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2018年05月16日 14:05

ガンダムってさ、なんで盾の素材でボディ作らんの?

ガンダムってさ、なんで盾の素材でボディ作らんの?

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引用元:ガンダムってさ、なんで盾の素材でボディ作らんの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526303486/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:11:26.077 ID:B+pYaibC0
ビーム弾けるやん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:11:49.526 ID:4ysVLWSod
作ってる定期

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:12:19.570 ID:Haq+hHnj0
コストって知ってる?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:13:06.547 ID:0Z+Wc2sO0
斬られるし

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:13:11.480 ID:IPYBmHTi0
作ってる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:17:39.086 ID:AZynNdrg0
弾けない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:18:22.675 ID:uwSc49Hq0
作ってるって何度も

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:19:14.816 ID:GkmIlqRk0
ガンダム(初代)のシールド
割と壊されますし

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:21:51.255 ID:vfZxXqHE0
ビーム兵器が強力になり過ぎて、盾で受けても耐えきれないようなのばかりになってきたからそれなら機動性上げるために軽くしようってなった

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:23:35.726 ID:WikyIbVo0
>>14
だいたい最後の方は実体盾ないよな
ビームシールドとかGNフィールドとか

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:23:01.611 ID:mtJYytCw0
百式なんかはビームコーティングしてるから金色なわけだけど開発段階の想定ではそれで十分だった
しかしグリプス戦役中にビームライフルの出力がどんどん上がっていきロールアウトする頃にはもはや気休め程度に
じゃあもうビームなんて避ければよくね?となって装甲より運動性に振っていくMSが増えていった

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:25:19.336 ID:NyBQqjgP0
そんなこと言い出したらそもそも人型である必要性が…

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:26:29.818 ID:SyTLjkaS0
>>18
宇宙世紀はミノ粉云々で諸設定を踏まえればまぁわからんでもない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:27:55.083 ID:/BeiDQ8d0
ガンダム界に人型である必要性なんかないだろ
人型がのさばっていられる環境は辛うじてあるけど

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:31:32.912 ID:AZynNdrg0
宇宙ででも苦しいが地上でまでMSに優位があるのは正直厳しいと思った
グリプスくらいMSが高性能になってるならわかるが

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:33:15.583 ID:Xg9K+phXa
>>22
ジオンは爆撃機に苦戦させられてた設定ちゃんとあるぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:37:07.814 ID:AZynNdrg0
>>25
いくらミノ粉があっても地上でなら戦車と爆撃機で充分ザクに勝てそうに思えてならない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:43:33.090 ID:8PI2L0oA0
>>28
実際オデッサ作戦にMSはほとんど使わなかったらしい

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:54:06.142 ID:SyTLjkaS0
>>28
戦車はサイズ諸々による戦闘能力差
爆撃機は命中精度に問題が出るんじゃね
アホほど物量投入すればいけるかもしれんが

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:31:54.331 ID:wh4rIe3D0
同じガンダリウム合金だよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:35:02.039 ID:B9BHprED0
言うて1撃で壊れてる事多い
アムロ投げつけるし

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:38:32.042 ID:G9h7mWHf0
高いうえに素材がないんだっけ?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:48:33.990 ID:ZzQ8uMoX0
あのクソ盾役に立ったことあるか?
ムチで引き裂かれるレベルだぞ?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:52:47.370 ID:0FxkljkN0
大気圏で役にたったろ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 22:57:07.365 ID:aJJTVHjY0
人型が万能っていうけど
万能なのは人間とほぼ同サイズの2mぐらいまででMSサイズになるとむしろ万能には程遠いらしいね
特に走破性は重量と接地面のバランスが酷くて悪いにもほどがあるんだとか

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 23:30:51.712 ID:FKviEOLc0
>>42
そらまぁ現代技術ならなぁ
流石にガンダムの人型は作中設定の未来技術ありきだろうし

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 23:01:44.710 ID:mnPB+6ut0
まあどんな装甲もカミーユのお前はあああああああああああには敵わないんだけどね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/14(月) 23:05:47.294 ID:cV7AW4Kw0
あの盾って1発攻撃を逸らせるていどの力しかないでしょ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月16日 14:10 ID:4iZfKzZc0▼このコメントに返信
作ってるって、おもちゃ屋に置いてあるプラスチックじゃんか
2.名無しさん:2018年05月16日 14:11 ID:H7xnn9Az0▼このコメントに返信
盾は打撃兵器、もしくは刺突兵器だぞ
あれで胴体部をぶち抜いてコクピット潰すんだ
3.名無しさん:2018年05月16日 14:15 ID:qymg0Auj0▼このコメントに返信
使い切りのワンクッションだろう
4.名無しさん:2018年05月16日 14:15 ID:MfGkef6t0▼このコメントに返信
GP02< せやろか
5.名無しさん:2018年05月16日 14:15 ID:CoiGNnaj0▼このコメントに返信
あんまり意味ないから後年にはビームに取って変わられたでしょ。

