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2018年05月18日 20:05

TPP承認案可決 国民民主「十分な審議がなされていない」

TPP承認案可決 国民民主「十分な審議がなされていない」

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引用元:TPP承認案可決 国民民主「十分な審議がなされていない」と批判
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526629490/

1: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP] 2018/05/18(金) 16:44:50.07 ID:1WbewfjQ0 BE:329591784-PLT(12100)
日本など11か国が参加する「TPP(=環太平洋経済連携協定)」の承認案が、18日午後、衆議院本会議で
可決された。
「(中略)」
国民民主党は「国民生活に大変大きな影響を与える重要な協定にもかかわらず、十分な審議がなさ
れていない」などと批判した。
「(中略)」
http://www.news24.jp/articles/2018/05/18/04393387.html

2: 名無しさん@涙目です。(catv?) [IT] 2018/05/18(金) 16:45:39.55 ID:Y9l3wCD50
どっかの誰かがサボってたからな

3: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2018/05/18(金) 16:46:01.15 ID:7VxMu1t50
サボらなきゃよかっただろw

4: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ] 2018/05/18(金) 16:46:52.74 ID:jyAEPEa60
19連休楽しんだからな
自業自得

5: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2018/05/18(金) 16:47:10.59 ID:P91b2Z4A0
最初から審議に参加する気すら全く無い連中が「十分な審議」なんて出来るわけがない

9: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/05/18(金) 16:50:25.75 ID:aCaM17230
ズル休みのツケが回ってきたな ww

11: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2018/05/18(金) 16:51:13.25 ID:ANeW1X1P0
いるいる
打ち合わせ等でサボってたくせに後から文句言うヤツって

14: 名無しさん@涙目です。(空) [ZA] 2018/05/18(金) 16:53:52.34 ID:D1zkBvpS0
夏休み取ったせいだろ

19: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/05/18(金) 16:59:46.39 ID:c28xRNM00
学級会に出てなかった子に発言権ないから

23: 名無しさん@涙目です。(空) [ZA] 2018/05/18(金) 17:02:33.00 ID:iAAt1/Ht0
てめえらが勝手に国会サボってたからだろ

26: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/05/18(金) 17:05:47.99 ID:910rbmGe0
モリカケしか言わんおまえらが悪いんや

29: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ] 2018/05/18(金) 17:06:24.03 ID:u84gdIzX0
駄々こねることしかできねーのか

37: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/05/18(金) 17:14:05.67 ID:MzDor2yS0
ゴールデンウィーク長かったよね

45: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2018/05/18(金) 17:25:48.57 ID:o1vRueVz0
サボりはもう黙ってろよ

47: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/05/18(金) 17:29:46.43 ID:hO4vfSq50
民進の政党助成金の行方
法的に良くてもどうなのよって

48: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/05/18(金) 17:32:10.44 ID:Wihlgphl0
>>1
半月以上休んでいて、審議を尽くしていないとかどの口で言ってんだ?(笑)

49: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/05/18(金) 17:33:16.37 ID:MUSLKPvH0
そら19連休すりゃ議論出来ないだろw

52: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/05/18(金) 17:35:51.80 ID:QckA2A/o0
相手国があることなんだから残り時間がないのはわかってることなのにのんきに19連休で遊んでた人たち

56: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/05/18(金) 17:40:58.11 ID:I5+HFIzY0
審議しなかったのはお前らだろ

58: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/05/18(金) 17:43:04.21 ID:F9hYdWED0
おま言う

59: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/05/18(金) 17:43:21.21 ID:EI0W6BHE0
決まってから言うなよ

60: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/05/18(金) 17:44:38.58 ID:NK6D+Kcg0
勝手に休んでたんだろ…

61: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/05/18(金) 17:46:35.38 ID:7X42mhT80
審議拒否しておいて審議が不十分とはギャグですか

62: 名無しさん@涙目です。(北海道) [RU] 2018/05/18(金) 17:47:08.97 ID:Dhqyz2eU0
サボったのお前らじゃん

69: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ES] 2018/05/18(金) 17:53:59.16 ID:3isF7nhF0
サボらず仕事しろって事だよ

71: 名無しさん@涙目です。(庭) [GB] 2018/05/18(金) 17:54:55.17 ID:/RAPA90C0
野党の対応は正しいかの世論調査やるべきだろ

77: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR] 2018/05/18(金) 18:01:13.90 ID:KkIxsGaT0
国民生活、世界経済に影響が大きいTPP
モリカケなんて雑魚事件はどうでもいいんだよwwwww

82: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA] 2018/05/18(金) 18:15:50.73 ID:1+rm/uNf0
>>1
野党「モリカケがー」
野党「審議拒否だ!」

野党「十分な審議がなされていない」

与党「お前らが政策について質問してないからだろ」

86: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/05/18(金) 18:24:01.71 ID:fJoUbVOi0
甘利がネゴで無双しまくったからアメリカ旨み減って出ていっただけ。

90: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/05/18(金) 18:27:18.82 ID:IeE8fUVx0
引きこもりが「授業についていけない」と泣きを入れてるみたいなもんか

92: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/05/18(金) 18:33:11.86 ID:TOJxHJO00
誰かがサボってたからしょうがないな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月18日 20:09 ID:UJXGiEZs0▼このコメントに返信
全世界 核武装化元年


キムチ兄弟の ここ一番の踏ん張り所の混乱に乗じ
チョー日新聞の一年半のツツモタセ攻撃初め 反政府運動を続けていた 鮮日勢力(K in J)が
法にさえ触れなければと汚い手を使い キムチ腐臭を漂わせながら 一致団結し攻勢を強めているw

もはや日本全体がキムチ腐臭につつまれるのは 時間の問題であるw

アベちゃんは はたして キムチ兄弟と鮮日勢力(K in J)どもの野望を食い止めれるのか!?

愚民どもよw 忘れるなかれw 
あの腐臭漂う キムチ兄弟と キム元キヨミwを筆頭とする愉快な仲間たちどもの顔つきをw

いまのところ すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
あとはもう 世界中 ギユリちゃん キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
2.名無しさん:2018年05月18日 20:09 ID:8Yi4czRd0▼このコメントに返信
わけもわからず安倍批判してた団塊のジジイどもさえ
「もうモリカケのニュースはいらん。ウンザリする」
って言い出しておりますよ、立件ミンミンさん
3.名無しさん:2018年05月18日 20:10 ID:vDcGaDsj0▼このコメントに返信
ギユリちゃん帝国キム八ヌルちゃん少将
4.名無しさん:2018年05月18日 20:10 ID:SrxMhrmJ0▼このコメントに返信
ここまで織り込み済みでサボったくせに何言ってんだよ
5.下流老人:2018年05月18日 20:11 ID:1RTvPQ9.0▼このコメントに返信
どうせ、特定野党は審議なんてしないじゃん、一年中モリカケ、安倍やめろでしょ。
6.名無しさん:2018年05月18日 20:11 ID:8Sq.n2Tj0▼このコメントに返信
お前らの無能政権の交渉の後始末をした自民にこの言動マジ屑だな。
7.名無しさん:2018年05月18日 20:14 ID:RmMfbACF0▼このコメントに返信
いつも国会の委員会と本会議の審議みてるけどね、こいつらさー、ただ文句言ってるだけだもんな。「与党の対応が不誠実で不満だ」と言って一方的に審議拒否しておいて、ようやくサボらずに出てきたら、答弁してるのに「不十分だ!」でしつこく何度も同じこと繰り返して質問して委員会を何度もとめたり・・・審議をまともにやる気あるのか?
ほんと、てめえらはしね、としか言葉がでてこねえわ。
8.名無しさん:2018年05月18日 20:15 ID:.w8ENwMU0▼このコメントに返信
例えどれだけ時間かけても、あなた方がこの問題の審議を真面目にすることは無いと考えてます。
9.名無しさん:2018年05月18日 20:21 ID:ji0MwWH30▼このコメントに返信
審議拒否したのはどこの誰だったかな。審議に参加せずに、審議不十分だから不信任案提出とは。
国民はどう思うだろう。これでまた安倍政権をサポートしてくれているんだな。
10.名無しさん:2018年05月18日 20:21 ID:qoJHb1Qg0▼このコメントに返信
バカンスとってたお前らが悪い。庶民の敵すぎるw
11.名無しさん:2018年05月18日 20:21 ID:nrrLfzHD0▼このコメントに返信
本当にTPPよりもモリカケの方が大事だったんだな
12.名無しさん:2018年05月18日 20:22 ID:cGZLqB360▼このコメントに返信
「先生、僕がずっと講義をサボってたのに、もう試験をするのはおかしいです」ってことだろう

サボらなきゃよかったやん
13.名無しさん:2018年05月18日 20:23 ID:6nnih.D80▼このコメントに返信
昔からバカだったけどマスコミフィルターのせいでわからなかっただけなんだよ、政治は誰がやっても同じではない
14.名無しさん:2018年05月18日 20:23 ID:sjVcZP2M0▼このコメントに返信
審議がなされていないのはお前らがサボったからだと100人中100人の日本国民は思うだろうな
とりあえずお前らクビだ
15.名無しさん:2018年05月18日 20:23 ID:2mhstozX0▼このコメントに返信
冗談抜きで聞いてみたい

国民民主党の支持者は
本当にこの発言に納得できるのか?
16.名無しさん:2018年05月18日 20:24 ID:I6t15UDN0▼このコメントに返信
TPPなんでデメリットしかねえだろ売国奴の自民党清和会=統一教会(朝鮮カルト)。
17.名無しさん:2018年05月18日 20:24 ID:qfquwxPr0▼このコメントに返信
12時に昼飯食いに以降って友人数人と約束して2時間遅れて来た奴が何先に食ってんだ!って逆ギレしてるみたいな状況やな
18.名無しさん:2018年05月18日 20:26 ID:QK2uY9ZW0▼このコメントに返信
※12
とっても分かりやすい
19.名無しさん:2018年05月18日 20:27 ID:wY9rJlXO0▼このコメントに返信
これによる「安倍政権は自分勝手で強引」イメージ植え付け手法が
まだ一般に通用すると思ってんのかね……
さすがにもうお前らの仲間しか同調しないレベルにきてるといつになったらわかるのか
20.名無しさん:2018年05月18日 20:27 ID:Pm94.opP0▼このコメントに返信
お前らの国民民主党のサボりに会わせて世界は待ってくれないんだよ。
21.名無しさん:2018年05月18日 20:28 ID:jhOEAecU0▼このコメントに返信
どっかの近くの国がTPPに加入したがってたっけ?


無理です。


お前ら関わると超ー面倒臭えから聞く耳持ちません。


しっ!しっ!
22.名無しさん:2018年05月18日 20:28 ID:nrrLfzHD0▼このコメントに返信
※16
ほとんどデメリットなんて無いぞ
23.名無しさん:2018年05月18日 20:29 ID:8Sq.n2Tj0▼このコメントに返信
※16
と今日も基地外論理を振り回す負け犬パヨク。
24.名無しさん:2018年05月18日 20:31 ID:hWQ78LuO0▼このコメントに返信
特定アジアは入れないからw
何年TPP交渉してると思ってんだw
25.名無しさん:2018年05月18日 20:32 ID:KGGnnhbH0▼このコメントに返信
野党6党は審議に出ても「モリカケ」言って邪魔するだけだからなあ。
26.名無しさん:2018年05月18日 20:32 ID:pxunVOJO0▼このコメントに返信
審議さぼってたやつらが言う言葉じゃない
こんなに簡単に論破されるようなことやってれば支持率なんて取れるわけないだろうバカが
それと特定野党の議員はモリカケとしか鳴けないんじゃないの?w
27.名無しさん:2018年05月18日 20:32 ID:5rFlz.sp0▼このコメントに返信
サボってた奴が何言ってんだ?
脳に欠損でもあんのか?
28.名無しさん:2018年05月18日 20:33 ID:JR4nPkZJ0▼このコメントに返信
何を食ったらこんな馬鹿になるんだ?
29.名無しさん:2018年05月18日 20:34 ID:EWqGWqNt0▼このコメントに返信
うまく言えなくてもちゃんと議論してたら普通に支持率上がったよな?長期休暇とか国民のほとんど取れないのに
30.名無しさん:2018年05月18日 20:34 ID:LIBGMu7C0▼このコメントに返信
特定野党は異次元に住んでるんじゃねぇ?
普通は時間が有限だって分かっていて、優先度付けるんだけど
野党は連休を優先したうえで、この文句を言うんだから
時間が無限にあるとか思ってるんかね。
31.名無しさん:2018年05月18日 20:35 ID:MQi.XaNH0▼このコメントに返信
サボってた奴が云う事ではないぞ!
反省しろ!
32.名無しさん:2018年05月18日 20:36 ID:aE3Nqr4W0▼このコメントに返信
本当、不愉快な膿共だ
むしろお前らに不信任案を出してやりたいよ
33.名無しさん:2018年05月18日 20:37 ID:jhOEAecU0▼このコメントに返信
民主党政権時、お得意の強行採決でm(_ _)m

もう要らねー。

維新だけで良いよ。

実際、野党の党名で維新しか頭に浮かばねぇ。

後は訳解らん。

無くて良いと心底思う。
34.ネトヲヨ:2018年05月18日 20:38 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※16
>TPPなんでデメリットしかねえだろ
内容わからんので、オレにはメリットしか考えられない。
対中共貿易協定だと思ってるんだが?
スマンが、知ってたら『デメリット』教えてくないか?
35.名無しさん:2018年05月18日 20:39 ID:bKGX8W4V0▼このコメントに返信
一番文句言う奴が一番仕事しないのはどこでも同じだよね
36.名無しさん:2018年05月18日 20:40 ID:2KiHZkoV0▼このコメントに返信
そりゃてめーが欠席してたからだろうが
37.名無しさん:2018年05月18日 20:40 ID:oCbxv7AL0▼このコメントに返信
19 日間もゴールデンウィークとって遊んでいた奴が今さら言うな。
仕事してないのはお前ら野盗の責任だろ。
38.名無しさん:2018年05月18日 20:40 ID:MR0.oiTT0▼このコメントに返信
国民民主党が南朝鮮派で立憲民主党が北朝鮮派ってハッキリわかんだね。
39.名無しさん:2018年05月18日 20:43 ID:TdJQJEdR0▼このコメントに返信
そもそも、もとのTPPの参加を決めたのは、野田豚が首相やってた頃の野党なんだし?
今さら、何が不満なの?
韓国がいないこと?
40.名無しさん:2018年05月18日 20:44 ID:nFkUNIG90▼このコメントに返信
連日暑いもんなぁ
頭壊れちゃったね
41.名無しさん:2018年05月18日 20:45 ID:.btuBcuQ0▼このコメントに返信
TPPへの参加を決めたのお前らミンスだろ?
42.名無しさん:2018年05月18日 20:46 ID:9l0Dzsla0▼このコメントに返信
働け。
43.名無しさん:2018年05月18日 20:46 ID:71cKu6u90▼このコメントに返信
甘利さん万歳
 
