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2018年05月17日 05:05

日本は残業しないと食っていけないのがおかしい

日本は残業しないと食っていけないのがおかしい

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引用元:日本は残業しないと食っていけないのがおかしい
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526343212/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:13:32.994 ID:Op46TOm/M
残業しないと稼げないって本末転倒だろ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:14:21.896 ID:6cVoBJAy0
そういうシステムになっちゃってる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:14:46.360 ID:NwwCNZg8F
食えるだけまし

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:15:15.719 ID:Jl47ZK00d
残業しなくていいから副業オッケーにしろよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:15:25.910 ID:22Is2QGd0
残業が常態化してる会社は異常

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:16:04.689 ID:WHozNUo1M
残業しても食っていけない場合も

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:17:08.838 ID:8A6FNYq8a
日本は残業=頑張ってるっていう評価なのが狂ってる
ぎりぎりの人数で回してるから残業が常態化してる会社もかなり多い

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:23:48.599 ID:0jPPJZP+0
一度そうなったらなかなか抜け出せない
抜け出そうとすると経営者が儲からなくなるから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:25:51.684 ID:vDUW7s5Va
バカンスもとれないしな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:27:52.582 ID:G6btt7G0a
なぜか楽しそうに働いてたり余裕を持って仕事をしてると減点される
真面目な顔して追いたてられるように働いてミスが無いことで始めてスタートラインみたいな認識の評価マジでクソ
そのくせ加点評価はコネ次第

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:30:49.746 ID:qLcVDfveM
じゃあ実力評価主義にしますって言い出したら殆ど食っていけなくなるだろ?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:32:44.356 ID:ZtRtHmjJK
基本給を意地でも上げたくない
嫌いなやつには残業やらせない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:34:43.769 ID:Jl47ZK00d
そもそも残業はなぜだめなんだ?
生活残業が気に入らないから?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:34:46.927 ID:pbyzYXDq0
うちは残業多過ぎて労働時間に組み込まれたわ

これから時間は変わらず形は残業0

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:36:14.679 ID:hbQXmkJv0
別に残業なくても食っていけるけどな
老後の貯蓄ができないだけで

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:37:57.566 ID:0NEDfud0H
>>25
これなんだよな

そのくせ今の日本は寿命100歳!

とかギャグじゃねえの?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:44:15.638 ID:qpgfMmA0d
おれからしたら残業さえしたら給料以上にもっと稼げるなんてありがたいけどな

28: 2018/05/15(火) 09:45:13.578
残業代出ない会社未だに多いんだよな

名ばかり管理職とか

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/15(火) 09:45:59.249 ID:Jl47ZK00d
>>28
これはまずい
まずはこの問題を解決してほしい
その後に残業自体の話をしてほしい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月17日 05:07 ID:luRWxFuE0▼このコメントに返信
資源の無い貧しい国だっていっただろ
2.名無しさん:2018年05月17日 05:13 ID:BQTmdpl30▼このコメントに返信
正直なところ欧米はサビ残しないってよくいうけど
実はアメリカとかは日本よりサビ残しまくってるんだけどな
でもなぜか絶対こういう場では話されない不思議
まぁ有給とか長期休暇をうまく使うから過労死しない分表面に出ないんだろうねぇ
3.名無しさん:2018年05月17日 05:17 ID:hPxIzWMC0▼このコメントに返信
残業前提の業務量が毎日あること自体おかしいわ。
無能経営者の周りにはゴマすりしかできない現場で使い物にならないマヌケな管理職しかいないから馬鹿げたスケジュールしか組めない。
4.名無しさん:2018年05月17日 05:33 ID:EdqxjS.Q0▼このコメントに返信
だからお前らどんだけ劣悪な環境で働いてんだ定期
5.名無しさん:2018年05月17日 05:36 ID:Qb44g9Ev0▼このコメントに返信
お金のために残業してるんじゃないよ
だいたい、残業してもお給料は増えない。
仕事が終わらないから残業してるんだよ。
6.名無しさん:2018年05月17日 05:38 ID:nGhrZlfr0▼このコメントに返信
うちは公だけど、管理職がもろにバブル組…
「24時間戦え!」
「時間中は人様のために働け!自分の仕事は残業で片づけろ!」が口癖。
毎日、残業してるか部屋に見にくるわ…で、自分はそのあと帰宅w…
だから残業と称して夜中寝て、夜明け前に着替えに帰って出勤してる奴が評価高い。
所詮、上司はは残業してる姿が見たいだけなんだよ…
7.名無しさん:2018年05月17日 05:45 ID:SfW45Jbq0▼このコメントに返信
人が自分でそういう生活を望むからね。

