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2018年05月19日 01:05

A-10 サンダーボルトとかいう傑作攻撃機wwwwww

A-10 サンダーボルトとかいう傑作攻撃機wwwwww

gahag-0007200703-1

引用元:A-10 サンダーボルトとかいう傑作攻撃機ww ww ww
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526633246/

1: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:47:26.06 ID:CSBBHyEf0
いいよな
日本にも100機くらい欲しいわ

2: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:48:02.73 ID:1StdY+/r0
そんなにいらんわ弾代がもったい無い

3: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:48:13.31 ID:DKi57WS9d
まるでルーデルの魂が形になったようだ

4: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:48:57.79 ID:CSBBHyEf0
グレッグってあんなのにのってよく落とされんかったな

6: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:49:23.67 ID:NQvoRm3Gd
制空権取れてないと役に立たないゴミ

10: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:51:00.81 ID:ZiaPxPFFa
ブリブリブリブオオオオン…

13: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:51:28.51 ID:GoWTWbaz0
中学生がすきそうな機体

14: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:51:43.15 ID:G3lFQVSHp
むしろGAU-8だけでも欲しいンゴ

27: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:54:40.30 ID:OKsbIxESD
しょっちゅう退役案出てるのに熱い現場からの支持で未だ現役

29: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:55:12.72 ID:3N2MQeNw0
もう退役決定だぞ
今度は覆らんぞ

31: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:55:51.96 ID:hUxVct/Q0
F4IIをいまだに一線で使ってるのは日本だけ

39: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:56:45.75 ID:wwioxSaVd
>>31
まだ使える

42: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:58:08.96 ID:hUxVct/Q0
>>39
他国じゃもうイベント以外で飛ばすことができないんやで
危ないから

32: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:55:53.30 ID:3N2MQeNw0
B-52とかいう100年酷使され続けるレジェンド

52: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:00:37.77 ID:47PnXubua
>>32
3世代パイロットがいるとか頭おかC

57: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:01:50.66 ID:3N2MQeNw0
>>52
五世代までいくやで~
エンジン換装に伴う主翼構造の一部刷新で2060年代まで使用可能に
やったぜ。

68: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:04:54.74 ID:47PnXubua
>>57
ひぇっやっぱ兵器は拡張性と信頼性なんすね~

70: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:06:25.89 ID:wwioxSaVd
>>57
もう元のパーツ残ってなさそう

61: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:03:02.11 ID:ECJOVgemd
>>32
B-1やB-2が開発されて運用された挙句、実戦じゃたくさん爆弾積めて航続距離が長く対地速度も低いB-52が結局一番重宝されてるの草

73: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:07:31.82 ID:3N2MQeNw0
>>61
B-1Bは搭載量とか速度性能では上回ってるけど米ソ冷戦終結で核運用能力が外されたのがね
おかげでその特性を生かして戦場の上空に滞空して間接照準で即爆弾落とせるプラットフォームとして輝いてるけど
あれはSu-34みたいな戦術機サイズの飛行機じゃできん
最近はISR能力を活かしてカリブ海とかで海洋監視とかやっとる謎のバイプレイヤー

38: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:56:33.87 ID:g+G3mf58M
F111とかB1すこ

58: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:02:04.33 ID:Oz0+lkSA0
ミサイルやヘリの性能が良くなってわざわざ使う必要なくなってきたんじゃなかったっけ

59: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:02:41.09 ID:k+kUeIeb0
>>58
それが引退させたい側の理由やな

79: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 18:09:33.61 ID:BppiIivOH
数少ない空軍機のA

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月19日 01:08 ID:HcepW8f00▼このコメントに返信
イボイノシシか?
 
2.名無しさん:2018年05月19日 01:12 ID:eyQK.neB0▼このコメントに返信
襲撃されてもクラッシュしない飛ぶイノシシ
3.名無しさん:2018年05月19日 01:13 ID:eyQK.neB0▼このコメントに返信
日本に必ず必要武器
4.名無しさん:2018年05月19日 01:13 ID:RTOa8KGH0▼このコメントに返信
30年くらい前、大戦略とか言う光栄(現コーエー)のゲームで、地上マップばかりで無双したな。
なんで、敵と陸続きなんだよ。
5.名無しさん:2018年05月19日 01:17 ID:LOiSGOfB0▼このコメントに返信
今やってるゴジラの前日譚にあたる小説でも「だから言ったんだ、空軍の腰抜け共が何と言おうが、A-10だけは世界の滅亡まで退役させちゃダメだって」と言われてたからな
6.名無しさん:2018年05月19日 01:20 ID:qg.l65US0▼このコメントに返信
例のコピペでイキってるけど戦闘機が制空権とってくれてるから活躍できてるんだよね
7.名無しさん:2018年05月19日 01:20 ID:N4GBsg9v0▼このコメントに返信
圧倒的なエアパワーの庇護下に行われる暴風雨のような対地攻撃
A-10乗りの筋肉ダルマはスズメバチがお空の掃除したから働けることを忘れるな
8.名無しさん:2018年05月19日 01:20 ID:GkAAbPYJ0▼このコメントに返信
ギユリちゃん キム八ヌルちゃんとかいう 世界三大美人ww ww ww
9.名無しさん:2018年05月19日 01:22 ID:kuuCZjbm0▼このコメントに返信
ヘリがあんな銃撃ったら空中分解してしまいそう
10.名無しさん:2018年05月19日 01:24 ID:BbaoR0s50▼このコメントに返信
グレッグでエリア88をちゃんと思い出せる奴なんてもう少数だろ
11.名無しさん:2018年05月19日 01:24 ID:N.rIe03L0▼このコメントに返信
空軍パイロットもこんな鈍足機乗りたくねえよ
支持してるのは陸軍だけだ
しかもじゃあ陸軍で運用しろよって言ったら拒否
12.名無しさん:2018年05月19日 01:25 ID:kX5mHwi60▼このコメントに返信
コピペが無いぞ
13.名無しさん:2018年05月19日 01:25 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
海保のパトロール&違法漁船取り締まり用に是非配備を。最近の違法漁船はマシンガンやロケット砲積んでるから、海保巡視船では心配。
可能ならば、設計図もらって海保用に魔改造を。法律が許せば七砲身パンチを違法漁船にお見舞いしたい。
14.名無しさん:2018年05月19日 01:26 ID:VZBPgux60▼このコメントに返信
再設計してしまえばいいのと違うか?
15.名無しさん:2018年05月19日 01:26 ID:9Gw5SDZ70▼このコメントに返信
機首にレーダーさえ装備してればなあ・・・
ハードポイント経由で兵装のシーカー使うって手もあるが戦術リンクも必要だし・・・
16.名無しさん:2018年05月19日 01:29 ID:jjcuWA1F0▼このコメントに返信
※3
全く必要ない。
17.名無しさん:2018年05月19日 01:34 ID:6gUCqa0f0▼このコメントに返信
持ち上げされすぎ兵器の筆頭だな。
18.名無しさん:2018年05月19日 01:35 ID:5Tmd8NS10▼このコメントに返信
こんな鈍足機、島国の日本には必要ない。もし仮に導入するならAC130辺りのCAS機の方が多目的用途に使える。
第一こいつ機関砲・ロケット弾撃つときに高度3000メートルまで下がるから携行対空ミサイルの的になるだけ。
19.名無しさん:2018年05月19日 01:35 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
~今日もA-10学校に朝が来た~
「お早うク〇ッタレ共!ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには1にも2にもク〇度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオ〇マの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ!!!!」
20.名無しさん:2018年05月19日 01:35 ID:lC0.wwjF0▼このコメントに返信
日本には必要ない
あっても持て余すんだからロマンもクソもない
21.名無しさん:2018年05月19日 01:36 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
何のために生まれた!?A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ!?F-16のオ〇マ野郎が20㍉だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?前線早ロウF-16!!ミサイル終わればおケ〇をまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?ベトコンコ頃しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!
我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)
22.名無しさん:2018年05月19日 01:38 ID:khAp4Z.l0▼このコメントに返信
日本に必要なのは航空支配戦闘機。
23.名無しさん:2018年05月19日 01:38 ID:lC0.wwjF0▼このコメントに返信
偶然とはいえくだらないコピペをぶった切ってやったw
A-10空中分解w
24.名無しさん:2018年05月19日 01:40 ID:M1Hgv9bh0▼このコメントに返信
強いて言うならロマンこそが今のこの国に必要なものじゃないだろうか
25.名無しさん:2018年05月19日 01:40 ID:cFFKCgu10▼このコメントに返信
漢の機体とか言って持ち上げられて、F-16、F/A-18、F-35を貶す内容のコピペがよく貼られるけど、
実態は全然違う。

他の味方戦闘機に、敵の戦闘機を排除して貰い、敵の防空システムを破壊して貰って初めて活躍できる。
うっかりまともな防空陣地にぶつかったら、ボコボコにされてミッション失敗。
携帯型地対空ミサイルが怖いから、普段は低空には降りずに誘導爆弾を落とすだけ。
漢というより、深窓の令嬢。

滞空して誘導爆弾を落とすだけなら、他の戦闘機どころかB-1でもできる(というより、B-1の方が得意。)。

じゃあ、なぜ陸軍が熱烈に支持しているか。
それは、空軍の予算で維持するのに、陸上部隊のためにしか使えないから。
つまり、攻撃ヘリとは違って、陸軍の財布は全く傷まないから支持している。
現に、空軍がA-10を陸軍に譲ると言ったら、陸軍はこれを断った。

26.名無しさん:2018年05月19日 01:41 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
メガネパイロットが、土方野郎系中年ワイルドマッチョパイロットの部屋の前に立った。
「・・・何だ、メガネPか」「入ります」
部屋の中は真っ暗だった。足元から、ターキーの空き瓶の感触が伝わった。

「ファッ〇しに来たのか?」「違います! 変なこと言わないで下さい!」
「じゃあ何だ」「昨日の重防備拠点への攻撃ですけど、私のアベンジャーがなかなか当たらないから、リーダーはその間ずっと超低高度で囮になってたって聞きました」「・・・」
「200発以上被弾して、油圧全部駄目にして、残ったワイヤー一系統だけで帰還したって」
薄暗い部屋の奥からふぅー、と溜息が聞こえた。
「・・・私のせいで、これ以上リーダーや皆を危険に晒すのは・・・もう・・・」
暗闇から突然、熊のような図体がメガネPの目前を塞ぎ、彼女の眉間を刺すかのように指を突き立てた。
「お前は女だ! デカマ〇をハ〇られることはあっても〇メたのは今回が初めてだな? 最初は皆dtだ!
だが、次からはイカせられるようになる。お前もだ!」「・・・イエス、サー」
「A-10は片翼でも飛べる、被弾200発は問題ない!」「イエス、サー」
「明日は0800に、お前のデカ〇ラを奴等へハ〇に行く! どうだ、奴等をイカせたいか!」「イエッサー!!」
「それと、ファックする気が無いなら今すぐ出て行け!」「サンキューサー!、リーダー!」メガネPの涙声が暗闇に響いた。

