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2018年05月13日 21:05

戦争で非人道的な兵器を使っちゃいけないとか言う謎ルール何なの?

戦争で非人道的な兵器を使っちゃいけないとか言う謎ルール何なの?

M82rifle

引用元:戦争で非人道的な兵器を使っちゃいけないとか言う謎ルール何なの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526191016/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 14:56:56.905 ID:u/tYv9ef0
死ねばみんな同じじゃん
爆弾で吹っ飛ばそうが毒ばら撒こうが死体が残ると言う事実に変わりはないじゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 14:57:42.003 ID:9Jhx/n490
ただし戦勝国になれば全てが許される

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 14:58:39.641 ID:u/tYv9ef0
>>3
それな、結局勝ちゃいいんだろ?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 14:59:08.629 ID:hevpLRef0
非戦闘員が巻き添え食らうのを避けるため

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:00:09.982 ID:n7+cT52j0
政治家からしたら領土獲得もしくは力づくの説得のための戦争がほとんどだったから軍人の勝手でそこが崩れないようにするため

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:00:57.223 ID:ylJl1fXma
ルール決めてる超大国は空爆だけで余裕だから
そいつらだって敗戦濃厚になったら構わず化学兵器でも生物兵器でも使う

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:01:09.334 ID:ReBJz9N/0
勝った側が、次に戦争する時に相手に使われたくない物を無理やり禁止って押し付けただけ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:06:42.693 ID:ysY3fmlI0
金持ってて最新兵器使える国が有利なルールだからな
毒とか低コストで効果大なやつ有りにしちゃうと雑魚相手でも苦戦するようになる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:07:58.510 ID:yLBxPSua0
全部自分に返ってくるんやで

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:10:30.701 ID:U6UyUqpB0
>>19
ようするにこれだな
どっかの国が核兵器や毒ガスを使えば他国や相手方の同盟国も報復にそれを使う
それを避けるためってのもある

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:09:08.367 ID:gL8G16u70
そんなルール決めるなら最初から戦争するなよな
やるなら何やってもありだわ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:11:25.377 ID:aj+qyuZJ0
>>20
これは思う

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:11:29.667 ID:u/tYv9ef0
でも結局勝てば全部許されるんだろ?
使えよwwwww

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:11:32.028 ID:Ill/WYjL0
元々は騎士道精神への幻想から始まったことだが

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:11:36.065 ID:cfb1yBx70
化学兵器を作ってそれを紛争地帯で使えばあら不思議
攻め込む正当性と口実が出来上がります
まぁ化学兵器作ってる!って言って戦争したけど結局なかったてへぺろとか言うふざけた国もあったけど

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:12:15.374 ID:U6UyUqpB0
ナチスドイツだって最後まで毒ガスは使わなかったぐらいだ
なおアメリカ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:14:45.405 ID:18L7Qf5m0
勝てばいいっていうけど
お互いヤケになっても最終戦争起きるだけじゃね
汚染された荒野が広がるだけの世界とかいらんだろ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:15:45.955 ID:U6UyUqpB0
取り敢えず国際法が何のためにあるのか調べてこい

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:18:43.679 ID:u/tYv9ef0
>>31
面倒臭いから嫌だ、知って欲しいなら簡潔に説明して

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:20:42.179 ID:b7z5PWCDd
>>34
どんなにショボい国でも化学兵器作れば大国相手でもワンちゃんある
それを阻止するための大国が作ったルール

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:16:56.480 ID:u/tYv9ef0
一丁前にルールなんて決めちゃってさ、スポーツかってんだ
なんならオリンピックの競技にでもしたら?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:19:52.047 ID:gL8G16u70
>>32
ガンダムファイトでもするか

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:22:22.886 ID:Ill/WYjL0
>>32
戦争は兵士たちの命を懸けたスポーツだよ
だから兵士ではない民間人を殺したら犯罪になるし、
兵士を殺す民間人もまた犯罪者になるんだよ


建前はね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:20:32.756 ID:U6UyUqpB0
一応ハーグ陸戦条約やジュネーヴ条約何かは結果としてお互いが得をする仕組みになってんだがね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:26:30.401 ID:+KNh9fWp0
戦争の正当性を主張するため

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:35:34.185 ID:z+Y2hXNk0
人道的な兵器とかいう謎の存在

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:38:27.883 ID:u/tYv9ef0
>>54
だよな、どっちにしろ人道からはかけ離れてるんだからなに使ったって同じだろ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:35:38.408 ID:ubHpBvcq0
全ての戦争が殲滅を目的とするなら確かにそのルールは不必要
しかし多くの戦争は制圧を目的としてる

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:42:08.774 ID:C8myFIuh0
化学兵器や生物兵器や核兵器みたいな非戦闘員に
被害が及ぶものはわかるけどダムダム弾とかは
別に関係ない気がするな
むしろ兵士のやる気が削がれて戦争が早く終わりそう
食らって死ななかった場合に戦後可哀想だから
禁止されてるの?NATO弾はどこ撃たれても
玉抜けてちょっと治療したら復帰しちゃうの?
戦争長続きしちゃわない?どっちが良いんだろ

64: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/13(日) 15:43:46.437 ID:KBtl47bna
>>63
鉛が有毒なのが非人道的なんだよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:54:09.047 ID:C8myFIuh0
>>64
1発2発程度では健康に支障がある程の
血中鉛濃度にはならないし鉛は割と排出されやすい
類いのものだしあんまり関係ないんじゃね
残留弾による環境に対しての影響は標準弾になって
全員が使ってたらヤバいかもしれないけど

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:50:55.367 ID:EZRLj3zX0
戦争は外交だから

現実の騎士の決闘、「金もらうところまで考えて殺さないようにする」のと同じでルール決めればお互いに得
「戦争はお互い皆殺しまでやるんじゃー、戦争こわいねー やめようね!」みたいな幼稚園児なみの認識で止まる
敗戦後日本の戦争についての教育の至らなさは酷いよな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 16:04:21.480 ID:U6UyUqpB0
>>71がまさしくそれだしな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月13日 21:09 ID:GpabUqM00▼このコメントに返信
戦争にきたねえも糞もあるか
2.名無しさん:2018年05月13日 21:11 ID:LBflw9s50▼このコメントに返信
戦争犯罪って有るんやで〜
3.名無しさん:2018年05月13日 21:12 ID:ZPSpS8RS0▼このコメントに返信
>>71がまさにその通り

戦争なんて外交の1つで、戦争が終わって講和を結んだら
また一緒に平和の道を歩んでいかなくちゃいけないのだから
4.名無しさん:2018年05月13日 21:12 ID:.GLSYuVt0▼このコメントに返信
戦争ってのがもう話し合いは無理です。暴力で解決します。ということだからな。
5.名無しさん:2018年05月13日 21:14 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
最低限のルール位守れて意味だよ一応文明人なのだからまあ半島土人や大陸土人は、守らんらしいいけど。
6.名無しさん:2018年05月13日 21:15 ID:WkQookRt0▼このコメントに返信
※1
種類沢山あるから暗記しないと国滅ぶ。
7.名無しさん:2018年05月13日 21:18 ID:.5r06Rkx0▼このコメントに返信
お互い使わないことにしようなって話で、相手が持っていなければ躊躇なく使う。ダムダム弾とか痛そーだし。
8.名無しさん:2018年05月13日 21:19 ID:Hc3BfO6c0▼このコメントに返信
丶`∀´>戦えない民間人には攻撃するなニダ
9.名無しさん:2018年05月13日 21:19 ID:.5r06Rkx0▼このコメントに返信
※7追加
日本が核兵器持っていなかったから米軍は使った。
10.名無しさん:2018年05月13日 21:20 ID:j65rfZLN0▼このコメントに返信
別に使ってもいいんやで
回り全部的に回って袋叩きにあうってだけ
そいつらも全部蹴散らせて、国内の不満分子も全部倒して
って出来るなら問題ないよ
11.名無しさん:2018年05月13日 21:20 ID:XEtG9WjS0▼このコメントに返信
え?壁を狙っているだけだよ、偶然人に当たるとか、破片が当たっても相手の責任だよね。
12.名無しさん:2018年05月13日 21:21 ID:HVpEp4Xe0▼このコメントに返信
謎ルールでもなんでもないよな
戦争指導者にとって必要な基本ルールだもん
戦争は手段であって目的じゃない。勝った側も負けた側も、戦後復興しなきゃならんという事
戦争で勝っても復興する余力まで失ってたら、そんなの勝った事にはならん
13.名無しさん:2018年05月13日 21:21 ID:ayMwyL.A0▼このコメントに返信
逆に、それを使ってるって事で攻撃の口実になったりするしな
シリアの化学兵器使用への英米仏(だっけ?)の介入とかそれだよね

OSintとして受け入れて、世界情勢をどう解釈するかのほうが楽しいと思うんだけどね
14.名無しさん:2018年05月13日 21:22 ID:1rTlOGcK0▼このコメントに返信
一応ルール決めしとかないと、何処までも行ってしまうからだろ。
15.名無しさん:2018年05月13日 21:22 ID:mCVJumbM0▼このコメントに返信
戦争が外交なんじゃなくて、外交が戦争。ベトナムがなぜ大国を相手に立ち回れたのか、大国ほど学ばないからなあ
16.名無しさん:2018年05月13日 21:23 ID:mTbkOxFo0▼このコメントに返信
※1 では赤子を含む女子供の惨殺は許されるのか?獣か?お前?
17.通りすがりのキチ:2018年05月13日 21:23 ID:MK2SioMp0▼このコメントに返信
目的と手段をごっちゃにしては困る。

戦争の目的が「相手を屈伏させる」であって「殺戮」が目的ではない。
それを踏まえれば、殺戮に類する行為を戒めるのは理解出来るだろう?