まぁ、その後まぁた不気味な盾に変わってたけどさ。

コロニーレーザー防いじゃうとかね、もうスーパーロボットで良いじゃない。
6.名無しさん:2018年05月16日 14:17 ID:pubofOTR0▼このコメントに返信
初代は結構やくにたってたぞ実弾多かったしバズーカやザクマシンガン防いでたしなぁ
一度しか役に立たんと言ってもその一度が大事なんだが?
特に序盤はシールドにだいぶ助けられてたな
7.名無しさん:2018年05月16日 14:20 ID:mMn0.ZL.0▼このコメントに返信
第二次世界大戦の戦闘機も防弾板で機体作ればよかったのに
8.名無しさん:2018年05月16日 14:21 ID:0No8vzcs0▼このコメントに返信
ビームシールドは無敵そうで嫌い
9.名無しさん:2018年05月16日 14:21 ID:K.Q1gWpK0▼このコメントに返信
>流石にガンダムの人型は作中設定の未来技術ありきだろうし

レバー2本で、全体の精密操作が可能なアシストコンピューターがあるのに、全自動戦闘AIが決して生まれないなぞ技術。
10.名無しさん:2018年05月16日 14:21 ID:f9ArfKoo0▼このコメントに返信
一発程度ってリアクティブアーマーさんを侮辱してるのか!
ソ連とか大好きよね
11.名無しさん:2018年05月16日 14:22 ID:xx90giNa0▼このコメントに返信
>ビーム弾けるやん

水中型モビルスーツにビーム兵器の搭載は先行してたけど
ビームはじけてないし。

ドムのハズーカ弾食らったら一発で半壊してたし。
12.名無しさん:2018年05月16日 14:25 ID:3RFZjVyk0▼このコメントに返信
中世のフルプレートアーマーや近代の重戦車の発想だな
機動性が担保できないから警察のもってるジェラルミンシールドみたいなのや 機動性に全振りして避ける装備になっていく
13.名無しさん:2018年05月16日 14:27 ID:.qXnJcza0▼このコメントに返信
二次大戦後のMBT開発と同じ思想だわな。
複合装甲みたいな素材革命があれば、また防御重視の設計思想が復活するだろうが、またそれに対抗して攻撃力が。。。。

で、その結果、被弾面積を小さくコンパクトにし、軽量化して機動力を上げ、攻撃力と装甲は取り合えず従来水準を維持すれば、総合力で性能向上するからこれで対抗するみたいのが、F91の時代。

10式のコンセプトみたいなもん。
14.名無しさん:2018年05月16日 14:27 ID:.sszIodd0▼このコメントに返信
シールドがただの整形した鉄板なのに対してムーバブルフレーム採用以前のボディは精密機器含んでたりそれらと密着してたりするからそっちに食らうと動作不良起こしうる
Z以降のムーバブルフレーム採用後は装甲はただの外骨格になるので概ね鉄板と言って差し支えないが、それでも精密機器とは楯よりも近い位置にあるから楯で防ぐに越したことはない
それにしても後期OPでシールド防御後爆煙の中から出てくるmk-2は最高
15.名無しさん:2018年05月16日 14:28 ID:pubofOTR0▼このコメントに返信
回避魔神のアムロさんにとっては一回防げるだけで十分すぎるでしょ
16.名無しさん:2018年05月16日 14:30 ID:xt4Ekg.e0▼このコメントに返信
これって中世にフルアーマーが有ったけど、銃の台頭で軽装にシフトしたのと同じ話だよね。
17.名無しさん:2018年05月16日 14:31 ID:J8.5EyT00▼このコメントに返信
サンダーボルトのアームで吊り下げる方式の4枚盾はええな
シュルツェンみたいな使い方
18.名無しさん:2018年05月16日 14:32 ID:SRIbEfFh0▼このコメントに返信
翔べ!ガンダムが、たて!ガンダムになちゃうだろ
19.名無しさん:2018年05月16日 14:32 ID:BE0WgfUW0▼このコメントに返信
なぜ、丈夫なエンジンと同じ金属で自動車のボディを作らないの?
って言ってるのと同じ。

ようは適材適所で、向いている用途が違うということ。
20.名無しさん:2018年05月16日 14:34 ID:l8DJzbJl0▼このコメントに返信
現在だってライオットシールドあるやん
それで銃弾防げるなら全身にライオットシールド装備すればええやん言うてるのと同じ
動けなくなるだけw
21.名無しさん:2018年05月16日 14:42 ID:1P3T0e9K0▼このコメントに返信
一方ジオンでは盾をミサイルポッドにしたのだった
22.名無しさん:2018年05月16日 14:47 ID:0qcK6AOI0▼このコメントに返信
サーベル型に固定できるならシールド型に固定して使えば良いんじゃね? て思う方が早いし、実際F91辺りから使われるようになったじゃない。
23.名無しさん:2018年05月16日 14:49 ID:0qcK6AOI0▼このコメントに返信
※21
あれは先制ばら撒きで全弾打ち尽くしてから運用するの前提だから(震え声)
24.名無しさん:2018年05月16日 14:49 ID:6SqtoVsH0▼このコメントに返信
ガンダムは楯と同じ材質で作ってるだろ、ザクマシンガンがまったく効かないぐらいだし。
ただ量産型のGMはコストの問題で楯だけって話でしょ、
因みにGMもガンダムと同じ縁が白い楯をつかってる、
なのでたぶんガンダリウム合金って白いんだと思う。

