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2018年05月19日 17:05

お金使えば景気良くなる←これ

お金使えば景気良くなる←これ

03

引用元:お金使えば景気良くなる←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526478854/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)22:54:14 ID:yFT
何でなんや?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)22:55:22 ID:Bk8
君が使ったお金は誰かの収入になって
そのお金がまた使われるからやで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)22:56:05 ID:EGa
みんなが使わなあかんからな
難しいやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)22:57:05 ID:Rtj
使うお金がワイに回ってこないのが悪い

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)22:57:12 ID:62n
結局個人がしたところでただの浪費でふけどね

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)22:58:38 ID:Mk5
景気がいいってようするにお金が回るってことだからな

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)22:59:30 ID:0D7
まず、使える金増やせよ使ったるから

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:03:19 ID:np7
いわゆる乗数効果やね
ただ企業が内部留保しまくりで
波及効果を止めてるんで
景気がよいはずなのに
給料が増えないんやな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:22:21 ID:THh
>>10
使える金が無いんだからそら誰も金使わないわな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:04:16 ID:mOb
将来何が起きるか分からないし貯金も当然と言える

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:05:11 ID:Q3y
円安→ガソリン上げないと死ぬんごおおおおおおお!!!!!リッター180円んんんん!!!

円高→あ、大丈夫っす

なんなんこれ 円高のになんで物価下がらんねん

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:11:19 ID:np7
>>12
小麦粉が高いので量減らします→わかる
小麦粉が安くなったけど量は戻さないよ→は!?

要は金持ちがもっと得するように世の中はできてるんやで

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:07:50 ID:0D7
日本人が貯金したがるのは
バブル崩壊も要因の一つやろ
あれのせいでいつ景気が悪くなるかわからない
だから貯金して将来のために蓄えようってなったのかも

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:08:49 ID:V1c
>>1
いや関係無いで、少子化になると経済悪化し続けるやで

何時だって景気良くなるのは一時的な物や、子供が生まれるから再帰する

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:11:36 ID:0D7
少子化が原因なら
子供産んだ家庭になんらかの補助をする制度が
できたらいいんやないか
いや、金かかりすぎるか

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:12:54 ID:Bk8
>>16
それは結構有効
補助やなくて税金を控除する案が出とるよ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:15:12 ID:V1c
>>17
幾ら子育てにかかる金減らしたって、女が上昇婚で養育費上げるからな

しかも男を養わんから女性支援で少子化加速してるよ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:15:12 ID:t3X
物価の上昇は為替の動向だけで決まるもんでもないしな
民主党時代に中国経済発展させすぎてあいつらの賃金が上がってる
だから全てのものが高くなってる

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:16:58 ID:t3X
子供を産んだらかかる金を控除する
それだけなら子供産まないほうが金かからんのに変わりないねん
子供を産んで無い人間から税金とって子供を産んだ世帯に金を渡せ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:18:42 ID:V1c
>>23
産める世代が減るから、さらに少子化加速していくなw

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:19:24 ID:0D7
>>23
は??国会予算減らせよ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:26:52 ID:V1c
年金って若いのからするとバベルの塔だろ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:28:41 ID:V1c
???「少子化で経済悪化してるけど金は渡さんループ」

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:33:43 ID:YGL
みんな金使ったとしても少子化で無理ちゃうか?

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:34:38 ID:V1c
「少子化 vs 景気回復」

無理やね・・・

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月19日 17:08 ID:oM999xIL0▼このコメントに返信
使う金がねーんだよ
消費税含む物価は上がってるし、大卒初任給は20年以上横ばい
無い袖は振れない
2.名無しさん:2018年05月19日 17:08 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
金を使わない筆頭と言えば氷河期世代だよな。
日本の為に何も貢献しないという思想を持ってる奴も多いし。
3.名無しさん:2018年05月19日 17:08 ID:vRjIcBmc0▼このコメントに返信
〇金は天下の廻りもの
×金は天下の溜まりもの
4.名無しさん:2018年05月19日 17:09 ID:v0VpQob90▼このコメントに返信
いつの時代もどこでも、節約する、貯金する、真面目に働く、これが生き抜く方法。
金使えばむしろ良くなるとか、机上の空論。金持ちの道楽。
5.名無しさん:2018年05月19日 17:10 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
ソシャゲにはかなり金落ちてんじゃないの?
6.名無しさん:2018年05月19日 17:11 ID:fZ3zRuTr0▼このコメントに返信
俺がお金を使うと我が家の景気が悪くなる
7.名無しさん:2018年05月19日 17:11 ID:IcQCDDSw0▼このコメントに返信
二十年前と比べて明らかに日本人は貧しくなった
8.名無しさん:2018年05月19日 17:11 ID:6Tt5fT3.0▼このコメントに返信
資本主義って、けっきょくは合法的なネズミ講だからね。
金がないから使わないとか言ってると、さらに金がなくなっていく。
デタラメな金の使い方をしてるアメリカが、なんだかんだいっても世界最大の経済大国なのは当然なんだよな。
9.名無しさん:2018年05月19日 17:11 ID:2lEMYqD70▼このコメントに返信
カルビーを見習え
10.名無しさん:2018年05月19日 17:12 ID:zRNRK2So0▼このコメントに返信
サービスって商品はタダでばら撒いてるんだから、企業に金が貯まるわけがない。
当然従業員に満足な金はらわれるわけねーわ。

日本の資本主義経済最大の欠陥。
11.名無しさん:2018年05月19日 17:14 ID:nPo.gnA90▼このコメントに返信
根本原因は第二次ベビーブームの頃生まれた氷河期世代を
完全放置したことに起因する。この世代の人達何とかしなければ少子化は永久に解決しない
12.名無しさん:2018年05月19日 17:15 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※10
そのサービスや職人気質精神がなかったら中国やアメリカの製品に量だけでなく質でも勝てなくて米中の経済植民地化してるぞ
13.名無しさん:2018年05月19日 17:17 ID:vRjIcBmc0▼このコメントに返信
パヨっぽいのが湧いてんなw
景気ネタのスレなんだが
個人の処世術語るやついて草
14.名無しさん:2018年05月19日 17:17 ID:OWvu49Om0▼このコメントに返信
なお、これからは使えるお金がドンドン減っていく模様。
15.名無しさん:2018年05月19日 17:17 ID:zRNRK2So0▼このコメントに返信
※12
すでにそういう日本的精神論は、第2次大戦の時に経験してる。
その時はアメリカの西洋合理主義の前に負けてるんだな

まあ日本は真っ当な戦争教育してないからしょうがないよね
16.名無しさん:2018年05月19日 17:17 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※11
その世代はもう出産育児適齢期を過ぎてるから既に少子化解決には関係ないよ。
社会保障費をなんとかしないと、という意味なら賛成。
17.名無しさん:2018年05月19日 17:18 ID:RNFd6JCv0▼このコメントに返信
内部留保って現金じゃないし
そもそもため込むって銀行に信用がないからだぞ
貸しはがしのトラウマがあるからな
18.名無しさん:2018年05月19日 17:20 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
金は使うな。と、政府が言外に言っている。消費増税ってそう言うことだぞ。
税収が欲しかったら減税するわな。税収は消費税が全てではない。景気は上がるから税収は伸びる。
但し世界的な金融恐慌には弱くなってしまうけど。経済対策で財政出動が増えれば結局財政はマイナス。
19.名無しさん:2018年05月19日 17:20 ID:jIcXzvq90▼このコメントに返信
貧しくなったけど製品技術向上のお陰で
なんだかんだ生活水準は上がってないか?
20.名無しさん:2018年05月19日 17:21 ID:Tq7IymS50▼このコメントに返信
内部留保に課税する
国家公務員法改正する
子沢山家庭にある程度税金免除
21.名無しさん:2018年05月19日 17:21 ID:cFlW.8fh0▼このコメントに返信
日本人がよく勘違いしてるのは
メーカーが良い物を作れば売れるって思ってること
実際はユーザーにとって良いものじゃないと売れない
22.名無しさん:2018年05月19日 17:22 ID:qTW7O7ey0▼このコメントに返信
消費は需要サイドの景気拡大策だな。
供給サイドの拡大策である投資(投機ではない)もセットじゃないとね。
23.名無しさん:2018年05月19日 17:23 ID:UA8ZKhs70▼このコメントに返信
今こそ財政出動ぉぉぉ!
24.名無しさん:2018年05月19日 17:23 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※17
現金だよ。真水。すぐに決済に回せないと留保しとく意味が無いだろ。少なくとも設備投資ではないね。
ただ内部留保として帳簿に付けたりしないだけだ。
25.名無しさん:2018年05月19日 17:24 ID:b24M8qz80▼このコメントに返信
金持ちに消費金額に応じて全ての税金を還付または還付金額と同額の国債発行したらえぇんちゃう?
26.名無しさん:2018年05月19日 17:25 ID:zEK2xST00▼このコメントに返信
今の資本主義は単なる集金、収奪システムだから
お金を使えば上級国民の契機が良くなる、なんだよなぁ。

下層貧民はお金を使った分貧しくなる。
27.名無しさん:2018年05月19日 17:26 ID:kuuCZjbm0▼このコメントに返信
自分だけ使わずに居ればお金減らずに景気よくなるというチキンレース