それが出来ないというのであれば人の「意図」を読取る能力が欠如して
いるとしか評価できないゾ。
18.名無しさん:2018年05月13日 21:23 ID:UZVAnoth0▼このコメントに返信
>>71は変だな
じゃあ化学兵器だけじゃなく核も禁止しろって話だし
結局、大国が発展途上国を抑えつけるために作られた俺ルールでしかない
19.名無しさん:2018年05月13日 21:23 ID:vHhMDLVo0▼このコメントに返信
負けた場合に国家と体制の崩壊を覚悟して戦争を始める場合は何やってもいいってことになるよな
北朝鮮にしろISみたいなテロ組織にしろそれがあるから厄介
20.名無しさん:2018年05月13日 21:23 ID:TA7HPSU60▼このコメントに返信
ゲスくさいが一言で言うと
勝った側が損しないためだ
21.名無しさん:2018年05月13日 21:23 ID:.oFpwByO0▼このコメントに返信
そもそも殺し合うな
22.名無しさん:2018年05月13日 21:23 ID:XwzJs1Ob0▼このコメントに返信
 
 
 
なら 北朝鮮 金正恩に 非人道的兵器行使してもOK確定

 
 
 
 
 
 
23.名無しさん:2018年05月13日 21:24 ID:71vEFpNQ0▼このコメントに返信
捕虜の扱いと似たようなもんじゃね
学習しない人間でも流石に後悔する的な何か
まあ敵対してるとは言え民間人も容赦なく巻き添えにするような国に従えってなったら
テロの何倍も恨まれそうだな
24.名無しさん:2018年05月13日 21:26 ID:.GLSYuVt0▼このコメントに返信
それから戦争は皆殺しまでやる場合が無いと考えるのは甘いだろう。
白人は北米やオーストラリアでは原住民を皆殺しかそれに近い状態まで追い込んでいるし
ソ連もナチスに負けていたらどれほど過酷な運命が待っていたか想像もつかない。
戦争は奇麗事ではない殺し合いだということを忘れてはならないね。
25.名無しさん:2018年05月13日 21:26 ID:j65rfZLN0▼このコメントに返信
宣戦布告もなしに襲い掛かっちゃいかんとか
民間人しかいない町を灰燼にするほど爆撃しちゃいかんとか
それと同じこと。
別にやってもいいよ。
そもそも物理的にさせないことなんて出来ないんだし。

それされたら困ると思うのを全部敵に回すだけ
無法者に対処するためにわかりやすく明文化してるだけ
26.名無しさん:2018年05月13日 21:28 ID:xj9JFMMg0▼このコメントに返信
確かに入り口は勝った側の都合のいい後付け理論だったかもしれんが
一般人を標的にしたテロを見せられると支持するだろ
27.名無しさん:2018年05月13日 21:28 ID:XEtG9WjS0▼このコメントに返信
まあ、テヨンは熊から進化したらしいから(檀君神話参照)人類じゃないので、どんな兵器で攻撃しても問題無い。
28.名無しさん:2018年05月13日 21:29 ID:H8D2i0bQ0▼このコメントに返信
>>71
むしろ絶滅戦争なんて歴史上、殆ど存在しないからこそ攻めこまれたら早期に降伏すべきという主張が成立するんだよ
もし敵国が皆殺しまで継戦するつもりなら徹底抗戦と国外脱出以外の選択肢はあり得ない
29.名無しさん:2018年05月13日 21:30 ID:2j8YdYmj0▼このコメントに返信
なおルール外の新兵器を使う国
30.名無しさん:2018年05月13日 21:30 ID:kmDlS64o0▼このコメントに返信
戦争は外交の延長であって殲滅戦じゃないから。

せっかく勝って占領したのにそこは地雷まみれ放射能汚染まみれ、現地人も毒ガスでまともに動けないじゃ困るでしょ?

土地が欲しくて戦争したんだからやっぱり綺麗な方が良いし現地人を労働力として使いたい、利害の一致だよ。
31.名無しさん:2018年05月13日 21:30 ID:P1.ifcVR0▼このコメントに返信
核兵器に反対するなら戦争に反対しろと何時も思う。
32.名無しさん:2018年05月13日 21:31 ID:i5JwX6lj0▼このコメントに返信
爆撃で吹っ飛ばすのは人道的なんですかね?
33.名無しさん:2018年05月13日 21:32 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※26
唯クラスター弾辺りは、遣り過ぎかもな精密誘導可能な面制圧火力て悪夢そのものの誕生を後押ししてしまった。
34.名無しさん:2018年05月13日 21:34 ID:HVpEp4Xe0▼このコメントに返信
戦争だから何をしても良いというのは基本、負ける側の論理なんだよな
どうせ負けるんだから世界を道連れにしてやろうという発想の・・・

一方で勝つ側は出来る限り犠牲を抑えて低コストで勝ちたい
だから戦争に勝ち慣れた国ほど、戦争をルール化する
近代の戦争ルールが西洋ルーツなのはそのせいだし
日本で言えば武士道がルールで雁字搦めなのがそう
35.名無しさん:2018年05月13日 21:34 ID:.GLSYuVt0▼このコメントに返信
戦争は相手によるだろ。ソ連が死に物狂いでナチに抵抗したのはナチがスラブ民族は皆殺しなのがわかってたからだよ。
今でも絶対に負けたらヤバイ国は旧共産圏の国などで多く存在する。欧米先進国には負けてもそれほど酷い事にはならん
だろうね。
36.名無しさん:2018年05月13日 21:35 ID:Qb5aaLuw0▼このコメントに返信
※17
それは戦争目的次第。例えばだが民族浄化を掲げれば、相手国の軍民問わず殺害そのものが戦争目的になる。
そうする事で得られるメリットとデメリットを考慮して、実行可能かつメリットの方が大きいと判断すればやるだろうね。
37.名無しさん:2018年05月13日 21:35 ID:5TuNA.uH0▼このコメントに返信
実際連合国側の将軍も負けたら俺らは戦争犯罪で裁かれるってことを
公言してたからな。無防備都市宣言してたドレスデン空爆の時はとくに
勝てばなんでも許されるのは事実
こういうことされたくなきゃ戦わない、つまり戦うような状況をつくらないことを第一に考え
次に負けないことを考えなければならない
まあ、戦いが起きる時点である種敗北とはいえるけれどね。結果勝つにしても自分らがかつて行った所業の報いを
受ける可能性がうまれ、その時に失う犠牲は誰がなるのかってことになるしね
38.名無しさん:2018年05月13日 21:36 ID:Ak5f7.I80▼このコメントに返信
※1が生物兵器でしんでこい。
39.名無しさん:2018年05月13日 21:36 ID:sSxQsApG0▼このコメントに返信
戦争に至った時点で世界の終わりって訳じゃなく、戦争はいずれ終わるし、その後も世界は続いていくからじゃないかと思う。
40.名無しさん:2018年05月13日 21:37 ID:Qb5aaLuw0▼このコメントに返信
※32
それな。
毒ガスで殺すのは非人道的な殺し方で、砲弾や爆弾で殺すのは人道的な殺し方です、ってか? って話だよな。
41.名無しさん:2018年05月13日 21:38 ID:iHZ6SvT50▼このコメントに返信
馬鹿か。
ルールがないからこそ、「落としどころ」ってのが必要なんだよ。
わかったか馬鹿。