つまりガンダムは試作機で、赤青黄以外は無塗装状態だから白いんじゃないかと。
(富野が昔、ガンダムは銀色って言ったらしいのでホワイトプラチナみたいな感じかね)
25.名無しさん:2018年05月16日 14:55 ID:NObvZU.W0▼このコメントに返信
ここまで「ズゴックはなんでクローと同じ材質で全身造らないの?」はなしか
26.名無しさん:2018年05月16日 14:56 ID:agTfrTuW0▼このコメントに返信
※22
実弾兵器がまだ主流だったとか、シールド型は実は難しいとか。
27.名無しさん:2018年05月16日 14:58 ID:0yGGfDdQ0▼このコメントに返信
ガンダムは真っ白の予定だった
オモチャ商品化の横やりでカラー化された
28.名無しさん:2018年05月16日 14:59 ID:FhEqI3Kb0▼このコメントに返信
ガンダムって何であんなカラフルなの?
29.名無しさん:2018年05月16日 15:00 ID:d0FP5zbL0▼このコメントに返信
※9
それが生まれてた漫画もあったんだぜ?
UCに黒歴史送りにされたシリーズだけど
30.名無しさん:2018年05月16日 15:00 ID:uMOFmcOk0▼このコメントに返信
そのガンダムの盾も、戦争末期になると貫通されるから2枚重ねにしてると言う

まぁ、実際はGアーマーの機体の左右に盾付けるから
分離した時に2枚重ねにしないと格好がつかないからという、とても玩具メーカー的な理由だけど
31.名無しさん:2018年05月16日 15:01 ID:el6EBvZu0▼このコメントに返信
シールドで一番不思議なのはZZのだな。コアトップのウイングを兼ねてるから薄いし、最新のプラモではフラップ付けてリアルなディテールになってるけどアレで何を防ぐのか。
32.名無しさん:2018年05月16日 15:05 ID:OFkYYkMt0▼このコメントに返信
※31
20世紀初頭の巡洋艦は石炭庫を装甲の一部として用いていた
それと同じで「盾としての機能も一応期待出来る」程度の代物じゃないか
33.名無しさん:2018年05月16日 15:05 ID:4pr5zR.M0▼このコメントに返信
ドムのバズーカ1発で破壊される素材じゃん
装甲強化ならガンダムよりもガンキャノンのほうが優秀だし、アムロが搭乗しても強かった
しかし、ガンキャノンは主流にならなかった
現実世界のミサイル技術の向上で装甲をメインとした戦艦が廃れていったのと同じで、当たらなければどうということはないという考えにシフトしていった結果だろ
34.名無しさん:2018年05月16日 15:05 ID:BdkqIsP.0▼このコメントに返信
ガンダム以外が使うじゃん
雑魚機のことも考えてあげなよ
35.名無しさん:2018年05月16日 15:08 ID:YorV1Id00▼このコメントに返信
18mは大きすぎる上にかっこ悪いわな。
13mくらいでいい

重いとそれだけ出力が必要になる上に、敵の弾に当たりやすい。

ようするに燃費悪くて、事故りやすい
36.名無しさん:2018年05月16日 15:13 ID:TUmk9oN90▼このコメントに返信
RX78-2のガンダムシールド(Wikipediaから抜粋)
堅牢さよりも衝撃の拡散と吸収を目的として設計され、超硬スチール合金を基部とした高密度のセラミック素材をアラミド繊維で挟むことで耐弾性を向上させ、表面には高分子素材による樹脂を充填し、最表層にはルナチタニウム合金系素材を用いた三重ハニカム構造になっている
37.名無しさん:2018年05月16日 15:27 ID:Z8VoLM5r0▼このコメントに返信
盾は冷却装置、みんな知ってる
38.名無しさん:2018年05月16日 15:29 ID:i1ERzV2D0▼このコメントに返信
そもそもガンダム世界はビーム兵器が強すぎて、装甲が意味をなして無い。
39.名無しさん:2018年05月16日 15:31 ID:dyTM5sbb0▼このコメントに返信
※21
あれ思い付きだけなので不採用になったわけで
40.名無しさん:2018年05月16日 15:33 ID:rbn.PhBO0▼このコメントに返信
現実的には重いからやろうけど宇宙は関係なさそう、地上戦想定だと納得か、MAは盾素材で出来てるから不要か?
でも現実の戦争映像見てると盾持ってる兵士ほんど見ないのも不思議、機動力優先だと不要なのか実践では意外と役立たずの荷物でしかないモノなのか
41.名無しさん:2018年05月16日 15:34 ID:.IbuebRd0▼このコメントに返信
同じ素材で作ったら、とてつもない高コストになる。
42.名無しさん:2018年05月16日 15:37 ID:4ezWA3GJ0▼このコメントに返信
お前らほんとガンダム好きなw


俺も大好きだわww
43.名無しさん:2018年05月16日 15:38 ID:uMOFmcOk0▼このコメントに返信
※21
あの方式、よほど使えるのか、その後、主兵装より威力のあるミサイルやビーム砲をシールドに積んでるんだよな
シールドの方が威力が高い主兵装と言うハンマ・ハンマや、シールド裏にミサイルランチャー付けたギラドーガ

