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2018年05月21日 01:00

野党「残業ゼロ円法案やめろー!」政府「はあ...」

野党「残業ゼロ円法案やめろー!」政府「はあ...」

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引用元:野党「残業ゼロ円法案やめろー!」政府「はあ...」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526821184/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)21:59:44 ID:VqW
政府「24時間労働可能法案ドオオオン!」
野党「ファッ!?」
政府「インターバルは努力義務!規制強化も削除!」
野党「??????」
政府「さらに違反した企業への罰則もゼロオオオン!」
野党「ヒエ~ッwwwwww」

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:00:27 ID:vt5
更に低賃金の移民ドーン

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:03:33 ID:yOS
草枯れる

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:05:33 ID:yz2
低度プロフェッショナルでもすでにやってることで草
やるなら労基に予算入れてくれ…

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:09:20 ID:q9M
このままやとワイらの働き方はどうなるんや?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:10:49 ID:xSb
ワイはすでにフレックスでヒラなのに実質残業代ゼロなんやけど

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:14:07 ID:kYv
でもこれくらいやらないと日本経済が成り立たないも事実だよね・・・

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:15:25 ID:Fg1
>>20
成り立つの意味するところは上昇し続けるやからな
少子高齢社会なんだしそら無理よ

146: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:11:27 ID:qku
>>20
未だに労働者こき使うことでしか景気上向かせられないのか…
飛び級とか研究費増やすとか学問に力入れて、どうぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:14:26 ID:q20
>>20
景気めっちゃ回復してるんですがそれは

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:15:22 ID:xSb
>>21
戦後最大の好景気やからな…

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:15:32 ID:kYv
>>21
その景気好転の裏にどれだけの労働者の汗があると思っているんだよ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:17:04 ID:yOS
>>21
日銀が目標諦めてGDPもオリンピックの前年なのにマイナスになったのに景気回復?

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:18:33 ID:xSb
>>29
政府がそういうとるんやからそうなんや!!
ほんでこの好景気にブーストかけるためには残業代0円や!!


死ぬと思うけど

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:16:53 ID:kYv
今、政権は女性の雇用機会均等とかで女性の社会進出を促進しているけど
男性でもキツイような労働環境に女性は耐えられるのか?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:17:32 ID:VPn
>>28
普通男女雇用均等を目指すなら女性に合わせて男性の労働条件も緩和するもんなんやけどな
男に無理やり合わせようとしてるから色々歪むんや

39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:19:08 ID:kYv
>>30
(話が少し逸れてしまうが)
余り違う労働条件でも賃金が同じなら不満は出てくると思うが

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:20:12 ID:VPn
>>39
せやから女性の労働条件と男の労働条件を同じにしましょうねって話ヨ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:17:43 ID:K9r
働き方改革法案ほったらかしにして森友なんて攻めずに
コレを重点的にやりゃ支持集まるやろに

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:19:04 ID:Unl
景気回復したいなら消費税5%に戻してくれ

話はそれからだ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:19:22 ID:q20
>>38
これ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:20:12 ID:Ehv
>>38
これをやらんのがほんまわけわかめ
これだけでええんよ支持率70行くんやぞやらない与党も攻めない野党も馬鹿かよ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:20:38 ID:pFB
>>43
だって国民馬鹿だし...

56: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:22:07 ID:K9r
>>43
増税反対で政権取った民主がすぐにテノヒラクルーしたあたり財務省犯人説濃厚やろ

第二次安倍内閣も増税延期しようとしたら身内のスキャンダル噴出したしよほどおそろしい力あるやつがやらせてるとしか思えん

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:21:19 ID:Unl
自民党はある意味政権を人質に取ってるんじゃね

俺たち以外に政権任せられないからどんな法案出しても通せって言ってるようなもん

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:21:59 ID:KIM
>>50
あぐらかいてるだけやと思っとった

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:22:07 ID:VPn
>>50
ある意味当たり前の反応なんやけどな
反対勢力がないなら調子こいて当たり前
野党を育てなアカンのに自民の党内政治で済むと思ってるのが今の国民や

62: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:22:58 ID:hJ3
これってむしろ無職、ニートを生み出す制度やないの?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:24:03 ID:kYv
政府「奴隷促進のための法律作るぞー」
国民「ど、奴隷は嫌だ」
政府「ほーん、なら移民を受け入れるか?」
国民「」

70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:24:53 ID:xSb
>>65
外人労働者は現状でさえうなぎ上りやぞ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:24:31 ID:85f
どうしたらええんや?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:25:19 ID:Ehv
>>68
新しい党を作る
ちゃんと準備すれば与党も行ける

73: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:25:43 ID:kYv
>>71
希望「せやな」

76: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:26:33 ID:Ehv
>>73
小池がやらかしただけや
ちゃんと地盤固めて気を伺えば普通に生き残ってた

78: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:27:12 ID:kYv
>>76
民主「おいしくいただきました」

82: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:31:35 ID:kYv
政府が働き方改革で着々と国民奴隷化を進めている中
年々少子化が進んでいく日本

この国はホント異常やで

85: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:33:30 ID:A1B
働き方改革に関しては恩恵を受けるメディアがまったく叩かないからなぁ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:34:05 ID:kYv
>>85
恩恵受ける要素あったっけ?

89: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:36:02 ID:A1B
>>87
この法案通れば社員を扱き使いたい放題やん?
つい最近も過労死認定されたけど裁量制導入で自己責任やぞ

88: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:35:13 ID:ED7
日本人なんてこき使える以外に価値がないのかもな

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:37:37 ID:kYv
>>88
資源に乏しく、人材と技術で生きてきた国だからねえ

それが今では
技術 → 技術<<営業しすぎて中韓に技術が流出
人材 → 派遣、ブラックで労働者を軽視化
そりゃあ日本は衰退しますわ

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:40:12 ID:Ehv
>>91
資源は乏しくないで
昔に使い果たしたんや、今でも金山とか炭鉱掘ってるし海底っていう期待はあるで、当分先の話やが

97: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:40:12 ID:JI2
>>91
そもそも日本に「技術」なんてないぞ
皆、冷戦を背景にアメリカに金払ってコピーしてきた技術だけだぞ。

100: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:41:35 ID:Ehv
>>97
兵器関連みたいのは否定せんけど
技術全部ひっくるめてる?

106: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:43:19 ID:VPn
>>100
技術全部ひっくるめてならなおのこと技術を商品としてデザインする過程も重要になるから日本不利やろ

101: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:41:48 ID:uX2
法律作る官僚は24時間労働とか平気でこなして出世してきた化け物たちやし
残業で死ぬ奴らの気持ちとか全くわからんのやろなぁ

108: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:45:58 ID:f2J
>>101
起業家もな
自分で仕事を作って売ってってしてると楽しくてしゃーないんよな
マジで寝なくても良いくらいのめりこめる
雇われてた側にもそのモチベだけは共有しろなんてのはあきませんわ

105: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:43:12 ID:oYx
そういや国会って今やってんの?

107: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:45:45 ID:Ehv
>>105
こないだ戻ったで
なお、野党の主題はモリカケの模様
ちゃうねんこっち攻めろや

129: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)22:56:17 ID:oYx
TPP可決も知らん人多かったし
これ通っても「?」みたいになるんやろな

148: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:12:56 ID:lla
高度プロフェッショナル(プロフェッショナルとは言ってない)

172: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:31:52 ID:y5S
なお維新の会さんに加えて希望の党の残党さんも賛成に回るためもう与党の強行採決とは言えなくなってしまったもよう

178: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:36:53 ID:oYx
>>172
希望ってまだあったんか

181: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:38:16 ID:EGn
希望の党って民進党の残党に乗っ取らてたんちゃうんか?

188: 名無しさん@おーぷん 2018/05/20(日)23:44:40 ID:Ehv
>>181
旧民主系が全員逃げ出して最初から元々いた議員が建て直そうとしてる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月21日 01:12 ID:unauMss00▼このコメントに返信
日本人は奴隷の鎖自慢が好きだからな。
2.名無しさん:2018年05月21日 01:18 ID:283S4w040▼このコメントに返信
ちゃんと高度プロフェッショナル制度の内容を把握してからコメントしないとな。
バカばっかで笑えない。
3.名無しさん:2018年05月21日 01:21 ID:Md6hVPFa0▼このコメントに返信
いやもうホント、財務省と日銀が政府政策の邪魔さえしなければ一気に国内の景気は回復するのになぁ…
4.名無しさん:2018年05月21日 01:25 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
※3
いい加減財務省がーとかさあ・・・
5.名無しさん:2018年05月21日 01:28 ID:JEdLDa0x0▼このコメントに返信
この法案がベストとは思わないけど、現状よりもベターじゃないかな。
6.名無しさん:2018年05月21日 01:29 ID:7NnfGfYt0▼このコメントに返信
※3
???
働き方改革が日銀と財務省主導だと思ってるのか?
7.名無しさん:2018年05月21日 01:29 ID:IDC.OUrW0▼このコメントに返信
もう手遅れだがいくらか外貨か金持ってた方が良いかもな
円縛りにすると財務省と日銀で好き放題だし
8.名無しさん:2018年05月21日 01:31 ID:b6buUvJ30▼このコメントに返信
社畜奴隷が残業しなくなったから景気上向きなんよ。
いままで、出来る奴の成果を出来ない奴が食ってたから景気あがらんかったんよ。
国民が成果主義、俺は出来るんだもっと金よこせ、でないと残業せんぞ。有難うございます。
おかげで残業無視で働いた分だけ貰えるようになりましたわ。by 出来る奴

なのね。
9.名無しさん:2018年05月21日 01:32 ID:U.5kC.Up0▼このコメントに返信
野党が育つと思ってる奴はいつまで現実から逃げるつもりなのか
10.名無しさん:2018年05月21日 01:33 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
景気上向きとか大本営発表信じるか信じないかは別だけど
個人消費と実質賃金は全然だし
一体何指標で景気回復かさっぱりだな
まあ消費増税目的で盛ってるのは確かだろうよ
11.名無しさん:2018年05月21日 01:34 ID:LrLdeyQO0▼このコメントに返信
好景気連呼マンも騙されてたのに気づき始めて最近元気ねーよ
12.名無しさん:2018年05月21日 01:37 ID:RPTdpanA0▼このコメントに返信
そもそも法案の全容がいまいち伝わってこないんだよ
口を開けば反対反対ばかりでさ~、結局中身をまったく取り上げない(マスゴミが取り上げてるのはネガティブに歪められたものばっか
結局自分で調べなきゃいけないし、問題点がどこかってのもまったくわからんのよ
13.名無しさん:2018年05月21日 01:38 ID:V2YxRne40▼このコメントに返信
それより税金をだな…
時代が時代なら一揆起きてる程の重税だろ
保険+年金4万+住民税+消費税+etc…助けてくれよ
14.名無しさん:2018年05月21日 01:40 ID:H39SMAA20▼このコメントに返信
戦争に負けたときにGHQとかじゃなくてアメリカの直轄領にして100年ぐらい統治してもらえてれば
この糞みたいな国民性も変わってたんやろなあ
15.名無しさん:2018年05月21日 01:40 ID:RPTdpanA0▼このコメントに返信
あ~ちなみに俺は元民主やマスゴミがあれだけ騒いでいるって事はよほど奴らに都合が悪いんだろうと勝手に判断してるよ
だって審議すらしねーんだもん、元民主の馬鹿どもはw
16.名無しさん:2018年05月21日 01:41 ID:y3dIQGrf0▼このコメントに返信
※11
煽り抜きにこんだけ求人倍率高いのに仕事先選べない奴ってなんなの?
17.名無しさん:2018年05月21日 01:42 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
※16
煽り抜きでこんだけ好景気連呼してるのに消費が捗らずに賃金下落
挙句の果てにGDPに限界がきた国って何なの?
18.名無しさん:2018年05月21日 01:43 ID:f10aL.FJ0▼このコメントに返信
とりあえず、公務員の残業の元凶の野党の態度、やめろよな。話はそれからだ。
19.名無しさん:2018年05月21日 01:44 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
仕事できるやつにはいい法案だろうよ
これがズルズルと高度人材以外に広がるからと決めつけて反対するより、歯止めかけるような法律考えたらいいだろ
野党はただ改憲阻止と安倍おろししか頭にないから、反対とヤジと審議拒否とプラカードで時間を引き延ばすことしか考えてない
そんな連中の反対なんて何の価値もない
20.名無しさん:2018年05月21日 01:44 ID:KLAfOrFA0▼このコメントに返信
野党「働き方改革反対!厚労省は休出、徹夜してでも月曜朝までに俺たちが納得する資料提出しろ!」
官僚「ハイ、ヨロコンデ(法案通るまでエンドレスのオールナイトですか?)」
国民「(゚Д゚≡゚Д゚)?」
21.名無しさん:2018年05月21日 01:45 ID:5Bda4jpF0▼このコメントに返信
与党と野党ってグルなんじゃね
何も改善しようとしないじゃんよ
22.名無しさん:2018年05月21日 01:45 ID:LrLdeyQO0▼このコメントに返信
※16
煽り抜きにいつまで新卒の就職率高いから好景気です詐欺に騙されてんだよ
23.名無しさん:2018年05月21日 01:46 ID:RPTdpanA0▼このコメントに返信
民主の奴らは採決日にプラカード持ってマスゴミ受けする構図を今から考えてるだろうね

安保改正はどうなった?
特定秘密法案はどうなった?