別にさ、程々で良いならそうすれば良いんだよ。
見栄っ張りが多いからそうなるだけで。
8.名無しさん:2018年05月17日 05:47 ID:3jijMGAe0▼このコメントに返信
工場でも事務所でも、仕事の量は日々変動するし、季節でも変動する
仕事のピークに合わせて人を配置していたら、会社は赤字になる
1ヶ月20時間程度の残業は必要悪であろう

会社が利益が出て、従業員が無理なく働ける状態を目指すべき

9.名無しさん:2018年05月17日 05:48 ID:7MRmqkXP0▼このコメントに返信
※2 しかも仕事に失敗すると例え重役でも首が飛ぶ
大きな仕事を抱えた場合ストレスで倒れる者続出、日本より厳しいのだよ
10.名無しさん:2018年05月17日 05:49 ID:nGhrZlfr0▼このコメントに返信
※7
同調圧力ってのもある。
「他の人が残ってるのに帰るの?」
「仕事終わったんだ…仕事、探してやれ!」
「終わったの?じゃ、仕事を与えよう…これもね…(^-^)」
11.名無しさん:2018年05月17日 05:53 ID:HvkHKhh50▼このコメントに返信
× 日本は
○ おれの想像してる会社は
12.名無しさん:2018年05月17日 05:55 ID:SiuaImoi0▼このコメントに返信
丶`∀´>残業しなくても稼げる職業に就けばいいだろうニダ
例えば国会に出なくとも給料の貰える野党の議員とかニダ
13.名無しさん:2018年05月17日 06:13 ID:LIvLEKqp0▼このコメントに返信
※2
管理人は反日できればそれでいいからな。
14.名無しさん:2018年05月17日 06:30 ID:LI4zTrcR0▼このコメントに返信
1そういう会社にしか就職できなかった己が無能なのにそれを棚上げ
2改善する能力無し
3起業する才覚無し
うーん、このw
15.名無しさん:2018年05月17日 06:30 ID:JWQDswuW0▼このコメントに返信
最近わかってきたことって大企業は儲けが出なくても儲かる仕組みになっているそうなんですが
こうした大企業が子会社やそのまた子会社などを食い物にして給料を搾取してるから
国民が適正な給料がもらえていないんじゃないでしょうかね。
物を売って食ってるはずなのに消費増税しろとか国に提言したり経団連の大企業っておかしいよね。
16.名無しさん:2018年05月17日 06:33 ID:yp7UMnrq0▼このコメントに返信
ただ底辺だからじゃん。
17.名無しさん:2018年05月17日 06:35 ID:broYoQCX0▼このコメントに返信
こういう問題提起に否を唱えちゃうからJapなんだよなぁ
君たち先人に対してこんな国にして申し訳ないって思わないの?
18.名無しさん:2018年05月17日 06:40 ID:nz8TqYwA0▼このコメントに返信
残業したくないのにやらされた挙句に身体を壊して医療費で消えるとか本末転倒だよ
19.名無しさん:2018年05月17日 06:46 ID:URNbF0Uo0▼このコメントに返信
残業しないと仕事が終わらない能無しの戯言だな
20.名無しさん:2018年05月17日 06:47 ID:qn22JKag0▼このコメントに返信
はい嘘松の日本サゲスレ。
別に残業しなくても食っていけるよ。
21.名無しさん:2018年05月17日 06:53 ID:iVhkkWXs0▼このコメントに返信
状況は利用するものやで。
22.名無しさん:2018年05月17日 06:53 ID:p3pO5Jcb0▼このコメントに返信
この理論本当に理解できない
学校の勉強さえやってりゃそこそこの高校、大学に入れて当然
大学の課程修めたんだから就職できて当然
そんなわけないじゃん
23.名無しさん:2018年05月17日 06:58 ID:qn22JKag0▼このコメントに返信
残業しないと食っていけないとか、金の使い方が下手糞なだけだ。
自分の浪費癖まで社会のせいにし始めたのか…
24.名無しさん:2018年05月17日 06:59 ID:GLefPf8k0▼このコメントに返信
先進国中で生産性最悪の国がなんだって?
業務時間中に手際よく働いて定時で退社し、あとは余暇を楽しむということが何故できないのか
この国はいつからこんなドM国家になってしまったのか
25.名無しさん:2018年05月17日 07:00 ID:amejFuxd0▼このコメントに返信
教員みたいに残業がむやみに多くて残業代が出ない職業もある
26.名無しさん:2018年05月17日 07:06 ID:nWkcYvEJ0▼このコメントに返信
労働基準法違反に強力な罰則を付けたら即解決なんだけどね。
国と企業がグルで搾取してるからな・・
真面目に働いて過労死した人はほんとに報われない!
27.名無しさん:2018年05月17日 07:08 ID:qn22JKag0▼このコメントに返信
自民党に投票したんだから仕方ないだろ。
28.名無しさん:2018年05月17日 07:08 ID:MiCR2r..0▼このコメントに返信
この先残業規制で収入が減って、生活に支障をきたす人も出てくる可能性があるから、政治主導は止めるべき。
29.名無しさん:2018年05月17日 07:10 ID:8jTe4btn0▼このコメントに返信
※27 民主党が政権を取って残業上限に罰則は付きましたか?
30.名無しさん:2018年05月17日 07:14 ID:r7UIcd6k0▼このコメントに返信
※24
ちゃんとデータがあるのに自己責任の一点張りする人がいるもんね。
日本は経済的には先進国でも、文化的にはまだまだ発展途上国なのかも知れないね。
31.名無しさん:2018年05月17日 07:15 ID:bLkvep8L0▼このコメントに返信
その代わりそうそう解雇できない
将来のために労働時間を貯蓄してるようなもの
32.名無しさん:2018年05月17日 07:15 ID:QCzJ5O2Z0▼このコメントに返信
昼間サボって夕方から本気出すサラリーマンの多いこと
経営もそういうのを簡単にクビに出来ない無能ばかり
というか、経営側の人間自体がそういうサラリーマンから出世した人たちばかりだから、まあ当たり前っちゃー当たり前か
33.名無しさん:2018年05月17日 07:16 ID:qn22JKag0▼このコメントに返信
※29
自民党のように、ねつ造データまで使って残業上限を撤廃しようとはしなかったよ。
34.名無しさん:2018年05月17日 07:16 ID:e4TY8kGt0▼このコメントに返信
例えば 製造業などは納期に合わせて生産するのではなく 生産に合わせて受注を受ければ良い
食品関連の店で1日限定100個 などのように