「あのう、リーダー」「何だ?」ベッドに戻るリーダーの足が止まった。
「・・・またがる勇気があれば、リーダーの部屋へ来てもいいのですか?」「・・・この・・・ガキはとっとと出て行け!」
27.名無しさん:2018年05月19日 01:42 ID:N.rIe03L0▼このコメントに返信
※13
最近のテロリストは対空ミサイル持ってるからさっさと退役させろっていわれてるのに日本は平和だなあ
28.名無しさん:2018年05月19日 01:42 ID:g.L5Y5xz0▼このコメントに返信
むしろ攻撃ヘリのほうが脆弱で更新がすすまないという
29.名無しさん:2018年05月19日 01:43 ID:Ze0wKLZ20▼このコメントに返信
※4
大戦略シリーズはシステムソフト系列だよww
光栄で似た様なのは凱歌の号砲ってA-10が使えるゲーム出してるけど15年位前の奴だし
30.名無しさん:2018年05月19日 01:44 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※23
片翼でも飛べる!!
31.名無しさん:2018年05月19日 01:47 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※27
日本の排他的経済水域で対空ミサイル撃ってきたら、自衛隊出動できるから問題なし。
32.名無しさん:2018年05月19日 01:50 ID:nf0YthDb0▼このコメントに返信
終身名誉空魔王ルーデル監修やぞ
33.名無しさん:2018年05月19日 01:50 ID:6gUCqa0f0▼このコメントに返信
後継はF-35だろ
34.名無しさん:2018年05月19日 01:52 ID:3PCCXew30▼このコメントに返信
再設計・近代化改修で生き残れんのかなぁ・・・?
35.名無しさん:2018年05月19日 01:54 ID:As5cFTuz0▼このコメントに返信
B2さんの無能感
36.名無しさん:2018年05月19日 01:57 ID:qFuCqSNA0▼このコメントに返信
見た目は旅客機かそれ以下の速度しか出そうにない。
おまけにステルスでもないし今どき韓国相手にも使えないぞ。
37.名無しさん:2018年05月19日 01:58 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※14
日本近海の違法漁船相手のパトロール&制裁なら、低速、低空、長距離航行、30mm機関砲搭載でミサイル攻撃に一回でも耐えれるならぶっちゃa-10じゃなくてもいいよね。
レーダーがあれば哨戒機と連携しなくても、単独パトロールできるんだが・・・
38.名無しさん:2018年05月19日 02:02 ID:qTW7O7ey0▼このコメントに返信
日本にも欲しいって言う人いるけど、
日本が戦いそうな相手は、中国の正規軍か北朝鮮の工作員だけだから、出番ないだろう。
もし、米軍がイラクより強い国家の正規軍と戦っていたら、A-10がこんなに前線で活躍できた保証はない。
39.名無しさん:2018年05月19日 02:03 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※36
対空レーダー積んでる海賊船や違法漁船なんていないでしょ。ステルスなんて必要ない。スパイ活動してるガチの船とか、中東のガチ海賊なら積んでるかもわからんが。
しかし、戦時に海保が自衛隊に協力して任務にあたるならステルスはあった方がいいか・・・
40.名無しさん:2018年05月19日 02:03 ID:F94YwvXP0▼このコメントに返信
10式とか言うゴミをもっと減らせば
トランプ大好き安倍ちゃんが導入してくれるよ
41.名無しさん:2018年05月19日 02:04 ID:egs7vtI80▼このコメントに返信
A-4スカイホークとサンダーボルトはイイよなぁ
42.名無しさん:2018年05月19日 02:06 ID:pvF2tJhE0▼このコメントに返信
「うちは先祖代々A-10乗りの家系だ!」って言う軍人一家もあるんやろうなぁ。胸熱。
43.名無しさん:2018年05月19日 02:12 ID:IQuFIV.D0▼このコメントに返信
海上で海賊等のけん制に使うには有用
日本海には怪しい船多いからな

自衛隊というよりは海保向けの選択肢として悪くないんじゃね
44.名無しさん:2018年05月19日 02:13 ID:.Lu1bF3T0▼このコメントに返信
まあ、大陸向きの兵器よね
かっこいいし大好きだけど、島国で使う機体じゃないよなあ
45.名無しさん:2018年05月19日 02:13 ID:vQF52NSx0▼このコメントに返信
そもそも一時的に占領された島を奪還するのが主目的の自衛隊にあんな火力要らんだろう
だがロマン的には欲しい
46.名無しさん:2018年05月19日 02:19 ID:BjyGPdOw0▼このコメントに返信
※6
実際運用する側からしたらそうなんだが
それに助けられる地上の兵士たちはそのA10の活躍がうれしいんであってその前にお空の掃除してくれる方々の事なんて知らんのですよ
コレが毎度『要らん要らん』言う側と『居なくなったら困る』って言う側の認識の差ができる原因
地上の敵を蹴散らすのはA10の方が良いのは確かだから現場はそれを求めるし
使う側は別の機体で制空取ってからわざわざ出すのが手間でしかない
今はなるべく一つの機体で何でもな時代だからな
他の事ができない専門の特化機体は運用整備の点で手間が増えるだけだからできればいらないんだよね
要るって言ってるやつらは自分等で運用しないから言えるんだよな
現に空軍が『そんなに必要ならお前らが運用しろよ』って言ったら陸軍さんだんまりだからな
47.名無しさん:2018年05月19日 02:20 ID:qTW7O7ey0▼このコメントに返信
A-10とか言う前に、F-4を未だに使ってるくらいだったら、
それを直ちにFA-18にでもしたほうが、日本にとっては有益だ。
48.名無しさん:2018年05月19日 02:28 ID:YSDTVlaD0▼このコメントに返信
A-4スカイホーク、A-5ヴィジランティ、A-7コルセアⅡのことも忘れないであげてください…
A-10サンダーボルトⅡの始祖たるP-47サンダーボルトのことも思い出してあげてください…
49.名無しさん:2018年05月19日 02:28 ID:HX3yBcgI0▼このコメントに返信
まあSu-25だってバリバリ現役だし
50.名無しさん:2018年05月19日 02:35 ID:e0FtkbaN0▼このコメントに返信
※13
海保用ならP-1のAEW&Cタイプ造ってドローン運用したほうが、有効。
単座で、長時間の洋上パトロールとか、どんな拷問だよ。
51.名無しさん:2018年05月19日 02:36 ID:mO0XXwxq0▼このコメントに返信
よし、ここはパラレルワールドだ
この世界ではA-10不採用でA-9採用ね
52.名無しさん:2018年05月19日 02:42 ID:e0FtkbaN0▼このコメントに返信
※48
A-4/5/7は、海軍機だから(7は、空軍でも使ったが)
A-10の直近の親族は、F-105じゃないか?
53.名無しさん:2018年05月19日 02:45 ID:b1eB.DiW0▼このコメントに返信
※16
海保用に欲しいぞ
領海に大量に勝手に入って来る〇国の密漁船相手に巡視船から一々水鉄砲撃ってても埒があかない
明確に領海へは入れないと意思表明する為にも海保用にスキージャンプ付きいづも型の巡視船とセットで運用したいね
54.名無しさん:2018年05月19日 02:47 ID:qFuCqSNA0▼このコメントに返信
※39
違法漁船相手なら海保で対応できるし、逆にA10では対応できない。
無線で呼びかけるにしても掃討はもちろん拿捕もできないでは違法漁船にとってはいないも同然。
海賊の件は知らないがニュースになってないしいないのでは?
あくまで日本に必要か不要かで言うと不要という話でした。
55.名無しさん:2018年05月19日 02:51 ID:lC0.wwjF0▼このコメントに返信
初代サンダーボルトであるP-47のほうが好き
12.7mm8丁の濃密な弾幕の前に日本軍機は千切れ、ヤーボとして活躍した欧州戦線ではドイツ軍戦車を屠った
56.名無しさん:2018年05月19日 02:52 ID:vvcQVF4M0▼このコメントに返信
A-10って何でみんなそんなにGAU-8 アヴェンジャーが好きなの?
M61 バルカンじゃないんだからF-35Aの
GAU-22/Aでいいじゃないか
57.名無しさん:2018年05月19日 02:55 ID:SVfZyds20▼このコメントに返信
※56
独特な、アヴェンジャーだと分かる駆動音と射撃音の心理的効果が非常に高いらしい
米軍側はこれで勝った、安心出来ると
敵側は、木っ端微塵になって死体も残らずおっ死ぬ恐怖が連想される
この効果が凄く馬鹿にならないらしい、単純な火力だけの話じゃなくてさ
58.名無しさん:2018年05月19日 02:58 ID:WtTqrx5.0▼このコメントに返信
※25
>うっかりまともな防空陣地にぶつかったら、ボコボコにされてミッション失敗。
A-10に限らず、F-15Eでも、ステルスであっても、防空陣地真上まで来たらステルス発揮できないのでぼこぼこにされる
まだステルス機は直下からのステルス性を確保出来ていない

>携帯型地対空ミサイルが怖いから、普段は低空には降りずに誘導爆弾を落とすだけ。
それでも他の機体よりは低空での生存性・費用対効果は高い
低空での運動性は、後退翼を採用する他の機体より高く、その分低空を飛ぶことが出来るので、携帯対空ミサイルの視程内に留まる時間が短くなり、安全性があがる
そもそもA-10のライバルは攻撃ヘリであって、低空に降りるリスクを冒せない高額な4世代以降の戦闘機ではない

>滞空して誘導爆弾を落とすだけなら、他の戦闘機どころかB-1でもできる(というより、B-1の方が得意。)。
ただし、1回飛ぶ毎にかかる費用が数倍で効かないレベル
そもそも陸軍が求めているのは、指定した場所に(そこに攻撃時点で敵が居るかに関係なく)爆弾をデリバリーするAMAZONではなく、呼んだら空から一緒に敵を探して一緒に戦ってくれる騎兵隊
高空誘導爆撃は、隠蔽されていない車両などは発見して攻撃してくれるが、隠蔽されている敵を発見して攻撃してくれる訳ではない
現実問題として、ISIL戦でも、施設への空爆は効果を発揮したが、兵力への高空空爆は十分な効果を発揮できず、結局、地元の他の兵力を援助して地上戦をさせるまでISILの実戦力を十分に削る事が出来なかった

