2018年05月22日 05:05

お前ら「日本の労働環境はブラック!日本人は働きすぎだ!」俺「でもその働きまくった日本人のお陰でここまで発展したんだぜ?」

お前ら「日本の労働環境はブラック!日本人は働きすぎだ!」俺「でもその働きまくった日本人のお陰でここまで発展したんだぜ?」

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引用元:お前ら「日本の労働環境はブラック!日本人は働きすぎだ!」俺「でもその働きまくった日本人のお陰でここまで発展したんだぜ?」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526734052/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:47:32.723 ID:t3oPSznOa
反論可?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:48:02.679 ID:46HsudE/p
ブラックであることを否定してないから反論する意味もない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:48:30.140 ID:HC9blneZ0
感謝してほしいん?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:49:06.098 ID:ynhhu9OC0
今なお人死にが出るほど働きまくっているけど
なんで景気を支えられていないの?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:50:40.754 ID:t3oPSznOa
つまりブラック労働をやめて労基法を守るようにすると今までの物やサービスの質を保てなくなりかなり日本の経済は衰退するんじゃないか?と思う

ブラックと言われる長時間低賃金の労働が安くて良い物やサービスを生み出していたのだろうから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:51:07.753 ID:Z9k95a/Lp
マジレスすると昔は今ほど働きまくってないぞ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:52:01.415 ID:9E8PoO+40
>>11
週間労働時間は土曜が休日だったころより増えてるぞ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:54:47.487 ID:07rtBu7Dp
>>13
ネットも携帯電話もない時代は仕事に追われることもなく定時にはみんな帰ってたよ
プロ野球の開始時刻が18時だったり
19-21時がテレビのゴールデンタイムといわれる意味をよく考えてみろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:52:45.074 ID:+o6WN3BM0
働いたら働いた分ガポガポ金もらえた時代と
働いても端金しか貰えない時代といっしょにすんな
そんだけ財布潤ってりゃそらぁ心に余裕もって働けたろうな
このクソ金払いが悪いご時世に残業代ケチって出さんクソもおるわけやしな
てめぇらの時代と一緒にすんなボケカス

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:54:51.405 ID:7c//oGaB0
バブルまではくっそ忙しく(=ブラック)てもその分貰えたの?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:57:40.031 ID:DdYE8qIg0
>>18
貰えるやつだけな
今より低い最低賃金でわかるように底辺は今より悲惨だった

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:02:31.640 ID:7c//oGaB0
>>21
今と変わんねえな
経済規模が今より小さいだけか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:55:14.446 ID:a+KOFYald
働きすぎってか休まなさすぎだよね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:56:46.895 ID:t3oPSznOa
日本人の滅私奉公の精神は特攻隊の頃から何も変わっていない
今でもこの精神を持ってるから有給を取ったり定時で帰るのを後ろめたく感じてしまう

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:57:47.264 ID:M84vtjjJa
こんなに働いていて効率も良くなってるはずなのに増えない経済成長率

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:59:52.610 ID:t3oPSznOa
>>22
労基法を守って労働時間が減ったらもっと経済は低迷して他の国に抜かされまくるかもね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 21:59:36.311 ID:Wp271UBWM
>>1
しかし生産性は低い

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:03:24.426 ID:oeuzRG6Ca
>>24
生産性勘違いされがちだけど
製造業系は世界3位の労働生産性だぞ

日本全体で低くなってしまうのは
便利を求め過ぎた過剰サービス24時間営業とかサービス業が影響大

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:08:31.901 ID:7dM/GobJ0
>>35
調べたらカナダとフランスに負けてんのな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:01:45.166 ID:11WmzCNmM
昔はガチガチの終身雇用で労働者は会社に守られとったな
リストラって言葉もなかった

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:01:54.895 ID:9rTac/4ca
俺の会社だけかもしらんが、日本の管理職は労務管理だけやって仕事の管理をしてない気がする
部下がどれだけ仕事かかえてるかを全く把握してない管理職が多い

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:02:01.735 ID:+vb3/JNE0
同じやり方では発展しない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:03:34.302 ID:fPHNs1Mp0
それで経済成長したのも確かだが
そのままなのに経済はどんどん停滞してる
つまり労働環境以外のところに理由がある

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:06:11.066 ID:fh/4lbV0r
経済成長は労働じゃなくて人口増加によるものだよ
働いたからってのは間違い

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:10:13.672 ID:rw9+rnf40
日本人が労働を嫌いになってきた

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:15:39.841 ID:403h0G7r0
>>40
そりゃこんなクソ山みたいに押し付けるやり方や異常なクレームだらけなら嫌いになるわ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:12:12.839 ID:fPHNs1Mp0
昔は会社が守ってくれたんだろうが今はリストラも現実的で派遣者員も多いしなあ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/19(土) 22:19:48.502 ID:jIIAg+TN0
会社多すぎ中抜き多すぎ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月22日 05:11 ID:RoASw51U0▼このコメントに返信
結果として次世代が生産されない
持続可能性を喪失して
日本は終わりなき少子高齢化に突入
衰退の道に入ったわけだが
2.名無しさん:2018年05月22日 05:18 ID:EZTLhkPP0▼このコメントに返信
縮小社会日本

世界中がボロボロに衰退していく日本に注目している
3.名無しさん:2018年05月22日 05:20 ID:QCo6hG.D0▼このコメントに返信
労働環境が悪い低賃金長時間労働にすれば賃金競争に勝って国際競争力も高くなる
それによって国力も上がってるから万々歳じゃないか
4.名無しさん:2018年05月22日 05:23 ID:ByxrdfJ.0▼このコメントに返信
そんな国は死んでまえ
5.名無しさん:2018年05月22日 05:23 ID:Y0QPSjKz0▼このコメントに返信
量から質に変わるからサービスを維持できるよ。
6.名無しさん:2018年05月22日 05:25 ID:UC42LnQ60▼このコメントに返信
でもその日本を作った先人達が今度は老人となって日本を食いつぶしていくと云う…
7.名無しさん:2018年05月22日 05:25 ID:wSNJUzXg0▼このコメントに返信
ヒ□ポン打って働いてた戦後復興時代はともかく
高度成長期~バブルなんて今みたいな労働者使い捨ての地獄じゃないぞ?
まず同じ仕事でも人数が多い 涙を流すような苦労はあっても
ソレは新人時代の話で 後輩が入ってくれば指導監督する側になったし
徐々に地位も待遇も上がった 今みたいに身体壊すまでコキ使われてポイ捨てじゃない…
そういうのが当たり前になったのはリーマンショック以後
8.名無しさん:2018年05月22日 05:27 ID:X0xqMtOm0▼このコメントに返信
単純労働の価値が下がってしまったからな
労働効率を上げなきゃ外国の安い労働力には勝てないのに
長時間労働でカバーしたら、そりゃ地獄を見るにきまってるわな
9.名無しさん:2018年05月22日 05:28 ID:v6LvaRZQ0▼このコメントに返信
そらそうよ、死体で作った山の頂に立ってるんだからな。

で、その山を高くする為に死体を積み上げてはまた死ぬ。

果てに残るは死山血河よ。
10.名無しさん:2018年05月22日 05:29 ID:XWLtBOAK0▼このコメントに返信
ブラック特有の残業自慢とかなんとかしてくれ
11.名無しさん:2018年05月22日 05:34 ID:dLGA3FU30▼このコメントに返信
手紙、タイプライター、ワープロ、データベース
仕事を効率化する革新が何度も起こって昔ながらの人海戦術が通用する分野は減る一方
今までの仕事のやり方がこの先も通用するという考えは捨てるべき
12.名無しさん:2018年05月22日 05:34 ID:2.mQcXwb0▼このコメントに返信
それ相応の給料が出ればいいんだけどな
13.名無しさん:2018年05月22日 05:36 ID:XYDPQWGW0▼このコメントに返信
なんだか色々と問題を混ぜすぎだなぁ。
そういや人手不足問題で値上げを達成したヤマト運輸が、業務効率という点では迷走しちゃってる記事があったな。
現場からのボトムアップ型の改善策だけじゃ掴めない構造問題がありそうだな。
こういう問題こそ「人工知能」で解析してみるべきなんじゃないの。
14.名無しさん:2018年05月22日 05:37 ID:nRH.mpv.0▼このコメントに返信
バブルの時と同じ仕事量を要求するな
それかあの頃と同じくらい給料出せ
15.名無しさん:2018年05月22日 05:40 ID:duXKBFyb0▼このコメントに返信
働きすぎってのが問題じゃなく、働いた分の正当な対価を支払ってないからブラックって言うんやぞ。
16.名無しさん:2018年05月22日 05:42 ID:ALtrIYYQ0▼このコメントに返信
バブル あんな楽しい時代は二度と来ないだろうね
道路の旗振りでも三万貰ってた何て話も有ったデモ此奴らの支流
団塊の世代だよ敗戦でズタボロに成った日本を立て直した人達では無いから
17.名無しさん:2018年05月22日 05:44 ID:aKVPyPTs0▼このコメントに返信
昔はきつくてもそれなりに働いた分の見返りがあったんだよ
サービス残業も過労死もあったけどきついなりに給料もたくさん出ていた
今は賃金をろくに出せないのに労働条件だけがそのときのままになってるから
不満が出るのは当たり前
18.名無しさん:2018年05月22日 05:46 ID:8Rg.VJKQ0▼このコメントに返信
国策が中国万歳になった結果や
19.名無しさん:2018年05月22日 05:47 ID:ZrNNWE0B0▼このコメントに返信
※2 半島は既に死んでいるだろ(プッ!世界最低の借金国)
20.名無しさん:2018年05月22日 05:47 ID:8Rg.VJKQ0▼このコメントに返信
過労死も昔はするもの
今はさせられるもの
21.名無しさん:2018年05月22日 05:48 ID:HE0XQN2B0▼このコメントに返信
猫も杓子も「私も正社員!」を目指すんじゃなくて、
個人でも稼げるようにシフトした方が良いと思うな。もちろんバランスして。
22.名無しさん:2018年05月22日 05:51 ID:hwru7HTw0▼このコメントに返信
降る雪や バブルは遠くなりにけり (  ̄- ̄)トオイメ
23.名無しさん:2018年05月22日 05:54 ID:81zkQika0▼このコメントに返信
問題は長時間労働じゃなくて単位労働時間当たりの生産性の低さ
24.名無しさん:2018年05月22日 05:56 ID:1UXwCoLq0▼このコメントに返信
同じような話題で何度も言ってるけど、労働基準法が守れない法律になってるなら変える努力をすべきで
守れないからと言って守らないのは単なる思考停止。
じゃあ、労働者もルール守りませんよっていったらどうなるかという話だよな。

