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2018年05月19日 19:05

中国、大型空母3隻を同時に建造中 ステルス艦載機「鶻鷹」も開発中

中国、大型空母3隻を同時に建造中 ステルス艦載機「鶻鷹」も開発中

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引用元:中国、電磁カタパルトを搭載する超大型空母3隻を同時に建造中。ステルス艦載機「鶻鷹」も開発中
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526695595/

1: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [IT] 2018/05/19(土) 11:06:35.70 ID:DRelKhIb0 BE:479913954-2BP(1931)
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-05/17/content_51369355.htm

台湾「中央社」は16日、「大陸初の国産空母の海上試験に際し、2隻目の国産空母、大陸3隻目の空母003型が間もなくドック内に姿を現す。
大陸の空母の中期戦略目標は6隻の保有であり、3カ所の造船所ですでに建造が始まっているという」と伝えた。
「(中略)」
3隻目はカタパルト発艦を採用し、フラットな甲板になる。電磁カタパルトが搭載される可能性が高い。 
「(中略)」

5: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/05/19(土) 11:08:51.63 ID:KdSCAWcr0
空母を建造するという事は、仮想敵国はアメリカだな

6: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/05/19(土) 11:09:20.81 ID:XhGLT7g60
で、戦争でも始めるんか?

9: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ES] 2018/05/19(土) 11:11:15.59 ID:5sKZI/ri0
うん、頑張れば?
くらいにしか思わない

10: 名無しさん@涙目です。(catv?) [GB] 2018/05/19(土) 11:11:34.45 ID:Yb+Y8VVb0
何に使うん?

120: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/05/19(土) 12:48:12.39 ID:D6+880DH0
>>10
周辺国への恫喝と太平洋の西側への浸出だな

12: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/05/19(土) 11:12:44.76 ID:/m713TBJ0
空母作ってるうちはまだ安心だな

14: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/05/19(土) 11:13:56.02 ID:/tlRfWBe0
日本に蓋されてる狭い海で何に使うの?

165: 名無しさん@涙目です。(空) [DE] 2018/05/19(土) 13:51:32.79 ID:owcuwXev0
>>14
蓋を加工して出入口にするんだろう

20: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/05/19(土) 11:16:02.28 ID:C5n1YUMq0
1隻だけかと思ったら3隻同時に量産中とか、やっぱり中国は俺達の想像の上を行ってるな
普通に乗組員が足りない気もするが、世界の工場というか、
この速さで世界一に駆け上ってきたんだからな

99: 名無しさん@涙目です。(catv?) [VN] 2018/05/19(土) 12:27:46.70 ID:zV8NT3pU0
>>20
海軍は無理して作るだけなら何とかなるが維持管理するのにアホみたいに金掛かる。
空母の存在は中国の財政にかなり重しになるだろう。
ソ連の時と同じように。

170: 名無しさん@涙目です。(禿) [GB] 2018/05/19(土) 14:21:40.05 ID:ydJ3B8Hh0
>>99
金なし、人口少ないソ連と一緒にするなよ
世界一人口多くて、経済力も世界2位の国やで

181: 名無しさん@涙目です。(長野県) [CN] 2018/05/19(土) 14:43:41.07 ID:ugAOWkVr0
>>170
ソ連の絶頂期がそれ。中国とインドに続いての人口は3位だけど。
陸軍力はアメリカを圧倒していて戦争になればアメリカは戦術核を使うしかなかった、「ベルカ式国防術」ってネットじゃ笑いのネタにされてるけど
本気でやる計画だったんだぜ。でもソ連は負けた。

中国はソ連の敗因も研究してて外交的に孤立するのをとても気にしてるな。

23: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/05/19(土) 11:17:10.06 ID:tj335naL0
カッカタパルトだと!!?

イスラエルだったらもう空爆に出撃してるな

30: 名無しさん@涙目です。(山形県) [JP] 2018/05/19(土) 11:24:37.13 ID:ic3SMGLG0
これだけ空母造れるなら日本からの各種援助いらないな

31: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/05/19(土) 11:27:42.07 ID:e92sTlrB0
取りあえずできてから言えって話だな
遼寧?とか言うポンコツも当初大々的にハッタリかましててあのざまだし
支那朝鮮と露助は話半分で聞かなきゃいかん

油断は大敵だが過大評価で右往左往とかもっとアホ

36: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [IT] 2018/05/19(土) 11:34:46.36 ID:NfXkQz7e0
空母って高速対艦ミサイルが台頭してきて、今後運用難しくなる気がするんだけどなあ。

37: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/05/19(土) 11:35:08.00 ID:zay1GIdB0
こういう事に無駄金を使ってくれるなら逆にありがたいだろ

38: 名無しさん@涙目です。(長屋) [US] 2018/05/19(土) 11:35:31.59 ID:cNDZAUDQ0
太平洋を超えたりアフリカまで遠征するつもりなんだろうな

39: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CH] 2018/05/19(土) 11:35:43.56 ID:ap7FLoDQ0
日本相手では使い物にならないけど東南アジアでは小競り合いに使えるんじゃない
空母の話は聞くけど対潜、防空はハッタリすらかませない位貧弱だし

42: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/05/19(土) 11:38:59.50 ID:yaCNna690
平和とは軍事バランスの上に成立する
平和を維持するためには日本は原潜保有するべき

44: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP] 2018/05/19(土) 11:39:56.72 ID:Nnf0I1Ru0
盗んだ技術で走り出してもろくなことにならんと思う それと
空母のエレベーター技術も結構むずかしいって聞いた事あるし適当に造って痛い目にあって欲しいな

46: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/05/19(土) 11:44:54.84 ID:7yyTgNVk0
中国ではジャンプ台のことを電磁式カタパルトと呼ぶのか

49: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/05/19(土) 11:51:38.31 ID:zHcbaeTE0
電磁カタパルト技術やっぱりスパイに盗まれてたのか

156: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2018/05/19(土) 13:37:49.15 ID:yeAUnK+u0
>>49
中華系アメリカ人が技術を盗んで中国に渡し2007年に起訴され有罪判決を受けている

58: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [IT] 2018/05/19(土) 12:05:33.93 ID:NfXkQz7e0
富士急でドドンパ乗って、艦載機乗りはすごいなと思ったな。Gが一気にかかると一瞬息できなくなる。

61: 名無しさん@涙目です。(家) [EU] 2018/05/19(土) 12:05:55.52 ID:nd4ijaV20
空母は金食い虫
あと、現代の先進国同士だと お互いの的になると思う

69: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU] 2018/05/19(土) 12:09:30.76 ID:+em6RX5k0
通常動力で、電磁カタパルトの電力補えるんか?

74: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/05/19(土) 12:13:14.43 ID:3ZYIyUYT0
>>69
3隻目は、原子力では?と言われている。

72: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/05/19(土) 12:12:12.45 ID:SyUL19B+0
しかし金持っとるねぇ

78: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/05/19(土) 12:14:57.49 ID:LpA4nDO20
金が湧いてくる国は違うな

79: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/05/19(土) 12:15:02.83 ID:vDqmI37/0
電磁カタパルトで打ち出そうとしたら、艦載機の脚がもげて終わりだったら笑う

80: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ヌコ] 2018/05/19(土) 12:15:33.98 ID:T6WfDi3M0
三隻とか維持できるのか?

101: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/05/19(土) 12:29:17.28 ID:BWc5Drtf0
>>80
しかもその三隻それぞれ型がバラバラだから
同型艦で揃えるよりも維持運用費が高くなるからね

84: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/05/19(土) 12:19:29.26 ID:zay1GIdB0
こんなん対鑑ミサイル一発で沈められる

86: 名無しさん@涙目です。(庭) [CA] 2018/05/19(土) 12:20:28.02 ID:GVoIFHuD0
全てがコピーでも侮れんよもう
アジア諸国の為にも防衛費倍増しろよ

88: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ] 2018/05/19(土) 12:23:49.36 ID:CbAXayc40
着艦ワイヤーはとうの昔にブラジルから巻き上げたろ

91: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ES] 2018/05/19(土) 12:24:08.82 ID:hZ0jBczT0
ソビエトの道を順調に歩んでるな

96: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CA] 2018/05/19(土) 12:26:37.22 ID:6sGEHUpM0
イザ!!!と言うときに、
南支那海や東支那海に封じ込められて、太平洋やインド洋に出撃させて貰えないのはどうするの?

102: 名無しさん@涙目です。(長野県) [CN] 2018/05/19(土) 12:29:22.57 ID:ugAOWkVr0
>>96
空母を持っていれば外国に自慢できるだろ。中国人には超重要だぞ。

100: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/05/19(土) 12:29:09.97 ID:hmf9vpuI0
北の核・弾道の進歩をみると笑ってられん

122: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/05/19(土) 12:50:32.96 ID:zay1GIdB0
原子力空母ならともかく、通常空母で電磁カタパルトは無理
100%ハッタリでしょ

127: 名無しさん@涙目です。(福井県) [US] 2018/05/19(土) 12:54:14.30 ID:KrPfIoLe0
>>122
これ自体が試験艦なんだよ
壮大な無駄ともいえるけどそういう余裕があるんだろ

129: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/05/19(土) 12:57:20.33 ID:RO1M/MDz0
ロマンに突き進んでるな

138: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/05/19(土) 13:14:20.42 ID:rSkUZBKj0
戦争する気マンマンだな

149: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2018/05/19(土) 13:29:54.17 ID:zay1GIdB0
中国艦載機の海ポチャが見れるんですね、わかります

150: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] 2018/05/19(土) 13:31:37.51 ID:uv/OGDzk0
それを護衛する船をちゃんと造ってるのか不安でしょうがない
艦載機だけで守るとかホワイトベースじゃないんだから

169: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/05/19(土) 14:19:26.68 ID:5udOO52W0
金あるのはわかるが
この技術は中国独自開発なのか
ロシア、アメリカ、欧州からの
技術なのか

いきなり戦闘力上げてきたイメージ

191: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [US] 2018/05/19(土) 15:20:59.75 ID:KQwQ9kKW0
不具合見つかったら、3隻同時に戦列離れるけど大丈夫か?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月19日 19:07 ID:a0m0O8OG0▼このコメントに返信
箱だけ作っても意味が無いと何時理解するんだ大陸土人は、。
2.名無しさん:2018年05月19日 19:10 ID:Xmca6PLS0▼このコメントに返信
怖いわぁ防衛予算をもっと増やさないと(使命感)
3.名無しさん:2018年05月19日 19:15 ID:FIvNoPDs0▼このコメントに返信
いくらでも作ってもらえばいい
日本はそれを口実に着々と国防力を向上させればいいだけだよ
4.名無しさん:2018年05月19日 19:15 ID:HcepW8f00▼このコメントに返信
山本五十六言うところの、現代の”床の間の置物”
 
つまり金持ちなんですよ~、って言いたいワケww
 
5.名無しさん:2018年05月19日 19:15 ID:bgpGaFf60▼このコメントに返信
よし、領海侵犯したら拿捕して日本で魔改装して再利用しょうw
6.名無しさん:2018年05月19日 19:16 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
南沙の埋め立て基地には爆撃機着陸したそうだぞ
中国包囲網どうなってる?
7.名無しさん:2018年05月19日 19:16 ID:qVVZSu4N0▼このコメントに返信
傍迷惑な連中だな。

結局は戦争したいんじゃないか。
8.名無しさん:2018年05月19日 19:16 ID:VB6Rt7rL0▼このコメントに返信
で、維持できるんか?
9.名無しさん:2018年05月19日 19:16 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
中国製だろ?
戦場に着く前に爆発するわなwww
日本はどーんと構えていれば良い。
10.名無しさん:2018年05月19日 19:16 ID:rKfJnEhB0▼このコメントに返信
防空用のイージス艦と海中防御の潜水艦の用意は出来るのか?
ベトナムがキロ級の潜水艦を持ってるから中国空母は母港から出せないことになるぞ。
別に沈める必要は無い、一発でも魚雷が当たれば速度は落ちるし飛行甲板が傾くから離・着艦は不可能になり、単なる輸送船以下の存在になる。
11.名無しさん:2018年05月19日 19:17 ID:XSPRGhiw0▼このコメントに返信
いっぺんに6隻かよ
インド洋と太平洋に展開するつもりだろうけど
今、お金持つのか
12.名無しさん:2018年05月19日 19:17 ID:2vOnbOLK0▼このコメントに返信
護衛の艦隊も合わせると年間兆単位で金かかるのにどうやって帳尻合わす気なの?
アメリカはドルっていう最強通貨持ってるからなんとかなってるけどさ
13.名無しさん:2018年05月19日 19:17 ID:EnOMy0gS0▼このコメントに返信
今頃になって“海軍機”開発に着手するのか?