飲食店 例としてランチもやってる居酒屋のように営業時間が長い店の社員は10時~24時(14:30~17時は中休み)等という長時間拘束されるなんてざら パート(昼)やバイト(夜)もいる環境なのにこんな状態の店ばかりで手取り20万以下が主
店ごとに対策してもらおうなんて無理だから条令や法律で半強制的に緩和措置をやらせるしかない
35.名無しさん:2018年05月17日 07:25 ID:8jTe4btn0▼このコメントに返信
※33 見なし労働時間で数字が増えたのを捏造と煽るのだから、やはり程度が知れるね。そりゃ解決出来ませんわ。
36.名無しさん:2018年05月17日 07:26 ID:WBjtIAtR0▼このコメントに返信
生産で言うなら一日に作れる商品の量はだいたい決まってるんだから、仕事を取って来るならその範囲内にして欲しいとは思うわ。土日や祝日等も勘定に入れ365日24時間回した場合の生産量で考えるからおかしくなる。
残業にしても金払ってるんだから過労死しない程度ならいくらでもやらせていいって感じだし。それでいて国内総生産は落ちてるんだろ?

やっても負債、やらなくても負債ってどうなってるんだろうね。
37.名無しさん:2018年05月17日 07:26 ID:U2zSILXV0▼このコメントに返信
まず残業しないとダメな時点でその会社が問題
要は人がいないって証拠
残業なんてのは忙しい時期にだけやるもの
それ以外もやらなきゃダメってのが間違い
そんな会社は急に忙しくなった時の対処を全く考えてない、ただのハリボテ会社だよ
38.名無しさん:2018年05月17日 07:30 ID:yp7UMnrq0▼このコメントに返信
5時6時になると帰宅するサラリーマンで電車混み始めるだろ、それだけ定時もしくは少しの残業で帰る人間が世の中に多いんだよ。自分がブラック企業に入っただけじゃん。
39.名無しさん:2018年05月17日 07:37 ID:lYoiy1.p0▼このコメントに返信
贅沢しなきゃあ残業せんでも食えるだろ
タバコ・酒・お菓子にジュース、賭け事全般、ゲーム、女を直ぐ止めろ
生活に何の面白みも無くなるが、残業せんでもよくなるぞ
40.名無しさん:2018年05月17日 07:41 ID:aUOIvRau0▼このコメントに返信
その分賃金が低いんやからええやんけ
41.名無しさん:2018年05月17日 07:43 ID:gGlNFRoa0▼このコメントに返信
遅刻したら「時間守れ!」と重罪のように喚き立てるくせに
時間守って定時に帰ろうとしてら喚き立てるんだよな