『朝鮮学校への補助金を全額削除した都議、
吉田康一郎が #中野区 長選に出馬予定』
 
ttps://samurai20.jp/2018/05/yoshida/
44.名無しさん:2018年05月18日 20:47 ID:a.JybODo0▼このコメントに返信
野党は必要ないってのが証明されたね
45.古古米:2018年05月18日 20:48 ID:5D9GWLwB0▼このコメントに返信
※24
モリカケばかりではなく、CPTPPも議論していたら、将来の南朝鮮加盟のアシストが出来たかもしれないのにね。
野盗は余りにも馬鹿なんで、こんな点にも気付いていないよ。多分。
46.名無しさん:2018年05月18日 20:48 ID:.RlDD.PC0▼このコメントに返信
最近の野党はもう腐臭がしてきたな
47.名無しさん:2018年05月18日 20:48 ID:McFrzuCx0▼このコメントに返信
GW楽しかったからね
48.名無しさん:2018年05月18日 20:49 ID:gGEwodZj0▼このコメントに返信
元々、TPPってミンスが率先して参加表明。政権変わって、自民の甘利さんが、目を真っ赤にして協議に参加。妥結したところで、甘利さんスキャンダルで首。アメリカはトランプの認知症ジジイが脱退表明。でも、なんとか他の国と協議して、存続決定。結果、なんだか日本主導になって、世界最大級の経済圏形成しそうで、韓国とアメリカ、中国が焦ってて草。日本にとって利益は大きけど、損も大きい。だけど、世界経済の要になるなら良い選択。最初にそれに乗って行こうとした奴らの残党が、それを批判するって、いい加減ひどすぎる。この時点でもう国民民主党とかいう烏合の衆、ダメだろ。だいたい、野党連立とか言って与党を打倒するだけが目的とか、基本的に民主主義と国民に喧嘩売ってるだろ?まともなモラルの持ち主なら、それに加わることないと思う。いい加減気づいてくれないかな。日本の野党は基地外しかいない。仕方がないから自民党。日本、悲しすぎる。
49.ネトヲヨ:2018年05月18日 20:49 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※20
協定内容の意味を分かってて言ってんのか?
オマエは賢いからわかってるのかもしれんが、
オレはバカなんで、国会論戦がなきゃ、各条項の深い意味はわからない。
だから、
>国民民主党のサボりに会わせて世界は待ってくれないんだよ
で済ませられるオマエが『事情通の天才』にしか思えない。

協定内容説明してくれないか?・・・能無し。
50.名無しさん:2018年05月18日 20:49 ID:8Sq.n2Tj0▼このコメントに返信
※41
その始末に甘利議員が奔走して白髪頭にいなったよ。
51.ネトヲヨ:2018年05月18日 20:53 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※28
オマエの食生活考えればわかることだろ。
52.新商品の企画(嘘):2018年05月18日 20:54 ID:Pm94.opP0▼このコメントに返信
ライトノベル「異世界野党」
異世界にタマキンや枝野革丸、コンクリーヌやR4等の野党議員が召喚されてしまう!
果たしてタマキン達は異世界を救うことが出来るのか?

…………ゴメンみんな、ここまでやってなんだけど1話完結になりそうなのでこの企画、没にします。
53.名無しさん:2018年05月18日 20:54 ID:XxK0HGdu0▼このコメントに返信
甘利さん頑張ったからな
54.名無しさん:2018年05月18日 20:57 ID:uqKXNz.l0▼このコメントに返信
サボり魔ども、次の選挙を楽しみにしてやがれよ。
55.名無しさん:2018年05月18日 21:01 ID:Rx9EiVaU0▼このコメントに返信
くされこんじょーがあふれ出る臭い
56.名無しさん:2018年05月18日 21:01 ID:Cf.6bKOS0▼このコメントに返信
野盗が19連休を楽しんでいる間に、自民・公明・維新で十分に審議してあるから、大丈夫。
57.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:02 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※30
>特定野党は異次元に住んでるんじゃねぇ?
オマエもな。
モリカケなんざ、鼻っからオマエが言うところの『特定野党』の要求に応じてたらもっと早く終わったろ。
ま、お坊ちゃまが『総理大臣どころか議員も辞める』などと下司発言しちまったから長引いたわけだが。
『TPPが大事な問題』と言うなら、与野党共に批判すべきことだ。
それをしないオマエは、ただ単に『特定野党』批判したいだけの『クズ』ってことだ。
58.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:04 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※46
蓄膿症か?
病院で診てもらえ。
59.名無しさん:2018年05月18日 21:05 ID:yv1WZPd80▼このコメントに返信
この野党を指示できる人って頭腐ってんじゃないの?
60.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:06 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※48
このスレのベストコメントな。
61.名無しさん:2018年05月18日 21:07 ID:93MPZq180▼このコメントに返信
サボったせいじゃねーかばーか
TPPとか働き方改革とか
野党にだって反撃のチャンスのある法案は一杯あるのに
勝手に自滅しやがってあほか
62.名無しさん:2018年05月18日 21:09 ID:7sLoclTf0▼このコメントに返信
国民民主となって何か変わるかと思ったら同じだ…
すみません、最初から変わると思っていませんでした
63.名無しさん:2018年05月18日 21:09 ID:wY9rJlXO0▼このコメントに返信
バカが賢しら顔批判することの滑稽さよ
64.名無しさん:2018年05月18日 21:11 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
※49
基本的に関税撤廃率が高い以外はWTOの規定を追認し、不履行に対する賠償規定(ISDS)を盛り込んだだけの協定

プラスアルファとしては
○関税撤廃の対象になる物品は、生産過程において協定参加国外で生産された割合が一定以下であること(累積原産地規制)
○WTOのGPAに参加していなくとも、ある程度は公共事業を外資に開放する
○食料品への輸出補助金を禁止(一応WTOにおいても採択はされているが強制力はない)
○極めて限定的ではあるが、社会的立場の高い人材の短期的入国を緩和
○労働者保護を規定

こんな感じの協定
65.名無しさん:2018年05月18日 21:11 ID:Zevtporu0▼このコメントに返信
※51※57※58 ID:GS6YTgPT0

負け犬の遠吠え、曳かれ者の小唄唄い。泣け~~喚け~叫べ~ただの戯言です(笑)。
66.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:11 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※59
安倍のお坊ちゃま『指示できる』奴も、そこそこ同じ程度だ。。。
67.名無しさん:2018年05月18日 21:12 ID:KGGnnhbH0▼このコメントに返信
※48
TPPの交渉や発効が自民政権下でなされることにホッとしている。
もしミンスの連中が関わっていたら日本はオシマイだったと思うよ。
68.名無しさん:2018年05月18日 21:13 ID:Zevtporu0▼このコメントに返信
※66

選挙だ選挙! いつでもいいぞ。
69.名無しさん:2018年05月18日 21:14 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※57
妄想の要求にだれが従うんかよ
頭大丈夫かよお前

難癖付けるなら野党側が証拠そろえて来るのがスジだろ
長引いたのも全部野党の責任な
疑惑だけで物事進むわけないだろチンパン
70.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:15 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※65
ん?オレは誰に負けてんだ?
・・・まさか、なんの理屈も言えないオマエ???
71.名無しさん:2018年05月18日 21:16 ID:RyaCeG.Y0▼このコメントに返信
国民民主党=国民党
中国の後ろ盾で沖縄に独立傀儡国家
作ろうとしてる気ガスてならん。
72.名無しさん:2018年05月18日 21:17 ID:pf4IVSTs0▼このコメントに返信
いや、野党がクソなのは当然だけど、マジでTPPはきちんと国民的議論をすべきだろ…
上にもあるが「デメリットもメリットもわかんない人」の方が多いのでは?
73.名無しさん:2018年05月18日 21:17 ID:.MmBPYCj0▼このコメントに返信
国民なんちゃらさんは新しく出来た党だもんな。
過去のことは忘れて未来を見たらいいよw
74.名無しさん:2018年05月18日 21:18 ID:OWjmAX4.0▼このコメントに返信
邪魔という唯一の仕事すら出来なくなった売国野党
75.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:19 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※71
一つや二つ、事実を挙げて推論しろよ。。。
『ああ、そうですか』
『そりゃよかったね』
で終わりの、
クズの意思表示してもしょうがないだろうが。。。
76.名無しさん:2018年05月18日 21:19 ID:mnI5zVMk0▼このコメントに返信
やっと仕事した気になれたね^^
77.名無しさん:2018年05月18日 21:23 ID:GTrwfZD50▼このコメントに返信
対決の構図を作りたいだけの人たちとは話をする意味がありませーん
78.名無しさん:2018年05月18日 21:24 ID:8.T7TPkH0▼このコメントに返信
笑うとこなのかなw
79.名無しさん:2018年05月18日 21:25 ID:3Xs38W3R0▼このコメントに返信
野盗は常に悪手しか打てないんだし
スポンサーのアジアも人事考えた方が良いのでは
80.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:27 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※77
そんなことはないと思うぞ。
「反対意見がある」でもそれでもメリットがあるから選択する。
それは「覚悟」であり、「前を向いて進む」原動力となる。
『対立』を恐れてどうする?
81.名無しさん:2018年05月18日 21:29 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※72
モリカケでそれを考えるべき時間無くしたのはどこのどいつだ?
メディアも足並みそろえてモリカケだよなあ?
それ以前も足の引っ張りだよな
過去に遡れば野田の時代ののお話だぞ
本来あるべき野党とマスコミが機能してたら議論すべき時間も考えるべき時間もたんまりあったぞ
82.名無しさん:2018年05月18日 21:30 ID:vxaBJGBg0▼このコメントに返信
お前ら立民、民進、社民などがモリカケに夢中で「疑惑が深まった」とか言ってTPP審議を棚上げしてたとき、お前ら抜きで
自民党、公明党、維新の3党でTPP審議を進めて 「審議が深まった」からな。
審議はもう十分だろう。
83.名無しさん:2018年05月18日 21:32 ID:xXJtQw.30▼このコメントに返信
※72
そりゃ、きちんと審議すべき人間(野党)が、与党を野放しにしてりゃね
TPPに懐疑的・反対の人間からしたら、もちろん不十分でしょうとも
でもそれって与党のせいじゃないんだよ
対案出したり批判をする野党や、国民の知る権利を笠に着るメディアのお仕事なわけ
与党のせいじゃねーーのよ
84.名無しさん:2018年05月18日 21:34 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※80
で?
その対立がモリカケですかw
対立して議論すべき時間は年単位であったよねwww
85.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:35 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※81
>モリカケでそれを考えるべき時間無くしたのはどこのどいつだ?
お坊ちゃまの『議員も辞める』発言(挑発)から始まる与野党。

>足の引っ張りだよな
内閣に能力がないから、引っ張られる。
流すとこを流せない、安倍・麻生の能無し三世コンビが原因。
86.名無しさん:2018年05月18日 21:35 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※85
俺にレスかえしてみろよ
87.名無しさん:2018年05月18日 21:36 ID:bvklQnHB0▼このコメントに返信
ハンドルネームを名乗っている奴って碌なのが居ないな
88.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:37 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※84
※81
89.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:38 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※84
あ、間違えた、スマン。
※85
90.名無しさん:2018年05月18日 21:39 ID:xXJtQw.30▼このコメントに返信
※85
>内閣に能力がないから、引っ張られる。
良いモノか悪いモノかは別としてよ
能力が有るから、話がまとまってさあ開始だ!
となってるんだがね
それをさんざん休日取りまくって何もしてなかった輩が、今更妨害している事が論外なだけだ
91.名無しさん:2018年05月18日 21:39 ID:G24WNbMn0▼このコメントに返信
本来審議して中身の推敲するべきときにモリカケスパと関係の無い話題を延々喚き散らした挙句
その国会すらサボった後にその醜態を無かった事のように戻ってきた給料泥棒が言う台詞がこれか・・・

どこまでも乞食根性というかご都合主義丸出しというか・・・
もうコイツ等精神異常者、というかキチ〇イ扱いにして鉄格子のある病院に〇ぬまで纏めて放り込めねぇかなぁ・・・
92.名無しさん:2018年05月18日 21:41 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※85
すまんレスおれにしてたんだな
撤回するわ

野党が証拠もって来ればいいだけの話な
それ以前の話もみんなそうだぞ
疑惑未満で政やられたくはねえんだよ
93.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:42 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※87
コロコロ意見変えられないからな。
オマエみたいな『無責任』こと言えんのだワ。

てか『古古米』のこと悪く言うな!
94.名無しさん:2018年05月18日 21:43 ID:wY9rJlXO0▼このコメントに返信
アベガー脳極まれりなアホ発言で草生える
証拠上げられずに悪人扱いし続けたのは「アイツがあんなこと言ったから悪い」ww
95.名無しさん:2018年05月18日 21:44 ID:DIOZX5nT0▼このコメントに返信
TPP参加を積極的に推進したのは民主党政権だったんだが。
党名リネームしたら、自分たちの政治実績までリセットですか。
審議が不十分だと主張するなら、その責任の半分は政権与党だったあんたらにもあるよね。
ぶっちゃけトランプがTPP離脱を決めたことは僥倖だったよ。
GDP1位と3位の国と残りの10カ国では、経済力の差がありすぎたし、結局のところTPPは
日本とアメリカの国益を巡った経済での太平洋戦争となって、協定は容易に纏まらなかった
と思う。
アメリカが離脱したことで、TPPは日本がイニシアチブを握る大東亜共栄圏になった。
96.名無しさん:2018年05月18日 21:44 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
日本にとってTPPにはほとんどデメリットはないし、反対する理由はない
議論したところで結論は変わらんのだから、淡々と採決すればいい
97.名無しさん:2018年05月18日 21:45 ID:MYXLE2Nq0▼このコメントに返信
あんたら抜きで審議しましたが?
参加拒否るやつが悪いでしょうか
98.名無しさん:2018年05月18日 21:46 ID:bvklQnHB0▼このコメントに返信
※93
それでは無責任に言わせて貰おう
ネトヲヨって名乗っている奴は碌でもないねぇ
99.名無しさん:2018年05月18日 21:46 ID:G24WNbMn0▼このコメントに返信
※12
本当にこれ過ぎる・・・w
100.名無しさん:2018年05月18日 21:47 ID:29ERMb.60▼このコメントに返信
韓国にとって不利になるから反対したりゴネたりしてるんだよ
101.名無しさん:2018年05月18日 21:47 ID:cwbhjqmG0▼このコメントに返信
> 十分な審議がなさ れていない