その「落としどころ」が事実上の「ルール」になるんだよ。
わかったばカバ。イテッ舌咬んだ。。。
42.名無しさん:2018年05月13日 21:39 ID:pJt6ZQFp0▼このコメントに返信
ハーグ陸戦協定やジュネーブ条約に調印したのは大日本帝国で、戦後の日本じゃ軍隊解体されたんやから、
建前上は自衛隊は条約に縛られることないんやけどな
まあこっちが批准国相手に好き勝手したくても、条約対象外という弱みを突かれて無双されると困るから守らざるを得ないけど
43.名無しさん:2018年05月13日 21:40 ID:.GLSYuVt0▼このコメントに返信
※38
日本が他に手段が無くなれば特攻したように、どこの国でも他に手段が無くなれば禁じ手でも
使うことは想定しておいたほうがいいだろうね。戦争は奇麗事ではないので。
44.古古米:2018年05月13日 21:40 ID:cEF95wey0▼このコメントに返信
根源に「やった事はやり返される」「やられた事はやり返して良い」という、人間の本能が有る。
ヨーロッパやアメリカの識者の中には「日本はアメリカに原爆を二発まで落とす権利が有る」とか真面目に論じている。
まぁ日本は今のところそんな事をする理由も無いけどね。
戦乱続きだったヨーロッパで、「俺もやらないからお前もやるな」という考えが出てくるのは当たり前。
実際にww1の時に、ドイツが毒ガスを使うとフランス・イギリスも毒ガスを使い、両方の兵が損害を被っている。
兵は普段は一般市民であることが多い。
それで、戦後も双方の国が成り立つために殺傷力が強過ぎる兵器を『非人道的兵器』として、戦場から排除しようとしたのではないかな?
45.通りすがりのキチ:2018年05月13日 21:40 ID:MK2SioMp0▼このコメントに返信
※36
うん。それは目的次第というのは分かっていた。

ただ「民族浄化」とかのレベルだと「戦争」のカテゴリーに入れて良いものかとも思ってスルーしました。
46.名無しさん:2018年05月13日 21:41 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
最後の一線超えないセーフティ設けてないととっくに人類滅んでるぞ
47.名無しさん:2018年05月13日 21:44 ID:d5dhxUfb0▼このコメントに返信
>>1 法律の罪が違うのと同じ 国家の理念が崩壊する
早い話が、お前は戦争なめてんだよ
>>3 ・・・社会復帰
>>20 最後の外交手段(まだ正気を保っている状態)
>>25 WW1が悲惨な戦争と言う意味
>>54 非人道的兵器はイカレタ人でもそう判断する兵器
人道兵器=戦争目的
非人道兵器=社会の崩壊が目的
>>63 作っている人がお人よしなわけないでしょ
障害、残るように作るんだよ
最後に、相手が嫌がることをするのが戦争
別に56す必要はない
48.名無しさん:2018年05月13日 21:44 ID:sGAQshCc0▼このコメントに返信
非人道兵器を禁止すれば既存の死の商人がそのまま潤う。
一気に戦局が決まらなければどんどん武器も売れる。
49.名無しさん:2018年05月13日 21:44 ID:j65rfZLN0▼このコメントに返信
ルールたって大きな連合が勝手に決めた防衛協定ってだけだよ
A国とB国は防衛協定結んでるから、B国に攻撃したら問答無用でA国も参戦するからな!
ってのの拡大版
「次に抵触したやつは、連合、ひいては人類の敵である。
連合加盟国で袋叩きにするのでそのつもりで」
これだけのこと、人類全部的にまわしてもいいなら使ってもいいんやで
50.名無しさん:2018年05月13日 21:44 ID:XgvfUue70▼このコメントに返信
個人の喧嘩に例えると「死んでまうから凶器はなしな」
51.名無しさん:2018年05月13日 21:45 ID:KIscRDIs0▼このコメントに返信
格ゲーで無限ループのハメがあったとして大会で使ってもいいかどうか悩むー!みたいなもんやね
あーいい例えだわ(´・ω・`)
52.エンアカーシャ:2018年05月13日 21:45 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
主に、
中国、旧ソ連、韓国、北朝鮮など、
他国を侵略する側の国が、邪魔なので、侵略対象の国(日本など)が、保有しない様にするための、妨害行為です、

事実として、これらの国は使っており、
日本などは、使用していません、

犯罪国家のウソに、国際社会が、騙されているだけ、ですよ?。
53.名無しさん:2018年05月13日 21:46 ID:Qb5aaLuw0▼このコメントに返信
※44
理屈の上ではその通りなんだろうね。
でも「徹底的な空爆の後、機甲師団が蹂躙する」ような戦いを、少なくとも「非人道的ではない」として、
その一方で「BC兵器」を「非人道的」とするのは屁理屈に過ぎるんじゃないかとも思うわけで。

そう言えば少し前に、レーザーと思われる照射を受けて航空機のパイロットが目にダメージを負ったとか言うニュース無かったかな。
それは非人道的ではないのかね……。
54.名無しさん:2018年05月13日 21:47 ID:mXjaCNYQ0▼このコメントに返信
まあ中途半端なせいで
いつまでたっても戦争が本当の意味で終わらない側面はある
かつての日独みたいに徹底的にぶっ潰されたら
逆に平和になるところもあるのでしょう
中東ではそれができてない
55.名無しさん:2018年05月13日 21:48 ID:FRIdeyYK0▼このコメントに返信
見せしめって訳じゃ無いけど 皆564までやった戦争ってあるのかな?
56.名無しさん:2018年05月13日 21:48 ID:OgpYzedj0▼このコメントに返信
表向き戦争で許されるのは軍人が軍事基地や人道兵器開発施設を攻撃する時だけ。
この段階を経ずにいきなり民間人の多い都市部攻撃は戦勝国でさえ国際舞台から孤立する。
国連決議や世論の支持がないと無差別攻撃の理由付けが出来ない。
57.名無しさん:2018年05月13日 21:48 ID:5TuNA.uH0▼このコメントに返信
※45
だいたい内政において行われるよね、民族浄化は
ナチスのユダヤ人に対してのあれもソ連のウクライナ人に対するホロドモールも
大英帝国のアイルランドに対するジャガイモ飢饉もルワンダ内紛におけるフツ族がツチ族に行った虐殺も
対外内政問題で対外戦においてはあまり行われないね
他国支配しての旨味なんて租税とその土地でしか取れないものをとることが目的だから対外戦においては感情論にならないかぎりは
為政者はやりたがらない
やる可能性があるなら南北朝鮮と支那人が日本人に対してかな、今の時代だと
ここら辺は支配云々より感情論が優先されるところだから
58.名無しさん:2018年05月13日 21:49 ID:RwqfcBwN0▼このコメントに返信
戦争にルールがあるのは戦後処理がやっかいだから。
死んだ人間のためじゃなくて生きてる人間のためにルールがある。
59.名無しさん:2018年05月13日 21:49 ID:Qb5aaLuw0▼このコメントに返信
※50
拳や蹴りでも充分に人は死ぬんですがそれは……って返ってくるよね。
60.名無しさん:2018年05月13日 21:50 ID:d5dhxUfb0▼このコメントに返信
※24
欧米史観、実際はただの楽しいハンティング・・人間じゃないんだから
61.名無しさん:2018年05月13日 21:50 ID:ZJ7GB47e0▼このコメントに返信
非戦闘員を無差別、大量に殺すコトが出来る兵器は非人道的兵器。
敵戦闘員だけを殺す兵器なら、一瞬で数千万の敵兵を殺す兵器であっても何の問題も無い。
62.名無しさん:2018年05月13日 21:50 ID:NjXRubHk0▼このコメントに返信
最近まったくと聞かなくなったのは「ショットガンはハーグで禁止されている」

ドイツ人とドヤ顔にわか軍ヲタだけが言ってたらしいなw
63.名無しさん:2018年05月13日 21:51 ID:6CfUdgI80▼このコメントに返信
核で落とした国と、仲良くなってる物好きな国があるらしい
64.名無しさん:2018年05月13日 21:51 ID:Rv2AjQVK0▼このコメントに返信
「自分たちにやられたらかなわんから」であるなw
65.名無しさん:2018年05月13日 21:54 ID:5TuNA.uH0▼このコメントに返信
※60
ハンティングっていうかもっと計画的に民族浄化やってるけれどな、北米もOZも
たとえばアボリジニの遺伝子をなくすためにアボリジニの女性と白人男性の配合(結婚ではない)を強制して
アボリジニの男性には性行させず人道的に民族浄化行おうとしたり、
北米はネイティブアメリカンを絶滅させるために彼らが食料や衣服、さまざまな生活必需品として必要不可欠とした
アメリカバイソンを絶滅寸前にまで追い込んだ。食用牛肉と比べて味は落ちるんで本当にアメリカバイソンはただその目的のためだけに
絶滅寸前にいたった
66.名無しさん:2018年05月13日 21:55 ID:9ISLTzzI0▼このコメントに返信
今の戦争は大国が小国を痛めつけているだけだから理由付けとしてそういうのを持ち出すんだよ
大国同士の大戦になれば国連そのものが機能しなくなり勝った側の理屈でまたつくられるだけ
人道とかはただの便利な道具として大国に使われてるだけなんだよ
金のかからない大量殺戮兵器でダメージを受けないように制限するためのね