自分だけ金使ったところでみんな使わなきゃ、自分だけ貧乏になるしね
28.名無しさん:2018年05月19日 17:27 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※21
メーカーが良い物を作らないとユーザーにとって良いものかの判断は出来ない。
ユーザーが判断するのはものが世に出てからだ。少なくとも俺は良いものにしか興味はないね。
コスパも結構だが数年で壊れたり飽きたりするものと数十年使えるものがあれば後者を選ぶ。
29.名無しさん:2018年05月19日 17:27 ID:kuuCZjbm0▼このコメントに返信
※19
そんなん言い出したら、ユ偽フが宣伝するようなアフリカの最貧国ですら原始時代よりはマシな生活してるぞ
30.名無しさん:2018年05月19日 17:28 ID:N7POLlov0▼このコメントに返信
>>13の言ってることは正しい
補足するとバブル崩壊を天罰だと捉えた日本人が多かったのが主因だと思う
お金を使うのは悪いことという道徳を作りあげてしまった
31.名無しさん:2018年05月19日 17:30 ID:UA8ZKhs70▼このコメントに返信
※15
戦争の前段で国際金融的にゴリゴリ削られてますけどね。
その不況下で日本政府自身が通貨の価値を守ることを優先して、緊縮政策して高金利誘導してるんですから、どうしようもない。
32.名無しさん:2018年05月19日 17:31 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※31
税収が国家予算の半分しか無く、残りは国債乱発で賄ってるのに緊縮???
33.名無しさん:2018年05月19日 17:33 ID:enfk4I1K0▼このコメントに返信
皆で金を使えば回り回って景気も良くなるんだけどね
日本人は金持ちが金を派手に使うと叩くじゃん
むしろセコい金持ちを美徳とする節すらあるじゃん
やれトイレ掃除する社長やら、MOTTAINAIやら
34.名無しさん:2018年05月19日 17:33 ID:LXpdEsf70▼このコメントに返信
性善説「ブラック企業なんて存在しない」
35.名無しさん:2018年05月19日 17:33 ID:LCc2Du.Y0▼このコメントに返信
労働者=消費者だからね
金は天下の回りものとあの時代の人間でさえ理解していたのに
36.名無しさん:2018年05月19日 17:34 ID:.1t25ig00▼このコメントに返信
じゃあ収入の何割使わなかったら死刑!
37.名無しさん:2018年05月19日 17:36 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
氷河期世代って高級時計や車の話をすると
怒り出すからな。
金を使う事を罪悪か何かと思ってるんだろね。
38.名無しさん:2018年05月19日 17:36 ID:UA8ZKhs70▼このコメントに返信
※25
日銀の営業毎旬報告を見りゃわかるけど、国債に吸い取られてるお金が多すぎる。
もっと「市中のお金」として回る比率を上げる工夫が必要になる。
39.名無しさん:2018年05月19日 17:37 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
日本で回るはず日本のお金が特亜に流れてんじゃねえの
40.名無しさん:2018年05月19日 17:40 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※39
逆だろ?対韓国の貿易黒字は何兆円規模だけど…。
でも、国交断絶しろ!とか息巻いてる奴は多いな。
馬鹿なんだろうね。
41.名無しさん:2018年05月19日 17:41 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
お金そのものに価値は無いからやで?
お金=債務債権の権利記録=信用情報記録媒体なので、信用創造するには、その情報媒体を使って、投資や流通などを通して生産活動を促進していかなければならない。
お金自体には価値はないので、を永久にお蔵に入れておいても、その情報価値は、200年後にはほぼ無意味=無価値になっている。
金も資本も何でもそうだが、人から人へ、場所から場所へ、ぐるぐる回していくことで価値が上がっていく。
回さない限り、その信用情報の価値が上がっていく事は永久にない。
この世の中で一番やってはいけないのが、金持ちが大量の信用情報を蓄えて一切動かさない事。
だから米国なんかは、不景気になると金持ちの投資には減税し、貯蓄には税金を上げて来た。
42.名無しさん:2018年05月19日 17:42 ID:IcQCDDSw0▼このコメントに返信
ネウヨはバカなのに
こういう話にやたら入ってきたがる

その時に使うテーマが必ず
中韓とか在日とか差別ネタ
43.名無しさん:2018年05月19日 17:43 ID:Sr1sCc.N0▼このコメントに返信
①小金持ち以上の高齢者から金をはき出させる事を考える。
②財政規律至上主義を脱し、充分な財政投資を行う。
(財務省のプロバガンダに乗せられ、借金¥1,000兆以上と素直に信じる者多数)
44.名無しさん:2018年05月19日 17:43 ID:QIMNJTH60▼このコメントに返信
合成の誤謬定期
45.名無しさん:2018年05月19日 17:43 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※39
そら大量に流れているだろうな。
今の日本のザル行政環境とザル公安環境を見て、逆に流れていないという方が無理だろ。
46.名無しさん:2018年05月19日 17:47 ID:rYDaC8M.0▼このコメントに返信
そりゃ金持ちがモノ買わずに株ばかり買うからな
金持ち株買う→企業儲ける→配当が金持ちへ→金持ちはまた株買う→企業以下ループ
金が上にばかり集まって下に降りてこない
47.名無しさん:2018年05月19日 17:47 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
この世全ての金持ちが、天文学的な借金をしている、借金を抱えているのを見て、日本人は不思議に思わないのかな?
巨額の借金をしているのに、更に債務を抱えようとし、また銀行も貸し出す融資の実態を見て、何か不思議に思わないのかな?
日本の政府財政の貸借対照表見て、何か不思議に思わないのかな?

財務省のプロパガンダに騙されるような頭の弱い連中は、頭の中が石高制の中世で停止しているんだろうなぁ…
48.名無しさん:2018年05月19日 17:48 ID:B5fhgzYE0▼このコメントに返信
ていうか、景気の語源をだな…
49.名無しさん:2018年05月19日 17:49 ID:FEqKoRxl0▼このコメントに返信
資本主義における金は資産のやり取りを司る伝達子みたいなもんだろ?
お金自体に価値があるんじゃなくて、それを資産に変えていくことが大切
取引をすればするほど、お金の総数が増えなくてもネットワーク内の総資産は増えていくことになる
50.名無しさん:2018年05月19日 17:49 ID:MfO0Lr3L0▼このコメントに返信
※42
という先入観まるだしなやつ^^
51.名無しさん:2018年05月19日 17:50 ID:1SKf35ER0▼このコメントに返信
金を稼げるのは当然頭のいい奴で頭のいい奴はホイホイ財布のヒモを緩めるような真似はしないから
52.名無しさん:2018年05月19日 17:52 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※40
国交断絶と貿易収支に一体何の関係が有るんですかね…
しかも為替や物価、生産性を全く考慮に入れずに。


お前の世界の常識では、貿易を稼ぐ為に政府機関と外交が有るのか?
勘弁してくれ…
53.名無しさん:2018年05月19日 17:52 ID:QVSEH0ZY0▼このコメントに返信
お金を使うと、人が動く。
景気の真の意味は人の活動量なんだよ。どんだけ動いたかって指標。
当然、人が居なくなれば減るし、高齢化して活動量に制限ができても減る。これが表面化したら金をいくら動かしても景気は良くならなくなる。
それでも、お金を使うと人が動くに違いないと思っている馬鹿どもが、いわゆるリフレ派。
アベノミクスの狂信者たちだよ。
54.名無しさん:2018年05月19日 17:53 ID:FtHBqMYk0▼このコメントに返信
年金を、有効期限付きの商品券にしてみては?
55.名無しさん:2018年05月19日 17:54 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※52
>国交断絶と貿易収支に一体何の関係が有るんですかね…

えぇっ?
何の関係も無いと思ってるの!?
やっぱり馬鹿なんだなぁ…。
56.名無しさん:2018年05月19日 17:55 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
理論的には合っている
しかし、だ
無い袖は振れない
だいたいにして、問題は何に使うかだろうに
闇雲に消費しても単なる浪費だ

※53
真っ当な批判は良いのだがね
他に任せられる人間がいないから仕方が無い
誰も狂信しているわけではなく、選択肢が自民しかないうえ安部首相が一番マシなだけだ
ベストを狙って民主の地雷を踏んだ馬鹿でも、一度学習すればベターを選択するという知恵はつくってだけだ
57.名無しさん:2018年05月19日 17:56 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※54
むしろ早急にすべきは生活保護の連中だろう
アメリカ式で現金支給ではなく、クーポン券にすべき
58.名無しさん:2018年05月19日 17:56 ID:AQrN5DSU0▼このコメントに返信
>子供を産んだらかかる金を控除する
>それだけなら子供産まないほうが金かからんのに変わりないねん
>子供を産んで無い人間から税金とって子供を産んだ世帯に金を渡せ

>25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/16(水)23:18:42 ID:V1c
>>>23
>産める世代が減るから、さらに少子化加速していくなw


アベノミクスの一番の欠陥がコレだからね
女性の活躍だとか女性議員の数を増やすとか、人気取りで女性に優遇ばっかりしているせいで
2014年の時点で今の結婚適齢期のオトコの1/4が死ぬまで未婚
人口減で産める世代の総数が減る上に、いても結婚しないor結婚しても共働きで子無しのオンナが増える一方

ブライダル関連~出産・育児~、この辺の需要がボロボロで
安倍のやってる政策は
一部の金持ちとジジババの為に日本の将来の国力を食いつぶすものだぞ

それなのに、23みたいなあふぉあふぉ理論を正義だと言い出すBAKA層がいっぱいいるんだよな
59.名無しさん:2018年05月19日 17:56 ID:UA8ZKhs70▼このコメントに返信
※32
それは恐慌を抜ける段階での積極財政への転換後の話ですね。
その前は金融政策的には緊縮です。
しかし通貨防衛としては失敗も同然で、金流出が起こってしまい、日本の通貨発行能力は縮小することになります。
60.名無しさん:2018年05月19日 17:57 ID:iPaU6YBV0▼このコメントに返信
年金が害悪過ぎる
金使っても、その年金あれば生活できるってなら話は別だけど
現実問題そんあわけないから貯蓄は絶対必要になるから消費は抑えざるを得ない
だけどその年金確保のために税収するせいで消費が減って
さらに消費しなくなってで負のスパイラル状態になっている
61.名無しさん:2018年05月19日 17:57 ID:dTCDkxzq0▼このコメントに返信
消費を効率よく減少させる課税方法があるそうだ
62.名無しさん:2018年05月19日 17:57 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
景気を回るようにしないといけないのに物価が高くて消費しようとしない
日本の金は外にだだ漏れ状態なんじゃねえの
63.名無しさん:2018年05月19日 17:57 ID:eYB.Haby0▼このコメントに返信
※17
せやなー、銀行のエゲツナイ貸し剥がしと貸し渋りで多数の会社が連鎖倒産したからなー
大企業も完全にトラウマに成っている。
64.名無しさん:2018年05月19日 18:00 ID:AlkfUOpL0▼このコメントに返信
そう例えば、北海道民が大手スーパーで買い物をしても、
そのスーパーの本社が東京ならば東京だけに恩恵があるのと同じで、
既に社会バランスが崩壊してるから「お金を使えば景気が上がる」というのは
理論の辻褄が合わなくなってる。
これって北海道民が利用する大手スーパーの本社が北海道だった場合は、
雇用問題も含めて景気浮揚理論にも辻褄が合うし打開策も見出しやすくなるが
現実はそのようになってはいない。
むしろ、同じ日本円を使っている日本国なのに、流通コストや
人件費の違いも影響して、景気浮揚に影響が及ばない現実に行き着いている。