>つまり、攻撃ヘリとは違って、陸軍の財布は全く傷まないから支持している。
>現に、空軍がA-10を陸軍に譲ると言ったら、陸軍はこれを断った。
空軍が陸軍から分離した際、陸軍は固定翼機を持つことが禁止されCAS用予算を空軍に割り振られたのに、何故陸軍の予算から新たにCAS用予算を払わなければならない?
59.名無しさん:2018年05月19日 03:02 ID:CJlU.oPM0▼このコメントに返信
※48
A-1スカイレイダーも仲間にいれてもらっていいですか?
60.48:2018年05月19日 03:07 ID:e0FtkbaN0▼このコメントに返信
※59
A-1は、COIN機の祖として、子孫がA-29になるんじゃない?
61.名無しさん:2018年05月19日 03:10 ID:pX8k8HNv0▼このコメントに返信
*9
AH-1は30mmチェーンガンじゃなかったかな。
しかも指向可能
使うのはさすがにGAU-8の弾じゃないだろうが
62.名無しさん:2018年05月19日 03:13 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※44
ばかだなあ、日本が大陸で使うんじゃないか。日本がA-10を持つってんならそう言うことだろ。
ここでA-10叩いてる奴はそうなったら心の安定が保てないくらいイヤなんだぜ?
それだけでも兵器としては存在価値有りって事だ。湾岸戦争の成績考えたら半島や大陸では使えるだろう。
63.名無しさん:2018年05月19日 03:28 ID:X5K2xRx90▼このコメントに返信
サンダースもボルトンも、今頑張ってますねw
64.名無しさん:2018年05月19日 03:30 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※50
言われてみれば、単座パトロールはきついな・・・
じゃあこんな運用方法はどう?海保哨戒機が不審船を発見→近場の海保巡視船が接近→不審船が銃火器所持を確認&逃走→本土近場の空港、滞空中のa-10に連絡→七砲身パンチ

距離200kmならa-10の最高速度の時速706kmで、16分で到着できるで。
65.名無しさん:2018年05月19日 03:34 ID:B7XznOoE0▼このコメントに返信
F16に感謝すらしない、しょーもないコピペ見ずにすんで良かったわ
66.名無しさん:2018年05月19日 03:40 ID:e0FtkbaN0▼このコメントに返信
※61
AH-1は、20mmガトリング砲。
AH-64が、30mmチェーンガンかと。
67.名無しさん:2018年05月19日 03:49 ID:C6pQTSqn0▼このコメントに返信
昔、「空牙」ってシューティングがあってな…
主役メカの一つ、「ヴァルキュリア」がコイツそっくりなのよ…
火力バカで鈍足なの。
68.名無しさん:2018年05月19日 03:49 ID:e0FtkbaN0▼このコメントに返信
※64
それだと、海保の船に57mm砲搭載でいいんじゃないか?(水平線内カバーできるし)
69.名無しさん:2018年05月19日 03:51 ID:FMIBI3yl0▼このコメントに返信
アメリカ空軍の戦闘機・攻撃機・爆撃機の中で日本にとってもっとも用のないのがA-10。

戦略爆撃機なら報復戦力や味方戦闘機による制空権奪取を前提とした大規模攻撃手段として使えるが、戦車戦のない日本ではA-10は使い道がない。対艦攻撃なんかに使おうものなら艦載SAMで木っ端微塵にされてしまうしね。

頑丈と言ったところでしょせんは中口径の機関砲弾や手持ち式ミサイルに辛うじて耐えられるだけで本格的な対空ミサイル(SAM, AAM)の前にはA-10の装甲など紙切れ同然。
70.名無しさん:2018年05月19日 03:54 ID:WtTqrx5.0▼このコメントに返信
※62
いつ壊れるか分からないコブラの代わりにA-10買わないかと思わないでもない
国内なら地形を完全に取得することでNOEクラスの地形防衛をA-10で行ってヘリ代替も不可能では無いかと
山・樹木・建物、物がありすぎて視程を確保出来ない日本だからこその選択肢
いろいろ面倒すぎてやる訳無いと確信するがw

※64
根本的にA-10の防御は地形防御なので、障害物の無い洋上での防御力は速度的に極端に低くなる
洋上での防御は速度が重要
7砲身パンチは民間船には過剰威力で、水密隔壁を持つ中型以上の軍艦には貫通と小爆発では不足だと思う
当たった所は貫通するけど、船体構造や隔壁を吹き飛ばす爆発を起こすわけじゃないからね
71.名無しさん:2018年05月19日 04:01 ID:zvyoI.4B0▼このコメントに返信
漁船やら不審船相手に30mmはオーバースペックも良いところ。ありゃ戦車の天板ぶち抜く為のもんだろ
タマが高価でもったいない。
72.名無しさん:2018年05月19日 04:02 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※68
海保巡視船の防弾の具合によるなあ・・・巡視船がロケット砲で撃たれて、船員が無事ならそれでいいと思う。

a-10は航空機やのにレーダーがないから、巡視船に役割を食われやすいからなあ・・・

複座でステルス、レーダー、データリンク付きのa-10後継機を誰か作ってくれ。
73.名無しさん:2018年05月19日 04:04 ID:FMIBI3yl0▼このコメントに返信
※62
> ばかだなあ、日本が大陸で使うんじゃないか。

大陸なんて人間の形をした獣ばかりがいる魔境に行って何をしたいの? 日本にとって何のメリットがあるの?

大陸になど何のメリットもないどころかデメリットだらけというのが前の戦争での教訓。

獣は獣同士で殺し合いをさせておけば良いのであって日本が関わる必要性ゼロ。
獣どもが海を渡ってこちらに来ようとした時だけ獣どもを撃ち殺せば良いのだ。
74.62:2018年05月19日 04:04 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※70
うーん、日本本土で使うもんじゃないと思うぜ?
ありゃ空飛ぶ戦車なわけだが抑止として置いとくものではなく積極的に打っ放しに行くものだろ。戦車じゃ移動も含めてカバー出来ない範囲を担当することになる。
まあ持っとくだけでもハッタリは効くものではあるがそのためには日本が海外に打って出る状況がこないとな。
まあいずれそうなると俺は考えるが。世界経済の成長が永遠に続くわけもなし。どっかで必ず大戦はやってくると思うよ。特亜諸国の方が日本なんかよりもそう言ったことは敏感。だから必死こいてA-10を叩くわけよ。今の平和がずっと続くもんなら日本がこの手の物を導入するわけがない。故にA-10を叩く意味も無い。
75.名無しさん:2018年05月19日 04:05 ID:e0FtkbaN0▼このコメントに返信
※72
A-29でいいやん。
76.62:2018年05月19日 04:11 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※73
え、A-10の使い道とか考えたこともないの?中国に勝ったあとの統治する上での治安維持武力になるだろ。
実際治安維持だけでも相当な武力が必要なんだよ。日本が大陸支那の平和維持を守ることになったらそうなるだろう。
実際中国も軍事費と同じくらい治安維持費を注ぎ込んでるのだからな。
もちろん威嚇が効きすぎるきらいはあるが自国の治安維持ではなく敗戦国の治安維持だ。戦勝国と敗戦国では立場が違う。
77.名無しさん:2018年05月19日 04:12 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※70
日本の近くで出現する不審船、違法漁民がガチのミサイルを撃ってくるとは思えない。せいぜい歩兵携帯式滞空ミサイルやろ。a-10は時代遅れかもしれんが、このレベルの相手なら被弾してもパイロットの損失は少ないんとちゃう?万一落ちても、巡視船に拾ってもらえばいい。

中型以上の軍艦についてやけど、やっぱり戦争になったら海保も軍艦の相手をしやんとあかんの?
78.名無しさん:2018年05月19日 04:12 ID:FMIBI3yl0▼このコメントに返信
※70
> いつ壊れるか分からないコブラの代わりにA-10買わないかと思わないでもない

バカですか?
それならAH-1Zを買えば済むこと。そもそもなぜAH-1ZでなくAH-64なんて値段がバカ高い割には色々と問題の多いのを買おうとしたのか理解不能。

そもそも攻撃ヘリですら日本において必要性は疑わしいんだけれどね。例えばチャイナの奇襲上陸で奪われた島嶼奪還作戦に逆上陸部隊と共に攻撃ヘリをカバー役として使えるかと言えば無理。攻撃ヘリでは簡単に撃墜されてしまい急速に損耗してしまうから危なくて使えない。

まあ米朝戦争が起こった場合には少なからずの在日がテロ活動で市街戦になるだろうから、その制圧に攻撃ヘリが有効だから必要だと言うのは分かるが、そのお仕事はA-10では代替できない。従ってA-10は我が日本には全く不要な兵器。
79.名無しさん:2018年05月19日 04:21 ID:FMIBI3yl0▼このコメントに返信
※76
だからチャイナに勝って向うを統治する必要なんてないんだよ。そんな無駄な費用を日本が負担するのは愚か者のすること。
獣は獣同士で好きに殺し合いさせれば良いだけ。

今の共産チャイナは共産党中央を潰せば人民解放軍の個々の軍管区が独立して群雄割拠の状態となり勝手に互いに潰し合おうとする状況になる。
そういう状況になれば、もはや彼らは日本の領土に手出しする余裕は無くなる。

だから日本に重要なのは獣同士が互いに殺し合う群雄割拠の状況に持っていく為に共産党中央を叩いてチャイナの中央からの統制を壊すことだ。

群雄割拠になった状況で残る日本にとっての危険性はチャイナの戦略兵器。これを潰せば完了。
だから日本にとって必要なのは、チャイナの戦略兵器を地上軍を投入しなくても破壊できる戦略爆撃機や弾道ミサイル原潜あるいは長射程巡航ミサイルなど。戦略爆撃機の行動には制空権が前提なので強力な航空優勢戦闘機が必要。