今度は殲31の改造かねぇ
14.名無しさん:2018年05月19日 19:18 ID:oOsxcsHZ0▼このコメントに返信
電磁カタパルトが爆発するのに、1京元!
15.名無しさん:2018年05月19日 19:19 ID:Rn.GrBQs0▼このコメントに返信
着実に旧ソ連と同じ道を歩んでいるな
軍備が膨れ上がったところでアメリカが経済を締め上げれば
中国は瞬時に崩壊するなw
16.名無しさん:2018年05月19日 19:20 ID:As5cFTuz0▼このコメントに返信
コケにしてたらPOWみたいになる可能性もあるからバカにしててもしょうがない。
17.名無しさん:2018年05月19日 19:20 ID:a.Tq5dX30▼このコメントに返信
空母って、日本も10隻持ってたが全滅だからな
18.名無しさん:2018年05月19日 19:21 ID:a0m0O8OG0▼このコメントに返信
※6
粗悪な埋め立て地じゃ戦略運用出来んしその爆撃機の塩害対策してるか?だから実用的では、無いがそ其れを口実に近隣国が軍備強化に動いて中国涙目状態。
19.名無しさん:2018年05月19日 19:22 ID:ydEdepjS0▼このコメントに返信
金あるなぁ。そりゃアメリカが毎年30兆円以上貢いでるからな。
アメリカも経済的な結びつきがどうこう言ってないでなりふり構わず徹底的に締め上げなきゃ覇権がヤバいのに
貿易赤字2000億ドル削減とかですましてやるとか甘いな。
20.名無しさん:2018年05月19日 19:23 ID:a0m0O8OG0▼このコメントに返信
※17
特亜のは、カリパク品だから戦前日本より劣悪空軍パイロットが半減するくらいの訓練をして初めて使えるかなのが母艦運用。
21.名無しさん:2018年05月19日 19:23 ID:jGoctlaz0▼このコメントに返信
もしかしてだけど、これ3隻縦に並べてフル爆装の攻撃機を発艦させるつもりなんじゃね?
22.名無しさん:2018年05月19日 19:25 ID:r89IJarT0▼このコメントに返信
赤壁の曹操軍みたいに束になって燃やされなけりゃいいが
23.名無しさん:2018年05月19日 19:25 ID:b.pfjAdt0▼このコメントに返信
パイロットの育成どうすんの。
24.名無しさん:2018年05月19日 19:26 ID:uckhrAv30▼このコメントに返信
中国バブルが弾けたら 国が破たん 当時のソビエト連邦みたいに港にず~と停泊させるのかな?←遼寧の前身
それともどっかの国に動く間に安く売るのかな?
25.名無しさん:2018年05月19日 19:26 ID:NKZFyxDc0▼このコメントに返信
中国の軍拡は良い軍拡。日本の自衛隊は既に米に次いで世界最強なので日本の軍拡は日本経済を弱体化させる悪い軍拡。だから中国はもっと軍拡すれば良い。
26.名無しさん:2018年05月19日 19:27 ID:Q2.0Q7fi0▼このコメントに返信
もっと支那豚ども挑発して、空母をいっぱい建造させよう。
27.名無しさん:2018年05月19日 19:29 ID:mLUE8.Kt0▼このコメントに返信
中国だから不具合見つかっても余程の事が無い限り運用するだろう
28.名無しさん:2018年05月19日 19:29 ID:82BJkpch0▼このコメントに返信
日本「あっしゃ、空母の増産がこの世で一番怖いよ。」
中国「よし! 空母をじゃんじゃん増産して懲らしめてやる アル!」

日本「・・・ウフッ !」
中国「あぁ、一杯食わされたアル ! 軍事費増強で中国経済が疲弊して喜んでやがるアル。
   てめぇの本当に怖いものを言えアル !」

日本「あっしゃ、ここらで在日中国人総引き揚げが怖い。」
29.名無しさん:2018年05月19日 19:29 ID:CYVxmlsN0▼このコメントに返信
日本は中国の属国になるべき
30.名無しさん:2018年05月19日 19:29 ID:VB6Rt7rL0▼このコメントに返信
※25
シナ人は本当にそう考えてそうだな
6隻も空母打撃群持てば中国の財政も弱体化するわ
31.名無しさん:2018年05月19日 19:30 ID:VTjx4AOE0▼このコメントに返信
笑ってた結果がこれ
32.名無しさん:2018年05月19日 19:33 ID:sNS4VZfi0▼このコメントに返信
役目を終えた初号機は尖閣に座礁させて不沈空母にするやで
33.名無しさん:2018年05月19日 19:33 ID:t3IbTb960▼このコメントに返信
ミサイル撃ち込まれたオワリの空母をいくら作ったところでな
34.名無しさん:2018年05月19日 19:35 ID:t0188Qyj0▼このコメントに返信
役に立つかはともかく、侮れるものでは無いと考えた方がいいだろうね
これを気に日本も防衛費を底上げしたいけどなぁ、難しいんだよなぁ
35.名無しさん:2018年05月19日 19:35 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
F-35用のステルス巡航ミサイル導入進んでて実用化や配備するか分からん上に航続距離に制限かけてる超音速対艦ミサイル持ち上げて空母やF-35叩いてる連中いるがそれの運用法は日本国内限定なの考えれば自衛隊に遠征能力持たせるのを阻止しようとしてるの丸わかり
36.名無しさん:2018年05月19日 19:35 ID:OH1AUzH70▼このコメントに返信
空母作るのも走らせるのも石油が必要。
必要な石油を安定して輸入するには空母が必要。
空母作るのも走らせるのも石油が必要。
必要な石油を安定して輸入するには空母が必要。



以下繰り返し
37.名無しさん:2018年05月19日 19:35 ID:E01Ge8tm0▼このコメントに返信
世界最強の軍事力をもって、平和のために中国が世界制覇するだろう。黙って中国に従属したら、日本は滅びないと思う。
38.名無しさん:2018年05月19日 19:35 ID:6gizhc9v0▼このコメントに返信
敵潜水艦からの防衛はどうすんの?
空母の乗員って2000人だっけ?一度にそれだけの人数が海のもずくか~
39.名無しさん:2018年05月19日 19:36 ID:82BJkpch0▼このコメントに返信
>大陸の空母の中期戦略目標は6隻の保有であり・・・

ワンコそばじゃないんだからw
40.名無しさん:2018年05月19日 19:37 ID:zZB0uB2n0▼このコメントに返信
こらヤバイな
自衛隊の潜水艦の数を3倍くらいにするくらいの予算増額せな
41.名無しさん:2018年05月19日 19:37 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※36
日本の自衛艦や車両や戦闘機も石油が必要だぞ
42.名無しさん:2018年05月19日 19:38 ID:.FKfUqW.0▼このコメントに返信
これはまずいな
日本も防衛予算を十倍以上に引き上げないとね
43.名無しさん:2018年05月19日 19:38 ID:yjz9kJIt0▼このコメントに返信
※37
日本海に飛び込んで来なさい
44.名無しさん:2018年05月19日 19:38 ID:uoRtA3sa0▼このコメントに返信
空母12隻体制にするとトランプは言ってるね
とても中国では追いつけません
45.名無しさん:2018年05月19日 19:40 ID:oM999xIL0▼このコメントに返信
※38
単純に、今まで海軍は日陰者だったんだよ
政治将校も共産党の序列の下っ端

それが昨今の情勢変化で、予算取れるようになって
利殖に忙しいんだろ、建造費用かなり懐に入れてるはず
46.名無しさん:2018年05月19日 19:40 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※44
アメリカは世界展開前提
中国は南シナ海とシーレーン限定前提
必要な数が同じわけないだろ
47.名無しさん:2018年05月19日 19:41 ID:82BJkpch0▼このコメントに返信
※37
おねがいだから、砂漠でラクダに逃げられて~ !
48.名無しさん:2018年05月19日 19:42 ID:t3IbTb960▼このコメントに返信
中国の恐ろしいところは、防衛費と同額の国内テロ対策予算を計上してること
49.名無しさん:2018年05月19日 19:42 ID:2vOnbOLK0▼このコメントに返信
アメリカが世界最強の軍隊持てたのも経済が世界最大になった後から
軍隊だけ先に強くしてもソ連と同じでいずれ息切れするだけだよ
それより国内の経済を強くする方が優先だと思うけどね
特に今の世界の流れの中では
50.名無しさん:2018年05月19日 19:43 ID:eYB.Haby0▼このコメントに返信
電磁カタパルトか~、ロマンが有るよね~
それより先ずは空母搭載機と言う物を勉強してみようか
中国さん?。

51.名無しさん:2018年05月19日 19:44 ID:NBba.2I.0▼このコメントに返信
3隻同時にテストヘッドとか、金持ちだなぁ
カジノ転用の1号艦を鳳翔とすると、
龍驤、赤城(三段)、加賀(三段)、て頃合いだな現在
次世代の原子力空母は蒼龍・飛龍に相当だ
次々世代の翔鶴瑞鶴に相当で、ようやくモノになる
=個艦性能は、アメリカと互角になるだろう

いっぽう日本はヘリ空母だけだ
大きく差をつけられたな
52.名無しさん:2018年05月19日 19:45 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※10
防空艦と潜水艦はもう作って配備と更新進めてるぞ
53.名無しさん:2018年05月19日 19:45 ID:YK.XsIGd0▼このコメントに返信
※51
そんなに日本を貶めたいのなら、この国から出て行け。
54.名無しさん:2018年05月19日 19:46 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※51
そのヘリ空母に第五世代戦闘機載せる予定だけど?
55.名無しさん:2018年05月19日 19:46 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
台湾は浮沈空母
例えシナ凶の空母が6基体制になっても
台湾がある限り、シナ凶には太平洋に出てこれない
56.名無しさん:2018年05月19日 19:47 ID:uoRtA3sa0▼このコメントに返信
※49
国内安定のために金使ったほうが良いと思うけど中国軍は国民から中共を守るための軍隊だから国民に力を与えず中共に金を掛けてるんだと思う
農民戸籍の人まで裕福になり力をつけてきたら反乱で滅茶苦茶になるだろうし
57.名無しさん:2018年05月19日 19:47 ID:K2p03bAq0▼このコメントに返信
いっそいで準備してるって感じ
58.名無しさん:2018年05月19日 19:48 ID:NzhXB1Qi0▼このコメントに返信
※44
中国は南シナを占領するために建造してるからね、米がこの海域での戦力と中国の全精力投射なら米はかなり危険だ
当然日本はシーレーンが奪われるね
59.名無しさん:2018年05月19日 19:49 ID:9mJuGH3l0▼このコメントに返信
何と無くだけど金が有るうちに作れるだけ作っとけみたいな感じがするんだけど中国
60.名無しさん:2018年05月19日 19:50 ID:7n.ie0fY0▼このコメントに返信
擬人化ゲームのネタ用やろ
どんどん作りなさい
61.名無しさん:2018年05月19日 19:51 ID:x5p8.9g10▼このコメントに返信
空母は的がデカイからな日本海に浮かんでれば
陸地からピンポイントに攻撃可能
62.名無しさん:2018年05月19日 19:51 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
日本はシーレーンは台湾が守る
台湾はアジアNO.1の軍隊を持つ
雄鷹3号が中共の空母を撃沈する
63.名無しさん:2018年05月19日 19:51 ID:82BJkpch0▼このコメントに返信
※58
そのまえに、中国はインドにシーレーンを遮断されるよ。
64.名無しさん:2018年05月19日 19:52 ID:xwvdTd7N0▼このコメントに返信
※5
地金にしかならないよw
65.名無しさん:2018年05月19日 19:53 ID:Dg6mMz.60▼このコメントに返信
半年から一年ぐらいの間隔で建造すれば、発生する課題や問題点を建造途中の空母に活かせるのだが。日本もアメリカも苦労したからね。
66.名無しさん:2018年05月19日 19:54 ID:8r2CuKT00▼このコメントに返信
変更前のを十分な試験せずに大幅な設計変更して大丈夫なんかね。
まあ地道な積み重ねが嫌いな国民性だかららしいっちゃらしいが。
67.名無しさん:2018年05月19日 19:56 ID:0nxCZXxI0▼このコメントに返信
やっぱF-3は大型ウエポンベイの攻撃機だな 多くの仕事はスクランブルだが空母も始末できないといかん
68.名無しさん:2018年05月19日 19:57 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※63
日本も戦力出して協力しないとインド単体では無理
パキスタンと中国の二正面やる力はないし他国の日本のために血を流す義理もないぞインドは
69.名無しさん:2018年05月19日 19:58 ID:dLfJ9blS0▼このコメントに返信
※19
無駄遣いしてるわけじゃない、、、
中国国内の造船業に対するカンフルとして使ってるんだよ、、、
さもなきゃ中国造船業は世界的長期不況下で韓国より先にとっくに潰れてる、、、


今量産してる最新駆逐艦も、メイン設計と主機関はベースとなったD52Bから変わってない
だからD52Cとか、アンテナ邪魔で環境には左右と後方見るためのペリスコープ付けてたりする、、、
でも発注すれば国内ドックは潰れない、、、だからガンガン増産されてるわけで、、、
空母も同じで基本設計は遼寧とほぼ変わらない、、、
でも3隻も大型船剣道注文は入れば建造する数年は三箇所のドックは黒字になる、、、

中国海軍の増強には、そーゆー国内産業事情、というか国内経済の意味もあるのよ、、、
だから個々の艦の実性能については、だれもあまり論議しようとしないわけで、、、
70.名無しさん:2018年05月19日 19:59 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※67
ウエポンベイを巨大化すると燃料タンクが小さくなり後続距離が短かかくなる
それに攻撃機はF35が担当する。欲しいのは制空権を守れる戦闘機

71.名無しさん:2018年05月19日 20:01 ID:82BJkpch0▼このコメントに返信
かが「遼寧ちゃん、元気ないね。」
遼寧「わたし、サゲ・マンかも。金遣いが荒いから、嫁いだ国がみんな傾くの。」
かが「偶然だよ。大丈夫だって !」

韓国「遼寧ちゃ~ん、うちに来ない?」
遼寧「・・・・・貧乏人はイヤ !」


72.名無しさん:2018年05月19日 20:01 ID:x5p8.9g10▼このコメントに返信
今の攻撃機なら本土から飛び立ち中共を攻撃する事は可能
後は空中給油機で燃料補給すれば良い韓国と折り合えば
燃料弾薬を補給して往復ビンタも出来る
日中戦争なら空母は要らない
73.名無しさん:2018年05月19日 20:03 ID:K9YraMEZ0▼このコメントに返信
鷹がバキュームカーでさえあれ程の爆発を展示する中華
理論が判っていない現状で先進国の真似などすると、あぁなるのよ

空母だぁ?  中国人がか? うぜぇ(笑
背伸びし過ぎしなさんな
身分を弁えろよ チャイナめが

お前ら中華(おっと朝鮮忘れるところだった)がなんぼのもんじゃい
掛かってこんか! 掛け声は・・そうだな 「メンタンピーン」でいいか?
74.名無しさん:2018年05月19日 20:04 ID:K9YraMEZ0▼このコメントに返信
誤字入力ですたw
高がね すまん中華愚か人
75.名無しさん:2018年05月19日 20:06 ID:fBOevI6k0▼このコメントに返信
正義とは武力なんじゃああああああああああああああ
この世界は武力で成り立っとんのじゃアホ日本人共おおおおおお
お前ら日本人は9条に縛られ未来永劫搾取されとけやぼけがあああああああああ
76.名無しさん:2018年05月19日 20:06 ID:82BJkpch0▼このコメントに返信
※68
インドと中国は仲が悪いよ。
中国は勝手にダムとか作って、インドに流れる水をせき止めたりしてるし。
日米印の軍事同盟は、十分考えられるよ。
77.名無しさん:2018年05月19日 20:06 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
空母の数え方は1基2基
原発のそれと同じ
78.名無しさん:2018年05月19日 20:08 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※72
>後は空中給油機で燃料補給すれば良い韓国と折り合えば