現在の労働意欲低下は企業がルールを守らないからというのが大きいだろ。
25.名無しさん:2018年05月22日 06:01 ID:34Zdqgsw0▼このコメントに返信
休まない方が質は落ちるんですが。
26.#沢:2018年05月22日 06:02 ID:JLshMi.c0▼このコメントに返信
問題は職場じゃない。問題は家庭内での生活の場だ。
27.名無しさん:2018年05月22日 06:02 ID:gKqU8JNC0▼このコメントに返信
昔は働けば働くほど経済が発展したから働いたんだろ
だが経済が発展した現代ではそもそも経済の伸びしろが少ないから単純に長時間労働したって生産性が少なくなるだけ
先進国では発展途上国より賃金が高くなるから、労働の量で勝負したってそもそも勝てない
日本の経済のグラフを見ればわかるがずっと右肩上がりでやってきたのに1990年代、つまりバブル崩壊のときにぴたっと横ばいになった
本来この時期に労働の量ではなく質を高めるべきだった

しかしいまだに企業の足を引っ張る年功序列や雇用規制で質は上がらない上に、経済は発展してないのに長時間労働で生産性はどんどん落ちるばかり
さらに新しい価値を生み出す研究や起業がなぜかないがしろにされる
労働の量じゃ経済よくならないってデータが言ってんだから、さっさと研究や規制緩和、実力重視などの質にシフトすべきだった
28.名無しさん:2018年05月22日 06:03 ID:YYL21eMN0▼このコメントに返信
物価と賃金の伸び率比較してみ?
75年から賃金はほぼ横ばいで物価は上がってる、つまり給与と会社の収入がリンクしてない。
29.名無しさん:2018年05月22日 06:03 ID:szFjd1XK0▼このコメントに返信
>俺「でもその働きまくった日本人のお陰でここまで発展したんだぜ?」
昔と今では労働環境が違いすぎる

 昔 終身雇用・年功序列・高給

 今 何時首切られるか分からない・歳関係ない・薄給でサビ残当たり前

この環境の違いは大きい

 特に昔は仕事中に怪我してかたわになったら会社が定年まで面倒見てくれた→今は速攻で首切られる方が多い
昔は年功序列で待遇が良かった→年に関係なく年取っていくと待遇が悪くなっていく
昔はガンバッた分給料もいい(年功序列のおかげでもある)→薄給&サビ残当たり前で働けど働けど我が暮らし楽にならざりじっと手を見る状態
30.名無しさん:2018年05月22日 06:05 ID:z.WjeuRh0▼このコメントに返信
『創業は易く守成は難し』

出典:『貞観政要』君道第一
解釈:新しく事業を始めることよりも、その事業を維持し発展させていくことの方がいっそう難しい。

日本は発展した、だがそれを維持するのは誰だ?

31.名無しさん:2018年05月22日 06:07 ID:7bWZT4U.0▼このコメントに返信
昔は生産性の低さを長時間労働で補ってただけ。
冷戦時代は西側諸国の中では労働単価も安く有効だったが、冷戦後はもっと労働単価が安い国々が市場経済に取り込まれて、安さでは勝ち目がなくなった。
時代が変わったら戦い方を変えないといけない。
日本人の欠点だけど、昔有効だったことはずっと有効だと、頑なに守り続けるんだよね。
32.#沢:2018年05月22日 06:07 ID:JLshMi.c0▼このコメントに返信
日本国の太陽(金)で目が潰れて奴隷化してることに気づいてきたんだよみんな。日本は日曜国でもあるんだよな。

もっと休んで、犠牲になってる生き物に感謝しよう。
33.名無しさん:2018年05月22日 06:09 ID:PWHmWDEi0▼このコメントに返信
幹部の賃金削って再分配すれば
だいたいふつうの企業になれる
34.名無しさん:2018年05月22日 06:11 ID:UJ2N7ncJ0▼このコメントに返信
昔はサービスで、労働者の好意でやっていたことが気が付いたら当たり前になって義務になってた
35.名無しさん:2018年05月22日 06:11 ID:y2aj.XYi0▼このコメントに返信
ゼロ戦無敵>終戦までゼロ戦

残業やりまくり!経済発展しる!>尚今

正社員正規雇用が最高!正社員正規雇用が当然!>尚今
36.名無しさん:2018年05月22日 06:15 ID:XZt2Md6.0▼このコメントに返信
1960年代前半、高卒の旋盤工が息子を大学に行かせることができた

2018年の高卒旋盤工は、日々の生活でカツカツの底辺で、結婚もあやしい
しかも派遣で、いつ雇い止めか分からない
となりでは外国人実習生が月に休日2日で残業代ゼロで奴隷労働している

働かされたけど、給料もちゃんとあったんだよ、当時は
37.エンアカーシャ:2018年05月22日 06:20 ID:UA4FaY8b0▼このコメントに返信
国民を、<働かせる>法案でした、
非人道で、違憲行為、

犯行の動機は、<日本の労働条件が優れていたから中韓よりも悪くしよう>だった、
推進していたのが、2009年から、日本の司法官の資格を得た、中国国籍、韓国国籍なので、確実と判断して良い、

思えば、
改憲内容らして、親中議員である谷垣議員が発案者、
2012年草案に、中韓の意向が反映されていたのも、頷ける、
非人道で、民主制度とは、かけ離れた条項ばかりだった、

うん、
気付くの遅いよな、自分 (笑)、

中国国籍と、韓国国籍が発案した、改憲内容の危険性については、
 スレ番号 <51023558>の<改憲する意味~>
      <51635233>の<憲法の欠陥>
      <50905334>の<自衛隊は違憲や~>
 嫌韓ちゃんねるサイトの<12514>などで、詳しく紹介しているので、参照してね、
不自然に、非道な改憲内容を擁護している連中が、中韓の工作員なら、その行動も理解出来る。
38.名無しさん:2018年05月22日 06:21 ID:j.sTbPEb0▼このコメントに返信
よくある年棒制とみなし残業が悪い
働いた分きちっと支払われたら残業なんて喜んでやるわ
39.名無しさん:2018年05月22日 06:22 ID:8PnFCwDS0▼このコメントに返信
※36

昔は優秀な人だけが大学に行った。

なんでもかんでも昔と比べても無意味。

むしろブラック企業と判っても戦わない労働者の権利意識の無さの方に
違和感を覚えるね。
40.名無しさん:2018年05月22日 06:35 ID:1gNN.cJD0▼このコメントに返信
今が死ぬ程苦しいのに(実際同僚に自殺者出てる)
サービスの質もクソもあったもんじゃ無いからな
レジの商品ぶん投げたりする店員や不良品が商品に混ざる様になっても今より労働が楽になってくれた方が嬉しいわぁ
41.名無しさん:2018年05月22日 06:38 ID:qA88afjw0▼このコメントに返信
何だかんだ円高で競争力維持するのに働き過ぎやるしか無いので
土地か国内に富を注ぎ込んだ時代方式の内需も遠く過ぎたし

外に売らないとあかんのに保護貿易支持したくなるわ…
42.名無しさん:2018年05月22日 06:39 ID:GsCal0MR0▼このコメントに返信
税金とか社会保障が高過ぎるんだよ。
43.名無しさん:2018年05月22日 06:40 ID:MNhflK8f0▼このコメントに返信
発展?
衰退じゃん
44.名無しさん:2018年05月22日 06:41 ID:xwRGhCaK0▼このコメントに返信
ニージュウ!ヨジカン♪ハタラケますか?!
ビジネスマーン♪ビジネスマーン♪
ジャパニーズ♪ビジネスマーン♪

45.名無しさん:2018年05月22日 06:47 ID:qA88afjw0▼このコメントに返信
なのでこうして市場を荒らす国を潰す
46.名無しさん:2018年05月22日 06:48 ID:WKTT.1sV0▼このコメントに返信
ホルホルと一緒