A-10の出る幕などどこにもない。チャイナを占領統治するなど馬鹿のすること。
80.名無しさん:2018年05月19日 04:23 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※78
a-10のいいところは「一人乗り航空機のくせに、ミサイル攻撃に耐えれること」やから、人員が限られる日本にとってはいい武器なんとちゃうかな。有事の際、人的資源の損耗は防げるんとちゃう。
81.名無しさん:2018年05月19日 04:31 ID:FMIBI3yl0▼このコメントに返信
A-10の耐えられるミサイルなんてせいぜい手持ちミサイルだけですが。
本格的なSAM(艦載、地上配備)や敵戦闘機が放つAAMの前ではA-10の装甲など何の役にも立ちません。紙切れ同然です。
日本の有事でA-10を使う場所などありませんよ、戦車戦など起こり得ないし、A-10のような鈍足機が行動できるような対空火力の甘い戦場はないのですから。
82.76:2018年05月19日 04:36 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※79
そうは言うけど大東亜共栄圏なんてもんは酔狂でやってたことではなくてな、今にして振り返るに日本の安全圏を考えるとあのくらいは必要だったんだと俺は思う。
大戦が起きるってことはそれが終われば次の平和秩序がやって来る。次の平和秩序は戦勝した国々が考えるもんでな、中国が負けるなら誰が大陸支那の面倒を見るかって事になる。
アメリカ?冗談じゃないぞ。俺はアメリカほど戦後処理が下手くそな国家はないと思ってる。大陸支那がシリアみたいになったら日本にとってシャレにならんだろ。中国が赤化したのだって多くはアメリカの戦後処理の始末が悪かったからだ。一方日本はと言えば満州や半島、台湾の統治で一定の実績がある。半島は日本が携わってもクソだ?まあもっともだ。だが中途半端なところで日本の支配が終わってしまったからとも言えるだろう。日本が手を引いたら即刻朝鮮戦争が始った。少し前まで日本固有の領土だったのだからアメリカの管轄とも言えるわな。少なくとも中国共産党が支配するよりかは日本の総督府のが良い仕事を刷るだろうと考えている。良い国作るぜ。半島については戦後以降の行いが悪すぎる。見合った扱いになるだろうと俺は予想する。
83.名無しさん:2018年05月19日 04:40 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
ちなみに、a-10の一機当たりのお値段は9億8000万円。F-2は120億円、F-35は208億円、F-15は100億円、f-16は18億8000万円。
とりあえず、海自に配備するなら、時代おくれだが軍用機で、一番安いA-10がいいんじゃない?生存率は一番高いわけやし。
84.名無しさん:2018年05月19日 04:42 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※81
知ってる。けど、不審船や違法漁船は携帯式滞空ミサイルしか持てないだろうから有効。
85.名無しさん:2018年05月19日 04:43 ID:CdV3FmW00▼このコメントに返信
A-10って、そもそも攻撃ヘリが入れないAAA(又は機関砲)が大量に配備されてる最前線向けの航空機だろ。
アメリカと戦う国で頑丈な防空陣地を築ける国がないから退役予定になってただけで。
対イラクで(準先進国クラス正規戦)評価、ロシア復活(正規戦)とゲリラ台頭で再評価。2050まで使うって話じゃん傑作機だろ。

最近じゃa-10は嵐や台風を追っかけてるらしいぜ!すげえな!(英文サイトによると、30mmを外して観測機材を詰め込むらしい)
86.名無しさん:2018年05月19日 04:44 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※83
失敬。海自じゃなくて海保。
87.名無しさん:2018年05月19日 04:46 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※86
単座だし長時間哨戒するのはきついと思うよ。必ず撃破しに行くという目的で持つなら自衛隊で良いと思う。
88.名無しさん:2018年05月19日 04:50 ID:6fgI8jCb0▼このコメントに返信
6: 風吹けば名無し 2018/05/18(金) 17:49:23.67 ID:NQvoRm3Gd
制空権取れてないと役に立たないゴミ

↑これ全ての兵種がそうだろ今時
89.名無しさん:2018年05月19日 04:53 ID:CdV3FmW00▼このコメントに返信
※88
歩兵って意味あるか?制空権取れてないとゴミだろ。かわいそうだし。
90.名無しさん:2018年05月19日 04:53 ID:f5gId1ZV0▼このコメントに返信
グフカスタムみたいなガトリングガンかっこいいよね(ミーハー)
91.名無しさん:2018年05月19日 05:03 ID:WtTqrx5.0▼このコメントに返信
※74,78
携帯SAMの進化で、攻撃ヘリの存在が揺らいでいるが、歩兵にとってCASの存在は重要
A-10を上げるのは、極低空で戦闘を行え、攻撃ヘリよりはるかに携帯SAMに強いから
将来的には前線ドローンに照準器を付けて車両やヘリから攻撃するシステムができると思うが、それまでのつなぎに
600機のA-10の半数を米軍は退役させるので、スクラップ価格で60機程度買えればw

※77
障害物の無い洋上では、携帯SAMを回避するのは射程と速度とフレアだけになる
確かにA-10は航空機の中では頑丈だけど、それは生き残れる確率が高い程度で、万一しか墜ちないと言う訳ではない

※83
F-16の価格、84年式ブロック25の価格じゃね?
最近のブロック60になるとイーグルと大して値段が変わらないとか聞くんだが
92.名無しさん:2018年05月19日 05:03 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
てか、海保のしきしま型って35mm機銃とか、20mm多銃身機銃とか配備してるやん。
30mmのアベンジャーなんて航空機にしては強力ってだけで、普通なんとちゃう?
93.名無しさん:2018年05月19日 05:05 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※87
自衛隊が不審船や違法漁船の相手してくれたら、いままで日本の水域で違法行為なんてしてないいじゃない?
94.名無しさん:2018年05月19日 05:06 ID:M7FoNnp30▼このコメントに返信
米軍くらいでしか運用できない雑魚狩り専用機やん
ポンコツと紙一重のオンリーワンナンバーワン
エスコン無印ではお世話になりました
95.名無しさん:2018年05月19日 05:11 ID:wtHlkxyZ0▼このコメントに返信
※91
落ちても巡視船に拾ってもらえる前提の運用で。

F-16の価格については、はっきりとした値段はわからないけどF-2と同じらしいってことぐらいしかぱっと見わからん・・・すまんの。
96.名無しさん:2018年05月19日 05:27 ID:35AEAivA0▼このコメントに返信
FAC機としても使える最強のCOIN機
だから日本には要らない。

欲しいけどさw
97.さんすけ:2018年05月19日 05:34 ID:aALVE2LT0▼このコメントに返信
「日本には不要」という論が多いのなら、有能なのでしょう。
離島防衛における航空支援という新しいニーズに対応する、機材の方向性として、精査する価値がありそうです。
たぶん、この飛行機の敵に回って、吹き飛ばされた、中国製兵器もあることでしょう。
98.名無しさん:2018年05月19日 05:36 ID:35AEAivA0▼このコメントに返信
レーダーもIRSTも無いしねえ。
搭載してるマベリックのシーカーをLLLTV 代わりに使うって荒業は有る。
ペイヴシステム応用で地形レーザースキャニング&マッピング航法って話はどうなったw
99.名無しさん:2018年05月19日 05:52 ID:H8ENcN.20▼このコメントに返信
※18
AC130の値段調べて来い
100.名無しさん:2018年05月19日 05:53 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
空軍はポンコツを引退させたいのに、陸軍・議会が反対するという不思議な構図。
101.名無しさん:2018年05月19日 05:55 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※97
論点がアホすぎ。低強度紛争なら使える。正規軍相手なら何の役に立たん。
102.名無しさん:2018年05月19日 05:58 ID:e0FtkbaN0▼このコメントに返信
※83
A-10は、WIKIだと1180万ドル(1994年)なんだが。
103.87:2018年05月19日 05:59 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
※93
少なくとも自衛隊の今の任務に不審船狩りはないしA-10はオーバーキル過ぎるわな。
但し世界情勢が変われば話は違う。不審船になんてものは存在せず「敵船」だわな。警笛必殺。絶体殺すマン。
104.名無しさん:2018年05月19日 06:02 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※85
米メディアではA-10が使われるのは2020年代ぐらいまでという見方。アフガン戦争での米軍は、地形に応じて南部ではA-10、東部ではMQ-9、北部ではB-1B、西部はF-16を多用。
105.103:2018年05月19日 06:04 ID:Bf1tPRhH0▼このコメントに返信
誤字った。警笛必殺ではなく見敵必殺。
106.名無しさん:2018年05月19日 06:09 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※18
米軍はAC-130を主に夜間に投入。的がデカすぎるため、タリバン相手ですら昼間に使えなかった。
107.名無しさん:2018年05月19日 06:11 ID:CdV3FmW00▼このコメントに返信
携帯SAM過剰評価されすぎな気がする。兵士って2chやまとめ民が思ってる以上に頭悪いぞ。お前らの方が賢いわ。
陸軍士官だって少し賢いお兄ちゃんな訳で、例え攻撃ヘリが5キロ先から30㎜やAGMを撃って来ても対応できないだろ。(空軍は超エリート)

戦闘が作戦でなく日常になったら少しチャンスが有るかな位だぞ。
108.エンアカーシャ:2018年05月19日 06:14 ID:85UGu4P20▼このコメントに返信
北朝鮮相手なら、無双出来る、
戦闘機も、対空ミサイルも無い、
天下である。
109.名無しさん:2018年05月19日 06:33 ID:PdWH6VWf0▼このコメントに返信
海保が違法漁船相手にするなら、携帯SSMで十分。
問題はハードではなく、違法漁船に発砲できない政治の問題だから。
110.名無しさん:2018年05月19日 06:37 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※109
携帯SSMって、携帯型の対艦ミサイルって事?
111.名無しさん:2018年05月19日 06:40 ID:2xJ1z6Gr0▼このコメントに返信
以前の退役検討の時に出てきたデータだと米空軍がCASに使用する全航空機中、A-10使用率は20%前後だったっけ?
地形的にSAM車両の潜伏可能性があったり防空陣地がまだ生きてたりでF-16やF-15Eに高速でCASやってもらったり、果てはB-1・B-52みたいな大物で高空から、というCASも多いのだとか。
その時のウェルシュ空軍大将のお言葉。
「CASはあらゆる状況・条件を綿密に計算して最適にスケジュールを組んで行うもの。A-10に限らず航空機という、いち「機材」にのみ頼るオペレーションではない」
飛行機をなに使うかより「いつ、どこの目標に、どの兵装で、どこの基地から」という検討の方がずっと比重が高い、というお話。
112.名無しさん:2018年05月19日 06:41 ID:hV77b9Ss0▼このコメントに返信
A10を飛行機と見るからまずい。
あれは時速700kmで戦場に駆けつける戦車だ。

113.名無しさん:2018年05月19日 06:42 ID:Bfw1YLID0▼このコメントに返信
対地上戦闘は基本的に互いの袖をつかみ合っての 殴りあい であって、被弾上等・破損上等の発想で設計されたA-10でなければ、到底ものの役に立つ働きは期待できない…ってことだな

地上支援機(F2)としての拡張性を併せ持っているF16ならまだしも、なまじステルス特性を当てにしてショートレンジでの被弾リスクに無頓着な設計となっているF35なんぞで代替が利くものではないことは、たぶん(空陸ともに)現場の軍人たちが一番よく判っているんだろうな
114.さんすけ:2018年05月19日 06:46 ID:aALVE2LT0▼このコメントに返信
※101
A-10誕生の経緯をご存じないのですか?