永遠に無理だろ
79.名無しさん:2018年05月19日 20:09 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※76
それは日本も戦力出していざという時は一緒に戦うことが前提
口だけ金だけで何もしない国は相手にされないし信用されない
80.名無しさん:2018年05月19日 20:10 ID:p2LQwnKi0▼このコメントに返信
まだ沈まずや 定遠は
81.名無しさん:2018年05月19日 20:10 ID:eH3H.wjH0▼このコメントに返信
建造技術の蓄積は警戒した方がええと思うけど
82.名無しさん:2018年05月19日 20:10 ID:x5p8.9g10▼このコメントに返信
日本のヘリ空母の艦載機全てオスプレイとアパッチに
変えましょう
83.名無しさん:2018年05月19日 20:14 ID:Rir6QGLT0▼このコメントに返信
頑張ってアメリカに対抗してくれ
世界中で威張り散らしてるアメリカに一泡ふかせてやれ
84.名無しさん:2018年05月19日 20:15 ID:Ms1IMOHE0▼このコメントに返信
なあ、いつになったら中国崩壊すんの?
85.名無しさん:2018年05月19日 20:16 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※84
崩壊したらしたで日本も瀕死になるぞ
86.名無しさん:2018年05月19日 20:17 ID:ROqf5sgz0▼このコメントに返信
定遠、鎮遠の頃から海軍のこと何も分かってないな
87.名無しさん:2018年05月19日 20:17 ID:35AEAivA0▼このコメントに返信
日本は対艦ミサイルアップデート中らしいね。
空母一個艦隊にそうりゅう型四隻張り付けると、全力対応で最大で二十隻必要か。
対艦番長F-2と組んで、現代の雷爆同時攻撃がどこまで通用するかな・・・
88.名無しさん:2018年05月19日 20:18 ID:TxIoSZeZ0▼このコメントに返信
色々あるだろうけど、余りに余った鉄鋼の資材を使うと言う名目もあるんだろうね
一帯一路で余った鉄材を使って一儲けしたろって思ったら思いっきり挫折してるしw
そろそろ難癖つけて日本に仕掛けてきそうだねそうなったら中国も末期症状でソ連の二の舞を踏むわけか
肥大しきった中国海軍の艦艇を維持して燃料も自前で調達するとかロシアみたいに原油出ればいいだろうけど無理だし
やっぱり沖縄の海底狙ってるって事か
89.名無し:2018年05月19日 20:18 ID:N5yl2uj50▼このコメントに返信
中国産の大型空母とか
いろんな意味でワクワクするよね
90.名無しさん:2018年05月19日 20:20 ID:dLfJ9blS0▼このコメントに返信
※81
そのドックができるレベルでの発注だけだから、、、
自前で新設計とか新技術とかまったくやってない(そんな余力がないからほぼ民間船建造と同じ)ので
こういう延命発注だけで建造技術がどれくらい伸びしろがあるのか、自分は疑問ですけどねぇ、、、
91.名無しさん:2018年05月19日 20:21 ID:joP.3Nms0▼このコメントに返信

で、どうやって太平洋に出るかだが、
92.名無しさん:2018年05月19日 20:21 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※87
F-2航続距離短すぎて南沙まで届かねえし潜水艦は国内防衛で残さなきゃいけないから20隻全部遠征出来ねえよ今22隻だぞ
93.名無しさん:2018年05月19日 20:23 ID:YzrL8q4f0▼このコメントに返信
珊瑚取り尽くされたりサンマやカツオが食えなくなってるのに笑ってる場合か。
94.名無しさん:2018年05月19日 20:23 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※91
太平洋用空母は別に計画してる話だぞ
今やってるのは南沙とシーレーン掌握用で本格的な太平洋進出用じゃない
95.名無しさん:2018年05月19日 20:25 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※93
日本国民が油断してくれないと宗主国に怒られちゃうだろ反空母厨が
96.名無しさん:2018年05月19日 20:30 ID:VB6Rt7rL0▼このコメントに返信
牽制するには日本と台湾の地勢が重要となるが
朝鮮半島は最早無くても良いな
97.名無しさん:2018年05月19日 20:31 ID:DC8nyaWm0▼このコメントに返信
ゴミをコピーしてもゴミしか出来ない
98.名無しさん:2018年05月19日 20:31 ID:5OFYNOQm0▼このコメントに返信
さすがに本気で海洋国家連合とやり合うつもりはないだろ
先ずは台湾を手に入れ日本と同盟を組まない限りは
99.名無しさん:2018年05月19日 20:32 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※96
戦略的にいるから腹立つんだろ韓国のアホな態度に
100.名無しさん:2018年05月19日 20:32 ID:bfySOq3U0▼このコメントに返信
ミサイル1発で沈むのになぁ。
101.名無しさん:2018年05月19日 20:32 ID:ZO5xzdiM0▼このコメントに返信
欠陥あったら全部アウトだな
102.名無しさん:2018年05月19日 20:34 ID:.TkMo9pj0▼このコメントに返信
鶻鷹
艦載機の名前までも悪役系
103.名無しさん:2018年05月19日 20:35 ID:5OFYNOQm0▼このコメントに返信
いざ開戦したら中国の空母が港の外に出れるとは思えないね
104.名無しさん:2018年05月19日 20:39 ID:MfO0Lr3L0▼このコメントに返信
外洋にでれないじゃん。港で運用するんか?w
105.名無しさん:2018年05月19日 20:41 ID:zEK2xST00▼このコメントに返信
対艦ミサイル一発で使用不能になるっていうのによくやるよ。
まぁ敵が無駄な装備に浪費してくれるのはありがたいけどね。

アメリカが有効活用してるのは非対称戦だから。

中国がアメリカや日本とガチでぶつかって空母が勝敗を決するなんて思ってるとしたら1世紀遅れてる。
106.名無しさん:2018年05月19日 20:41 ID:LHaNpi6c0▼このコメントに返信
※72
そこは日本と中共の戦争なので
日共戦争(第三次対シナ戦争)でお願いします。
世界標準で。

ちな第一次対シナ戦争が日清戦争。

前回の大陸での戦争が
日華戦争(第二次対シナ戦争:相手は中華民国)
107.名無しさん:2018年05月19日 20:41 ID:enfk4I1K0▼このコメントに返信
6隻体制てことは、二個艦隊組むつもりか。
艦載機とか、護衛艦群の話がイマイチ聞こえてこないけど、揃えられたら凄いね。
108.名無しさん:2018年05月19日 20:42 ID:rBMi9Fjo0▼このコメントに返信
艦載機(J-16だったけ?)が足りてないんじゃない。3隻×(20機+α)は、必要でしょ。
109.名無しさん:2018年05月19日 20:43 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
台湾NO.1
雄風3型で遼寧艦隊撃沈
110.名無しさん:2018年05月19日 20:44 ID:wghDZ8L90▼このコメントに返信
完全に戦時増産体勢じゃないか。
大型空母3隻同時建造なんて、現代ではアメリカですらやらんぞ。
何か底が知れない恐怖感がある。果たして100年前のような眠れる豚なのか、それとも...
111.名無しさん:2018年05月19日 20:47 ID:sRrWV12b0▼このコメントに返信

ドイツの民生技術を転用した電磁カタパルトねぇ

中国はパイロットの命も安いのか?

112.名無しさん:2018年05月19日 20:47 ID:u5jQ9y880▼このコメントに返信
完成するころには国が沈没してる
113.名無しさん:2018年05月19日 20:49 ID:LHaNpi6c0▼このコメントに返信
シナを中国と呼んででしまうと・・

元寇も白村江も朝鮮出兵も全部
日中戦争と呼ばなくちゃならなくなるよなぁ・・
古代中国史とか言っちゃってるし。

やっぱシナだし、王朝名で呼ばないとね
それぞれの戦争を。
114.名無しさん:2018年05月19日 20:50 ID:AVnQk1vf0▼このコメントに返信
舐めきったコメが多いけど、普通に脅威だからな。
115.名無しさん:2018年05月19日 20:53 ID:rKfJnEhB0▼このコメントに返信
※31
更に笑えるんだが
116.名無しさん:2018年05月19日 20:54 ID:95dNPIHl0▼このコメントに返信
実際に建造しているわけだから、侮ってばかりもおられんわ
いざというときのために日本は周辺国と歩調を合わせて軍事力の向上をしとかんとな
117.名無しさん:2018年05月19日 20:55 ID:HMKzjNnJ0▼このコメントに返信
完成してから戦力化までの時間考えると2025あたりに実戦配備かの
118.名無しさん:2018年05月19日 20:55 ID:LHaNpi6c0▼このコメントに返信
まぁ白村江では日本は負けてるし
負ける危険性が無い訳ではないわな。
海の人海戦術?
119.名無しさん:2018年05月19日 20:56 ID:WwdDwr.U0▼このコメントに返信
軍事力を持つといつか暴発するよ。
その相手が日本なのかはわからんけど、2030年までに第二次列島線までの展開能力を持つと宣言してるからな
120.名無しさん:2018年05月19日 21:00 ID:4lglOrp80▼このコメントに返信
日本がんばって量子レーダーつくらないかな
量子レーダーは、電波の反射とかじゃなくて手元にある量子の状態観測するので現状のステルス機はステルスきかなくなるって聞いた
121.名無しさん:2018年05月19日 21:01 ID:gYtRtorv0▼このコメントに返信
陸軍の予算削りまくって 軍閥再生か
122.名無しさん:2018年05月19日 21:03 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※62
※109

台湾は日本の大切な友人です。
今生きてる日本人が、台湾からの東日本大震災での大きな善意を忘れることは無いでしょう。

台湾祖国防衛祈願。
123.名無しさん:2018年05月19日 21:05 ID:m6CSksck0▼このコメントに返信
80年代のソ連かな?
124.名無しさん:2018年05月19日 21:05 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
※122
その恩を返すためにいまやってるいずも空母化と水陸機動団保有で自衛隊に遠征能力持たせて台湾防衛に寄与しなきゃいけないな
恩を返さない国は軽蔑される
125.名無しさん:2018年05月19日 21:08 ID:jsRq61VB0▼このコメントに返信
そんなに作って運用費どうすんだろ
市場経済は必ず好況と不況繰り返すのに
軍事費は一度上げたら中々削れないのに
126.名無しさん:2018年05月19日 21:09 ID:SMJ8CwrM0▼このコメントに返信
これは洒落にならない事態
国防力増強が喫緊で必要だ
これに怯んで外交交渉で譲歩する事が無い事を祈る
127.名無しさん:2018年05月19日 21:11 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※122
そんなこと言うなら国連加盟と日本との国交回復しろ
シーレーンは台湾があるから守っているのだから
128.名無しさん:2018年05月19日 21:12 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※69

公共事業の意味合いもあるのですね。
しかしながら、中型~大型空母が数年先には6隻になるということですから、脅威になるのは間違い無いです。
日本も制空戦闘機整備、対艦ミサイル開発、防衛型空母の建造など、準備しなければなりません。

自衛隊も防衛型空母6万トン級通常動力型を3隻建造して備えましょう。
中国6隻、日本3隻+対潜ヘリ空母4隻、米国12隻+強襲揚陸艦10隻程になりますね。
129.名無しさん:2018年05月19日 21:12 ID:m752Rzzx0▼このコメントに返信
そこで北朝鮮の核ミサイルを北管理で保存させて対中国にするのですよ。
北京に近いしな。
東南アジアでドイツの列車砲設置するのも。
狙える範囲が狭くともあるというのが怖い。
いざとなればインドが突撃して空母使っても内陸という無駄になるやも。
130.名無しさん:2018年05月19日 21:13 ID:FIbGUp.70▼このコメントに返信
軍は毎年GDPが10%成長していた頃の感覚が染み付いている感じだなあ
成長が止まった時に軍の不満を共産党は抑えられるのかねえ
131.名無しさん:2018年05月19日 21:14 ID:xCoKZ82o0▼このコメントに返信
アイヤー
132.名無しさん:2018年05月19日 21:14 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※124
台湾には西普連に負けないアジアトップクラスの海戦隊がいる
日本の援助なんて期待していない。どうせ九条で台湾は見殺しにするんだろう
133.名無しさん:2018年05月19日 21:15 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※127

私に国交を回復しろ、と言われても・・・。
台湾と日本とは国交を回復すべきだとは思いますよ。
次の世界大戦が終われば、台湾が中国代表に返り咲くでしょう。
134.名無しさん:2018年05月19日 21:19 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※133
アメリカには既に台湾旅行法が施工されて、高官の行き来をしている
日本も台湾への軍事的、政治的な立場をはっきりさせろ
恩貸しとういなら、10式くらい台湾に輸出しろ
135.名無しさん:2018年05月19日 21:22 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※124

日本が自国領、南西諸島の防衛・奪還用に「空母整備と水陸機動団保有で自衛隊に遠征能力を持たせる。」と、
中共軍に大きなプレッシャーになることでしょう。
台湾有事の際の救援に使うかもしれないというだけでも、中共軍の侵攻作戦を難しいものにします。
台湾有事は尖閣有事と切り離せない問題だと思います。
今後、米国・日本・台湾・印度(インド)の軍事的相互協力体制を深化させるべきですね。
136.名無しさん:2018年05月19日 21:22 ID:NNybh5F90▼このコメントに返信
日本が蓋してるけど、国外に使える港も押さえてきてるし、人工島とかも作ってる、アフリカとかにも進出、練習艦でクルーの育成も進んでる、艦載機もコピーながら訓練、データ取りとかも進んでる、まだまだの所もあるのは確かだが、形あるものを作り経験をどんどん積んでるのは大きそう
そもそも今の時点では自分より強い物には手は出さないし上手くごまかしながら大きくなってきそう
137.名無しさん:2018年05月19日 21:27 ID:A5DqawUI0▼このコメントに返信
3隻全て実験艦。
技術の蓄積を確実にしていく恐ろしい国。
138.名無しさん:2018年05月19日 21:28 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※135
台湾海戦隊をしらんのか?
日本には九条があるから西普連が動くことはない
アジアナンバーー1の海戦隊が中共への侵略を
退ける力がある
139.名無しさん:2018年05月19日 21:28 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※132
※134

九条固持・自衛隊廃止・日米同盟破棄(日米安保体制破棄)はいずれも同じ勢力が主張している。
貴方も知ってるでしょう。共産勢力の日本における工作ですよ。大手マスコミも使ってる。

インターネットが普及したので、大手マスコミ(テレビ・新聞紙)の影響力は低下しました。
貴方のような声も、ネットが無ければ見られない、届けられなかったのです。

貴方の望むような状況に近づけるためにも、安倍首相には頑張ってもらいたいです。
140.名無しさん:2018年05月19日 21:28 ID:Ut8NwnmH0▼このコメントに返信
所詮、超音速対艦ミサイルにやられる運命のデモンストレーション用兵器。
141.名無しさん:2018年05月19日 21:33 ID:xof68mVl0▼このコメントに返信
まあ侮るのはよくないな、たぶん数だけは出してくるだろうし
日本はどんどん潜水艦増やせばいいよ、もちろん性能アップをずっとしていくこと前提な
142.名無しさん:2018年05月19日 21:33 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※135にて、