ぜーんぶ我々の生活に何の影響無かったのにまた同じことを繰り返すの?本当にあほらしい
24.名無しさん:2018年05月21日 01:47 ID:TChRuRoh0▼このコメントに返信
野党を育てる()
維新にしろ希望にしろ勝手に旧民主にすり寄って自滅していっただけ
25.名無しさん:2018年05月21日 01:49 ID:aARe7Qte0▼このコメントに返信
Give me まともな野党
26.名無しさん:2018年05月21日 01:50 ID:RPTdpanA0▼このコメントに返信
※21
あのさ~自民は民主共に審議に参加してくださいと毎回お願いしてるんだよ
強制参加させられないから毎回こことここを修正したいなら対案出してくださいとお願いしてるんだよ?
それでもグルだと思ってるんならお前は本当救いようのない馬鹿だよ
27.名無しさん:2018年05月21日 01:50 ID:H39SMAA20▼このコメントに返信
外圧がないと何も変われない国日本
アジアの二流国三流国に落ちぶれないためには、黒船か原爆がもう一度必要なのかもな
28.名無しさん:2018年05月21日 01:51 ID:TSgZ6uzc0▼このコメントに返信
自民しか選択肢がない現状が悪い
29.名無しさん:2018年05月21日 01:51 ID:USHn1FOl0▼このコメントに返信
GDPに関して言えば、名目実質ともにここ5年で右肩上がりなのは事実。
ここでよく言われるのが安倍政権でGDPの算出方法を変えたから、民主のころから
嵩上げされたという意見。なにも安倍内閣以前の話で、この算出方法は2008SNA
といわれる国際標準で、各国は適応済みで日本だけ古いままで不利な状態でGDPを
比較されていた状況だった。各国はこの基準を適応して大体数%GDPが伸びた。
日本は4%だったかな。因みに古い分からさかのぼって適応するので、
安倍政権だけsna2008の数字でGDPを出しているわけではない。

名目GDPは1997年から2008年でGDPは-3兆。民主政権の3年で+5兆(しかしリーマン前に届かず)
2013年~2017年で+43兆。とても弱弱しいが、ここ20年で一番の成長。
これは安倍が別に凄いわけじゃない。他がアホなだけ。


30.名無しさん:2018年05月21日 01:51 ID:HW3SlIrM0▼このコメントに返信
浜田省吾が1986年J,BOYをうたう以前からずっと雇用はウンコだった。

果てしなく続く生存競争、走り疲れ家庭も仕事も投げ出し逝った友人
そして俺は心の空白埋めようと山の様な仕事を抱えんで凌いでた




30年経ってさらにウンコに為る雇用~~~。アホの日本人
31.名無しさん:2018年05月21日 01:52 ID:lO01mQr90▼このコメントに返信
※20 俺達が納得する資料じゃなくてデータ捏造してない資料出せっつってんだよ
32.名無しさん:2018年05月21日 01:52 ID:WhVurxIP0▼このコメントに返信
弱者への生活保護ってのが本当に必要か否か、国民投票させてくれ。
33.名無しさん:2018年05月21日 01:52 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
※21
少なくとも消費増税ではグルだったし
(あの時は与野党の立場反対だったけど)
根っこのところではなんかあるんじゃないかと
勘ぐってしまうわな

まあそんなことないんだろうけどー
34.名無しさん:2018年05月21日 01:53 ID:WzNy.4TC0▼このコメントに返信
>野党を育てなアカンのに自民の党内政治で済むと思ってるのが今の国民や
こんな風に考える国民は皆無だろ
社会党も民主党も何も変わらない
野党には無能と売国奴しかいないからこうなった
35.名無しさん:2018年05月21日 01:54 ID:xljDmI1K0▼このコメントに返信
≫38
本気で消費を回復させたいなら、消費税は廃止でないとダメだよ
最初の導入時はバブルの真っ最中だから余り騒がれなかったけど、それ以降は税率が上がるたびに消費マインドが抑圧されているじゃん
36.名無しさん:2018年05月21日 01:55 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
※32
その前に自分が弱者の立場になった時は
潔く死にますって宣言するところから始めようか
37.名無しさん:2018年05月21日 01:55 ID:CDAS0S5S0▼このコメントに返信
※2
ほんとそれな、拡大解釈とデメリットのみを主張して邪魔する野党(自分達なら内容同じでもOK)と
それに乗っかるマスゴミのせいでもあるんだが、労働賃金っていう生活の根本に関わってくることなんだから
情報端末も行き渡ってることだし皆調べればいいのにな。
あと、パヨクや自称リベラルや左派マスコミなんかによく見られる
~法案が決まったからこの世は終わり、みたいな風潮も良くない、運用を監視して改善に繋げる提案を放棄してるだけ。
38.名無しさん:2018年05月21日 01:56 ID:USHn1FOl0▼このコメントに返信
因みに参考。1989年のバブル崩壊からの低成長。1997年の橋龍の消費増税・緊縮財政でとどめを刺され
2007年までの他国では考えられない恐ろしいゼロ成長。2008年のリーマンからの落ち込み。
2013年からの金融緩和・為替是正による再成長が読み取れる。
景気回復が感じられないのは当然で、庶民の給料は名目値で増えたが、それ以上に社会保障費で持ってかれている。
消費はリーマン前を回復したがそれは弱弱しい。企業の設備投資と輸出で主に成長をしている。

ttp://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
39.名無しさん:2018年05月21日 01:56 ID:O9Tol4oH0▼このコメントに返信
※20
共産党の宮本だな
「日曜日の深夜にFAXを送っただろ!もう月曜朝なんだから答えろ!!」ってやつ
40.名無しさん:2018年05月21日 01:56 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
※34
程度の差こそあれ自公も十分無能で売国奴だけどな
41.名無しさん:2018年05月21日 01:57 ID:5Bda4jpF0▼このコメントに返信
日本の政治=いちゃもん、いちゃもん、いちゃもん、増税、いちゃもん
42.名無しさん:2018年05月21日 01:57 ID:KSda0EZy0▼このコメントに返信
定年も延びてるし死ぬまで奴隷ですなw
人口減ってんのに国力維持か上昇さそう思ったらそうなるわな
43.名無しさん:2018年05月21日 01:58 ID:1Y0I3up60▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、俺らには関係ない。
44.名無しさん:2018年05月21日 02:02 ID:HW3SlIrM0▼このコメントに返信
50台だが俺の友達一人は心不全であの世、廃人2人、良い国日本です。
45.名無しさん:2018年05月21日 02:06 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
ミンシュガーミンシュガーって気持ちもわかるけど
この数十年日本の病巣をほったらかしにして
再起不能な状態で平成を終わらせた自民(と公明)の罪に比べりゃ
軽いもんだと思うがね
3年程度で日本が崩れるわけでもないし
46.名無しさん:2018年05月21日 02:06 ID:KJTZkV6I0▼このコメントに返信
議論に中身が無さ過ぎる
47.名無しさん:2018年05月21日 02:08 ID:.558qI2j0▼このコメントに返信
愛国野党が必要だよな...
与野党省庁揃って売国奴だらけ
48.名無しさん:2018年05月21日 02:08 ID:HW3SlIrM0▼このコメントに返信
ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。いいんじゃないですか~~あはははh~~~~。
49.名無しさん:2018年05月21日 02:10 ID:HW3SlIrM0▼このコメントに返信
ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。
ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。
50.名無しさん:2018年05月21日 02:11 ID:HW3SlIrM0▼このコメントに返信
ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。
ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。
ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。
ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。ミンシュガーミンシュガーで可決ですね。
51.名無しさん:2018年05月21日 02:12 ID:.wDBXb670▼このコメントに返信
消費者が欧米並みの不便さを受け入れれば解決することだよ。
24時間や深夜営業、休日対応、飲食店や商店の過剰サービスが全ての原因。
52.名無しさん:2018年05月21日 02:14 ID:sSgxLK8B0▼このコメントに返信
欧州と違って新興政党が現れないのは
まだ日本に余裕があるからなのか
すい臓がん並みに自覚症状がでにくいからなのか・・・
53.名無しさん:2018年05月21日 02:17 ID:R2ybpY3C0▼このコメントに返信
※45
その病巣を修正するでもなく、むしろアシストしてるような野党も同罪だわ
54.名無しさん:2018年05月21日 02:18 ID:DsBjSaNS0▼このコメントに返信
※33
消費税なら旧民主が10%まで上げる予定だったから
55.名無しさん:2018年05月21日 02:20 ID:FJ653xlr0▼このコメントに返信
※21
政権交代も仕込まれたプロレス。
与野党グルになって茶番コントを演じてるだけ。
国会議員になるためには、売国グローバリストのケツの穴を舐めるしかないのが日本の現状。
対立する二大勢力をでっち上げて、その両方に援助するのはグローバルユダヤの常套手段。
56.名無しさん:2018年05月21日 02:23 ID:i18aAFFn0▼このコメントに返信
※52
21世紀入ってから発足した政党全部挙げろって言われたら俺は無理
で、まだ新党作れと言うのか…
57.名無しさん:2018年05月21日 02:27 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
戦後日本70年の歴史の負の部分だけを、政権を担ってきた一政党に更には現政権に責任の所在を追求しても、何の問題解決にもならない
政財官、メディア、教育などありとあらゆるものが今を作り上げてきたわけで、国民もこれにたとえ疑問を持ちながらも甘んじてきた部分も
ある
誰のせい誰のせいと喚くのはバカ
何を変えるべきか問題提起することが必要なんじゃない?
むしろ現政権は第一次安倍政権から改革やりまくってる方だと思うがな
だから袋叩きにあってるんじゃないか
ミンシュガーってのは、やつらの意見があまりにもおまいうだからw
58.名無しさん:2018年05月21日 02:27 ID:USHn1FOl0▼このコメントに返信
消費税自体を悪と捉えるのはどうなの。子供を産まない国民なんだから、増税でもしなきゃ社会保障は破綻する。
社会保障なんか潰しちまえって過激なこと言う人もいるけど、自分がジジイババアになった時のことを考えてない。
毎年2%インフレでもすりゃ据え置きでいいかもだけど、日銀が必死に頑張っても0.8%。これでも一昔前は常にマイナスだからね。
そんなら消費増税しかない。問題はタイミングであって、97年の橋龍の5%や三党合意からの8%はほんとに時期が悪い。
忘れてるかもだけど、まだ安倍は救えるほうだぞ?本来なら14年に8%、15年に10%だからね。
8%に挙げて予想以上に落ち込んだから焦って10%を延期してるだけマシ。
59.名無しさん:2018年05月21日 02:28 ID:HW3SlIrM0▼このコメントに返信
日本の構造を破壊した⇒小泉政権       い~~や良くやったね。
日本のモラルを抹消した。⇒安倍ちゃん政権  い~~や良くやったね。

60.名無しさん:2018年05月21日 02:30 ID:USHn1FOl0▼このコメントに返信
※59
日本人が他国より優れてるシステムとモラルを持ってたと勘違いしてなきゃ出ない発言だな。
61.名無しさん:2018年05月21日 02:30 ID:USHn1FOl0▼このコメントに返信
※59
日本人が他国より優れてるシステムとモラルを持ってたと勘違いしてなきゃ出ない発言だな。
62.名無しさん:2018年05月21日 02:31 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
安倍の、モラル抹消って具体的に何?
63.名無しさん:2018年05月21日 02:32 ID:KJTZkV6I0▼このコメントに返信
高度プロフェッショナルの対象者は高度な専門的知識を必要とする職業で平均年収の3倍以上の奴のみ
お前らには関係無い
64.名無しさん:2018年05月21日 02:33 ID:DsBjSaNS0▼このコメントに返信
※55
そういや自殺した中川昭一元財務大臣の酩酊会見も
ロックフェラーと繋がりの深い財務省と人間とマスゴミが共謀したものという噂はあるな
65.名無しさん:2018年05月21日 02:36 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
63
この制度が凡人にまで広がると決めつけて反論してるのがバカ野党なの
だから平行線なわけで、改善策を立てようとかいう気概はゼロだから
だってあいつら安倍さえ倒せばいいんだから
66.名無しさん:2018年05月21日 02:40 ID:qc.ywtBc0▼このコメントに返信
別に自民アンチするわけでもないけど、プレミアムフライデーとやらがガン無視されてるの見ると、労使改革は期待出来ないなぁと思う。

働くことに関して、官民で意識が懸け離れすぎてる気がする。それで言うことを聞く下地が出来てない。そりゃあ、過労死とか本気でなくそうとしてないんやから信用無くしてるのよな。時間かかると思うよこれは、
67.名無しさん:2018年05月21日 02:41 ID:q7flqwXz0▼このコメントに返信
野党も増税には反対しないし、与党になっても自民と似た感じになる
自民は腐ったまま
68.名無しさん:2018年05月21日 02:41 ID:R2ybpY3C0▼このコメントに返信
※64
中川(酒)は急死はしたが自殺はしてないぞ
69.名無しさん:2018年05月21日 02:45 ID:uKn9v8Hj0▼このコメントに返信
※63
こういう基本的なところ報道しないからなあ・・・・
それに踊らされる方も踊らされる方だけどさ
70.名無しさん:2018年05月21日 02:45 ID:1MEHwFEK0▼このコメントに返信
※34
既存の野党じゃなくて、新しく野党を作って育てろって話だろ
消去法で自民党しか選択肢が無いというなら、選択肢を増やさなければならない。当たり前の話だ
自民党が永遠に政権を任せるに値する政党で有り続けるとでも?何かの拍子で変な党首が誕生しないとも限らない。権力とは放置すればいつか絶対に例外なく腐敗するものだ
選択肢が一度ゼロになってから、慌てて新しく選択肢を作るよりは、一応一つの選択肢が機能している内に他の選択肢を増やす方が賢明というものだろう
71.名無しさん:2018年05月21日 02:47 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
安倍も安倍のブレーンも増税反対だが?
ポスト安倍は全員、財務省の犬、増税派だぞ
石破、岸田、野田、ちなみにアホボン小泉もな
政権交代したら日本経済持たないと思うがな