25秒電車が早く来ただけで車掌アナウンスで謝罪するくらいの病気社会だからね
完璧疲れ起こしてるアホな国だよ本当に
42.名無しさん:2018年05月17日 07:43 ID:uPuxSXyS0▼このコメントに返信
これ「パーキンソンの第二法則」ってやつかも。
「ある資源に対する需要は、その資源が入手可能な供給量まで拡大する」・・・みたいなの
 ・食器棚に空きができれば、そのスペースを埋めるために必ず物が増える。
 ・道路が増えれば、それに見合うだけ交通量が増える。
 ・HDに空きが増えれば、空きを満たすまでデータが増える。

残業しないと生活できないのではないのかも。
残業で収入が増えれば、その増収分だけ生活費が膨張してるだけなんじゃないかな?

43.名無しさん:2018年05月17日 07:44 ID:3y3.zg4.0▼このコメントに返信
不満ならやめればいいのになあ
ブラックじゃない会社なんていくらでもあるのに
掲示板で愚痴垂れてもブラックはブラックのままだわ
44.名無しさん:2018年05月17日 07:57 ID:W8QZxwYT0▼このコメントに返信
※42 国や企業から見れば生活保護の条件以上は余剰な贅沢なんだろうな。
45.名無しさん:2018年05月17日 08:01 ID:xnZgHiFC0▼このコメントに返信
残業してかねーと食ってけねーのか。
かわいそーに。
46.名無しさん:2018年05月17日 08:01 ID:95rmFrZ70▼このコメントに返信
残業だとか云々以前に「商品を安く売る」から駄目なんだよ

商品を安くする→儲からない→人減らす

以下現場は
→仕事が終わらない→残業増える

会社は
→人が減った分利益が残る→現状維持

になる
商品の適正価格は極力維持しないと駄目
「売りたいからと採算無視して大幅値引きする」のも駄目だし「もっともっとと値切る」のも駄目
日本人がここを意識してないから自然と会社はブラックで当然になるんだ
47.名無しさん:2018年05月17日 08:07 ID:Aik3jCzZ0▼このコメントに返信
定時でも余裕で終わる仕事なのにわざと残業して残業代稼ぐってのも日本の生産性の悪さの一因やなぁ
48.名無しさん:2018年05月17日 08:08 ID:5.Fr3SE10▼このコメントに返信
おかしいってもなぁ、そういう企業に勤めるのも勤めないのもあんたの勝手だしなぁ。
社会主義国じゃないからなぁ。
※42とか※46の言っていることは理解できるけど、※41はクソガキの戯言だな。
49.名無しさん:2018年05月17日 08:09 ID:sPKH0Etd0▼このコメントに返信
欧州のチップ文化って、存在する意味があるの?
50.名無しさん:2018年05月17日 08:09 ID:Go1rpaZV0▼このコメントに返信
俺が居る会社は残業はやっただけ金が出るから問題無し残業やるかやらないか
要は本人の意思だよ正論で噛み付けば相手は反論出来ない
当然査定が悪く成るのは言うまでもないw
51.名無しさん:2018年05月17日 08:13 ID:QHUobLKI0▼このコメントに返信
自分で会社作っちゃえよ。そしたらそんな文句言う必要無くなるぞ
52.名無しさん:2018年05月17日 08:28 ID:qM5YOjVE0▼このコメントに返信
逆じゃないの?
残業代が入るのを前提に生活水準を決めているから
結果的に残業し続けないと生活が維持できなくなる、ってことなんじゃないの?
53.名無しさん:2018年05月17日 08:42 ID:hCLdpD950▼このコメントに返信
パートナー見つけて共同生活したらええ
合わせて20万あれば生きていけるわ
54.名無しさん:2018年05月17日 08:59 ID:uOuge9kZ0▼このコメントに返信
※2
アメリカは高い給料もらってる優秀なやつほど仕事してるけど底辺とか貧乏人は生活出来てるなら残業なんてやらない
だからアメリカ人の感覚だと貧乏人は怠け者だってイメージがついてる