戦争にルールなんてないのは第二次世界大戦で経験しているだろ
核だけがクローズアップされるけど日本の民間人は普通の空爆での死者の方がはるかに多い
67.名無しさん:2018年05月13日 21:55 ID:qg7V53Pc0▼このコメントに返信
所詮敵国間とのルールだからそれを破るのも自由だよ
ただ自分もそれをやられるリスクを負うことになるというだけ
68.名無しさん:2018年05月13日 21:56 ID:pSACX4db0▼このコメントに返信
民間人ばっかのところに通常兵器どころか核攻撃した国がある件について
69.名無しさん:2018年05月13日 21:57 ID:.UdAgfz80▼このコメントに返信
※59
死ぬ可能性は全然違うだろ
70.名無しさん:2018年05月13日 21:57 ID:MLTxfHo50▼このコメントに返信
戦争で勝った負けたで、はい終わりじゃねえからな。
71.名無しさん:2018年05月13日 21:57 ID:lLqP06JT0▼このコメントに返信
非戦闘員を殺さない戦争なんてないよね。
どこにだって厨房要員とか戦闘員の家族とかがいるわけでね。
ただ、今の風潮として「いい者」が「わる者」をやっつける事が良しとされているだけ。
やっぱり釈然としないこと、はなはだしい。
72.名無しさん:2018年05月13日 21:59 ID:kkjC6yW00▼このコメントに返信
戦後の事を考えて殺し合うなんてナンセンス(笑)
73.名無しさん:2018年05月13日 21:59 ID:5TuNA.uH0▼このコメントに返信
※63
核否定したくてもその核落とした国の核の傘で守られてる平和だから否定したくてもできないってのが
また皮肉だよね
実際に南北朝鮮や支那・露西亜など日本を狙い続ける国があるから尚更否定できない
南朝鮮がそっちの路線に入るのは既定路線なんで旧共産圏の最前線が日本で太平洋の出口への砦になってるのも日本っていう事態だから
この恐怖は常に潜在的に付き纏う
74.名無しさん:2018年05月13日 21:59 ID:nAbRpC6d0▼このコメントに返信
元々、ジュネーブ条約は、軍人に対する条約。捕虜・傷病兵が当初の対象。
で、戦えない傷病兵(捕虜でない)赤十字が出てきて、
「戦後」ジュネーブ諸条約として、民間人もまとめただけ。

だから、戦後は、民間人も対象にしているけど、民兵なんてのまでいるから努力目標のルール。
75.名無しさん:2018年05月13日 22:00 ID:.GLSYuVt0▼このコメントに返信
※60
はっきり言えば戦争と言うよりはハンティング。一方的な虐殺に近いのかもしれないね。
ただ圧倒的な武力を持った側は場合によっては皆殺しをすることもある例として。
76.名無しさん:2018年05月13日 22:01 ID:Qb5aaLuw0▼このコメントに返信
※61
そんなんは使い方次第。
例えばアメリカは大量のB-29による焼夷弾の絨毯爆撃で民間家屋や民間人を徹底的に焼き払ったが、
それならば焼夷弾や大型爆撃機は非人道兵器にカテゴライズされているかと言えばNoであってな。
77.名無しさん:2018年05月13日 22:02 ID:5TuNA.uH0▼このコメントに返信
※74
民兵やゲリラはジュネーブ条約対象外だから何をしてもいい扱いじゃなかったか?
78.名無しさん:2018年05月13日 22:03 ID:d5dhxUfb0▼このコメントに返信
※50
目をくり抜いて耳をひきちぎって口を針で縫って一生苦しめるのはなしな
79.名無しさん:2018年05月13日 22:04 ID:.aKbtdpa0▼このコメントに返信
結論
アメリカは糞
80.名無しさん:2018年05月13日 22:06 ID:XgvfUue70▼このコメントに返信
※59
アスペww
81.名無しさん:2018年05月13日 22:06 ID:cWLdAusF0▼このコメントに返信
戦争は外交の一手段にすぎないと言うのを分かってないと、こういうルールの存在意義は分からんよな
そもそも自国の要求を押し通すのに、話し合いで解決するのが一般的な手段であって。しかし双方ともに妥協点が見いだせず、もう拳で殴り合うしかないって時点で十分に異常事態になってる。この上で国家として目指すべきなのは、自分たちの要求を飲ませるための勝利条件を整えるということ。要求が大きすぎるものならぐうの音も出ないほど相手を叩きのめす必要があるが、そういうパターンは歴史上そんなに多くない

んで勝つにしても「お前らそこまでやるのかよ」と言われるような作戦を取れば、まず相手国が要求を飲んでくれるハードルが青天井で高くなっていくし、無関係だったはずの周辺国が相手国に肩入れして結局は要求を通せなくなる可能性が高い。そんな割に合わない勝利なんか目指すのは外交どころか戦争のオンチだよ。かりに厳格に設定された国際法なんかなくったって、付き合いのある国同士ならなんとなくお互いの倫理観というのは似通ってくるものなので、人類史上それを完全に逸脱したうえでの完全かつ恒久的な勝利なんて例はそんなに多くない。相手を同じ人間と認識してないレベルのかけ離れた異民族戦争くらいでしか発生しない(白人は比較的それをやってきた連中ではあるがw)


まぁ戦争というか外交は趣味やスポーツでやってるんではないんであって、ちょっとでもリスクのあることはやらないに越したことはない。「勝てば官軍」が本当の意味でまかり通るのは空想創作世界の戦争だけ。また戦勝国が自分たちだけうまい汁を吸うために一方的に押し付けているルールというのも誤解が大きすぎ
82.名無しさん:2018年05月13日 22:08 ID:EckJBnuu0▼このコメントに返信
結局はビジネスなんだな
83.名無しさん:2018年05月13日 22:08 ID:Qb5aaLuw0▼このコメントに返信
※69
同じじゃないね。で?
「死んでしまうから」を理由に挙げるなら拳や蹴りでも駄目だろ、って話だよ?
84.名無しさん:2018年05月13日 22:08 ID:FC.nBtS.0▼このコメントに返信
戦争は目的じゃなく手段だということすら認識されない戦後日本の教育の程度
85.名無しさん:2018年05月13日 22:11 ID:eHJAKvYK0▼このコメントに返信
毒ガスなんかはWW1で実際に使われて
悲惨なことになったからやろ
86.名無しさん:2018年05月13日 22:12 ID:poV0UnzY0▼このコメントに返信
ばれないように使う
もしばれても使ってないと言い張る
これが出来ない国は負ける
87.名無しさん:2018年05月13日 22:12 ID:s61Dbfls0▼このコメントに返信
 勝てば官軍だけど
勝てなきゃ、この分は余計に処罰するから、その分は覚悟しておけって感じかな

 現場からすれば、自分らがやった事は相手からやり返される可能性が高いって事でその手のルールを守るメリットは有るし
88.名無しさん:2018年05月13日 22:13 ID:WKgPnGE90▼このコメントに返信
日本軍は中国戦線では毒ガスを使ったが、南方では使わなかったらしい
やっぱ報復が怖かったんかな
89.名無しさん:2018年05月13日 22:13 ID:OkAPSx3b0▼このコメントに返信
報復が怖いから後づけで言ってるだけだろ
殺し合いで汚いとか言ってる場合じゃないし、
身内が犠牲になってから本気出すクズ主人公でもしたいのかと
90.名無しさん:2018年05月13日 22:13 ID:LBflw9s50▼このコメントに返信
「昨日の敵は今日の友!
でも卑怯な手を使って戦った後友にはなれない。」

なら何故市民に焼夷弾と核爆弾使った卑怯者に良い顔してるかって?
決まってんじゃない、ぶっ倒れるまで殴り合ってスッキリ…
これ以上痛い目に合うくらいならアイツらに良い顔して上手く使う方が良いからだよ。

でもね支那と朝鮮人とロシアはそれ以上に日本人に刻み込まれる程の憎悪を与えているので米国が可愛く見える。
91.名無しさん:2018年05月13日 22:14 ID:f5bjm6mV0▼このコメントに返信
※45
横からだけど、同意。確かに戦争ではなくて、虐殺になるかな。
そういったものも大国がいざというときの大義名分に使うために、あの手この手で手綱を握って
表向きは起こりにくくなっている感じはするけどね。まぁチベットとかゴニョニョだけど。

ま、戦争が殺し合いっていう人がいるけど、殺し合いではなく「武力衝突」だよね。
結果的に人が死ぬから殺し合いに見えるけど、例えば人を殺さずにその国を廃墟にしたり
エネルギー源や供給路を断ち切ればほぼ勝ち確定だもんね。