72.名無しさん:2018年05月21日 02:52 ID:hkuU5xwA0▼このコメントに返信
イスラエルアメリカイギリスフランスから縁を切らん限りどの党がなっても同じ。
自民の政治はこいつらのいいなり政治って一言で表せる。安倍はもう露骨すぎる。
露骨しぎるんだけど、分割統治によって国民が力全然もたない雑魚共に成り下がったから
やりたい放題できてしまう。現状でも、留まることやめない。どんどん売国政策を重ねていっている。

中東情勢は日本にも繋がっている。イラク戦争に参加したのだから当たり前っちゃ当たり前だが。
それでも、おこぼれ機体して自民に投票するアホというか、物凄く社会に対して身勝手な奴がはびこっているがために変われない。
73.名無しさん:2018年05月21日 02:54 ID:uKn9v8Hj0▼このコメントに返信
※72
???
なに書いてるか、さっぱりわからんw
74.名無しさん:2018年05月21日 02:59 ID:N9iQnfNn0▼このコメントに返信
消費税増税ゴリ押ししてる黒幕が財務省だってことは周知の事実。
時の政権でさえ財務省の権力に逆らえない。

なんせ国の財布をガッチリ握ってる組織やねんからその権力は絶大。
その上日本最高峰の頭脳が集結した最強の官僚組織やぞ。

財務省の伏魔殿に政治の力で風穴を開けるには、
それこそヒトラーレベルの強いリーダーじゃなけりゃ無理やろな。
75.名無しさん:2018年05月21日 03:01 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
72
どうした
まず落ち着けよw
76.名無しさん:2018年05月21日 03:02 ID:USHn1FOl0▼このコメントに返信
※73
あほが大好きな三大陰謀論の一つだ。あいつらが言うようにユダヤが裏で手を引いたとして、
あいつらが言うように強大な権力と財力を持っていたとしたら、そもそもお手上げ。
抵抗のしようもないからな。それを庶民が聞いてどうするのって話。
あいつらが言うように、ユダヤに操られてることすらわからないあほな国民だとしたら、
脱ユダヤの新しい政党が奇跡的にできたとして、新しい何かに操られるだけだから。

結局は、"陰謀論を熱弁する私"を心の拠り所にしているアホか、本当に中学生かのどちらか。
77.名無しさん:2018年05月21日 03:05 ID:QysWN2dp0▼このコメントに返信
こんなもん通したら今までの異常な労働強度の上何やっても所得が上がらないで
旧ソ連みたいに労働意欲までがた落ちになってあえなく先進国転落だろうな。
国力を弱めるための工作活動としか思えん
78.名無しさん:2018年05月21日 03:07 ID:aBJJ2JrE0▼このコメントに返信
※72 精神病院へ行った方がいいぞ(完治するとは言ってない)
79.名無しさん:2018年05月21日 03:07 ID:TrANVJOw0▼このコメントに返信
わいシステム屋やけど無能を何とかしてくれれば残業なしでもOKよ
古いやり方しか出来ない上役、教えてもらってないから出来ませんと平気な顔でいうやつ
こんなのいらん、邪魔
AIに使われる側になるようなやつはいらん、AIを作ってやるという気概があるやつだけだったら利益が出る、
80.名無しさん:2018年05月21日 03:08 ID:uKn9v8Hj0▼このコメントに返信
※76
なるほどなー
まあ、なんとなく雰囲気はわかった

しっかし、三大陰謀論とか
これに匹敵する様なのが、あと2つもあるのか・・・
81.名無しさん:2018年05月21日 03:20 ID:USHn1FOl0▼このコメントに返信
※80
俺が勝手に名付けただけ。大体言い分を聞くと

ユダヤ(ユダヤ財閥、米英、秘密結社)か、
特定アジア(中国・韓国・北朝鮮、民団、総連、創/価)か、
宇宙人(宇宙人による支配、牧場、実験)

でまとまる。宇宙人陰謀論者はまだいい。
82.名無しさん:2018年05月21日 03:31 ID:wqFJUVjO0▼このコメントに返信
つか、この手の『戦争法案!=安保法制』とか、『共謀罪!=テロ準備罪』とか

野党が印象操作で法案名言い換えたのって、全部的外れだったので『またか・・・』としか
思えねーのがな・・・

この辺は、積み重ねた信用度だよね
与党の信用も決して高い訳じゃないが、それにもまして野党に対する信頼度が低すぎる・・・

安保法制やテロ準備罪やらで、もっとまともな議論して信頼積み重ねてりゃ、今回の件でももう少し信用されてたろうに
そのゴチャゴチャ批判してた2法案も、結局は日本の為になる法案だったじゃない?

野党が言うように、それらの法案が決まれば戦争や徴兵が始まった?秘密警察や罪ない人が逮捕されたの??

野党が今回、この法案を残業ゼロ円法案と呼んでもそうなるとはとても思えない・・・
83.名無しさん:2018年05月21日 03:32 ID:ZjzGFdtT0▼このコメントに返信
スカイプビデオ通話で仕中の事会社から自宅連絡をすればいともうね。
84.名無しさん:2018年05月21日 03:34 ID:ZjzGFdtT0▼このコメントに返信
スカイプビデオ通話で仕事中の会社から自宅連絡をすればいともうね。
85.名無しさん:2018年05月21日 03:36 ID:T7rP.R3o0▼このコメントに返信
現実見ててない奴がおおすぎて草。
86.名無しさん:2018年05月21日 03:40 ID:ZjzGFdtT0▼このコメントに返信
↑間違えて投稿してしまった
87.名無しさん:2018年05月21日 04:30 ID:PTedAVkM0▼このコメントに返信
能力が高くて働きまくりたい奴をコキ使える法案やろ
低能力でこんなところに書き込みする我々が困る法案じゃないやろ
88.名無しさん:2018年05月21日 04:36 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信

10代】 ネットを見て嫌韓・嫌中に目覚める。 
勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。 
病的な中韓のヘイトスピーチに洗脳されて病状は一気に進行。 中韓に怒りを募らせ、中韓のことしか考えられなくなる。 両親にネットで得た知識を披露するが理解されず、両親との関係も隔絶、母親は困り果て新聞社に相談メールを送る。 
【20代前半】 中韓のことばかり考え、反日奴罵倒に10代を費やしたおかげで、受験失敗、四流大学にかろうじて滑り込む。 部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。 
【20代後半】 自堕落な生活を送った結果、単位を落としまくり。 大学を中退して無職ニート生活に突入。 
この境遇を、ネットで団塊とサ,ヨと、在,日や外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。 家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に対して憎しみを募らせる。 
【30代】 周囲は結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。 国,士様であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る高齢の親をコろしたい 衝動と必死に戦う。凋落していく自分の人生と反比例して、 中韓・在,日・ブ,サ,ヨへの 憎しみが増してゆく。自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する 勇気はない。 
【40代】 ネットで売,国奴を罵り、自民や新風を支持してきたが、どちらの党も日本社会 で相手にされず、自分の境遇は悪くなるばかり。友人にも女にも職にも恵まれず、寝 たきりで無言の親を抱えて絶望感を深める。日本をこれほどまでに愛しているのに、 自分を底,辺としてしか扱ってくれない。そんなギャップについに耐えられなくなり、 ブサ,,ヨ政治家暗さつを企て実行に移す。 
【終末】 ネットでの愛国に費やした数十年。現実は何も変わらず、事件も在,日の自作自演 扱いされてネットで在,日認定。幸いにも何も知らずに獄中で病タヒ。無縁仏となる。
89.名無しさん:2018年05月21日 04:43 ID:KLAfOrFA0▼このコメントに返信
※31
元のデータが信頼できないから撤回したのにそれを許さずにとにかく出せと言うのにどう応じろと?データを持ってないのに回答を強要するから官僚がいい加減な仕事をするんだよ。労組が支持母体の癖に自分達では何も調べないの?
90.名無しさん:2018年05月21日 05:06 ID:d0JkwOoO0▼このコメントに返信
審議してないし分からない、データがデタラメだったのは分かったが公務員の出すデータは捏造してるとしか思えない
問題は働き方改革なんて物よりも経営者改革の方が良いと思うよ、そもそも経営者が儲かっても金を回さないから経済が回らない
どんなに経営者を儲けさせてもそこで止まるなら意味が無い!消費税も同じ8%は無い日本で消費税取るのは精々1%どまりだ!
それ以上はとっちゃいかん!
91.名無しさん:2018年05月21日 05:31 ID:CWurBB7a0▼このコメントに返信
>>28
女医さんも、皮膚科と眼科に集中しているからな
しかも、検査とか手術しないで薬で直るようなものばかり
男女の医者の割合を同じにしましょうとか言わないのはそのため
92.名無しさん:2018年05月21日 05:39 ID:jsZYkyP10▼このコメントに返信
ドルベースでのGDPを理由に政府叩く奴はバカなんだろうね
93.名無しさん:2018年05月21日 06:11 ID:WaUrvx9T0▼このコメントに返信
景気ガー言う奴は自分の所得が50%くらい増えでもしないと満足ならんのか?
なんで悪い方悪い方にばかり目をやって溜息つくんだ、もっと笑いながら散財しろ
94.名無しさん:2018年05月21日 06:21 ID:vV5oyU6Z0▼このコメントに返信
残業手当目的で残業する輩がいるのも事実だからな。手当ゼロだから残業時間が増えるかは不明だよ、強制連行して軟禁するわけでもない
95.エンアカーシャ:2018年05月21日 06:22 ID:4bBm3NYZ0▼このコメントに返信
残業禁止法案なので、
根幹からして、残業そのものが消える、
残業すると、刑務所行き、

残業が存在しないので、残業代そのものも、発生しない、
OK?。
96.名無しさん:2018年05月21日 06:22 ID:dmnubwMm0▼このコメントに返信
ゴミクソジャッ.プには
過労タヒがお似合い
97.ree:2018年05月21日 07:02 ID:NgUU.2L50▼このコメントに返信
野党に期待する事は政治を議論して不足の点があれば修正を求めるなどであるが、日本の野党がやっているのは法案の文章の一字一句に異論をとなえ、議題の法案をより良いものにしようとはせずに、法案自体をつぶしてしまうやり方。このやり方では社会は前進しない、ありえないような事態を想定した’規制”ばかり作られ閉塞した社会になっていく
98.名無しさん:2018年05月21日 07:15 ID:KGVYTp410▼このコメントに返信
残念だけど本スレの101と108が真理なんだよな
99.名無しさん:2018年05月21日 07:27 ID:d.mqNDrj0▼このコメントに返信
>>93
批判してる左翼はそもそも無収入
ああ、安部政権でなま/ぽ支給額下がってるからなま/ぽの稼ぎは減ってるかもなww

米欄でも普通の社会人は夢の中の時間帯に
熱く語ってる無職連中がこんなにいるやん?www
100.名無しさん:2018年05月21日 07:34 ID:bWkIzV.X0▼このコメントに返信
高度プロフェッショナルの中身を全然理解してなくて草枯れる
101.名無しさん:2018年05月21日 07:38 ID:bt6EFkcD0▼このコメントに返信
>政府「インターバルは努力義務!規制強化も削除!」

この「インターバルは努力義務」ってどれだけ恐ろしいか分からんだろ

安倍ちゃんを信じろとか言うバカなネトウヨ連中は
102.名無しさん:2018年05月21日 07:40 ID:jAC4lmBt0▼このコメントに返信
デフレスパイラル再びだな
103.名無しさん:2018年05月21日 07:45 ID:aqgwoih30▼このコメントに返信
支持率が上がったということは国民はこの政策を支持したということ
よってみんな喜んで働くはず
俺?いや残業代よこせよ
104.名無しさん:2018年05月21日 07:46 ID:t.s4TidC0▼このコメントに返信
※81
ユダヤや秘密結社、宇宙人は問題外としても特定アジア問題を一括りには不味いだろう
スパイも権謀術数渦巻く国際政治の舞台もおとぎ話で北朝鮮による日本人拉致事件も朝日などのメディアによる北朝鮮は楽園だという報道も全て架空の物語の話だというなら理解出来るがね。
105.名無しさん:2018年05月21日 07:49 ID:bWkIzV.X0▼このコメントに返信
この法案に関わる上級国民がこんなところにいないだろ
106.名無しさん:2018年05月21日 07:52 ID:TVx3AKjf0▼このコメントに返信
高度プロフェッショナルとか1mmも興味ないが、24時間働ける法案が通ったって人間は24時間働いたりしないからw
107.名無しさん:2018年05月21日 07:53 ID:E2CvYhwO0▼このコメントに返信
消費税って税制度としては取り扱いが簡単なんだよな。すべての商品売買時に一律に税金を課すから、難しい調整とかなしに大きく課税できる。
108.名無しさん:2018年05月21日 07:56 ID:t.s4TidC0▼このコメントに返信
※58
そんなもんいくら金融緩和したところでゼロ金利なんだから意味は殆ど無い
単純に投機資金を潤沢に用意したから株買ってねと言ってるようなもん
そもそも緊縮財政で政府財政を黒字化するということがおかしい
政府が黒字ということは民間が赤字になるという事なのに誰も声を上げないのが理解出来ない
更に消費税に変わる財源だけど内需拡大で自然増収させるのがベターなのに一向にやろうとしないしやろうとすると緊縮財政に逆行しているとか財政赤字がーとかマスコミが騒いで国民も釣られて出来ない
とはいえ今年からだけど内需拡大の為の政策として財政出動が行われる
規模と期間にもよるが4.5年ほどしたら効果が明確に出てくるよ。
109.名無しさん:2018年05月21日 08:10 ID:iLmzu18Y0▼このコメントに返信
まだ「実質賃金が~」言っている奴いるのか。
実質賃金は「平均値」だから、新卒増えれば自動的に下がる仕組みだぞ
110.名無しさん:2018年05月21日 08:17 ID:voG3S14Y0▼このコメントに返信