「お金使えば景気良くなる」は、搾取する側の都合のいい言葉に変わってしまった。

テレビ業界は「嫌なら見るな」という論理で偏向報道までやってるんだから、
一般市民が利用するスーパーも「嫌なら利用するな」ということを理解したうえで、
値域を活性化するために選択の自由を行使して、限定的な「お金使えば景気良くなる」を
実行すればその地域の景気浮揚理論も成り立つ。


65.名無しさん:2018年05月19日 18:01 ID:IcQCDDSw0▼このコメントに返信
過去の富の不均衡は民衆による革命に至り
支配者は無残な頃され方をしたが

現代での富の不均衡では
民衆は自己責任の大義名分で自己責任とされ
支配者はもう革命で頃される事はなく

その代わりに
少子高齢化と移民流入により
国自体が緩やかに頃されていく
66.名無しさん:2018年05月19日 18:02 ID:FNXJzieh0▼このコメントに返信
日本全体のインフレ率をあげればいいだけだから、結局国に帰結するんだけどな。
不景気は経済政策が不味いから起こるのであって、国民や会社が悪い訳ではない。もっと言えば財務省・日銀の責任なのに責任を負わないシステム的な問題と言える。政治家個人が頑張る必要があること自体が間違い。
67.名無しさん:2018年05月19日 18:03 ID:XMbGIsK00▼このコメントに返信
結局、増税と緊縮やってる政府が悪なんだよな
安倍、テメーの事だよ
挙句移民入れてりゃ景気が良くなるわけねーだろw
68.名無しさん:2018年05月19日 18:04 ID:IcQCDDSw0▼このコメントに返信
※64
こういう事言ってる奴が
頻繁にアマゾン利用して
便利だから仕方ないといいながら
アメリカに金流してるのが
今の時代
69.名無しさん:2018年05月19日 18:04 ID:NrQ3h8nw0▼このコメントに返信
経済の本質は本来単純で「金は天下の回り物」とこれに尽き、これが実践されていれば不景気なんて無い。
ところが、世の中はナカナカ複雑で単純じゃない。
金を水に例えると、「海から蒸発>雲になる>山にぶつかり雨が降る>川になる>流れて海へ」この流れの周辺に居る人が恩恵を受ける分けだが、地球全体が常にそうなのか?
砂漠もあれば、雨しか降らない所もある。経済もそう。国の格差や通貨価値格差、人件費や効率、資源等々、そうなるとこの金の流れに指向性が持たされ恩恵を受ける人が限られてくる。さらに、ダム(貯金)をして堰き止めて、下流への流れをシャットアウトする人も居る。
こういう小さな淀みが沢山あつまって大きな淀みとなり流れが停滞して不景気になる。

でも、淀むことは当たり前の事。常に全体が清らかな流れである方が不自然な事。これらを含めてのサイクルが自然なサイクル。
故に、べき論ではなく、対処療法的にその時代にあった対応をして生きている事が重量だと思うよ。
70.名無しさん:2018年05月19日 18:05 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※67
増税したのは民主党ですが
で、自民が何だって?
71.名無しさん:2018年05月19日 18:07 ID:WF1C6DOI0▼このコメントに返信
物価高い高いって言うけど
20年前くらいの方が何でも高かったような気がするわ。
72.名無しさん:2018年05月19日 18:08 ID:SLiS7NWs0▼このコメントに返信
カネを使う=循環は一応、良くなる
結果、トリクルダウンは起こらず、大企業の内部留保と金持ちの株の配当が上がる。
誰が金を何に使うかが問題。
大企業の内部留保を下請け業者に還元できるようにする。過当競争をさせない。
これが先決だろ。
73.名無しさん:2018年05月19日 18:09 ID:qf3xLnoI0▼このコメントに返信
昔ならそれでよかったと思う
景気が良くなって、給料上がって、消費が増えて~~っていうサイクル。

でも、今は景気が良くなっても給料が上がらない。そこで完全に躓いている。
消費すればするほど、企業や一部の人間に、どんどん金が集約されていくだけ。
74.名無しさん:2018年05月19日 18:12 ID:OtDFBFS80▼このコメントに返信
もう手遅れ。
団塊ジュニアの氷河期世代が20代30代の時に雇用を確保するしかなかった。
これ以降の世代で少子化が軽減しても、人口構成は回復せず、どうやっても日本は衰退する。
今さら彼ら彼女らに救いの手を差し伸べても効果がない。
彼らは見捨てて、今の20代あたりの雇用を確保して、衰退速度を下げるのが現実的。

75.名無しさん:2018年05月19日 18:13 ID:WF1C6DOI0▼このコメントに返信
>73

これが一番の原因だろうな。
グローバル化で競争力やら何やら言い訳して
大多数の会社が社員に還元しないからなぁ
76.名無しさん:2018年05月19日 18:14 ID:cFlW.8fh0▼このコメントに返信
※28
メーカーが想像する良い物とユーザーが想像する良い物のすり合わせ
要するにマーケティングが下手くそだったり自分の企画を通すために必要なデータだけ集めた自分よがりになってるから
家電やら電子機器の分野で台湾やら韓国勢に追いつけ追い越せ食らって衰退してるやで

何でもプラズマクラスター付ければ高額で売れると思ってた買収される前のシャープとか
高性能なら高価格で売れるだろうってマーケティングを失敗したエルピーダメモリとかね
77.名無しさん:2018年05月19日 18:15 ID:Tq17TvB00▼このコメントに返信
なんでってそう定義されてるから
使われたお金の量で景気の良し悪しを判断するって
78.名無しさん:2018年05月19日 18:16 ID:9QERSar20▼このコメントに返信
働いてないから関係ない
79.名無しさん:2018年05月19日 18:17 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
消費税を上げて喜ぶのは外国と役人共だけじゃね
企業は安い所から買おうとするし、役人共は使える金が増える
国民は高くなっていく物価で消費する気がおきない、子供を産む気もなくる
日本政府は一体何を考えてんだ
80.名無しさん:2018年05月19日 18:17 ID:v0VpQob90▼このコメントに返信
いや、節約しろよ。
81.名無しさん:2018年05月19日 18:18 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
意図的か無意識なのか知らんが、所得の再分配と資本の移動による富の増大の原理原則とは全く関係無いだろ。
所得再分配がきちんと行われないのは、市場の失敗が有り、格差が生産性向上に不利益が有るからするのであって、カネを廻すことで富が生まれる信用創造の原理とは全く話が違う。

話をごちゃまぜにするな。
82.名無しさん:2018年05月19日 18:19 ID:AgAIFjDg0▼このコメントに返信
トリクルダウンが嘘なのがバレた
今後は恥も外聞も無く、逆進的な税金の吸い上げで
トリクルアップさせていく

小泉・竹中時代の歴史リピート
手始めに定額制働かせ放題や消費税増税など
歴史に学んでつぶせるかどうか
83.名無しさん:2018年05月19日 18:23 ID:zwXYA4ZC0▼このコメントに返信
幕府「質素倹約」
84.名無しさん:2018年05月19日 18:24 ID:c0.sfDCJ0▼このコメントに返信
上流国民様は舶来品しか買わないからな。上流国民様の消費は国内経済の活性化には何ら寄与していない。
85.名無しさん:2018年05月19日 18:24 ID:f09CeI8B0▼このコメントに返信
資本主義というか市場原理が基本的に殺し合いなのに
皆で幸せになって発展していこうっていうのが矛盾しすぎだろ
86.名無しさん:2018年05月19日 18:25 ID:W0ug5VqE0▼このコメントに返信
人相で人を判断してはいけないが前経団連会長の不景気面はいただけない。
なんぜあんなぜ朝鮮面のねずみ男みたいのが会長に選出されたのか。
87.名無しさん:2018年05月19日 18:26 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※80
カネというただの債権債務手形を大量に無駄に持っている奴が、自己満足で意味もなく節約したら、経済が停滞し、生産性が上がらなくなり、当事者以外は皆貧しくなっていくだけだ。
国民全員が安全保障のために節約をし貯蓄をするという選択をするのならば、政府が生産活動の資本の元手を発行し、貯蓄や国民が固定化した資産を上回る資本を、債権として国民経済に流し続けなければならない。
つまり、国民が貯蓄と節約をしようとするのならば、財政出動をしなければ、経済活動が何れ必ず停滞する。
紙切れを後生大事に紙切れの侭額縁に保管した所で、実体経済の富は増大しないから。

だから過剰なデフレ経済下では減税して財政出動する、過剰なインフレ経済下では、信用を傷つける様な加熱した過剰資本投入を控えるために、金融政策による引き締めと増税をする。
88.名無しさん:2018年05月19日 18:28 ID:TgEgkEVi0▼このコメントに返信
ポルトガルを見習うべきだね
89.名無しさん:2018年05月19日 18:30 ID:Bxhk2xsH0▼このコメントに返信
まず入る金増やせよ
90.名無しさん:2018年05月19日 18:34 ID:MjK2.JzS0▼このコメントに返信
国「持ってる金全部消費しろよ愚民」
91.名無しさん:2018年05月19日 18:35 ID:FfK2diD70▼このコメントに返信
とりあえず
政府財政収支は均衡させるべき
国債発行額が増えすぎるのは問題
日本は経済破綻寸前である
と思ってる人は、いい加減◯んでねw
92.名無しさん:2018年05月19日 18:36 ID:AwBBIKNT0▼このコメントに返信
購入する物にもよる。
農林水産物や工業製品(国内製造)に金を使うと、経済効果が大きい傾向にある。
一方で、ゲーム課金とかケーターイの通信費に金を使っても、景気はあまりよくならない。
 
