆円が必要になれば社会保障解体つまりベーシックインカム化くらいしか方策は思いつかない。
年金減額とナマポで大丈夫とかどう考えてもあり得ないから。景気対策に大成功しても無理だ。
安楽死も必要不可欠だろうね。
そろそろ現実と向き合わないとね。
116.名無しさん:2018年05月22日 08:33 ID:L9WZArWR0▼このコメントに返信
※112
そう遠くない将来に日本はそれ以外の道が取れなくなる。なら早めの方がダメージが少ないから希望する。
117.名無しさん:2018年05月22日 08:37 ID:cKahTkoh0▼このコメントに返信
で、BI賛成派は、何党に投票すればいいんですか?
118.名無しさん:2018年05月22日 10:03 ID:Mhu0k1Gv0▼このコメントに返信
DOHCツインカムはあるから。
119.名無しさん:2018年05月22日 11:35 ID:SPVBRP9p0▼このコメントに返信
働きたくない奴ばっかりだから、こんなの配ったら更に経済回らなくなって終わるw
120.名無しさん:2018年05月22日 11:37 ID:SPVBRP9p0▼このコメントに返信
※110
解る
極力金使わないで集団生活するやつばかりになる

親と同居や、友達とシェアハウスとかな
それで引きこもって金使わない趣味に没頭するやつが増える

当然経済悪化して破たんする
121.名無しさん:2018年05月22日 12:34 ID:DkG7s.fM0▼このコメントに返信
今の社会保障の置き換えとしてのBIならそりゃ弱者切り捨て政策にしかならんわな
テクノロジーの進歩で雇用がなくなる事への対策ならBIしかないと思う
122.名無しさん:2018年05月22日 12:49 ID:dkcIXsea0▼このコメントに返信
導入目的が違うと金の集め方がおもいっきり変わってくるから
そこを何とかそろえてよ
とにかく金がもらえるぞ、とかだと話が進むわけない
123.名無しさん:2018年05月22日 12:53 ID:dkcIXsea0▼このコメントに返信
※12
要らなくなった人件費分は普通に値下げか投資の原資になるだろうよ
まさかその前に税金でとってしまえ、みたいな話でないだろうな
これやったらBIがどうこうどころの話ではないぞ
124.名無しさん:2018年05月22日 16:13 ID:fT8Np3Sy0▼このコメントに返信
※121
>今の社会保障の置き換えとしてのBIならそりゃ弱者切り捨て政策にしかならんわな

弱者切り捨てってさ、じゃあ弱者全員にたっぷり医療をする余裕が今の日本にあるのか?って話ですよ。
どんどん医療費は高騰して65歳以上の人口はどんどん増加して、あと数年しか生きられない
患者に対して年間何百万何千万も国家が補助・負担する。

BIのことを元手が無いのに無理だって言っている連中でその医療費対策を真剣に考えている奴にあったことがないわ

125.名無しさん:2018年05月22日 16:44 ID:dkcIXsea0▼このコメントに返信
※124
健康保険を残すBI案を出す人が結構いるから
それ是非言ってやって欲しい
残しちゃダメだよね
126.名無しさん:2018年05月22日 16:53 ID:zhJUcpml0▼このコメントに返信
医療費は老人も三割負担すればいい。というよりそれくらいしかできるのがない
というより医療費自体が国内の消費行為でGDPになるんだから公的支出の一つとして簡単に削っていいものではない
高額医療費の払戻制度が一番削れるけど重病すなわち人生退場になるからできるものでもないし
127.名無しさん:2018年05月22日 17:55 ID:.mXG6pgQ0▼このコメントに返信
※126
>高額医療費の払戻制度が一番削れるけど重病すなわち人生退場になるからできるものでもない

まことに美しい話なんですけどね、
物事にはなんでも限界や限度ってものがあるわけですよ。

今の制度のままだと老人の医療にひとり標準で1000万円の薬や術式が登場しても
それを利用するのは数十万円の自己負担でOKなわけで。しかもそれが海外の
医療品だったらGDPにすべて還元するとか甘いよね。

その美しい、まぁあえて「偽善」と呼称させて貰いますが
どこまでやっていいんですかね?
それが年間100人、200人といったものなら一人に医療費1億かけたっていいけどさ
1000万人が利用することになったどうするわけ?それでも