職場や学校に行かず長期間自宅に閉じこもる「ネト,ウヨニート」について、内閣府は中高年世代を対象とした 
初の実態調査を行うことを決めた。今年秋ごろ、40歳から60歳前後までの約5千人とその家族に、 ネト,ウヨニートの原因や期間などを尋ねる訪問調査を実施する。 
ネト,ウヨニートが長期化して本人が高年齢化するとともに、親も高齢で働けなくなって困窮する問題などが 指摘されており、若者を対象とした従来の調査では実態把握が不十分と判断した。 

 内閣府は2010年と15年、15~39歳を対象に引きこもりの実態調査を実施。15年調査で人数は 
約54万1千人(推計値)と10年の約69万6千人(同)から減ったものの、ネト,ウヨニートの期間は「7年以上」 
と答えた人が34・7%と、10年の16・9%から倍増していた。
111.名無しさん:2018年05月21日 08:23 ID:kS0S2zGv0▼このコメントに返信
ニートや偏差値28が議論して何か生まれると思う方が異常なんですがそれは
112.名無しさん:2018年05月21日 08:25 ID:rWTop8U70▼このコメントに返信
まともな政治家育てず、選挙にも行かない。
そんな、お前達へのブーメランだよ。
民進のこと、笑えないよな?
113.名無しさん:2018年05月21日 08:32 ID:hp.80yje0▼このコメントに返信
イッチが言ってることも、その次の3番が言ってることも
全部デタラメで、それは調べれば誰でも解ることなのに
全く調べないどころか鵜呑みにしてるのが多くてホント草も生えない。

ネットがあるんだから、ちっとは調べりゃいいのに。
で、またこういう輩に限って「俺って情強ww」みたいなドヤ顔するもんだから
自称情強=実は情弱 のイメージって固まりつつあるよな。
114.名無しさん:2018年05月21日 08:53 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
113
では情強なあなたに説明してほしいです
アクセルの踏みがまだ甘いという部分は置いておいて、方向性として財政出動、金融緩和、成長戦略、によるデフレ脱却のどの辺がデタラメなんでしょう?
勉強させてください
115.名無しさん:2018年05月21日 09:03 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
114の続き
財務省は財政出動に否定的であり、さらには消費意欲を破壊する消費税導入を強行しようとしてるのですが
財務省や言いなり議員やマスコミが、日本の借金ヤバイ!世界的に見てもヤバイ!と騒ぎ立てているが、これをマジウケするのが情弱なのか否かも説明してくださいね113
116.名無しさん:2018年05月21日 09:05 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※113
無知の知と言うしな。
知恵のある者は迷うものだ。
117.名無しさん:2018年05月21日 09:09 ID:rNKte.IB0▼このコメントに返信
一定要件以上とかいろいろすっ飛ばしてるのはワザとですよねー
糞くだらねぇ
118.名無しさん:2018年05月21日 09:19 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※115
知れば知る程に、学べば学ぶ程に、物事は多面的に見えて別の答えがある事を知る物だと思うよ。

>財務省は財政出動に否定的であり、さらには消費意欲を破壊する消費税導入

これは1つの答えであると思うが、もう一つの答えも学び理解してみては如何だろうか?
君の言う通りなら、財務省は悪の結社と言わんばかりだが、それではあまりに幼稚な行動な理由では無かろうか?

正義の反対はもう一つの正義と言うし。

119.名無しさん:2018年05月21日 09:25 ID:nuQuLubJ0▼このコメントに返信
※113
格差拡大して余裕無いやつ増えてるんだから印象論とか感情論に左右される世の中になってるんでしょ
底辺捨ててる自民党の自業自得じゃね
120.名無しさん:2018年05月21日 09:27 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
ある社会で脅威的な不作で食物が不足しましたとさ。
そこで住民達は選択を迫られました。

その選択とは
翌年に巻く種籾も食べ飢えを凌ぐのか?
種籾は食べずに人を間引くのか?

前者を選択すれば今年の飢えは凌げても来年はより厳しい状況に置かれるだろう。
後者を選択しても、間引かれる側の人間は「はい。分かりました。」とは言わず、社会は分裂するだろう。
どちらに舵を切ろうと問題が起きる。
社会は良い所取りは出来ない。これが社会で有り政治であろう。
121.名無しさん:2018年05月21日 09:34 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
118
もう一つの答えとは何かぜひ教えてください
期待してます
122.名無しさん:2018年05月21日 09:36 ID:O9Tol4oH0▼このコメントに返信
※115
横からだが、※113が指摘しているイッチの主張と全く関係ないやんけ

※119
これまた横からだが
底辺だから印象論に左右されるのか、印象論に左右される程度のおつむだから底辺に落ちてしまったのか
鶏が先か卵が先かの話だね
経済政策でどうにかなる問題じゃないだろ
強いて言うなら教育政策
123.名無しさん:2018年05月21日 09:46 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※121
財務省の言う財政健全化路線だよ。
124.名無しさん:2018年05月21日 09:54 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
118、123
消費税増税がもたらす消費の低迷は過去のデータで証明しています
消費税増税により税収は増えるのか?という問題の根本をスルーして財務省は増税強行しているのは事実
しかも消費税というのは経済弱者ほど負担が大きい税金です
にもかかわらず財務省や政治家やマスコミや各界の殆どが推進する消費税増税ですが、日本の財政は本当に諸外国と特に一度先進諸国と比較して、ヤバイんですか?
そんなにヤバイ日本の財政はなら、なんで国債金利が上がらないんですか?
財政健全化をいうなら、消費税増税ありきで安倍政権の経済政策の邪魔をする財務省より、税収ありきで対抗する安倍の方がよっぽど理にかなってるのではないかという一有権者の考えの方に肯定的になるのは自然なんではないのかと

125.名無しさん:2018年05月21日 10:03 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※124
ここに書き込まれる様な数行で理解可能な事だと思ってるのか?
もう少し厚い本を読めよ。


AとB両論が理解出来ないなら判断すべきじゃないだろ。
君は財務の健全化が何故必要なかを学ぶべきだ。
その上で消費税増税は必要ないと判断するなら、それは合理的な判断だと思うけど。
財務の健全化の必要性が理解出来ないが故に、消費税増税は必要ないと考えてるのはちょっと・・・
想像を絶する馬鹿としか・・・・。
126.名無しさん:2018年05月21日 10:14 ID:iKPYH.WD0▼このコメントに返信
奴隷労働者法を作っちまえば良いんじゃないの。
憲法の法の下平等は、あくまで国民に対して何だから
外国人が、どうしても働きたいと言っておしおせて来るのであれば、奴隷階級にするよ。と法制化すればいいじゃないか。
嫌なら来るな。帰れ。と。
127.名無しさん:2018年05月21日 10:26 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
125
だから、緊縮財政、増税ありきの財務省は、消費税増税が景気に与える影響はどれほどなのか、税収増につながるのか?という観点から考える増税待った派と比べて、視野が狭いのではといってるんですが?
ここまで言わないとわからないんですね、分厚い本を読んでらっしゃる割にはw
自分は今まで得た情報から(分厚い本は読んでいませんが)増税反対という考えでコメントしてます
増税賛成の方々にはそれなりの考えがあるのでしょう
1番理解できないのは、あなたのようにどっちの考えも尊重すべきだといって自分の考えを述べない連中です
128.名無しさん:2018年05月21日 10:27 ID:GVJY.ACO0▼このコメントに返信
安倍ってやっぱ独裁者やな
まあそれ以上に野党が酷すぎるからなぁ
129.名無しさん:2018年05月21日 10:29 ID:GVJY.ACO0▼このコメントに返信
好景気とかいってる馬鹿
給料が上がって生活は優雅にはなりましたか…?
就職内定率の上昇も人手不足になってるだけで、好景気が原因じゃないからな。
就職したら、人手不足のせいで死ぬほど働かされて地獄を見るぞ。
130.名無しさん:2018年05月21日 10:37 ID:51X7lG3t0▼このコメントに返信
企業や金持ちの税率アップしろ!

パヨクさん、大喝采

安倍自民「社内の高給取りのいろんな手当を減らして、その分を他の社員みんなに回してもオッケーな法案作るわ」

パヨクさん「残業手当を無くす気か、許さん」

(´・ω・`)パヨクさんが大好きな「金持ちイジメの法案」なのに、なんで反対するん?

(´・ω・`)年収1000万オーバーで、社内で要職に就かずに残業手当とか貰ってるなんて・・・関係ありそうなのは『マスゴミの労働組合員』ぐらいなのに・・・なんでフツーの会社員の人が反対するん???
131.名無しさん:2018年05月21日 10:39 ID:WD8CKFlN0▼このコメントに返信
レッテル貼るしか能がないからなw
132.名無しさん:2018年05月21日 10:40 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※127
俺は君の書き込みを見てて、物凄く視野が狭い様にしか思えない。

>消費税増税が景気に与える影響はどれほどなのか、税収増につながるのか?
増税すべきか否かを判断する基準はこれだけで構わないのか?

>自分は今まで得た情報から(分厚い本は読んでいませんが)増税反対という考えでコメントしてます
分かる。分かる。掲示板の書き込み程度しか見てないんだろうなぁ・・・てのは分かるよ。

>1番理解できないのは、あなたのようにどっちの考えも尊重すべきだといって自分の考えを述べない連中です
どっちも尊重すべきなのではない。
どちらも理解すべきなんだよ。その上でどちらかを判断すべきなんだよ。
医療でも手術の必要性と手術する事のリスクを出来ないなら、判断は下せないだろ。
君は何故、財務省や安倍政権が増税すべきだと考え、それを実行したのかが理解できてない。
君は判断出来るだけの知識を持ってないだろ。
133.名無しさん:2018年05月21日 10:40 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
※129
じゃあいったい何パーセント給料が上がれば満足なわけ?
上がっている事実を無視するのはよくない
まあ200%上がれば国民の大多数が満足するんだろう
職がないことと、労働を強いられることとどっちがましか人それぞれ価値観は違うからね
働かされるのが嫌なら外国人を今よりガンガン受け入れて、欧米諸国並みにもっていくことだな
まもなくくるAI時代のことや、大量に受け入れた外国人の老後の国民負担のことまで考えたらどうだ
134.名無しさん:2018年05月21日 10:47 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
132
あなたの意見を書いたらどうです?
財政健全化には頭から反対しませんが、自分は消費税は景気に水を差し税収増に結びつかないと考えています
それは過去の増税で傾向が出てますから
ここで増税前の駆け込み消費のデータなんで持ち出さないでくださいね念のため
で、あなたは財政健全化のために増税が必要不可欠という意見ですか?
135.名無しさん:2018年05月21日 10:47 ID:voG3S14Y0▼このコメントに返信
※132
そもそもネト,ウヨで何が悪いんですか。
僕は社会に貢献できる能力がなければ、特技や才能などが何もありません。不幸な人間です。だからみんなが不幸になってくれれば、良いと思ってるので、戦争とかが
大好きです。社会に居場所がなくても、国籍というアイデンティティがあります。国籍のおかげで根拠のない自信を持つ事ができます。
韓国や中国を見下したり、差別したり、攻撃したりすることによって自分のプライドを保っています。それの何が悪いんですか。そうでもしないと、天涯孤独で生きてても仕方ありません。
「差別主義者」とか「ネトウ,ヨ」とか、言う人がいますが、そういう偽善者こそ嫌いです。左翼の方が案外、金にも心にも余裕があるんですよ。だから、どうでも良い隣人に優しくしようとする。
韓国人に優しくするなら、国内で底辺やってる僕を哀れんでくれないのかね。
136.名無しさん:2018年05月21日 10:47 ID:xky5iVTq0▼このコメントに返信

     審議拒否歳費ゼロ法案を出して下さいな

137.名無しさん:2018年05月21日 10:54 ID:ZgYmZG0J0▼このコメントに返信
>>28
脂肪多いから長期的にきつい仕事は男より耐えられるんちゃう?
あと精神的苦痛の耐性はおんなのが強いとかなんとか。
138.名無しさん:2018年05月21日 10:54 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
132
自分は確かに分厚い本など読んでませんが、増税しても景気が腰折れするなら意味がないという安倍の考えの方が、絶対増税の財務省より最もだといってるのがまだ理解できないんですかw
そんな安倍政権を財務省が警戒して各界に根回ししてるというのは陰謀論でもなんでもない
事実です
で、税収を上げるのにどんな政策が有効かあなたの考えを聞かせてくださいね
139.名無しさん:2018年05月21日 10:58 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※135
>そもそもネト,ウヨで何が悪いんですか。
何も悪くないと思うよ。誇りを持って生きて下さい。
理解し合えないだろうが、それでも同じ社会を構成するメンバーなのだし。
140.名無しさん:2018年05月21日 11:01 ID:WVjc9Ty80▼このコメントに返信
残業に対する明瞭な罰金額策定と罰金からの「補償」がないからこうなる。
労働者に休息が必要であれば、営業停止もセットにしないといけない。
141.名無しさん:2018年05月21日 11:04 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
普通に消費税減税すればいいだろ
あとこの法案はいらない
でも自民支持
他にロクな政党ないしな
142.名無しさん:2018年05月21日 11:07 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※138
例えば会社を経営する場合、利益が最大化させる経営と、
安定性が最大化される経営は違うよね。

お金を預かる仕事にしても、投資ファンドは利回り大きく取り安定性は犠牲になってる。
銀行は利回りを犠牲にして安定性を大きく取ってる。
どちらかを選択するかに正解は無いだろう。しかしどちらかを選択しなけば行けないわけだ。