「十分」の量的な定義が曖昧なんだよね。
審議時間を 10年かけたとしても「 十分な審議がなされていない」って 言い張れるわけだし。
102.名無しさん:2018年05月18日 21:51 ID:AzpGfqX70▼このコメントに返信
自民てTPP反対してなかったっけ選挙前に
103.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:52 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※92
>野党が証拠もって来ればいいだけの話な
今回の場合それは違う。
お坊ちゃまの『議員辞める』発言が大きな原因。

権力が役人を動かすのは、与野党共に『常識中の常識』。
だから、『足のつかない言葉』でやっている。
そして、問題になれば『遺憾』で済ませていた。
それを『こらえ性』のない『お坊ちゃま』が、『足はつかない』と高を括り、『辞める』という煽り発言。
それが長引いた原因だ。
104.名無しさん:2018年05月18日 21:52 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
※102
聖域なき関税撤廃であれば反対と言ってただけ
105.名無しさん:2018年05月18日 21:55 ID:8Sq.n2Tj0▼このコメントに返信
※102
米原案のままなら到底受け入れ出来ないから反対て意味だよ情弱君。
106.ネトヲヨ:2018年05月18日 21:57 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※98
>ネトヲヨって名乗っている奴は碌でもないねぇ
え?どうしてバレたんだ?
内緒にしてたのに!
107.名無しさん:2018年05月18日 21:59 ID:wY9rJlXO0▼このコメントに返信
※103
「不当な価格取引に関わってたら辞める」をゴールポスト動かしまくったのに
結局動かした先に即した証拠上げられずに醜態晒し続けた奴らへの批判に対して「アイツがあんなこと言ったのが悪い」とかよく言えるなw
さすがバカを自称しただけある
108.名無しさん:2018年05月18日 22:00 ID:xXJtQw.30▼このコメントに返信
※103
>それを『こらえ性』のない『お坊ちゃま』が、『足はつかない』と高を括り、『辞める』という煽り発言。

横からだけど
煽った程度できちんと審議すべき議題放置して長引くの?
その決断したのは野党じゃないか、他人に責任転嫁すんな
当たり前の社会人なら、煽りはスルーしてやらなければならない仕事をするもんだっつーの、こらえ性の無い幼児かよ
だいたいにして単に野党が証拠持ってくれば、煽りもろとも粉砕出来るじゃないか
109.名無しさん:2018年05月18日 22:01 ID:TzChdnGk0▼このコメントに返信
ぼけ老人か?さっきサボったでしょ?
110.名無しさん:2018年05月18日 22:01 ID:DIOZX5nT0▼このコメントに返信
※102
当初アメリカは日本の米の関税撤廃を要求してたからそれは当然だろうね。
自民の票田は農家だし。甘利さんが米だけは絶対守るとアメリカとガチで喧嘩したんだよ。
交渉ストレスで髪真っ白になって甘利さんが頑張った結果、米の関税は死守した。
上でTPPは日米の太平洋戦争ってたとえたのは、決して大げさな表現じゃない。
民主党政権つづいてたら、アメリカに負けて米農家死亡してたと思うよ。
111.名無しさん:2018年05月18日 22:03 ID:2mhstozX0▼このコメントに返信
※103
野党支持者って本気でこう思ってそうだからな

正直、薄ら寒くなるよ・・・・
112.名無しさん:2018年05月18日 22:06 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※103
安倍がなに言っても証拠だせば全部終わる
さらにいうと煽る方が悪い
113.名無しさん:2018年05月18日 22:08 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※103 ※112
煽るって野党のほうな
証拠出すだけでいいんだからな
114.名無しさん:2018年05月18日 22:08 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
※103
実際に全く足はついてないだろ
115.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:09 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※108
誰が『野党に責任はない』と言った?
※57※60※66※85

オマエのレス、二行しか読んでないが、
・・・オレ、親切だろ?

116.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:10 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※107
何言ってるかわからん。
日本語で頼む。
117.暴君:2018年05月18日 22:11 ID:Qq9l6.6T0▼このコメントに返信
>国民民主「十分な審議がなされていない」と批判

 はぁ、参加国同士で何年審議したか知らないのか?

あっ、ごめん、そりゃ知らんよね。国民民主が生まれたのは数週間前だから。wwwwww
118.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:11 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※111
※115以下同文。
119.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:14 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※112
証拠などない、と言ってるんだが?
で、
>煽る方が悪い
煽ったのは安倍のお坊ちゃま、と言っている。

質問があれば、どゾ。
120.名無しさん:2018年05月18日 22:17 ID:SniBrVml0▼このコメントに返信
18連休してる場合じゃなかったのに休むから
121.名無しさん:2018年05月18日 22:18 ID:8Sq.n2Tj0▼このコメントに返信
※119
証拠出してたら認めると言ったら自業自得で首になった次官殿や役所内の連絡案件が証拠とか抜かしたのがアホで足りない野党なんだが?煽ってそれじゃアホ過ぎる。
122.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:18 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※113
こら、能無し。
>煽るって野党のほうな
誰が誰にどう『煽』たか、具体的に言え。
言えるからそうレスしたんだよな。
逃げるなよ。
123.名無しさん:2018年05月18日 22:19 ID:xXJtQw.30▼このコメントに返信
※115
あのさぁ・・・
結局自分でもアベガーって言ってるけど、理由は有っても「長引かせたのは野党」であり「他の重要な審議をおろそかににしてでも追及したのは野党」って言ってるよな?
アベガワルイーーーーという結論ありきの思考してたら、自分の発言も理解できないようになるのか?
発言ガーーーと五月蠅いが、そこに食いつく決断したのは野党だろうよ
再度言うぞ、その決断をした責任転嫁をするな
それは安部首相の責任ではない、野党の責任だ
124.名無しさん:2018年05月18日 22:21 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※119
>証拠などない、と言ってるんだが?
証拠なしで話し進めような

>煽ったのは安倍のお坊ちゃま、と言っている。
お前の中では煽りだな
俺の中では煽りではない

>質問があれば、どゾ。
お前の中の理想的な解答提示してくれ
興味がある
125.名無しさん:2018年05月18日 22:21 ID:par9efyg0▼このコメントに返信
TPP審議たりてないのは事実でしょ内容十分理解してる
ISDS条項とか種子法とかどうなったの?
126.名無しさん:2018年05月18日 22:23 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※122
野党が安倍にたいしての煽りで
127.名無しさん:2018年05月18日 22:24 ID:xXJtQw.30▼このコメントに返信
※125
与党しか議論する人間が居ないから、サクサク決まったんだろ
報道しないのも、決定する前に異論を唱えたり追求するのはメディアと野党のお仕事なので、与党関係ないよ
周知は努力すべきだが、そこ勘違いしてはいけない
128.名無しさん:2018年05月18日 22:25 ID:8Sq.n2Tj0▼このコメントに返信
※125
ISDS条項や種子法は、そもそも米国企業用の代物が多く改定済みだから米国は、利益が出ないと離脱した。
129.名無しさん:2018年05月18日 22:26 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※122 ※126
すまんまた途中で送信しちまったよ
なんの証拠もなしに安倍にたいして野党がモリカケで煽ったな
安倍がお前の言う「煽り」を野党に言う以前に証拠付きだしておけばそれで済む話だろ
あそこまで安倍に言っておいてなぜ何も野党は出せない
130.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:27 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※124
>証拠なし
『足のつかない言葉』

>俺の中では煽りではない

『権力が役人を動かすのは、与野党共に『常識中の常識』。
だから、『足のつかない言葉』でやっている。
そして、問題になれば『遺憾』で済ませていた。
それを『こらえ性』のない『お坊ちゃま』が、『足はつかない』と高を括り、『辞める』という煽り発言。』

これを『煽ってない』と考えるなら、議論の余地はない。
サヨウナラ。
131.名無しさん:2018年05月18日 22:28 ID:FcOSPGOU0▼このコメントに返信
まるで17連休もズル休みした自覚が無い言いよう
こんな奴等には一生、日本の政治を任せられんな
132.名無しさん:2018年05月18日 22:28 ID:8Sq.n2Tj0▼このコメントに返信
似非右翼パヨクが火病逃亡。
133.名無しさん:2018年05月18日 22:32 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※130
俺もお前にサヨナラ
お前の一方的な意見しか認めない奴と話す気にならん
134.名無しさん:2018年05月18日 22:33 ID:dMwaMidD0▼このコメントに返信
証拠も根拠も何一つないが、俺が黒だと言ってるから責任とれ。

結局のところ、野党は1年以上これしかやってない。

「十分な審議がなされていない」?

そもそもオマエラ審議する気がないじゃんw
135.名無しさん:2018年05月18日 22:35 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
※125
TPPは法が十分整備されていない発展途上国を多く含むので、アメリカの参加有無に関わらずISDSは必須
種子法とTPPは全く無関係だが、種子法も廃止で当然の法律。むしろ遅きに失した感さえある
136.名無しさん:2018年05月18日 22:36 ID:ufgT1TPp0▼このコメントに返信
常に、一定の数のこのような考え方をする人がいることの是非を思うこの頃。
何もできない自分を恥じ! 絶対に当選させてはいけない人を放置している現状の選挙制度を恥じ
犯罪者の更生は否定しませんが、選良とすることの是非をもう一度考え直してはいただけませんか。
ごめんなさい もうこれ以上 投稿することもばからしくなりました。
137.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:37 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※129
※126にチョと笑った。
しかし、
※124にも言ったが、
『権力が役人を動かすのは、与野党共に『常識中の常識』。
だから、『足のつかない言葉』でやっている。
そして、問題になれば『遺憾』で済ませていた。
それを『こらえ性』のない『お坊ちゃま』が、『足はつかない』と高を括り、『辞める』という煽り発言。』

その意味は、『証拠はない』ということであり、
『証拠がない』ゆえに『慣習を逸脱』して『自己の正当化』したことである。

実際にはクロだと誰でも知っている。
オマエがシロだと思っているなら、『おめでたい奴』としか言いようがない。
138.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:38 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※133
能無し君、サヨウナラ~~♪
139.名無しさん:2018年05月18日 22:41 ID:NtDKnC7n0▼このコメントに返信
審議に出なかったって事は、野党にとっては
所詮その程度の議案だったことだ
140.名無しさん:2018年05月18日 22:41 ID:FF.gZ.fw0▼このコメントに返信
常に反日な野党がこんな事言い出すってことは、
TPPは日本のためになってしまう
とのお墨付きに思えてくるんだが。
141.名無しさん:2018年05月18日 22:42 ID:pAy8t4Uv0▼このコメントに返信
※138
妄想の世界で元気に生きろよw
142.ネトヲヨ:2018年05月18日 22:43 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※141
サヨウナラ~~~
143.名無しさん:2018年05月18日 22:48 ID:jzAoV.wn0▼このコメントに返信
モリカケに一年以上も費やさずに、きちんと審議すれば良かったんじゃないの?
19だか18連休なんかして!何一つ国民と為になることしてねぇ〜だろ!
馬鹿みたいにモリカケの固執してたの野党だろ?

もう野党不信任案出したいくらいだよ!これで2000万も給料貰う気なんだろう?満額!
腹立つわ!
144.名無しさん:2018年05月18日 22:52 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
TPPのスレでもこれだけモリカケガーって言ってる奴がいるんだもんなぁ
TPPの内容が分からんとか言ってたから親切にも教えてやったというのに(※64)、それには全く触れようともしないし・・・

TPPよりもモリカケが重要だと思ってるアホは一定数いるってことか
145.名無しさん:2018年05月18日 22:55 ID:n7g5mXAq0▼このコメントに返信
誰のせいだよ
146.名無しさん:2018年05月18日 22:58 ID:5FEi9nkF0▼このコメントに返信
解党できる国民投票あればいいのに
147.名無しさん:2018年05月18日 23:02 ID:xM5o0PgU0▼このコメントに返信
惜しい!
その結論に19連休前に辿りつけていれば支持率爆上げの目が合ったのに
いやーおしいじつにおしい
148.名無しさん:2018年05月18日 23:08 ID:agaBoajj0▼このコメントに返信
審議する時間ならいくらでもあっただろ。
149.ネトヲヨ:2018年05月18日 23:09 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※144
おお、見逃してた、スマン!
てか、ソースは無いのか?

で、
>TPPよりもモリカケが重要だと思ってるアホ
基本、モリカケはおそらく歴史的に内政上の重要問題だと思うぞ。
が、『どっちが』って問題じゃなくな。
オレがモリカケのレスしてるのは、
『モリカケでサボタージュした野党』を嗤うため、TTPの内容を考えない『能無し君』たち
に反論してるだけ。
それは、野党が(与党も)やってることと同じだと思うから。

ま、キーワードでググってみるワ。
サンキュー。
150.ネトヲヨ:2018年05月18日 23:12 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※144
あ、そうそう。
やっぱ、国会論戦は必要な。
一方的な論理にリアリティはないからな。
オレは、自分以外誰も信じない。
151.名無しさん:2018年05月18日 23:12 ID:1bbNIPrQ0▼このコメントに返信
TPPの問題はISD条項だよ
多分トランプも日本との二国間の経済条約で入れてくる可能性が高いと思う

日本企業に米国からの訴訟の荒らしが来ると思うから反対だ
しかもウォール街の企業が訴訟では一人勝ちしそうなのも問題

結局、TPPにしても二国間条約にしてもISD条項がネック
ウォール街が合法的に経済植民地を増やすための条約になりそうだから反対
152.名無しさん:2018年05月18日 23:13 ID:KBfgnyPr0▼このコメントに返信
頭おかしいわ、マジでww
153.ネトヲヨ:2018年05月18日 23:18 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※151
それな。
アメが参加しなくて、正直ホッとした。
154.名無しさん:2018年05月18日 23:26 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
※149
これに目を通せば全部書いてあるよ
ttps://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/tpp_text_yakubun.html

全部読んでられんとは思うけど、↓のスレとかは割とまとまってる。ソースというか根拠となる条文も載せてるし
ttp://military38.com/archives/48129576.html
155.名無しさん:2018年05月18日 23:29 ID:lJpf4Fg80▼このコメントに返信
※151
アメリカの投資家の勝率なんて精々3割弱だが、日本は官民合わせて勝率100%だぞ
ISDSがあればアメリカはスーパー301条を発動できなくなるし、理不尽な訴訟でトヨタやタカタのように高額賠償を押し付けることもできなくなる

ハッキリ言えば、ISDSはアメリカよりも日本に有意義
156.名無しさん:2018年05月18日 23:43 ID:dyAwva4i0▼このコメントに返信
※155
詐欺師だらけだな。

ワシントンDCのICSIDで、必ず2対1で米国の企業弁護士側が勝つ。
それがISDだ。バカも休み休み言え。
157.ネトヲヨ:2018年05月18日 23:46 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※154
サンキュー!
でも、トップは変わるだろ。。。
縦書きって。
ま、ゆっくり読ませてもらうワ。
ミリタリー38・・・そっちもな。
158.ネトヲヨ:2018年05月18日 23:49 ID:GS6YTgPT0▼このコメントに返信
※156
あ、先越された。
『ヤケドしたのは熱かったせい!』でマックに勝利したババアの国だからな。
159.151:2018年05月19日 00:00 ID:dqN7j.On0▼このコメントに返信
※155
寝言は寝てから言った方がいい
カナダの企業もISD条項でやられているし
次は韓国の番だろう

ウォール街の銭ゲバが自分が負けるような仕組み(条約)を創るかよ!!