お前が活躍した訳でもないのにホルホル
47.エンアカーシャ:2018年05月22日 06:49 ID:UA4FaY8b0▼このコメントに返信
37の2、

日本の司法をコントロールしているのは、中国人と韓国人、
これでマトモな法案が発案されるワケ無い、

2009年に、民主党政権が、中国国籍と韓国国籍に、日本の司法の資格を与えて、
<判事><検事><弁護士>  ← 確実
<警察官><自衛官>    ← 情報求ム
などが、改憲や法案作成の指揮を取っている、

与党が提出したからと言って、日本人が発案したとは、限らない、
北朝鮮への制裁に、<朝鮮総連の解体><北朝鮮国籍の強制送還><送金の完全禁止>が含まれず、
安倍総理も、<一帯一路><ミサイル撃墜妨害><制裁拒否>などで、中国に忠誠を誓っているのは、
これが原因、

ブレーンが、中韓では、な。
48.名無しさん:2018年05月22日 06:52 ID:7NHUdb7E0▼このコメントに返信
労働災害の数は圧倒的に違うけどな
49.名無しさん:2018年05月22日 06:53 ID:cgt6GMbZ0▼このコメントに返信
モーレツ社員ですか?
発展したのは事実かも知れないがハングリー精神が今と同じだと思うなよ?
こんな奴が一定数いるから改善されないのだろうね。
50.名無しさん:2018年05月22日 06:53 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
※47
弁護士は外国人でも成れるが検事と判事は外国人じゃ成れないだろ。
51.名無しさん:2018年05月22日 06:56 ID:afa.1ezK0▼このコメントに返信
昔も過労氏があるくらいにはキツかったらしいが金が出るじゃん
マイホームと専業主婦と子供を持つことが可能だったじゃん
今のご時世でそれだけ持てるのはエリートくらいだろ
52.名無しさん:2018年05月22日 06:56 ID:vmQuZk4R0▼このコメントに返信
サービスでやってたけどコストカットするなら図面に描いてない糸面は取らんからな
53.名無しさん:2018年05月22日 07:03 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
本気で調べたことないんだろうなぁ

戦争特需や冷戦の平和地帯だったりで
時の時流で儲かったんだよ

引退したジジイならともかくバブル世代とかが優秀なら
リストラなんてされないし
老化で全く使い物にならないなんてことはないでしょ
54.名無しさん:2018年05月22日 07:04 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
定時でチャイムが鳴ってみんな帰ってた
月に1、2度の残業は特別でパンとかお茶とか支給されるぐらいだった
55.名無しさん:2018年05月22日 07:05 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
なんか高度経済成長期の人間が今は消滅しているみたいな論調だが
むしろ最高決定できるような地位に今いるんだが?
56.名無しさん:2018年05月22日 07:07 ID:yQhB4gGK0▼このコメントに返信
天才でない以上人より上を行くには人よりやらなきゃならないんだよな
57.名無しさん:2018年05月22日 07:07 ID:HcBSalBY0▼このコメントに返信
いつまで開発独裁引きずっとんねん。
58.名無しさん:2018年05月22日 07:09 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
こういった愚痴だけの老害が多いからだよ
マジで
59.名無しさん:2018年05月22日 07:09 ID:U1AKNM3.0▼このコメントに返信
日本人って明治の文明開化の頃からなぜ西洋人と同じにしたがるのだろう、
西洋の宗教、イスラム教でも同じだけど働くことは罪、というか罪人がすることが労働というのがベースにある、
一方、東洋では働くことが尊い事いう考え方が一般的だ、
この違いが仕事をすることの根本的な見かたの違いとなっていると思う、
そして現在がダメなのは働いた分だけの報酬を貰えないこと、
昔は働いた分、給与が増えたので働く気になったのだと思う、
私は50代だけど20代は毎月150時間ほど残業をしていたけど別に身体を壊したり、精神的に病んだりしてはいない、
そりゃ大変だったけど給与は残業手当で倍ぐらいもらえていた、
収入があれば車とか高いものも買えるし、結婚だってしても不安がない、
働いてもそれが収入につながらず、将来に不安があればそりゃ体調も悪くなるって、
60.名無しさん:2018年05月22日 07:09 ID:yZHloD.j0▼このコメントに返信
少しでも時間と金を作って社員に回して金をガンガン消費させればいい
61.名無しさん:2018年05月22日 07:09 ID:PKv.MM.K0▼このコメントに返信
※53
俺らは団塊やバブルと違って優秀だからアップルやグーグルなんか瞬殺だな!
62.名無しさん:2018年05月22日 07:10 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
そんなにすげー世代なら
ぱぱっと今働いて良くしてくれよ?

肉体は老化しても頭脳はまだまだ使えるだろ?
63.名無しさん:2018年05月22日 07:12 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
日本人のスペックは大差ない

ライバルの中国の自滅
大国は冷戦での消耗
途上国は途上も途上だった
64.エンアカーシャ:2018年05月22日 07:12 ID:UA4FaY8b0▼このコメントに返信
中国人や、韓国人って、何故、日本人を模倣するのだろう、
欧米では無く、何故、日本なの?。
65.名無しさん:2018年05月22日 07:13 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
ってか低成長っても
年数%は上がっているんだから
よっぽど優秀な人材だろ

レベル1がレベル10になるのと
レベル50がレベル51になるのはどちらが偉いかなんて意味がない
66.名無しさん:2018年05月22日 07:15 ID:H.Xk.Cxr0▼このコメントに返信
働け!働け!働け!働け!お前らーあー♪
67.名無しさん:2018年05月22日 07:15 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
安倍ちゃん「そうだな バブル世代だろうとなんだろうと死ぬまで働けよ」
68.名無しさん:2018年05月22日 07:17 ID:fVus7wqk0▼このコメントに返信
本スレ17
> ネットも携帯電話もない時代は仕事に追われることもなく定時にはみんな帰ってたよ

本スレ30
> 部下がどれだけ仕事かかえてるかを全く把握してない管理職が多い

ほんとこれ。アホかと。


団塊世代が中㌧に技術を教えて価格が破壊されたから働いても楽にならんのだろう。
そして団塊~バブル経営者が安売りしてまわるしかない無能。しわ寄せは全部下に丸投げ。
団塊~バブル経営者が「自分達はもっと働いていた!」という妄想に浸るスレ?
69.名無しさん:2018年05月22日 07:18 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
結局、ただの突撃せよ!ってだけの指令しかできない無能指揮官なんだよな

上司としてこうすれば成果が上がるなんて全くできずに
突撃! 突撃! のみ
70.名無しさん:2018年05月22日 07:18 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
その通りだ

平成初期のように55歳で定年にしよう
71.名無しさん:2018年05月22日 07:19 ID:bd9GleLw0▼このコメントに返信
確かに昔も労働時間はクソ長くそれで成長したんだろうけど、今はとにかく作れば売れる時代だった昔とは違うからな
無駄に働いて物を作ってればいいって時代じゃないのよね
72.名無ちさん:2018年05月22日 07:21 ID:xZoAorY.0▼このコメントに返信
就労人口や年齢の変化もあるが、ITの発達が就労環境を変化させた面もあるよな。
情報や発注の迅速化や便利化に追いつこうとして、人が無理をしている。
そして人が気短になった。
客のニーズに答える時、スピードと多様性とリーズナブルな事に差別化の為の過剰なサービスで疲弊してる。
ITの発達に翻弄されている。
73.名無しさん:2018年05月22日 07:21 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
バブルでも1987年度-1991年度だぜ?

まだまだ現役じゃないか
自分が働けや
74.名無しさん:2018年05月22日 07:21 ID:fVus7wqk0▼このコメントに返信
※31
> 日本人の欠点だけど、昔有効だったことはずっと有効だと、頑なに守り続けるんだよね。

=老害
75.名無しさん:2018年05月22日 07:22 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
たとえ実体験だろうと賞味期限があるからなぁ
腐ってる
76.名無しさん:2018年05月22日 07:25 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
少なくとももう70歳ぐらいは働く前提にしたいようだから
まだまだ昔話は早いぞ
77.名無しさん:2018年05月22日 07:27 ID:me.J6kAC0▼このコメントに返信
スレ主は何時の時代のどんな職業を働きまくったっていってのかね
それで反論ないとか頭おかしいわ
バブル後の製造業でも今ほどブラックでなかったぞ(笑)
78.名無しさん:2018年05月22日 07:30 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
これ多分、エアプニートでまだ若いだろ