※30
自分が気に食わないことは言論弾圧するのが好きなのは東アジアの文化なのかな

※42
今は収入アップすることで社会保険料や年金・税金の増額と物価高のトータルで手とりが減るみたいなことも起きるからな
55.名無しさん:2018年05月17日 09:14 ID:osm.RSto0▼このコメントに返信
賃金2倍に上げればいいだけ、理由付けて上げられない経営者が淘汰されていく時代。
56.名無しさん:2018年05月17日 09:17 ID:Op6b5G8Q0▼このコメントに返信
ある意味それだけ仕事が溢れてる状態だから今のうちに残業は余剰分に出来る会社なりに転職するのがいいよ
景気悪くなれば生活できない水準で残業どころか仕事がないってのもこないだまであったわけだし
57.名無しさん:2018年05月17日 09:18 ID:.iKL4ZNc0▼このコメントに返信
週休二日で毎日2時間残業、水曜定時
って企業に努めているんだが…全然辛くないぞ?残業は時間給割増だってのを忘れてないかい
繁閑でも安定しての2時間残業
繁忙期はマジ残業で結構身体に来るけど、閑散期が必ずあるからそこでゆったり残業wして身体を慣らしておけばリズム狂わず仕事できる
おまけに残業を計算に入れることが出来る安定収入

氷河期には残業禁止で基本給のみって時代があって残業込みの収入を見込んで各種ローンを組んでいた人は苦労したって聞くなぁ
58.名無しさん:2018年05月17日 09:32 ID:4R2nxbJz0▼このコメントに返信
※52
正解。
若い頃バイトしてた某自動車会社のラインでは、残業休出を減らそうという話が出る度に正社員が「残業させろ!」「休出させろ!」「俺たちにタヒねというのか!」って騒いでた。
バカジャネーノと思ってたよ。
59.名無しさん:2018年05月17日 09:40 ID:uPuxSXyS0▼このコメントに返信
※49
ヘーゲルか誰かが言ってたよね
「理性的なものは現実的であり、現実的なものは理性的である」って。
つまり、理性的に価値のあるものは、実現してる。
だから、実現してるものは理性的に価値がある。

チップ文化は、必然的に正しいから存在してるのでは?
必然性がなくなれば、そのうち消えるよ。
60.名無しさん:2018年05月17日 09:41 ID:mL.vZ5eY0▼このコメントに返信
経営陣の意識改革は政権が直接関与できるものではないですよね
61.名無しさん:2018年05月17日 09:50 ID:aNtsXdbN0▼このコメントに返信
ミスの有無も結局は気に入られて見逃してもらえる人と仕事中に咳しただけでもキレられるレベルで嫌われてる人と別れるもんなー。「ノーミスの超人」って結局は作られてる事がほとんどなんやろなーって働いてみたらそんな感じやったで。
62.名無しさん:2018年05月17日 09:50 ID:v4d2Ex3q0▼このコメントに返信
昭和の頃に比べれば今の方がマシだと思うがね?
全ての会社経営者が、上司が残業を社員に貸しているわけではないがね。
それでも繁忙期の時は定時に帰れないことだってあるし、殆どがじゃないか?
まあ、本人の能力にもよるがね?
63.名無しさん:2018年05月17日 09:58 ID:6iNfhTPd0▼このコメントに返信
※2

向こうはサビ残とかじゃなくて、成果給だからね。やった分だけ、努力した分だけ、出した成果だけ給料が跳ね上がる。
日本にそんな評価システムはあったかな?
それに欧米は労組がしっかり仕事するから、労働者を守ってくれる。日本とは雲泥の差だよ。
今の日本はヴィクトリア朝の産業革命期と同じような状況だから、その弊害が顕著に出てくるのは12025年頃と言われている。
ネットで愛国してると、本当に物事が見えなくなるんだな。見ていて滑稽だ
64.名無しさん:2018年05月17日 10:02 ID:q8AxZGwn0▼このコメントに返信
※35
普通にねつ造だからね、仕方ないね。
65.名無しさん:2018年05月17日 10:11 ID:.efG9YEz0▼このコメントに返信
本来契約は対等の立場であるから成立する。しかし日本の雇用関係は中世の封建制から引き継ぐ主従関係が基本となっている。そして封建制は「奉公と恩賞」という「キブ・アンド・テイク」が前提であるのに経営者達は「恩賞」の部分だけ削ろうとして、「雇用は契約」「成果主義」という自分達に都合のいい部分だけ欧米流を主張する。ならば労働者の権利も欧米流を導入すべきだ。だが、それは彼等は反対するだろう。何故なら彼等が欲しいのは労働者ではなく、奴隷だから。
66.名無しさん:2018年05月17日 10:12 ID:eQVLPj6e0▼このコメントに返信
海外のチップ制とにたようなシステム
67.名無しさん:2018年05月17日 10:14 ID:gXitot9e0▼このコメントに返信
組合を形骸化、骨抜きにしてからこういうことを問題にして、
一見残業が問題みたいにいってるけど、中身は労働に見合った賃金体系が取れない雇用者側のほうの問題。
68.名無しさん:2018年05月17日 10:18 ID:UvpZ5Fge0▼このコメントに返信
ザイニチ企業を日本から追放すればいいんだよ
69.名無しさん:2018年05月17日 10:20 ID:d1U4u3PB0▼このコメントに返信
サービス残業とかいう違法労働の撲滅が最優先だろ
70.名無しさん:2018年05月17日 10:21 ID:i03LB2tq0▼このコメントに返信
ここは中国の上げスレとニートの妄想スレばっかりまとめてるよな。
71.名無しさん:2018年05月17日 10:23 ID:IwbbT1kj0▼このコメントに返信
別にそんな所ばっかじゃないぞ
不満を持たない奴はこういう所で吐き捨てないから結果的にネガティブな話ばかりが目立つ
72.名無しさん:2018年05月17日 10:26 ID:TZDLmik80▼このコメントに返信
>残業しないと稼げないって本末転倒だろ