>1970年5月にアメリカ空軍はソビエト連邦機甲部隊対応と全天候戦闘を重視したより詳細な提案要求を提示した。
ウィキペディア A-10_(航空機)より抜粋

離島に上陸しようとする。中国軍ご自慢の、両棲突撃車の群れとか、A-10パイロットにとって夢のような光景だと思うのですが。
115.名無しさん:2018年05月19日 06:56 ID:kjdlPnfa0▼このコメントに返信
A10・・・昨日映画でワニにかじられとった無能か・・・
116.名無しさん:2018年05月19日 07:02 ID:K4PQY.Z00▼このコメントに返信
まあ確かに日本には入らないけどa-10自体は使える機体でしょ
高額な割に使いづらい攻撃ヘリとか対空攻撃にめっぽう弱いハリアーとかさそれに比べて安くて頑丈で苛酷な環境でも可動して対空攻撃にも強いという利点がたくさんあるからね
こんな機体他に無いからな
だからまだ当分使われるのさ
117.名無しさん:2018年05月19日 07:06 ID:6.SBpuwP0▼このコメントに返信
ハリウッドでだいたいこれ出てくるな、ほとんどヤラレ役だが
118.名無しさん:2018年05月19日 07:10 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※113
正規軍相手ならA-10に出る幕無いでしょ。
119.名無しさん:2018年05月19日 07:21 ID:NjQplgtG0▼このコメントに返信
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 A10!A10!
 ⊂彡
120.名無しさん:2018年05月19日 07:23 ID:.CFtWrkA0▼このコメントに返信
ミサゴはいらん。イノシシをよこせ。
121.名無しさん:2018年05月19日 07:30 ID:7cInvmPX0▼このコメントに返信
※29
プレステ版の大戦略プレイヤーズスピリットというのが
実はコーエーから販売している(開発はOZ CLUB)

他の大戦略からはちょっと外れた部分も多いけどね
もちろんシステムソフトのライセンス品
122.さんすけ:2018年05月19日 07:32 ID:aALVE2LT0▼このコメントに返信
※102
その額面は、一般的な物の値段のイメージとは、違うかもしれません。
引用された額の出典では"Total program unit cost"となっており、どうやら開発から現在までにかかった、整備・改修・消耗品を含んだ総費用のようです。
つまり、同一機材を使う限り、高くなり続けるデータのようです。
英語版は、さらに新しいデータがあり、US$18.8 million となっています。

83 がいう、価格はある年の一機あたりの調達価格だと思います。
123.名無しさん:2018年05月19日 07:37 ID:cGpu.Zgg0▼このコメントに返信
※57
 そうそう、A-10が居て、アベンジャーの音があるからこそ、歩兵の兵力は10倍にも100倍にもなるんだよ…

現代じゃ、本体もアベンジャーも単体じゃ要らない子だけど、歩兵支援兵器だ(攻撃ヘリも同じ役目だけど、一機当たりのカバー範囲がこちらの方が広い)
124.名無しさん:2018年05月19日 07:43 ID:AjH9uS4x0▼このコメントに返信
大幅改装されてるんだね。

youtube.com/watch?v=QxLdCXAFPO8
125.名無しさん:2018年05月19日 07:48 ID:1A4tbp1s0▼このコメントに返信
個性の塊りな上に実績もあるから、そら人気もでますわ
126.名無しさん:2018年05月19日 07:50 ID:RBI1dd490▼このコメントに返信
敵機迎撃能力をもたせて支援戦闘機にしないと日本での導入は無理筋。おじいちゃんはもういらんけどね。
127.名無しさん:2018年05月19日 07:54 ID:K4PQY.Z00▼このコメントに返信
翼を新丁されて使用期間は無期延期だからねまだ当分A-10さんは空を飛び続けますわ🎵
128.名無しさん:2018年05月19日 07:59 ID:jKx9bCrP0▼このコメントに返信
制空権が取れないザコ国家相手にしか使えない時点で退役やむなし
129.名無しさん:2018年05月19日 08:03 ID:LU.6GuaH0▼このコメントに返信
※6
たしかにそうではあるが、対空ミサイルもちゃんと装備できるし、GAU-8で撃墜記録もあるから絶対必要ってわけでもない。
なによりも「撃つまで撃たれて 撃ったあとは撃たれない」がモットーだしな。

戦闘機の機関砲じゃ撃墜されることはそうそうないし、本来は必殺の対空ミサイルすら1発くらいなら耐えれるなら、カウンターアタックは十分可能だろう。

「戦闘機が高速で近寄って一撃離脱するんやでーw 遠距離からミサイルで撃ち落とすんやで-w」

とか言われそうだが、近寄ったら旋回性能の差でA-10が有利だしGAU-8の弾速はマッハ超えてるし、ミサイルにしたって、A-10も装備できる時点で優位性はそうたかいわけでもないし。案外一方的に負けるってことは無いだろうなぁ。

というか、戦闘機と出会ったとしても、味方戦闘機が飛んでくるまでずっと耐え続けるって戦法をとれるのがすごいんだが。
130.名無しさん:2018年05月19日 08:14 ID:CLpkmHbs0▼このコメントに返信
40ミリガトリングはないのか?35ミリガトリングは?
131.名無しさん:2018年05月19日 08:15 ID:CdV3FmW00▼このコメントに返信
※113
本当にそれ。現在最強の戦術ってソ連の縦深戦術って言うんだけど、これの内容が滅茶苦茶。
内容は、ソ連が「駆け引きメンドクサイけど勝ちたい!相手の前線、補給、後方予備戦力を全部砲撃して、再編成の途中も砲撃し続ければ最強じゃん!それから大量の戦車も突っ込ませ続ければ最強じゃね?」みたいな幼稚園児みたいな戦術。世界一の名将揃い&歴戦の兵士揃いの後期ドイツ軍は、このモラル無視幼稚園児戦術に一瞬で敗北した訳よ。日本軍も太平洋戦争なんて極地戦で、中国戦線がメインで精鋭揃いだったのに一瞬で粉砕。

これを理論で攻略出来ないアメリカが憤死して色々生み出される訳、それの一つがA-10。アメリカも戦場に核撃てば良くねで狂って行った。
ずるいからソ連も核撃つわで。行ったのが冷戦で、そのチンパン戦術の脅しに西洋諸国は40年付き合わされてたわけ。
アメリカ「ソ連無くなったわA-10いらね。戦場に核撃つとか頭おかしかったわ!俺の仲間以外核禁止!俺一番だから平和最高!」
ロシア「復活したぞ」
ロシア「はいはい民主主義。俺も民主主義です。石油俺も欲しいから兵士君たちに革命させるわ民主的自由選択でロシアに入ってね」
アメリカ「やべえ!経済制裁しなきゃ…ガクブル…」
今に至る。

132.名無しさん:2018年05月19日 08:23 ID:enfk4I1K0▼このコメントに返信
まあぶっちゃけ、制空権ガチガチにとってりゃ
A10じゃなくてもガンシップなり、なんならドローンでも代用出来るっちゃ出来るんだよな
これの退役に反対してる陸軍だって、じゃあ自分らで運用しろと言われたら断るくせに
133.名無しさん:2018年05月19日 08:27 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※102
英語Wikiのユニットコストは$18.8mnだね。これは予算上別会計の開発費、配備後のアップグレード費などは含まれていない工場出荷時の値段。数十年も使ってれば、当初の調達価格を超えるハードウェア・ソフトウェアのアップグレード費用は別途かかってるのが普通。
134.名無しさん:2018年05月19日 08:27 ID:K4PQY.Z00▼このコメントに返信
代わりになる機体が無いところがミソなんだよな
F-35じゃ運用コストが高過ぎる上にA-10ほどの武器弾薬の搭載量も無ければ対空時間も短いし攻撃力も低いオマケに撃墜なんぞされたら目も当てられないからなぁ
攻撃ヘリは脆弱過ぎる上に砂漠とかじゃ整備性が悪すぎて可動率も低下するしな結局地域紛争の対地攻撃でこれに優る兵器がないのよ
コストパフォーマンスもよくて頑丈で場所を選ばずに使える機体、まさに空のAK-47と言ったところかな
135.軍事速報の三等兵:2018年05月19日 08:32 ID:8dWjToVX0▼このコメントに返信
ASM-3のミサイルキャリヤー用に買ってみてはどうだろうか。
136.名無しさん:2018年05月19日 08:42 ID:CdV3FmW00▼このコメントに返信
※132
そうだよ、マジ世の中は結構適当だよ。人の命が関わる戦術でも、勝てれば後はどうでも良いが最強だからな。
包丁じゃなくたって箸でも人殺せるし、官僚だって元は文1志望の教科書を熱く語る進学校の勉強オタクだし、中卒だって社長になれるし。
そもそも戦列歩兵やファランクスも自然発生的な戦術で理由は後から解明されたみたいなもんだし。俺ら騎兵怖かったんだなみたいな。
137.名無しさん:2018年05月19日 08:54 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※135
A-10が洋上作戦が向いているとも思えんが、そもそもASM-3は載らんだろ。対艦ミサイルキャリアならF-2を補完できる大型の機体が必要。
138.名無しさん:2018年05月19日 09:32 ID:ft9Jh6Hd0▼このコメントに返信
湾岸戦争でA10攻撃機が戦闘機波に敵機を撃墜した話しってるか?
敵機と言ってもイラク軍のヘリコプター2機をガトリング砲で落しちゃったんだな。
これは、地上支援攻撃任務中に偶然、イラクヘリが居たから撃墜したんだよな。

制空権が確保されている空域ではA10でも航空機を撃墜できるという証明。
もし、ロシアのSu10と交戦した場合、A10の方が低空での低速での機動性が高いから勝気があるかもな?
余談になるが、湾岸戦争中、海軍のF14がイラク機を撃墜したのはたった2機だった。しかもヘリコプターのみ。
完全に制空権を取ったのは空軍のF15Cで総撃墜数が37期、サウジアラビア空軍が2機といずれもイラク軍の戦闘機だ。
139.名無しさん:2018年05月19日 09:35 ID:ft9Jh6Hd0▼このコメントに返信
※138
※138の訂正
「戦闘機波に」はミスです。すみません。
140.名無しさん:2018年05月19日 09:37 ID:ft9Jh6Hd0▼このコメントに返信
※138
※138訂正 「SU10」→「SU25」
これもゴメンちゃい!
141.名無しさん:2018年05月19日 09:46 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※109
そっちの方がコスパはいいけど、海保がミサイル撃ったら見た感じ軍隊みたいじゃん。アベンジャーの方が「機関銃ですから」っていい訳できそう。
142.名無しさん:2018年05月19日 09:53 ID:UfeqfSx10▼このコメントに返信
退役させても機銃不要論に似た同じ轍を踏みそう
143.名無しさん:2018年05月19日 10:06 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※118
中国に尖閣占領去れた時、車に乗っけて運ぶ大型の地対艦ミサイルを配備されるまではつかえる。護衛艦の巡航ミサイルよりは安くつくんじゃない?トマホーク一発1.5億円やからそうでもないかもだが、護衛艦よりも早く現場に行ける。
離島に限らず、日本は島国だから、敵が上陸する際は空母がないと制空できない。輸送艦や強襲揚陸艦以外に、A-10対策で空母も必要になるから抑止力にはなるはず。「日本に戦車があるから、敵も戦車が必要。A-10があるから固定翼機が必要」みたいな。最低でも、大型の地対空ミサイルが即必要にできる。ヘリやと携帯式ミサイル一発で落ちるやん。
144.名無しさん:2018年05月19日 10:06 ID:SKjdX.Qj0▼このコメントに返信
A-10といえばグレッグだよなぁ。
新谷かおるの漫画で飛行機の名前をいろいろ知った。
145.名無しさん:2018年05月19日 10:11 ID:l63za1JT0▼このコメントに返信
お台場のビル一軒潰すのにミサイルとアベンジャーとどちらが安上がりなんだろう?
146.名無しさん:2018年05月19日 10:22 ID:dyZG5siE0▼このコメントに返信
※143