92.名無しさん:2018年05月13日 22:14 ID:ZXfsooxl0▼このコメントに返信
この世にある絶対的なルールは弱肉強食の摂理のみ。
あとは人が決めた道理のみ。
道理は如何様にもかわる。
93.名無しさん:2018年05月13日 22:18 ID:Autf..aB0▼このコメントに返信
※42
国際条約は締結時の国家の後継国が破棄ないし無効を宣言し、締結国間との間に同意が得られない限り統治主体が変わってもその条約は引き継がれるのが慣例

また、交戦者資格の四条件に当てはまれば、憲法や法律で軍隊を所持していなくとも軍隊と同義なので条約の適用に軍隊の存在(呼称)は関係無い
94.名無しさん:2018年05月13日 22:19 ID:7j4LeNKI0▼このコメントに返信
だったら、他を一切巻き込まずに戦争したいクズ共だけで殺しあってろよウッゼえ
95.名無しさん:2018年05月13日 22:19 ID:XgvfUue70▼このコメントに返信
※83
じゃあ、お前は拳と蹴りだけな。
俺はピストルを使わせてもらうわ。
96.名無しさん:2018年05月13日 22:20 ID:SrTAyh3n0▼このコメントに返信
またバカなスレ主を煽るネタか
97.名無しさん:2018年05月13日 22:21 ID:rVhonLvs0▼このコメントに返信
破れば世界が敵に回るルール
別に優しさとか思いやりの心とかで守られてる訳じゃない
98.名無しさん:2018年05月13日 22:21 ID:KAIymqEb0▼このコメントに返信
要は民間人への被害が出やすいやつは使わないようにしようって取り決めだからね
変なルールではないからね
99.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:22 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
侵略する側が、得する様に、制限しているだけ、
平和とは、あまり関係無い。
100.名無しさん:2018年05月13日 22:24 ID:.hPH47BQ0▼このコメントに返信
※77
最近解釈変わって統一された制服とエンブレムがあれば捕虜として扱うんじゃなかったかな
101.名無しさん:2018年05月13日 22:25 ID:2ldZBykk0▼このコメントに返信
要するに「気分良く勝ちたい」って事でしょ。
やりたい事、やりたくない事、有利な事、不利な事、それぞれから勝った後で「俺ら凄い」「俺ら綺麗」と言い張れる内容を選別してるだけ。
綺麗事言いたければ戦争せずに解決すればいい。
それが不可能なほどのならず者相手だから戦争する事になる場合もあるだろう、そこで自分達だけ縛りプレイってのも傲慢だと思う、実際に傲慢なんだろうけど。
102.名無しさん:2018年05月13日 22:26 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※77
横だが
捕まえた場合犯罪者として裁判を受ける権利が保証され略式や形式だけであっても裁判はしなきゃいけない
どのみち死刑だが裁判ごっこした後で処刑するのはOK
103.名無しさん:2018年05月13日 22:27 ID:n6nk50jX0▼このコメントに返信
化学兵器がNGで銃やミサイルがOKって理解できんな。
104.名無しさん:2018年05月13日 22:28 ID:5yyve2.w0▼このコメントに返信
非人道的な兵器と言えば韓国兵だと思う。
105.名無しさん:2018年05月13日 22:29 ID:yOseXjZ30▼このコメントに返信
戦争ってルールのある殺し合いなんだよな
なんでもありと勘違いしてる人が多そうだが
106.名無しさん:2018年05月13日 22:29 ID:XgvfUue70▼このコメントに返信
※103
ID変えてきたかw
107.名無しさん:2018年05月13日 22:30 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
ww1の後のルールできた後での大戦で核兵器できたのは不幸中の幸い
ww1の時に開発されて使われてたら人類滅亡してた
108.名無しさん:2018年05月13日 22:31 ID:XgvfUue70▼このコメントに返信
ルールwwねーよww
109.名無しさん:2018年05月13日 22:32 ID:.UdAgfz80▼このコメントに返信
※83
殴り合い程度なら大抵は怪我で済む。それはあくまで喧嘩であり、お互いに相手を殺そうとまでは思っていないから。
しかし凶器を持ち出せば明らかに殺意があると判断されるだろう。それは喧嘩ではなく殺人だ。
110.名無しさん:2018年05月13日 22:33 ID:Xw.iDH6.0▼このコメントに返信
でも某半島の浄化を発注されたら無制限兵器使用許可を出す。
111.名無しさん:2018年05月13日 22:36 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
戦争はいつか終わらせるものなので、戦後処理を考えるとあまりに考え無しの事は出来ないのでルールがある
相手を絶滅させるつもりならまた別だが、それはまず無理だから
日本人はわりとすぐ水に流すが、中東などは2000年前の出来事が原因でいまだに争ってるわけで
112.名無しさん:2018年05月13日 22:40 ID:.UdAgfz80▼このコメントに返信
※101
傲慢というか…子孫たちが歴史を振り返って誇りに思えないことをするのはちょっと…(某メシマズを見ながら)
113.名無しさん:2018年05月13日 22:42 ID:glOJfSke0▼このコメントに返信
昔は皆殺しだったからね
戦争は段々と後処理が大変になってきてるよね
言い訳を作らんと多民族国家では崩壊を招く危険性すらあるから
114.名無しさん:2018年05月13日 22:43 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
※53
先進国間では目を狙うレーザー兵器は既に禁止されてる
シナは先進国では無いということ
まあ、禁止されてるからと対応しないのは怠慢だけど
目に有害なレーザーの波長をカットするフィルムとかの開発は進んでいるし
戦車などは普通に毒ガスへの対応はしている
ルールはあるけどルール破りもあるのは当然ではある
115.名無しさん:2018年05月13日 22:44 ID:Xd2j1I9M0▼このコメントに返信
世界が狭くなったからだよ。他人の目があるんだ。

勝手なことは出来ない。

だから、効率よく裏から支配するんだ。

116.名無しさん:2018年05月13日 22:48 ID:e2bA9ADS0▼このコメントに返信
※109
同感。
そんなポンポン殺してたら周りがドン引きで孤立するわ。
だからお互いが納得できるルールのもとで喧嘩して決める。
でもルールを守ってるからと言ってボコボコ殴り続けてたら相手がルール無視で殺しにかかってくるかもしれない。
だからやりすぎず、程々でやめないといけない。
117.名無しさん:2018年05月13日 22:49 ID:f5bjm6mV0▼このコメントに返信
非人道的な兵器なんて大義名分ための言い訳。

制御が効かず影響範囲が広がりやすい、後始末が大変なのでNGだという認識。
毒ガスなんかジェット気流に乗って世界中に広まる可能性ある。近辺の国にも迷惑かかるし。
土にしみこんで、延々と被害か続いたりすることもあるだろうし、死体を放っておくわけにも
いかないから処分しなければならないけど、死体がえげつなくて後始末が大変とか。

侵略戦争ならなおのこと、わざわざ武力使ってまで奪い取ったのに利用価値がなくなったら意味がない。
そういったことに繋がるようなものは使わないということだけ。
自分たちが勝った時のことも考える大国ならではの勝者の理論。