昔は残業すれば稼げた。
へたすると基本給より残業代のほうが多い時もあった。
ところが今じゃ残業しても稼げない。
こっちのほうがもっと本末転倒ってか犯罪じゃね?
73.名無しさん:2018年05月17日 10:27 ID:wZG9Jkgn0▼このコメントに返信
残業必須の職場ばかりじゃない、という事実はひとまず置いといて、
過度(何が過度かは各人が決めるべし)な残業は良くないに決まってる。
健康が維持できないから。そして健康を害して職場に出て来たって、
能力を十全に発揮できないしな。
74.名無しさん:2018年05月17日 10:32 ID:q8AxZGwn0▼このコメントに返信
残業代を撤廃したくてたまらない自民党が、残業しても稼げなくしてくれるよ w
75.名無しさん:2018年05月17日 10:34 ID:tMOTo3XH0▼このコメントに返信
※64
日本語の意味ちゃんと理解して使ってどうぞ
76.名無しさん:2018年05月17日 10:38 ID:M5aI6S1j0▼このコメントに返信
別に食っていけるぞ。
いい生活しようとするから出来ないんだろ。
もしくは凄い無能か。
77.名無しさん:2018年05月17日 10:39 ID:q8AxZGwn0▼このコメントに返信
※75
事実でないことを事実のようにこしらえること。でっち上げること。

はいねつ造。
78.名無しさん:2018年05月17日 10:40 ID:vX53HV2H0▼このコメントに返信
残業が前提のスケジュールになっているから、いきなり残業なしって言われても、終わんねんだ。
79.名無しさん:2018年05月17日 10:41 ID:q8AxZGwn0▼このコメントに返信
自民党の名前を出した途端に、ネトサポが火消しにきててワロタ
80.名無しさん:2018年05月17日 10:51 ID:8aPWlYBJ0▼このコメントに返信
最低賃金の人は、そりゃ、保護すべきだよ。かなり手厚くてもいい。でもそれ以上の給料もらってるなら、働けよ。いやなら最低賃金の仕事を選べ。決まった時間だけしか働かせられない代わりに昇給の必要ない人材、それはそれで需要あるからその条件下でも絶対最低賃金の仕事はなくならないから。
81.名無しさん:2018年05月17日 10:58 ID:0fuQZIbd0▼このコメントに返信
逆じゃない?
給料に見合わない生活をしているから残業をせざるえない
生活レベルを下げれば残業しなくても十分生きていけるよ

ミエはってマンションに住まなくても公営住宅でええやん
アホな私立大学に子供通わせて裏で笑われるくらいなら高卒でええやん

82.名無しさん:2018年05月17日 11:26 ID:M1VrFHCr0▼このコメントに返信
残業ありきで生産計画練っているのが理解出来ん。

83.名無しさん:2018年05月17日 11:27 ID:lXJ4JMSr0▼このコメントに返信
バカのための国
84.名無しさん:2018年05月17日 11:32 ID:VVYfSfKY0▼このコメントに返信
残業すればそれだけ給与が増えるなら問題ないんだけれどねぇ。