アレと同様にシールドの表にこれ見よがしにミサイル積んだバカ(ジェガン)もいる
44.名無しさん:2018年05月16日 15:38 ID:Z8VoLM5r0▼このコメントに返信
ターンエーとかになってくると機体の中ががらんどうで、Iフィールドで外側つつんで動かしてるとかいう
シールドも持ってるけど、そのシールドよりも本体の方がIフィールドとか月光蝶とかで硬い
45.名無しさん:2018年05月16日 15:44 ID:6ASMMoDN0▼このコメントに返信
核融合エンジンの装甲で作ればええやんか。
46.名無しさん:2018年05月16日 15:54 ID:UqdUXw8h0▼このコメントに返信
部分的に装甲が二重になるという発想なんだろうな。
全身2重の装甲にすると重すぎるから盾にしたと。
47.名無しさん:2018年05月16日 15:55 ID:QYURrF4L0▼このコメントに返信
変形の都合で壊せないZみたいなタイプ以外はガンダム作品の盾なんてボコボコ壊れてるやろ
48.名無しさん:2018年05月16日 15:59 ID:mOUCZ8Jw0▼このコメントに返信
むしろガンダムの盾ってそんな頑丈な印象無いんだが。
49.名無しさん:2018年05月16日 16:02 ID:tPfv0wi40▼このコメントに返信
あの当時やったら盾の発想は普通やろうなぁ

今の時点の装甲事情で考察し直したら、パージできる追加装甲になるんだろうけど
50.名無しさん:2018年05月16日 16:02 ID:ICVHtyti0▼このコメントに返信
逆シャア時代になると、盾と言うよりもウェポンラックみたいになってるな
νガンダムなんか一度も盾で攻撃を防ぐ描写がない
サザビーは一度だけνガンダムのリモコンバズーカの不意撃ちを防いでるが、その一回で盾は木っ端微塵になった
51.名無しさん:2018年05月16日 16:10 ID:klgQ3hz00▼このコメントに返信
ドラゴン最強の盾くらい強度が欲しいところ
52.名無しさん:2018年05月16日 16:11 ID:RaSlzbOB0▼このコメントに返信
盾なんて飾りです
53.名無しさん:2018年05月16日 16:27 ID:uiznuXNK0▼このコメントに返信
>ジオンは爆撃機に苦戦させられてた設定ちゃんとあるぞ
そこを踏まえて考えるとノリス中尉のグフがどんだけおかしいかってのが良くわかるな。
なんだよあの飛行機で空中ブランコするヤツ・・・(((゜д゜;)))ガクガクブルブル
54.名無しさん:2018年05月16日 16:31 ID:judN8XIR0▼このコメントに返信
※51
アレも作中じゃ真っ二つにされたり槍で盾ごと紫龍貫かれたりしてるがなw
55.名無しさん:2018年05月16日 16:33 ID:uiznuXNK0▼このコメントに返信
※14
あたまがちぎれるくらいたてにふるわ(*゚ー゚)*。_。)*゚ー゚)*。_。)ウンウン
56.名無しさん:2018年05月16日 16:35 ID:gJn7XCH40▼このコメントに返信
ったく、言い出したらキリがないことを・・・
57.名無しさん:2018年05月16日 16:42 ID:uiznuXNK0▼このコメントに返信
※54
ドラゴンの盾はいわゆる『かませ』だもんなぁw
っていうか聖衣脱いだほうが強いんだもん紫龍・・・w
58.名無しさん:2018年05月16日 16:58 ID:CPIgAYNU0▼このコメントに返信
ガンダム世界では機体装甲よりも盾の方が弱いイメージがあるな。
あんまり重いと重心バランス悪くなって盾に振り回されちゃうし、デブリバンパーとかスペースドアーマーとして使えれば充分って考えかもしれんけど。
59.名無しさん:2018年05月16日 16:59 ID:Li2oqt.G0▼このコメントに返信
ボディが盾と同じ素材でつくられているからって
直撃OKってことにはならない。

金属の鎧着てたって、金属の盾は持つでしょう
60.名無しさん:2018年05月16日 17:01 ID:yD7K.90D0▼このコメントに返信
厚みが違うでしょ
61.名無しさん:2018年05月16日 17:03 ID:J.4kUlo10▼このコメントに返信
※43
戦闘序盤に牽制として全弾撃つのが基本思想だから問題ないらしいぞ
62.名無しさん:2018年05月16日 17:08 ID:X9IzSyrv0▼このコメントに返信
※9
よく見ろペダルもあるだろ
ただアームレイカーはゴミだと思うよ
どう考えてもスティックのがいい
63.名無しさん:2018年05月16日 17:08 ID:0qcK6AOI0▼このコメントに返信
ガンダム以上に、車田先生やゆでたまご先生の設定にツッコミ入れる事程、無駄な事は無いw
64.名無しさん:2018年05月16日 17:14 ID:GMYgEme50▼このコメントに返信
1stの描写なら、ザクのバズーカに貫通されたり、ヒートホークで切られたりしてる。いうほど頑丈じゃない。
Gアーマーが出てからは、左右二枚装備するようになってそれを重ねて使ってるから、ちょっと丈夫になってるけどね。
65.名無しさん:2018年05月16日 17:47 ID:a5QwmYHA0▼このコメントに返信
数発で壊れる装甲といえば、シュルツェンとかリアクティブアーマー。
66.名無しさん:2018年05月16日 17:50 ID:4iF7VbhO0▼このコメントに返信
敵の強さと苦戦の演出にちょうどいいから。