なんかもう遥か昔の自分とは違う世界みたいに言っている
79.名無しさん:2018年05月22日 07:30 ID:EGEMf1eX0▼このコメントに返信
24時間営業とか年中無休とかサービス過剰すぎだからそういうのはもう辞めたほうが良いと思う
ドイツだかどっかみたいに法律で無理矢理にでも休日は作るようにしたり残業禁止するのでもいいやろな
インフラ関連は仕方ないけど
80.名無しさん:2018年05月22日 07:31 ID:c2sAwBmc0▼このコメントに返信
この20年は停滞してると思うんだけど
どう発展した?
スマホとかネットとかサビ残して出来上がったもんじゃねーぞ
81.名無しさん:2018年05月22日 07:32 ID:pruJ45140▼このコメントに返信
製造業に限るが、日○技連という学者天下り団体が日本に無駄な労働時間ばかりを作り出した張本人と思う。
82.名無しさん:2018年05月22日 07:32 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
フランチャイズ奴隷がなぁ~
83.#沢:2018年05月22日 07:32 ID:JLshMi.c0▼このコメントに返信
守銭奴化した資本家ども君たちがに次に犠牲になる番だぞ。本当に来世で家畜化するぞ。神様は正直なんだぞ。早く労働者を解放しろ。
84.名無しさん:2018年05月22日 07:33 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
鵜飼いの鵜が奴隷の鎖自慢ですよ
85.ヤバい経済学の広告定期:2018年05月22日 07:35 ID:HrMaB8Rl0▼このコメントに返信
縛りプレイが横行して、残るのは先細りの利権漁りか宗教ビジネスぐらいだぜ。
業界の数も有限で、特許や著作権、ノウハウの数も単位時間では有限なのだから、成長には必ず限界が来る。
新規投資で莫大が利益が見込める自由なビジネスの発明が停滞している事に気付いたのだろうよ。
クリーンな経済wwとか夢見すぎww日本だけじゃねぇww
86.名無しさん:2018年05月22日 07:37 ID:fVus7wqk0▼このコメントに返信
※70
> 平成初期のように55歳で定年にしよう

ほんとバブル世代から上をそれでさっさと始末できたらなぁ・・・
87.名無しさん:2018年05月22日 07:40 ID:mH6YcKlh0▼このコメントに返信
安定の終身雇用と、それなりの給与。労働者の殆どは今と違って正規雇用。それなりに安定していてリストラの心配もないので、若者もいろんな遊びに
金を使っていた。今と違いスマホやゲーム機も無かったから、もっぱらアウトドアやディスコ等当然車や家電等も新型が出るたびに買い替えていたくらい。
地価が高騰してマイホームが正に「夢のまた夢」となったため、アパート暮らしでも実際には結構リッチな生活を送っていた。・・・内需が旺盛だったんだよ。
だから金が回って景気が良かった。今は如何かというと正規雇用が減り、製造現場は派遣ばかりになり、結果給料は抑えられ、その収入もネトゲーの課金に
吸い上げられ、本来の消費に回らなくなっている。企業や一部の老人達が無駄に金を貯め込んで、世の中に回らない状態が続いている。
・・・人々が将来に不安を持ち、消費を抑え貯蓄に回す・・・こんな状況では景気が良くなってもそれを実感できない。
製造業の企業もまず自社の社員が一番のお得意様消費者で有ることを思い出し、派遣ではなく正規雇用・終身雇用という安定感を社会全体に再度行きわたらせ無いと、格差の拡大を生むばかりなんだよな。昔の日本は良くも悪くも全体主義的で「赤信号皆で渡れば怖くない」状態で一億総中流状態だったから。
もうそんな世の中にはならないんだろうな。
88.名無しさん:2018年05月22日 07:44 ID:e..WUmqv0▼このコメントに返信
昔は年功序列でどんなに無能でも必ず昇給してたからだろ。
会社に長くいる事が正義だった。
89.名無しさん:2018年05月22日 07:46 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
50メートル走と100メートル走じゃ走るスピードは変わるだろ
政府は無限に定年と年金支給を伸ばしたいんだから
90.名無しさん:2018年05月22日 07:47 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
中高年が昔凄かろうと怠けていようと関係ないし
本当かどうか確かめようとも思わない

大事なのは今と未来なんだよ老害
91.名無しさん:2018年05月22日 07:51 ID:NiYGCnrL0▼このコメントに返信
製造業で高そうに見えるけど車だけ
92.名無しさん:2018年05月22日 07:58 ID:r.GOD74C0▼このコメントに返信
世のため人のために働いている労働者って、どんだけいるの
苦労が大切なら、世の中に改善とか必要ないよね
93.名無しさん:2018年05月22日 08:04 ID:4l5E70370▼このコメントに返信
PCが一般に普及して随分経つけど「手間を減らして仕事を楽にしよう、無駄を減らそう」じゃなくて
無駄は減らないうえに社外とのやりとりが高速化して時間当たりに処理しなきゃいけない量が増えただけって感じがする。
それに加えて上はまず人件費から削ろうとするしさ…残業込みで何とか回せる、みたいな状況だったら不測の事態や追加の作業に
対応出来ねえっての。
94.名無しさん:2018年05月22日 08:05 ID:pdjZAICn0▼このコメントに返信
じゃあ衰退してもいいじゃん
95.名無しさん:2018年05月22日 08:05 ID:.KlLZjzS0▼このコメントに返信
労働者=消費者なことをわかってない馬鹿
拘束時間の長いハードなブラックで休日出勤もさせられたら金使う暇なんてなくなるわ
96.名無しさん:2018年05月22日 08:09 ID:n.g.COCk0▼このコメントに返信
松沢氏率いる希望の党は、働き方改革に合意した。国民民主と離れて良かったね。民主は支持率1%だからそこを抜けだしたのは賢明だった。
97.名無しさん:2018年05月22日 08:11 ID:qmC0KOMX0▼このコメントに返信
日本が衰退してると嘆いてるのに労働時間は減らせという
そりゃ衰退するわ
98.名無しさん:2018年05月22日 08:12 ID:xGOfgZp60▼このコメントに返信
そんな時代は低能でも給料が右肩上がりだったわけで、そんなん俺でももう少しやる気出すわ
99.名無しさん:2018年05月22日 08:12 ID:pGrvNBxF0▼このコメントに返信
なわけないだろ。昔は非効率だっただけ。
100.名無しさん:2018年05月22日 08:12 ID:tVCd3Zeb0▼このコメントに返信
高須克弥

甘ったれるな若者❗
年寄りは君たちくらいの年齢のときはモーレツに働いたんだよ。
働きながら君たちを育てたのだ。
君たちの全ての原資は年寄りになった我々からのプレゼントだ。
君たちに与えることはあっても奪ったことはない。ハングリーになれ。向上を目指せ。
目覚めて働け若者。
101.名無しさん:2018年05月22日 08:16 ID:T0JbZeAB0▼このコメントに返信
コイツ何も判ってない馬鹿の代表みてーだなw

発展してた「高度経済成長期」に日本は超絶ホワイトだったんだよ
何せ1950年代~80年代後半までに、大学初任給が20倍に増えたんだからな
問題はバブル崩壊後の更に消費増税5%にした97年からだよ、日本が「ブラック化」したのは
97年に橋本の馬鹿が5%消費増税した直後から賃金下落が始まり、永きに渡る デ フ レ が始まった
そのデフレこそが ブ ラ ッ ク 企 業 を産み始めたんだよ
そしてこの20年、日本の成長率は1.0%だwwwwwww
全然成長してねぇんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これ全ぇ~~~んぶ自民党の増税緊縮政策の賜物だ
有ろう事か下.痢野朗は、来年更に消費増税 1 0 % を決定しちまってる
日本のブラック化が更に捗るわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
102.名無しさん:2018年05月22日 08:16 ID:kwur5elO0▼このコメントに返信
日本が発展したのは朝鮮戦争とアメリカのお陰じゃないの?
103.名無しさん:2018年05月22日 08:27 ID:lF63xAtn0▼このコメントに返信
結局、日本人にって働き甲斐のある会社ならブラックとか関係なく無理してでもがんばるんだよね。

ブラックって言われ始めたら、労働環境より、社員の意欲を高める方を選べば良いんじゃない?
社員の会社へ対する経営不信がないとこういう噂は立たない。

特に人間関係での意欲喪失は異常。給料より労働時間より退職の直接原因のトップって人間関係だからね。
104.名無しさん:2018年05月22日 08:30 ID:iqc.DlPp0▼このコメントに返信
労働者の時間を万引きじまん
105.名無しさん:2018年05月22日 08:30 ID:UGvsUA550▼このコメントに返信
それは残業代でてるから当時のサラリーマン系漫画でも見て当時の常識を知りなさい
労働環境は今のほうが完全に劣悪だよ
106.名無しさん:2018年05月22日 08:35 ID:0xKTCBTV0▼このコメントに返信
ここ20年貨幣発行が少なすぎて人の価値が相対的に低かっただけ
貨幣発行が多い方が投資が促進されて結果的に技術発展等が進みホワイト化しやすくなる

高度成長期にもモーレツ社員は居たが、全体として過労死するまで働く事例が多いのは不況期の方。
107.名無しさん:2018年05月22日 08:35 ID:dZ8yjytM0▼このコメントに返信
>お前ら「日本の労働環境はブラック!日本人は働きすぎだ!」
>俺「でもその働きまくった日本人のお陰でここまで発展したんだぜ?」

「導出の関連性」つまり、前提と結論の結びつきが弱いよ。

 ・教育制度がよかったから、 ここまで発展した。
 ・民主主義だから、     ここまで発展した。
 ・比較的民度がいいから、  ここまで発展した。
 ・貿易相手国に恵まれたから、ここまで発展した。

結論を導くための前提が、「労働環境がブラック」の他にもいくつも挙げられるし。
「町内住人は仲良くするべき。だから、私にシャッター付きの車庫、2000円で貸しなさいよ !」
「命の大切さを学ぶため、豚を育てて殺して食う。」
「アジア経済の安定のため、日本は韓国に金を出せ !」
みたいな論調と同じだよ。