韓国を書いてなかった。韓国ごめん。
シーレーンの話だから。
143.名無しさん:2018年05月19日 21:35 ID:XZkd33uk0▼このコメントに返信
米USTRとの医療機器に関する、反ダンピング関税が合意とならなければ、
PLA陸海空のいずれかの軍事予算は、大幅に削られるだろうねぇ。やはり支那陸軍から?
144.名無しさん:2018年05月19日 21:36 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※139
マスゴミなんて最早信用力がない。日米離間も日米の蜜月でこれも破綻しない
シーレーンだ、東北の震災のお礼だというなら、日本は立場をハッキリさせるべき
そんなだから、日狗、皇民、日雑と馬鹿にされているんだよ
日本の国益のためにも、陸海空の自衛隊で台湾を守らなければならない
145.名無しさん:2018年05月19日 21:37 ID:A5DqawUI0▼このコメントに返信
先進国同士の大規模戦闘もそうないし、小国を制圧していくには十分な空母なんじゃないかな。
146.名無しさん:2018年05月19日 21:39 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※138

知ってるよ。ここ(大艦巨砲主義)のスレで何度か見てるから。
独力で退けられるにしても、米軍からの物資供与がスムーズ(円滑・迅速)に行くためには、
日本の協力が有る方が良いでしょう。
安倍首相が自衛隊と米軍の協力関係を進めれば、間接的に台湾の助けにもなると思うよ。
147.名無しさん:2018年05月19日 21:39 ID:.27NW41M0▼このコメントに返信
日本が黙って見過ごすと思うなよ
やるときはやるのが日本だからな

日本も来るべき時の為に装備はやっぱり備えるべきだわ
148.名無しさん:2018年05月19日 21:40 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※145
それは台湾のことか?台湾には雄風3型があり
例え漁船でも撃沈されることができる
149.名無しさん:2018年05月19日 21:41 ID:e61fimXh0▼このコメントに返信
ひと昔前のIFものの仮想戦記みたい。
でも軍拡の主体は中国なんだよな。かつ兵器のネームセンスも自衛隊よりずっといいし。
150.名無しさん:2018年05月19日 21:43 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※144

「日本は立場をハッキリさせるべき」
「日本の国益のためにも、陸海空の自衛隊で台湾を守らなければならない」

その通りだよ。
共産勢力の様々な工作を排除・無力化し、本来あるべき形になっていかなければ。
151.名無しさん:2018年05月19日 21:44 ID:rtUGprgN0▼このコメントに返信
この空母と艦載機で台湾やフィリピンに侵攻されるとシーレーンを塞がれる事になる日本も
支那共産党との開戦が不可避になるのだよねぇ。

北朝鮮滅亡戦争よりもこの支那共産党との大戦争の方が本命と言う噂も聞くなぁ。
152.名無しさん:2018年05月19日 21:47 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※146
台湾はもしかしたら、アメリカは見捨てるかもしれない
もちろん今はF16V、A/V-8B Harrier II,M1A1などの重武装しているが
もし台湾がアメリカが見捨てた時
その時、日本から戦力を派遣しなければない
153.名無しさん:2018年05月19日 21:49 ID:sV40pbF50▼このコメントに返信
日本みたいに持ってても使わせないのと違って、
中国は使うために作ってるんだから実際に使われたら絶対に被害出る。
まだ平気は、簡単に追い抜かれるって事。
対抗出来る体制は平気な内に作っておかないと手遅れになるよ。
154.名無しさん:2018年05月19日 21:50 ID:GYcDMdDh0▼このコメントに返信
無用の長物作ってご苦労なこった。
太平洋戦争時の戦艦と同じで使い所がない。
日本は粛々と制空戦闘機を増やし、離島奪還用の強襲揚陸艦を導入すれば良い
155.名無しさん:2018年05月19日 21:52 ID:l7BxJm.00▼このコメントに返信

 米兵さん曰く「HAHAHA!建造よりも維持費の方が大変なんだぜ?」
       「空母一隻で一体年間いくら掛かるのか計算すればわかるぜwww」
       「あの国に維持するだけのモノがあるのかね???」
                                       だそうだ。
156.名無しさん:2018年05月19日 21:56 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※152
そのときは台湾の人々が日本への「本土復帰」を選択すれば良い。
そうすれば、自動的に日米同盟の範疇に入るので、米軍も見捨てないし、個別の自衛権も発動できる。
157.名無しさん:2018年05月19日 21:57 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※152

アメリカが台湾を見捨てるような事態になれば、即ち日本も見捨てるということだよ。
そんなことにならないように、米、日、台、印、韓国で密接に協力していかなければならない。
将来的に米、日、台、印、韓国の軍事同盟が成立すれば、中共は進出できず、崩壊を待つのみ。

いきなり日台軍事同盟のニュースが流れることはないだろうが、日台間で協力を進めるべき。
米国―台湾の協力と、米国―日本の協力が深まると、公言はしないだろうが日―台も深まる。

だからこそ中共は激しく安倍首相や自民党を攻撃しているんですよ。
モリカケ問題とかいろいろ知っていますか。捏造まで厭わず露骨に執拗に攻撃して、
日本と米国の軍事協力が進むのを妨害しているんですよ。
台湾でも、いろいろ工作されているのではないでしょうか。
158.名無しさん:2018年05月19日 22:01 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
アメリカが台湾を見捨てるような事態になれば、即ち日本も見捨てるということ。

日本人は他国のことなどど思ってはいけない。
159.名無しさん:2018年05月19日 22:02 ID:96PC2SgZ0▼このコメントに返信
空母は金食い虫なんだがな。
ちゃんと運用しようと思えば、金も人員も全然足りん。

軍事に偏り過ぎて、国がかたむかなきゃいいがねw
160.名無しさん:2018年05月19日 22:06 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※156
台湾人は台湾人だ。日本への復帰はない
全ての台湾人としてのアイデンティティーが確立している
もう日本への帰属はアイデンティティー的に受けいりがたい
そんな事より日本は台湾人のためにタヒぬことができるのか
どんなに東北の震災でのことを台湾を絶賛しても
日本が台のためにタヒぬことができなければ日本を信用できる
わけがない
161.名無しさん:2018年05月19日 22:07 ID:w0GDpCEM0▼このコメントに返信
※157
実際は見捨てるどころか逆に台湾旅行法を整備して
台湾との公人の行き来に法的根拠持たせたりしてるしな
っつか日本も一部自民の議員が「日本版台湾関係法」の整備に取り組んでなかったっけ
162.名無しさん:2018年05月19日 22:08 ID:vFzCdmMx0▼このコメントに返信
※69
今6隻同時建造中で最新駆逐艦の055型は、旅洋型(052B/C/D)駆逐艦とは基本設計が異なってますよ。
052C型のAESAレーダーは探知距離が最大でも約450kmですが、
052C型の改良型である052D型が12隻以上建造予定(7隻就役)なので、この建造ペースだけは侮れません。
163.名無しさん:2018年05月19日 22:11 ID:nTxmVfmF0▼このコメントに返信
ほんと中国嫌い。
あいつらが軍拡して恫喝してくるせいで防衛のために税金を払わないといけない。
唯一救いなのは俺が某重工グループ社員だから防衛予算を受け取る側としての恩恵を受けられるかもしれないというくらい。
164.名無しさん:2018年05月19日 22:13 ID:oAM9cwsa0▼このコメントに返信
自衛隊の遠征能力保有のためのいずも空母化と強襲揚陸艦建造計画と海兵隊創設は小野寺大臣主導でやってるよ
小野寺さんが所属してる岸田派は安倍信者に総口撃されてるけど
165.名無しさん:2018年05月19日 22:17 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※161

トランプ大統領になって、オバマ元大統領の融和政策が間違いであったと認めたからでしょう。
中国軍が南シナ海の島嶼を埋め立てて軍事基地化したのも、オバマ民主党だったからですよ。
台湾旅行法に続いて貿易戦争を開始していますから。米国金利上昇も絶妙なタイミング。
もし全体的な流れをデザインしている人がいるとしたら、相当な切れ者でしょうね。

日本のそのような動きが実を結び、法案が成立することに重要な意味がある。
恐らく、その法案に野党の多くは反対するでしょうね。
反対する野党がいたら、素性を自白しているようなものです。
166.名無しさん:2018年05月19日 22:17 ID:mmBOYJ8.0▼このコメントに返信
ホントにカタパルトが完成してるのかどうか、それが分かってから判断するよww
167.名無しさん:2018年05月19日 22:17 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※157
既に日・米・印・豪ダイアモンド構築をしているが
そこに韓国の出番はない。東南アジアが主戦上だが
台湾にはセキュリティダイヤモンドに参加していない
台湾には援軍が今のところ来ない
72時間以内に台北陥落を予測している人もいるが
アメリカや日本が直ぐにこない
それでも台湾は持ちこたえ中共と互角に戦うことが
できる
168.名無しさん:2018年05月19日 22:19 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※160
中華統一促進党と台湾民政府の両極を潰さない限り、「大陸吸収」「本土復帰」は可能性としてはあり得る。

台湾と澎湖諸島の放棄については、旧帝国臣民だった本省人とその子孫の自己決定権は蔑ろにされている。
彼らのみの国民投票は、外省人を排除するのはクーデター内戦不可避だと思いますがね。

台湾の人に訊ねると、どういう国際法・国内法の根拠で独立できるかの答えはまず出ない。

もう本省人と外省人の省籍の違いはないと、若年層は言って、すでに台湾は独立していると言うが、
では、法的根拠は答えられない。台湾地位未定論を否定できない。
講和で日本は台湾と澎湖諸島を放棄したが、帰属先は決定してない。だれも知らない。

台湾人のアイデンティティも約10年程度で変わってしまう程度。
独立ができないので、欧米の先進的な極左リベラル思想を取り入れて、独立の代償行為ばかり。

独立戦争を戦い抜く気力があるなら、まず中国共産党に対して銃を取ることが必要。
そうすれば、日米ほか海洋国家群も台湾に自然と加勢せざる得ない状況になる。「まず戦え」だろうね。
169.名無しさん:2018年05月19日 22:20 ID:mmBOYJ8.0▼このコメントに返信
※164
頑張ってるのは防衛省内の愛国公務員達なw
小野寺は個人的には好きだけど、岸田は安倍のお蔭で要職に就いてるのだから、きちんと安倍を支持すべき(キリッ)
170.名無しさん:2018年05月19日 22:21 ID:mmBOYJ8.0▼このコメントに返信
※157
>将来的に米、日、台、印、韓国の軍事同盟が成立すれば・・

一つだけ、要らないのが混じってますねぇ(確信)
171.名無しさん:2018年05月19日 22:22 ID:EPCOS8mJ0▼このコメントに返信
中国は太平洋の領海を狙って調査もしてるって話だから日本もボンヤリできんだろう
半島は実質領土化、沖縄の独立後に併合、とか目の前に迫ってるぞ
172.名無しさん:2018年05月19日 22:23 ID:qFuCqSNA0▼このコメントに返信
GDPは既に日本の2倍、人口は10倍でまだまだ伸びしろはある。
日本は狭いから人口は増やせない。むしろ少子高齢化で人口減少中。
小日本、終わったなw
173.名無しさん:2018年05月19日 22:24 ID:4YoEmkt10▼このコメントに返信
空母の使い所は砲艦外交と戦争が有るけど砲艦外交では対米譲歩圧力となる
そして戦争では制空権の確保と対地対艦攻撃
中国海軍が本土防衛権獲得を目標としている以上は、そのなんだ…洋上戦闘の露払いとかいう前世紀的な任務を務める予定と見るのが自然だ
これだけの軍事費を海軍に投資して侵略に出て来ないなら、全て無駄遣いになる
防衛するだけならこの規模の海軍は要らないからだ
つまりまあ本当にこの海軍と戦争する日が来るのは避けられない
亡国レベルの軍事費で大海軍を作って対抗する備えをするか、核を持って安く済ませるか選ぶなら今だよ…
174.名無しさん:2018年05月19日 22:26 ID:LiqIS2x60▼このコメントに返信
空母を単体で運用しそう。
平時はそれでも大丈夫だが、いざ戦時になったらヤバいと
思いますよ。もしかしたら、どこからも攻撃を受けないと
思ってそうw
175.名無しさん:2018年05月19日 22:26 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※168
台湾は専守防衛だよ。大陸侵攻も本土復帰もありえない
台湾の帰属問題は既に台湾旅行法からわかる通り
イチイチ日本復帰してから独立しなくても
もう一国の国として認められている
台湾のアイデンティティーは日本ではない
台湾人は台湾人だ。
いつまでも台湾人を低く見るな
176.名無しさん:2018年05月19日 22:30 ID:.7tHqRgP0▼このコメントに返信
倭猿終了
177.名無しさん:2018年05月19日 22:36 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※161
去年12月、トランプ政権が新戦略を発表しているのでそれを検索すると、
中露、イラン、北朝鮮、シリアを合衆国と同じ価値観を共有しない、相容れない敵扱いされた、と分かるよ。

例えば米中貿易紛争では、イランへの不正輸出で携帯メーカーのZTEに制裁を掛けて、生産停止に追い込む。
共産党の産業戦略「Made in China 2025」に歯止めを欠ける。

イランからの核合意を離脱して、それ以外の欧州とロシアが合意維持しようとしても、個別企業の制裁があると
予測できるから、イランへの経済制裁が強化される。

すると、イエメンやシリアに革命防衛隊を送るなど内戦介入しているイランは負担に耐えかね、徐々に撤退する。
間髪入れず、エルサレムに大使館移転して、イスラエルと国内の福音派の支持を強固にする。

シリアに駐屯するイランへの空爆を強化するイスラエル。アサド政権への支援負担が重くなるロシアへも制裁は続く。

北朝鮮への圧力に隠れているが、台湾への武器売却の民間ミッションが入っているし、細かなところでは、
台湾やチベットの独立国家表示を変えようと圧力を掛ける共産党への批判も、トランプ政権は行なっている。
178.名無しさん:2018年05月19日 22:36 ID:HcepW8f00▼このコメントに返信
チンク崩壊
 