>中国に尖閣占領去れた時、車に乗っけて運ぶ大型の地対艦ミサイルを配備されるまではつかえる。
そんな事態に陥ったら既に制空権が無いからAー10なんてただのマトだろw
147.名無しさん:2018年05月19日 10:29 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※146
まだ中国空母は運用含めて出来上がってないし、地域紛争レベルで奪ってくるかもしれない。

制空権ないってのは全面戦争の事?
148.名無しさん:2018年05月19日 10:35 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※143
場所はともかく、敵にSAMがなくてA-10が近づけるって意味は、P-1からもヘルファイアを撃てるって事だよね。
149.名無しさん:2018年05月19日 10:37 ID:excRRPO40▼このコメントに返信
何より見てくれがカッコいい
150.名無しさん:2018年05月19日 10:37 ID:p.5BxccO0▼このコメントに返信
次期新型攻撃機はターボプロップの軽攻撃機らしいね
もう30mmは時代遅れなのかなー?
151.名無しさん:2018年05月19日 10:40 ID:DgjfcByf0▼このコメントに返信
A-10「SAMがあるのにやってられるか!AGM-65だけ落としてさっさとかえる!陸軍は近接航空支援欲しかったら自分で維持管理しろや!」
昨日見たランページではアヴェンジャーは効果なく50m位のところ飛ぶから軽く落とされてたな
まぁカプコン製A-10だろうからしょうがないけど。
152.名無しさん:2018年05月19日 10:41 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※148
p-1は何発ミサイル耐えれそう?
てかp-1には哨戒とか対潜してもらいたい。
153.名無しさん:2018年05月19日 10:51 ID:O6v3mT6v0▼このコメントに返信
※134
今A-10が対処してるクソ雑魚部隊の相手はCOIN機を採用することがほぼ決まったぞ。
今テキストロンのAT-6とエンブラエルのA-29で最終のコンペやってる。
154.名無しさん:2018年05月19日 10:56 ID:O6v3mT6v0▼このコメントに返信
ていうか実際の所中東での実際のCAS任務でもより多く陸軍を援護してより多く地上目標を吹き飛ばしてるのはF-16の方だからな。
A-10より頑張ってるのに玉無しとか言われるF-16可愛そう。
A-10なんてミサイル終わればおケツをまくるどころか敵が対空兵装を持ってるのが判った時点でおケツをまくるのにな。
それに引き換えF-16は超危険なSEAD任務にも従事して敵SAMと刺し違える勢いでHARMをぶっ放してSAM狩りしてるっていうのに。。。
155.通りすがりの名無しさん:2018年05月19日 11:00 ID:C3Hk4lvu0▼このコメントに返信
A10の生存能力は凄い。欲しくなるのも判る。
だが日本は海洋国家。周りが海。航続距離と不審船見つけたら駆けつける脚の速さも必要(亜音速機だし)
日本に侵略してくる相手は航空機と戦闘艦。対地攻撃に特化しすぎて厳し過ぎる。対空ミサイルの性能が上がりまくってるから被弾しても生き残れるか心配になる(A10生き残り伝説も大和浮沈神話と同様になる可能性も出て来る)

※141アベンジャー機関銃なら「機銃による威嚇射撃」が脅しでは無い(キリ)
156.名無しさん:2018年05月19日 11:04 ID:K4PQY.Z00▼このコメントに返信
※153
それあくまでA-10の負担軽減で完全な代替えじゃないんだよなぁ
コイン機はスピードが遅くて防御力も低いから歩兵用の対空ミサイルに簡単に落とされるんよね
ホントにクソ雑魚にしか使えんからさ敵が対空火器をもってたらイチコロだからA-10の代わりにはならんのよ
157.名無しさん:2018年05月19日 11:05 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
※152

A-10だって航空機の中では重装甲というだけで、戦車みたいにミサイルに耐えられるわけじゃないぞ
地対空ミサイル撃たれたら、普通に撃墜する
158.名無しさん:2018年05月19日 11:07 ID:O6v3mT6v0▼このコメントに返信
※155
A-10って実は防弾性能は高いんだけど鈍足ですぐ被弾するから、よしんば帰ってこられても戦闘不能になって修理のために戦線から離れる率が凄く高いんだ。だから実際にはあまり役に立たない。(元々は安くて被弾上等で沢山作ってソ連の戦車部隊に使い捨てる用の飛行機)
F-16とかF-15Eの方が高速で高高度から精密誘導兵器を使える分被弾率が凄く低いので戦線から離れる数も少なくより多くの地上部隊の驚異を排除することが出来る。
それでも延命されてるのは何人か書いてる人がいるけど「陸軍が空軍の財布使って自分達だけのために動いてくれる飛行機が欲しいから。」にほかならない。
そんで空軍は「そんなにおめえらの飛行機がほしいなら自分で運用しろ。」って言ったら陸軍は自分の金は使いたくないのでだんまり。
業を煮やした空軍は「てめえらの支援なぞCOIN機で十分じゃ。」と現在A-10が従事している対空兵装を持たない敵への攻撃任務を代替する軽攻撃機を選定中。将来的にはA-10の代わりにエンブラエルのA-29スーパーツカノかテキストロンAT-6テキサンⅡが陸軍の援護任務につくことになる。
159.名無しさん:2018年05月19日 11:07 ID:T5Fwm1s.0▼このコメントに返信
※150
使い場所によるんじゃないの
米軍が一番手を焼いている対テロリスト戦では
正直なところそんな重武装要らないと思う
ならばセスナにロケット弾を載せたようなヤツでも十分じゃないか
160.名無しさん:2018年05月19日 11:08 ID:dIfIWTg10▼このコメントに返信
海保に限らず海自もこのくっそ広い領海の海上警備・警戒には今後ドローンが主役になるだろ。
木造船はレーダーで補足しにくいと聞くし、判断つきにくいものでもドローンなら飛ばして確認できる。
北の工作船などが携行ミサイルなんかを持ってたとしても人的な損失を受ける可能性が低くなる。
問題があるとすれば消耗品として使えるだけの理解と予算を得られるかだよなぁ。これはなんであれ変わらないことだけどさ。
161.名無しさん:2018年05月19日 11:09 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
※147>まだ中国空母は運用含めて出来上がってないし、地域紛争レベルで奪ってくるかもしれない。制空権ないってのは全面戦争の事?

尖閣なら、別に空母なんてなくても中国大陸の基地から十分戦闘行動半径内
162.通りすがりの名無しさん:2018年05月19日 11:12 ID:C3Hk4lvu0▼このコメントに返信
※143
>護衛艦の巡航ミサイルよりは安くつくんじゃない?トマホーク一発1.5億円やからそうでもないかもだが
 A10一機11億円(パイロット育成費用別)、作戦中行方不明になれば捜索救助隊を編成しなければならないし、敵の手に落ちる前だったら奪還部隊も必要になる。捕虜になれば外交交渉費用もかかる。

 撃ちっぱなしのミサイルの方が安上がり。大陸間弾道ミサイルのおかげで大陸横断可能な超大型爆撃機が開発中に退役。
163.名無しさん:2018年05月19日 11:18 ID:Q2Sk8TwV0▼このコメントに返信
A10は電装関係が古いってのが退役理由だろ?
スペースが無いならスパホみたいにかたちをそのまま、
機体を少し大型化して電子戦装備搭載すればええやん。

AKやMG3がそのまま半世紀、MG3に至っては80年使われるのと同じように
A10が現役張り続けているのはその設計が時代を超えて
普遍的に優秀なのだから。
整備性、抗堪性、短距離理着能力・・・
逆に無理に退役させる理由が無いんじゃないかな。

携帯SAMに対抗できる有効なソリューションが搭載されたらもっとその傾向が強まると思う。



164.名無しさん:2018年05月19日 11:18 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※161
こっちも那覇からf-15と時間差で飛ばそうぜ。
165.通りすがりの名無しさん:2018年05月19日 11:19 ID:C3Hk4lvu0▼このコメントに返信
※158 ※160
危険性が高い偵察、対地攻撃は有人機でなく無線かAI使ったドローンが費用対効果で主流になると思う。
アメはプレデター、リーパーを中東で運用してるし。
166.名無しさん:2018年05月19日 11:22 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※162
歩兵にトマホークはオーバーキルな上にロックできんの?護衛艦よりも航空機の方が現場にすぐ行けるから、敵の陣地形成前に到着できるで。
167.名無しさん:2018年05月19日 11:26 ID:0hlpw9sB0▼このコメントに返信
A-10以降、まともな地上攻撃専用機というものが設計されてない。

ベトナム戦争でもスカイレーダーが飛んでいたみたいなもんだ。
168.名無しさん:2018年05月19日 11:29 ID:PAh06.O90▼このコメントに返信
※162
それ本気で言ってるならあんた相当アホやなwww
煽りならまだいいけども1発1.5億のミサイルの方が安上がりとか本気でいってんの?www
ミサイルは使いすてなんですが?www
煽りにしてもちょっとアホ丸出しだからそういうのはやめときww
169.名無しさん:2018年05月19日 11:39 ID:tD5.AsGN0▼このコメントに返信
※150
それA-10のお供であって
交換先じゃないぞ
空軍も今より低性能なものに変えるわけないじゃんと言ってる
170.名無しさん:2018年05月19日 11:44 ID:mw6UK1mu0▼このコメントに返信
この手の話は、CASと言う言葉だけで、攻撃機と攻撃ヘリを単純に比べるけど、重要なのはそれをするまでの取れる手段の違いなんだけどな。
171.名無しさん:2018年05月19日 11:45 ID:tD5.AsGN0▼このコメントに返信
調べる限り
1976年の調達価格が880万ドル
1982年の調達価格が1200万ドルらしい
172.名無しさん:2018年05月19日 11:46 ID:SbwYW1Ym0▼このコメントに返信
抑止力としてみれば一級品でないの?
日本にも欲しいよな(置物としても重宝しそう
173.名無しさん:2018年05月19日 11:47 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
※164

当然尖閣有事ではそうなります
A-10の出番はありません
尖閣は離島ですので、航空優勢・海上優勢が確保できれば、後は急ぐ必要はありません

そこまで緊張が高まっていれば、事前に宮古島あたりに88式・12式地対艦ミサイルも配備されるでしょう
174.通りすがりの名無しさん:2018年05月19日 11:52 ID:C3Hk4lvu0▼このコメントに返信
※168
>煽りならまだいいけども1発1.5億のミサイルの方が安上がりとか本気でいってんの?www
 ↑
 ↓
>ミサイルは使いすてなんですが?www

矛盾してないか?