でも君は利益、経済成長の側面しか見てないんでのかなぁ・・・・

>絶対増税の財務省より最もだといってるのがまだ理解できないんですかw
>そんな安倍政権を財務省が警戒して各界に根回ししてるというのは陰謀論でもなんでもない事実です

ココらへんは意味不明かなW
143.名無しさん:2018年05月21日 11:12 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
そもそも財政再建しなくていいじゃんw
今を生きれないのに将来を考える意味がない
144.名無しさん:2018年05月21日 11:21 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※143
リスクを唱える人間と利益を最大化の両輪が有って始めて健全な運営が出来ると思うけどね。

リスクを考えずに利益を最大化しようとする人間ばかりなら、何時かは破綻するだろう。
リスクに怯え利益を取りに行かないなら、利益は望めないだろう。
両輪のバランスが必要でしょう。

リスクを唱える財務省。利益を求める政治。
この意見対立は健全な物に思えるけどね。どっちかしか必要ないと言うならイエスマンをお求めてって事だと思うし。
145.名無しさん:2018年05月21日 11:26 ID:6oURYGXl0▼このコメントに返信
高プロそれ自体は悪い法案じゃないからな。ホワイトカラーの生産能力が低いのは日本の課題だし、今後の人手不足を考えればタイミングと内容の問題であって、いずれは導入しなければならない制度だからね。正しく運用されれば労働者の負担を減らして生産能力を上げることが出来る。それがまぁ、できるかどうかなんだけど、野党のレッテル貼って何でも反対にはうんざりする。

色々と経済に対して意見はあるけど、小手先のことをやったところで結局のところは生産能力を上げないと社会は豊かにならない。日本の場合は雇用状態が良いから、根本的な生産性を上げないと駄目。日本は成熟してるんだから途上国のような成長は見込めないよ。グローバル化やIT革命、TPPといった革新が起きないと大きな変化はない。それでも少子高齢というマイナス要素で相殺されて終わりだろうな。

忘れてはいけないけど、これだけ少子高齢化しているのに日本がやっていけているのは生産性が大きく上がってるからだぞ。税分配後の格差は縮まっているし金持ちも減ったけど極端な貧乏人も居なくなった。治安は人類の歴史の中で最高の状態、寿命・健康寿命も長い。そもそも時代によって、環境が違いすぎるのに豊かさの定義なんてできないから比較しても意味ない。食うに困るような状態にはなってないからな。日本って凄く安定しているからね。
146.名無しさん:2018年05月21日 11:31 ID:JWwBfvK30▼このコメントに返信
大多数が高度プロフェッショナルな人じゃないからみんな興味ないだろそりゃ
しかも高度にプロフェッショナルなやつは給料で気に食わなければ会社相手に交渉ってか脅迫できるやん
金払わねーの?んじゃ別の会社行くわじゃーなバーカって感じ

野盗はそんなクソみたいな主張しねーで減税!財政拡大!経済成長!所得拡大!金融緩和!移民制限!円安政策!を掲げれば簡単に政権なんて取れるよ。どう考えても自民との差を強調できる上に大衆の支持も得られる上にマクロ経済としても正しいのにそれをやらないのは単に野党がパヨクで反日で親中親韓だからってだけ。俺みてーな無教養な一般人にももうバレバレだぞクソパヨク共
147.名無しさん:2018年05月21日 11:32 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
>ココらへんは意味不明かなW
↑ご説明します

>3.名無しさん
いやもうホント、財務省と日銀が政府政策の邪魔さえしなければ一気に国内の景気は回復するのになぁ…
2018年05月21日 01:21
↑このコメントに対してデタラメと言った方に対してのコメントです
自分のコメントはそこへの反論から始めたので
、財務省が増税に凝り固まっていることも確かに景気に悪影響を与える一因になっていると思っているからです
148.名無しさん:2018年05月21日 11:33 ID:W7H5EkAg0▼このコメントに返信
景気がいい給料増えてる。って言われても手取りは増えてないからな。
民主党時代に成立したナマポやらのための増税が酷くて、他に問題山積みな安倍政権が手を付けられてないんだが。
149.名無しさん:2018年05月21日 11:35 ID:LDFkaJA70▼このコメントに返信
日本で国家社会主義党が出来る日は近い
150.名無しさん:2018年05月21日 11:37 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※145
高プロそれ自体は(経営者にとって)悪い法案じゃないからな。
ということじゃないの?って懸念がどうしてもね
定額働かせホーダイってのも間違いではないでしょ
法律があったらそれを利用するのは経営者として当然であって、それは労働者が死のうがしったことじゃないのもわかるけどね
151.名無しさん:2018年05月21日 11:40 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※147
経済成長と言う1つの視点でしか見てないよね。
152.名無しさん:2018年05月21日 11:43 ID:DsRVbuAn0▼このコメントに返信
馬鹿なこと言ってないで、官僚を定時に帰らせてやれよ。
お前ら馬鹿夜盗のせいで過労死するぞ、馬鹿ども。
153.名無しさん:2018年05月21日 12:17 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
>どちらかを選択するかに正解は無いだろう。しかしどちらかを選択しなけば行けないわけだ。
でも君は利益、経済成長の側面しか見てないんでのかなぁ・・・・

↑またどっちつかずのご意見ありがとうございます
財政健全化も財政出動もどちらか一つが正しいなんていついいました?
いまどっちに傾けるべきかをいってるだけですよ
限度というものは当然ありますよ何事にも
分かります?
日本はいま国際社会と比較して財政が逼迫してる国なのか
財務省のバランスシートを精査しなくていいのか
算出方法が日本は国債基準と違うという指摘もされています
その辺も分厚い本で確認してくださいね
154.名無しさん:2018年05月21日 12:19 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
153の続き
増税派は未来に借金を残すなと言っていますが、老朽化した公共インフラ整備や教育や安全保障などやその他必要な投資は、後の世代に残るものであり、いま投資しても実用できるのが何年先というものばかりです
デフレを解消しなければならないいまこそやり時なのではないかと自分は思っています
国家は半永久的に続くものです
赤字で落ち込むような家計簿つけるのとは訳が違います
投資も半永久的に必要ですから借金はなくならなくても当たり前です
しかし借金をゼロにしなければならないかのような勢いの、国の財布を預かる財務省の姿勢はどうなのかと不安にさえなりますね
財務省のデータの見直しと、国際社会との比較を検討してほしいです
20年続いたデフレの出口戦略に舵を切るのは早すぎるというのが自分の意見です
あなたはどうなんですか?
どっちつかずの意見なら結構です
155.名無しさん:2018年05月21日 12:22 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※153
君は無知が故に増税は反対だと確信を持てるんだってw
156.名無しさん:2018年05月21日 12:23 ID:HXP.tQaQ0▼このコメントに返信
あんまり景気が悪くなる予想を立てるのはよろしくないが
残業0法案って好景気のための法案ではなくて
不景気の時の法案な気がする
不景気で残業ゼロなら企業は人件費抑えられるから
157.名無しさん:2018年05月21日 12:25 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
財務省信者は余命のブログでも読んでロ
158.名無しさん:2018年05月21日 12:28 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
151
さっきから、おまえは経済政策だけしか〜wという批判繰り返してるみたいですけど、経済成長はないがしろにできるものではないでしょう

逆に、公平なようで実は財政健全化に固執しているらしいあなたに反対の意味でお返ししますよ
税収を増やすことが第一でしょう
財政緊縮策で景気が上向きになるわけがないでしょう
景気を国民に促すことって1番大事なんじゃないですか?
159.名無しさん:2018年05月21日 12:30 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
155
消費が低迷するからってもう何度めでしょうか
読んでくださいね
160.名無しさん:2018年05月21日 12:31 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
158の訂正
経済政策×
経済成長◯
161.名無しさん:2018年05月21日 12:35 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※158
経済成長は蔑ろには出来ないよ。それと同時に財政収支と言うのも蔑ろには出来ないよ。

君は財務省・財政健全化を推し進める側の立場に立ち、
国債発行拡大派の人達を論破出来るかい?

恐らく君は財政健全化の立場に立ち、それを説明する事が出来ないだろう。
君はAとBの両論を理解した上でAだと考えてるのではなく。
Aしか理解出来ない故にAだと思ってるんだよ。
162.名無しさん:2018年05月21日 12:35 ID:L5s45g170▼このコメントに返信
こんなとこでごちゃごちゃ言ってねーで働けやニート共

あっ俺もニートだわ
でもお前ら底辺ニート違って正義の味方ニートマンだからな
ランクがちげーよ
163.名無しさん:2018年05月21日 12:38 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※161
論破とか言ってる時点で触ったらダメな人じゃん・・
164.名無しさん:2018年05月21日 12:41 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
155
分厚い本から学んだあなたの増税賛成論?あるいは増税反対論を批判する確信的な理由を教えてくださいね
あくまでも今増税することについての考えを聞いています
自分は反増税原理主義者ではないので
インフレが来れば増税は必要だと思いますし
ご意見期待してます
165.名無しさん:2018年05月21日 12:47 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※163
じゃ説得でも説明でも良いけどね。
君は出来ないだろ。片側しか理解出来てないのが見え見え過ぎる。

※164
>分厚い本から学んだあなたの増税賛成論?
賛成派

>増税反対論を批判する確信的な理由を教えてくださいね
リスクの軽視。


166.名無しさん:2018年05月21日 12:50 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
165
増税リスクは考えない方なんですね
分かりました
167.名無しさん:2018年05月21日 13:02 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※166
考えてるよ。その上で財政上のリスクの方を重視すべきだと思ってる。
でも君は財政上リスクが理解出来ない故に、増税のリスクだけが目に入る。

これが俺と君の結論を分けてる物だろ。
君は増税しない事で起きる財政上のリスクを語って見せる事が出来ないだろW


故にAとBの両論を理解した上でAだと考えてるのではなく。
Aしか理解出来ない故にAだと思ってるんだろW
168.名無しさん:2018年05月21日 13:07 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
じゃあその増税しないことによるリスクを具体的におながいしますよ
ぜひ勉強させてください
169.名無しさん:2018年05月21日 13:11 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
※139
33歳なのにバイトで時給だからネト.ウヨしてる
 33歳なのに20代が楽しそうにしてるとウザくてネトウ.ヨしてる 
33歳なのに先のことが全然考えられないからネ.トウヨしてる 
33歳なのに結局10代、20代、俺は何してたんだ?と思うと死にたくなってネト.ウヨする 
33歳なのに、親しくもなかった同級生の結婚式で「今お前何やってんの?」と言われて 「店長」と見栄張って、見栄張った事から逃げたくて家かえってネト.ウヨする  ネトウ.ヨやめたい 
ただ、やめる為には歳相応の普通の社会人にならんとやめれる気がしない  今の状態で韓国人を差別して憂さ晴らしをやめると 人を殺しかねん  多くは望まん、普通に会社で働いて係長ぐらいになってて月30万ぐらいあって 普通に結婚して家庭あって、みたいな普通  ただ、この普通が難しすぎるわ  みんなどうやって攻略したんだ??難攻不落だろマジで 
170.名無しさん:2018年05月21日 13:11 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※168
本を読めよ。
数行で説明出来る事だと思う程に馬鹿でもないだろ。

両論を理解した上で結論をだせ。物事を判断する上で基礎中の基礎だろ。
171.名無しさん:2018年05月21日 13:11 ID:OAKWikmP0▼このコメントに返信
高度プロフェッショナルの人って高技能者で労組とは無縁だと思うんだが・・・なぜ労組が介入するの?
172.名無しさん:2018年05月21日 13:21 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※171
消費税も最初は3パーだった
年収縛りもどうせ下がるのが見え見え
173.名無しさん:2018年05月21日 13:22 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
大まかにまとめられないということです
174.名無しさん:2018年05月21日 13:23 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
170
わからない、というのも勇気ですよ。
175.名無しさん:2018年05月21日 13:25 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
※174
やめたれw
176.名無しさん:2018年05月21日 13:25 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※173
本当に勉強したいと思うなら本の一冊ぐらい読んでる物だよ。
そして具体的にこの部分が理解出来ないとか、もっと詰めた質問をすべきでしょ。
177.名無しさん:2018年05月21日 13:25 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
170
コメントこれだけ書いてる割には、理由をまとめられないということですね
わかりました
何て本を読んだら増税しないリスクに目覚めるんですか?
せめて、あなたが読んだ本の題名くらい教えてくださいよ
178.名無しさん:2018年05月21日 13:26 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
日本国民を虐めたい財務省のステマ野郎
給料出てるからか必死だな
179.名無しさん:2018年05月21日 13:32 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
※174
あ、それ言っちゃ
察しろよw
180.名無しさん:2018年05月21日 13:33 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※177
知識ゼロの人間に財政上のリスク全般を説明するって数行じゃ無理だろ。
そのリスクの形は破綻のシナリオによっても違うわけだし。

君が本当に勉強したい。理解しと思うなら掲示版の回答を宛てにするのではなくて、
本でも読んでるだろ。君は勉強する気すらないんだよ。
181.名無しさん:2018年05月21日 13:36 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※180
どういうマウントの取り方だよ・・
じゃあ増税による景気後退のリスクもいくらでもあんじゃねーか・・
182.名無しさん:2018年05月21日 13:40 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
※180
時には敗けを認めることも自分を成長させる大きな要素になりますよ。
183.名無しさん:2018年05月21日 13:42 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※181
マウントとかじゃなくて、大学で何コマ時間を使って説明する内容だよ。
増税に代わる財源の話しに成り、その財源調達方法の話しに成り、
それぞれが抱えるメリットとデメリットの話しを踏まえる必要があるだろ。
184.名無しさん:2018年05月21日 13:42 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
ここで何時間議論するおつもりなんですかね・・
185.名無しさん:2018年05月21日 13:44 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※182
お前に勝っても負けても意味なんて無いだろ。
お前は自分を倒して乗り越える価値がある様な頂だと勘違いしてるのでは?
186.名無しさん:2018年05月21日 13:45 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
※183
その内容を貴方が学び理解すれば、ここで説明することも可能になるでしょう。
187.名無しさん:2018年05月21日 13:46 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※184
議論てのは同レベルの相手としか成立しないだろ。
片方の理論が出来ない奴が出来るのは、自分の理論を語る事と、
相手に教えを請う事ぐらいで議論じゃない。
188.名無しさん:2018年05月21日 13:49 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※186
大学で何コマも時間を使って説明する内容を数行で説明しろと?
ちょっと無理じゃないかwww