179.名無しさん:2018年05月19日 22:36 ID:LHHVouw.0▼このコメントに返信
中国の太平洋覇権主義は変わってない
かつて習近平がオバマに
「太平洋を中国とアメリカで半分づつ管理しよう」
と言ってオバマは苦笑いした件
あれは本気ってことだ
180.名無しさん:2018年05月19日 22:37 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
遼寧でまともなデータが取れてるとも思えんのだがな。もうじき出来るのがワリャーグのコピーなわけだろ。
中国経済がもたないのを見て見切り発車しやがったな。2030年に原子力空母とか中国経済がもつ訳も無いと思ってたんだよ。
だが中国人は無理めのことを頼むと大抵失敗する。出来る事しか頼んじゃいけないしやらせてはいかんののだ。
なので俺としては安心感しかない。だが経済が早々に萎むのは嬉しくないな。
181.名無しさん:2018年05月19日 22:37 ID:uJuxLr.d0▼このコメントに返信
天安門事件
小中国
182.名無しさん:2018年05月19日 22:37 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※175
あなたが台湾人かは知らないが、そう仮定して質問します。
どういう国際法・国内法の根拠で独立できるか、お答えいただけると幸いです。
183.名無しさん:2018年05月19日 22:38 ID:HcepW8f00▼このコメントに返信
※179
それ、中華国内向けな
 
それくらい言っとかんと、人民の目はすぐパナマ文書に向いちまうしww
 
184.名無しさん:2018年05月19日 22:41 ID:ujtq1AnC0▼このコメントに返信
しかし中国の経済力が伸びてるのは分かるけど、6隻も維持できるのかね。
予算多すぎて自滅しそうw
アメリカは経済力にプラス基軸通貨刷り放題のボーナスがあるんだぞ。
なけりゃとっくに財政破たんしてら。
185.名無しさん:2018年05月19日 22:42 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※167

セキュリティダイアモンドが何を目的としているかだな。
中東からインド洋、シンがポール、南シナ海、東シナ海、沖縄近海、日本本土近海、ハワイ、太平洋西岸までかな。
台湾防衛のためだけに構築されているわけではないだろうが、台湾周辺も入るだろう。
186.名無しさん:2018年05月19日 22:46 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※182
もう既にアイデンティティーは台湾人として確立している
そしてサンフランシスコ条約はもう既に形骸化している
国際法で縛ることはもうできない
アメリカは台湾旅行法で台湾を国として認めている
蔡は三民主義を否定している
台湾はどんな法律も超越した国なるのだ
187.名無しさん:2018年05月19日 22:47 ID:iphjuoDx0▼このコメントに返信
うーん、物量差は如何ともしがたいってのが太平洋戦争の教訓なんだから自衛隊が優秀なのは知ってるけどみんなそろそろ危機感持った方がいいよ
188.名無しさん:2018年05月19日 22:49 ID:T1rez4iY0▼このコメントに返信
もう破綻が目の前確実に見えてるからヤケクソなんだよ

i. 失脚して殺される
ii. 革命の末に殺される
iii. 国が破綻して殺される

どれ選ぶ?っていうこと
189.名無しさん:2018年05月19日 22:50 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※182

横で悪いけど、しつこいよ。
70年前の日本敗戦による放棄などは、もう関係ないんだよ。
日本敗戦後台湾は中国国民党が領有し、国共内戦で実質的に国民党と共産党で分裂したが、
台湾に国民党が逃げてきて、その後何十年もたって台湾は台湾になったんだよ。
190.名無しさん:2018年05月19日 22:52 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※182の追記
いわゆる「天然独立派」の立場なのだろうか。
国家の独立の三条件は、領土と国民と外国からの承認。
外国の承認で言えば、ロシアの傀儡国家並みに承認が少なく、コソボより圧倒的に少ないのは事実。

今月に入ってからも、ドミニカ共和国が台湾と断交している。
バチカンと共産党の動向も気にかかる。同性婚禁止を解除する流れで、バチカンが離れる可能性もある。

それに「台湾関係法」と「台湾旅行法」いずれも合衆国の国内法であって、台湾を国家承認したものではない。
これらを踏まえた上で、国際法・国内法の根拠で独立できるか、お答えいただけると幸いです。
191.名無しさん:2018年05月19日 22:53 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※175
一国家として認められるのと台湾が独自で防衛出来るのとは違う。台湾旅行法だけではちょっと微妙。
軍事同盟すら何処とも結べてないわけで現状中国が攻めてきたら台湾は主権を日本にぶん投げるしかないんだよ。
台湾旅行法を盾にアメリカが台湾防衛に参戦したとして、そんなもんが根拠ならアメリカ主体の戦争になってしまう。
まだしも日本復帰なら日本の責任の下での戦争だから同盟国アメリカとしては立場が軽い。
台湾の復帰を受け入れる日本としては大変だだ。だが台湾を中国に取られたら日本の安全保障として死活問題なわけで日本はこれを簡単に了承するだろう。そして自国の防衛のためとあれば9条があっても堂々戦争が出来る。中国の台湾侵攻なんてものが起きるとすれば世界はとっくに世界大戦入りしてるだろうからな。日本はこれで戦勝国を目指せる。世界が平穏無事な時に中国が台湾を攻める事なんてありはしないんだよ。その気ならとっくにやってる。
台湾人のアイデンティティーは良く知ってる。気は強いしプライドも高い。そして韓国人が大嫌いだ。だが信用する相手には情も厚く、実利こそを重んじる。自分の命と財産が助かって自分のパスポートに菊の御紋が付くなら悪くないとすら考えるだろう。割り切りは実にあっさりしたもんだ。台湾に愛情こそあるだろうが、日本と中国どっちか選べなら一も二もなく日本を選ぶだろう。
192.名無しさん:2018年05月19日 22:53 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※189
中華人民共和国は、シナの統治の正統性継承している主権国家である、と考えた場合。
台湾と澎湖諸島を要求する国際法上の権利がある、と言える法的な解釈の余地がある訳です。
これを「領土の一体性保全原則」と、言います。

つまり、台湾と澎湖諸島は清朝が割譲したあと、中華民国が奪還したならば、大陸の継承者の共産党に権利がある、
と考えることができる。

また「領土の一体性保全原則」は、民族自決権を行使されて、どんどん分離独立をされるのを防ぐ意味もある。
スペインからカタロニア、英国からスコットランドなど安易に独立されては困るからです。

さらに事実上独立しているからと言って、国際法上の独立が承認されないのも「領土の一体性保全原則」に拠ります。

中華民国から台湾に国号を変更して、国内法で規定されても、台湾が承認されるとは限りません。
なぜならば「領土の一体性保全原則」とともに周辺国家の国益と合致するか分からないからです。

特に日米と中共の利害対立が絡んできます。
日米が独立承認しても、共産党はそのレーゾンデートルから承認しないし、戦争を挑むことになります。
この辺を怖ろしいからか、考えようとしない台湾の人を常々危惧しています。
193.名無しさん:2018年05月19日 22:54 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※185
台湾防衛は入っていない気がする
だって日本は台湾に無関心じゃないか
台湾の士官が防衛大に留学生として来ていない
これは合同訓練よりも交流がないことは
軍事では低レベルの連携でしかできない
また逆もしかり、日米が台湾と軍事訓練をしていない
それにより、セキリュティダイヤモンドが外れている
194.名無しさん:2018年05月19日 22:56 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※192のつづき
ID:NFaktQ030さんが、この国際法と国内法の問題についてお答えいただいても構いません。
※190をお読みになって下さい。
195.名無しさん:2018年05月19日 23:02 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※191
それは馬英九のようにグリーンカードを持ち
いつでも台湾を離れられる人種は迫害している
台湾人はアメリカや日本の国籍を持った人間に
新移民より下に見られる
アイデンティティーは台湾人だ。日本でもアメリカでも
ましてやシナでもない
196.名無しさん:2018年05月19日 23:10 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※194
そんなに国際法が重要なら
日本への本土復帰後、賠償金1円、調印後即日日本から離脱し
台湾国として独立すればいい
だが日本にそんな度胸はないだろう。
シナに何もいえないのに、本土復帰?または自治区?ありえない
197.名無しさん:2018年05月19日 23:15 ID:u5jQ9y880▼このコメントに返信
台湾が自分から独立を言い出さない限り、日米も動きようがない
米国は共産党対台湾の紛争が始まったら介入するだろうけどな
198.名無しさん:2018年05月19日 23:19 ID:CZ5MaQZ00▼このコメントに返信
国家否定の九条絶対反対
ふざけている
199.名無しさん:2018年05月19日 23:21 ID:8rfDTzaT0▼このコメントに返信
水兵の船酔いと金づちは改善されたのかね
200.名無しさん:2018年05月19日 23:23 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※196
日本への「本土復帰」後、独立するアプローチを採用するというのは、アイディアとして構いませんが、
現状、国家の独立の三条件を過不足なくクリアしている訳ではない。これは認めざるを得ないのです。

台湾の総統ほか閣僚が、外国訪問できないのは、独立国家として承認されていないからに他なりません。
「台湾旅行法」は、それを補助するものに過ぎず、悪く言えば合衆国の内政干渉に等しい。

結局、一度も台湾独立における国際法と国内法の根拠をまともに答えられた台湾人に会ったことがない。
虚しいかな、それが現実です。

日米の国益が共産党と対峙しても台湾独立すべき、と傾かなければ、
台湾の独立もアイデンティティの維持も難しいように思えます。

第1次大戦でセルビアは一度滅びましたが、同盟国の勝利により、最終的に復活しました。
第2次大戦でポーランドも再び滅びましたが、冷戦を経て、最終的に復活しました。
これらの国々のような覚悟を持つコンセンサスはないものでしょうか。
201.名無しさん:2018年05月19日 23:23 ID:1qkyCGPh0▼このコメントに返信
※37
・文化大革命、大躍進
・通州事件
・チベット大虐殺
・内モンゴル弾圧
・ウイグル弾圧
・天安門事件
無知な工作員で本気で知らないなら調べてみてくれ
202.名無しさん:2018年05月19日 23:26 ID:OQxxTMyr0▼このコメントに返信
ひょっとしてAIIBのカネに手つけちゃった?
203.名無しさん:2018年05月19日 23:30 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※197

アメリカは自国のためにそこそこの大国(大国がバックにいる小国も当然含む)を攻撃するときでも、
表向きは自国から非のない相手に攻撃することはない。
ベトナム戦争では、トンキン湾事件、イラク戦争では大量破壊兵器保有疑惑、
シリア攻撃では実際にはどこが使用したのか分からない化学兵器による攻撃疑惑。

中共軍による占領を目的とした大規模台湾侵攻が万一無謀にも始まったら、米軍が介入するだろうね。
喜んで。
204.名無しさん:2018年05月19日 23:32 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※200
>合衆国の内政干渉
それは違います。アメリカが台湾を一国の外交が必要だと判断した結果だと思う
領土、主権、国民、政府は台湾は満たしている。これが国家を形成する条件だ
数は少ないが台湾を国として認めている国がある以上、既に独立国として成立している
205.名無しさん:2018年05月19日 23:37 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※203
結局、アメリカ頼みなんだよね
台湾は軍事力はアジアNO.1だけど、
アメリカの支援なしでは敵地攻撃はできない
そこに日本が台湾を支援することはない
206.名無しさん:2018年05月19日 23:42 ID:adzRckm80▼このコメントに返信
補助艦艇や護衛艦艇も量産してるし海自だけでは手に負えない感じだね
207.名無しさん:2018年05月19日 23:45 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※205

そう言うなよ。
日本の防衛も結局アメリカ頼みなんだからさ。
米国―台湾で、台湾「防衛」に必要な兵器(戦力)、
米国―日本で、日本「防衛」に必要な兵器(戦力)、
を整備してきた(アメリカが許容した範囲で)のが実情なのだから。
北朝鮮問題に絡んで、対地攻撃能力の議論がやっとできるようになった。
208.名無しさん:2018年05月19日 23:46 ID:gm4.vEP30▼このコメントに返信
鶻鷹
漢字のネーミングはかっこいいな。日本も漢字のネーミングにしようぜ。
209.191:2018年05月19日 23:51 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※195
どーだろね。日本人に成りたくて日本人で在りたくて妙に大和魂な台湾人はいっぱい居るぞ。
あっちのお年寄りなんかは俺は昔日本人だったとか普通に言うしな。流暢だが古風な日本語なんだわ。
爺さんが今の若い奴は日本と書いてあれば何でも美味い言いよるとか言いながらキリン一番搾りを飲んでたりする。
若い奴からはなんで日本は台湾を統治してないんだ、とまで言われた。割と大マジで。
今時の中国風に言えば精神的日本人なのだろうがその手合いは台湾には昔からいくらでも居る。
だが自尊心は強いぞ。アイデンティティーはものすごくはっきりしている。そして韓国人が大嫌い。
210.名無しさん:2018年05月19日 23:51 ID:NFaktQ030▼このコメントに返信
※206

元々、海自だけでソ連極東海軍を壊滅させるような目的ではなかっただろう。
護衛艦隊は米空母機動部隊を「護衛」する部隊のように言われることもあったろう。
特に海自は対潜能力に力を入れていて、対潜哨戒機と対潜ヘリ空母で潜水艦狩り。

今後は自衛隊も、防衛型空母6万トン級通常動力型を3隻建造して備えるべき。
211.名無しさん:2018年05月19日 23:51 ID:N07w.0d30▼このコメントに返信
※208
シナはこう言うぜ。漢字の起源はシナだ
日本は漢字を使うな。第二次大戦の頃の艦名だと言いがかりしてくるぞ
212.名無しさん:2018年05月19日 23:52 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
※204
いわゆる「天然独立派」の立場なのですね。
しかし、コソボやパレスチナよりも承認国が少ないのも事実。
繰り返しますが、ロシアやトルコの傀儡国家より多い程度です。
いずれにせよ、未だ日米が台湾を未承認である事実も変わりません。