給与据え置きではね。適正な報酬が払えない社会では破綻しか無いわな
85.名無しさん:2018年05月17日 11:39 ID:nEiB2eVD0▼このコメントに返信
どう考えても 大量の資本を投じて育て上げた日本人を使い捨てる方がヤバイ
それがわからん国もやばい
太平洋戦争の反省まったくなし
無能
86.名無しさん:2018年05月17日 11:40 ID:VVYfSfKY0▼このコメントに返信
※49
基本給がすんごく安い。そのかわり個人の才覚で多くチップを貰える人はより稼げるってシステム。だから接客が上手、気が利く、商品の進め方が上手いウェイトレスなんかは気分よくしたお客さんから多くもらえるんで、仕事に張りが出るという感じ。
87.名無しさん:2018年05月17日 11:47 ID:VVYfSfKY0▼このコメントに返信
※49 「チップを与える」という行為には上流階級つまり富裕層からそれ以下への富の再分配という側面もあったらしいよ。

バブル期の日本がそれかな? 成金ばっかであっという間に廃れたけど、そこを理想に置いちゃってるからタイヘンだよ
88.名無しさん:2018年05月17日 12:04 ID:rmRtpxRl0▼このコメントに返信
普段どのくらいの値段のもんを喰ってるか分からないから知るかとしか言えない
89.名無しさん:2018年05月17日 12:13 ID:gTlFjkiH0▼このコメントに返信
残業か移民酷使か、海外との違いはこれだけ
90.名無しさん:2018年05月17日 12:15 ID:.iKL4ZNc0▼このコメントに返信
ID:q8AxZGwn0は何と戦ってるんだw

コイツに必要なのは心療内科だろうなwww

最も日本の保険証を持っているか怪しいがなwww
91.名無しさん:2018年05月17日 12:31 ID:6iNfhTPd0▼このコメントに返信
もはや貧乏人の僻み程度では誤魔化せないレベルのGDP減退だし、スタグフレーション状態だからな。
日本は改竄体質だから、実際はもっと火の車だろうね。それに財務省で出世するなら「どれだけ増税させたか」が重要になってくるので、GDPや物価傾向はかなり改竄しているだろう。
出世しないと、ショボイ天下り先しか用意されないしな。そりゃあ、全力で景気情勢を改竄するし、改竄して増税に貢献できた分だけ高報酬・高待遇の天下り先が用意されるわけだ。
そんな人参がぶら下がっていたら、誰でも喜んで改竄するだろうよ。そもそも、これは財務省内での査定に問題があるな。
政権がメスを入れるべきは人材評価に関することだよ。そうしないと、国益は確保できん。そもそも、政治家に国益の概念はないが。
要するに、日本は詰んでる。もう滅ぶのが順当だね。中国かアメリカの一部になるのがよろしい
92.名無しさん:2018年05月17日 12:47 ID:2O2tvZOR0▼このコメントに返信
よう、朝鮮人
日本はそういう国だ
ちんたらやれるヨーロッパでもない
ユニオンがあるアメリカでもない
日本は日本なんだよ
残念だったな
93.名無しさん:2018年05月17日 13:49 ID:c7a.hNUE0▼このコメントに返信
日本は今の経営者が団塊で年功序列で昇進してきた世代なのに
氷河期以降から成果主義(結果主義)になったので
年功序列の爺が若者の実力を測る、という歪な構造になってるから
絶対的評価基準として彼らにとって一番分かり易いのが
「労働時間」ってだけだよ。
94.名無しさん:2018年05月17日 13:49 ID:AJpEjRW30▼このコメントに返信
日本の生産性は別にそんなに低くないぞ
サービス業を切り捨てれば
95.名無しさん:2018年05月17日 14:10 ID:d0vD0Dgx0▼このコメントに返信
※90
ただのコメを何かと戦ってるように見える君の方が、精神的に不安定なきがするよ…w
戦場にでもいるつもりかい?w
96.名無しさん:2018年05月17日 15:29 ID:aIU9gmqb0▼このコメントに返信
解決してほしい解決してほしいって口だけで何もしてこなかっただろ
あれだけ移民は駄目だと言ってた右翼が移民を止めれてるか??
97.名無しさん:2018年05月17日 15:49 ID:9NdAZNrg0▼このコメントに返信
正直に言えよ、給料が高いから残業してるんだろ
この金稼ぎ残業を始めると労働能率が下がるわ、残業代が下がるわで誰も得しない
98.名無しさん:2018年05月17日 16:13 ID:mVQGMmOF0▼このコメントに返信
※89
俺なら移民酷使を選ぶけど。
99.名無しさん:2018年05月17日 16:47 ID:6aQ2Ktgn0▼このコメントに返信
作業の早い熟練者に仕事おっかぶせる悪癖をまず直さないと残業から
始まる問題は絶対治らんね
経営者の定額使い放題奴隷の考え自体を潰すのも
100.名無しさん:2018年05月17日 17:23 ID:m64DyzyX0▼このコメントに返信
そんなクソ会社に勤めてるお前らのせいだぞ
101.名無しさん:2018年05月17日 17:46 ID:TZDLmik80▼このコメントに返信
※94
>日本の生産性は別にそんなに低くないぞ
現場はどこも洗練されていて世界トップクラスと言っていい。
だけど仕事の上流のホワイトカラーの劣化が目立つ。
ここ5年で特に劣化したように思う。