加盟国の憲法や法律や司法よりも上位にあたる国際条約と自分たちの息の掛かった国際司法で
(※156の内容のように)合法的な八百長の判決下すんだよ!!

日本が明治時代に散々苦労した諸外国との不平等通商条約よりひどくなる可能性がある

ウォール街の銭ゲバが条約の加盟国の経済に関してのルールと裁判権を独り占めして
経済植民地なプランテーション農場の21世紀版を造っちまうだけだろうよ
160.名無しさん:2018年05月19日 00:01 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※156
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000089854.pdf
(NAFTAでは)米国企業が訴えを提起した件数は50件で,そのうち係争中のものを除いた31件のうち,米国企業が勝訴した件数は8件(勝率約26%)になる。
161.名無しさん:2018年05月19日 00:06 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※158
普通に考えればそれでマック側の責任を問うのはおかしいだろう
ISDSがなければ企業はその『アメリカ国内の』判決に従わざるを得なくなるわけだが、(アメリカから見た)外資が不当判決だとISDSによって提訴して賠償を勝ち取れば企業の懐は痛まないよな
ISDSってのはそういう制度

※159
アメリカが脱退したことも知らないのかな?
162.名無しさん:2018年05月19日 00:07 ID:fb.WYxBU0▼このコメントに返信
※142
此奴馬鹿なんだな
163.名無しさん:2018年05月19日 00:08 ID:X2VIouAN0▼このコメントに返信
※161
どんだけTPP大好きなんだよ
164.ネトヲヨ:2018年05月19日 00:17 ID:S8eARPbS0▼このコメントに返信
※163
中傷は恥ずかしいぞ。
否定したいなら、※161の挙げてるデータに反論しろ。
165.名無しさん:2018年05月19日 00:21 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※163
書こうと思えば本一冊書ける程度には詳しいよ
まぁそれだけ知識蓄えれば反対派の妄言が本当にアホみたいに見えてくる
166.名無しさん:2018年05月19日 00:25 ID:Dv7WqtNo0▼このコメントに返信
横だけどTPP反対の人はこの会話で何がしたいん?
tswystdn0はソース付きで話てるし、ソースの出どころも確かだが、反対の人は誹謗とか自分の脳内ソースしか出てこないじゃん
167.名無しさん:2018年05月19日 00:27 ID:dqN7j.On0▼このコメントに返信
※160
2016年10月までNAFTAのISD条項で米国は17回訴えられたけど一度も米国が敗訴したことはないね

TPPで米国脱退は周知の通り、米国(背後はウォール街)と結ぶISD条項は経済植民地の権益を強化
させるだけの代物だろう
168.名無しさん:2018年05月19日 00:31 ID:Dv7WqtNo0▼このコメントに返信
※167
↑のソースにアメリカが負けた事例が載ってるみたいだけど……読んでないの?
169.名無しさん:2018年05月19日 00:34 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※167
ISDSで経済植民地の権益が強くなるなら、何故アメリカはTPPから脱退したんだ?
170.名無しさん:2018年05月19日 00:36 ID:DrmrokF.0▼このコメントに返信
よくよく見ると、※160は米国企業が訴えた件に関してで、※167は米国企業が訴えられた件に関して言ってるね
つまり、微妙に話が噛み合ってないなw
171.名無しさん:2018年05月19日 00:46 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※170
元々※156で『企業弁護士が勝つ』と言い出したのに対して企業は普通に負けてると指摘したのが※160
で、企業の勝敗から政府の勝敗に話を逸らしたのが※167

慰安婦問題における『広義の強制』等と同じ議論のすり替えだね
172.名無しさん:2018年05月19日 00:50 ID:0eBklOUi0▼このコメントに返信
お前ら野党が19連休もするからだろ、バカンスから帰ってきた途端にデカい顔すんなよ
173.名無しさん:2018年05月19日 00:59 ID:mvTMPk790▼このコメントに返信
よくよく考えたら、19日の休みって土日祝が休みの会社の
およそ一か月分の出社日数に匹敵するのよね。
そう考えると審議時間が足らないのは自業自得。
歳費を日割りで返還するべきだと思うわ。
174.名無しさん:2018年05月19日 01:02 ID:dqN7j.On0▼このコメントに返信
※168
無茶苦茶な訴えでも勝率3割、訴えられても負けることなし・・・
非常に美味しいと思います。
※169
プアホワイトらを取り込んでぎりぎりで選挙に勝ったトランプがTPP脱退の公約を果たしただけ
大統領選>>>TPPなんだよトランプは

トランプは二国間の経済条約にISD条項を盛り込めばよしのスタンスでしょう
これから韓国がISD条項でどんなふうになるか見ていった方がいいんじゃないの?
175.名無しさん:2018年05月19日 01:02 ID:DrmrokF.0▼このコメントに返信
※171
あ、※167は米国企業じゃなくて米国政府が訴えられた件に関してか
よくよく見ると、とか言っておきながら、読み違えてて我ながら恥ずかしいw

企業同士では有利不利は無いけど、米国政府相手では分が悪いって認識でいいかな?
176.名無しさん:2018年05月19日 01:12 ID:D8KET5zw0▼このコメントに返信
税金泥棒には十分な時間をかけた癖に
177.名無しさん:2018年05月19日 01:12 ID:Dv7WqtNo0▼このコメントに返信
※174
>無茶苦茶な訴え
根拠となるソースをください
178.名無しさん:2018年05月19日 01:15 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※174・175
俺はISDS関連の訴訟案件を20以上は調べたけど、無茶な訴えが認められた案件は無かったな。単に負けるべくして負けただけのことで、アメリカ投資家が勝ったのも勝って当然の内容
日本がアメリカとISDSありの協定を結ぶのは、アメリカの横暴に泣き寝入りしないためにかなり重要ではある

米韓FTAで韓国が提訴された件だけど、あれは内容的に敗訴まで行かずに請求却下されると思うよ。さすがに無理筋すぎる
179.名無しさん:2018年05月19日 01:41 ID:zUAoM0s.0▼このコメントに返信
無能すぎて、プロレスに見えてきた

180.名無しさん:2018年05月19日 01:51 ID:YuaA0gQH0▼このコメントに返信
そもそもTPPとか数年前からやってた内容じゃん
三日でどうにかなるとか「なろう小説の主人公」かよw
181.名無しさん:2018年05月19日 02:04 ID:KVtD1ZWM0▼このコメントに返信
TPPが話題となるスレで、定期的にTPP反対論を展開し、遁走を繰り返すいつもの方はいらっしゃいますか。
今回は、まだ特徴的な言い回しや文体っぽくないようですので、さすがに可決で諦めたのかな。

こちらは、
military38.com/archives/51332378.html
military38.com/archives/51449014.html
military38.com/archives/51511810.html
military38.com/archives/51661064.html
military38.com/archives/51883339.html
など、いつもROMしたり、論戦に参陣している者です。

ID:tswystdn0さんは、いつもの「遁走さん」の相手をしている方をお見受けしました。
以前、自分が書いた従軍慰安婦の強制連行を論破された極左が「広義の強制性」へと論点ずらしをした、
との指摘を憶えて、書き込んでいるようですので。

いつもの「遁走さん」が現れるようであれば、自分も加勢しますよ。
182.名無しさん:2018年05月19日 02:11 ID:3ocMLnn90▼このコメントに返信
× 十分な議論がなされていない
○ 十分な議論をしたと決して認めない

もっと言えば議論が出来ないように徹底的に妨害するまである
183.名無しさん:2018年05月19日 02:47 ID:T07mfWVz0▼このコメントに返信
審議する時間はたっぷりあったんだけどどこかの馬鹿が十何連休もしたからなぁ
184.名無しさん:2018年05月19日 02:48 ID:V4QT1wLP0▼このコメントに返信
豊かな者が更に資産を増やす為にバリバリ働いていた
貧しき者がなんとか食いつなぐ為に歯を食いしばって働いていた

その時期に本来するべき仕事を放棄していたのが野党の連中。
19連休も取れる職業なんざこの国にはあまり存在しない。
何故だかそんな政党でも支持する者が居ることが信じがたいが今回の件で更に支持を減らしこそすれ増やすことにはつながらない。

そんなことも判らないのが現在の野党。
こんな連中が国権の最高機関に席を持っていることが度し難い。
185.名無しさん:2018年05月19日 02:54 ID:8SrB9xEX0▼このコメントに返信
※5
ドラマ「モリカケ」シーズン5放映中www
186.名無しさん:2018年05月19日 03:27 ID:Od8IFs4a0▼このコメントに返信
審議の邪魔しまくってた連中に言えよ。
187.名無しさん:2018年05月19日 04:41 ID:tZhh12120▼このコメントに返信
TPPに関しては野党は言う資格が無い
ただざっくりとしか分からないのがTPPで情報を流していない
メリットデメリットで庶民が安い物を無関税で手に入るけど日本国内では結局消費税が付くし
海外の企業は消費税を手にいれたらそれをちゃんと日本に返金出来るのか?
188.名無しさん:2018年05月19日 04:55 ID:dfK.eIP80▼このコメントに返信
韓国朝鮮の崩壊と共に朝日新聞や特定野党も面白い様に崩壊していく🤗
189.名無しさん:2018年05月19日 06:42 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※181
※156がいつもの彼でしょうね。
190.エンアカーシャ:2018年05月19日 06:47 ID:85UGu4P20▼このコメントに返信
辻元議員は、
TPPにおける、<知的財産の保護>の放棄を要求している、
<中国と韓国の盗作商品を流通させたい>が、犯行の動機である、

国際社会の迷惑なので、やめなさい。
191.名無しさん:2018年05月19日 07:33 ID:KLqG457J0▼このコメントに返信
審議サボってた奴がどの口で言うんだ?
サボってた期間分の税金を国民に返納しろアホが
192.名無しさん:2018年05月19日 07:33 ID:.BHVGuXB0▼このコメントに返信
此れ元々は民主党時代に始めたんだろう
分からなければ昔仲間に聞けよ
193.名無しさん:2018年05月19日 08:48 ID:8Hxb4a6.0▼このコメントに返信
お前らがいなかったからだろ
194.じょん・すみす:2018年05月19日 09:06 ID:UWYWOvua0▼このコメントに返信
TPPの話自体、民主党時代に何もしてこなかったんだよね。
195.名無しさん:2018年05月19日 10:49 ID:tKRZ8Esv0▼このコメントに返信
そもそも審議拒否したうえに野党合同ヒアリングとやらをしてたくせにTPPのまともな批判ができない野党に対するスレなんだから
ISDに問題があろうが、それならISDを議論するように野党に言えよ、って話にしかならん
196.名無しさん:2018年05月19日 14:18 ID:8sLyV0Ku0▼このコメントに返信
十分な審議がなされていない=自民党の功績になるから嫌だ。

そんな野党は滅んでしまえ。
197.名無しさん:2018年05月19日 14:44 ID:GDJ2cRp10▼このコメントに返信
TPPの本質は国家主権の放棄または委譲である。
つまり、多国籍企業の下に国家を隷属させることだ。
(国民は奴隷以下)

野党は問題外であるが、これを与野党対立や中国対策という
視点で考える連中は、洗脳されているか、無知かの何れかである。

これは国内法より優先される。
都合が悪いからと変えられない。
訴訟が起きたときでも、その審議過程は明らかにされない。



198.名無しさん:2018年05月19日 14:45 ID:GDJ2cRp10▼このコメントに返信
TPPについては
既に多くの識者が指摘しているように、国産表記さえ、訴訟対象に
なりかねないのである。
(外資、投資家は虎視眈々と訴訟チャンスを伺い、莫大な損害賠償を
 請求するつもりでいる。)

野党は売国犯罪者集団であることは明白。(野党叩きしている暇はないぞ。)
そして、最大の問題は自民党、官僚がそれ以上に売国集団であることだ。

革命が起きるレベルの暴挙である。
199.名無しさん:2018年05月19日 14:47 ID:6NGmYqsz0▼このコメントに返信
こいつら国政の妨害しかしないクズ
200.名無しさん:2018年05月19日 14:54 ID:1xxTgWt70▼このコメントに返信
ずる休みして職務放棄した税金泥棒が何を言ってもな
それにしても野党は最低の人間が集まっているな
思想云々というよりは人として軽蔑できるよ
201.名無しさん:2018年05月19日 15:17 ID:OYZUnqkb0▼このコメントに返信
※190
効いている、効いているんでしょうねぇ。
シナの方は嫌がっているだろうし、テョンは入りたがっているようですがねぇ。
202.名無しさん:2018年05月19日 17:39 ID:tswystdn0▼このコメントに返信
※198
なるわけないんだよなぁ
どこのコピペか知らんが、本当にそんなことを言ってる『識者』が存在するならば、そいつらこそが日本を混乱させようとする反日家だな
203.名無しさん:2018年05月19日 18:04 ID:a0m0O8OG0▼このコメントに返信
※198
と今日も基地外論理を吹聴する蚊帳の外在日。
204.名無しさん:2018年05月19日 18:49 ID:VzvhPgXd0▼このコメントに返信
各界になんの相談もなく参加表明ぶち上げたのは民主だったろ。いい加減にしとけよ。
205.名無しさん:2018年05月19日 23:01 ID:KpjCpuwY0▼このコメントに返信
※181
要は官僚の世論封じ工作員だろ。

お前らみたいに暇でもないのでね。TPPは政府による売国と責任放棄でしかない。
206.名無しさん:2018年05月19日 23:30 ID:X2VIouAN0▼このコメントに返信
※165
諸説ありますが結局、TPPに参加すればどれだけ我が国の名目GDPは増えるのですか?