中国共産党と台湾との間で「領土の一体性保全原則」と「民族自決権」の対立をどう解決するのか?
これについても決着を見ていません。

今後の情勢次第ではあるかもしれませんが、
ウェストファリア体制の下で、スイスが法的に独立するまで約350年、
オランダは約80年、独立のための戦争をつづけています。
それと同じくらいの時間を要する可能性もあるでしょう。
213.名無しさん:2018年05月19日 23:58 ID:u5jQ9y880▼このコメントに返信
※204
台湾はいまだに大陸本土を正式に放棄していない
だからシナと台湾を同時に独立国として扱うことが困難
台湾自身が今の台湾が領土で、大陸は無関係と宣言しないと先に進めない
でも、それをするとシナとの貿易が一時的とはいえ破綻するので、台湾政府は独立を言わない
214.名無しさん:2018年05月20日 00:00 ID:N5RNRTMj0▼このコメントに返信
※211
軍備ってのは強くてヤらしくて脅威で在れば在るほど有効なんだよ。
尚のこと昔からの命名則に基づいた名称で漢字表記もするべき。名前くらいで効果が上がるならオトクだろ。
漢字を使われるのがイヤと言う理屈なら人民も共和国も和製漢語だからな。当然遠慮して貰うぞ。
あと孫文が中華を冠することを思い付いたわけだがどうせ日本で考えたのだから日本製な。因って中華も名乗るべきではない。
215.名無しさん:2018年05月20日 00:09 ID:nCp5NY2F0▼このコメントに返信
※212
台獨です。しかし独立まで数十年も掛からないでしょう
シナが空母を6隻体制にしても、それを波状攻撃できる
対艦ミサイルの雄風3型を台湾は保有していえます。
これはアジアNO.1の対艦ミサイルです。日本のASM-3
より先に配備され、実践もあります。
遼寧から戦闘機は弾奏を軽くしないと飛べません
そしてシナのステルス機はシナの大陸奥です
F16Vの敵ではありません
台湾がシナの攻撃を防いでいる間にアメリカが援軍に来ます
アジアNO.1の台湾とアメリカが組めば台湾独立をシナが邪魔
する度胸はない
216.名無しさん:2018年05月20日 00:14 ID:nCp5NY2F0▼このコメントに返信
※213
台湾の独立派閥の主な議論は、台湾の不確定な地位である。 この議論は、第二次世界大戦の終結後、中国が台湾を占領したと主張している。 台湾はまだ国家的地位を持っていないので、台湾は自国を独立国と宣言し、中国の統治を終わらせるべきである。

台湾の独立運動と台湾の独立と中国の独立は異なる政治的行為であり、台湾は中華人民共和国の名で独立国にならなければならないと主張して、 両国の一線である。
217.名無しさん:2018年05月20日 00:20 ID:Qbqd8iXZ0▼このコメントに返信
モヒカンにしてカタパルトを装備すればあなたも世紀末
218.名無しさん:2018年05月20日 00:26 ID:12qSineh0▼このコメントに返信
※215
「領土の一体性保全原則」と「民族自決権」の対立を解消するには戦うしかないのならば、それも良いでしょう。
周辺の海洋国家の軍事に助力を乞い、独立戦争するのはアメリカ独立革命の先例に倣えば、その通りです。

問題は中国共産党及びシナの政体が、国際法上の独立を容認するか、ということでしょうね。

中国共産党が崩壊して、国家の統治の正統性がほかに継承された場合でも、
清朝~北洋政権~国民党政権~共産党政権と引き継がれた領土の範囲を要求するのではないでしょうか。
この問題についても、大陸と台湾双方解決を見ていない。

台湾人のアイデンティティ=自己同一性があると言うのならば、大陸のシナ人にもそれはある。

彼らが共産党政権ではなくなっても、アイデンティティに変化がなければ、一度独立を容認しても、
あれは、我々が弱かったときに無理強いされたモノだとして、いつでも国際法を踏みにじる可能性は残ります。

それゆえに神聖ローマ帝国が形骸化したのを認め、ウェストファリア体制が確立した三十年戦争のように、
長い長い時間がかかると思っています。
219.名無しさん:2018年05月20日 00:33 ID:nCp5NY2F0▼このコメントに返信
※218
第二次世界大戦の終結後、中国民国が台湾を占領したと主張している。 台湾はまだ国家的地位を持っていないので、台湾は自国を独立国と宣言し、中国民国の統治を終わらせるべきである。

つまり、中華民国からの独立すれば独立国になれる
蔡は三民主義を否定しているつまり、国民党の中華民国からの独立を意味する
220.名無しさん:2018年05月20日 00:35 ID:N5RNRTMj0▼このコメントに返信
※215
うーん、台湾が真面目に独立国を目指すんなら応援するんだけど台湾人各々の考えがバラバラすぎる。何十年も掛けるべきではないし、俺には国家として宙ぶらりんであることに居心地の良さすら感じているようにすら見える。
死んで良い台湾人なんて居ないよ?けど台湾国民が何人死のうとも一個の国家を為すくらいの気構えがないなら無理だと思うし、目先の損得よりも想いの強さだと思うのだ。目先の損得以外の大きな事に挑戦する覚悟はあるのかい?
日本は戦中戦後を通して多くの命を失いその後エコノミックアニマルとまで言われる勢いで働いて財を成した。過労死上等だったろうよ。日本は日本で強い想いがあって今の地位を得た。言うほど簡単なことではないが台湾人にそれが出来るかい?
俺は台湾の日本復帰を書いた者だが別に領土的野心から書いたわけではない。台湾に日本の主権はなくても日本は富んでいるのだからな。日本の安全保障上の都合と台湾人の安全を考えてのことだ。文化的違いはあるとは言え同朋とすら考えている。
でも宙ぶらりんのまま権利だけ主張する奴なら俺は知らないよ。それでは同朋としては扱えないね。国家を為すならやっぱり何処かで命は掛けて貰わんと。どう在っても中国の武力の前に独立が保てそうにないならその時は腹を括ってもらわんと。建国や国家の在り様が変わる時に血が流されなかった国家なんて何処にもないのだからね。
221.名無しさん:2018年05月20日 00:40 ID:jolRrW.I0▼このコメントに返信
※218
清朝は台湾を領有してなかったから、その時点でシナ人に台湾を占領する根拠が無い
それは外省人に占領された台湾にも言えることなので、台湾はシナとのつながりを自身で明確に否定し
新たな独立国の宣言を行わなければいけない
その宣言がされた場合なら、たとえ共産党が国際的に反対しようが日米は独立国としての承認・国交確立をするでしょう
欧州はしらん
222.名無しさん:2018年05月20日 00:41 ID:89uP.j8.0▼このコメントに返信
てか中国さんは陸軍を強化した方が良いと思うけどね‥
223.名無しさん:2018年05月20日 00:43 ID:jolRrW.I0▼このコメントに返信
※220
実態はそうだろうな 台湾の中で独立派と大陸従属派(これが元国民党の派閥に多い)に割れている
現在の台湾経済はかなりが大陸に依存してる だから独立宣言は自分からはしないだろう
その場合、特に日本はどうにも動きようが無い
224.名無しさん:2018年05月20日 00:44 ID:12qSineh0▼このコメントに返信
※219
「台湾地位未定論」にほぼ近い論理ですね。それには問題点が3つあります。

第1に、それを行うと国民党と外省人との内戦の可能性を考慮しなければなりません。
台湾人のアイデンティティ=自己同一性のなかに外省人は含まれないとの立場もあっても構いませんが、
暴動~内乱~内戦の可能性は高くなるでしょう。

第2に、台湾と国号を改めたからと言って、間違いなく各国が独立を承認する訳ではありません。
日米であっても、中国共産党との兼ね合いのなかで見極めようとするでしょう。

最後に「領土の一体性保全原則」と「民族自決権」及び、歴史的にシナである地域の統治の正統性が、
どう解決されるのか。これら国際法の諸問題の解決、それが全く見出だせません。

結局、独立宣言は始まりに過ぎず、そこから長い独立戦争が続くことになります。
225.名無しさん:2018年05月20日 00:50 ID:12qSineh0▼このコメントに返信
※221
さすがにそれでは馬関条約によって、清朝が我が国に台湾と澎湖諸島を割譲したことと齟齬が起きます。
さらに国民党政府と外省人についても、1949年以前はシナ大陸の国家の正統性を担っていたと見做せるので、
サンフランシスコ講和以降との兼ね合いで「台湾地位未定論」が出てきます。
それでも、※224で挙げた問題点そのものは解決しません。
226.名無しさん:2018年05月20日 00:52 ID:Pbt3gIgK0▼このコメントに返信
できるわけがない、という評価の繰り返しの中で、ICBMをほぼ完成までこぎ着けた北朝鮮。
中国の空母も同じような評価で推移しつつあるな。
227.名無しさん:2018年05月20日 00:52 ID:UUVVKOms0▼このコメントに返信
※220
既に台湾は独立した国です。ただ日本が認めていないだけです。美国はもとよりフランスも武器を売り台湾の軍事力を保障しています
美国は台湾旅行法ができているため、台湾を国として認めようという動きを感じます。でも日本は?なんのアクションもないです
だから台湾人は親日であっても、日本を本当に安全保障のパートナーとは認めていないのです。これは台湾人(特に本省人)に多い傾向です
本省人は美国、カナダに移住します。残っているのは、原住民、新移民、そして外省人です。ただ外省人も台湾アイデンティティーが
あるので、シナに飲み込めれるのを極端に嫌います。そしてCTI中天などで台湾への愛情がない、皇民、日雑、日狗と蔑まれます
228.名無しさん:2018年05月20日 01:05 ID:12qSineh0▼このコメントに返信
※227
横から入って大変恐縮なのですが、本省人、外省人、先住民、最近の移民と区別している時点で、
ネイション=国民としての一体性がまったく感じられません。

その状態でアイデンティティの確立を唱え、すでに独立しているというのはさすがにひどいと感じます。
感情問題としては、個々の差があるでしょうから、それでも構わない、とも言えますが。

しかし「領土の一体性保全原則」と「民族自決権」及び、歴史的にシナである地域の統治の正統性の解決。
感情抜きで、これら国際法の諸問題の解決策、独立の国際法上の根拠をまともに聞いた試しがないのも事実です。

我が国としては台湾の独立云々に関係なく、我が国のシーレーンと日米同盟の集団自衛権に関わる場合、
台湾周辺の海域で防衛に関与することは間違いないでしょう。
229.名無しさん:2018年05月20日 01:08 ID:Cgp.aPdr0▼このコメントに返信
急激な海軍拡張は清朝末期にイギリスや日本に海からいいように振り回された記憶からの反動だろうな。
だからと言って今の時代には戦争をするつもりがない限り過剰戦力にみられるが。
230.名無しさん:2018年05月20日 01:12 ID:UUVVKOms0▼このコメントに返信
※224
>第1に、それを行うと国民党と外省人との内戦の可能性を考慮しなければなりません。
今は蔡政権です。民進党が政権を取っています。また三世代、四世代になるとアイデンティティーは台湾人です
内戦ではなく、クーデターでしょうが、学生を中心に反発が起きるでしょう。これは本省、外省、原住民に限らずです

>第2に、台湾と国号を改めたからと言って、間違いなく各国が独立を承認する訳ではありません。
国連に復帰すれば良いだけですが、困難も知っています。蔡政権は1992年のコンセンサスについて言及しておらず
国際協調を目指すと演説している

>最後に「領土の一体性保全原則」と「民族自決権」及び、歴史的にシナである地域の統治の正統性が、
どう解決されるのか
歴史的に見ても台湾はシナとは関係ありません。けがいの地として放置されていた島です
統治の正当性は中華民国から独立すると宣言すればいいだけの話です
231.名無しさん:2018年05月20日 01:19 ID:UUVVKOms0▼このコメントに返信
※228
台湾は元々、多民族国家なのです。
アメリカにアフリカ系アメリカ人やヒスパニック系、コリアン系、シナ系などいるように
本省人、外省人、原住民、新移民と分かれているのですが、新移民以外は台湾アイデンティティー
を持っています
232.名無しさん:2018年05月20日 01:22 ID:jolRrW.I0▼このコメントに返信
※222
シナの腐った大地に血を流して侵攻するような勢力は世界中にいない
陸続きのロシアですら、防衛で十分な姿勢だし、それ以上の兵力を中ロ国境につけられない経済事情もある
インドとの紛争は地形的にも本当に局地的なもの大戦車戦をやるような場所じゃ無い
米国は朝鮮半島すら捨てるつもり(少なくとも陸は韓国自前でやらせる)
国内の治安維持は陸軍の役目ではない
ということで陸の拡張は全く不要 これ以上の増強はまずあり得ない
そのため、多少勢力争いはあったが陸軍管区も整理がされ、海と核ミサイル・サイバーに投資可能な体制ではある
ただ、陸戦と違って、海軍は建造だけでなく船員の練度維持・艦隊装備の維持に膨大な金がかかるのを
本当に認識しているのか非常に疑問 演習する燃料もなくて、港で朽ちていく未来が見えるようだ

旧ソ連は実際にそうなったし、英独海軍も現状はそれに近い
233.名無しさん:2018年05月20日 01:24 ID:1RSbdWxv0▼このコメントに返信
不安だから日本も防衛予算を大幅に上げないとね。
234.名無しさん:2018年05月20日 01:25 ID:jolRrW.I0▼このコメントに返信
※229
維持が出来ないのなら、戦争で使っちゃえばいいんじゃないの?
シナ人の思考がこれに近いような気がする
235.名無しさん:2018年05月20日 01:26 ID:12qSineh0▼このコメントに返信
※230
台湾人アイデンティティというものが曖昧模糊に思えてきました。
なにかネイション=国民としての最大公約数になるような国民的物語や神話とか、どう認識されているのですか?