108.名無しさん:2018年05月22日 08:37 ID:OFcI94oA0▼このコメントに返信
欧米はもっと働いてる
ハイ論破
109.名無しさん:2018年05月22日 08:42 ID:kwnVKoiY0▼このコメントに返信
経済の基本がわかってないなぁ

よく働き、よく消費する
そうして好景気になるんだよ

長時間労働すればいいというわけじゃない
特に日本は内需が大きいのだから
110.名無しさん:2018年05月22日 08:47 ID:tVCd3Zeb0▼このコメントに返信
長時間労働で残業代を稼いでるのは当の労働者だからなあ。
111.名無しさん:2018年05月22日 08:50 ID:OC0pGpCC0▼このコメントに返信
借金がかなりあるんですがw
112.名無しさん:2018年05月22日 08:57 ID:pdjZAICn0▼このコメントに返信
働いて発展するより働かずに衰退する方がよくね
113.名無しさん:2018年05月22日 09:07 ID:mBayjU8K0▼このコメントに返信
働いた分見返りがあるなら問題視されないよ
タダ働きさせてるから不満が爆発してるんだろ
114.名無しさん:2018年05月22日 09:09 ID:U.Wb0xf50▼このコメントに返信
現状では、もはや「国民の休日が多すぎて、仕事にならない」からと減らしてくれと言う外国も多いとTVで放映していた。
115.名無しさん:2018年05月22日 09:12 ID:UMZobLM80▼このコメントに返信
バブルの時は、素人の土方で日給1万円以上はデフォだったからな
明るい時間だけ労働で、雨の日休み、だったから、夜の町は潤ってた
116.名無しさん:2018年05月22日 09:13 ID:.lOvxuFf0▼このコメントに返信
※102
戦後の人口ボーナス期によって内需が多かったから
アメリカへの輸出で儲けた金が国内の内需へ上手く循環する形で
プラザ合意まで輸出と内需の両輪で成長してた

プラザ合意で円高へ進んでも内需の方は底堅くてそっちへの投資が増えてバブルへ向かっていく
90年頃に大蔵省とか日銀がその過熱ぶりを見て引き締めに掛かったのが原因でバブル崩壊

その後公共事業を連発することで回復基調に乗りつつあったのに橋本龍太郎内閣が消費税を5%に引き上げた事で頓挫
ユニクロとか中国に工場作った安い製品を日本に輸入する事で儲ける企業が登場して工場が中国へ移設し始める

小泉内閣が公的資金注入やって銀行の機能不全を解消するも個人に残った借金は残ったままだったから個人消費は回復せず
派遣や規制緩和を行い労働環境が破壊されて内需が萎み現在まで続く
117.名無しさん:2018年05月22日 09:16 ID:UMZobLM80▼このコメントに返信
今は昼間の単純肉体労働は時給800円で金が無いから、
118.名無しさん:2018年05月22日 09:17 ID:UMZobLM80▼このコメントに返信
朝鮮半島はパチ資金を流入できなくて困ってる
119.名無しさん:2018年05月22日 09:17 ID:MQB4CeeJ0▼このコメントに返信
そんな事言ったら産業革命初期のイギリスなんかどうなんねん
ワタミが裸足で逃げ出すような超絶過酷労働ゾ
120.名無しさん:2018年05月22日 09:18 ID:UMZobLM80▼このコメントに返信
「パチソコ」が禁止ワードか(※117-118)
121.名無しさん:2018年05月22日 09:19 ID:BjlxHdWV0▼このコメントに返信
今だってお互い納得した給料と拘束時間なら問題ないと思ってる人多いでしょ
自発的か受け身かによっても心境は大きく違うだろうな
122.名無しさん:2018年05月22日 09:33 ID:rRUkytkl0▼このコメントに返信
※101
オイルショックとかプラザ合意とか色々なことが複雑に絡み合っている。
それ以前の高度成長期も、日本が超絶ホワイトでもないだろう。
劣悪な労働環境とか公害とかね。
日本人だけ見ていても仕方なく、為替の動きとかも大きくかかわっている。
123.名無しさん:2018年05月22日 09:39 ID:8.Kzsy7s0▼このコメントに返信
経営、企画、その他会社の方針を決める奴が無能な会社はなんでも手を出したがるので仕事量は無限に増え、結果ブラックになる。
”顧客第一主義”とかを念仏みたいに社員に押し付けるのも同じ。
要は取捨選択が適切で、且つお客も選別できて収益を上げられる運営ができるかどうか。
それでなんとか、45時間残業分をバッファとして想定外の事態に対応できる様な体制を構築できる様にしたいなぁ。
以前から比べたら大方改善されたけど、まだ道半ばだな、うちは。
124.名無しさん:2018年05月22日 09:45 ID:aBwLN6Ho0▼このコメントに返信
日本人は働きすぎと言うけど
アメリカもホワイトカラーは日本人と同じくらい帰れてないんだよなあ
どちらも無駄が多いという結果が出てる
特に会議が無駄で結果は少ないのに拘束時間が長い
ドイツ人を見習えと言うとパヨに思われるかも知れんが
即決即断で残業も少なく生産効率も圧倒してる
125.名無しさん:2018年05月22日 09:54 ID:JT3IoPk60▼このコメントに返信
ほぼ誰もが同意しているのは、日本の労働環境が良くないってこと。
欧米の何でも見習えとは言わないけど、労働環境については欧米の
良い所を謙虚に参考にせにゃならんな。

ちなみに移民だらけのドイツやフランス、アメリカで移民がコキ使われている、
というのはちょっと違う。その逆だ。

言葉の壁が原因で良い仕事に就けない移民や難民が、移住先の社会福祉に大きな
負担をかけている。つまり現状では悪く言うと、移民や難民に地元民がコキ使われて
いるんだ。

その負担は移民により早く、社会の一員になってもらうための公共投資でもあるのだが。
それが達成されてようやく、移民は労働力に成れるんだよ。

ゆえにアメリカやドイツ、フランスが叩きだした高い生産性は移民をコキ使った結果では
なくて、地元民の労働環境を良好に整えたことと、昔からいる移民を頑張って教育して
社会の一員に加えたことの相乗効果だ。
126.名無しさん:2018年05月22日 09:58 ID:5VlF.r3x0▼このコメントに返信
なんでこいつらこんなに悲観的なんだ? 働かされるのがそんなに嫌なら自分で起業しろ。怖くてできねえくせに。
結局、自分一人じゃ何にもできねえ連中が、ブラックやなんだって騒ぐんじゃねえ。
ここでブツクサ言ってる奴はいつの時代、どこの場所でもブツクサ言う。自分で自分に気付けや。
あと、なんだ、高度経済成長期が良かったって?
バカ言ってんじゃねえ、食べ物も今より不味かったし、犯罪率も今より高くみんなが普通に道に物を捨ててて民度も低かったわ。
そういや、最近街中で野良犬って見ねえが、昔はどこでもいたもんだ。
どう考えても今の方が豊かなんだよ、社会は進歩してるわ、昔を美化するんじゃねえわ。
127.名無しさん:2018年05月22日 10:05 ID:67.LL1U10▼このコメントに返信
「チャンピオンデータ」とか言ってワークホリックを基準に働かされるんだからそりゃこうなるさwwww
ま、資本主義経済は永遠の成長を必要とするものだからな、経済システムが破綻するまで競争して競争して競争しまくるしかない。
頑張ってくださいw
128.名無しさん:2018年05月22日 10:08 ID:3n9s5ipd0▼このコメントに返信
サービス残業自慢かな?今や金にならない上に税金たんまり取られて本当地獄なのに。
129.名無しさん:2018年05月22日 10:16 ID:n.g.COCk0▼このコメントに返信
働いた見返りがあるならば、程度のさはあれ、時間外労働はありだけどなあ。連合と立憲らが反対する意味が分からない。あんたらはほんとに労働者の味方なのかなあ。
130.名無しさん:2018年05月22日 10:16 ID:SV3GUBRS0▼このコメントに返信
生産性が高いからここまでのし上がれたんだよ
。儲けた金を国外に隠すの取り締まらないんだから、日本人が働いてないことになっとるだけ。
131.名無しさん:2018年05月22日 10:17 ID:Cni8t4N60▼このコメントに返信
少ない給料で中国製品を買いまくってんだから終わってるだろ
132.名無しさん:2018年05月22日 10:18 ID:iT7s9PRr0▼このコメントに返信
働きまくりとブラックは決してイコールではないぞ。
昔の人はそれに見合うかそれ以上のリターンを得てきたが今は得られないからやめただけ。
さらに昔はろくな監視システムもなかったし息抜きもできた。
老人のたばこ休憩の多さを見れば十分休めているわw
133.名無しさん:2018年05月22日 10:19 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
※130
一人当たりの生産性は高くても、一時間当たりの生産性は高くないし。
時間当たりの生産性の低さを労働時間の長さカバーして来たのが実態だろ。


134.名無しさん:2018年05月22日 10:23 ID:rRUkytkl0▼このコメントに返信
※127
自分のやっていることをワークホリックと思っている段階で、多分底辺の労働だと思う。
そりゃ努力しなければ底辺の仕事しかないだろう。
自分を底辺に置きたくなかったら、自分の能力を向上させる努力をしないと・・・
ブラック、ブラックと騒ぐ前に、
何で自分がブラックだと思うところから抜け出せないのかを考えないと。
135.名無しさん:2018年05月22日 10:26 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
何か最近の働く事を尊ばない風潮はなんだかなぁーと思う。
ブラックだからぁーとか、経営者がーとか、給料がーとか言うが、
働かねば食べて行けないわけだし。
136.名無しさん:2018年05月22日 10:34 ID:rRUkytkl0▼このコメントに返信
※135
多分豊かな馬鹿親が甘やかして育てたのだと思う。
それと嘘か本当かは知らないが人と争うのは協調性がないこと、
皆でお手手繋いで一等賞とか、日教組が子供から競争心を削ぐことに成功した?