やる夫で学ぶシリーズだって数百行は使って説明してるぜ。
189.名無しさん:2018年05月21日 14:01 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
雇われの経営者目線ほど困ったものはないって感じだね
無駄な使命感で戦ってくれるしな
190.名無しさん:2018年05月21日 14:13 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※187
あーたが今やっていることは説教ですね
確かに議論じゃない
191.名無しさん:2018年05月21日 14:18 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※190
勉強したいと言ってる奴に、本の方が詳しく載ってるよ。
数行で説明するのは無理だよと言ってるだけだが、それが説教なのかW

192.名無しさん:2018年05月21日 14:36 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
191

NO、言い訳だ。
193.名無しさん:2018年05月21日 14:38 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
本の題名さえも長すぎて書き入れないらしい
194.名無しさん:2018年05月21日 14:41 ID:kKOUhvr90▼このコメントに返信
ちなみにあんたが読んだオススメの本ってなんなの?
両論を学んだ上で増税賛成なあんたなら両方のオススメの本を知ってるわけだよな?
195.名無しさん:2018年05月21日 14:48 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
※194
デラ べっぴん
196.名無しさん:2018年05月21日 14:50 ID:rAfqeXh.0▼このコメントに返信
※194
もう相手にすんなよ
言葉あそびして話題そらしまくりのいつものやつだろ
197.名無しさん:2018年05月21日 14:57 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
存じ上げない、ということで結論をつけさせていただきます。
198.名無しさん:2018年05月21日 15:02 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※194
まぁ君は勉強する気がないから読まないとは思うがw


財政赤字の正しい考え方―政府の借金はなぜ問題なのか  井堀 利宏

財政赤字と日本経済―財政健全化への理論と政策  
貝塚 啓明 (著), 財務省財務総合政策研究所 (著), 財務総合政策研究所= (著)

199.名無しさん:2018年05月21日 15:09 ID:yemjjzvD0▼このコメントに返信
今の倒閣しか頭にない中国の腰巾着に日本の未来を託せる奴なんぞいない
200.名無しさん:2018年05月21日 15:11 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※197
俺は君が理解出来なくても問題ないからなぁ。
でも君達には相応しい考え方だと思うよ。

君達は財政上リスクは理解出来ない。故に増税は必要ないと思う。
これぐらい馬鹿で丁度良いのではw
201.名無しさん:2018年05月21日 15:19 ID:rmfkrNEm0▼このコメントに返信
>財政赤字の正しい考え方―政府の借金はなぜ問題なのか

ズバリ、なぜ政府の借金が問題なのか
どこの国も借金ありますね
例えばG7の諸外国と比べて、日本の現在の借金は(財政は)問題だとその本は言っていますか?
これくらいなら答えられるでしょう
202.名無しさん:2018年05月21日 15:23 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
もう相手にしないほうが・・
203.名無しさん:2018年05月21日 15:44 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信

ネト,ウヨだっていいじゃないですか!
なぜそんなにバカにするんですか!
そのためのネットじゃないですか!
何が文句あるんですか!
204.名無しさん:2018年05月21日 15:45 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※201
>例えばG7の諸外国と比べて、日本の現在の借金は(財政は)問題だとその本は言っていますか?

それは書いてないぜぇw

他国と比較する必要は無いのでは?
君が借金を返済出来るか論じるのに、お隣さんの財政事情は関係だろw
205.名無しさん:2018年05月21日 16:00 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※204
G7の話なのにお隣さん!?
やっぱ好きなんですねえ
206.名無しさん:2018年05月21日 16:02 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
財政赤字が齎すリスクてのは色々な種類があるんだけど、あまり知られて居ないリスクとしては
財政赤字を拡大させる方向にバイアスが掛かるってのがある。

例えばインフレ率が、金利が一定水準を超えましたよ。
と成った時に通貨や国債の発行抑制を政治が決断出来るのか?と言う問題がある。

通貨や国債の発行抑制=財源の不足となるわけだし。
緊縮財政、公共工事の抑止、公務員給料の未払い、公共サービス停止なんかが起こり得る。
それを決断した政党は国民から袋叩き合うわけだ。
その袋叩き、議席損失を恐れてインフレ率・金利が上がっても、
通貨や国債の発行を続けて来たのが近代史なわけだし。

207.名無しさん:2018年05月21日 16:05 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※205
お隣さんよりも遠いG7なら論外だわな。

>G7の諸外国と比べて、日本の現在の借金は(財政は)問題だとその本は言っていますか?
まあ質問のレベルからして低いかw
208.名無しさん:2018年05月21日 16:06 ID:UExEuyW70▼このコメントに返信
※198
俺はアンタとは初めて話したのにヤケに攻撃的だな、携帯で書き込んでんのか?
アマゾンの紹介を見ると財政再建が必要という意見を学ぶには良さそうなんで参考にします。

ちなみにこれは両方賛成論の立場の本だけど反対論の本は無いの?
209.名無しさん:2018年05月21日 16:09 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※167
ざっと眺めて横だけど、
ID:EHLOWtDV0君よ、
>AとBの両論を理解した上でAだと考えてるのではなく。
>Aしか理解出来ない故にAだと思ってるんだろW
は、むしろ君の方じゃないか?
彼はAとBは有るが、今はAじゃないと言っているだけじゃないの?
君は財務省の工作員にしか思えないが・・・・

財政の健全化それ自体否定する者はいないと思うよ。
君は何故今増税なのか、を説明してないと思うがその理由を明確に答えるべきと違う?
それが議論だろし、議論を避ける君は財務省の工作員にしか思えないよ。

最も、
・財政出動しても何処に入れるか
・単に消費が成長に直結するか否か
・インフレ誘導が本当に成長に繋がるのか
等も大事な議論だと思う。
210.名無しさん:2018年05月21日 16:24 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※208
高橋洋一がここの住人のオススメじゃないか?
でもここの人達はかなり曲解してる様にも感じる。
上げ潮派の積極財政と同時に、財政再建も進めるハズなのだが・・・
何故か積極財政の部分だけを取り上げる人が多いし。
211.名無しさん:2018年05月21日 16:24 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
※206
ようするにネト,ウヨで何が悪いんですか。
僕は社会に貢献できる能力がなければ、特技や才能などが何もありません。不幸な人間です。だからみんなが不幸になってくれれば、良いと思ってるので、戦争とかが
大好きです。社会に居場所がなくても、国籍というアイデンティティがあります。国籍のおかげで根拠のない自信を持つ事ができます。
韓国や中国を見下したり、差別したり、攻撃したりすることによって自分のプライドを保っています。それの何が悪いんですか。そうでもしないと、天涯孤独で生きてても仕方ありません。
「差別主義者」とか「ネトウ,ヨ」とか、言う人がいますが、そういう偽善者こそ嫌いです。左翼の方が案外、金にも心にも余裕があるんですよ。だから、どうでも良い隣人に優しくしようとする。
韓国人に優しくするなら、国内で底辺やってる僕を哀れんでくれないのかね。
212.名無しさん:2018年05月21日 16:28 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※209
景気が良いから上げるには良いタイミングだろう。
これ以上の好景気が望めるのか?と言う話にも成るし。
213.名無しさん:2018年05月21日 16:31 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
※212
インフレに賃金の上昇が全く追い付いてないのを好景気と呼ぶならどうぞ
呼んでるだけならいいがそれを免罪符に増税とか誰も信じないよ
214.名無しさん:2018年05月21日 16:33 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※207
そういう謎煽りはやめたほうがいいですよ
本当に議論されたいなら
215.名無しさん:2018年05月21日 16:36 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※212
景気が良いなら十分な消費活動が行われてい筈だから、
かなりの税収が増えている筈でしょう。
ここで消費税を上げれば当然消費は冷え込むよね。
216.名無しさん:2018年05月21日 16:36 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※213
アベノミクスは失敗してる!と叫んでおられるパヨクの方かな?
217.名無しさん:2018年05月21日 16:39 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
※216
自民支持なんだよなあ
レッテル張りはやめちくり~
218.名無しさん:2018年05月21日 16:39 ID:9k3ZL.NI0▼このコメントに返信
>例えばインフレ率が、金利が一定水準を超えましたよ。
と成った時に通貨や国債の発行抑制を政治が決断出来るのか?と言う問題がある。

いま、インフレ懸念や長期金利上昇の心配する時なんですか?
これだけ日本の財政はズタボロだと言われているにもかかわらず、金利があがらないことの説明してほしいです
G7と比べるのは経済規模が全く違うとこと比べても話にならないからです
国際社会のスタンダードと比べるのも日本の財政状況を把握する一つの手段ではないのですか?ら

219.名無しさん:2018年05月21日 16:39 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※214
それは※205に言うべきだろ。
生産的ではない返答なわけだし。

※215
君の景気判断は税収によって決まるのか?
経済成長率じゃなくて?

>ここで消費税を上げれば当然消費は冷え込むよね。
一時的な増減はあるだろうが、長期で見るなら影響ないだろ。
220.名無しさん:2018年05月21日 16:39 ID:qSRD7FTT0▼このコメントに返信
「法案をよく読め」とかいうコメントは派遣の時にもあったな。悪用出来る法律は悪用されるもんなんだよ。
221.名無しさん:2018年05月21日 16:41 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※219
生産性なんてまとめブログのコメント欄にあるのか・・?
222.名無しさん:2018年05月21日 16:42 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※218
>いま、インフレ懸念や長期金利上昇の心配する時なんですか?

wwww
将来上がった時の事は考えて置くべきだろ。
君は将来上がった時の事は何も考えないのか?

今はそんな心配ない! だから将来的にも心配ないのだ!
こんな思考回路じゃないよねぇ? wwww

いや草生えるw

223.名無しさん:2018年05月21日 16:42 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※220
これ
まあ当然なんだけどね、経営は慈善事業じゃないから
だから法律そのものをちゃんと議論しないといけないんだけど
野党は18連休なんかしちゃうから・・
224.名無しさん:2018年05月21日 16:43 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
※222
草がよく生えますね、そろそろお止めになったら?
225.名無しさん:2018年05月21日 16:44 ID:UExEuyW70▼このコメントに返信
※210
消費増税反対論の具体的な本の名前はないのか。
高橋洋一は消費増税ではなく好景気による税収の自然増で財政再建を進めるって話でしょ?
226.名無しさん:2018年05月21日 16:44 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※221
生産性???
227.名無しさん:2018年05月21日 16:48 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※225
良く嫁。
228.名無しさん:2018年05月21日 16:49 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※219
景気が良ければ当然税収が上るだろうw
経済成長しないで税収が自然増に成る筈がないだろう。
当たり前だろうけどなww
高橋洋一君は税収には成長が大事とは言っていないのかね?

>一時的な増減はあるだろうが、長期で見るなら影響ないだろ。
だから、その根拠を示してくれ。

それに※216を見ると、
お前さんは唯の安倍信者とか逆にレッテル貼られても仕方ないよ。
229.名無しさん:2018年05月21日 16:52 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※227
横だがちゃんと答えろ。
230.名無しさん:2018年05月21日 16:54 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
このタイミングで消費税増税して内需ぶっ潰してどうすんだって疑問なのに、レッテル張りで返すのは闇
231.名無しさん:2018年05月21日 16:56 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※229
良く嫁と言ってるだろ※198

※228
リーマン・ショック後から、かなり増えてるがこれ以上の爆増をお望みなら、
税率を上げるしかないなぁ・・・・。
232.名無しさん:2018年05月21日 16:58 ID:UExEuyW70▼このコメントに返信
※227
いやあのコメントからこれ以上何を読み取れと

財政再建は積極財政による好景気による税収増で、が上げ潮派の主張でしょ。
本のタイトルも書いてないし
233.名無しさん:2018年05月21日 16:59 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※230
不思議に思うんだけど、このタイミングで付くのは増税の必要性は感じてるが、
それは今では無いと言う意味で「このタイミング」と使ってるのか?

高橋洋一を摘み食いしてる感じの人だと、増税は永遠に必要無いと言ってると思うが。
君はどっちなんだ?
234.名無しさん:2018年05月21日 16:59 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※231
税金上げたがりは勝手に言ってればいいけどこういうの野放しにしておくと布教始めるから嫌なんだよな・・
現状そうだし
235.名無しさん:2018年05月21日 17:00 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※232
お前の目は節穴だと言う事は理解できるが・・・・
※198のコメントが見えないんだろ?
236.名無しさん:2018年05月21日 17:01 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※234
何が言いたいのか良く分からん。

237.名無しさん:2018年05月21日 17:01 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※235
良く読め。だけでどこを読めばいいかわかるんですね?
エスパー乙
238.名無しさん:2018年05月21日 17:07 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※231
>良く嫁と言ってるだろ※198
全く意味不明

>リーマン・ショック後か・・・
全く答えになっていない。ちゃんと問いを見ろ。

>一時的な増減はあるだろうが、長期で見るなら影響ないだろ。
だから、その根拠を示してくれ。

239.名無しさん:2018年05月21日 17:08 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※237
君は俺が本のタイトルを上げる前から、ここに居るじゃん。
単純にお前が読み落としてるだけだろ。
240.名無しさん:2018年05月21日 17:10 ID:yo26ZwFy0▼このコメントに返信
本気で好景気になるためには、餌が落ちてくるのを待つんじゃなくて、餌にあり付けそうな機会を見逃さないで物にできるよう虎視眈々と
国民全てが向上心の塊にならないといけないんじゃないかな?