それと民進党から国民党へと政権交替するときの可能性を考慮しないのは拙いのでは?
そのとき、九二認識が復活することもあり得るでしょう。

独立出来たらば、国連加盟が絶対に必要とは思いませんが、中国共産党が妨害するのは間違いなく予想されるので、
その点をどう考えるのか、分かりません。

化外の地という考え方は、華夷秩序の思想概念であって、国際法の概念ではありません。
そこは無主地と言うべきでしょう。しかし、無主地であっても馬関条約との整合性が取れません。
馬関条約を否定すると、なぜ我が国が台湾を統治していたのか説明が付きません。
236.名無しさん:2018年05月20日 01:43 ID:gInTonDi0▼このコメントに返信
>なにかネイション=国民としての最大公約数になるような国民的物語や神話とか、どう認識されているのですか?
原住民には台湾に神話はありますが、本省人や外省人には神話ありません。ただ白色テロ以降台湾監獄島と言われて来た
ので、敵味方とも元体験あるような気がします

>国民党へと政権交替するときの可能性を考慮しないのは拙いのでは?
>そのとき、九二認識が復活することもあり得るでしょう。
国民党は絶賛分裂中です。次の政権も民進だと思います

>独立出来たらば、国連加盟が絶対に必要とは思いませんが
しかし、国際舞台に復帰が蔡政権の悲願です。

>なぜ我が国が台湾を統治していたのか説明が付きません
しかし、シナの統治は受けていないので、土地の譲渡だけの話ではないのですが
237.220:2018年05月20日 01:43 ID:N5RNRTMj0▼このコメントに返信
※223
中国が台湾になんかやらかせば台湾の独立を保つ見込みが無い限り多分日本に主権を投げ返してくるだろう。
日台関係が良好なのに日本が台湾を国家として認めていないのにはそれを許す伏線であると俺は考える。
大陸中国もその辺り判っていて台湾を軍事で併合しようにも出来ないで要ると言うのが俺の解釈。
台湾の宙ぶらりんはその意味で戦略性があり他心地の良さを感じているとは書いちゃみたが理に適ったものと俺は考える。
大陸中国は台湾を攻める大義名分を持っているわけだし一つの中国論で考えるならこれはただの内戦だ。
アメリカも国連も人様の事情に首を突っ込む権利など無い。にも関わらず中国がそうしない、そう出来ないのは台湾が日本に復帰するかも知れないという最後のカードを握っているからだろう。日本政府(恐らく首謀者)も頑として台湾との国交を結ぼうとはしない。するわけがない。
台湾人にしたってあれだけプライドが高い連中、特に政権トップの面々が今の日台関係に理由も無く甘んじるわけもない。
理由がなくて今の立場のままで居るわけがないんだよ。それが最後のカードとしての日本復帰なんだと思う。
もちんそんなカードは使われないに越したことはない。今の台湾も好きだからな。日本に併合ともなれば日本の負担は半端無いぞ。
238.名無しさん:2018年05月20日 01:46 ID:12qSineh0▼このコメントに返信
※231
新しくやってきた移民には、台湾人としてのアイデンティティがないと言っている時点で、
ネイション=国民としての一体性がないという問題が発生する。

新移民は国籍を取っても、台湾人ではない、と言っているのに等しい。
では台湾人のアイデンティティ=自己同一性とは何ぞや、と言う疑問が再び湧いてくる。
239.名無しさん:2018年05月20日 01:46 ID:jolRrW.I0▼このコメントに返信
日本が台湾を正式に統治していたのは事実
この時点で清国の領有権は消滅している
ただ、サンフランシスコ平和条約で、日本は台湾の領有を放棄したが
放棄後の領有権所有国を明確にしていない
そこで共産党と国民党の両方が領有を主張しているわけだが、実質国民党が支配した
支配権を一度も確立していない共産党が一つの中国を訴えるのが異常なのは自明
共産党の侵攻があれば、台湾も独立カードを切るでしょう

重要なのは、日本にとって台湾が共産党の参加に収まる事 これは絶対阻止しないといけない
240.名無しさん:2018年05月20日 01:48 ID:.i.4zFsz0▼このコメントに返信
文化的台湾の独立は中華人民共和国のメディアに由来する政治的用語である 。 伝説によると、中国本土のメディアは台湾に対する中国の政策を支持していると言われている。 中華人民共和国政府は台湾を中国にとって不可分な部分とみなしている。 台湾の民主的進歩党が率いる台湾独立団体は、 馬英九政府の微調整カリキュラムの廃止、 台湾の主観的意識改革、 地方化運動の再確立などを通じ 、徹底した脱制度化を願っている。これにより台湾は文化的に中国本土と分離し、独立した政治主体となり、実際の法的独立を促進し、国際法の独立国となる。

241.名無しさん:2018年05月20日 01:50 ID:jolRrW.I0▼このコメントに返信
※239
参加 → 傘下
242.名無しさん:2018年05月20日 01:52 ID:.i.4zFsz0▼このコメントに返信
※238
※240
レスです
243.220:2018年05月20日 01:53 ID:N5RNRTMj0▼このコメントに返信
※227
そもそも台湾政府は日本に独立を認めて貰いたいのかって話。やりたきゃどうぞ。もちろん応援はする。
政府も有り軍隊も有る。ただ規模は小さく、独立にあたっては明確な敵として中国が居る。戦う気が有って命が惜しくないなら憲法の許す限りで応援しよう。台湾の責任であって日本に出来る事は限られる。だが台湾の独立とはそう言うものだ。
日本併合を言ったわけだが、その時は日本が命を懸けよう。台湾のために死んでやっても良い。中国相手に憲法9条の縛りのない本気の戦争が出来る。だが台湾にその覚悟がないならその程度にしか扱わん。それが道理ってもんだ。甘えたつもりで言ってるなら捻り潰すぞ。台湾人もだが日本人もここぞの気の強さは相当なもんだ。そこんとこは忘れて貰っちゃ困る。
244.名無しさん:2018年05月20日 01:54 ID:bly0BK.n0▼このコメントに返信
クルーズ観光の為、国土交通省は2018年2月までに「官民連携クルーズ拠点」となる港湾を全国で7港選定した。カッコ内はそれぞれ港湾管理する自治体。横浜港(横浜市)、清水港(静岡県)、佐世保港(佐世保市)、矢代港(熊本県)、鹿児島県港(鹿児島市)、本部港(沖縄県)、平良港(宮古島市)

既に宮古島では医療費の未払いなど
トラブルが多く問題になってる。

奄美大島に5000人もクルーズ船で
中国人が来るようになったらどうなるか
不安すぎます。
全て国交省の案件‥外国人の土地購入マニュアルも国交省

245.名無しさん:2018年05月20日 01:55 ID:qExIXBsR0▼このコメントに返信
遅れて来た青年
まぁ好きなだけ無駄遣いしろや
246.名無しさん:2018年05月20日 02:02 ID:.i.4zFsz0▼このコメントに返信
※243
心強い発言ありがとう
台湾に何か有ったら、日本が駆けつけて来れるのなら台湾の安保も安泰です。
引かない姿勢でいてください。日本に吸収され、シナを排除してくれた後
独立ですね。ついでに、国民党からの圧制からも開放してください
日本の無償の助力ありがとう
247.名無しさん:2018年05月20日 02:05 ID:bly0BK.n0▼このコメントに返信
※245っす
不死鳥!、蘇る日本、未来に向けて自虐からの脱出
のサイトに詳しく丁寧に記載されてました。
URLがここにコピペ出来ないので
探してください!お願いします。
248.名無しさん:2018年05月20日 02:11 ID:12qSineh0▼このコメントに返信
※236
白色テロとその後も続いた長い戒厳令の時代を国民共通の物語とすると、
未だに本省人VS外省人同士の対立構造が残ることになりますね。

戊辰戦争で戦った幕臣と会津VS薩長と言えども、水戸学をベースにしたナショナリズムが、
すでに共通して認識されていたことを考えると、ネイション=国民の一体性に欠ける原因が垣間見えます。

民進党政権が持続することは我が国の国益としても望ましいですので、その点は期待します。
国際舞台への復帰を悲願とするのも分かりますが、具体策には乏しいですね。
ドミニカ共和国と断交したばかりですし。

馬関条約を否定されると、あなた自身が国際法無視の一歩を踏むことになります。

そういう論理の組み立て方は粗雑です。国際法無視の姿勢ではシナと同類にならざるを得ないし、
海洋国家である日英米が国際法重視であり、その支援を期待するならば、独自の論法のみではなく、
「領土の一体性保全原則」と「民族自決権」、統治の正統性継承について、合理的な見解を述べてもらわないと。
今のところ、何ら反論になっているように思えません。

なぜなら、清朝から統治権の一切を譲渡されなければ、我が国は台湾と澎湖諸島を統治できなかったのですから。
249.名無しさん:2018年05月20日 02:21 ID:3XXlK6Pk0▼このコメントに返信
あーあ日本終わったな
戦前のつけどんどん来てんな
250.243:2018年05月20日 02:26 ID:N5RNRTMj0▼このコメントに返信
※246
んーや、有償だ。無償なんてうまい話があるもんか。日本に併合されたら台湾人は全員日本人だよ。菊の紋が付いたパスポートを持って貰う。そして台湾人にはきっちり働いて貰う。
大陸中国の台湾併合阻止を日本が図るような状況ともなれば世界は大戦入りしてるだろう。日本も日本に併合された台湾もこれに勝たにゃならん。負ければ日本も台湾もお終いだ。
だが日本が負ける気は全くないのだ。海軍力では日本の方が強いからな。中国のシーレーンを分断するのは日本なら可能だろう。日米同盟ともなれば間違いなく可能。一方日本にはシーレーンなんぞは幾つもある。大陸中国は備蓄に乏しく、あれで長期で戦うのは不可能と俺は考える。
勝てば今度は大陸の戦後処理と復興をやらねばならん。大陸を放置してシリアみたいになったら難民で日本も台湾も終りだろう。むしろ勝ったあとが大変。大陸復興には台湾人に活躍して貰う。企業を進出させたり利権を持ったり台湾人は大忙しとなるだろう。鴻海科技集団を見るに台湾人は中国人をこき使うには長けている。さぞかし台湾人は財を成すことだろう。
予想としては中国が敗戦すればいくつかに分裂して支那国家群となる様に思う。そのうちの一つに台湾人の国家が有ったって良い。今の台湾より遙かに広い国土となる。外省人はそちらに住んで貰ったら良いわけだ。台湾人には苦労も多かろうが見合った見返りと言えるだろう。

俺の考える台湾併合とは概ねそんなところ。日本本土が台湾人2355万を全て受け入れるとかどの道無理な話だしな。怎麼樣?
251.名無しさん:2018年05月20日 05:46 ID:3.Pa2KAi0▼このコメントに返信
>1隻だけかと思ったら3隻同時に量産中とか、やっぱり中国は俺達の想像の上を行ってるな

空母のローテ考えれば
造船キャパが許すのであれば
3隻同時建造が正解

進水期間に時間差が付くと乗組員の割り当てが逆に面倒くさくなる
252.名無しさん:2018年05月20日 06:00 ID:bS3QMXw80▼このコメントに返信
日本の反日サヨクの人達は「日本が空母を持つと攻撃型で戦争が始まる」って非難するのに
隣の国の空母にはダンマリなんですかね?
サヨクの言い分だと中国が空母を持つのは日本やアメリカと戦争するためって事になるんだけど。
 
頭がオカシイんでしょうか?サヨクの皆さん。それともスパイなんでしょうか?
だって言ってることが支離滅裂でダブスタでしょ?
253.名無しさん:2018年05月20日 06:01 ID:e61EanK.0▼このコメントに返信
6隻なら常時2隻は稼働できるな。
防空識別圏にいきなり戦闘機が6機とか出現するわけだ。
こちらは10機で対応しても更に上げてくるはず。

これだけ差がつくとガンガン来るな。尖閣や沖ノ鳥島の真上を飛ばせてくると思う。
254.名無しさん:2018年05月20日 06:02 ID:bS3QMXw80▼このコメントに返信
軍事独裁政権の持つ空母なんてあからさまに侵略戦争用なのに、日本が黙ってるの凄い。
30年後には中国の一部になっちゃうよ。
中国の一部っていっても日本人は一人残らずジェノサイドされてるだろ…恐い。
だって反日教育をしてるのって戦争になった時に日本人を躊躇なくヤレるようになんだとよ。
 チベットウイグルなんてめじゃないレベルだな…。
255.名無しさん:2018年05月20日 06:54 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※70
自衛隊の要望書が、AAM内装8発、外装ASM4発だからJ-20並みの大型機確定だよ。
256.名無しさん:2018年05月20日 07:01 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※88
空母に使う鉄鋼の量は、たかがしれる。
高速鉄道の敷設のほうが、鉄鋼吸収に寄与してる。
257.名無しさん:2018年05月20日 07:06 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※92
潜水艦定数が22隻なだけで、そうりゅう型は、9隻しかなくて、
うち作戦能力持ちは、7隻だぞ。
258.名無しさん:2018年05月20日 07:10 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※103
なぜ開戦前に出港してると考えないんだ?
南雲機動部隊が、開戦まで港にいたのかね?
259.名無しさん:2018年05月20日 07:12 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※107
3個方面軍に各2隻だよ(各戦区のメンツたてて)。
260.名無しさん:2018年05月20日 07:26 ID:xulUkG.30▼このコメントに返信
空母が完成するまで中国がもつかね?北の次は中国だろ?
261.名無しさん:2018年05月20日 07:27 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※175
現行のままなら台湾の国連加盟は、永遠に不可能だが、
日本からの分離独立なら中共に反対する合理的理由がないとゆうこと。
台湾と国交ある国自体減少中なんだし(北朝鮮のほうが、承認国多いんだぞ)
262.名無しさん:2018年05月20日 07:27 ID:OZGtetFX0▼このコメントに返信
余った鉄と外じゃ使えねー元でフネ造ってるんだろ
経済政策的には日本よりマトモだよな、中共の方がw
馬鹿「PB黒字化は堅持!」「将来世代に借金を残さない為に消費増税不可避!」
下.痢「消費税10%は通過点!日本の将来のために20%まで上げるべき!!痛みを恐れてはならない!!!」
売国自民「高度人材の移民を大量に受け容れなければ日本の少子化は止まらない!移民はドンドン入れるべき!!!」
頭の悪いジヤツプ「そうだそうだ!アベちゃんは保守!自民党以外は国賊政党!!自民を支持しない奴は売国奴!!!!」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そりゃ日本も滅びますわwwwwwwwwwwwwwwwwwww
263.名無しさん:2018年05月20日 07:29 ID:vOoB8B8d0▼このコメントに返信
長崎事件のころとなんもかわらん。力を持てば増長する土人。
264.名無しさん:2018年05月20日 07:43 ID:XAQNugy10▼このコメントに返信
ハコモノを好むのはド低能の共通項
ゴーストタウン量産から何も学んでない

ハードウェア揃えてもソフトウェアが伴わなければただのゴミ
265.名無しさん:2018年05月20日 07:48 ID:Z2dYdZVZ0▼このコメントに返信
1.金持ってるなー⇒国民に還元してないから出来る(せめて日本並にインフラ、社会福祉をやってごらん)
2.米国並みの空母⇒艦:乗員を確保しても一人前に仕上げるまでは相当な時間が必要。艦載機:これは乗り組み以上に超大変