>重病すなわち人生退場になるから

という美名のもと、国家財政がどうなろうとも医療費に国家財政を費やし続けるわけ?
128.名無しさん:2018年05月22日 18:16 ID:dkcIXsea0▼このコメントに返信
健康保険は残す、年金は廃止
とかまさにご都合主義で
それがダメだという話でなかったかね。結構保険残すBI案出す人たちさあ
BIやるなら緊縮の線しかないよ
129.名無しさん:2018年05月22日 18:57 ID:.mXG6pgQ0▼このコメントに返信
1990年のプライマリーバランスは大雑把に言えばほぼイーブンだった。
それが今や歳出は歳入の1.7倍まで膨らんでいる。
増加分はほとんどが社会保障費だ。
そして本当にその社会保障の支出が日本のGDPを支えているのであればこんなことになるわけがない。

BI以前の議論なんだよ。社会保障費にリミッターをかけるか、かけないか・は。
130.名無しさん:2018年05月22日 19:06 ID:BqB5DZKa0▼このコメントに返信
今の制度の延長線上で制度の不備(社会保険料の削減等)を補うために導入するのであれば別の方法を取った方が良いんじゃないかと思う。ただ、近い将来の話じゃなく、もっと根本的な国の制度改革という話からするとアリだろう。(というかWW3とか世界恐慌とか天変地異とかの不測の事態が起こらなければ必然的にBI導入となるんじゃないかと思う。)

人の衣食住など必要最低限の生活を送る為に必要な経費は固定費として、集団で生きる社会を支えるためには社会全体で稼ぎ出さないといけない。貨幣経済が発達する前だと、食料などの現物を確保できないと、飢えが発生したりして集団が縮小してしまう。絶滅しない為の最適人数を最適な状態で保全するのに必要な総物量を現代ではBIと考えればいいのだろうと思う。

・産業革命以降の生産技術の発展(十分な人口を養う手段の確保)
・人口の十分な増加(十分な多様性を持った需要と供給源の確保)
・インターネットの普及(十分増加した人の間のコミュニケーション密度の増加)
・AIの普及(十分な量のビッグデータの取得と解析による需要と供給のマッチングを可能とする手段の確保)

ここまで揃えば生産性の低かった昔は実現することが難しかったことが実現可能となる射程内にそろそろ入って来たのではないだろうか?だからいろいろと議論するのはいいことだと思う。
131.名無しさん:2018年05月22日 21:12 ID:h565xyv30▼このコメントに返信
ところで、BI推進派は、今まで払った年金やら保険料やら自分がもらう立場になる前
になくなりまーすって言われても、はいそうですか!って納得できるん?

まぁ、医療費は減らすしかないと自分でも思ってるけど、BIはないわ。
132.名無しさん:2018年05月22日 22:56 ID:HUjUdP.00▼このコメントに返信
※124以降くらいの人は冷静な議論できているよね。
損得勘定だけで言ったら,ある程度金もってたらそれはもうBI大賛成だよ。
でも自分は大賛成でもやっぱり低所得者層が完全に切り捨てられるのも目覚めが悪いし,
やっぱり現実問題ちょっと難しいだろうな,という感覚を持っていると思う。
一番滑稽なのが,どう見てもニート・引きこもりなやつが,さっさとBIやれよ,と言っていること。
ニート・ひきこもりがエベレスト無酸素単独登頂やろうとしているのとあんまり変わらん。
133.名無しさん:2018年05月23日 00:14 ID:2cHHcpzO0▼このコメントに返信
※84
人間の仕事を代替えすることで、人力需要は減る。AIが奴隷になるか、支配者になるかどちらも正解だろう。奴隷の部分が人間に奉仕、つまり
余剰金を生む。それがBIの財源になる。電力の心配?施設を造るのは人間、運営はAI.心配ない。
134.名無しさん:2018年05月23日 00:21 ID:ZGuEQK.Z0▼このコメントに返信
BIに移行したら医療を受けられなくなる人が出てくることが問題だ、という尤もな意見があるけど、これは、病気の人が増えれば増えるほど医者や製薬会社が儲かるような現行のしくみ自体に問題がある、これを改善して病気の人の絶対数を減らす方法を考えればその延長線上に有効的なBI導入の可能性も入ってくるんじゃないだろうか。

健康な人が増えれば増えるほど医者や製薬会社の利益が増すようなしくみに変えるにはどうしたらいいんだろう?医療だけじゃなく、電気ガス水道のインフラだって、利用者が使えば使うほど供給者が儲かる仕組みになってはいないだろうか?消費して廃棄する無駄の多い経済システムじゃなく、もう少し社会の財産として蓄積されるものに投資するシステムは築けないだろうか?