現在でも食料安全保障は担保されてませんが、TPP参加で現在以上に食料安全保障が既存されるのを防ぐ手立てはありますか?
207.名無しさん:2018年05月20日 00:09 ID:PVuIxgbm0▼このコメントに返信
サボってたから
208.名無しさん:2018年05月20日 00:11 ID:0rq8KVLr0▼このコメントに返信
※206
関税の減少額は[輸出時の関税>輸入時の関税]で輸出の方が増えると予測されるしマイナス要因はないけど、GDPがどれだけ増えるかは正直分からん。
ちなみに政府試算(13.6兆円/年)は盛りすぎ。日本国内の制度がほとんど変わらない以上、あんなに日本国内への投資(対内直接投資)は増えない。

食料安全保障についてはTPPに食料安全保障規定(食料輸出の停止禁止)があり、食料を外交カードに使うことができなくなったのが大きい。ただ、アメリカの脱退によってアメリカを縛ることができなくなったのが痛いね。
ちなみに最新の試算では食料自給率は1%も下がらない。GDPと違ってこちらはそれなりに確度の高い試算だと思うよ。まぁTPP以前に農業離れが進んで自給率が下がっていく可能性は高いだろうけど。
209.名無しさん:2018年05月20日 00:49 ID:0rq8KVLr0▼このコメントに返信
※205
口を封じられてる=反論できてないという自覚はあるんだなw
毎回あれだけズタボロにされてれば当然だろうけど
210.名無しさん:2018年05月20日 16:52 ID:7k5BaLE30▼このコメントに返信
※208
行き過ぎたグローバル化がトランプや欧州の混乱を生み出したと思います。
TPPもグローバル化の一つだと思います。
TPPで名目GDPが増えるのか減るのかよく分からない状況で、安易にグローバル化=善(輸出が増える=善)
というイメージ先行は危険だと思います。

日本は決して輸出依存国ではありません。
輸出を増やしたい(外需依存)
ではなく内需の喚起に目を向けたほうが確実に名目GDPは増えるのではないでしょうか?
外需依存は危険です。

食料自給率は1%も下がらない理由を説明してください。
食料の輸入は増えないのですか?

食料輸出の停止禁止規定は平時では機能するかもしれませんが、有事では中国等の脅しがあるだけでコンテナ船が日本に近づけなくなります。
有事のことを考えるのが食料安全保障だと思います。
もう既に食料安全保障は脆弱になっています。
他人事みたいに「まぁTPP以前に農業離れが進んで自給率が下がっていく可能性は高いだろうけど。」
と仰ってますが、日本のことを真剣に考えて政治を論ずるのであれば、食料自給率が少しでも下がることを懸念し、自給率を上げる方策を考えなければいけないのではないでしょうか?
211.名無しさん:2018年05月20日 20:08 ID:0rq8KVLr0▼このコメントに返信
※210
>TPPで名目GDPが増えるのか減るのかよく分からない状況で、安易にグローバル化=善(輸出が増える=善)
というイメージ先行は危険だと思います。
程度は不明だけどGDPは増えるよ。輸出増=GDP増だし、減る要素がない。

>内需の喚起に目を向けたほうが確実に名目GDPは増えるのではないでしょうか?
内需喚起・外需取り込み両方平行してやればいいだけだよね。

>食料自給率は1%も下がらない理由を説明してください。
①日本の関税の減少分=農産物の価格低下+農産物以外の価格低下だから、日本の関税の減少分>農産物の価格低下になる。
②日本は毎年関税減少分の倍以上の農業関連TPP対策予算を組んでいる。
つまり輸入食品が安くなる以上に国産食品を安くして価格差を維持する+αの政策を実行してるわけだ。
輸入品も増えないわけではないだろうが、事実上のミニマムアクセス拡大分で収まるだろう。

>食料輸出の停止禁止規定は平時では機能するかもしれませんが、有事では中国等の脅しがあるだけでコンテナ船が日本に近づけなくなります。
石油を初めとする化石燃料や鉄鉱石等も同様だし、それはシーレーンの確保に全力を注ぐべきという別の問題。

>日本のことを真剣に考えて政治を論ずるのであれば、食料自給率が少しでも下がることを懸念し、自給率を上げる方策を考えなければいけないのではないでしょうか?
アメリカが脱退していなければ、食料安全保障規定によってアメリカの圧力を排して食料増産に向けた取り組みを実行できたんだけど、逃げられたからね。
それでも種子法を廃止するなど、政府としても自給率向上に向けて色々手は打ってるよ。
212.名無しさん:2018年05月20日 20:54 ID:0rq8KVLr0▼このコメントに返信
また、欧州の混乱はグローバル化というより移民・難民が最大の要因。他に単一通貨の導入や過度な財政規律といった問題もあるけどどれもTPPとは無関係。逆にこれだけ問題を抱えても尚離脱と存続が拮抗するほど(ブレグジット)経済的な恩恵は大きかったんだよ。まだイギリス以外でEU離脱を表明した国はないし。
アメリカの場合は移民と累積貿易赤字かな。これもTPPにおける日本とは無関係。特にアメリカの貿易赤字はアメリカンスタイル(別名フォードスタイル)に起因していて、歴史的な意識転換が起きない限りは絶対に解消できない問題だし。
213.名無しさん:2018年05月21日 16:17 ID:eLE6ejbm0▼このコメントに返信
※211
>>程度は不明だけどGDPは増えるよ。
不明なものに時間をかけて勉強するより、確実な内需拡大のための勉強するほうが合理的だと思うんですが。
なんでTPP賛成にそこまでワクワク感を持って本が書けるほど勉強できるのか分からないです。

>>内需喚起・外需取り込み両方平行してやればいいだけだよね。
外需を取り込みたいがために、余計な譲歩や規制緩和がないことを希望します。

>>日本は毎年関税減少分の倍以上の農業関連TPP対策予算を組んでいる。
緊縮財政まっしぐらの財務省がいつまで予算を組んでくれるのか甚だ疑問。命に関わる社会保障まで削ってますし。

>>石油を初めとする化石燃料や鉄鉱石等も同様だし、それはシーレーンの確保に全力を注ぐべきという別の問題。
自国で生産できるものと産出できないものが同様だと?

>>それでも種子法を廃止するなど、政府としても自給率向上に向けて色々手は打ってるよ。
種子法って農家が優良な種を安く買えるようにするための地方交付税交付金の根拠法でしょう。緊縮財政の一環です。

214.名無しさん:2018年05月21日 16:18 ID:eLE6ejbm0▼このコメントに返信
※212
>>欧州の混乱はグローバル化というより~~TPPとは無関係。
グローバル化(グローバリゼーション)
ヒト・モノ・カネと情報の国際的な流動化が含まれる。(ウィキペディア)

TPP
環太平洋地域の国々による経済の自由化を目的とした多角的な経済連携協定 (EPA) である。(ウィキペディア)

経済の自由化を目指しているのに無関係と考えてしまうのはおかしい。普通にグローバル化しようとする動きだと思う。
215.名無しさん:2018年05月21日 19:59 ID:PDNJdRtv0▼このコメントに返信
※213
>なんでTPP賛成にそこまでワクワク感を持って本が書けるほど勉強できるのか分からないです。
切っ掛けは『TPPで日本が滅ぶ』というアジテーションに対して危機感を持って調べ始めたんだけどね。全然違ったよ。

>外需を取り込みたいがために、余計な譲歩や規制緩和がないことを希望します。
無いから安心して良いよ。

>緊縮財政まっしぐらの財務省がいつまで予算を組んでくれるのか甚だ疑問。命に関わる社会保障まで削ってますし。
社会保障費は毎年増え続けてるよ?

>自国で生産できるものと産出できないものが同様だと?
何が違う?食料も燃料も、シーレーンが封鎖されれば日本が干上がることに違いはないよ。まさか食料さえ自給できていればシーレーンが封鎖されても日本は無事だと思ってる?

>種子法って農家が優良な種を安く買えるようにするための地方交付税交付金の根拠法でしょう。
全然違う。種子法は役所が開発した種子を農家に押し売りするための法律。だから778%の関税で守られてる米はともかく、大豆や小麦は競争力が無くなって輸入に頼りっぱなしになってしまった。野菜類は安価な輸入品に対抗して高い自給率を維持してるのにね。

※214
>普通にグローバル化しようとする動きだと思う。
TPPがグローバル化しようとする動きであることは否定してないよ。欧米に混乱をもたらす要因(移民など)はキッチリ排除してるというだけのこと。
216.名無しさん:2018年05月22日 12:26 ID:Jy.2K.km0▼このコメントに返信
※215
>>社会保障費は毎年増え続けてるよ?
ご高齢者が増え続けているので総額が増えるのは当たり前なのですが、社会保障費を抑制するために医療介護従事者の給与が削られているのです。
医者も介護士も割に合わないという理由で目指すのを断念したり、転職したりしているのが現実です。
確か介護士の資格を取った方の四割が離職しているそうです、それなのに
「募集しても人が集まらないから外国人奴隷」
と移民政策(グローバル化)まっしぐらです。残念ながら安倍政権は移民促進政権です。

>>まさか食料さえ自給できていればシーレーンが封鎖されても日本は無事だと思ってる?
外国に依存する物が増えるほど我が国の安全保障は脆弱化します。外交力も弱まります。国内で生産できるものは生産できるように目指すべきです。シーレーンで守らなければならないものをわざわざ増やす政策を是とするのは良くないと思います。

217.名無しさん:2018年05月22日 12:26 ID:Jy.2K.km0▼このコメントに返信
>>全然違う。種子法は役所が開発した種子を農家に押し売りするための法律。
税金を投入せずに民間が種を作れば必ず種の値段は上がります。それで喜ぶのはモンサントでしょう。有事の際に最も重要な食料は穀物ですよ。野菜ではカロリーが足りないのです。
だから米国は戦略的に穀物を買うように圧力をかけています。食料安全保障を握れるからです。
そもそも我が国は国土的条件が他国より劣っているにも関わらず、農家に対する税金の投入は先進国中最下位です。
農家の所得における税金投入割合は、日本2013年で39.1%、フランス94.7%、イギリス90.5%、ドイツ69.7%、スイス104.8%その他ヨーロッパ諸国60~90%、アメリカ75.4%。
国土的条件で劣っているのに農家を守らないのだから競争力がないのは当たり前です。種子法のせいにするのは間違っていると思います。

>>欧米に混乱をもたらす要因(移民など)はキッチリ排除してるというだけのこと。
残念ながら安倍政権は移民推進政権です。
218.名無しさん:2018年05月22日 20:29 ID:cI4PZJP00▼このコメントに返信
※216
>社会保障費を抑制するために医療介護従事者の給与が削られているのです。
>確か介護士の資格を取った方の四割が離職しているそうです
そのまま社会保障費を増やし続けたらとんでもない金額になってしまうし、介護従事者の数は平成20年から27年で1.5倍に急増してるぞ。

>外国に依存する物が増えるほど我が国の安全保障は脆弱化します。外交力も弱まります。
その外交力を維持するためにTPPの食料安全保障規定が必要だったということだね。その点でアメリカが抜けてしまったのは痛かった。

※217
>税金を投入せずに民間が種を作れば必ず種の値段は上がります。
種子法廃止の附託決議
『主要農作物種子法の廃止に伴って都道府県の取組が後退することのないよう、都道府県がこれまでの体制を生かして主要農作物の種子の生産及び普及に取り組むに当たっては、その財政需要について、引き続き地方交付税措置を確保し、都道府県の財政部局も含めた周知を徹底するよう努めること。』
税金は引き続き投入されるよ。
そもそもモンサント云々とか、少しは自分で考えてみたら?今日本で流通してる小麦や大豆はモンサント等が『日本の種苗法などが規制できない外国で作ったもの』が9割だぞ。
219.名無しさん:2018年05月22日 20:29 ID:cI4PZJP00▼このコメントに返信
>有事の際に最も重要な食料は穀物ですよ。野菜ではカロリーが足りないのです。
種子法の対象になっている穀物は自給率が著しく低下し、対象になっていない野菜が自給率を維持してる。種子法が穀物の自給維持に対していかに不要な存在であるかが分かるね。

>だから米国は戦略的に穀物を買うように圧力をかけています。
だから圧力をかけられないようにするためTPPの食料安全保障規定が必要だったんだよ。この規定があればアメリカから『うちから穀物を買わないなら全部止めてやるぞ!』ってできなくなるからね。

>国土的条件で劣っているのに農家を守らないのだから競争力がないのは当たり前です。
種子法がすべての原因とまでは言わんよ。しかし同条件で安い輸入品と戦って自給率を維持してる野菜という好例もあるわけだ。

>残念ながら安倍政権は移民推進政権です
TPPは無関係だけどね。
220.名無しさん:2018年05月22日 23:57 ID:JH9z5f9m0▼このコメントに返信
ちなみに穀物と野菜の差については三井物産が種子法の存在と絡めて分析してる
ttps://www.mitsui.com/mgssi/ja/report/detail/__icsFiles/afieldfile/2016/10/20/120720i_matsuura.pdfの9ページ
『日本企業の特徴は、 野菜と花卉などを中心に取り扱っていることである。 これは、 食糧管理制度下の主要農作物種子法によって、 稲 ・ 大麦 ・ はだか麦 ・ 小麦 ・ 大豆の種子が公的機関に管理されていたことから、 民間企業は野菜や花の種子しか扱えなかったという過去の経緯が影響している。
 国内種子企業が直面している課題のひとつに採種地の問題がある。 種子企業は国内で品種改良のような研究開発を行っているが、 商用に種子を栽培するのは海外の採種会社や採種農家に頼っており、 その比率は 95%と極
めて高い。 種子の生産には広い作付面積と隔離された場所の確保が必要であるが、 国内には適地がほとんどないことや、 天候不順による不作のリスクをヘッジするため、海外での採種が一般的となっている。』
後半は解説が必要だろうから捕捉。
種子開発には海外での栽培が必要とされるが、種子法では下記の通り定められている。
第4条 指定種子生産ほ場の経営者(以下「指定種子生産者」という。)は、その経営する指定種子生産ほ場についてほ場審査を受けなければならない。
つまり日本では主要穀物の栽培を行う場合、その栽培地は都道府県の審査を受けなければならないわけだ。当然海外の栽培地なんて審査されるわけもなく、日本で種子開発を行う企業・政府機関は海外栽培地が使えないという不利な条件で海外メーカーと戦わなければならない。
それが今の日本の食料自給率低下の一因であることは言うまでもないだろう。
221.名無しさん:2018年05月24日 00:15 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
※218
>>そのまま社会保障費を増やし続けたらとんでもない金額になってしまうし
国債発行の制約はその国のインフレ率です。現在は国債発行が少なすぎてデフレになってます。社会保障費の増加を国債発行で賄えばデフレ脱却に近づきます。

>>介護従事者の数は平成20年から27年で1.5倍に急増してるぞ。
ご高齢者の増加に間に合ってますか?間に合っているのでしたら現政権が推進している、外国人低賃金奴隷労働者移民を受け入れる必要はないはずですよ?
高齢化に伴い介護従事者を増やす政策はしているが、緊縮財政のせいで定着できないというのが現状だと思います。

>>その外交力を維持するためにTPPの食料安全保障規定が必要だったということだね。その点でアメリカが抜けてしまったのは痛かった。
自国で生産すればその懸念は払拭されますが?それこそが食料安全保障です。

>>努めること。
あくまで、「努めること。」です。
緊縮財政下で根拠法がなくなれば当然削減対象です。少しは自分で考えてみたら?TPPの補助金も一緒です。

>>種子法の対象になっている穀物は自給率が著しく低下し、対象になっていない野菜が自給率を維持してる。種子法が穀物の自給維持に対していかに不要な存在であるかが分かるね。
他国が有事の際に最重要な穀物に対してふんだんに国費を投入しているのに対し、我が国が穀物生産農家を冷遇している事が分かるね。
既に説明していますが、有事の際にトマトの輸入が止まっても命の危機は無いが、穀物が不足すると餓死者が続出します。
だから、他国は自国の穀物自給率を上げるため、他国の食料安全保障を手中に収めるために戦略的に国費を投じているのです。
222.名無しさん:2018年05月24日 00:15 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
>>だから圧力をかけられないようにするためTPPの食料安全保障規定が必要だったんだよ。この規定があればアメリカから『うちから穀物を買わないなら全部止めてやるぞ!』ってできなくなるからね。
自国で生産すればその懸念は払拭されますが?それこそが食料安全保障です。

>>種子法がすべての原因とまでは言わんよ。しかし同条件で安い輸入品と戦って自給率を維持してる野菜という好例もあるわけだ。
戦略物資にならない野菜と戦略物資になる穀物を同列に扱うのはおかしいと思う。国費の投じ方や圧力のかけ方も変わるでしょ?