…空気読めなくてホントにゴメン…
67.名無しさん:2018年05月16日 18:20 ID:6LWif8nF0▼このコメントに返信
えらい人には分からんのです!!
68.名無しさん:2018年05月16日 18:24 ID:W5tUSyh10▼このコメントに返信
それなら現代兵器だって一番堅い装甲の素材で戦闘機でもなんでも
作ればいいだろって話になるが
別にそうはなってない

堅けりゃいいというもんでもない
それが加工しやすいかとか重さとかいろいろあるだろ

別に難しいことでもないんだからもうちょっと頭使え
69.名無しさん:2018年05月16日 18:26 ID:6hcv.b0Q0▼このコメントに返信
盾が本体な装甲より強靭なはずって思い込んでる奴は頭悪いんだろうな。
70.名無しさん:2018年05月16日 18:30 ID:iImdSRO70▼このコメントに返信
盾を前にも3枚くらいミルフィーユ状に置いといたらええんちゃうか? 白菜鍋が食いたくなってきたわ ほなな!
71.名無しさん:2018年05月16日 18:31 ID:Iqa9Yppe0▼このコメントに返信
まず知らない人が多いんで書いておくと
ガンダムの盾は装甲やフレームと同じガンダリウム合金製。
盾の破損が多いということはそれだけ役に立っている証拠でもある
盾がなければガンダム本体がダメージを食らっていた。
盾が身代わりになったお陰で本体の損傷が免れている訳だから凄く役に立っていると見るべき
72.名無しさん:2018年05月16日 18:39 ID:SimGiBkE0▼このコメントに返信
首や指は耐久力無さそうやし、交換パーツとしても点数が増えすぎるから人型である必要がないのは理解できる。
73.名無しさん:2018年05月16日 18:47 ID:hMyyTeMt0▼このコメントに返信
そこに理屈こねていくのがフィクションの醍醐味じゃないか
74.名無しさん:2018年05月16日 18:49 ID:3H2XYBv30▼このコメントに返信
マラサイの盾

すこここ
75.名無しさん:2018年05月16日 18:52 ID:opy4k.0P0▼このコメントに返信
マジレスすると盾があったほうが戦ってる感が出るからだろうな。
実際あれは演出用の小道具であって、宇宙戦闘で盾を持つ必然性なんて全くないどころかMSも要らないだろ。
宇宙空間の戦闘は起動が全て予測できる。
あんなに自由に飛び回れないよ。
万が一推進剤がなくなったら帰れなくなるんだから。
76.名無しさん:2018年05月16日 19:04 ID:NOzMVFBy0▼このコメントに返信
※49
今の時代の装甲論で言ったら、盾はAPFSDSへの空間装甲やHEATへの鳥籠として重要だぞ
盾なんて反応する程度の強度があって、出来るだけ本体から離れた位置にあるのが望ましい
77.名無しさん:2018年05月16日 19:17 ID:Ec1JK5Z00▼このコメントに返信
・コスト的な理由で全体に使えない

・盾は消耗部品と考えている
(全体の装甲修理するより、盾だけ交換の方がメンテナンス性が上がる)

78.名無しさん:2018年05月16日 19:18 ID:Ec1JK5Z00▼このコメントに返信
※3
それが一番合理的な解釈だな。
全体の装甲交換するより、盾だけ交換した方がメンテナンスしやすい
79.名無しさん:2018年05月16日 19:29 ID:sDqxHLVi0▼このコメントに返信
確か装甲より薄かった記憶が・・・
80.名無しさん:2018年05月16日 19:38 ID:VPSWILLu0▼このコメントに返信
ガンダムはよく知らんけど、全身を鎧で覆えば確かに最強だけど、鈍重になって使い物にならなくなる
だったら重要な部分だけ防御して、あとはそこそこにして、軽く機動性を上げて攻撃を回避しようって思想なのでは?
今の軍艦は昔の戦艦と違って紙装甲のように
81.名無しさん:2018年05月16日 19:42 ID:xOU.i0JC0▼このコメントに返信
ガンダムの盾って構造的に衝撃に強い作りじゃなかったか?
82.名無しさん:2018年05月16日 19:43 ID:Ok5IkTAd0▼このコメントに返信
ガンダムの盾はガンダリウム合金だから同じ素材だぞ確か。
83.名無しさん:2018年05月16日 19:51 ID:iImdSRO70▼このコメントに返信
あんなんよりコスモタイガーの方がコスト的にも性能的にもええやろ。人型とか顔とか関節とか何やねん 足とか動かしてどないすんねん。顔の形複雑にしても板一枚でも結局一緒やろ何がしたいねん
84.名無しさん:2018年05月16日 19:51 ID:HNQbCyPv0▼このコメントに返信
戦車だって前面に1番堅い盾設置してて、上下後ろとかは薄いんだが
全部を前面装甲並に分厚くしたら動けなくなっちゃうよ、モビルスーツも同じ