BIを有効に活用する社会に移行するには、人の生きる目的みたいなものの価値観がもう少し変わって、現行のシステムが根本的にひっくり返るぐらいの改変が必要なのかもしれないなと思う。

病気の人の絶対数が減れば、今度は病人に対して病気の治療の研究におけるサンプルとしての価値が出てくるんじゃないかと思う。お金を払って治してもらうんじゃなく、より良い問題解決方法を見つける為の協力者としての位置づけに社会の価値観が変われば、社会が治療のための研究費用を負担することもありえるようになるかもしれない。まあ、現時点では今の現実の問題とリンクしない夢物語でしかないけど、行き先というか目的地を先に考えることで案外そこへの到達ルートが開けるかもしれない。
135.名無しさん:2018年05月23日 06:48 ID:PxK5ktON0▼このコメントに返信
>現行のシステムが根本的にひっくり返るぐらいの改変が必要なのかもしれない

それは別にBIや社会保険、社会保障に限らずすべてのことで言えることだよ

現行のシステムの枠内で蠢く既得権益層の人間が大量にいて、
その人達はその既得権益によって多大な財産と地位と権力を保有しているから。
所謂抵抗勢力というやつだ。あいつらを圧倒するようなもの(戦争・革命・指導者)が
現れない限り変えられない。だが戦争や革命はこの超情報化社会では無理だ。

16年前登場し、日本にあったいくつかの既得権益をぶち壊してリフレッシュした
小泉純一郎は100年に一人の首相だったが幸い息子さんが少し期待できる。
彼のことを色々悪くいう人たちがこの掲示板でもよそでも大量に湧いているが
この際、彼の圧倒的なカリスマと弁舌に頼るくらいしか方法は見当たらない。

あんなやつ無理だ、って言うのは簡単だけれど、他に誰がいる?ってことだね。
みんな大好き、美しい民主主義は市民の高度なインテリジェンスがあって
初めて成り立つ政治形態なのに少なくとも今の日本にそれを期待するほうが無理というものだ。
バカでもアホでもわかる御旗がいるのさ。
136.名無しさん:2018年05月23日 09:10 ID:ZGuEQK.Z0▼このコメントに返信
※135
>あいつらを圧倒するようなもの(戦争・革命・指導者)が
>現れない限り変えられない。だが戦争や革命はこの超情報化社会では無理だ。

情報化社会+民主主義で圧倒的に有利なのは、みんなが支持する、という数の論理だからね。
これの難点は圧倒的多数がアホな意見を支持してしまう場合に現れる。

だからラディカルな変革というのがこの体制には向かない。
まだるっこしいかもしれないが、地道に慎重にひとつひとつ意見を積み上げていくしかない。

>バカでもアホでもわかる御旗がいるのさ。

まあ、上記したような理由でバカでもアホでもわかる御旗で煽動するのは民主主義の欠点を理解していない方法だと思う。
137.名無しさん:2018年05月23日 09:10 ID:ZGuEQK.Z0▼このコメントに返信
※136
つづき

>小泉純一郎は100年に一人の首相だったが幸い息子さんが少し期待できる。
>この際、彼の圧倒的なカリスマと弁舌に頼るくらいしか方法は見当たらない。

圧倒的カリスマと弁舌という才能はヒトラーも持っていたし、彼は理想主義者でもあった。
圧倒的なカリスマと弁舌の才能を持つ理想主義者が必ずしも良い未来を切り開くとは限らない。

小泉(息子)さんは功を焦れば傾国の宰となる危険性がかなり大きいが、幸いまだ若いからこれからどう化けるかはまだわからない。
彼が自分の才能の適切な使いどころに時代の中で恵まれることを願うよ。

138.名無しさん:2018年05月23日 15:34 ID:zhLc10RH0▼このコメントに返信
※137
まったくだ。

だがヒトラーには多分ならないよ
勿論、これは個人的な見識に過ぎないがヒトラーの中にあったどす黒いコンプレックスが
進次郎には無い。ヒトラーの理想主義は自分を浄化する為でもあったわけだが
進次郎は産まれがいいからね。
139.名無しさん:2018年06月20日 16:36 ID:O76YESua0▼このコメントに返信
よりによって小泉親子アゲかよw

ベーシックインカムが、ネオリベ・グローバリストのインチキ政策だってことがよくわかるなw

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