景気は、“気”の問題。
不景気だという声に踊らされ、余裕のある層までもが金を使わなくなるのがいちばんまずい。
93.名無しさん:2018年05月19日 18:36 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
国「将来税金上げるでw」
「保証は切るでw」
企業「法人税下げろ」
「消費税は上げろ」
「でも賃金は上げね」
「投資は海外な」

これで金使えとかちょっと庶民をバカにしてるんじゃないですか?
94.名無しさん:2018年05月19日 18:39 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
将来的に銀行預金税とかデノミとか預金封鎖と化しそうで怖いわこの国
まあそれやったら内外で破綻寸前とみられて一気に崩壊に向かうがね
95.名無しさん:2018年05月19日 18:40 ID:f09CeI8B0▼このコメントに返信
バカな庶民なんてどうでもいいに決まってんだろ
勝手に野垂れ4ねやってもんよ
96.名無しさん:2018年05月19日 18:40 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
前回の消費増税は原油価格が下げ止まってる時期と被ったから
負担感が多少和らいだが
今回は上げどまってる中で増税が重なる可能性が高い
負担感は比じゃない
景気は完全に止めとなる
97.名無しさん:2018年05月19日 18:41 ID:QE14AnnT0▼このコメントに返信
安倍「GDP底上げのため、水道事業を外資に売ったろ!」

なお、法案は可決した模様。
98.名無しさん:2018年05月19日 18:41 ID:ZZMa.HDc0▼このコメントに返信
端的にいえばその通りだけど、重要なのは循環させることだね
経済活動の構造的に富は集約されていくから、そこから給与などでの再分配が必要になる
99.名無しさん:2018年05月19日 18:42 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※87
デフレ経済で金持ちがカネ(日銀債権=日銀債務=信用手形)を大切に保管し、実体経済での資本へ投入しないのは、カネ(資本との取引手形)の価値が上がり続けているから。
その点金融緩和(カネの量を増やす)と財政出動によって、カネ供給増→カネの価値下+生産資本の需要増→生産資本の価値上→国民経済がインフレ→物価上→生産性高=国民所得増。
国民の所得増→消費増→生産力増。
それにより個々の経済主体は、生産力を強化する為に投資活性化。
これを「好景気(=マイルドなインフレ経済)」といい、好景気が断続的に続くと経済規模が拡大していき、経済成長をする事が出来る。
経済成長をすれば、経済規模の成長率と比例して税収は増加していくので、税収が増加した分だけ、所得の再分配による格差の是正や福祉の充実、教育投資や技術投資、インフラ投資の余裕と規模が増加し、更に投資効率が上がり投資が活性化していく。
インフレ経済は行き過ぎると「国民の生活に悪影響が有るから」、冒険的な投資や投機への規制強化や経済活動の法律整備、金融引き締めを行う。
ただし「国民の生活に悪影響が無ければ」、基本的にインフレを抑制する合理性が、経済的には存在しない(経済合理性以外の外部的な要因によっては存在する)。
100.名無しさん:2018年05月19日 18:44 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※99
訂正
これを「好景気(=マイルドなインフレ経済)」といい

この繰り返しの循環を「好景気(=マイルドなインフレ経済)」といい
101.名無しさん:2018年05月19日 18:44 ID:IcQCDDSw0▼このコメントに返信
日本は緩やかに衰退して滅んでいく


と思ったら
緩やかでなく最近かなり急激に衰退しすぎてて
色々毎日面白すぎる
102.名無しさん:2018年05月19日 18:45 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
まず平成の30年間を完全に無駄にしたどこぞの党には責任を痛感してもらいたい
103.名無しさん:2018年05月19日 18:48 ID:QE14AnnT0▼このコメントに返信
※101
安倍がやらかした種子法廃止とPFI法案改正はマジでやばすぎ。
水と食料の防衛手放して外資に開放するとか、安倍の頭はイカれてる。
それを約束してくる麻生も糞すぎて。
104.名無しさん:2018年05月19日 18:48 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
日本は植民地ですか?
105.名無しさん:2018年05月19日 18:50 ID:yjz9kJIt0▼このコメントに返信
※104
はい、そーです!
106.名無しさん:2018年05月19日 18:50 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※101
民主の糞政策の時点で、心停止してもおかしくなかった程度にズタズタだったからな
それを必死で延命している ← 今ここ

民主の馬鹿さえ政権取らなければ、その通り緩やかに滅亡するか
もしくは抜本的な人口改善政策を打ち出して、延命するかが選べたんだがな
今選べる手は少ない
107.名無しさん:2018年05月19日 18:51 ID:fMUYQHLV0▼このコメントに返信
※79
トヨタとかは消費税の還付金?だかを毎年受け取ってるんだろ
下請けが息絶え絶えに消費税払ってるのに、親分は還付金もらってニンマリだからな
下請けはもっと怒っていいと思うんだが、親分の機嫌を損ねたら干されるから黙ってるのかな
108.名無しさん:2018年05月19日 18:52 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※107
そだよ
実際干されるからな
トヨタに干されてもどうとでも出来る所は、トヨタの下請けなんかしないんだよ
109.名無しさん:2018年05月19日 18:52 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※98
正に仰る通り。
金持ちが大事に保管しているカネを下げ続け、所得再分配や貨幣価値の調整を政府や政府銀行が行い、所得(消費)格差是正と効率的な経済活動をする為、中間層や低所得者層へと所得(資本)の循環の流れを作り続け、常に資本が実体経済に投入され続け、生産性を高め続ける環境整備を、それぞれの機関や個人、企業がし続けなければならない。
信用創造の過程で資本価値が増加し、個々の経済主体の所得と消費、投資と貯蓄が増大し続ければ、税収は勿論増加するし、新たな技術の開発、更なる教育投資で、更に効率の良い経済環境や国民生活の質を整えていく事が出来る。
110.名無しさん:2018年05月19日 18:54 ID:7CsKHQ7d0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで景気は回復する
111.名無しさん:2018年05月19日 18:55 ID:QE14AnnT0▼このコメントに返信
※106
麻生政権は人口増加を前提にした景気対策打ってたのに、どうやったらそんな政策が可能なんだ・・・?
だから今の安倍政権は移民受入急いでるくらいなのに。
112.名無しさん:2018年05月19日 18:58 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※106
民主政権がいつ成立したか覚えてないの?
そのころに人口政策して何の意味があるの?
30年前にはしてないとダメなのを放置し続けたのは
「自民様」だよ
民主のひどさで隠れてるけど
自民党の無能さ加減がこの国を再起不能にした
113.名無しさん:2018年05月19日 18:59 ID:hS8NCb.V0▼このコメントに返信
日本は自然消滅する
114.名無しさん:2018年05月19日 18:59 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※111
やるんならフランスかそれ以上くらい思い切らなければならなかっただけだ
今となっては是非もない
ちまちまやってても、子供に時間も手間も金も掛かりすぎる以上増加は望めんのだから
そこ埋めてやらんと話にならないわけでな
115.名無しさん:2018年05月19日 19:00 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
最近は出生率が上昇してるのに少子化の原因が女性の社会進出のせいであるかのように言ってる奴は第一次情報に全く触れてない
116.名無しさん:2018年05月19日 19:03 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※110
ベーシック・インカムは低所得層限定というので有れば賛成するが、そもそも減税して財政出動してインフレ経済基調に乗れば、そもそも税収は増えるし、国民の所得も増えるんだがな…

財務省は何処を向いて、何を目指して、誰の為に財政をしているのか居るのかさっぱり分からん。
財政破綻する!と騒ぎながら教育無償化!等、凄まじい財政肥大化をしようとしているし、しかも消費増税で入った税収は全部国債返還にしようしているし。
何故デフレ経済でそんな意味不明な事をする?
やっている事と言っていることが支離滅裂だし、完全に気でも狂ったとしか思えん。
それか財務省内に工作員が紛れ込んでいるか、財務省官僚は正真正銘経済の基礎を知らない完全にド素人の無能集団か。
117.名無しさん:2018年05月19日 19:03 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
出生率が回復ってコンマ1,2とか誤差範囲だろうに
出生数は順調に減ってるので焼け石に水ですらないしな
118.名無しさん:2018年05月19日 19:05 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※112
俺別に人口政策の件に限った?
緩やかな衰退に向かってはいたよ危険水準は超えていたと言わざるを得ないよ?
でもさ、目に見えて滅亡を意識するような「経済」にしたのは、民主だろうよ
あんときの株価見てみろよ、地方住だったが道路の一つも補修されなかったぜ
119.名無しさん:2018年05月19日 19:06 ID:.yWFabod0▼このコメントに返信
民間が使わなければ、政府が使えば良いと思う。
120.名無しさん:2018年05月19日 19:06 ID:SLiS7NWs0▼このコメントに返信
※107
消費税を納めるのが年1回なら、大企業は確実に投資して利息収入を得てから支払える。資金繰りにも使える。
中小は出来ない。
逆累進課税制度だな。
121.名無しさん:2018年05月19日 19:06 ID:DqQgTpWz0▼このコメントに返信
そういうことです。今、大企業があれだけ儲かってるのに、その富が多くの国民に回らないのは、日本の労働者が、賃上げの為に闘わないからです。全ての権利は、闘いとられたものであり、富もまたしかりです。お恵みを待っていただけでは、豊かになれないのです。昭和の労働者は、真剣に闘いました。その為、世界がうらまやむような、国民の殆どが、中産階級と言える国ができたのです。昭和はよかった。あんな時代は二度とこない。
122.名無しさん:2018年05月19日 19:07 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
※117
だから子育て世帯にばらまけって言ってるんだよ
出生率が高いフランスはそうしてる
123.名無しさん:2018年05月19日 19:08 ID:JN3ZUodx0▼このコメントに返信
※116
ベーシック・インカムは低所得層限定というので有れば賛成するが、