現代のボディアーマーだって重量の都合で、防弾性が高いのは胴部どまり
85.名無しさん:2018年05月16日 19:53 ID:oyFadaN40▼このコメントに返信
1st時代の盾は基本、ザクマシンガンやバズーカなんかの実体弾やヒートホーク・ヒートロッドなんかを相手に1発分のダメージを相殺する使い捨てが前提だろ。
ガンダムでビームライフルやビームサーベル等のビーム兵器が実用化されてから最終のゲルググ出るまで1年ないんやぞ。
そんな短期間で対ビーム兵器を想定した盾なんか開発できるもんかい。
1stの作中でも盾で攻撃を受けた後も盾が原形保っているのって、ケリや爆風を防いだ場合くらいだったと思うし。
Z以降は知らん。まともな考証とかあまりなくてノリでやってるだけやろ。
86.名無しさん:2018年05月16日 19:54 ID:zkZSS3bU0▼このコメントに返信
盾なんていつでも使い捨て出来る増加装甲って役割だろ。
人間だったら持ち歩けないが、ロボットなら少々の重量を気にせずに持てる。
87.名無しさん:2018年05月16日 19:56 ID:3I8.QIgm0▼このコメントに返信
お前今日から傘使用禁止な
合羽は使ってもいいぞ
ただし外出時は常に合羽着用が義務
88.名無しさん:2018年05月16日 19:56 ID:HNQbCyPv0▼このコメントに返信
※78
しかも1番被弾し易い向きに随時向けられるからな

つか現代の兵士だって盾で全身覆っても問題なく動けるならやってるだろうよ
もうライフル弾止める携行盾だってあるんだぞ、15〜24kgくらいあるけど
89.名無しさん:2018年05月16日 20:00 ID:C5HuFdD30▼このコメントに返信
もう、段ボールでガンダムの盾作ったこと有る奴は居ないのか?
90.名無しさん:2018年05月16日 20:03 ID:JX4RO9M20▼このコメントに返信
安彦「シールドは大きければ大きい程いい。作画が楽だから。」
91.名無しさん:2018年05月16日 20:10 ID:WET66xsX0▼このコメントに返信
そうか
重いからでない
92.名無しさん:2018年05月16日 20:38 ID:NOzMVFBy0▼このコメントに返信
※83
手が無いって事は、戦車の回転砲塔が無いって事と同じやで
宇宙には空気無いから、簡単に機体の方向変えられないのでな

脚が無いって事は、飛行機の翼に方向舵が無いって事と同じやで
宇宙には空気無いから、進行方向変えるにはエンジンの向きを変えなきゃならんのでな
民間機なら小さなスラスターを各方向に付けておいて、ゆっくり向きを返れば良いがな
93.名無しさん:2018年05月16日 20:51 ID:TuXjpNfn0▼このコメントに返信
現実も銃の登場で板金鎧や盾の需要が無くなった。
防げないから。
「当たらなければどうという事は無い」
実はこれ、正しかったりする。
94.名無しさん:2018年05月16日 20:52 ID:OCLfgGJ10▼このコメントに返信
※89
ダンボール聖闘士にならなったことはある

シールドは指向性の防御力増強システムだな
方向さえ合えば最低限の重量増加で2倍近い防御力が期待出来る
95.名無しさん:2018年05月16日 20:55 ID:OwKT6z.O0▼このコメントに返信
初代の話なら何を言っているのかと・・・
アムロにとってのガンダムのは盾は、初見殺しを一発防いで壊れた後も飛び道具や相手の視界を塞ぐ道具として使う攻防一体の武器だぞw
96.名無しさん:2018年05月16日 20:55 ID:wg7TcSFg0▼このコメントに返信
中世の人間も鎧を鉄で作っても、別に盾持ってるけどな。
カラダの表面を覆うと、間接部とか弱い部分が出てくるとか
盾並みに厚い装甲を施すと重くて動けないとか。
97.名無しさん:2018年05月16日 21:06 ID:ExwmoAKS0▼このコメントに返信
※21
アレはウエポンラックを盾の意匠にしただけで盾として機能する訳じゃないから
98.名無しさん:2018年05月16日 21:15 ID:OwKT6z.O0▼このコメントに返信
「銃があるから騎兵は時代遅れ?なら銃にも勝てる騎兵を作ればいいじゃない!」を実行したのがポーランドのフサリア(有翼重機兵隊)

歩兵だの槍兵だの弓兵だのの援護も要らん!騎兵の機動力とありとあらゆる状況に対応する装備と扱いこなせる兵士とそれらを背負って走れる軍馬を揃えればいいんだろ!やってやるさ!と作り上げ
実際にスウェーデン全軍3万6000人に対して騎兵2600騎だけで圧勝だの
オスマントルコ軍15万人に包囲されたので国王陛下率いる5000騎で中央突破して蹴散らして勝つだの
そもそも有翼重騎兵は3倍の敵全軍をぶっ潰して勝つのが前提で鍛えられてる
・・・とかいう狂った代物が実際にあったんすよ・・・

尚、相手を10倍ぶっ〇しても一人死んだらコスト的に帳尻が合わないという代物ゆえ最終的には維持不可能になり解散になった模様・・・w
まあガンダムで言うなら「戦場に出る兵士全員をエースパイロット&ガンダムのセットにすればいいやん!」を現実でやった代物だねw
99.名無しさん:2018年05月16日 21:30 ID:VzBOe6VL0▼このコメントに返信
宇宙空間だとむしろ戦闘してない時でもどこからデブリが飛んでくるかわからんから
手軽な防護手段として盾あってもいいんじゃね
100.名無しさん:2018年05月16日 22:02 ID:ILIxt0GX0▼このコメントに返信
※95
白い悪魔を追い詰めて全員の命と引き換えに一撃叩き込めたと思ったら
盾が割れただけだったでござる・・・とかいう悪夢が見れるわけか。
101.名無しさん:2018年05月16日 22:10 ID:xJHeJft.0▼このコメントに返信
そもそも、ビームのはじける実体盾が無い。
ガンダムについては、盾の素材とボディ外装の素材は同じガンダリウム合金。