税金がどうとかばっかり言っているけれど、誰かに雇って「貰って」高い給料を払って「貰える」様に政治家に働いて「貰いたい」って感じるんだよね。

自分から商売始める、始めやすい環境にならないもんかなぁ。
241.名無しさん:2018年05月21日 17:10 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※238
>一時的な増減はあるだろうが、長期で見るなら影響ないだろ。
税率と経済成長率に因果関係なんて無いだろ。

君は長期で見ても、税率と経済成長率に因果関係があると思ってるのか?
242.名無しさん:2018年05月21日 17:17 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※241
お前さん頭大丈夫?

>一時的な増減はあるだろうが、長期で見るなら影響ないだろ。
は、お前さんが書いたことなんだろう。

それに日本語理解力位は持とうな。
おれが何処で税率と成長率に因果関係があると書いているか、
具体的場所を転記してくれ。
意図的に相手の言う事を変えるなよ。それは自分に自信がない証拠。

243.名無しさん:2018年05月21日 17:19 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
ネトウ、ヨvsネトウ,ヨ
244.名無しさん:2018年05月21日 17:20 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※233
横だが、今更何いっているんだ。
245.名無しさん:2018年05月21日 17:23 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※240
それはディフォルト値として当たり前のことだから、
敢て言う必要もないから言っていないだけでは?
246.名無しさん:2018年05月21日 17:28 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※242
じゃ俺と君に意見の隔たりはないなw
消費税増税に寄って一時的景気は減速するが、
その影響は限定的で直ぐに本来の経済成長路線に戻る事が出来ると考えてるわけだ。

君が消費税増税で心配な点は景気が一時的に落ち込む事だ。
247.名無しさん:2018年05月21日 17:33 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※244
横でコメント付ける様な内容なのかw
248.名無しさん:2018年05月21日 17:37 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※246
話を逸らすな。
それとも本当に理解力がない阿呆か?
おれはお前とは全然違う。
おれは先にも書いたが、ちゃんとした政策なしに消費税を上げればダメだと言う趣旨。

それより再起するが、俺の以下の問いにちゃんと答えろ。

おれが何処で税率と成長率に因果関係があると書いているか、
具体的場所を転記してくれ。
249.名無しさん:2018年05月21日 17:39 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
消費税上がったら景気は悪くなるに決まってんじゃん。使える金は決まってんだから。バアカww
250.名無しさん:2018年05月21日 17:39 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※274
そりゃ、お前さんのすっとぼけた内容を見れば、
横からコメント付けたくなるわなwww
251.名無しさん:2018年05月21日 17:41 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
ちゃんとした政策って具体的になんだよバアカ
252.名無しさん:2018年05月21日 17:41 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※250
すっとぼけてるのか?
253.名無しさん:2018年05月21日 17:44 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※248
ごめん。俺はお前のお母さんじゃないからお前の考えは良く分からんし。
前に書き込まれたお前の発言にも興味が無い。

会話の流れしか見てない。


>おれは先にも書いたが、ちゃんとした政策なしに消費税を上げればダメだと言う趣旨
ん? ちゃんとした政策? 
なんじゃそりゃw 全然伝わって来ないけどw
254.名無しさん:2018年05月21日 17:44 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※252
そうだ、お前さんがな。
255.名無しさん:2018年05月21日 17:48 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※249
そりゃー個人の生活が苦しくなるよね。
でも経済て全体で使われるお金の話しだから、
貴方が仕えなくなった分だけ、再分配先の人が使ってくれますよ。
個人の生活が良くなる事とは別だけどね。

256.名無しさん:2018年05月21日 17:50 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※254
てっきり未来にアンカだして、すっとぼけて見せてるのかとw
突っ込みがボケて見せるノリツッコミて奴かと・・・。
257.名無しさん:2018年05月21日 17:51 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信

個人の生活が良くなる事とは別だけどね。
↑↑↑↑

だから不景気になります
258.名無しさん:2018年05月21日 17:54 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※257
いやいや個人の景気とは経済成長率の事で、
個人の実所得が伸びるかはまた別の話しだろうよ。

でも言いたい事は理解出来るよ。
259.名無しさん:2018年05月21日 17:54 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※253
逃げるなよ。
会話の流れ見ていれば十分理解できる筈だろう。
理解できないという事は、会話の流れ見ていないという自白だよな。

ちゃんとした政策⇒確かに陽的には記載していなかったな。
この点は俺が悪かった。
※209の
『最も、
・財政出動しても何処に入れるか
・単に消費が成長に直結するか否か
・インフレ誘導が本当に成長に繋がるのか
等も大事な議論だと思う。 』
の部分だ。今は単に漠然とやっているだけだと思う。
260.名無しさん:2018年05月21日 18:02 ID:EHLOWtDV0▼このコメントに返信
※259
>理解できないという事は、会話の流れ見ていないという自白だよな。
見てないよ。君の考える政策に興味ないから。


>・財政出動しても何処に入れるか
何処に何を入れるのか? 財政出動の使い道て事か?

>・単に消費が成長に直結するか否か
消費されれば、その分だけ経済成長に繋がるだろ。

>・インフレ誘導が本当に成長に繋がるのか
現実に経済成長を齎しただろ。


別に今、消費税を増税しても観測出来そうな事ばかりだけど・・。


261.名無しさん:2018年05月21日 18:10 ID:yo26ZwFy0▼このコメントに返信
※245 うん。ただ身近にね、政治のせいで給料上がらないっていう人達が結構居てさ。敢えて言わないとと思えて。
262.名無しさん:2018年05月21日 18:15 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※260
>見てないよ。君の考える政策に興味ないから。
もはや議論相手にするだけ無駄だな。

之までの財政出動とか、金融政策とかが効いていたように見えるのは、
あくまで重症患者に対する応急処置としてだ。
このような漠然とした策(と呼べるほどの事じゃないと思うが)で何年も支えられる筈もない。
応急処置もそろそろ限界に近づいているのと違うか?
だから、個人生活面でも経済成長を感じられないのだろう。
本当に経済成長しているなら、個人生活面でそれを感じる筈。

まあ、俺もお前さんに興味なくなったからもう止めるけどなw
263.名無しさん:2018年05月21日 18:57 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※239
お前のレス一々遡らねえよめんどくさい
そのコメントだけじゃ何が何だかわからないだろう
264.名無しさん:2018年05月21日 18:59 ID:hNZtTh6Q0▼このコメントに返信
※259
「見てないよ。君の考える政策に興味ないから。」
はい、これ言ったらおしまいだよね
もともと議論する気ないのに無駄に数十レスつけて喧嘩売って、増税派っていったい・・
265.名無しさん:2018年05月21日 19:02 ID:CFB8dC3W0▼このコメントに返信
消費税増税派ってやっぱやべーやつなんだなって
266.名無しさん:2018年05月21日 19:04 ID:qF89xM700▼このコメントに返信
※261
ただ昔と違って、日本が成長を維持して行くのが難しくなっているのは事実だと思う。

昔は色々な物が国内生産だから、原料輸入分以外は国内に落ちた。だから消費と成長の関連が深かったのだと思う。
しかし、海外でも同様の物が出来るようになると、当然賃金の安い海外に生産が移る。
衣料は中国とかベトナムとかが多くて、日本製は殆ど見かけないでしょ。
半導体だって生産は海外に流れる。資本主義においてこれは当然の流れだと思う。
そう考えると日本は、科学技術最先端国で有り続けるのが唯一つの道じゃないだろうか。
ところが安倍総理すら、今後は基礎研究じゃなく応用研究に重点を移すとか得意になって
言っているのだから・・・
基礎が有るから応用が出来るので、基礎もないのに応用が出来る筈もないと思う

消費が先か給料が先かはさておいて、
産業構造が今の状況では幾ら消費を(増やせたとして)増やしても、
その消費は内外の販売ルートや海外に流れるだけで、 国内に落ちる金(賃金)は消費のごく一部じゃないの?
日本が成長するには、個々人が中国やベトナム人には出来ないような仕事ができないと無理と違う?
加えて貿易摩擦で、米国など生産基地を米国内置く圧力もあるだろう。
戦略は政府の仕事として、戦術レベル個人の責任でとして政府に文句だけ言っても無理だと思うよ。
267.名無しさん:2018年05月21日 19:08 ID:YYCBpX3Y0▼このコメントに返信
258
個人の実所得が伸びるかはまた別の話しだろうよ。

↑↑↑↑↑↑
だから別の話。
268.名無しさん:2018年05月21日 19:24 ID:3LUhALtl0▼このコメントに返信
特定高度専門業が対象じゃんお前ら関係ないだろ
そういう立場の人は仕事好きだったり企業を選べたりするから残業が多いと感じたら転職したりするから問題ないよ
俺底辺IT派遣だけど残業時間は減ってる気がするなあ
俺自身は派遣先を厳選して10年ぐらいほぼ残業0だわ収入も少ないけどなー
しっかし文句言ってる連中て社会に寄生しまくりの低能なんだろうなぁ有能か搾取したくて必死か
269.名無しさん:2018年05月21日 20:08 ID:7qoimGei0▼このコメントに返信
結局わかったことはやたらと偉そうなこと言いつつ具体的な話は無く、また両論聞いて選べと言いつつ増税論しか読んでなかったって事か
270.名無しさん:2018年05月21日 21:40 ID:4ranI8JA0▼このコメントに返信

ティーン向けファッション雑誌「フォルチュナ」が女子高生384人を対象に実施したアンケート「自分の彼氏だったら嫌なもの」で「無職」「オタク」を抑え「ネトウ、ヨ」が堂々の一位を獲得した。嫌いな理由としては「馬鹿っぽい」「かっこ悪い」「人として恥ずかしい」などの理由が挙げられた。
ランキング
1位……ネト、ウヨ
2位……無職
3位……オタク
4位……ハゲ
5位……貧乏
6位……太っている
7位……汚い・不潔
271.名無しさん:2018年05月21日 21:46 ID:4ranI8JA0▼このコメントに返信
※269
そのとおり。
272.名無しさん:2018年05月22日 00:18 ID:T3EEfKml0▼このコメントに返信
>wwww
将来上がった時の事は考えて置くべきだろ。
君は将来上がった時の事は何も考えないのか?
今はそんな心配ない! だから将来的にも心配ないのだ!
こんな思考回路じゃないよねぇ? wwww
いや草生えるw

↑せっかく気持ちよく草生やしているところに申し訳ないのですが、デフレからまだ完全に脱してないんですけど?
まだ2%物価上昇の目標を達していませんよ
にもかかわらず、今が出口 戦略を考える時だという考えなんですね?
日本は消費増税しなければ、国債の信用を失って長期金利が上がるリスクがあるから、増税するのは当然と考えるみたいですが、それも一つのものの考えかたでしょう
だから、資産と借金のバランスシートを諸外国と比べる必要があるといってるのです
日本は世界の中でもきわめて借金大国なのかどうか
将来金利が上がった時のことは当然然るべき時に考えるのは当たり前
今から、いつか上がる可能性があるから増税以外にないというのもちがうきがしますけどね


273.名無しさん:2018年05月22日 01:05 ID:T3EEfKml0▼このコメントに返信
222はもしかして、金融緩和をすると ハイパーインフレが起こるとか喚いていた連中ですかw
274.名無しさん:2018年05月22日 01:27 ID:R9x1.GoF0▼このコメントに返信
というかこの記事高プロの話だよね、増税とは
まあ安倍総理には消費税増税回避頑張ってほしい
財務省解体まで行けば英雄
275.名無しさん:2018年05月22日 01:43 ID:hByqY5.e0▼このコメントに返信
野党も景気対策、消費税増税回避、ブラック叩きだけやってれば少しは伸びるだろうに
モリカケ学園しか言わないからな
276.名無しさん:2018年05月22日 07:10 ID:bzMmpAk30▼このコメントに返信
日本には技術なかったのかぁ知らなかったぁ(棒
277.名無しさん:2018年05月22日 07:40 ID:Ct1UAqIe0▼このコメントに返信
※274
※122で自分も指摘してるんだが誰も答えてくれなかったな
何か都合が悪いんだろ

※275
景気対策なんて理解できないし、消費税増税志向だし、ブラック労働賛成、ってことなんだろ野党は
むしろ共産党なんて「日曜深夜にFAXを送っただろ!もう月曜朝なんだから答えろ!!」なんて平気で国会で言っちゃうくらいだし
278.名無しさん:2018年05月22日 11:00 ID:T3EEfKml0▼このコメントに返信
>他国と比較する必要は無いのでは?
君が借金を返済出来るか論じるのに、お隣さんの財政事情は関係だろw

↑仮に日本の財政状況の悪化による国債の長期金利上昇を懸念するとき、他国の財政状況とその国債長期金利と比べないんですか
無関係なんですかw 驚きました
財務省やマスコミや消費増税論者はやたら日本は借金大国で、あたかも借金で崩壊するのような宣伝をしてますが、いまの日本の財政が世界の主要国の中でもダントツに悪いのなら長期金利もさぞかし高くないとおかしいでしょう
だが、主要国38カ国の中でも2位の低金利ですが?
1位スイスでドイツ4位って感じです
財務省寄りの本ばかり読んでるとあまり健康にも良くないんじゃないですか?