266.名無しさん:2018年05月20日 07:48 ID:N5RNRTMj0▼このコメントに返信
※258
港から出るのは勇ましくて結構だが良い的だぞ?普通に艦隊行動とれるのかねって話だ。
皮肉でも冗談でもないぞ。
267.名無しさん:2018年05月20日 08:03 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※251
ヨークタウン級で、粗だし終えてエセッX級大量建造したアメリカと違い、
完成形のでてない段階での量産は、たんなる馬鹿(ドイツの125型フリゲートやアメリカのLCS)。
3隻平行建造は、タイプが異なるならまだ理解できるが。
独自設計・QE級設計・キティーホーク級設計の同時建造とかね。
268.258:2018年05月20日 08:17 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※266
開戦したら港から出れないとゆう奴にたいする反論であり、
戦争するなら普通に戦闘艦艇は、洋上でオンステージだろうが。
中央政府が、海軍無視して開戦するのかね?
洋上艦隊行動だが、最近よくやってるだろ。
そして、海自単独ならNIFC-CAの無い海自のほうが、数的優位なシナの飽和攻撃
に対処できない可能性が高い。
日中ともに対艦ミサイル飽和攻撃なのは、喜劇なのか?悲劇なのか?
アメリカは、電子戦+ステルスによる狙撃だからな。
269.名無しさん:2018年05月20日 08:18 ID:WjmyzgT90▼このコメントに返信
台湾が飲まれる前に、日米でしっかりスクラムくんで台湾を巻き込んで東シナ海の安全保障を再構築すべき。
中国の最新鋭の戦闘機と空母があわさるとかなり厄介。
日本は軍拡による財政的な面での戦いと共に、情報戦と兵器開発に本格的に力入れないと手詰まりになる可能性がある。
それプラス、中国は元々食糧やエネルギーに難のある国だから、戦争させずして勝つ方法も考えなくてはならない。中国経済を一気にハードランディングさせるプランもアメリカやアメリカの同盟国と考えなきゃならない。
でなきゃ、団塊が残した負の遺産中国に日本が殺される。
270.名無しさん:2018年05月20日 08:34 ID:8EIQ7z.50▼このコメントに返信
空母作るより先にまともなICBM(&SLBM)とまともな戦略原潜作るほうが先だと思うんだけど、『持ってる』という事実と見かけが大事なんだろうなぁ…… 

空母なんぞ泳がせるより、MIRVのICBM(DF-31A、DF-41系列)をまともに実験繰り返すほうがよほど米に対する牽制になる。もちろんそれをSLBM化すればもっと牽制になるし(JL-1はもちろん、開発に難航してるJL-2のカタログスペックでも話にならない)、そいつがまっとうなSSBN(これも軍ヲタが判定できるレベルでガラクタ証明済)に載ってればもっと牽制になる。現状はあると発表してるだけでどれもろくな実験はしていない。ICBMやSLBMは秘密実験ってのはできないからね。まともに実験していない以上、まともなものはないんだわ。つまり米は反撃を恐れずにいつでも中華を焼豚にできる。そんな状態で見かけだけでかい空母持っても対米的には無用の長物どころか、喧嘩ふっかけられる口実になるだけだわね。にもかかわらず実験回数すら少なくまともなやる気があるとも思えない。

東南アジアででかい顔すること考えても、この現状だとアメリカが出てきたら一発で腰砕けになるわけで、空母より優先順位は遥かに高いと思うんだけどね。習作で1~2隻作るのは理解できるけど(日本でも、おおすみ→ひゅうが→いずも、と順次ステップアップしていってる)、3隻同時並行、短期間で合計6隻とかイミフ。
271.名無しさん:2018年05月20日 08:57 ID:aALWeSM70▼このコメントに返信
経済的に考えれば「核武装しかない。」
それ以前だと、ステルス長距離対艦ミサイルと対空ミサイルの充実。
イージス・アショアはカネがかかりすぎ。。。対弾道ミサイル防衛としてしか使えないのは非効率。
長距離ステルス巡航ミサイル、射程5千キロ程度の開発。。。

とにかく、人的資源よりこうしたハイテク兵器を充実するほうが、効果的だね。
272.名無しさん:2018年05月20日 09:06 ID:jolRrW.I0▼このコメントに返信
※270
それだけ以前の台湾危機が米空母が1隻来ただけで回避できた(シナが引っ込まざるを得なかった)事にコンプレックスを持ってるというだけ
どう使うかなんて考えてない 持ってる事だけが目的
273.名無しさん:2018年05月20日 09:37 ID:q0UvqrVb0▼このコメントに返信
※270
原潜は核武装前提の戦略兵器だぞ
「日米同盟が続く限り遵守する」と日本政府が国際社会で公式に明言したNPTの違反だし条約抜けるのは日米同盟破棄が前提だぞ
絶対持てない兵器を推して空母やF-35などのすぐに持てる兵器を否定するとか工作バレバレ
274.名無しさん:2018年05月20日 09:39 ID:q0UvqrVb0▼このコメントに返信
※273
おっと中国の話か失礼
275.名無しさん:2018年05月20日 09:40 ID:KB5mSzT90▼このコメントに返信
※270
戦略原潜とか空母作るよりハードルが高いw
アホくさw
276.名無しさん:2018年05月20日 09:41 ID:KB5mSzT90▼このコメントに返信
ほんとだ。中国の話をしてたのか。こちらも失礼。
277.名無しさん:2018年05月20日 09:42 ID:q0UvqrVb0▼このコメントに返信
※270
原潜なら中国はもう整備して配備して太平洋動き回ってるぞ
足りてないのは空母とそれによる航空戦力だけ
278.名無しさん:2018年05月20日 10:05 ID:C0ilwnHe0▼このコメントに返信
借金させて奪い取った国外軍港を母港に使い、アフリカとかで軍事的にもプレッシャーをかけることができそう。
この3隻を踏み台に対米用を建造するのかもしれない。
まずは、東と見せかけて西ではないかな。南沙の軍島群で東からの軍事力に壁を作ったとも取れる。
279.名無しさん:2018年05月20日 10:23 ID:ctI.bJ7t0▼このコメントに返信
空母は単独で出たら海上の的にしかならんのだが・・・
技術レベルが30年劣ってる状態で的だけ増やすと
1隻の撃沈で数千もの兵を失うって事に気が付いていないとしか・・・
空母は撃沈されたらその海域全体を失う結果になるのに。
また外洋に出れない空母を量産するのかよ。
280.名無しさん:2018年05月20日 10:29 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※277
その原潜と核ミサイルが、ゴミだと※270が、いってるわけ。
海自の護衛艦と鬼ごっこして逃げ切れない攻撃型なぞ意味ないし。
戦略原潜のSLBMも対アメリカには、使えない(射程が短い)。
だから、対米戦略上、核戦力の質向上のほうが有効と(北朝鮮が証明)。

281.名無しさん:2018年05月20日 10:36 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※277
その原潜と核ミサイルが、ゴミだと※270が、いってるわけ。
海自の護衛艦と鬼ごっこして逃げ切れない攻撃型なぞ意味ないし。
戦略原潜のSLBMも対アメリカには、使えない(射程が短い)。
だから、対米戦略上、核戦力の質向上のほうが有効と(北朝鮮が証明)。

282.名無しさん:2018年05月20日 10:43 ID:9CKUhIim0▼このコメントに返信
中国相当焦ってるなw
283.名無しさん:2018年05月20日 11:40 ID:wT.mnSBT0▼このコメントに返信
※279
戦時にそんな馬鹿いないだろ。
アホが、自家発電で自慢するそうりゅ型潜水艦で空母撃沈は、困難。
大陸灘の縁で待ち伏せならともかく、攻撃後に隠れる場所なければ、
潜水艦自体が、逆襲くらい沈没する。
魚雷も必中狙うなら輪形陣によほど接近しないと無理だし。
艦艇自体の強度は、川崎重工の指導で相当あがってるだろ。
外洋展開できないなんてことは無い(護衛の駆逐艦や支援艦も建造してるんだし)。
日本が警戒するのは、シナ空母理由に国産空母建造派が強くなること。
284.名無しさん:2018年05月20日 11:56 ID:q0UvqrVb0▼このコメントに返信
※283
>日本が警戒するのは、シナ空母理由に国産空母建造派が強くなること。

日本と中国間違ってるぞ
いずも空母化と強襲揚陸艦導入検討は政府主導の国策だし半狂乱で叩いてるのは中国と中国と一緒に反対主張しだした自称日本人の反空母厨
285.名無しさん:2018年05月20日 12:55 ID:VgR.VFld0▼このコメントに返信
何事も過小評価したり過大評価するのは愚か者だろう
特に敵を過小評価したいのは愚かの極みだろう
286.名無しさん:2018年05月20日 13:05 ID:dEVurBfa0▼このコメントに返信
※285
アメリカが複数の空母打撃群の保有が出来るのは世界経済のルールを握ってる胴元だからだよ
そのルールで遊んでるお客様であるシナが身の程知らずって奴だ

分相応って言葉があるだろ?
今のシナはそれから完全に逸脱してるから嗤われてんだよ

作るよりもそれを維持し続ける事の方が何十倍も困難だ
287.名無しさん:2018年05月20日 13:31 ID:lSbYtX4Y0▼このコメントに返信
既に潜水艦は増やしてるが、今後は対艦ミサイルの射程を延ばす必要があると思うんだが・・・
288.名無しさん:2018年05月20日 13:34 ID:q0UvqrVb0▼このコメントに返信
※286
アメリカ合衆国の軍隊である米軍を例に出してなんで日本最強になるんだ?
自衛隊と比べろ
289.名無しさん:2018年05月20日 13:37 ID:q0UvqrVb0▼このコメントに返信
※287
対艦ミサイルが万能ならその対艦ミサイルの開発と配備を重視してた東側の中露が空母開発に切り替えるわけないだろ
そもそも中露が今まで対艦ミサイルや沿岸防衛中心だったのは空母のノウハウが育たなかった故の苦肉の策だぞ
290.名無しさん:2018年05月20日 13:41 ID:q0UvqrVb0▼このコメントに返信
反空母「中国と米国なら米国が最強!」分かる

反空母「だから日本が強い!」は?

反空母「だからいずも空母化や強襲揚陸艦やF-35は必要ないし外洋やシーレーンに対する防衛なんて必要ない!!」?????
291.名無しさん:2018年05月20日 14:21 ID:sqeM659B0▼このコメントに返信
10: 名無しさん@涙目です。
>何に使うん?

敵潜水艦の標的役
292.名無しさん:2018年05月20日 14:45 ID:v9jPeWuv0▼このコメントに返信
ステルス空母が出来ないなら、的が少し増えるだけ。
293.名無しさん:2018年05月20日 14:47 ID:VgR.VFld0▼このコメントに返信
※286
君は愚かの極みの代表だろう
294.名無しさん:2018年05月20日 14:53 ID:NsBjmfrU0▼このコメントに返信
この話題になると必ず空母なんて持っても的になるだけだの
何に使うんだ?とか維持費がーとか不要論が溢れるけど
素直になれよ。羨ましいんだろ?
要らないなら日本は永遠に空母は持ちませんと宣言していいのか?ヘリ空母も戦闘機は載せませんでいいのか?嫌だろ?
295.名無しさん:2018年05月20日 15:14 ID:mu97Guct0▼このコメントに返信
中国の2018年度軍事費予算は約18兆4000億円とか。
湯水のごとく金をつぎ込み空母も量産している。
一見、羨ましい様にも思えるが財政は大丈夫なのか?それとも裏でやましい事でもしてんじゃねえの?
296.名無しさん:2018年05月20日 15:39 ID:0ffIb5Ch0▼このコメントに返信
※294
>素直になれよ。羨ましいんだろ?
 
いや、そこがチンクの浅はかな勘違い
 
かって大空母艦隊を有していた日本には、そんな維持できるのかすら不明なドンガラ空母など意味がないと知っているww
 
297.名無しさん:2018年05月20日 16:45 ID:5guu32nr0▼このコメントに返信
これからアメリカの圧力で中国は苦しくなる
ついでに北朝鮮の制裁も強まるし間違いない
298.名無しさん:2018年05月20日 17:11 ID:9jwW0uhf0▼このコメントに返信
※279

実際の戦闘をしなければいいんだって。
戦闘にならなければ、魚雷を喰らうことも対艦ミサイルを喰らうことも無いから、沈まないよ。
威信財って言葉知ってるかな。持って威張るための物ってこと。
砲艦外交には使えるから、いいんでないの。
299.名無しさん:2018年05月20日 18:07 ID:WX2hMEY00▼このコメントに返信
カタパルトがガチだったら中国の脅威度が一気に上がるな・・・何をできるというものでもないが
300.名無しさん:2018年05月20日 18:11 ID:rHDDziq.0▼このコメントに返信
大型艦の同時建造なんて今は良いが、いずれ退役時期が重なって酷い事になるぞ。
301.名無しさん:2018年05月20日 18:36 ID:zcKYpq8G0▼このコメントに返信
中国が管理相場制をしている限り、いくら札を刷っても価値が下がことはないから
破綻しないよ。
302.名無しさん:2018年05月20日 18:41 ID:rHDDziq.0▼このコメントに返信
※295
アメリカの国防費73兆円
303.名無しさん:2018年05月21日 01:04 ID:v2tTDqAr0▼このコメントに返信
電磁カタパ使うに支那空母は電力不足だろ
またアメリカの技術盗むつもりかね
304.名無しさん:2018年05月21日 01:19 ID:v2tTDqAr0▼このコメントに返信
※301
それはちょっと違う
国内だけならは管制効くけど
人民元をハードカレンシー化したいならオフショアの相場を重視しなければいけない
好き勝手刷ったら海外じゃ信用がなくなる
まぁ既にこの状態に陥ったとの見方が強くなっている
だから中国はこの間の貿易交渉でアメリカに貿易均衡や市場開放という大いに譲歩し
ドル覇権の地位挑戦するつもりがないって土下座しただろうね
305.266:2018年05月21日 04:53 ID:SQFCaoin0▼このコメントに返信
※268
勝負事ってのはまず負けない事ってのが基本中の基本。一か八かってのは概ね負けが見えてるんだよ。
少なくとも戦争を長引かせたいなら艦隊は温存させようとするだろうね。
港から出ないか港から遙か遠くに避難するかのいずれかだよ。中国の艦船が避難する所なんてあるわきゃ無いんだけどな。
今の中国艦隊で日本と遣り合えなら「死んでこい」の命令であり中国人がそんなもん聞くわきゃないんだよ。日本人とは違う。
闇雲に戦力を減らせば指揮艦は粛清の対象。あと最近は中国人の命も高い。責任問題として戦えない艦隊は港を出せん。
それでも引き籠もっていれば制海権はとられ中国のシーレーンは塞がれる。
責任を問わないから何とかしてくれと言う状況が来てやっと人民解放軍海軍は動くもんだと俺は考える。
中国の指揮官が存外優秀ならそうなる。蛮勇をふるう指揮官なら日本の敵ではない。
社会主義国家も長らく続けば在り様は巨大なお役所みたいなもんだからな。臨機応変とはいかんもんよ。
306.名無しさん:2018年05月22日 12:33 ID:sJ00wyTR0▼このコメントに返信
中国の軍艦名は漢字なのが良い。自衛隊も漢字に戻してもらいたいなぁ。

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