118.名無しさん:2018年05月13日 22:49 ID:OYw9sq5v0▼このコメントに返信
そんなコメント稼げるネタだったか・・・
119.名無しさん:2018年05月13日 22:51 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
昔の戦争はわりとあっさり人間が死んでたから戦後のあとくされはあまりなかった
せいぜいが義手・義足になるていど それ以上ひどけりゃ戦死してた
今は医療技術が発達して半死半生でも生き残ることがある しかし、後遺症が長く続くものも多くなった
サリンなどの毒ガスや核の放射線障害は下手すりゃ子孫にまで影響を及ぼす
戦後の保障の面倒さを考えれば、先進国間ではルールを守る必要が出てくる
120.名無しさん:2018年05月13日 22:51 ID:pAffgJsw0▼このコメントに返信
>>死んだらみんな同じ
そりゃ外交手段の一つだから死んだ人の為にあるルールじゃないからな。
121.名無しさん:2018年05月13日 23:01 ID:nbqmFl6C0▼このコメントに返信
※105
兵士対兵士でなるべく民間人は殺さないって言うのが現代の戦争だしね
だから核を持っててもみんな直ぐに使わない
正当性が無い大量虐殺はその他の国に攻め入られる口実を作るだけだからだ
では戦争が終わる前に大量虐殺兵器を使った場合どうなるか?
使ったことが良い悪いでは無く「他国が介入出来る事をしてしまった」という
事実があるだけだ、だから良い悪いではなく
大量殺戮兵器つかったの?マジ?んじゃ大義名分出来たからあの国落とすわ!
ってなるだけ
122.名無しさん:2018年05月13日 23:03 ID:YzVgcqA60▼このコメントに返信
死ぬのはお互いに軍人だから、あまりに悲惨な兵器で死ぬのは嫌だと思って当然だろ
あと軍事ってエスカレーションを嫌うんだよ。コントロールできなくなるから。軍事の本質の一つは、暴力のコントロールだから。
なんでもありで良いならテロリストだっていうことを分からないとな。
悲惨さのエスカレーションなんて誰も望まないし、
人道面で批判されると何十年もあと引いて厄介だし(莫大な犠牲を払った上に勝利の価値が減じるのは良くない)
123.名無しさん:2018年05月13日 23:05 ID:.ZFTNsSN0▼このコメントに返信
そういやM82バレットみたいな重狙撃銃は、一応野戦法規で「直接」人間を狙撃しちゃいけないことになってるが、「銃やブーツ、ヘルメット等の装備品を狙って撃つ」という理屈で実質オッケーになってるらしいな。
ソースは元日系米陸軍大尉の飯柴氏の著書。
124.名無しさん:2018年05月13日 23:16 ID:fQBSA4pk0▼このコメントに返信
人道的の定義を明確にすべきだと思うんだわ
そしてそれがまとまったときにそんなもん守れるほど温い極限状態ではないと認識すべきかと
殺し合いをしなきゃならない状況下になってしまった時点でもうね
125.名無しさん:2018年05月13日 23:17 ID:hx19.5i10▼このコメントに返信
対人地雷みたいに戦後も残って脅威となる兵器は禁止が妥当でしょ
仮に領土を勝ち取れたとしてもそこが地雷原じゃ処理でとんでもない苦労をする羽目になる
126.名無しさん:2018年05月13日 23:21 ID:OcizDKWV0▼このコメントに返信
要は対象選択の制御が出来ねーもんは使うなってことだ
127.名無しさん:2018年05月13日 23:21 ID:CeXAeTr00▼このコメントに返信
バカばっかり。
化学兵器使えれば小国でもワンちゃんありとか
幻想でしかない。
化学兵器ありにしたら小国は民間人も全員死ぬ。
何故なら化学兵器から身を守る方法が一番金が
かかってしまうから。
化学兵器ありにしたら大国側も化学兵器が使用
できることがわかってない。
そして、大国側はミサイルで化学兵器使用可能。
つまり、小国の人間を言葉通りに全員殺せる。
128.名無しさん:2018年05月13日 23:40 ID:CeXAeTr00▼このコメントに返信
※124
本当にバカだな、お前。
化学兵器オーケーになったら両陣営の兵隊は
防護服を着て戦うことになる。
つまり、兵隊は化学兵器から身を守る方法が
あるんだよ。
では、どうやって損害を与える?
民間人をどれだけ殺せるかの勝負になるだろ?
小国ではなく大国が民間人をどれだけ殺すか
という勝負に参入したら何が起きる?
戦争を悪とする左翼的考えはさっさと捨てろ。
大事なのは戦争は悪ではなく人類文化であり
戦争をどうコントロールして被害を抑えるか
というバランスの問題だと知ること。
その為に戦争のルールは必要になる。
紀元前の戦争ですらノールールではなく相互
の事前承認によるルールはあった訳でルール
のない殺し合いと戦争は違うことに気づけ。
129.名無しさん:2018年05月13日 23:47 ID:ZClv6Pvl0▼このコメントに返信
ルール無視できる国が宣伝してるだけやでー
130.名無しさん:2018年05月13日 23:50 ID:BJsLSmlv0▼このコメントに返信
 元スレ主、今のところ「戦争は人間同士がやるもの」だって理解が欠落してるなあ。非人道兵器の何がまずいかって、要するに士気を絶大に下げるんよ。敵だけではなく味方のほうも。
 兵士にしてみりゃ銃弾に貫かれたり爆弾に直撃されたりして死ぬのはまあ、仕方が無い。殺し合いをやってるんだから、運も実力のうち。だが害虫を駆除するみたいに無差別に毒ガス撒かれて、皮膚全部爛れて呼吸困難に陥ってのたうち回って死ぬのは、自分ならどう? 兵士にしても「こんな死に方はしたくねえ」ってのはある。
 それに上のほうで出てるけど、騎士道幻想ってのは現在でも生きている。「生きるも死ぬも最後は自分の技量が決する」戦闘機パイロットが人気職業なのがその証拠。そしてレーザーでパイロットの眼を潰すレーザー兵器が「非人道的」なのも、要は機関砲で木っ端微塵にされるなら仕方ないが、眼を潰され墜落死なんてのはまっぴらゴメン……ってこと。当然、敵にやって欲しくなければ味方もやるな、交戦規定ってのは要はそれを明文化しただけ。
 国家間の戦争にはルールはないが、戦争を遂行する人間には心がある。そして心は最低限「納得できる死に方」を求めていて、将軍も政治家もある程度はそれを尊重せざるを得ない。そういうこと。
131.名無しさん:2018年05月14日 00:01 ID:n1wzs94w0▼このコメントに返信
全部の兵器じゃん
132.名無しさん:2018年05月14日 00:04 ID:Gd4aX3Wh0▼このコメントに返信
>勝った側が、次に戦争する時に相手に使われたくない物を無理やり禁止って押し付けただけ
はい。 これ正解。
133.名無しさん:2018年05月14日 00:08 ID:iGsnmCdd0▼このコメントに返信
どっかのおっさんがリメンバーパールハーバー言うけど
国連が出来てからは宣戦布告自体が国連憲章違反なのよね
134.名無しさん:2018年05月14日 00:18 ID:FzvKbrmY0▼このコメントに返信
>siねばみんな同じじゃん
必ずしもsiなずあとでの苦しみが大きいから問題なんだろうが、わかっててわざといってると思わざるえない
135.名無しさん:2018年05月14日 00:19 ID:FzvKbrmY0▼このコメントに返信
完全な安楽死兵器があったら非人道的兵器はいわれない
136.名無しさん:2018年05月14日 00:25 ID:N.3Y2P7S0▼このコメントに返信
NBC以外はぶっちゃげどれも大して変わらん
効率的に人を殺せるか否かくらいだろ
137.名無しさん:2018年05月14日 00:29 ID:jV8yTpNQ0▼このコメントに返信
第二次世界大戦で戦勝国が非人道兵器使って勝利したので、次の戦争でそれを使われると自分たちがまけるので
禁止しようとしてるだけ、現に国連安保理常任理事メンバーは戦勝国で、NBC保有してます。次遣うつもり満々やで。
138.名無しさん:2018年05月14日 00:40 ID:3QTlgm2q0▼このコメントに返信
戦闘行為でのルールで一番わかり易いのは
軍服を着てやるってこと。

そうじゃなきゃただのテロリスト
139.名無しさん:2018年05月14日 00:43 ID:LgMXoJv50▼このコメントに返信
核兵器を2回も使った国があるんだよね。
140.名無しさん:2018年05月14日 00:44 ID:GCh.yuMp0▼このコメントに返信
人道を名目にした強国の為のルールやぞ
反面で一応は両者(特に強国同士)の被害を抑える意味のもあるが(互いに毒ガスや核わ使いまくったら全滅するし)

鉄血のダインスレイヴとかも人道を名目にした、強者に不都合な兵器を封じる為の禁忌扱いみてーなもん
141.名無しさん:2018年05月14日 00:47 ID:Li8dSXYQ0▼このコメントに返信
ルールを守って1万人の死者で済ますか
ルール破って100万人の死者で済ますかの差かな
142.名無しさん:2018年05月14日 00:55 ID:gpr8.QM.0▼このコメントに返信
適当なこといってんじゃねぇ、
第一次大戦で、出口の見えない消耗戦を繰り返して、その結果毒ガス使うようになって双方こりごりしたから
そういう約束事を作ることになって、今もそれがアップデートされている、ということだ。
143.名無しさん:2018年05月14日 01:03 ID:AMF7te6r0▼このコメントに返信
国としては戦争する必要はある
ただし、虐殺する必要は全くない
そういうことだろ
144.名無しさん:2018年05月14日 01:20 ID:p3.G5t3Q0▼このコメントに返信
アメリカってハーグ陸戦協定を批准してないからバレットで直接歩兵を狙撃しても銃弾にフルメタルジャケット弾を使わなくても問題ないんだろ?
新正式ハンドガンを決める際に9mmのホローポイント弾の採用を検討してるって話があってワロタ。
145.名無しさん:2018年05月14日 01:31 ID:Hs6YgINV0▼このコメントに返信
コスパがいい武器だからやで
うまくつかえば戦力差ひっくり返せるからな
146.名無しさん:2018年05月14日 01:45 ID:0SSDLM8M0▼このコメントに返信
戦争が終わったら共に平和の道を歩む?
殲滅すれば関係無いよ
ガンガン禁止兵器や毒使えば他国への牽制にもなる
147.名無しさん:2018年05月14日 02:06 ID:B..xImzE0▼このコメントに返信
戦争は政治の一環であり、その些末な一端である戦闘は政治目的を果たすための手段でしかない
非人道的兵器と規定された兵器を使う事で戦闘を効率よく行ったとして、その結果政治目的を損なうのでは本末転倒と言う物
148.名無しさん:2018年05月14日 02:40 ID:RvIulwXX0▼このコメントに返信
日本第一党党員、ネト.ウヨの皆さんへ