ガンダリウム合金は元々、硬いが加工が困難と言う説明が有り、
その事を踏まえれば、ボディを作るよりも盾を作る方が簡単だったと考えられる。

なお、ジムの場合はボディがチタン系合金で、シールドがガンダリウム合金。
それでも盾は基本使い捨て。
102.名無しさん:2018年05月16日 22:18 ID:JeaKTlEI0▼このコメントに返信
※98
フサリアはWW2劈頭、独逸の機甲師団に突撃をかまし殲滅されて潰えた。
新技術と新戦術を備えた兵器の前には、無力ちゅうこったな。
103.名無しさん:2018年05月16日 22:31 ID:49d6Ky7P0▼このコメントに返信
ガンダリボール量産が正解だったような気がする
104.名無しさん:2018年05月16日 22:33 ID:h263JYhj0▼このコメントに返信
ランバ・ラルとのちゃんばらや、シャアズゴックとの戦いを覚えてたら、こんな感想にならかったでしょうね。
対ジオング戦では、盾で防いだのに腕ごと持っていかれてますし。
105.名無しさん:2018年05月16日 22:34 ID:.Ouwtfp70▼このコメントに返信
歩行者の安全性を考えたら盾以外はわざとへこむようにクッション性を備えなあかんねん
106.名無しさん:2018年05月16日 22:49 ID:Jd.xpsM.0▼このコメントに返信
素材同じはみんな書いてるから別視点で
ビグ・ザムとか戦艦の主砲とかの攻撃力が高いのじゃなければ、盾に被弾して壊れても本体に影響少ないのが理由。
燃料が核融合だから本体被弾が危険なのは最初のザクの爆発や08と83見れば分かる
107.名無しさん:2018年05月16日 22:50 ID:p1pb7PCP0▼このコメントに返信
スレ主SEED基準で書き込んでいそう
108.名無しさん:2018年05月16日 22:52 ID:1IeGNDjM0▼このコメントに返信
まあコストだよね
ガンダム1機分でジム10機作れるんだっけ?
それなら本体は安い材質で作って盾だけガンダムと同じもの持てば
ザクマシンガン程度は完全に防げるわけだし
109.名無しさん:2018年05月16日 23:03 ID:JeaKTlEI0▼このコメントに返信
MS反応炉は核融合だから縮退してるだけよ、爆散してるのは冷却材のほう。
110.名無しさん:2018年05月16日 23:04 ID:ze.LzHPB0▼このコメントに返信
簡単に入れ替えできる装甲板だからなアレ
一々外して取り付けてを整備兵なり整備ハンガーで行うより持ち替えるだけならハードポイント生きてればどこでも出来るわけで
111.名無しさん:2018年05月16日 23:11 ID:GWa.J.QT0▼このコメントに返信
初代の話だが、バズーカの弾が当たった時、空間装甲になってる描写があったぞ
112.名無しさん:2018年05月17日 01:27 ID:xQB6KUw30▼このコメントに返信
盾は敵キャラにとっての引き立て役だよ
敵に勝たせるわけにはいかないけど、その脅威を視聴者にわかりやすく示すために盾は必要なのさ
「盾が真っ二つに斬られただと…!?」とかって主人公が驚いて見せる感じでさ
113.名無しさん:2018年05月17日 03:00 ID:YW.fYp3O0▼このコメントに返信
※28
当時、F16お披露目リリース(YF-16)と同タイミング(1974)で、あれが印象的な赤青白のトリコロールだった。
あれの影響がないとは考えづらい。
114.名無しさん:2018年05月17日 03:04 ID:YW.fYp3O0▼このコメントに返信
※111
無意味にハニカムだったな。 初めて見たとき、旅客機の翼かよ!って思ったよ。
115.名無しさん:2018年05月17日 09:33 ID:wKoyuVHN0▼このコメントに返信
ただの子供のおもちゃを売るためのアニメをまじめに考察しても無駄だよ
116.名無しさん:2018年05月17日 11:40 ID:4NdcVLk.0▼このコメントに返信
※101
ていうかガンダムの世界にビーム兵器は無いぞ、
便宜上ビームって言ってるが、メガ粒子砲ってどう見ても質量がある何かを撃ち出してるわけで。
ビームサーベルもそう。とにかく困った時はミノフスキー粒子。

ていうか現代でもビーム兵器って対象の同じところにずっと当て続けて加熱で貫通させる仕組み、
ガンダムの世界みたいに当たれば爆発って物じゃない。

って書いたけど、ソーラレイがあったわ。
117.名無しさん:2018年05月17日 12:08 ID:uoDqm73U0▼このコメントに返信
※93
>現実も銃の登場で板金鎧や盾の需要が無くなった。
>防げないから。
>「当たらなければどうという事は無い」
>実はこれ、正しかったりする。