>それ本気で言ってるならあんた相当アホやなwww
>煽りにしてもちょっとアホ丸出しだからそういうのはやめときww
 投稿前に読み直そうね、このままだとアホでなく思考が分裂してるのが分かるぞ。
175.名無しさん:2018年05月19日 12:02 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※173
いや、f-15は対空任務。a-10が対地攻撃。

宮古島に地対艦ミサイル置いても、尖閣まで170km離れてるから。航空機に終末誘導してもらわなあかんで。
そもそも、今それができるミサイルはまだ自衛隊は配備されてないし、f-35が必要。てか、歩兵やちょっとしと陣地、機能してない物資状態の装備に対して、ミサイルは勿体無いんちゃう?しかも、※173さんが言及してるのは対地じゃなく対艦やし・・・俺が言いたいのは、上陸された後の事やで
176.名無しさん:2018年05月19日 12:14 ID:PAh06.O90▼このコメントに返信
※174
うんうん君がアホなのはよくわかったwww
177.名無しさん:2018年05月19日 12:15 ID:LOiSGOfB0▼このコメントに返信
A10本来の任務たる大規模な機甲部隊への縦深打撃においては唯一無二の機体、その任務に限って言えばF35では代わりにならん
だが、その状況が発生する確率は極めて低く、現在のA10の任務は他で代替可能、だからF35で事足りる
マルチロールは所詮マルチロールだが、マルチロールごときで十分な任務しか無いなら、マルチロールで済ませる方が安上がりなんだろ
178.名無しさん:2018年05月19日 12:18 ID:K4PQY.Z00▼このコメントに返信
※177
F-35は飛ばすだけでコストが半端ないんですよ
179.名無しさん:2018年05月19日 12:20 ID:FSC57zCM0▼このコメントに返信
乗ったこともないのに傑作機とか言う奴って馬鹿じゃないの
180.アスラン国民:2018年05月19日 12:28 ID:oQv4DMTS0▼このコメントに返信
※10
革命の父を忘れるわけないだろう!
181.名無しさん:2018年05月19日 12:30 ID:fhQtQvRl0▼このコメントに返信
俺のは30ミリなんて豆鉄砲じゃないんだ
40ミリの弾じゃねえと
182.名無しさん:2018年05月19日 12:37 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
離島航空支援は、f-35やp-1でもいいって言う人いるけど、両方とも一機200億する。a-10は一機11億円やからお手軽やと思うで。当然、大型地対空ミサイルが配備されるまでやけど。

那覇に10機でも配備して、尖閣専用の即応支援機にすればいい。
183.名無しさん:2018年05月19日 12:37 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※167
結局は、爆弾落とした方が効果的だからでしょ。
184.177:2018年05月19日 12:43 ID:LOiSGOfB0▼このコメントに返信
※178
マルチロールの代表だし、A10の後がまはF35だから引き合いに出しただけですよ
単なるデリバリーサービスは原付のバイトで十分、ブルドーザにデリバリーさせる理由はないってことです
マルチロールは所詮は器用貧乏、さもなくば他の特化機体の余力活用でしかない、ある意味では中途半端な物だ
本気でCAS専用の機体を作ったら、A10やF16とも違った機体になるのは必然だし、それらよりもより効率的に、より大きな成果を出す
だが、そこまでの需要はなく、中途半端な能力でも問題無い任務なら中途半端なヤツにやらせた方が安上がりだってことでもあるけど
F35は器用貧乏を無理矢理力業で貧乏でなくしたからバカみたいに金かかってるけどさ
185.名無しさん:2018年05月19日 12:46 ID:711U5rnp0▼このコメントに返信
海での任務が多い日本では一番使えないタイプの航空機よな
186.名無しさん:2018年05月19日 12:48 ID:K4PQY.Z00▼このコメントに返信
※183
A-10があるから設計されないだけそれだけA-10が性能要求を満たしているということ
B-52のあとに大型の戦略爆撃機が作られないのと同じ
187.名無しさん:2018年05月19日 13:02 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
※175>航空機に終末誘導してもらわなあかんで。

A-10である必要性は無い

>俺が言いたいのは、上陸された後の事やで

自衛隊が尖閣での航空優勢・海上優勢を確保できれば、それは尖閣にいる敵兵は兵糧攻めされているのと同じです
わざわざA-10のような対地攻撃しかできない攻撃機をそのためだけに揃えるのは非常に非効率的です

これから約70機生産されるP-1は1機で最大8発のAGM-65Fマーベリックを搭載できます
P-1に対地攻撃が可能なマーベリックを運用させる方がずっと効率的ですし、とても強力な爆撃機となります

それでも足りなければ、輸送艦の甲板上にMLRS(多連装ロケットシステム)を載せて対地攻撃するという方法もあります
188.名無しさん:2018年05月19日 13:14 ID:Q2Sk8TwV0▼このコメントに返信
※187
どうしてこんなつまらないことを延々と書けるのだろうか。
だから頭でっかちのミリオタは嫌われるんだよ

そんな誰にでも思いつく理屈で軍備や作戦をビルとアップできたら誰も苦労せんわ
189.名無しさん:2018年05月19日 13:16 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※187
p-1って200億するらしいけど、携帯式空対空ミサイル何発耐えれそう?乗員も多いし、日本の事だから予算と人員のせいで配備数も全国でカツカツとちゃうん?一機撃墜されたら痛いんとちゃうかな。
190.名無しさん:2018年05月19日 13:17 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
A-10のような攻撃機は、米国とロシアくらいしか運用していません

ミリオタではなく、世界中の軍事のプロである軍隊が採用していません
191.名無しさん:2018年05月19日 13:20 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
※189>p-1って200億するらしいけど、携帯式空対空ミサイル何発耐えれそう?

スティンガーミサイル 有効射高3800m
P-1       実用上昇限度 13520m
192.名無しさん:2018年05月19日 13:30 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
P-1は既にある兵器の活用で済みますが、A-10は新たに購入し、パイロットと整備員を揃える必要があります
そしてA-10でできることは基本的に対地攻撃のみ

A-10のような攻撃機は、米軍のようなお金持ちの軍隊が運用すればいいのです
自衛隊にそんな余裕はありません
193.名無しさん:2018年05月19日 13:37 ID:EX7M1QTY0▼このコメントに返信
コピペのせいで過剰に持ち上げられているゴミ
194.名無しさん:2018年05月19日 13:37 ID:7B.1JzdC0▼このコメントに返信
※11
陸軍で運用するって事は予算を陸軍に取られるって事だぞ
空軍はコロサレテも反対するは
195.名無しさん:2018年05月19日 13:43 ID:x52a8aYi0▼このコメントに返信
本スレ>>3
これって、ガンダムで出てくるガトーのセリフのパクリ?
196.名無しさん:2018年05月19日 13:51 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※191
P-1のHPS-106のロック距離や識別能力は?遠くからじゃどれがどれかわからんのちゃう?結局誰かが目視しやんとあかんやろ。
197.名無しさん:2018年05月19日 13:57 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
しかし、マーベリックが一発1800万円なのはお得やね。
人には撃てないけど。
198.名無しさん:2018年05月19日 13:59 ID:cWDuNMHm0▼このコメントに返信
今のA-10の任務は安いA-29でも可能だからもういらないんだってさ。
199.名無しさん:2018年05月19日 14:06 ID:BP4u19E.0▼このコメントに返信
しかし、直径三センチの弾が雨あられのように飛んでくるとか、想像するだけで恐ろしいな
200.名無しさん:2018年05月19日 14:23 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※187
同意。極論、対艦ミサイルでも地上目標に使えるよ。高くて勿体ないけど・・・
201.名無しさん:2018年05月19日 14:30 ID:uYWV3r.I0▼このコメントに返信
※200
配備先が海保ならワンチャンあるで。
202.名無しさん:2018年05月19日 15:10 ID:nnM7Z8eh0▼このコメントに返信
いやまあ、前空母必要スレでの話題だけどさ

a10は空母に乗るって話だったはず
自衛隊は戦闘機しか無いから港粉砕機として運用すれば良いじゃん
敵の港がなくなればその分海自が楽になると考えるなら買いだと思うのだけど
203.名無しさん:2018年05月19日 15:40 ID:Qh03DBBi0▼このコメントに返信
頭悪い野盗の養育費を払うくらいなら全員解雇して
A-10を買ったほうがいいな
204.名無しさん:2018年05月19日 16:04 ID:r7YMvUMe0▼このコメントに返信
海保所属で不審船発見時に必ず警告射撃以上の実力を以って対処するなら有用でコスパも良いような気がするが、法改正してる間に退役完了しそうだな
205.名無しさん:2018年05月19日 16:13 ID:bI1F0j0p0▼このコメントに返信
>大戦略とか言う光栄(現コーエー)のゲーム
大戦略は光栄じゃねぇボケ
206.名無しさん:2018年05月19日 16:49 ID:6yA5.33o0▼このコメントに返信
f-15は対空任務。a-10が対地攻撃。
207.名無しさん:2018年05月19日 16:56 ID:WtTqrx5.0▼このコメントに返信
※158
>A-10って実は防弾性能は高いんだけど鈍足ですぐ被弾するから
実は300m以下を戦闘領域とする機体の中では高速高機動な機体、直線翼は伊達じゃ無いw

>戦闘不能になって修理のために戦線から離れる率が凄く高いんだ。だから実際にはあまり役に立たない。
A-10の整備工数は他機種より短いというか、F-16で同被害だったら墜ちるから修理期間要らないねw

>F-16とかF-15Eの方が高速で高高度から精密誘導兵器を使える分被弾率が凄く低い
A-10もA-10Cで低速ながら同じ事が出来、低速な代わりに低燃費エンジンなので長時間現場で待機でき、要請の度に飛んでくるより早く支援攻撃出来る、そして何より運用費が安い

>それでも延命されてるのは何人か書いてる人がいるけど「陸軍が空軍の財布使って自分達だけのために動いてくれる飛行機が欲しいから。」にほかならない。
陸軍が欲しいのは低空まで降りてきて直接敵を視認して攻撃してくれるCAS機、センサーで金属反応は見えるけど、その真偽も、隠蔽された敵兵力も、高度10kmからでは発見できない