>>TPPは無関係だけどね。
現政権がパラレルで進行しているグローバル化政策は見て見ぬふりですか?現政権の政策全体を見ればグローバル化まっしぐらだという事が明らかです。TPPのその一環。
例えば、移民賛成派が
「我々はグローバリストではない、それが証拠に移民政策の取りまとめには関税自主権放棄や外国企業が日本の需要を吸収しやすくなるような規制緩和は一言も書いていない」
と言っているようなものだ。
223.名無しさん:2018年05月24日 00:31 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
※220
海外栽培地が使えることが国益と考えるのはマクロ経済無知。
安いものを買えて喜んでも、その金がどこで回るかまで考えていない。
既に書いていますが、我が国の国土的条件は悪い。
従って国内で生産する場合はどうしてもコストが上がってしまう。
それを補助金で賄えば国内で回る。補助金はそう簡単に消えて無くならない。
内部循環するお金と外国に流れてしまうお金の違いぐらいは三井物産なら理解して欲しい。
なるほど経済同友会や経団連が消費増税に賛成するわけだ。
最優先課題である安全保障やマクロ経済の基本を理解できずに、目先の銭勘定しかできない政策は必ず国力の衰退を招く。
224.名無しさん:2018年05月24日 00:49 ID:FEvsuys50▼このコメントに返信
※221
>国債発行の制約はその国のインフレ率です。現在は国債発行が少なすぎてデフレになってます。
その理屈だとインフレ率が高かった時代の方が国債発行が多くなってないとおかしいよね。

>ご高齢者の増加に間に合ってますか?
>高齢化に伴い介護従事者を増やす政策はしているが、緊縮財政のせいで定着できないというのが現状だと思います。
高齢者が増える一方で現役世代の人口が減少してるんだから間に合うはずがないでしょ。

>自国で生産すればその懸念は払拭されますが?それこそが食料安全保障です。
自国で生産=輸入の減少になるんだから、当然アメリカは政策を転換したら即圧力をかけてくるよ?自国での生産増が一年やそこらでできると思ってない?

>緊縮財政下で根拠法がなくなれば当然削減対象です。
種子法自体に税金投入に関する規定があるわけじゃないんだから、緊縮財政で削減されるなら種子法があろうがなかろうが同じことだよ。

>他国が有事の際に最重要な穀物に対してふんだんに国費を投入しているのに対し、我が国が穀物生産農家を冷遇している事が分かるね。
他国が野菜等よりも穀物に国費を投入しているという根拠は?そもそも主要国でカロリーベースの食料自給率を採用してる国なんてイギリスと日本ぐらいなんだけど。
225.名無しさん:2018年05月24日 00:49 ID:FEvsuys50▼このコメントに返信
※222
>戦略物資にならない野菜と戦略物資になる穀物を同列に扱うのはおかしいと思う。国費の投じ方や圧力のかけ方も変わるでしょ?
論点は『相対的に高い国産品が安い輸入品に対抗できているかどうか』なので、何もおかしくないよ。
輸入野菜も国産品に比べてかなり安いということは、輸入野菜も穀物と同様に国費が投じられているからということになるね。

>現政権の政策全体を見ればグローバル化まっしぐらだという事が明らかです。TPPのその一環。
TPPがグローバル化の一環であることは否定しないが、少なくとも移民に繋がる項目は無いよ。TPPに反対してる連中のほとんどは日本が参加する前は『後発の日本から要求できるものはない。条件丸のみだ』と言っていたのに、今になって『TPPには日本の移民政策が反映されている』と主張するんだよね。
TPPから移民に繋がる項目を削除したのはアメリカ(日本が参加する前の第8回会合)だし、日本政府としても独自に進めればいいだけのことをわざわざTPPに盛り込む必要はない。
226.名無しさん:2018年05月24日 00:59 ID:FEvsuys50▼このコメントに返信
※223
>海外栽培地が使えることが国益と考えるのはマクロ経済無知。
>安いものを買えて喜んでも、その金がどこで回るかまで考えていない。
『種子の生産には広い作付面積と隔離された場所の確保が必要であるが、 国内には適地がほとんどないことや、 天候不順による不作のリスクをヘッジするため』って書いてあるの読んだ?安さを求めて海外で栽培なんてどこにも書いてないんだけど。

>内部循環するお金と外国に流れてしまうお金の違い
世界各国がそれを実行すると効率性の悪化などから世界全体の経済が縮小してしまうんだけどね。そういった事態を避けるためにWTOがあるわけだし。

>最優先課題である安全保障やマクロ経済の基本を理解できずに、目先の銭勘定しかできない政策は必ず国力の衰退を招く。
目先の銭勘定はそっちの方なんだよね。一時的には国内が潤うかもしれないけど、世界全体が保護貿易に舵を切ったら世界経済が縮小する。
227.名無しさん:2018年05月24日 02:45 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
※224
>>その理屈だとインフレ率が高かった時代の方が国債発行が多くなってないとおかしいよね。
インフレ率が高い時に国債発行増やしたらしたらインフレ率があがるんですよ。だから国債発行の制約はインフレ率といっている。分からない人は経済音痴。

>>高齢者が増える一方で現役世代の人口が減少してるんだから間に合うはずがないでしょ。
書いたでしょ?資格を習得したのに辞めてるの。緊縮財政のせいで割に合わないから辞めてるの。

>>自国で生産=輸入の減少になるんだから、当然アメリカは政策を転換したら即圧力をかけてくるよ?自国での生産増が一年やそこらでできると思ってない?
思ってませんが?目指すの。どうしても買えというのなら買って家畜の餌にしたり外国に無償であげてもいい。極端な話、捨ててもいい。それでも食料安全保障確保の方が大事。

>>種子法自体に税金投入に関する規定があるわけじゃないんだから、緊縮財政で削減されるなら種子法があろうがなかろうが同じことだよ。
じゃあどっちにしろ削減ですね。

>>他国が野菜等よりも穀物に国費を投入しているという根拠は?そもそも主要国でカロリーベースの食料自給率を採用してる国なんてイギリスと日本ぐらいなんだけど。
たぶん貴殿には前にも説明していると思いますが、英国の食料自給率は我が国より低いが穀物の自給率はほぼ100%を維持している、これは穀物の重要性を理解しているから。
いくら高付加価値の野菜を生産しても、カロリーが少なければ有事の際に餓死してしまうのでカロリーベースの食料自給率という概念は重要。
要は穀物自給率を上げたいという願いが込められている。効率を考えれば穀物自給率向上に行き着く。
228.名無しさん:2018年05月24日 02:45 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
>>論点は『相対的に高い国産品が安い輸入品に対抗できているかどうか』なので、何もおかしくないよ。
輸入野菜も国産品に比べてかなり安いということは、輸入野菜も穀物と同様に国費が投じられているからということになるね。
もう国土的条件の事は忘れたのかい?穀物に関しては国土的条件において有利なのに巨額を投じている。
そもそも、米国の小麦生産量が三倍になったのは我が国の農林10号を国際法に反して奪ったから。そこで余った小麦を日本に押し付けて食料安全保障を既存さると同時に需要を奪った。映画にもなってます。

>>少なくとも移民に繋がる項目は無いよ。
移民を含めたグローバル化を是とする政府が進めるのがTPPということに変わりはない。
つまり、本当はやりたくないが(目先の)経済のためにはやむおえないという浅はかな考え。
我が国が早々にデフレ脱却していて普通に経済成長していれば、果たしてこれ程外需を奪おうとTPPにのめり込んでいただろうか。

>>安さを求めて海外で栽培なんてどこにも書いてないんだけど。
貴殿の示した種子の生産条件は穀物にはあてはまらないのかい?
国内でリスクヘッジしようとしたらコストが上がってしまうんでしょ?
国内でどうしても作れないのなら、何故種子法で守られた種は生産できてるの?

>>世界各国がそれを実行すると効率性の悪化などから世界全体の経済が縮小してしまうんだけどね。そういった事態を避けるためにWTOがあるわけだし。
よく聞くレトリックだが、ぼんやりしたイメージ論ではなくて具体的にどうぞ。

>>目先の銭勘定はそっちの方なんだよね。一時的には国内が潤うかもしれないけど、世界全体が保護貿易に舵を切ったら世界経済が縮小する。
よく聞くレトリックだが、ぼんやりしたイメージ論ではなくて、具体的にどうぞ。
229.名無しさん:2018年05月24日 13:51 ID:1y7gb.4y0▼このコメントに返信
※227
>インフレ率が高い時に国債発行増やしたらしたらインフレ率があがるんですよ。だから国債発行の制約はインフレ率といっている。
つまりインフレ率が上がれば国債発行を減らして社会保障費も削減し、インフレが下がれば社会保障費を増やすってことか。インフレになれば年金受給者は支給額を増やさないと困窮するんだが、随分と不安定な社会保障制度だな。

>書いたでしょ?資格を習得したのに辞めてるの。緊縮財政のせいで割に合わないから辞めてるの。
介護職員の数自体は急増してるだろ。辞めてる職員よりも新たに就労する職員の方がはるかに多いんだよ。単に高齢者の増加に追い付かないだけ。

>思ってませんが?目指すの。
だから目指した(政策転換した)時点で圧力をかけられるって言ってるんだけど。食料安全保障が外交カードにならなくなったらアメリカが困るだろ?『日本は食料自給を目指すな。アメリカから買い続けろ。嫌なら輸出を止めてやるぞ』ってな。

>じゃあどっちにしろ削減ですね。
種子法を存続させる意義は何一つないと理解していただけたようで何より。

>英国の食料自給率は我が国より低いが穀物の自給率はほぼ100%を維持している、これは穀物の重要性を理解しているから。
で、イギリスが野菜類よりも穀物生産に国費を投入しているという根拠は?

>要は穀物自給率を上げたいという願いが込められている。効率を考えれば穀物自給率向上に行き着く。
それに対して日本は種子法で自分達を縛って、穀物自給率を壊滅させたということだな。
230.名無しさん:2018年05月24日 13:51 ID:1y7gb.4y0▼このコメントに返信
※228
>穀物に関しては国土的条件において有利なのに巨額を投じている。
野菜類に巨額を投じていないという根拠は?

>移民を含めたグローバル化を是とする政府が進めるのがTPPということに変わりはない。
ようやくTPPと移民が無関係であることを理解していただけたようで何より。

>貴殿の示した種子の生産条件は穀物にはあてはまらないのかい?
当てはまるから日本の種子メーカーが穀物から撤退したと言ってるんだけど、何を言ってるの?

>国内でどうしても作れないのなら、何故種子法で守られた種は生産できてるの?
ライバルがいないんだから質や開発速度に目を瞑れば生産はできるよ。

>よく聞くレトリックだが、ぼんやりしたイメージ論ではなくて具体的にどうぞ。
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2017/2017honbun/i2110000.html
231.名無しさん:2018年05月24日 23:53 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
※229
>>つまりインフレ率が上がれば国債発行を減らして社会保障費も削減し、インフレが下がれば社会保障費を増やすってことか。インフレになれば年金受給者は支給額を増やさないと困窮するんだが、随分と不安定な社会保障制度だな。
マクロ経済を勉強したことないのですか?
デフレの時は名目GDPが増えません。実際この20年他国と比べて増えてないでしょう?
緩やかなインフレになって供給力不足になれば民間投資が必ず増えます。
何故ならインフレというのは供給力不足なので投資して生産性を上げたり、生産量を増やせば儲かるのです。その投資もだれかの所得になります。
民間企業の所得が増えれば(名目GDPが増えれば)当然税収も上がるので社会保障費用に充てることができ、国債発行も減らせられます。

>>介護職員の数自体は急増してるだろ。辞めてる職員よりも新たに就労する職員の方がはるかに多いんだよ。単に高齢者の増加に追い付かないだけ。
四割辞めてる事の異常さが理解できなということですか?待遇がよかったら辞めますか?

>>だから目指した(政策転換した)時点で圧力をかけられるって言ってるんだけど。食料安全保障が外交カードにならなくなったらアメリカが困るだろ?『日本は食料自給を目指すな。アメリカから買い続けろ。嫌なら輸出を止めてやるぞ』ってな。
だから、どうしても買えというなら買ってやればいいと言っているだろ?余った分は捨ててもいいと書いてるだろ?要はカネくれと言っているのだからくれてやればいい、その間に食料安全保障を強化すればいい。金より安全保障の方を絶対上位に考えなければならない。我が国は26年間対外純資産が世界一だ、ドルは腐る程ある。
232.名無しさん:2018年05月24日 23:53 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
>>種子法を存続させる意義は何一つないと理解していただけたようで何より。
財務省の保護する詐欺を理解していただけたようで何より。TPPにおける農家保護も絵に書いた餅ですね。

>>で、イギリスが野菜類よりも穀物生産に国費を投入しているという根拠は?
穀物以外の自給率が極端に低いということが理解できないのか?英国は全体では我が国より自給率は低いのですよ?