多分親がしっかりした人なら、子供もしっかりしていると思うよ。
137.名無しさん:2018年05月22日 10:36 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
子供の内は、親が○○だから勉強しない!とか、教師が○○だから勉強しない!とか、
学校が○○だから勉強しない!とか言ってる人達が居たけど、
そんな感覚で大人に成って、○○だから仕事したくないって人が多いと感じる。
138.名無しさん:2018年05月22日 10:40 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
※136
日教組はあまり関係ないんじゃない?
昔は成績が悪いと子供が叱られたが、今は学校や教師にクレームが行く時代だろ。
運動にしても、勉強にしても、躾やマナーにしてもそーだけど、
何でも学校に求めてるのは親の方だと思うし。

教師が神格化、絶対視されなくなった一方で、安易な要望が教師に向けられてると思う。
139.名無しさん:2018年05月22日 10:44 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
運動会で全員一等賞、学芸会で女子は全員お姫様役とかもそーだけど、
そーゆーのは親の要望とクレームだろ。

私立の幼稚園小学校とか特にそーだけど、学芸会で主役を演じた子は必ず選考に通るとか、
内申書の点数に反映されるとか、そんな噂話を信じ親たちがゴリ押しする場に取って変わったんだろうよ。
140.名無しさん:2018年05月22日 10:45 ID:enxRbaw.0▼このコメントに返信
※135
それほどまで給料がディスカウント という事だけ
見えないなら、それはそれで幸せ
141.名無しさん:2018年05月22日 10:47 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
自分たちの代では無理かも知れないが、豊かな日本が後100年と200年と続いて行くなら、
富が文化を産み。産まれた文化が富を産む。好循環に繋がると思うけどね。
それまでは長い労働時間が必要に成るのかも知れないけど。

欧州の労働時間が少ないのは、過去に築いた富と文化的価値のお陰だろう。
142.名無しさん:2018年05月22日 10:59 ID:ATq9v0xv0▼このコメントに返信
だからこその働き方改革なんだけどね。
143.名無しさん:2018年05月22日 11:03 ID:rRUkytkl0▼このコメントに返信
※138,139
そうなのか。
じゃあそういう馬鹿親に育てられて馬鹿になった子供は、むしろ犠牲者ということか。
144.名無しさん:2018年05月22日 11:09 ID:1mauOy8i0▼このコメントに返信
最近ブラックって言葉に逃げてる怠け者の方が目に付くな
週6日勤務・残業数時間でブラックとか言い出しやがる
ブラックは是正されて当然だが、それと同じく甘え腐った奴も排除されるべきだよ
145.名無しさん:2018年05月22日 11:12 ID:j3BQGc5V0▼このコメントに返信
労働者が企業と戦わなくなってきたが、理由として日本人特有の権威主義的なものと、労働組合が役目を果たさず政治批判に明け暮れてるからね。
146.名無しさん:2018年05月22日 11:17 ID:Rc32T62C0▼このコメントに返信
その通りです。
147.名無しさん:2018年05月22日 11:24 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信

 馬鹿たれ。

 日本人以外がサボり過ぎなんだよバーカ。

 まず、つい70年前まで、日本とタイ以外の有色人種は、全て白人の奴隷だった。
 そして白人は、奴隷の稼ぎで富を築いた。日本人だけだ奴隷を使わず自分で稼いでいた。それが70年前。

 日本が、全ての有色人種を独立に導き、白人は全ての奴隷を失った。
 白人は、自分の手で働かなければならなくなった。
 白人宗教では、「労働は刑罰」であり、後ろめたい事だ。だから「労働階級」なんて言葉があった。

 戦争で「勝った」白人は、全ての奴隷を失ったので、自分で働く必要があった。
 かたや日本は、「元から奴隷に頼らず、自分で働いてた」ので、何の変化もない。

 白人が、「日本人と同じ土俵に立った」に過ぎない。

 ついでに言うとアフリカ黒人はさらに働かない。ロシアは石油しかない。
 中国人の働きは日本人の1/10、アメリカは日本に対抗する為に共働き。
 日本だけが優雅だよ。労働貴族ってなもんだ。
148.名無しさん:2018年05月22日 11:24 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
※140
ディスカウントしてるんじゃなくて、本来の価値なんだろうよ。
アフリカの人の所得が低いのは、生産性が低いから。産み出せる価値が低いからだろ。

日本が欧州よりも時間辺りの生産性が低いのは、同じ様に産み出せる価値が低いからだろ。
故に俺は「日本人よ努力せよ。」と思う。

自分たちの代で劇的に改善する事は無いかも知れないが、
100年先、200年先の日本をより良い物にするでしょう。
149.名無しさん:2018年05月22日 11:25 ID:xqhKesez0▼このコメントに返信
相変わらず奴隷の鎖自慢スレは
よく伸びますね
150.名無しさん:2018年05月22日 11:26 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※139
>運動会で全員一等賞、学芸会で女子は全員お姫様役とかもそーだけど、
>そーゆーのは親の要望とクレームだろ。

 まったくの事実無根。
 マスコミが、「日教組擁護」の為にやってる「モンペ捏造」報道を、まるっと鵜呑みにしてる情報弱者め。

 運動会とか学芸会うんぬんは、モンペじゃなく、「PTA役員」だ。
 大津市イジメ見れば分かるだろ。PTA役員に部落や朝鮮人が納まってる。
 日教組や〇〇党とズブズブだからな。
151.名無しさん:2018年05月22日 11:27 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※102
>ID:kwur5elO0 >日本が発展したのは朝鮮戦争とアメリカのお陰じゃないの?

75年前、日本が戦争で使った、大量の軍艦と航空機は、
どこの畑で取れたのですか?
152.名無しさん:2018年05月22日 11:28 ID:YDSnxpbU0▼このコメントに返信
老害はクズかもしれんが文句しか言わないお前らもクズだぞ
若い世代に尊敬されるような事してないだろ?
次の世代には苦労させないとか考えた事あるのか?
153.名無しさん:2018年05月22日 11:28 ID:v81KG9.h0▼このコメントに返信
日本の労働環境でよかった時代って今まで無いと思いますよ
昔から日本は個人じゃ商売できないシステムですし
154.名無しさん:2018年05月22日 11:29 ID:v81KG9.h0▼このコメントに返信
※6
人口比率の変動でそうなってるだけでその人たちのせいじゃないよ
それを乗り越えるのが今の俺たちの仕事
155.名無しさん:2018年05月22日 11:33 ID:VnrVeYKS0▼このコメントに返信
そんなに終身雇用がいいか?
つか、終身雇用を全うしたのは戦前世代くらいのもんだろ。
団塊の世代もバブル崩壊後はリストラされまくってたわ。
それになんか「昔は終身雇用でよかった」なんて言ってるが、終身雇用を壊したのは労働者自身だよ。
リクルートが転職情報雑誌を1980年代後半に出してから転職が当たり前になった。
バブルの頃のやつもみんな条件のいいところにホイホイ転職していたわ。
156.名無しさん:2018年05月22日 11:37 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※152
>ズかもしれんが文句しか言わないお前らもクズだぞ若い世代に尊敬されるような事してないだろ?次の世代には苦労させないとか考えた事あるのか?

例えば、「慰安婦&南京虐殺」などの捏造と戦ってるだろ。
30年前、80年代の日本人が中韓や朝日と闘わなかったお陰で、
我々世代が今こうして迷惑をこうむってる。だから闘ってるだろ。