>「そんなにおめえらの飛行機がほしいなら自分で運用しろ。」って言ったら陸軍は自分の金は使いたくないのでだんまり。
前に書いたとおり、その空軍の予算は空軍設立時に陸軍から奪っていった予算で、陸軍にとって空軍に自分で出せと言われるのは盗人に追い銭
陸軍が予算返せと言ったらA-10存続が決まった(陸軍の固定翼機禁止は空軍の利権)むしろだんまり口噤んだのは空軍

>将来的にはA-10の代わりにエンブラエルのA-29スーパーツカノかテキストロンAT-6テキサンⅡが陸軍の援護任務につくことになる。
プロペラ機って何故か低空水平飛行より急降下爆撃するんだよね、爆装したプロペラ機では低空で長時間安定安全に水平飛行できないのだろうか
208.名無しさん:2018年05月19日 16:59 ID:mw6UK1mu0▼このコメントに返信
※202
さすがにそれはむちゃくちゃ過ぎる使い方だぞ。
209.名無しさん:2018年05月19日 17:22 ID:jB4PyGAo0▼このコメントに返信
※9
GAU-8撃ったら、失速して自分が落ちるんやで。(都市伝説)
210.名無しさん:2018年05月19日 17:24 ID:nPo.gnA90▼このコメントに返信
B-1はまだF-15のエンジン搭載してるから戦闘爆撃機として使えるからいいじゃん
本格的に使えないのはB-2だろ
211.名無しさん:2018年05月19日 17:46 ID:uTHE.Fqc0▼このコメントに返信
※207
>プロペラ機って何故か低空水平飛行より急降下爆撃するんだよね、爆装したプロペラ機では低空で長時間安定安全に水平飛行できないのだろうか

それは搭載兵装の運用や戦場の環境の問題で、機体の問題ではない。
大量の農業用プロペラ機が、超低空で長時間の農薬散布をやっている。
とはいえ、米軍のCASに従事する今後のターボプロップ機がGPS、レーザー、画像誘導の兵器を多様するのは確実で、
低空に降りてくる頻度は低い(ほぼゼロ)だろうねえ。
212.名無しさん:2018年05月19日 17:52 ID:DLc2JWHE0▼このコメントに返信
※206

F-15Jには射程900km以上の巡航ミサイルJASSM-ERが運用される可能性が大
213.名無しさん:2018年05月19日 17:52 ID:0f0FtLvt0▼このコメントに返信
※210
核抑止力の一旦として開発したB-2を、無理やり通常戦争で使わなくても良いと思うけど。実際にはB-2のクルーにも戦闘経験を積ませるために、対テロ戦争にも投入してるけどね。
214.名無しさん:2018年05月19日 18:46 ID:WtTqrx5.0▼このコメントに返信
※211
農業用プロペラ機の積載重量なんてたかが知れている訳ですが
気にしているのは、いわゆるコイン機に最大爆装した状態で地形追随飛行を連続して行う事ができるのか
機体が重いと言うことは、旋回の反応も慣性によって重くなり、必要な推力も大きくなる
その様な事をしていないのは、機動性の問題か、爆撃の照準能力の問題か、爆弾投下後に安全圏まで離脱できないのか
急降下爆撃は標的に無誘導爆弾を当てると言う目的には適しているが、現代の対空兵器があった場合、ただの的

※212
いや、費用対効果ってのを考えましょうよ
A-10だって費用考えないなら、14発積んでマーベリックランチャーになる選択肢だってある訳で

215.名無しさん:2018年05月19日 18:50 ID:0pS6AQEU0▼このコメントに返信
※13
リーパーの方がマシじゃね?
情報衛星で監視して、EEZに北朝鮮船(露助や支那でも同様だが)が
入ってきたら先んじて出撃して、逃走も降伏もできないBVRから
ミサイル攻撃して撃沈してしまう
216.名無しさん:2018年05月19日 19:01 ID:rKfJnEhB0▼このコメントに返信
X-2に使っているXF-5エンジンのバイパス比を少し上げたエンジンはA-10にピッタリの性能になる。
さすがにこれほど鈍足ではゲリラの持つ対空ミサイルの的にしかならないから、こういった機体を無人機として作って運用すれば十分な攻撃力を持たせられる。普通の対地ミサイルと違い効果を確認してからのニ撃、三撃が可能になる。
人が乗らないから座席も不要で安全率をさげられるからコストも大幅に安くできる。
217.名無しさん:2018年05月19日 19:10 ID:0pS6AQEU0▼このコメントに返信
※47
F-4は可及的速やかに退役させるべきだと思うが
代替がFA-18はありえんわw

ハリケーンとFA-18は21世紀のハズレ戦闘機だw
218.名無しさん:2018年05月19日 19:10 ID:41ok0Iqk0▼このコメントに返信
※185
生存性はF-16等に比べたら高いけどね。
ただ、離島防衛やらに使うんだったら防塩処置は必須だな。
219.名無しさん:2018年05月19日 19:35 ID:l2kPdVQK0▼このコメントに返信
空軍は予算削減でA-10を退役させようとしたら
陸軍が発狂して退役を断念
F-117Aを退役、F-22Aの調達奇数を大幅に削減
これで対応する羽目になった
歩兵から見るとA-10は空の守り神らしいよ
220.名無しさん:2018年05月19日 19:49 ID:5c8VcUjJ0▼このコメントに返信
まあ要するにA10は神ってことやな
221.名無しさん:2018年05月19日 20:03 ID:uTHE.Fqc0▼このコメントに返信
※214
>その様な事をしていないのは、

理由は、地形追従飛行をやる意味がないから。そんなことをする理由がない。
現代の戦場で、地形追従飛行をやるコイン機なんて聞いたことないけど。
大量に爆装・・・てセンスも、コイン機とCASを考えるには、的外れというか。

単に、農業機がハード的に地形追従ができるか?と言えば、
どう考えてもジェット戦闘・攻撃機より有利だろうけどね。
遅くて、翼面加重は低く、最初から3~5tの農薬を積んで低空飛行するために設計されてる。



222.名無しさん:2018年05月19日 20:13 ID:mw6UK1mu0▼このコメントに返信
A10はCASの為にあるからこCASの神だけど、CASは航空作戦の内の一つでしかない。
逆にA10をCAS以外で活躍させようと言うのも畑違い。
223.名無しさん:2018年05月19日 22:03 ID:kmf2QWpC0▼このコメントに返信
AD-1「ワシの息子のくせに生意気だぞ!」
224.名無しさん:2018年05月19日 22:05 ID:WtTqrx5.0▼このコメントに返信
※221
>理由は、地形追従飛行をやる意味がないから。そんなことをする理由がない。
>現代の戦場で、地形追従飛行をやるコイン機なんて聞いたことないけど。
そうか、なら米軍がCASを呼ぶ様な戦場では撃墜されて終わりだな
フィリピンでは戦えても中東ではポコポコ落とされているのが現実
225.名無しさん:2018年05月19日 23:06 ID:lC0.wwjF0▼このコメントに返信
軍オタのロマンとやらがいかに無益かつ有害かよくわかる
226.名無しさん:2018年05月19日 23:19 ID:K4PQY.Z00▼このコメントに返信
現実問題コイン機じゃ A-10の代わりは務まらない
コイン機は対空火器を持たない低強度の敵を安価に掃討するための機体で対空火器を持った敵には歯がたたない
対空射撃や携行ミサイルの直撃を受けてもなかなか落ちないA-10とは生存性が違うから特に人命にうるさいアメリカでこの機体を対地攻撃のめいんにもって来るようなことはあり得ないな
あくまでもA-10を使わなくても済むような雑魚狩りようの機体に過ぎん
227.名無しさん:2018年05月20日 01:23 ID:IFsYMoQr0▼このコメントに返信
CAS専用機なんていう「贅沢なオモチャ」を運用し続ける金は、米軍といえども出し続けられなくなったということなんだろう。
戦場上空に長時間滞空→B-1飛ばしてやんよ、24時間だって居座れるぞ。
精密攻撃ガー→リーパーでヘルファイアぶっ放せばいいよね。
って事だわな。
228.名無しさん:2018年05月20日 04:03 ID:0ArYyg9D0▼このコメントに返信
※224
>フィリピンでは戦えても中東ではポコポコ落とされているのが現実
フィリピン??
「現代の」フィリピンに、そんな前線ないだろ?
米軍のターボプロップ攻撃機がポコポコ落とされているなんてニュース、聞いたことないぞ?
そも、自国運用&他国供与用のその手の機体は、正式には選抜コンペも終わってないんじゃ?
あれだな、キミは「コイン機」で引いたWiki知識で語ってるんだな・・・

高速、かつ1ソーティで大量の戦車を破壊できるような火力は必要ない、
「とにかく低コストで」、必要な時に、必要なだけの精密攻撃火力を運んでほしい、
大まかにいえば、それが近頃の米空軍が扱ってるターボプロップ攻撃機の素性なんだよね。
ただし、そういうコンセプトが上手くいくかは、まだ判然としない。
少なくとも、同等の戦力を持つ敵相手に使える装備じゃないのは確かだし。


229.名無しさん:2018年05月20日 10:23 ID:9GxreiC.0▼このコメントに返信
ベトナム戦争時代のF-105に無誘導爆弾4トン以上積んでばら撒いてた頃の対地攻撃よりもCOIN機に227kgの誘導爆弾2発積んだ対地攻撃の方が効果的らしいからな~。
A-10は正直米軍の相手に使うには高すぎる割に他に使い道が無いってことなんだろうね。
230.名無しさん:2018年05月20日 11:06 ID:rbsVJI2b0▼このコメントに返信
コイン機は対貧乏ゲリラ用、ある程度の装備を持った軍隊には通用しない、脆弱性では攻撃ヘリ以下だから飛ばしても自殺に行くようなものだから飛ばさない
湾岸戦争クラスの紛争にはどうしてもA-10
のようなタフな攻撃機が必要なんだよ
だから当分A-10は無くならないね🎵
A-10否定派さん必死に煽ってるけど残念でした(笑)
231.名無しさん:2018年05月20日 13:45 ID:5US3icz.0▼このコメントに返信
※228
1.フィリピンで政府軍のコイン機が反政府ゲリラと戦ってる事
2.イラクで政府軍のコイン機がISILに落とされていた事
質量共に圧倒的な米軍がCAS呼ぶ必要がある状況が1の状況の訳がない
2の状況で呼べば米軍であろうとコイン機では落とされると言う事だろ

誰かがコイン機に高額な誘導装置と誘導爆弾を持たせて高空から爆撃する時代になるなんて書いてたが
そんな重たくて高額な装備を安い機体に乗せるくらいなら、きちんとした機体に乗せて回転率と安全性あげるわ
232.名無しさん:2018年05月20日 23:59 ID:5MitnAAr0▼このコメントに返信
A-10厨きもすぎ
233.名無しさん:2018年05月25日 21:44 ID:ZOs1BNXE0▼このコメントに返信
信者がウザすぎるいめーじ

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