ベーシック・インカムは、生活保護の廃止、支給対象者の全国民基本台帳制度加入、クレジットカードによる支給、日本国籍者限定の低所得者限定というので有れば賛成するが、
124.名無しさん:2018年05月19日 19:09 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※122
フランスねえ
あそこも所詮移民輸入に精を出して
めっちゃくちゃになった国じゃないの
125.名無しさん:2018年05月19日 19:09 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
※105
悔しくないの?
126.名無しさん:2018年05月19日 19:09 ID:4fWfS.Hi0▼このコメントに返信
3割の家庭が貯蓄がほぼゼロなんだろ? これじゃあ使えないよね。
格差の拡大が大きな原因だよ。低所得者は金が無くて使えないし、高所得者はもう揃っているので金を使わない。
なのに、国は低所得者に負担が多い消費税増税だ。
財務省はプライマリーバランス黒字化して借金を返すんだって言うけど、借金で作られた通貨は返済で消滅するので、
通貨の減少でデフレが酷くなる。信用創造信用収縮という通貨の仕組みを知らないんだよ。
国の借金1000兆円で通貨を発行しているので、返済したら1000兆円が消滅するんだよ。
日銀が300兆円刷ったけど、返済に使ったから、通貨の量は変わっていない。
量的緩和とか言っても緩和になってないんだよね。
デフレが終わらないのは、無知が原因だと思うね。
127.名無しさん:2018年05月19日 19:11 ID:R.OX3Jee0▼このコメントに返信
★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか

★ いや、「金を使う事」を「景気がいい」って言うんだぞ。「景気よくお金使うね~!」とか
128.名無しさん:2018年05月19日 19:11 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
※124
まあそうだけどEUで一人勝ちにしてるくせに出生率が40年前から低水準なドイツよりは頑張ってるよ
129.名無しさん:2018年05月19日 19:12 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
※121
日本人はフランス人みたいに反権威、反権力主義を持たないおとなしい羊だからね
「お上がなんとかして下さるダー」の農民根性が抜けないんだよ
130.名無しさん:2018年05月19日 19:13 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※124
子育て世代に金バラまく・移民の二本立て政策だったわけだ
移民は正直失敗だったわけだが、複数の政策打ち出すのは悪くない
むしろ何もしてこなかったに等しい日本よりは、余程未来を見据えていたわけだ
そうやってフランスの失敗を挙げへつらうが、何もせず失敗すらしない日本がそれを笑う事は出来ないぞ
せめて成功した方くらいは真似したらよかったものを
131.名無しさん:2018年05月19日 19:14 ID:R.OX3Jee0▼このコメントに返信
※79
>消費税を上げて喜ぶのは外国と役人共だけじゃね企業は安い所から買おうとするし、役人共は使える金が増える国民は高くなっていく物価で消費する気がおきない、子供を産む気もなくる日本政府は一体何を考えてんだ

 金持ちは、多くの税法に守られてる。
 しかし、消費税は金持ちと貧乏人と、平等に吸い上げる税法。
132.名無しさん:2018年05月19日 19:16 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
※129
戦前から今までクーデターとかテロとかいっぱい起きてるけど
133.名無しさん:2018年05月19日 19:18 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
そもそも
企業と国がタッグを組んで
庶民に対して将来の不安を増大させている時点で
金を使えとか意味が分からない
無自覚にやってるならなおさらひどい
134.名無しさん:2018年05月19日 19:21 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
※132
最後に反政府テロやクーデターが起こったのはいつだっけ?
135.名無しさん:2018年05月19日 19:22 ID:LczbAU3I0▼このコメントに返信
上に立てば中間搾取出来るって皆知っちゃったからなー。
我慢するしかないんじゃねえの?
136.名無しさん:2018年05月19日 19:24 ID:MNddv7HF0▼このコメントに返信
企業・政府「消費だワッショイ!消費だワッショイ!ワッショイ!ワッショイ!」
国民「」
国民「」
国民「」
国民「」
企業・政府「ワッショイ!ワッショイ!」
137.名無しさん:2018年05月19日 19:25 ID:hlIWltBS0▼このコメントに返信
金使わないってことは血の循環が悪いのと同じ
現状景気を良くできるのは政府だけ
さっさと財政拡大すればいいんだよ
138.名無しさん:2018年05月19日 19:26 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
反政府テロやクーデターどころかストライキすら忘れてしまった日本人は羊の群れだね
その羊が生殖行為を忘れ数を減らし出し、慌てた富裕層が「少子化は国難!」と喚き始めたが
それは羊から搾取する富裕層の問題で俺ら羊たちの問題では無い

まるで俺たちの問題であるかのようなプロパガンダはやめてくれたまえw
139.名無しさん:2018年05月19日 19:26 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
実質賃金は下降線
エンゲル係数が上がり調子
庶民は余計な金を使う余裕が確実になくなってる
いい加減真面目に考えないと
早晩詰むぞこの国
140.名無しさん:2018年05月19日 19:26 ID:bAJrZRZF0▼このコメントに返信
※121
昔は富の再配分とかは神社仏閣への商人の寄進があり、それが社会に放出され庶民が知らぬ間に適度に回っていたもんだからねー
個人個人が団結して戦わねばならない、なんてことは飢饉くらいだからな
一応今の日本は質を考えなければ、飢えないから団結に至らないんだよなぁ
141.名無しさん:2018年05月19日 19:29 ID:AwBBIKNT0▼このコメントに返信
※107
※108
消費税のしくみがわかっていない。
 
>下請けが息絶え絶えに消費税払ってる
この考え方が間違っている。
 
消費是は間接税のひとつ。
消費税を納めるのは、日本の消費者。
下請けが「払う」という考え方が間違い。
下請けが確定申告で納めている税額は、最終的に消費者から預かることになる額。
逆に下請けは、売り上時に消費税を預かっているはず。
消費税は、仕入れや売り上げとは別物。

一方で、輸出品を購入した海外の消費者は、消費税を支払わなくてよい。
輸出企業は、仕入れ先に支払った消費税の輸出品分を戻してもらっているだけのこと。
142.名無しさん:2018年05月19日 19:29 ID:4xlScSIM0▼このコメントに返信
富の再分配やろ
多数派のボンビーなのに何故か反対に回る低脳が多いから無理だよな
無職で自民支持とか本当にアホちゃう
143.名無しさん:2018年05月19日 19:30 ID:SLiS7NWs0▼このコメントに返信
※127
いや、正確には、「多額の金を使える状態にあり、それを使用する事で支障が出ない」くらいじゃない?
借りて使えば使えるけど、後が立ち行かねば、景気は良いとは言わないから。
144.名無しさん:2018年05月19日 19:31 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
※134
1995年の地下鉄サリン事件かな?
これは明確な反政府テロと言えるのだろうか
145.名無しさん:2018年05月19日 19:32 ID:AwBBIKNT0▼このコメントに返信
※141
訂正
誤)輸出企業は、仕入れ先に支払った消費税の輸出品分を戻してもらっているだけのこと。
正)輸出企業は、仕入れ先に預けた消費税の輸出品分を戻してもらっているだけのこと。
146.名無しさん:2018年05月19日 19:33 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
今の政府は上層だけ富み続けて
庶民を絞りつくす
移民で見せかけの景気回復を達成させる
アメリカ式景気拡大法を目指しているとしか思えんね
ごく一部の上級国民様と搾取される庶民
貴族と農奴
民主国家とは名ばかりの中世式国家となるわけだ
147.名無しさん:2018年05月19日 19:33 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
※144
あれは反権力や反政府といった主義思想を持ったモノであったと思うのかね?
148.名無しさん:2018年05月19日 19:35 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※146
そう思うなら上級企業に投資すれば?
妬んでばかりで動かないのは本当不思議。
149.名無しさん:2018年05月19日 19:36 ID:IkM9R6450▼このコメントに返信
海外メーカー品とか、買うなとは言わんが
できるだけ国内メーカー品を買えよ

金を使っても海外に流れていったら意味がないからな
150.名無しさん:2018年05月19日 19:37 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※148
国視点から個人視点へ話を矮小化させることに
何か意味でもあるのかな?
151.名無しさん:2018年05月19日 19:38 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
※148
原資を数千万貸してもらえるかな?
152.名無しさん:2018年05月19日 19:38 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※150
議論の動機が個人レベルでの貧窮にあるのだから妥当だろ。
153.名無しさん:2018年05月19日 19:38 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
※147
オウムは選挙に破れたのは国による陰謀の為だと言ってるね
テロの動機がこれなら反政府テロと言える
154.名無しさん:2018年05月19日 19:39 ID:SLiS7NWs0▼このコメントに返信
※131
累進課税の点からも平等か?
大企業の一年分のストックがどれだけ資金繰りに使えるか考えた?
短期借入で利息を支払う必要がある時に、納税時期までは借入金の代わりに出来るんだよ。
設備投資して生産力を上げて、それから納税も可能。
この差は大きいよ。
155.名無しさん:2018年05月19日 19:39 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※149
国内メーカーが国内に還元しない現状では
どこのものを買ったところで大差ない
156.名無しさん:2018年05月19日 19:40 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※151
担保は?
157.名無しさん:2018年05月19日 19:41 ID:SLiS7NWs0▼このコメントに返信
※146
今のアメリカの富の所有だったか分配だったかの率が、フランス革命当時とほぼ同じ状況らしい。
158.名無しさん:2018年05月19日 19:44 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※152
日本の個人消費が滞ってるという話で
全体を俯瞰せずに
たった一人に対して「じゃあ投資すれば?」という
議論()に何の意味があるのかご教授願いたいものだ