会議や打ち合わせを何度やっても責任とか判断とかから逃げ回るせいで
仕事が前に進まず、日程が無くなって尻に火がついてからあれこれと
決めだすんだけど、絶対的に時間が足りないもんだから現場のほうはドタバタ。
こんなんだから現場も無駄なコストが掛かるし、いい物もできるわけがない。
102.名無しさん:2018年05月17日 17:56 ID:4C4SVXj70▼このコメントに返信
全部経営陣が悪い
大した事しなくても年収800万コースのおっさんが多すぎ
ほかから来た人が800万選手だけど正直派遣のおばちゃん3人の方が仕事できた
なのにその800万選手がおばちゃん3人の契約切りやがった!
無能な高級取りが多すぎ
下っ端に金回せ
103.名無しさん:2018年05月17日 18:29 ID:N8ZfeOtj0▼このコメントに返信
※2
それは管理職とか責任者の話では?
日本みたいな下まで一連は無いと思うが。
104.名無しさん:2018年05月17日 19:02 ID:1abCTSKn0▼このコメントに返信
まぁ〜
俺は、金くれるなら
くれるた分は、働く
くれないならそれだけ
105.名無しさん:2018年05月17日 19:42 ID:u4W3UbUc0▼このコメントに返信
日本の政治家よ早く日本を潰してくれ。
106.名無しさん:2018年05月17日 19:51 ID:ITAHJRC90▼このコメントに返信
全然おかしくないでしょ。残業しないなら帰って家で食う。
残業するから食っていくわけで。それとも何か?定時で上がって
すぐにそこらの定食屋にしけこんでも違和感がない怠惰な国が
理想なのか?ラテンに行け!
107.名無しさん:2018年05月17日 20:04 ID:EYwxgZxp0▼このコメントに返信
サラリーマンが収入増やそうとしたら、基本的には残業するしかないんだよな

残業をした方が儲かるというのは、言い換えれば「労働コストをかけた方が収入が増える」ということ
全くもっておかしいし、単位時間あたりの仕事量という面からも非効率すぎる

逆に「労働コストを低く抑えた方が収入が増える(インセンティブが発生する)仕組み」を導入した方がいい
それだと単位時間あたりの仕事量を増やせば時給があがる計算になるから労働意欲もわくし、より短い時間で終わらそうとするから効率もよくなるのにな
108.名無しさん:2018年05月17日 20:41 ID:yPpzbAA60▼このコメントに返信
いや残業させんなよしね
109.名無しさん:2018年05月17日 20:44 ID:yPpzbAA60▼このコメントに返信
残業してる時間あったら家に帰って株いじるか創作物作った方が稼げるし将来につながるし有意義だわ
残業したいとかいう生産性皆無の無能は勝手にやってろよ巻き込むな
110.名無しさん:2018年05月17日 20:46 ID:Jf0eEO7.0▼このコメントに返信
※46
> 商品の適正価格は極力維持しないと駄目
> 「売りたいからと採算無視して大幅値引きする」のも駄目だし「もっともっとと値切る」のも駄目
> 日本人がここを意識してないから自然と会社はブラックで当然になるんだ

これこれ。
営業や偉いさんが無能だと、どうにもならないですよね。
111.名無しさん:2018年05月17日 23:57 ID:PJ2zQgaY0▼このコメントに返信
このスレでいう、無能上司ばっかの会社がなぜ存続しているか
疑問に思ってしまうのは自分だけ?
112.名無しさん:2018年05月18日 00:33 ID:70mqsgWv0▼このコメントに返信
※111
お役所様が護っているからだよ。お役人様も経営者達が無能の方が天下りしやすいからね。
113.名無しさん:2018年05月18日 22:25 ID:WwBZgtrw0▼このコメントに返信
教育公務員は、みなし残業10時間程度で、サビ残しまくりだよ。タイムカードなんて導入して残業代払ったら、日本中の自治体の財政が破綻しちゃうからね。教員のボランティアで成り立ってる、それが日本の教育。それが財務省の意向。

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