日本第一党婦人部では今般、皆さんがマスゴミのハニートラップに引っかかることがないように「除鮮ファースト・慰安婦隊」を結成しました。女性隊員が手や口を使って寸止めで皆さんを徹底的に鍛えて上げますので我慢して下さいね♪(1時間11,000円)

山桜桃花&金与正(慰安婦隊隊長)
高橋阿矢花(寸止め中将)
菊川あけみ(フ.ェラ大尉)
五味恭子(ア.ナル大佐)

除鮮ファースト・慰安婦隊
(桜井誠尊師&金正恩将軍公認)
149.名無しさん:2018年05月14日 02:44 ID:ELGRA.wI0▼このコメントに返信
そもそも人道的な兵器なんてけったいなもんがこの世にあるのかよ。あったら非人道的兵器の使用禁止論者はそれをオレの眼の前にもってこい。それができたら話ぐらいは聞いてやる。
150.名無しさん:2018年05月14日 02:59 ID:ay4rXYel0▼このコメントに返信
欧米には、安楽死制度が多いんだよ。
苦しめるなら、殺してあげた方が親切だ、って。
151.名無Mさん:2018年05月14日 03:02 ID:.cd6Ofsb0▼このコメントに返信
「苦痛は死にまさる」とシュバイツァー博士が言ってる。
「どうせ殺すんだから、苦しめようが残酷な事しようが、何でもイイじゃん!」
って、本気で思ってる?
「強者の押し付け」と言う面が有るにせよ、
武力衝突になっても、なるべく人的苦痛を伴わないで、
相手を無力化する方向に持ってこうとしてるんだ。
 そうじゃない何ヤってもイイとなると、殺し合い苦しめ合いが終らなくなる。
結局「終らせる」「残酷な事はしない」と言うルールを作る事になる。
152.名無しさん:2018年05月14日 03:04 ID:ay4rXYel0▼このコメントに返信
※149
某国に、自艦攻撃用兵器搭載揚陸艦やら、対自国戦闘機用マンホールトラップやら、小さな障害物を乗り越えられない戦車やら、お笑い兵器はあるね。コメディーにやたらと大金をつぎ込む国だよ。
153.名無しさん:2018年05月14日 03:43 ID:yi44IcMn0▼このコメントに返信
スレタイはクソ馬鹿、タヒねよ!!!
外政の本質は国威・国益を懸けた戦争で、その最終解決手段が戦闘なんだよ。
従って、政治課題の解決に役立たないor有害な戦闘の仕方は禁止されてるんだ。
それが戦時国際法で、軍服を着ない便衣兵や捕虜の虐待や非戦闘員を故意に攻撃する無差別攻撃は禁止してる訳だ。

古代ですら、一部だが誇り高き戦士なら強敵を堂々と打ち破ることを重視し、やたら女子供や年寄りを刹コロすヤツを蔑ベッ視したのに、こんな簡単な文明人の素養すら理解できんとはクソ虫文明圏は違うな(笑)(笑)(笑)

あぁ、こうした感性が定着した騎士道・武士道は封建社会を経験した「おもに」西欧や日本だけで、こうした感性からも戦時国際法は生まれたんだよなぁ。
154.名無しさん:2018年05月14日 03:53 ID:.DFkKqoT0▼このコメントに返信
殺し合いと戦争は違う。

てことね。
155.名無しさん:2018年05月14日 04:21 ID:6nbJeSE00▼このコメントに返信
>爆弾で吹っ飛ばそうが毒ばら撒こうが死体が残ると言う事実に変わりはないじゃん

死体じゃなく、第一次世界大戦じゃ毒ガスで失明した兵士が大量に出ています
国際法で規制しなければ、戦争のたびに失明者が続出し、戦後の国家・国民に多大な影響を与えます
156.名無しさん:2018年05月14日 04:24 ID:6nbJeSE00▼このコメントに返信
※137>第二次世界大戦で戦勝国が非人道兵器使って勝利したので、

まるで敗戦国が非人道兵器を使ってなかったような言い分だな
市街地への無差別爆撃を最初にしたのは敗戦国のドイツな
157.名無しさん:2018年05月14日 05:10 ID:xJ8cjptF0▼このコメントに返信
>>1
>四ねばみんな同じじゃん
>爆弾で吹っ飛ばそうが毒ばら撒こうが死体が残ると言う事実に変わりはないじゃん

 何日も苦しんで四ぬのと、一瞬で四ぬのとどっちがいいの?

てか、何日も苦しんでも四ななくて河豚になってもいいの?
158.名無しさん:2018年05月14日 05:19 ID:EDD5L2Or0▼このコメントに返信


>タヒねばみんな同じじゃん
>爆弾で吹っ飛ばそうが毒ばら撒こうが死体が残ると言う事実に変わりはないじゃん


 兵士と民間人も区別できない。
 日教組の乱暴な「戦争反対論」にどっぷり洗脳されたサンプル。
159.名無しさん:2018年05月14日 05:22 ID:EDD5L2Or0▼このコメントに返信
① 戦争に卑怯も糞もあるかw

② 勝てば官軍w


 漫画脳
160.名無しさん:2018年05月14日 05:36 ID:5nApgnXy0▼このコメントに返信
戦勝国が戦後に人道的な見地から自国の被害を顧みて決めたことなんだろう
161.名無しさん:2018年05月14日 05:44 ID:Szjf.Rrt0▼このコメントに返信
安楽死云々言うなら5.56mm弾や5.45mm弾、PDW等の小口径高速弾も禁止な。
162.名無しさん:2018年05月14日 05:54 ID:ENtozGTc0▼このコメントに返信
まぁ、殺し合いという最終形態にルール用いるバカらしさはあるよな。結局は綺麗事にすぎないと。
EDD5L2Or0のようにレッテル貼りの一言で片付ける奴が本質を見れない左派ロボット。
こういう奴が一番害悪、議論を深める阻害要因、思考停止マッスィ~ンだわ。

163.名無しさん:2018年05月14日 06:29 ID:vGb9bqLM0▼このコメントに返信
常任理事国の核は良い核
北朝鮮やイランの核は悪い核
人道なんてこんなもんだよ
リードしている奴が後続を落とすために作った方便でしかない

世界の武器輸出のトップ5は常任理事国であるという事実を考えれば、彼らの使う平和なんて虚しい言葉でしかないのは明らか
164.名無しさん:2018年05月14日 06:43 ID:1KmV9xjq0▼このコメントに返信
※159
パットンはドイツ軍捕虜を大量虐殺してるけど
公式に無かったことになってるからな
正に勝てば官軍だよ
165.名無しさん:2018年05月14日 06:47 ID:sUAOyoQ00▼このコメントに返信
※162
「ただの殺し合い」ではなく「外交の下部構造としての殺し合い」だからさw

どこかで手打ちして握手して、うまくいったらこっちの言う事聞かせる
そのためにやってんだから、相手に祟り神になられても困るわけよ
166.名無しさん:2018年05月14日 06:48 ID:oe86pjb40▼このコメントに返信
ルールがあった方が戦いやすく殺しやすい。
167.名無しさん:2018年05月14日 06:51 ID:8PCbGBQ.0▼このコメントに返信
お互い死者が少ないほうが戦後都合がいいから。それだけ
なんで戦って終わりと思うのかが謎だわ
あくまで外交の一種になってるからだろ。完全に民族殲滅するならともかく
168.名無しさん:2018年05月14日 06:52 ID:sUAOyoQ00▼このコメントに返信
※162
ちなみにこれが商売のため、金銭のための戦争だと、戦っている双方が損切りを考えるので
まあテキトーなところで手打ちになる

これが思想信条の戦争、つまりは宗教戦争だととことん行く所まで行っちゃう
その場合に限っては外交もへったくれもなくなるけどねw
169.名無しさん:2018年05月14日 08:14 ID:uqlSDjGr0▼このコメントに返信
汚い戦争ってのはつまり、互いに国土が汚染されまくり民間人ぬっころしまくりされまくりで
最早なんの為に戦争やってるのかわからん状態のことかな?
核兵器終末論とかそんな感じだったか
170.名無しさん:2018年05月14日 08:14 ID:ZwETx2Of0▼このコメントに返信
化学兵器 生物兵器は貧乏国が持つ核兵器と言うからな
アメリカが使った無酸素爆弾は毒ガス兵器と同じだ
171.名無しさん:2018年05月14日 08:33 ID:kPLJb7Ep0▼このコメントに返信
人道的な兵器ってどんなの?
172.名無しさん:2018年05月14日 08:38 ID:8PCbGBQ.0▼このコメントに返信
なぜ非AじゃないのならBという論法をしたり顔で始めるのか不思議
政治でもそうよね
173.名無しさん:2018年05月14日 08:52 ID:A6wywROf0▼このコメントに返信
ルール無しだと独裁国の方が有利だし
独裁国にしても勝つ算段がやりにくくて、かえって戦争を始めにくいからだろう
174.名無しさん:2018年05月14日 09:55 ID:D.Ely2vt0▼このコメントに返信
お前はそんなに人を殺しまくりたいのかい?
三国土人以下だな。
175.名無しさん:2018年05月14日 10:03 ID:EDD5L2Or0▼このコメントに返信
※174
>お前はそんなに人を殺しまくりたいのかい?
>三国土人以下だな。