159.名無しさん:2018年05月19日 19:45 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
日本の民主主義は○○主義です
ここに当てはまる言葉を入れて下さい
160.名無しさん:2018年05月19日 19:45 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
※152
俺らは羊の群れだよ
だからプロパガンダするんだろ?
161.名無しさん:2018年05月19日 19:46 ID:IkM9R6450▼このコメントに返信
※155
自分は賢いとか思っているんだろうけど、円高歓迎する奴と同じで
それやっても結局ジワジワと自分の首を絞めてるだけだと
いい加減気付こうな? 小学生じゃないんだからさ
162.名無しさん:2018年05月19日 19:46 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
※156
担保があれば羊なんかやってませんってw
163.名無しさん:2018年05月19日 19:48 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※158
いや、上級企業だけが潤ってるという主張をするなら「じゃあその企業に投資すれば?」という疑問を抱くのは普通だと思うけど。
164.名無しさん:2018年05月19日 19:49 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※161
円高を歓迎はしないが無自覚に円安万歳やってるほど
能天気でもないんでな
すまんな
特に利益還元せず原油価格まで上がってる庶民的にはスタフレと同義の
今の円安誘導など害悪でしかないわ
165.名無しさん:2018年05月19日 19:52 ID:f6y8A62Z0▼このコメントに返信
羊の群れがその数を減らして困るのは羊自体では無い
羊から搾取する富裕層だよ

俺らは数を減らそうが増やそうが羊毛を取られ、最後はマトン肉にされる
なら数を減らしたところで何も困る必要はない
166.名無しさん:2018年05月19日 19:53 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※163
それはだれに対して言ってるんだね?
日本国民全体に対する提言と考えていいわけだね?
ならば日本国民が全体で「その企業に」投資をすることが
個人消費の鈍化を解消するうえで重要と考えるわけだ
なるほどよく分かった
167.名無しさん:2018年05月19日 19:54 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※166
そりゃーこんな場末のブログで上級企業に怨嗟の声を上げている底辺国民様だろうな。
168.名無しさん:2018年05月19日 19:57 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※167
おや?
まだ何か言いたいことがあるのかな?
169.名無しさん:2018年05月19日 19:59 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※168
ん?そんなに悔しかったの?
170.名無しさん:2018年05月19日 20:00 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
プーチンのような指導者がほしいなあ
プーチン日本で総理大臣やってくんないかな
171.名無しさん:2018年05月19日 20:00 ID:E01Ge8tm0▼このコメントに返信
日本が米国から独立して、日本企業が中国資本の傘下にはいれば景気は良くなる。
172.名無しさん:2018年05月19日 20:02 ID:MxFnsL1b0▼このコメントに返信
みんな将来の老後が不安とか言って金を使わずに溜め込むからな。
本当に老後の生活が心配なら結婚して子供たくさん作っとくのが一番の保険になるのに
それすら教育費に金が掛かると嫌がってる有様だ。

子供が増えて人口が増加すれば、生活のために金を使う人間(消費者)も増えて
経済が良い方向へ回るのに、もったいない話だ。
バブル崩壊後の氷河期世代を見捨てたせいで結婚できない空白の世代が生まれ
結果として世代交代のサイクルを止めてしまったのが一番痛い。

あと、不良債権の処理などバブルの後始末が終わったにも関わらず、
マスコミが必要以上に庶民の不安を煽り続けて不況を長引かせたことも原因の一つだろう。

本来なら、マスコミが率先して楽観的な雰囲気を社会に広め、民間人の消費や
企業への投資意欲を復活させる必要があったのに、実際にはそれと真逆の事をやり続けたわけだ。
173.名無しさん:2018年05月19日 20:04 ID:LCc2Du.Y0▼このコメントに返信
マクロの話でミクロの話を持ち出すやつは毎回いるがわざとなのかそれともガチで頭が悪いのか
174.名無しさん:2018年05月19日 20:05 ID:zV8dFXv90▼このコメントに返信
金持ちがキャッシュの流れを停滞させとるんやぞ
錬金術で拵えたマネーを市場に吐き出してや
175.名無しさん:2018年05月19日 20:07 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※173
単なる貧乏人の恨み言をマクロの話と言われてもな…
176.名無しさん:2018年05月19日 20:10 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
※172
寿命が長くなったのも原因かなあ
今から50年後がどうなってるかなんて全くわからないからな
不安になるのは仕方ないのかも
177.名無しさん:2018年05月19日 20:13 ID:iFEn3Uzw0▼このコメントに返信
金持ちの年寄りが金使わないからだろうな
あの世には金を持って行けないのに若い世代には絶対に金を渡したくないんだろうな
強欲年寄りは国を亡ぼす
178.名無しさん:2018年05月19日 20:17 ID:Ak5EnC4L0▼このコメントに返信
武富士がタダで配ってくれるティッシュを、カネ出して買う奴はいない。
本来、カネとって商売すべき商材を、無料のサービスでばらまきまくる商法が悪い。
その結果、その商材をカネ出して買う奴はいなくなり、
その市場価値はゼロ円に落ち込み、それを売って生計を立てることができなくなる。
一見、モノがタダで手に入る世界はありがたいけど、
廻りまわれば、自分の労働力を売る場がどんどん買い叩かれてるのと同義。
179.名無しさん:2018年05月19日 20:18 ID:SLiS7NWs0▼このコメントに返信
一律の消費税止めて、昔みたいな贅沢品税とかに戻して、日用品やら食品やらには課税しないでほしい。
180.名無しさん:2018年05月19日 20:19 ID:Nh8kXnzZ0▼このコメントに返信
日本人は金の使い方が下手過ぎる
バブルでガンガン金使いまくってバブル崩壊して今度は金貯めこみすぎてデフレって
国はそうとうな財政支出してるから今のデフレって相当だぞ
181.名無しさん:2018年05月19日 20:20 ID:MxFnsL1b0▼このコメントに返信
>アベノミクスの一番の欠陥がコレだからね
>女性の活躍だとか女性議員の数を増やすとか、人気取りで女性に優遇ばっかりしているせいで
>2014年の時点で今の結婚適齢期のオトコの1/4が死ぬまで未婚

たしかに、女性の社会進出を抑制すれば、将来の生活を考えて早めに結婚の道を選ぶ女性は増えるだろう。
(ちと古い言葉だが「永久就職」ってヤツだな。)
それによって結婚する若者の数も増え、子供の出生数も自然と増えるはずだ。

つまり男女の雇用機会均等法などなかった昔の日本社会の方が、子供を増やす意味ではむしろ有利だった。

フェミニストな人たちは子供を持った女性が働きやすい欧米型の社会モデルを理想にしているようだが
欧米でそれが可能なのは、個人的にシッターを雇って子供の面倒を見させるのが一般的だからだ。
そしてそのシッターとして雇われるのは賃金の安い海外からの移民の女性が多い。

日本と欧米では子供を育てる仕組みそのものが根底から違う。
それなのに表面的に良く見える部分だけを真似ようとしても上手くいくはずもなく
結果的には社会に余計な歪を生むだけだろう。
182.名無しさん:2018年05月19日 20:24 ID:TxIoSZeZ0▼このコメントに返信
お金持ってる人たちや会社が使えばね!
その無駄金を使わないようにシステマチックにしてるから大会社が浪費せずに安倍のおっさんが言ってた話がさっぱりな件
上から下へお金の流れが出来ずに上で塞き止められてしまうから下にお金が落ちてこなくて景気が上がらないwww
183.名無しさん:2018年05月19日 20:24 ID:So8dV.eW0▼このコメントに返信
※181
なるほど。日本も移民の導入が必要が急がれるな。
184.名無しさん:2018年05月19日 20:27 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
反政府テロやクーデター、ストライキすらもを忘れた ×
反政府テロやクーデター、ストライキを先導する連中に求心力が無い ○
事件を起こした青年将校達は国民から支援されたり同情されたりしてるわけでして
戦後のテロリストなんて求心力が皆無じゃねえか
185.名無しさん:2018年05月19日 20:42 ID:n2yza9Wi0▼このコメントに返信
俺の楽しみは富裕層が俺ら羊の群れを先導するその行為に対する嫌がらせ
場末の掲示板で邪魔するのが楽しくてしょうがないw
186.名無しさん:2018年05月19日 20:46 ID:oiZubVyS0▼このコメントに返信
お金使いたい、物欲もあるしランクを上げての旅行もしたい
でも収入が増えない、休暇も纏めて取れない
各種税金にる支出は、微増

景気が上向いてる分、リストラの恐怖は感じられなくなっているけれど
お金ってどこにあるんでしょうか?っていう疑問は一般人の多くが感じているのではないかと
187.名無しさん:2018年05月19日 20:46 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
日本は敗戦国だから搾取される側になったんだよ
だから日本の税金は戦勝国の都合でバラまかれるんだよ
188.名無しさん:2018年05月19日 20:51 ID:BP4u19E.0▼このコメントに返信
国民がつかわなければ国が使えば景気が良くなるけどな
それを毛嫌いしたのが日本の失われた25年の正体
189.名無しさん:2018年05月19日 20:53 ID:BP4u19E.0▼このコメントに返信
※187
で、世界一の対外純資産国なの?
あまり馬鹿は言わない方がよいよ
190.名無しさん:2018年05月19日 20:57 ID:FfK2diD70▼このコメントに返信
国のシャキンガー厨にお聞きしたいんだけど、今の日本国債金利が存知?
破綻w寸前の国の国債金利が世界的最低とかどう説明するのかな?
妄想あればどうぞ
191.名無しさん:2018年05月19日 20:57 ID:qXmRt3lz0▼このコメントに返信
使うところを間違えてるから景気は後退するだけ
日本の漁業の景気が年々後退し続けてるから日本の景気と地方の負担が増加傾向のまま変わらない
海上保安庁の艦艇を現状の4倍以上増やさないと落ち込みを抑えることは不可能
192.名無しさん:2018年05月19日 21:01 ID:qXmRt3lz0▼このコメントに返信
※191訂正日本の景気とではなく日本の景気下落と
193.名無しさん:2018年05月19日 21:04 ID:VtGR4ELx0▼このコメントに返信
バブル崩壊以降の不景気とトドメの民主党政権の暗黒時代を経験してしまったせいで企業はもしものときのために貯め込むように・・・
194.名無しさん:2018年05月19日 21:05 ID:BnhAgESF0▼このコメントに返信
(会社が人を雇うのに)金を使えば景気が良くなる
当たり前
195.名無しさん:2018年05月19日 21:06 ID:hL7wKzUp0▼このコメントに返信
※175
正直個人レベルの話しかできないのなら
個人のブログかツイッターでやりたまえ
ノイズでしかないからな
196.名無しさん:2018年05月19日 21:11 ID:X9l.ehQe0▼このコメントに返信
※185
そんなことをしてる余裕があるなら幸せだな
昔は土曜日も朝から夜遅くまで仕事でまとめサイトなんかに書き込む暇は無かったよ
197.名無しさん:2018年05月19日 21:12 ID:OiQk69sh0▼このコメントに返信
俺のところまでお金がまわってきてない
198.名無しさん:2018年05月19日 21:13 ID:n2yza9Wi0▼このコメントに返信
オリンピックで公金を落とすのはゼネコンと大手広告代理店だけ
11万人の庶民のボランティアと無償で金メダルを作るため携帯電話の提供