>>それに対して日本は種子法で自分達を縛って、穀物自給率を壊滅させたということだな。
具体的にどうぞ。

>>野菜類に巨額を投じていないという根拠は?
外交カードに使えないから。

>>ようやくTPPと移民が無関係であることを理解していただけたようで何より。
TPPにねじ込まなくてもしっかり移民受け入れているので書く必要がなかっただけ。移民部門もグローバルワクワク脳達が貴殿のように後押ししている。

233.名無しさん:2018年05月24日 23:53 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
>>当てはまるから日本の種子メーカーが穀物から撤退したと言ってるんだけど、何を言ってるの?
補助金がなくては国内で良質な種子が作れないということが理解できない?竹中平蔵氏が好きな競争にさらされている民間企業が穀物から撤退したのは、補助金がなくては補助金有りの企業には太刀打ちできないということではないのか?外国の種メーカーから見ても同じこと。民間企業から見た補助金企業は邪魔でしょうがないんだよ、だから種子法という防御壁が邪魔だったの。
(三橋ブログより)
山田正彦元農相
「かつて国産100%だった野菜の種子は、法規定がなかったため現在では九割以上が外国産に置き換わり、しかも多くが米国のモンサントやデュポンといった世界的メジャー企業に独占されている」
と、種子法に含まれなかった野菜のタネの「自由化の結末」について解説しています。
ちなみに、中国ではすでに雄性不稔のF1個目が、イネ全面積の六割に達しています。雄性不稔とは、花粉が作られないため受粉ができず、毎年「必ずタネを買わざるを得ない」という品種になります。
 アメリカも、すでに雄性不稔F1が四割です。
 それに対し、日本は1%弱と、まだまだ「普通のイネ」が主流です。
 雄性不稔F1をどこの企業が生産しているのかといえば、もちろんモンサント、バイエル、シンジェンタ、ダウ・デュポンといったアグロバイオメジャー企業です。
 種子法を復活させない限り、我々は主食のコメについてまで、雄性不稔F1(しかも遺伝子組み換え)のタネを、毎年外国企業から購入せざるを得ないという事態に追い込まれるでしょう。
234.名無しさん:2018年05月24日 23:53 ID:4tv42yrs0▼このコメントに返信
>>ライバルがいないんだから質や開発速度に目を瞑れば生産はできるよ。
貴殿は「当てはまるから日本の種子メーカーが穀物から撤退したと言ってるんだけど、何を言ってるの?」
と書いてます。
日本の種子メーカーは種子法で守られている穀物に太刀打ち出来なかったということでしょう?
種子法があるから弱体化したというのなら民間企業にとっくに駆逐されていなければおかしくありませんか?
間違いなく種子法で我が国の米は守られていたのです。

>>ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2017/2017honbun/i2110000.html
これを十分理解した貴殿がどのように私に反論するのですか?
貴殿の言葉でどうぞ。
235.名無しさん:2018年05月25日 15:38 ID:rEAydDW00▼このコメントに返信
※231
>マクロ経済を勉強したことないのですか?
10年ほど前に旧帝の経済学部を卒業したよ。マクロ経済と経済史中心でね。

>民間企業の所得が増えれば(名目GDPが増えれば)当然税収も上がるので社会保障費用に充てることができ、国債発行も減らせられます。
その税収増で増え続ける社会保障費を削減無しに賄い続けるのはまず不可能なんだよね。
対象となる高齢者が増え続けるのに対し、現役世代は減少し続けるだけでなく、インフレになれば高齢者一人一人に対する名目支給額も引き上げなければならないんだから。

>四割辞めてる事の異常さが理解できなということですか?
その4割というデータも根拠ないよね。調べてみたら16.7%とかみたいで、全産業よりやや高い程度。介護職の心身への負担を考えれば妥当な範囲だと思うよ。
ttps://r.nikkei.com/article/DGXLASDG05H0U_V00C17A8000000

>だから、どうしても買えというなら買ってやればいいと言っているだろ?
買う買わないではなく、アメリカが食料安全保障という対日外交カードをそう易々と手放すわけないだろって言ってるんだよ。
236.名無しさん:2018年05月25日 15:38 ID:rEAydDW00▼このコメントに返信
※232
>財務省の保護する詐欺を理解していただけたようで何より。
ん?種子法に補助金に関する規定はないから、附帯決議が信用できないなら補助金自体も同様だと指摘しただけだよ。現政権になってからは前政権が2.6兆円から2.1兆円までガッツリ減らした農業予算を2.3兆円まで増やして維持してる。農業従事者は減り続けてるから、※216の理屈で言えば実質増額だね。
つまり現政権の農業予算は社会保障費よりも優先されているということ。そういう『実績』からすれば全く詐欺でも何でもない。

>英国は全体では我が国より自給率は低いのですよ?
ソースは?

>具体的にどうぞ。
三井物産のレポートにもあったように、日本の種子メーカーは穀物生産からほぼ撤退し、大豆や小麦の自給率を10%程度まで引き下げてしまっただろう。

>外交カードに使えないから。
そうじゃなくて実績を示せと言ってるんだけど。

>TPPにねじ込まなくてもしっかり移民受け入れているので書く必要がなかっただけ。
TPPにねじ込まれなかったと理解できただけ成長だね
237.名無しさん:2018年05月25日 16:06 ID:rEAydDW00▼このコメントに返信
※233
>補助金がなくては国内で良質な種子が作れないということが理解できない?
補助金の意義を否定したことは一度もないぞ?むしろ日本は種子法によって穀物種子メーカーへの補助金を制限し続け、その結果が種子メーカーの撤退だろうが。三橋ってこんな見当違いなこと言ってんの?

>種子法に含まれなかった野菜のタネの「自由化の結末」について解説しています。
※220でも書いたけど、あくまで種子生産が海外なだけで生産しているのはサカタやタキイといった日本メーカーなんだよね。

>種子法を復活させない限り、我々は主食のコメについてまで、雄性不稔F1(しかも遺伝子組み換え)のタネを、毎年外国企業から購入せざるを得ないという事態に追い込まれるでしょう。
つまり日本の行政機関は種子法によって、外国企業よりも低品質で高価格な種子を農家に押し売りしてたってことか。酷い話だな。

※234
>日本の種子メーカーは種子法で守られている穀物に太刀打ち出来なかったということでしょう?
>種子法があるから弱体化したというのなら民間企業にとっくに駆逐されていなければおかしくありませんか?
そりゃ民間企業には補助金出ないからね。補助金が出るのはほとんど行政機関が開発した種子のみ。米に至っては民間企業が開発した種子で補助金がでる品種はなんと0!種子法ってそういう法律だよ?

>これを十分理解した貴殿がどのように私に反論するのですか?
国内市場だけでなく海外市場も含めて供給を行うことが、規模の経済や効率性を求める上で非常に有効である。それを否定するなら問屋制家内工場が有利である、あるいは産業革命は人々を貧困にしたということになる。
238.名無しさん:2018年05月26日 01:05 ID:pPgedxUD0▼このコメントに返信
※235
>>10年ほど前に旧帝の経済学部を卒業したよ。マクロ経済と経済史中心でね。
私は高卒ですけど国債の制約ぐらいは知ってますよ。

>>その税収増で増え続ける社会保障費を削減無しに賄い続けるのはまず不可能なんだよね。
現在の緊縮財政を続けたほうが賄えるとお考えですか?

>>その4割というデータも根拠ないよね。調べてみたら16.7%とかみたいで、全産業よりやや高い程度。介護職の心身への負担を考えれば妥当な範囲だと思うよ。
ttp://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000075028.pdf
五枚目
そもそも待遇が悪すぎて資格を取っても介護分野に就職しない人が多いのかもしれませんね。

>>買う買わないではなく、アメリカが食料安全保障という対日外交カードをそう易々と手放すわけないだろって言ってるんだよ。
それだけ重要性が理解できたのならそれでいい。
貴殿の国家観では食料安全保障を目指すべきではないということですか?
金で黙るなら金で済ますのが簡単。
米国がそれを許さないのなら軍事力強化しかない。それが独立国家のやるべきことです。
239.名無しさん:2018年05月26日 01:05 ID:pPgedxUD0▼このコメントに返信
>>つまり現政権の農業予算は社会保障費よりも優先されているということ。そういう『実績』からすれば全く詐欺でも何でもない。
現在、財務省がやっていることを知った上でそう思うのであればおめでたい。TPPに参加したいグローバリストのための言い訳に使える当面の餌ですね。入ってしまえばなし崩しです、だって緊縮財政したいもの。

>>ソースは?
失礼しました。英国の食料自給率は70%程度で100%に達していないのにもかかわらず穀物自給率は100%維持でした、訂正してお詫び申し上げます。

>>三井物産のレポートにもあったように、日本の種子メーカーは穀物生産からほぼ撤退し、大豆や小麦の自給率を10%程度まで引き下げてしまっただろう。
それって種子法による国の保護がなければ外国の種メーカーに太刀打ちできないということでは?

>>そうじゃなくて実績を示せと言ってるんだけど。
ていうか、結果的に外国で種作らないと勝てないのなら事実上負けてるのでは?

>>TPPにねじ込まれなかったと理解できただけ成長だね
これがグローバリスト脳
240.名無しさん:2018年05月26日 01:05 ID:pPgedxUD0▼このコメントに返信
>>補助金の意義を否定したことは一度もないぞ?むしろ日本は種子法によって穀物種子メーカーへの補助金を制限し続け、その結果が種子メーカーの撤退だろうが。三橋ってこんな見当違いなこと言ってんの?
種子法を拡大してすべての穀物に補助金をつけれなかったのは緊縮財政のせいでは?

>>※220でも書いたけど、あくまで種子生産が海外なだけで生産しているのはサカタやタキイといった日本メーカーなんだよね。
山田正彦元農相談「多くが米国のモンサントやデュポンといった世界的メジャー企業に独占されている」というのが間違いだということですか?
※220「”海外”の採種会社や採種農家に頼っており、 その比率は 95%と極めて高い。」って書いてますが?
どっちにしろ海外で作っているのに「野菜は種子法対象外だから成長した」というのはおかしい。

>>つまり日本の行政機関は種子法によって、外国企業よりも低品質で高価格な種子を農家に押し売りしてたってことか。酷い話だな。
遺伝子組み換え作物が好きなら外国に行けば?モンサントの食堂では遺伝子組み換え食物は一切使ってないらしいけど。
遺伝子組み換え食物が通常の食物より高品質だという根拠は?
モンサントは我が国の種が安いから困っているんですが?なんで高価格?

>>そりゃ民間企業には補助金出ないからね。補助金が出るのはほとんど行政機関が開発した種子のみ。米に至っては民間企業が開発した種子で補助金がでる品種はなんと0!種子法ってそういう法律だよ?
補助金のありがたみが分かっただけでも良かったです。我が国は補助金がなければ外国産に太刀打ちできません。それを担保していたのが種子法です。その範囲を狭めたのが外圧と緊縮財政です。
241.名無しさん:2018年05月26日 01:06 ID:pPgedxUD0▼このコメントに返信
>>国内市場だけでなく海外市場も含めて供給を行うことが、規模の経済や効率性を求める上で非常に有効である。それを否定するなら問屋制家内工場が有利である、あるいは産業革命は人々を貧困にしたということになる。
我が国の高度経済成長時、現在よりも輸出依存度は低かったんだけど?
グローバル化しないと経済成長できないという説はとっくに崩れている。
欧州においては貴殿もご承知の通り自由化(グローバル化)したばっかりに南欧諸国の経済が総崩れになっている。(移民問題以前から)
242.名無しさん:2018年05月26日 11:16 ID:8utAUi5G0▼このコメントに返信
※238
>現在の緊縮財政を続けたほうが賄えるとお考えですか?
社会保障費の抑制は当然必須だよね

>そもそも待遇が悪すぎて資格を取っても介護分野に就職しない人が多いのかもしれませんね。
おいおい、それは離職率と全然違うだろ。医師免許や司法試験のような難関試験じゃないんだから、ツブシのために取得する人だって当然いるだろ。それを言い出したら中学教諭の免許を取っても実際に採用試験を受けるのは1/3、高校教諭に至っては1/7だぞ。

>貴殿の国家観では食料安全保障を目指すべきではないということですか?
集団安全保障って言葉はご存知?日米安保条約で日本の安全保障を担保しているように、TPPで食料安全保障を担保しようということ。それとも日本は単独安全保障のために日米安保を破棄するべきだと主張する?

※239
>現在、財務省がやっていることを知った上でそう思うのであればおめでたい。
農業予算は削減しないというのが『現在、財務省がやっていること』だよね。自分の主張のために実際のデータから目を逸らすのはいかがなものかと思うよ。

>それって種子法による国の保護がなければ外国の種メーカーに太刀打ちできないということでは?
種子法は国内メーカーを一切守らないからね。競争もない環境で役所が開発した種子しか使えないんだから、そりゃ海外メーカーに太刀打ちできなくなるのも当然

>ていうか、結果的に外国で種作らないと勝てないのなら事実上負けてるのでは?
種苗法など日本国内の規制に基づいて開発した種子がちゃんと作られてるのに『負け』なのか?
243.名無しさん:2018年05月26日 11:36 ID:8utAUi5G0▼このコメントに返信
※240
>種子法を拡大してすべての穀物に補助金をつけれなかったのは緊縮財政のせいでは?
種子法って65年前の法律だぞ。日本は65年間ずっと緊縮財政してたのか?つか全ての穀物に補助金つけたら、それこそモンサントなどの外資が乗り込んでくるだろ。

>山田正彦元農相談「多くが米国のモンサントやデュポンといった世界的メジャー企業に独占されている」というのが間違いだということですか?
サカタやタキイも世界的メジャー企業に入ってるんじゃないかな?野菜では世界シェアの10%を占めてるわけだし。

>どっちにしろ海外で作っているのに「野菜は種子法対象外だから成長した」というのはおかしい。
何故?種子法の対象であれば海外で作ることもできずに不利な条件を強いられ、成長することはできなかっただろう。日本に種子法対象の大手穀物種子メーカーがいないのがその証左でしょ。

>遺伝子組み換え食物が通常の食物より高品質だという根拠は?
低品質だったら買わないでしょ。高品質だから『毎年外国企業から購入せざるを得ないという事態に追い込まれる』んじゃないの?

>モンサントは我が国の種が安いから困っているんですが?なんで高価格?
これは間違いだった。すまんね。
244.名無しさん:2018年05月26日 11:37 ID:8utAUi5G0▼このコメントに返信
>補助金のありがたみが分かっただけでも良かったです。
最初から否定したことはないんだけどね。種子法によって補助金の対象が政府機関が開発した種子に限定されてることを問題視しただけで。

>それを担保していたのが種子法です。
今でも附帯決議で担保されてるね。

>その範囲を狭めたのが外圧と緊縮財政です。
65年間ずっと範囲は変わってないんだけど。むしろ日本の食料安全保障を握るため、外圧によって種子法が維持され続けてたんじゃないかな。

※241
>我が国の高度経済成長時、現在よりも輸出依存度は低かったんだけど?
経済成長率で比較してどうすんの?高度経済成長時と現在のどっちが一人あたりGDP高いと思う?