30年前の日本で、こういう嫌韓攻撃が容認されてたか?まったくなかったろ。
157.名無しさん:2018年05月22日 11:55 ID:rRUkytkl0▼このコメントに返信
※148
前半はその通りだと思うが、最後の二行はそうは思えない。
経済分野と言えども熱力学の保存の法則に従っている。
霞を食って生きているのではなく、元を辿れば自然資源を食って生きている以上、
その分を外から供給せざるをえない。
外から供給する金を稼ぐには、何らかの輸出しかないと思う。
そう考えると日本が成長し続けるには、科学技術最先端国で有り続ける以外に道はないと思う。
しかしながら安倍総理は、今後は基礎研究じゃなく応用研究に重点を移すとかアホなことを
得意がって言っており、基礎研究費の削減をしているとか。
基礎が無くて応用が出来る筈もない。丸で韓国人並みの思考だ。
総理大臣でさえこの程度の日本の現状において、100年200年どころか、
10年先も危ういと思う。
158.名無しさん:2018年05月22日 11:56 ID:rE8XNVRY0▼このコメントに返信
定期的にイキリながら持論話すバカが現れるよな
159.名無しさん:2018年05月22日 12:09 ID:7NHUdb7E0▼このコメントに返信
優秀だとか効率やなくて犠牲にしてるもんがあったからやで
160.名無しさん:2018年05月22日 12:09 ID:x2o54QHG0▼このコメントに返信
労働時間が長いだけで働いてないんだよなぁ
161.名無しさん:2018年05月22日 12:19 ID:JLshMi.c0▼このコメントに返信
※83
俺の中に悪魔がいる。余計なひとこと。このコメントは撤回したい。
162.#沢:2018年05月22日 12:22 ID:JLshMi.c0▼このコメントに返信
※83
このコメントは正気じゃない。すまんが撤回したい。
163.名無しさん:2018年05月22日 12:29 ID:.2HJhaxh0▼このコメントに返信
だから何?
それが俺の何と関係がある?
こいつがそう思うのは自由だが他人にそれを押し付けるな
164.名無しさん:2018年05月22日 12:55 ID:4FgOcwjh0▼このコメントに返信
ムダな作業やら会議やら多すぎなんだよ。
品質サービス、全て過剰。他人に厳しい国民性。
165.名無しさん:2018年05月22日 12:57 ID:EL2ocC9Q0▼このコメントに返信
昔は確実な昇給や雇用の安定など会社に尽くすと利益があった
今は雇用側はいつ首を切るか分からないので労働者側もそれなりの対応をするようになってる
166.名無しさん:2018年05月22日 12:57 ID:I8hbxLoG0▼このコメントに返信
諸外国が日本の経済を潰すために日本人は働きすぎと叩きまくる。こんなくに早く潰れて中国の一部になれ。
167.名無しさん:2018年05月22日 13:01 ID:LPeq.msx0▼このコメントに返信
発展できたのは、社員が働きまくるだけじゃなくて

企業が儲けた金を国(税金)にも社員(給与)にも、きちんと分配してきたからだよ
168.名無しさん:2018年05月22日 13:05 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※167

労組が仕事してないって事だな
169.名無しさん:2018年05月22日 13:12 ID:T.D6eKBS0▼このコメントに返信
時代の流れに適応できないゴミ老害が日本をダメにした
ゴミ老害を許すな
170.名無しさん:2018年05月22日 13:14 ID:tM5vqFDn0▼このコメントに返信
技術も知識も持たない人間が、持つ人間と同じ収入を得ようとするからブラックになるだけ。
171.名無しさん:2018年05月22日 13:26 ID:rRUkytkl0▼このコメントに返信
※169
そう思うなら独立してやれよ。
出来ないで言っているならそれこそゴミの証明だぞ。
大体に於いて、
「老害がー」とか「若者がー」とかしか言っていない奴って無能だと思うぜ。

で、時代の流れに適応できていないのはお前さんだろう。
プラザ合意すら知らんのだろ。
それでなくても、水は高い所から低い所に流れるのは当然の理。これに抗うことは不可能。
自分が高付加価値の物を生産するには、常に相手より高い位置にいるのが必須。
お前さんの労働価値がインド人は勿論の事、中国人、韓国人、・・・よりも高いなら
こんな所で「老害がー」とか言っている筈もない。
172.名無しさん:2018年05月22日 13:39 ID:0VvULks80▼このコメントに返信

じゃ何の能力もない俺たち家畜に「子供産め」「子供作れ」「子供育てろ」とうるさく言うなよ
お前ら能力者だけで外国人労働者と仲良くやってろw
173.名無しさん:2018年05月22日 13:45 ID:ENJk.xVP0▼このコメントに返信
以後若者の○○離れ禁止
174.名無しさん:2018年05月22日 13:50 ID:efgjEBG10▼このコメントに返信
※172
俺たち?
君個人には誰も頼んでないと思うぞ。
君のご両親はどうか知らんが。
175.名無しさん:2018年05月22日 13:51 ID:R9x1.GoF0▼このコメントに返信
日本人が働きまくった訳じゃなくて、人口ボーナスの恩恵だろ
人種に能力差が無いって気づかない奴がブラック労働を推進するんだよな
176.名無しさん:2018年05月22日 13:55 ID:R9x1.GoF0▼このコメントに返信
ID:rRUkytkl0
全レスマンだあああああああああ
177.名無しさん:2018年05月22日 13:57 ID:WBZ.sVWG0▼このコメントに返信
時代に合わない働き方を選択してるのだから、金も時間も手に入らなくて当然。
例えるなら機械で効率化した工業時代に、
手作業の農作業で「生産性低い!単価は安いし重労働だし割に合わない!」と喚いてるのと同じ。

現代日本は情報社会であり、今はAI社会に移行する転換期だ。
これに対して日本の学校教育はどうなってるのか。
工業時代の工場労働者を輩出する教育で止まってるんだよ。

だから大半の国民が学校に通い勉強をしても、
情報社会の歩き方を知らず、経済的に自立できない。

自分を含めて皆は熱心に前時代の生き方を勉強してたのさ。
例えるならライターの有る時代で原始時代の火の起こし方を学んでる。
しかもご丁寧にペーパーテストまで用意して、
Q.原始時代の方法で火を起こすのにはどんな道具が必要か?下記のア~ウを選び空欄を埋めなさい。
などと空欄を埋める為の努力をし続けている。

このペーパーテストの繰り返しで"学歴"を身に付けた所で、情報社会での金の稼ぎ方なんて分かる訳が無い。
しかも最悪な事に大半の国民が工業時代の思考で止まってるのに、今はAI社会へ移行し始めてる。
178.名無しさん:2018年05月22日 13:59 ID:QJQt4Jh40▼このコメントに返信
本当にゆとりが必要だったのは、勤労側の労働体系で子供の勉強時間を減らすことに意味はなかったや
完全週休二日にして、休日手当てを出せない会社なんて消えてどうぞにできない国も悪い 
179.名無しさん:2018年05月22日 14:02 ID:vkA06kBo0▼このコメントに返信
1000兆円も借金すりゃサルでもこの程度の発展は出来るわ
180.名無しさん:2018年05月22日 14:14 ID:wxIWRG.R0▼このコメントに返信
本文11
これ大きな間違いない。IT化で一件あたり時間は短くなっても仕事量は増えたし、移動手段の発達などで出張も余裕がない行程になった。
携帯があるから受ける方もかける方も時間を選ばないし。
あとはアウトソーシング、10人必要な仕事を5人分外に出したから5人減る。実際は両者の調整をする0.5人分の仕事が発生している。

などなど
181.名無しさん:2018年05月22日 14:23 ID:3aWPkM7X0▼このコメントに返信
イメージの設計は昔から漫画とゲームでやっている
それで作った脳内の理想世界と教育現場や会社とのギャップの欲求不満を
さらに漫画やドラマにしている
182.名無しさん:2018年05月22日 14:25 ID:akw3sqTZ0▼このコメントに返信
老害って既得権益守ることしかできないんだよな
年功序列しかり解雇規制しかり
結局は自分が良ければ他のことなんてどうでもいいゴミクズ野郎の思考なんだわ
183.名無しさん:2018年05月22日 14:52 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※171
>水は高い所から低い所に流れるのは当然の理。これに抗うことは不可能。

 そうやって、漫画で得たような知識を、
 恥知らずにもネットで喚き散らすから、お前はどこでも馬鹿にされるんのだ。
184.名無しさん:2018年05月22日 14:53 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※171
>お前さんの労働価値が①インド人は勿論の事、中国人、韓国人、・・・よりも高いなら
>こんな所で「老害がー」②とか言っている筈もない。

 ①と②の相田に、因果関係を感じないのだが。
185.名無しさん:2018年05月22日 15:43 ID:jnEe5WWE0▼このコメントに返信
誰が日本を作ったんだっていうけど今の老害は先人の遺産を食いつぶしてただ既得権益にしがみついてるだけ
バブル崩壊から日本はまったくGDP成長してないからな
しかもなぜか年金や医療福祉で世代間格差を拡大させて下の世代を冷遇するクズっぷり
もういっそ死んでくれたほうがありがたいっていうか死んでくれ
186.名無しさん:2018年05月22日 15:51 ID:62hkbCsb0▼このコメントに返信
労働力の問題も労働環境の問題もはい、今日明日から改善されますってなるわきゃない
数十年過ごしてきたなら最悪数十年かけて改善くらい覚悟しないと
労働問題だけじゃなくて全てにおいてだけど
ネットの議論とかは問題点だけあげて解決した気になってるのが問題点だな
187.名無しさん:2018年05月22日 15:55 ID:rRUkytkl0▼このコメントに返信
※183
こんな知識もないとは、理科の成績は良くなかった?恐らく拡散の原理も知らないのだろうね。
それに日本は鎖国じゃないから、時々の周りの環境で左右されるのは当然。
戦後日本の急成長は。米国も日本が成長してくれた方が都合が良かった。
無茶やっても特許とか貿易摩擦がとか圧力がなかった。
戦後急成長を自慢する人は、自分達だけの努力じゃなくその点も考慮しないといけない。円安もあった。
日本が鼻に突くようになると日本叩きのプラザ合意があった。
円高で国内労働価値が下がると当然海外に生産基地が移るが、
それでも品質を上げる努力で日本製の優位性をある程度保てた時代があった。
今は更に円高。当然海外との競争力は更に下がる。貿易摩擦圧力もある。
だから、戦後急成長と比較するのも愚かの極み。今の若者の方が遥かに大変なのは当然なのだ。