279.名無しさん:2018年05月22日 11:34 ID:T3EEfKml0▼このコメントに返信
上念司のこんな本みつけました
分厚い本ではなさそうですけど、たまにはこんな本も読んで心のケアをしてみてはどうですか
「大新聞と財務省が隠す本当は世界一の日本経済」
「経団連と増税政治家が壊す本当は世界一の日本経済 」
自分もこれなら読めそうなので読んでみます
280.名無しさん:2018年05月22日 13:37 ID:T3EEfKml0▼このコメントに返信
>高橋洋一を摘み食いしてる感じの人だと、増税は永遠に必要無いと言ってると思うが。
君はどっちなんだ?
2018年05月21日 16:59

↑これは自分へのコメントじゃないですが?増税は物価を抑える高インフレ対策です
前にも貴方にコメントしましたが?
実際には未だに8%への増税の影響が続いて消費が伸びてないのではないですか
消費増税したからなかなか2%達成が難しくなっているのだと言われます
消費増税の景気への悪影響は一時的だと言っている財務省脳の人たちも、楽観論者だと思います

281.名無しさん:2018年05月23日 19:55 ID:20KXVx990▼このコメントに返信
プロフェッショナルで働けるやつなんて一握り。
ほとんどはセコセコ働くしか能がないやつばかり、関係ナッシング。
282.名無しさん:2018年05月23日 20:36 ID:6GiJgDIt0▼このコメントに返信
騒いでる人達はこの法案の事分かってないだろ?
 ①高度の専門的知識等を必要
 ②年収1075万以上を必要
ここまででも大半の労働者には関係ないだろ?更に
 ③本人の同意が必要
 ④本人の意思で解除することが可能
超有能なプロフェショナル向けの法案なんだって。
騒いでる奴、煽ってる奴、まんまと乗せられてガクブルしてる奴、
悪いけどさ、一生関係ないと思うよ?
283.名無しさん:2018年05月23日 20:38 ID:QlFkr2hb0▼このコメントに返信
このサイトもクッサイやつふえたなあ
過疎るわけだ
284.名無しさん:2018年05月23日 20:43 ID:N1q5mJj90▼このコメントに返信
景気って上級国民の懐具合を指すのであって、奴隷の懐なんて知らんがなだからな
安倍政権も国民の敵だよ
幾ら取り繕ってもブラック放置が答えだからな
それ以上に酷い敵がいるから我慢するしかないのが現状
285.名無しさん:2018年05月23日 20:52 ID:6PP0g8mE0▼このコメントに返信
これに関しては野党を支持する
公平な有権者は、いいところは認める
野党が一定数の議席を取る理由だ
286.名無しさん:2018年05月23日 22:12 ID:g8TvLZ3.0▼このコメントに返信
誰も高プロの法案理解してなくて草
ワイもわからないけど
287.名無しさん:2018年05月23日 22:21 ID:kBso3xUx0▼このコメントに返信
反日政党しかないし仮に保守野党が居てもマスゴミが報道しない自由で潰してくやん。
にっころなんかそんな感じ。
288.名無しさん:2018年05月23日 22:21 ID:BeTmxmzn0▼このコメントに返信
昼間サボって残業代で稼いでいるのに残業削れとは労働者軽視の悪法だ、こんな働き方改革を出す政府は許し難い
289.名無しさん:2018年05月23日 22:28 ID:SJ93np0G0▼このコメントに返信
※282
それなんだよな
ただ、まぁ、対象となる人にとってはうまみはそんなないよね
290.名無しさん:2018年05月23日 22:42 ID:SPM.5xvR0▼このコメントに返信
現時点でさえ「管理監督の地位にある者」を勝手に「管理職」と解釈して、サービス残業を合法だとほざく馬鹿経営者が多いのに、裁量労働だの高度プロフェッショナル人材制度だのを通したら、学生のアルバイトにさえもタダ働きを要求するだろうよ。実際、それらの法案が通る前からブラック企業花盛りだ。

だいたい、一人当たりGDP で比較したら、日本は決して良い成績を出していない。しかし、各労働者は決して怠けていない。となれば、問題点は「組織内で泳ぐことが得意な、しかし”仕事ができない男”が出世する」日本企業の文化であり、終身雇用制と言う「存在しない日本文化」の上に胡坐をかいている雇用環境だ。そして、能は無いけど家業として経営者やっている奴の「従業員のスネをかじる態度」もな。

如何に労働者を食い物にするかよりも、如何に無能が出世しないようにするかを考えた方が、この国は良くなると断言するよ。
会社経営者には、国家資格を取得しないと就任できないようにする制度が必要だと思う(講習受講を必要とする免許書き換え制度付きで)。
291.名無しさん:2018年05月23日 23:15 ID:KRk6hwm60▼このコメントに返信
※290
このクソ人手不足の世の中でそんなブラック企業にわざわざ行くようなアホは少ないぞ
経営者に資格が必要なんて言い出したら国営企業みたいなもんじゃねえか
仕事ができない男が出世するなんてのはバブル期までの護送船団方式の日本株式会社じゃないと通じないわ
292.名無しさん:2018年05月24日 09:58 ID:CheKMuhr0▼このコメントに返信
有給を公休中にも使えるようにする
扶養による103万、130万の壁を撤廃・緩和する

この2つだけで大分働きやすくなるんだけどなぁ
ホワイトに近いほどもっと働きたいけど規制のせいで逆に働けないっていう問題の方が大きいわ
293.名無しさん:2018年05月24日 10:12 ID:1vQQVJc20▼このコメントに返信
曲解煽り記事しか載せなくなったのなここ
294.名無しさん:2018年05月24日 10:18 ID:SnMdfu.I0▼このコメントに返信
※285
これに関して野党の何を支持すんだよw
高プロは本人の意思で解除できると法案修正したらもう反対する理由がなくなって、モリカケがーモリカケがーってやってるだけじゃん
このサイトもくっさいやつ増えたなあw
295.名無しさん:2018年05月24日 10:42 ID:wWdtkw7s0▼このコメントに返信
高プロって年収1075万円以上の専門職が対象やろ
296.名無しさん:2018年05月24日 12:10 ID:.wnNgdw50▼このコメントに返信
>>20
そこまでしないと成り立たないような経済ならすでにこの国は終わってしまってる。
297.名無しさん:2018年05月24日 12:21 ID:FTfA3oRi0▼このコメントに返信
真面目に野党が仕事をすれば国会でまともな話し合いが出来るがサボるわ無意味な質疑で税金垂れ流しにするわ悪法に対して対処できないわ最悪。
これは与党に問題あるけど、それ以上に長年仕事をしないどころか日本を壊す野党に最も問題がある。サボりや無意味もこれを含めた狙いなのか?与党もこれを狙って無意味に質疑をわざわざ答えていたのか?
298.名無しさん:2018年05月24日 12:36 ID:FcqA.9nm0▼このコメントに返信
(民主党政権時代に土壌荒らされまくったせいなんだけどなぁ
299.名無しさん:2018年05月24日 12:59 ID:kHderhw70▼このコメントに返信
※295
ロクに調べもしない奴らがいつもの拡大解釈に踊らされてる感じ
戦争法案とか共謀罪とかといっしょ
300.名無しさん:2018年05月24日 15:39 ID:RJevzDIK0▼このコメントに返信
※295
年収の上限を下げないと言えるのかな?
少しは疑うべきだぞ
消費税だって導入時には絶対上げませんからなんて言ってたからなw
301.名無しさん:2018年05月24日 15:48 ID:lttwA7VT0▼このコメントに返信
こんな対象者も少なく毒まで抜かれた法案が最重要法案なのかね~
302.名無しさん:2018年05月24日 15:48 ID:lttwA7VT0▼このコメントに返信
こんな対象者も少なく毒まで抜かれた法案が最重要法案なのかね~
303.名無しさん:2018年05月24日 15:57 ID:SnMdfu.I0▼このコメントに返信
※300
いつまでそんなゴミ野党の使い古しのような批判続けるのよw
高プロ制度は法案修正で、本人の意思で解除できるようになったことくらい調べてからコメントしろよ

304.名無しさん:2018年05月24日 22:01 ID:3vnEgwV60▼このコメントに返信
病院・運送・各種インフラ業者等も含めて全て提示帰宅する事になるまで絶対反対をし続けるのかな
305.名無しさん:2018年05月24日 22:08 ID:nBHukl2k0▼このコメントに返信
で、ニートやバイトのパヨクらに何か関係ある法案なのか?wwwww
306.名無しさん:2018年05月24日 22:08 ID:I8Y12eji0▼このコメントに返信
正直この法案のどこが問題なのかイマイチわからなかったからなぁ、コメント欄で勉強させてもらった
俺には全く関係ない法案なんだって事がよくわかったわ、みんなすげぇなちゃんと調べてて
307.名無しさん:2018年05月24日 23:28 ID:s5m8uuBX0▼このコメントに返信
日銀と財務省のイキリっぷり知らんな?
全部こいつらのせいやで
少しでもやる気があるなら松尾匡を読むんや
賛成するんも反論するんもまずはそこからや
308.名無しさん:2018年05月25日 12:01 ID:mpOE.flB0▼このコメントに返信
かといって自民党以外は、そもそも政治をしないから選択肢がねぇ。
維新と、膿を放逐した希望が最後の頼みか……
309.名無しさん:2018年05月25日 12:04 ID:c9.F4gkw0▼このコメントに返信
もうGDPなんて欧米も駄目だろ。
移民は働いてくれないんだし。
310.名無しさん:2018年05月25日 12:10 ID:BBlXv1ob0▼このコメントに返信
自民党を100%の気持ちで支持できないのはこういう所なんだよな
大企業の願望を適えようとするばかりで、庶民の暮らしが良くなる事なんか考えちゃいない
やって欲しい事はなかなかやらないくせに、やって欲しくないことはガンガンやってくる
ただしそれでも野党よりマシって所でギリギリ支持してる感じ

野党がしっかりしてたらこんな事にはならないんだけどな
311.名無しさん:2018年05月25日 17:28 ID:Elyrz8n.0▼このコメントに返信
ルーピーと空き缶が引っ掻き回した、失われた10年はでかかったね
312.名無しさん:2018年05月25日 17:32 ID:dADzwiVc0▼このコメントに返信
高度プロフェッショナルパヨクwww
313.名無しさん:2018年05月25日 17:34 ID:3U12TAlD0▼このコメントに返信
自由民主党に対抗して、次の党名は「不自由民主党」が良いと思います
314.名無しさん:2018年05月25日 17:37 ID:5yR3sm4z0▼このコメントに返信
他人任せで権利ばかり主張する特定国民と支持率の為にする政治は堕落するだけ。将来を見据えて国の為にする政治が本当。
315.名無しさん:2018年05月25日 22:16 ID:VUrWiEBj0▼このコメントに返信
雇用側と被雇用側の間に圧倒的な力の差があるからこそ労働関連の法律があるんやろ?
高度プロフェッショナル制度の認定にNOを突き付けて嫌がらせをされない程の人材なら
今まで通り雇用契約でなく委任契約で仕事をさせればいいんじゃないの?
316.名無しさん:2018年05月25日 22:42 ID:HLxwtZS30▼このコメントに返信
希望ってまだあったんか
希望を羨望の目で眺めて、野望を抱き、陰謀を図ったが、願望をたれ流して、絶望へ
317.名無しさん:2018年05月26日 12:09 ID:Q0LAa.Uh0▼このコメントに返信
管理職にもならず、1000万円以上給料もらえるのって、金融やマスゴミ関連でしょ。
まさに、結果だけを求められる人たち位、ほとんどの人は関係ないでしょ。
318.名無しさん:2018年05月31日 02:08 ID:Rd.2Se5p0▼このコメントに返信
嫌なら会社辞めたら良いだけなのになあw
319.名無しさん:2018年05月31日 05:05 ID:FPiHRw3A0▼このコメントに返信
分厚い本読めマウントおじさんほんま面白い
320.名無しさん:2018年06月05日 06:19 ID:yruJqzne0▼このコメントに返信
この国おかしくなったな、
崩れ始めたね。
321.名無しさん:2018年06月09日 17:14 ID:WqU8xZNk0▼このコメントに返信
いやこんなところで吠えてないで俺はこれだけ頑張ったからそれなりのカネ出せって上司や人事部に言えよ。
322.名無しさん:2018年06月10日 13:41 ID:LS1NBrA60▼このコメントに返信
317
年収1000万円ではなく。
「ノルマを全部こなしたら年収1000万円になりうる人」が対象だから。
コンビニバイトでも、恵方巻きを7万個売ったら年収1000万円超えるから高度プロフェッショナルだw
323.名無しさん:2018年06月14日 18:23 ID:qxI5yrPv0▼このコメントに返信
別に残業0でも、エエで?
定時帰宅するしなw
324.名無しさん:2018年06月14日 18:37 ID:qxI5yrPv0▼このコメントに返信
そもそも、労働者を保護する法律を作った所で労働者が会社に騙されて権利を行使しなければ意味がない
正社員は自由に辞められるし、経験と実績を積めば会社と交渉してみればいい
会社に飼われるのではなく、自分を会社に売り込む立場にならないと日本の労働者の立場は良くならない
一生忠誠を尽くすべき会社なんて存在しないよ
1つの会社に尽くすなんて人生のチャンスを無駄にしている
325.名無しさん:2018年06月19日 09:49 ID:8ZDVYGvC0▼このコメントに返信
労働賃金格差是正なんて失敗済みの政策でご機嫌取りとは舐められたもんだよな契約書に何らか一項加えりゃいいだけじゃねぇか
最低賃金是正とかしないといかんのよ。そもそも問題なのは格差じゃなくて低賃金だから
326.名無しさん:2018年06月20日 09:09 ID:Db3nXzD90▼このコメントに返信
外資みたく、個人の役割を明確にした上で、さらに時間管理の裁量権も労働者に与えるならばOK。
専門型裁量労働性なんて個人単位の仕事が明確になってないまま導入してるから企業の都合の良い運用になってんのが大半。

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