金を使えば景気が良くなる?
儲かるのは企業と利権で儲ける政治家だけじゃんよw
199.名無しさん:2018年05月19日 21:20 ID:ySBwQeK20▼このコメントに返信
財務省が無能過ぎて焼け石に水。
面倒臭がらずに「好きなもの」じゃなく「あると便利なもの」をかって日常のストレスを減らしとけ。
200.名無しさん:2018年05月19日 21:21 ID:bJko9VkE0▼このコメントに返信
金に短い使用期限を設ければ嫌でも金のまわりは良くなるだろう
201.名無しさん:2018年05月19日 21:41 ID:EiprB3nl0▼このコメントに返信
結局、誰が止めてるかというと、内部留保に余念がない企業体

リーマン時に銀行が貸しはがしなんかしたからこうなった

202.名無しさん:2018年05月19日 21:47 ID:HQXM3Qk90▼このコメントに返信
なんでて当たり前やがな
日本は特にな 日本人の消費が落ち込めば即ち日本の国力の低下な
それを消費税上げようとしてんのが自民党な
203.名無しさん:2018年05月19日 21:55 ID:cGpu.Zgg0▼このコメントに返信
 オイラが言う事は一言
「身の丈に合った生活をするのが一番」
最大消費者層が身の丈にあった生活をしても経済が滞るなら消費者層に金が回って無いって事だ

 金を使うのが良いとか悪いんじゃ無くて分部相応にお金をケチる、逆に使い過ぎるってのが悪いってだけだ
204.名無しさん:2018年05月19日 22:00 ID:g8oYsIDl0▼このコメントに返信
景気至上主義もどうだかなぁ
景気は波なんだから、ゆっくりなら下がっても良いし、それが自然だろう
強引に下げまいと無理すると、必ず反動があると思う
上手に波を利用するのが正解

あと、財務省はむしろ有能だろう
経済を本当に勉強すると、徐々にそう思うようになる
205.名無しさん:2018年05月19日 22:16 ID:a8.lHRKW0▼このコメントに返信
小さな町に住んでいると考えると解りやすい

A群.携帯、ソシャゲ、海外旅行、ネット通販
B群.飲食店、銭湯、野菜等の直販所、マッサージ店、小売店

どちらが地元が潤うかは一目瞭然
206.名無しさん:2018年05月19日 22:18 ID:l..0oDdZ0▼このコメントに返信
使ったら使った分だけ財布が軽くなるだけ。金に余裕ある人に使って言ってくれ。
207.名無しさん:2018年05月19日 22:24 ID:jcxZXD7y0▼このコメントに返信
経済活動とは、価値と価値の交換であり、景気が良い状態とは、その交換が活発であることである。
お金を使わないのは、交換を行わないことであり、経済が停滞することにつながる。
208.名無しさん:2018年05月19日 22:28 ID:wSy0NcCK0▼このコメントに返信
一時しのぎにはなるかもしれないけど、今の状況だと根本的な解決にはならないんじゃないかと思う。
新しい需要に対する供給をマッチさせることが大切だと思う。
209.名無しさん:2018年05月19日 22:28 ID:em9mDygu0▼このコメントに返信
まあなるようにしかならんわな、経済ってそういうもんやと思うわ
210.名無しさん:2018年05月19日 22:32 ID:zHAwoOBs0▼このコメントに返信
若いうちに使えるだけ使っておいた方が「お得な人生」だと思うわ
破綻ギリギリで生きることで、「身の程」を体感できるしな
年取ると欲しいものが無くなる上に、金に対する執着が強くなる
211.名無しさん:2018年05月19日 23:24 ID:cGpu.Zgg0▼このコメントに返信
※177
昔の年寄は金を使ってたか?って言うとそんなことは無い
…まぁ、子供や孫にプレゼントしたりはしてたけど、それは現代でも同じだからね

 年寄りが金を使わんってのは、子供や孫が自分のジジババを蔑ろにしてるからだろ

ATM扱いされたら年寄じゃ無くても嫌な気になるんもんだ
あと、「先祖伝来の財産」は「普通は」現金化したりして消費に回さずに「次の世代へ引き継ごう」とするもんだ…

 社会福祉の貧困な前世紀に親の介護をした人なら、自分が「外部に介護してもらう」為の費用が莫大になるのは経験上理解してるから
今の中年のガキどもとは違ってなかなか散財は出来んよ…現代の生ぬるすぎる福祉の費用を前提としてるアホどもと違ってな
212.名無しさん:2018年05月20日 00:19 ID:KByPSjkZ0▼このコメントに返信
※204
お前は一体どこの世界の経済学を勉強したのだ?
現在の財務省が有能!?
具体的に何処が?


こういう自分の頭で物事を考えない、認知障害の低能が選挙権を持ってるとか…
本当に勘弁してくれ…
国家を滅ぼすのは、古今東西、頭の悪いのに権限を持っている無能だな…
213.名無しさん:2018年05月20日 00:22 ID:vlsnybTi0▼このコメントに返信
産業が崩壊した状態で多少金使っても、シナゴミ製品が潤うだけ。つまり日本の消費でシナの景気がよくなるということ。では日本製を買えばいいのかとおもってそうしても、それらメイドインジャパンの製品でも、中身はシナ製だったりする(三菱)。

つまり地域格差、通貨の国家格差、労働のコスト格差を乗り越えて、且つ容易に技術を移転できないようななにか技術革新を継続し続けていくしかない。シナが経済的に繁栄すると日本を軍事的に侵略する原資としてしまうのでまた別の危険性が存在する(シナは世界中を借金漬けにして、その担保に港湾、空港、鉄路、つまり軍事兵站、軍事拠点を濫造中)。日本で経済を栄えさせる(中小零細を中心とした産業)とかしないと、日本の景気はよくならないし、日本の平和的生存さえ危険にさらされる。

最終的に、シナが国際市場を軍事力で私物化してもうまくはいかない。なぜなら、シナは自由市場を悪用して重商主義をおこなっている(重商主義は資本の蓄積にはよいが、独占を生み結局市場を破壊、縮小してしまう)。そしてシナの国内経済(全く自由のない無法独裁管理経済)を世界経済に武力で移植しようとするもの。つまりはシナの経済的絶頂はその繁栄の基礎である市場経済の終わりを意味し、世界の経済縮小と同時にシナ経済も縮小していく。

低能がシナ相手に商売して大儲けして悦に入っているが、それは自らの頸をしめていると同義。
214.名無しさん:2018年05月20日 00:24 ID:KByPSjkZ0▼このコメントに返信
※177
デフレ経済下で、財務省が社会保障給付や還ってくる筈の年金をカットして、老後が不安だからカネを使わないのは、当たり前の至極合理的な行動だろうが。
老人にカネを使わせたければ、きちんと社会保障給付をして老後の生活を安心させろ。
政府はカネを出さないわ、自分達の行政機構改革はせずに、何故かデフレ下で国民に増税して政府債務を減らそうとするし、老人としても使いたくても使えなくなるだろうが。
215.名無しさん:2018年05月20日 00:26 ID:cCmOID4H0▼このコメントに返信
ちなみに消費税が増えると
個人の消費は減るが、世の中のお金の巡りは良くなる(かもしれない)。

消費税として取られた税金は、政府が「確実に」使うので「確実に」世の中にお金が回る。
個人が持っていたらタンス預金で死蔵される、かもしれない。

個人の消費が減っても一方で消費は良く回るようになるかもしれない、という不思議矛盾。
経済って面白いですね。ですね。
216.名無しさん:2018年05月20日 00:43 ID:vlsnybTi0▼このコメントに返信
政府の歳出削減などはプライマリーバランスという先進国間で約束した、説得的にみえるなんら根拠のない新しい宗教。信仰によるもの。

経済学はすべて観念的なもので(マルクス以外も、有効需要とかアベノミクスとかも)証明されるような正しいものではない。数学的な証明とかを騙る需要と供給の有名な双曲線ですら嘘偽り。そしてヒューマンファクターが大きく、偏差が大きい。

そのまったく信用できない経済学においても、確かなことは経済成長と景気の波は根本的に異なるということ。いうなれば海の通常のなぎを景気とすると、経済成長は海自体が膨張するようなもの。この経済成長の核は技術革新のみであり、これは金融をどういじろうが、財政で公共事業をうちまくろうが、最近はやりのインフレ2%で技術革新がおこるとかいうまったく根拠のない妄想(アベノミクス)同様に、経済を成長させることはできない。

海のなぎ状態を多少強めにするぐらい。しかもこれらインチキで景気を良くすると、その反射として不景気の谷が大きくくる。経済成長は海全体の底上げであるので、景気の波とは関係ない(産業革命、19Cから20Cはじめまでの連綿と続いた技術の飛躍、IT革命(これは米GDPを二倍にしたが嘘、実態は株博打のネタ))。これが永久にできないのであれば、経済の仕組みを根本的に変えなければならない。
217.名無しさん:2018年05月20日 00:56 ID:KByPSjkZ0▼このコメントに返信
※215
政府が集めた消費税の8割は国債償還に使われて、国民経済に「使用されず」この世から貨幣(資本情報)が消滅し、この世に還元されてないんだが?
更に「家庭への給付」ではなく「教育機関」を対象にするという、今迄何度も繰り返されて来た、一律の「教育無償化」という無能な決定をし、典型的な肥大化行政の為の財源となる事が決まりそうだぞ?