>グローバル化しないと経済成長できないという説はとっくに崩れている。
グローバル化が無くとも成長はできるかもしれないけど、戻せば技術の伝播・開発も遅れるし確実に世界経済は縮小するよ。

>欧州においては貴殿もご承知の通り自由化(グローバル化)したばっかりに南欧諸国の経済が総崩れになっている。(移民問題以前から)
具体的にどの国のいつの話?
245.名無しさん:2018年05月27日 00:28 ID:2tUnDsUj0▼このコメントに返信
※242
>>社会保障費の抑制は当然必須だよね
私はデフレ下においては国債を増発して賄っても問題ないと思います。

>>おいおい、それは離職率と全然違うだろ。
人手不足にも関わらず緊縮財政で待遇を悪くしているのですから離職率が高くてもおかしくないでしょ?美味しい仕事なら辞めません。

>>集団安全保障って言葉はご存知?
どの国も自国が第一。TPPに入れば必ず食料を確保出来るというのはお花畑だと思うぞ。
不作になれば自国を優先するだろうし、有事の際日本への輸出が危険だと判断すればしない。
日米安保だって米国の利益にならないと判断されれば簡単に切り捨てられると考えるのが大人。

>>農業予算は削減しないというのが『現在、財務省がやっていること』だよね。自分の主張のために実際のデータから目を逸らすのはいかがなものかと思うよ。
現在の実績から財務省は緊縮財政してないと判断しているわけですね。やっぱりおめでたい。

>>種子法は国内メーカーを一切守らないからね。競争もない環境で役所が開発した種子しか使えないんだから、そりゃ海外メーカーに太刀打ちできなくなるのも当然
国の保護がなければ国産を維持することにおいては海外メーカーに太刀打ちできない事が分かったようでなにより。
246.名無しさん:2018年05月27日 00:29 ID:2tUnDsUj0▼このコメントに返信
>>種苗法など日本国内の規制に基づいて開発した種子がちゃんと作られてるのに『負け』なのか?
種子法で守られた業者は国内で生産出来てます。緊縮財政で守る気がないから仕方なく民間企業は海外に拠点を移したんじゃないの?
それで、種子法で守られなかった業者が競争力を付けたっていうのはおかしいと思う。本当に主張すべきは、すべての種子は国内で生産できるように種子法の枠を広げて種子業者を守るべきだ。だと思うぞ。

>>種子法って65年前の法律だぞ。日本は65年間ずっと緊縮財政してたのか?つか全ての穀物に補助金つけたら、それこそモンサントなどの外資が乗り込んでくるだろ。
大蔵省は初めから緊縮脳だと聞いてます。
米国の小麦が農林10号のおかげで有り余っていたから、日本に買わせるように圧力をかけたんだろ?
安全保障をしっかり考えていれば買ってやっても自給率は維持する予算をつけたはず。
なんで補助金つけたらモンサントが乗り込んでくるの?
外資に補助金つけなければいけないの?

>>サカタやタキイも世界的メジャー企業に入ってるんじゃないかな?野菜では世界シェアの10%を占めてるわけだし。
どちらにしろ国産とは言えないグローバル企業ではないでしょうか?国内で日本人を雇用した企業をもっと守る政策が必要だと思います。

>>低品質だったら買わないでしょ。高品質だから『毎年外国企業から購入せざるを得ないという事態に追い込まれる』んじゃないの?
どの国の農家も目先の価格に騙されて購入するそうですよ。そして従来の種子が駆逐されたら価格を上げるそうです。
247.名無しさん:2018年05月27日 00:29 ID:2tUnDsUj0▼このコメントに返信
>>何故?種子法の対象であれば海外で作ることもできずに不利な条件を強いられ、成長することはできなかっただろう。日本に種子法対象の大手穀物種子メーカーがいないのがその証左でしょ。
国内で循環するお金の概念がないから国土的条件で不利なのに補助金を渋る財務省の緊縮財政です。
しっかり補助金を出していれば海外の大手穀物メーカーから自国の農業を守れます。

>>最初から否定したことはないんだけどね。種子法によって補助金の対象が政府機関が開発した種子に限定されてることを問題視しただけで。
では種子法の対象を広げることには賛成ですか?

>>経済成長率で比較してどうすんの?高度経済成長時と現在のどっちが一人あたりGDP高いと思う?
現在ですよ。グローバル化=経済成長というのはおかしいと言っている。
この20年間、明らかに我が国はグローバル化や規制緩和を進めていますが、経済は成長してません。

>>グローバル化が無くとも成長はできるかもしれないけど、戻せば技術の伝播・開発も遅れるし確実に世界経済は縮小するよ。
それはおかしい。自国の技術を育成するためには保護貿易が必須。事実、ドイツは英国製品に高関税をかけている間に技術力を向上させた。
米国にしても、保護貿易をすることによって自国の産業を大いに発展させた。
技術力や生産性の違いを無視して自由貿易をすると、水準の高い国が一方的に搾取することになり水準の低い国はひたすら需要を奪われる結果になる。現在の南欧がいい例。
248.名無しさん:2018年05月27日 00:29 ID:2tUnDsUj0▼このコメントに返信
>>具体的にどの国のいつの話?
シリア騒乱は2011年より。
南欧(ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリア)プラス、アイルランドの経済がおかしくなったのは財政収支の推移(P62)や政府債務残高(P63)や失業率の推移(P49.50)で見れば2007年くらいから、家計負債残高(P51)で見れば2001年から生産性の高いドイツとその他のユーロ圏加盟国の差が出始めている。
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2012/2012honbun_p/2012_01-2.pdf
249.名無しさん:2018年05月27日 01:15 ID:lDEADLnR0▼このコメントに返信
※245
>私はデフレ下においては国債を増発して賄っても問題ないと思います。
俺はインフレ時の税収増ではとても足りなくなるのは明白(国債の増発は避けられない)だから大問題だと思うよ。

>人手不足にも関わらず緊縮財政で待遇を悪くしているのですから離職率が高くてもおかしくないでしょ?美味しい仕事なら辞めません。
つまり大して離職率が高いわけではない介護職は待遇も悪くないってことだね。介護職の心身への高負荷を考えれば全産業平均より若干高いくらいは当然だし。

>日米安保だって米国の利益にならないと判断されれば簡単に切り捨てられると考えるのが大人。
つまり日米安保は破棄して自主防衛を実行するべきだということか。それは大きな認識の相違だな。

>現在の実績から財務省は緊縮財政してないと判断しているわけですね。
緊縮財政にあっても農業予算は確保すると判断してるんだよ。今そうなってるだろ?
250.名無しさん:2018年05月27日 01:15 ID:lDEADLnR0▼このコメントに返信
※246
>種子法で守られた業者は国内で生産出来てます。
そんな業者は存在しないよ。種子法が守ってるのは役所だけ。

>種子法で守られなかった業者が競争力を付けたっていうのはおかしいと思う。
実際に種子法の対象外の作物は、民間企業が努力して安い輸入品と日々戦って自給率を維持してるだろ。輸入品の方が安いのは穀物も野菜も一緒。

>大蔵省は初めから緊縮脳だと聞いてます。
つまり種子法で守るというコンセプト自体、初めから無理だったということか。

>外資に補助金つけなければいけないの?
何を当たり前のことを言ってるんだ?日本で営業するのに差なんてつけられる訳ないだろ。

>国内で日本人を雇用した企業をもっと守る政策が必要だと思います。
それは別の産業でやればいい政策。

>どの国の農家も目先の価格に騙されて購入するそうですよ。そして従来の種子が駆逐されたら価格を上げるそうです。
日本の野菜はそうなってないみたいだけど?
251.名無しさん:2018年05月27日 01:45 ID:lDEADLnR0▼このコメントに返信
※247
>国内で循環するお金の概念がないから国土的条件で不利なのに補助金を渋る財務省の緊縮財政です。
緊縮財政云々じゃなくて種子法という法律がそうなってるんだよ。民間企業ではなく役所の利権を守るだけ。

>では種子法の対象を広げることには賛成ですか?
その質問は『種子法の対象となる作物を、現在の米・麦・大豆から野菜等にまで広げる』という意味か?それだったら大反対だよ。
補助金の対象を民間企業にも広げるのであれば賛成だが、それは種子法と矛盾するので種子法自体は廃止する必要がある。

>この20年間、明らかに我が国はグローバル化や規制緩和を進めていますが、経済は成長してません。
外需を取り込めてないし、対内直接投資も低いままだからな。計数的には全然グローバル化は進んでないよ。

>技術力や生産性の違いを無視して自由貿易をすると、水準の高い国が一方的に搾取することになり水準の低い国はひたすら需要を奪われる結果になる。現在の南欧がいい例。
著しく差がある場合は多少の保護はやむを得ないけどね。技術先進国同士であれば自由貿易によってそれぞれの技術開発が促進される。日本だけでドローンなんてまず作られなかっただろ。

※248
>シリア騒乱は2011年より。
シリア騒乱は移民じゃなくて難民だ。そもそも欧州経済の問題点は統一通貨によって貿易・投資の自動調整機能が失われてるのが最大の原因。あれは単にグローバル化ではなく特殊要因だ。
252.名無しさん:2018年05月31日 01:23 ID:ES3eJ6kO0▼このコメントに返信
※249
>>俺はインフレ時の税収増ではとても足りなくなるのは明白(国債の増発は避けられない)だから大問題だと思うよ。
少なくとも、現在のデフレ放置、緊縮財政よりは国債増発も抑えられると思います。
何故なら、デフレは経済状況の最悪の形だからです。この状態を打開できないということは、我が国の経済政策担当者の能力がいかに低いかということの証明です。
貴殿もデフレ脱却しても、今より税収が増えないとお考えですか?

>>つまり大して離職率が高いわけではない介護職は待遇も悪くないってことだね。介護職の心身への高負荷を考えれば全産業平均より若干高いくらいは当然だし。
なら、何故外国人低賃金奴隷労働者を受け入れようとしているのですか?待遇が良ければ就職希望者が殺到します。

>>緊縮財政にあっても農業予算は確保すると判断してるんだよ。今そうなってるだろ?
今一度確認したいのですが、TPPにおける農業予算確保の根拠はどのように担保されているのですか?今後も必ず支給されるという根拠はなんですか?国家の食料安全保障を担保する気があるのなら、英国のように最低限、穀物の自給率は100%を目指すべく補助金を出していなければおかしいと思いますよ。
既に書いていますが、我が国の農家の収入における税金の投入率は先進国最低です。
実際、農家は介護職と同様、待遇が悪いので後継者が減少して高齢化が進んでいます。現状維持なら、このまま真綿で首を絞めていけば農家自体が減少し補助金自体も減らせるという計算ではないですか。
253.名無しさん:2018年05月31日 01:23 ID:ES3eJ6kO0▼このコメントに返信
>>そんな業者は存在しないよ。種子法が守ってるのは役所だけ。
そういう意味なら、民間業者も役所と同等に種子法で守るべきだと主張するのが正しいのでは。

>>実際に種子法の対象外の作物は、民間企業が努力して安い輸入品と日々戦って自給率を維持してるだろ。輸入品の方が安いのは穀物も野菜も一緒。
外国で作った種を、果たして自給と言えるのでしょうか?平和ボケした国民は理解できないかもしれませんが、有事の際は貿易は滞ります。
安い外国産から国産を守るためには、国土的条件に見合った補助金が必須だと思う。

>>つまり種子法で守るというコンセプト自体、初めから無理だったということか。
まともな政治家や国民が多ければ、種子法で守る事の重大さを国民に理解させることができるが、グローバリストによるグローバル化=善、緊縮財政=善、目先の金額が安くなる=善というプロパガンダが浸透してしまえば財務省に対抗できない。

>>何を当たり前のことを言ってるんだ?日本で営業するのに差なんてつけられる訳ないだろ。
じゃあ外資規制をしっかりとしなければなりませんね。それを壊すのがグローバリスト。

>>それは別の産業でやればいい政策。
食料安全保障を軽視してますね。
254.名無しさん:2018年05月31日 01:24 ID:ES3eJ6kO0▼このコメントに返信
>>日本の野菜はそうなってないみたいだけど?
我が国の野菜の種は既に外国産なんでしょ?外国人の所得になっているのでは?

>>緊縮財政云々じゃなくて種子法という法律がそうなってるんだよ。民間企業ではなく役所の利権を守るだけ。
じゃあ民間企業も守るべきだと主張すべきでは?貴殿も仰っているように外国産の種子や野菜は安いのですから。
競争=善、は同じ条件でのみ成立します。ましてデフレ時に競争を激化させるのはデフレ促進につながります。

>>補助金の対象を民間企業にも広げるのであれば賛成だが、それは種子法と矛盾するので種子法自体は廃止する必要がある。
私は補助金の対象を民間企業にも広げた方がいいと思っています。(外国企業を除く)
種子法の概念を、役所を守るためと捉えると批判の対象になるのも分かりますが、国産で良質な種子を守るためと定義付ければ良いのではないでしょうか?

255.名無しさん:2018年05月31日 01:24 ID:ES3eJ6kO0▼このコメントに返信
>>外需を取り込めてないし、対内直接投資も低いままだからな。計数的には全然グローバル化は進んでないよ。
その答えはグローバリズムのトリニティーにあるかもしれません。
グローバリズムと一体になっている三つが、自由貿易、緊縮財政、規制緩和です。
グローバリストはこれらが進めば自国の経済が成長すると思い込んでいますが、実際は一部のグローバル巨大企業だけが儲かって国民は疲弊するモデルになります。
トランプの当選やドイツのAFDの躍進やブレグジットはグローバル化に対する国民の不満の表れだと思います。
内需が冷え込めば、当然日本で儲けようとする外国企業は投資を渋りますし、それでも対内直接投資を欲しがれば無用な規制緩和をより一層勧めてしまします。
実際は対内直接投資など必要ない程、国内に使われない有り余る資金があるにも関わらずです。
つまり、経済悪化が更なるグローバル化推進の原動力になってしまうのです。
グローバリストは経済成長できないのはグローバル化が足りないからだと思い込んで、次々に外国企業や外国人投資家の受け入れが容易な規制緩和を要求してきた結果が現在だと思います。

>>シリア騒乱は移民じゃなくて難民だ。
ですから、騒乱前の資料で説明しました。

>>そもそも欧州経済の問題点は統一通貨によって貿易・投資の自動調整機能が失われてるのが最大の原因。あれは単にグローバル化ではなく特殊要因だ。
一つのグローバリストの理想であったのも事実だと思う。
貴殿が仰っている貿易・投資の自動調整機能を有効化するためには各国が各国なりの自国防御壁を確立することが必要。
これらは反グローバリズムでありトランプの主張でもある。

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