※184
まあ確かに俺の実感で法則とは言えないがw
手前の自慢をする分けじゃないが、親類とか親戚を見ると勝ち組にいる奴は自己努力をしている。
勿論全員がそうではないが・・・
で、不思議と勝ち組にいる奴は何事も人のせいにはしないが、そうでない奴は何かと人のせいにする傾向がある。
俺は、単に「老害がー」とか「若者はー」しか言わないのは共にアホだと思う。
188.名無しさん:2018年05月22日 16:10 ID:HDwc2FsS0▼このコメントに返信
その結果幸福度世界ランキングはかなり低いですよね?
189.名無しさん:2018年05月22日 16:22 ID:dA2UVJOw0▼このコメントに返信
そう言えば、導入時の消費税って物の購入量と値段がずっと右肩上がりで推移することを前提に試算していたんだろうか。
190.名無しさん:2018年05月22日 16:24 ID:EG84UijV0▼このコメントに返信
昔は対価がしっかり払われた、サラリーマンの生涯年収は世代を隔てることに減ってる、だからブラックなんだ。
191.名無しさん:2018年05月22日 16:31 ID:MJpkWwpg0▼このコメントに返信
GDPの6割が個人消費 個人の所得が右肩上がりに上がっていったから消費が伸びて日本経済が発展したんやで
それにインフレになっていて 消費税もなかったから使ったほうが得だった
もっというと需要不足で公共事業などの需要を作り出したからあれだけの成長につながった。
働いてもきちんとした給与が支払われれば高度経済成長のようになるよ。

1200円のお金を 誰かの所得→消費→誰かの所得→消費 2回同じ額を繰り返せば2400円のGDPアップ
消費税なんて消費したら罰金だからねぇ あんなもの廃止でしょ。
給与が上がり 消費税やその他税金が下がればまた消費も戻るよ。
192.名無しさん:2018年05月22日 16:48 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
※190
対価がマトモに払われなくなり、労働者もマトモに働く成った。
と成るなら負の連鎖だろう。

俺はマトモに働く事を捨てたら駄目だと思うよ。
こんな事を書き込んでる俺は仕事時間にサボってカキコしてるわけだが。
193.名無しさん:2018年05月22日 17:19 ID:R9x1.GoF0▼このコメントに返信
※192
マトモな対価が払われないのにマトモに働くことのほうが、労働に対する冒涜だよ
強制労働と変わらない
194.名無しさん:2018年05月22日 17:59 ID:ts.kRoUb0▼このコメントに返信
じゃ、アメリカ見習って無給のインターンシップな
195.名無しさん:2018年05月22日 18:00 ID:ts.kRoUb0▼このコメントに返信
※1
>日本は終わりなき少子高齢化に突入
たぶん人いなくなって終わると思うな
196.名無しさん:2018年05月22日 18:35 ID:jo66BfPg0▼このコメントに返信
※193
それじゃ没落する一方だと俺は思うが。
賃金が下がると同時に労働者の質が下がったって事だろ。

197.名無しさん:2018年05月22日 19:01 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※187
>こんな知識もないとは、理科の成績は良くなかった?

お前、「秋葉原」って、アキハバラじゃなくて、アキバハラって読むのが正しい事を、
知ってたか?

お前、そんな事も知らないの?馬鹿じゃね~のww??

(お前が使った論法は、これと同じだ)
198.名無しさん:2018年05月22日 19:03 ID:Tp5r9ksF0▼このコメントに返信
※187
>ID:rRUkytkl0※183こんな知識もないとは

お前のレスなど、誰も読んでいない。
↓この手の文章は、「俺は漫画が大好き。知識は全て漫画とネットww」
 と自己紹介するのと同じだからだ。

>当然の理。これに抗うことは不可能
>当然の理。これに抗うことは不可能
>当然の理。これに抗うことは不可能
>当然の理。これに抗うことは不可能
>当然の理。これに抗うことは不可能
199.名無しさん:2018年05月22日 20:01 ID:d3aD54cz0▼このコメントに返信
問題を未来の世代に先送りして

未来の世代の資産を先食いしただけだろ

そして、未来が来た現在がこれ。笑える
200.名無しさん:2018年05月22日 21:24 ID:muz0.zPu0▼このコメントに返信
人口ボーナス!

面倒を見る老人が少ないくせに(兄弟は5~8人)、子供を激減(2~3人:今と同等)させた世代なんだから、
金は余る
余るから使う
皆で使うから、景気はうなぎ登り

そして我が子孫の世代を食いつぶしてるのが今の老害世代です。
201.名無しさん:2018年05月22日 22:03 ID:fVus7wqk0▼このコメントに返信
※200
あ~、なるほど。
人口激減ですな(笑)

ほんとひで~世代だ・・・
202.名無しさん:2018年05月22日 22:08 ID:R9x1.GoF0▼このコメントに返信
※196
質の良い労働者を確保するには賃金や環境を整えないといけないと思うんだ
逆に言えば大した金額も出さずに滅私奉公しろって言うのは無理
終身雇用の時代じゃないし
203.名無しさん:2018年05月22日 22:24 ID:YkS1dBxa0▼このコメントに返信
旧ソ連のように一日三時間しか働かなかった国よりはいい。
でも、働きすぎはそれはそれで問題だわな。自殺が多く、幸福度が低ければ、何のための発展かも分からない。
結局バランスを欠いたら駄目なんだよ。
204.名無しさん:2018年05月22日 22:32 ID:R9x1.GoF0▼このコメントに返信
※203
そういうこと
そして現在どっちに振れているかといれば過剰労働だよねって
205.名無しさん:2018年05月22日 22:50 ID:AAf10atX0▼このコメントに返信
ヒント
「生産力が過剰なのがデフレ」「失われた20年の原因はデフレ」「第二次大戦の原因は主要国のデフレ」

いい加減気づいたら?ニート及びナマポ叩いて喜んでる低〇どもw
206.名無しさん:2018年05月22日 23:01 ID:cMzaEFJK0▼このコメントに返信
いまだに時代の流れに逆らう老害ども
こいつらのせいで日本は発展しなくなった
時代錯誤のゴミ老害どもを許すな
207.名無しさん:2018年05月23日 00:37 ID:IRxtJOKZ0▼このコメントに返信
※198
相も変わらず論理を語る能力のない低能だね。
それに誰も読んでいないってw
お前読んだから、無内容ではあるがレスしたんだろ。
非論理性も検知できいお前さんは、
インド人は勿論中国や韓国人の能力すらないと思うよw
そりゃブラック以外に生きる道はないわなw
208.名無しさん:2018年05月23日 07:32 ID:O8DNSs4p0▼このコメントに返信
※207
>それに誰も読んでいないってw
>お前読んだから、無内容ではあるがレスしたんだろ。

自惚れんなヴァーカ
お前の1~3行目ほど読んで、誰もが食傷を起こすんだよ。

「読んだから」だって?み~んな、頭だけ読んで、お前など無視無視。
ま・さ・か、全文読んでもらってるとでも思ってんのか?え?

あとお前は「論理」の意味を分かってない。
それも全てネット知識。
209.名無しさん:2018年05月23日 16:01 ID:y1.q2eht0▼このコメントに返信
日本人の働き者についてこられない怠け者の移民は日本から出ていき怠け者でも通用する国に移民しな
210.名無しさん:2018年05月23日 17:55 ID:f.o2choK0▼このコメントに返信
要するに着眼点の違いだな。昔は働けば働くほど金になった。今じゃ働くだけ働いても「それが基本能力(効率)」とされて、出来ないとサボってるとされるだけ。で、出来る奴が嫌気さして辞めたらその穴埋めしないといけないから「同等の仕事量を求められる。」そして、出来ないと使えない奴扱いされると。
正直生産効率の80%位が一番効率の良い基礎効率だと思う。何かあった時に対処出来る余力が無い100%を目指すと、万が一が起きた時に立ち行かなくなるのが目に見えているのに、100%を目指すよね。今の上の人間はそう言う所まで理解出来てないのだろう。
社畜を歯車と言うが、歯車は隙間が有るから回るのであって、限界ギリギリの設定にしてたら動かなくなると言う意味でも、潤滑油(賃金)が無くても焼け付いて動かなくなると言う意味でも、歯車と言う言葉は正鵠を射てる。
確かに上の思惑の「効率化して仕事量を増やす」と言うのは他の国に仕事奪われない様にするには必要な部分でもあるのは判らないでもないけど、許容量ってのが有る訳で・・・。
早い話が人数増やせやって話だったりする。
211.名無しさん:2018年05月26日 10:04 ID:wYLULkDw0▼このコメントに返信
日本の産業構造の変化も見逃せない。

高度成長期の日本はモノを作って世界に売った工場。
今やソフトとサービス業の比重が上がってきた。サービス業はもともと効率が悪く利幅の狭い業態。
今まで通りのものを得ようとすると、今まで以上に働かなくてはならない。

さらに、サービスというモノは現物にはない者だから、どうやってソノ成果を測っていいのか分からない。
特に日本はモノ作りと言う事で、サービス=0円でやってきた。
つまり0円からの出発。もともと金を取らなかった所から取ろうと言うのだから、抵抗も激しくなかなかサービスには金を払わない。
よって企業も儲からず給料も上がらず加重労働へと突っ走る。


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