財務省の頭の中では、行政の無駄金を増やし、国民の実体経済(消費、投資=所得)を縮小させ、長期的に税収を減らして、デフレを長期化させる政策の何処が正しいと思ったんだろうね。
本当にフシギダネ?
統合失調症なのかな?(すっとぼけ)

消費税を増やし財政出動をせず、緊縮財政を続ける、唯一考えられる合理的な理由は、「グローバリズム資本からの圧力によるもの」だ。
今現在消費税を上げる事に何の経済合理性も無いし、財政再建に繋がる税制でも無いし、国民経済は完全にデフレの沼に嵌っていく。
消費税を増やせば、外国企業の商品が相対的に安くなり、日本企業の商品が相対的に高くなるから。
何故かグローバル資本への課税率は、その巨額の利益に対して日本は恐ろしく低い。
財政出動をすれば潤うのは日本企業や日本人労働者であり、外国企業は逆に激しい競争にさらされるから。
仮に財務省官僚が愚図で世間知らずで無知で気狂いでも無い限り、それ以外の理由は本気で理解不能で考えられないな…
218.名無しさん:2018年05月20日 00:58 ID:vlsnybTi0▼このコメントに返信
但し、左翼の経済政策については、経済政策なるものは存在せず、ただ国力をネズミにぶちまけ消滅させるような、経済テロと同義。

左翼については早急に日本の国政から除去すべきもの。騒いでいる分にはにぎやかでよろしいが、シナの軍事侵略と同期する傾向がみられ、もはやかれらはシナの兵。殲滅すべき。
219.名無しさん:2018年05月20日 01:00 ID:1.uKwO.S0▼このコメントに返信
※215

これって税収が上がらないってことなんだけど、こんな昆虫レベルのバカが経済語るの?
220.名無しさん:2018年05月20日 01:03 ID:F9iAKyCd0▼このコメントに返信
内部留保は国債に眠ってるのに
批判しない輩が悪いとは思うから

たくさんもらってたくさん使える環境の整備
かな?極端な話、子育て世代と老齢貧困層は
条件付きで消費税だけにすれば良い。
221.名無しさん:2018年05月20日 01:48 ID:YjSfYA4a0▼このコメントに返信
リサイクルも商品禁止にすればいい。資源として出すのなら経済にはいいだろう。中古車 中古家電 中古マンションとか感心しない。飲食店が安すぎる。
222.名無しさん:2018年05月20日 01:58 ID:YjSfYA4a0▼このコメントに返信
景気が良くなる方法。老後の心配、健康保険の心配が無いと金はどんどん使う。年金もいいが、支給額を今の二倍にすれば景気はぐっと良くなる。
夫婦でもらえば十分。どんどん使わせて税金を取れば福祉に回すことができる。北欧はそのやり方だ。福祉で守るから貯金はしない。また収入に応じて税をばっちりとる。信号無視の学生が2000円程度の罰金で、同じ違反をした会社社長は1200万円罰金を取られた例が有った。デンマークかスエーデンの話だ。
223.名無しさん:2018年05月20日 02:09 ID:vlsnybTi0▼このコメントに返信
国債はほとんど国債を買うために使われている。消費税アップはプライマリーバランス維持のためのもの。

そしてこの国債を買うために国債を発行(国債の借り換え)は無駄な行為ではなく、経済成長が停滞した(投資先が消滅したが、貯金は増大)日本の貯金を保護するために行っているもの。もしこれをやめれば日本の銀行は米国債やいかがわしい第三世界への投資、国債証券市場(定期的に事件を起こしている)に投資せざるをえず、溶かしておしまい。貯金もゼロに。その海外のバクチで溶かした貯金を日本政府が保証することは無理。

日本の大企業は黒字のところも多いが、これは日本が現場を切り捨て、現場セクションを外部、シナなどにしたことによる人件費の切り詰めの効果。つまり、経済成長、技術革新によらない景気とは無関係のフェイクの黒字。そのため日本のメインである中小零細は切り捨てられ、産業は崩壊し、一部管理部門だけのきせいちゅうとなった大企業がいくら儲けようが、経済のメインはシナに移っているので、すべての好景気による金の移動は日本の頭の上を通り越して(日本(管理)=現場(シナ)=利益(シナに投資している白人))ぐるぐる回っている。

このような状況で国内で金を使っても、どこももうからない(小売り、サービス、そのた輸送、保管、は人件費その他費用に喰われ、好景気による波及効果が産業全般(海外に移転、シナなど、それへの投資は国際金融資本)と比べて低い)
224.名無しさん:2018年05月20日 02:11 ID:vlsnybTi0▼このコメントに返信
ちなみに阿部さんが信仰しているインフレすれば経済成長するとかは、完全に無根拠な新興宗教。相関関係はみられない。
225.名無しさん:2018年05月20日 02:12 ID:JAaKGNZv0▼このコメントに返信
金をどんどん使うと、それが誰かの収入になってくから景気がよくなるのであって
そこで輸入品を買い捲ったら、収入になるのが海外であって、日本の景気はよくならねーぞ。
中国産とかとくにな。

あと、原発止めて、火力発電しまくって、燃料輸入しまくって金を海外に垂れ流すのも
いいかげん止めないといつまでたっても景気よくならん。
226.名無しさん:2018年05月20日 03:26 ID:5s.3jLS00▼このコメントに返信
鎖国時代ならいざしらず。

今みたいなグローバル社会だと金使っても海外に流れたりするし。
日本国内で必ず反映されるとかもう無いから。
227.名無しさん:2018年05月20日 04:30 ID:EvoP0Xf.0▼このコメントに返信
ならない。

税金が増えるだけ。
228.名無しさん:2018年05月20日 06:05 ID:dRp.Tlu30▼このコメントに返信
特別会計や天下り先の公団を廃止して、内部留保を税金として徴収。
これは、当然だろうな。
人事院にも、世の中の経済動向を理解した監視委員会を付けて。
既得権益は引きはがさないと、手放さんだろ。
229.名無しさん:2018年05月20日 06:38 ID:izCIxpG00▼このコメントに返信
※212 横からだが、お前の文章の方が頭が悪い奴が書いた様に見えるぞ。
230.名無しさん:2018年05月20日 11:36 ID:KByPSjkZ0▼このコメントに返信
※229
私自身は頭は良くはない。
御指摘の通り、それは厳然たる事実だろう。
だが財務省や、自称経済学者共や、経済半可通共による知った様な学者どもの言う様な、少子化や人口減少による経済縮小論だの、目的不明なPB黒字化だの、経済常識から大きく逸脱した財政再建思想だの、国民の借金1000兆円だの、社会福祉は無駄金だの、量的緩和でなんとかなるだの、内部留保が増えているのはけしからんだの、民間企業は努力が足りないだの、消費に課税しても実体経済に影響は無く経済規模拡大するだのの、税率を増やし税収を増やせるだの等の、意味不明で頓珍漢な、事実を踏まえない議論や、無茶苦茶な責任転嫁を鵜呑みにする程、思考停止していないし白黒の識別が出来ない程馬鹿でも無い。

最低でも、何故人類史上前代未聞の、歴史的に有り得ない20年以上のデフレ経済の理由が何なのか?と、自分なりに云々考えるだけの、最低限度の知能は有るつもりだ。
他人の話をそのまま鵜呑みにして、疑いもせず調べもせず、自分なりの根拠を示さず、自分で納得の出来る結論を自分の力で出せない人間は、お粗末でも頭が悪くても、きちんと自分の頭で熟考し自分なりに練って、自分の意見を持っている人間以下だ。
最早知的生命体としての存在意義を放棄している、ただの動物と何ら変わらない。
231.名無しさん:2018年05月20日 11:37 ID:gCwPuLk.0▼このコメントに返信
個人が使っても、その個人が貯金できず最悪破産するだけw

みんなでいっせいのせで使わないと意味がない
232.名無しさん:2018年05月20日 11:56 ID:vlsnybTi0▼このコメントに返信
みんなで一斉につかっても、シナや白人、日本のスリム化した管理だけの大企業に吸い取られて、日本の景気はよくならない。

インフラ関係、不動産、食糧など生存に必要な消費は、好景気であろうが、不景気であろうが必要最低限の偏差となり、バブルのように再度(規制緩和でもして)自由にバクチのネタにするようなことをしないと(但し生存が不安定に)、あまり変わらない。

経済繁栄が極めすぎて飽和、停滞(バブル破裂で到達)している状態で、つまり日本は現状では、核融合とか、爺さんともまともに対応できるAIとか、ロボット、車の完全自動運転、とかとてつもない技術革新でも継続して起こり、現状の飽和状態を超えるような生産性上昇がおこらないと、どうしようもないということ。

233.名無しさん:2018年05月20日 13:02 ID:izCIxpG00▼このコメントに返信
※230 長文で恥の上塗りかい?面倒臭い爺だなw
234.名無しさん:2018年05月20日 13:24 ID:h.WNlDBY0▼このコメントに返信
みんな色々言ってるけど
とりあえず
「お金使えば景気よくなる」と言ってるやつ自身がどれくらいお金使ってるかを監視するところから始めようぜ

「で、お前はどのくらい使ってるの?」
「それ言うならまずお前が使いまくって手本見せてくれや」
って即座に返せるようになれば変わるよ
235.名無しさん:2018年05月20日 19:42 ID:h8VwP3fg0▼このコメントに返信
この国に必要なのは「ものづくり」ではなく「子づくり」
236.名無しさん:2018年05月27日 01:18 ID:dwqC0.G50▼このコメントに返信
高齢になると使わないよな

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