 「韓国人ってフレーズを書かなければ、自分が同胞から目を付けられる事はない」
 と保身してるつもりの、馬鹿朝鮮人工作員、お疲れ。

 「人」じゃなく、「日本に侵入してくる敵」だろバーカ。
 東日本震災の時、在日が避難場所の小学校に上がりこんで、
 夜中にトイレに起きた少女の後を付ける事件が多発してな。
 それで自警団がいっぱい出来たんだわ。

 「在日狩り」だよ。お前らが対称だ。
176.名無しさん:2018年05月14日 10:08 ID:EDD5L2Or0▼このコメントに返信
※162 >まぁ、殺し合いという最終形態にルール用いるバカらしさはあるよな。結局は綺麗事にすぎないと。EDD5L2Or0のようにレッテル貼りの一言で片付ける奴が本質を見れない左派ロボット。こういう奴が一番害悪、議論を深める阻害要因、思考停止マッスィ~ンだわ。

俺、こんな奴にレスされてたw
「本質ガー!本質ガー!」 民主党の代名詞で、なに右派左派語ってんだかw アホ猿w

>議論を深める阻害要因

 ↑日本語で頼むわ。
  まぁ、「害悪、阻害」なんて言葉選びしてる時点で、育ちもお里も知れるってもんよ。
  お前は、日本語じゃなくて、人間語から勉強してきてね!サ~ル^^

 あ、「阻害要因」って日本語ぼねーからw 阻害自体が要因になってるじゃねーかよww
 「停滞要因」とかって使い方するんだぜw 「〇〇などの停滞要因で議論が阻害されました」とかなw
 とりあえず思い付いた2つの語句を合体させりゃ、いいってもんじゃないぜw アホ猿w
177.名無しさん:2018年05月14日 10:14 ID:hFosFMhw0▼このコメントに返信
※171
そんな兵器は無いが?無駄に苦痛を与えたり、深刻な障害を与えるのは人道的ではないぞ。
殺す時はきっちりさっぱり殺さないとならん。
178.名無しさん:2018年05月14日 10:18 ID:vb4MC2hi0▼このコメントに返信
勝者が勝ち状態を維持するため
尚、だいたい次の大戦で新兵器に上書きされる模様
179.名無しさん:2018年05月14日 10:19 ID:gGi0Nt5E0▼このコメントに返信
残虐性の報復合戦になるからさ
180.名無しさん:2018年05月14日 10:38 ID:QM8JeNg60▼このコメントに返信
軍用弾の弾頭がフルメタルジャケットな理由は「貫通銃創になりやすく、鉛玉が体内に残留して鉛毒が回るような非人道的弾丸ではない」から。
この理由で「被害者から細かい鉛玉を摘出しにくい散弾」とか「体内で拡散して致命傷を負わせるダムダム弾」は非人道的として忌み嫌われる。
でも、米国では標的射撃用に鉛むき出しの平頭弾頭(標的紙に綺麗な円形の穴が開くからという理由で)の実包を普通に売っているし、破壊力の大きい弾頭(当たったら海星状に広がりエネルギーを効率的に発散するとか)も(対猛獣用・自衛用と称して)売っている。もしそれを犯罪に使用したら悪質性が跳ね上がって刑期が追加されるのは当然だ。

ちなみに米国で.45AUTOが廃れない理由は「ヤクで痛覚が麻痺した大男が被弾しても平気で突進してくる事態対して、重い弾頭で物理的に倒して脳震盪を起こさせたり腕や足の骨を砕いて戦闘力を奪ったりするストッピング・パワー」が現代のスラム街でも通用するから。
181.名無しさん:2018年05月14日 12:26 ID:ZnhpE.IW0▼このコメントに返信
戦争=総力戦の認識で止まってるのはどうかと私も思うな
そんなのどっちも得しないから、その前で止めるためのルールでもある。
182.名無しさん:2018年05月14日 13:06 ID:ZLA2YAw40▼このコメントに返信
やったもん勝ちだろ。今も昔も
183.名無しさん:2018年05月14日 14:20 ID:exrF.vXe0▼このコメントに返信
非人道的な兵器の本当の恐ろしさは生き残った人たちが体現している。
戦争での直接戦闘とは比べ物にならないほど、
長期間、かつ大量の社会的リソースを消費して、長期間、かつより深く人心を傷つけ続ける。
要するに戦争が終わっても被害が終息しないのだよ。非人道的兵器は。
184.名無しさん:2018年05月14日 14:42 ID:L6bJPa3j0▼このコメントに返信
まあ色々言われているけど、一番の理由は「敵国の人間を絶滅させたら敵国民から搾取できない」から

>「戦争はお互い皆殺しまでやるんじゃー、戦争こわいねー やめようね!」みたいな幼稚園児なみの認識で止まる

実はインディアンを絶滅寸前まで追い込んだアメリカには勝利条件として敵国の人間を皆殺しにして、植民地にすることが
不可欠だと考えていたらしく、クライン孝子も「ルーズベルトは日本をソ連と中国の国にしようとした」と言っていた
それに旧約聖書にも「古代ヘブライ人はカナン人を滅ぼした」ことを賛美する文があり、そういう考えは西欧では当たり前
ただマッカーサーのような軍人からすれば大量破壊兵器でその国の人間を滅ぼしたら、間違いなく統治が難しいと思うし、
ユダヤ系アメリカ人も日本人を絶滅させることは反対していた、それは日本人を労働力にアメリカ製品の工場にしたかったから
結局経済的に考えると敵国の人間をある程度生かしつつ、更に洗脳教育と基地負担をさせた方が効率がいい
ルーズベルトのように潔癖症や白人至上主義者からすれば歯向かう可能性のある人種を残すのは理解できないかも
知れないけど、打算的なユダヤ人からすれば日本も中国も人口が多いから市場としては魅力的
185.名無しさん:2018年05月14日 15:00 ID:nnC3Dqw10▼このコメントに返信
非人道的な兵器と称して入るけど実際の所は「一発逆転型の兵器」を禁止してるだけだからね

強い軍隊を持つ強い国がそのパワーのまま計算通りに勝利したい

そこに貧者の◯◯的な兵器が現れて予想外の損害なんぞ起こってもらっては困るからね

大きい所で核(でも禁止されてはないわなw)、毒ガス等化学兵器
小さい所で大口径ライフルによる対人狙撃(でも守られてないわな)、地雷やクラスター弾(これも守られてないわなw)

で違反したら違反したで猛烈な攻撃をしかける理由になるし後に裁判と称して復讐も出来る
186.名無しさん:2018年05月14日 16:58 ID:CONKiZOy0▼このコメントに返信
常任理事国「核は非人道的ではない」
187.名無しさん:2018年05月14日 22:04 ID:hoiF2O4k0▼このコメントに返信
何かよーわからんがえらく荒れてんな、コメ欄。
188.名無しさん:2018年05月14日 22:29 ID:yi44IcMn0▼このコメントに返信

戦争なんかにルールはねぇぇぇ&勝ちぁなんでもいいんだよぉぉぉ←←千ョンコロリンの感性(笑)(笑)

189.名無しさん:2018年05月15日 05:36 ID:IwhkJM760▼このコメントに返信
不発弾が発生しやすく民間人に被害を出しやすい兵器⇒非人道兵器
意図的に身体に損傷(重症)を与える威力に抑える兵器⇒非人道兵器
人を苦しめて殺す兵器⇒非人道兵器

ひと思いに殺せる兵器 ⇒ 人道的な兵器
切腹の時に介錯がいるようなものか。
190.名無しさん:2018年05月15日 09:17 ID:IbPZKKOI0▼このコメントに返信
AでなければBという論理はあの方面の人が使う詭弁そのものなんやで
191.名無しさん:2018年05月15日 21:26 ID:G1eGANSI0▼このコメントに返信
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 15:18:43.679 ID:u/tYv9ef0
>>31
面倒臭いから嫌だ、知って欲しいなら簡潔に説明して

※1 なにこの1ふてぶてしくてむかつきますね。何様?

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