そして近年ではボディアーマーとかの性能向上で、鎧と盾共に復権してきてるのが草でもある
重量的な欠点がまだ残ってるけど
118.名無しさん:2018年05月17日 12:09 ID:Duf5L2NT0▼このコメントに返信
ザクは黙って盾と肩のトゲで肉弾突撃
119.名無しさん:2018年05月17日 13:11 ID:WXVIIRTG0▼このコメントに返信
※101
知らんかったわ
量産化で材質変えてコストダウンしてるんだな

割とよく出来た設定
120.名無しさん:2018年05月17日 13:16 ID:WXVIIRTG0▼このコメントに返信
※19
自動車のボディが柔らかいのは、つぶれることで衝突の衝撃エネルギーを吸収するため。
(ボディをつぶすという仕事をすることによって運動エネルギーが減る)

かりにボディが硬かったら、衝撃エネルギーがそのまま人体に伝わるから。
121.名無しさん:2018年05月17日 14:25 ID:OFxxcT0N0▼このコメントに返信
ガンダムって矛盾ばかりなんだよな。
MSは宇宙戦艦に有効ってとこはわかる。
けど後なってビグザムみたいなMAがでてきたり。
ビグザムが有効なら重装甲、重武装の宇宙駆逐艦でも量産すりゃいいのに
近接戦がMSの売りなのにZ以降は何か遠距離戦主体になってるし。
コアファイター(重武装)で事足りるんじゃね?
もしくはボール(重装甲、重武装)の量産の方が宇宙空間での戦闘はいいと思うが
「ボール戦記」とか「機動戦士ボール」でも放送すりゃいい。視聴率は伸びんかも知れんが
122.名無しさん:2018年05月17日 15:03 ID:M.bj3sNh0▼このコメントに返信
※116
だから「粒子ビーム」ですがなにか?「ビーム」と「レーザービーム」をごっちゃにしてない?現実でも「メガ粒子砲」は無理だが「荷電粒子砲」「中性粒子砲」は(実用化には程遠いが)実現可能だ。というか、「ビーム(梁)」ってのは「なにか」が細長く伸びたもののことを言う言葉だから只の金属棒でも「ビーム」だよ。因みに「レーザー」ってのは「光の誘導放出による増幅伝達」だからこれはまぎれもなく光だ。因みに光をマイクロ波に置き換えると「メーザー」、更に音波発振にしたのが「フォノンメーザー」だ(フォノンとは「音子」のこと、音エネルギーを光子みたく粒子に見立てた仮想的概念)。
123.名無しさん:2018年05月17日 17:06 ID:EAhOwQh.0▼このコメントに返信
それにしてもいくら架空の設定とはいえ、

ガンダリウム合金

なんてウンコみたいな名称つけた金属をしたり顔で語られるとこっちが赤面するわ
超合金並の怪しい語彙だろwwwwwwwww
124.名無しさん:2018年05月18日 19:10 ID:8.pY8y.A0▼このコメントに返信
ガンダムで話をするからおかしくなる
ボトムズの話しようぜ
キリコってなんで死なないの?生まれついてのPSってなに?
125.名無しさん:2018年05月18日 20:36 ID:G24WNbMn0▼このコメントに返信
※100
尚、盾じゃないがそれを分かりやすくしているのが0080のアレックスVSケンプファーだな
先手でケンプファーが初見殺しのチェーンマイン→アレックス直撃するもチョバムアーマーのお陰で無傷
反撃のアレックスの初見殺し腕ガトリング→盾も追加装甲も無いケンプファー直撃、穴だらけにされて終了・・・

そして、その後にバーニィーがザクで挑む時にはその初見殺しのガトリングを見ていたから辛うじて避けられた、と繋げるというな・・・
126.名無しさん:2018年05月18日 20:53 ID:G24WNbMn0▼このコメントに返信
※124
キリコは【異能生存体】=絶対に人には殺されない人間、死ぬ要素は寿命くらい、っていう何やっても死なない人w
で、それを戦場に放り込んだら?と言うと絶対生き残る兵士になる

で、PS(パーフェクトソルジャー)ってのはどんな戦場に放り込んでも生き残る兵士のことを指し
PS計画はそれを人工的に作るのが前提だから、計画外の存在なのに絶対死なない兵士であるキリコ=自然発生のPS、となる

キリコがなんで死なないの?の質問に関しては「キリコはそういう存在だから」としか言いようが無い、それを作中の言語で言い換えたのが【異能生存体】だからね
ある意味主人公補正、と言うものの言い換えでしかないしなw
で、そのキリコに知らずに戦って死ぬか、知ってても「そんな存在がいるわけねーだろ!俺がキリコぶっ殺して証明してやんよ!」と無駄に突っかかって返り討ちにされるのがボトムズのお話、だからな・・・w

尚キリコの方は偶然三つ糧カプセルの中で寝てたマッパ禿女を追い掛けるついでに飛び掛る火の粉を振り払っていただけ、というな・・・w
127.名無しさん:2018年05月18日 20:57 ID:G24WNbMn0▼このコメントに返信
※123
一応突っ込んでおくけど初代ガンダム時代は「ルナ・チタニウム」って名称よ?w
その後名称変更されたのはそれこそガンダムという伝説にあやかっての話、ということになってからなw
128.名無しさん:2018年05月23日 20:49 ID:T0PdWtXq0▼このコメントに返信
※118
ザク1「・・・・。」

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