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2018年05月13日 22:05

日本は30年以内に財政破綻するか否か?

日本は30年以内に財政破綻するか否か?

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引用元:日本は30年以内に財政破綻するか否か?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526043350/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:55:50 ID:fTj
しそう
借金が1000兆円越えてて
歳入が40兆歳出が100兆近くじゃとても無理だろ。
先々預金封鎖とか起きるんじゃないか?

この話題規制されそうでこわいが・・

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:57:19 ID:isC
日本の国債ってほとんどが別に返す必要のないお金ですし

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)22:02:57 ID:p9Z
アホやな借金はわざとしてるんやで。

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)22:04:01 ID:fTj
もし財政破綻するのなら、
資産をどのように動かしておくのがベストか?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)23:21:00 ID:l6D
>>6
財政破綻しなさそうな国の通貨にしてその国で永遠に暮らせよ
な、その方がお互いの為だぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)23:26:24 ID:1UH
>>6
今から対策考えるような人ははっきりいって貧乏人なので(本当の金持ちはとっくに
海外に資産を分散してる)

そういう人は多くてもせいぜい1000万円程度の預金しかないだろうから、
金や銀に換えておくか、生活必需品を買いだめしておくかくらいだね

海外へ高飛びしたとしても、そこで生活費稼ぐ能力なけりゃ意味はない
今から英語か中国語かスペイン語勉強すれば、まだ多少はマシかもね

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)22:06:44 ID:kRq
第1問
その1000兆円は誰から借りているでしょーか?

10: カツサンドラ◆nOA3ItxPxI 2018/05/11(金)22:11:21 ID:lC4
政府資産が巨額だから差し引きすれば大したことないらしい

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)23:24:25 ID:1UH
>>10
それはやりたくないので、庶民の貯金を差し押さえします♪

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)23:43:17 ID:Bsp
国(政府)の借金がと言う話はよくあるが、資産はいくらか、主な貸主は
誰かという点には何故か一切触れない
本来であれば統合政府としてバランスシートを見て議論すべき問題なの
に何故か借金だけに注目して日本国民が借金を背負ってるという体での
話にしたがる

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)23:59:47 ID:dhT
国内の借金だから、国は崩壊しないんじゃない

貧困になって少子化加速してジワジワ滅ぶ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)02:46:28 ID:JPP
>>26
今は国内で済んでるけどこれからも借金が増え続けたら
吸収しきれなくなるんじゃないか?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)00:06:38 ID:6iZ
■ 借金に関して、同等の資産があるので問題無し。
■ プライマリーバランスに関して、経済成長2%を維持できれば解決する。

問題無いのです、GDP2%になるように努力すれば良い
もし、問題があるのならば、日本円が円高にはならない(危ないときは日本円が暴落する)

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)02:47:32 ID:JPP
>>28
黒田さんがあんなに頑張ったのに2%にならなかったじゃん。
根本的に無理なんじゃないか?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)02:51:06 ID:bBj
まぁ、ある意味詰んでる感はあるわ
何やっても円高が止まらん……日本以上のスピードで海外が落ちてく
海外がしっかりしてくんないと日本も引きずられる立場だし

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)02:51:39 ID:dth
永遠に増え続くだろうけど破綻はしない

37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:23:27 ID:JPP
真面目に考えるか・・殺し屋が来る前に。

~現状~
日本人 銀行に貯金(大体1000兆)
銀行  1000兆国に貸す 国債1000兆保有
政府  国債1000兆発行(返せる見込みない1000兆の借金)

以降毎年60兆ずつ借金が膨らみ続け、
日本人の貯金では賄いきれず、
新たな日本国債を中国人が買いまくったと仮定する。

~将来(20年後くらい?)~
政府  → 2200兆の借金 財政破綻宣言
銀行  → 1000兆の国債紙切れ化、資産消滅のため倒産
日本人 → 貯金1000兆円が消滅(大ブーイング後あきらめモード)
中国人 → 激怒、1200兆分の国内のあらゆる資産の差し押さえを要求

20年後日本は中国に乗っ取られるらしい。ホントか?
誰か論破してくれ。詳しい人いないか?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:28:23 ID:JPP
おれはみんなの認識は甘いと思うぜ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:29:28 ID:ePT
あのね・・
金って数学じゃなくて人間関係なんだわ。

で、借金って少なければ弱みなんだけど
返せない程度だと生死に関わる
それから、あまりにも巨額だと逆に強みになっちゃう不思議wwwww

アメリカ合衆国政府の全世界に対する借金額を調べてみなw

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:37:57 ID:JPP
>>39
アメリカがそれだけ借金をしてても許されてるのは
巨大な軍事力が背景にあるからでは?
日本は軍事力がないから国債が返せなくなった時点で
奴隷のように言うことを聞くしかなくなるんじゃないか?
借金が巨額であればあるほど強くなるってのは
単純に考えて変だと思うけどね。

45: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:44:40 ID:ePT
>>42
だから人間関係だって言ってるだろ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:47:44 ID:JPP
>>45
日本の国債を買いまくった中国人が借金返せないのを
大目に見てくれると思うか?
そこの間に信頼関係は存在してないと思うが。

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:34:08 ID:xBZ
真面目に、預金封鎖とか怪しい話以前に2025年問題のほうがよほど現実的

「これ以上は老人を支え切れません」

動けない老人には死んでもらう施策

これがあり得るから恐ろしい

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:35:39 ID:SHx
社会保障とかのデータを見る限りだと、北欧並みの重負担になり、中福祉程度の状態にはなるけど
何とか切り抜けらせそうな感じではあるよね
ただ2040年代あたりにちょっとヤバそうな時期があった気はするが

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)03:40:55 ID:JPP
>>41
国が自分自身で破綻しそうですってデータを出すはずがないからな。
国は2040年あたりに破綻することを薄々理解してるってことでは?
斜め読みしすぎかもしれないが。

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)14:02:14 ID:mOG
インフレにすりゃあ全部解決よ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:07 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
30年以内に、1京円を、使い切ったなら?。
2.名無しさん:2018年05月13日 22:08 ID:X8gmvyyW0▼このコメントに返信
そんなもん分かるかよ
易者じゃあるまいし
先のことがわかれば誰も苦労しねーつうの
株で大儲けしてるわ
3.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:09 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
1の2、

韓国は、
すでに<財政破綻>しているがな、

発行している赤字国債の過半吸いが、2年以内の短期国債、
通貨交換だけでの、自転車操業、
日本からの財政支援、

韓国は、これだけで、綱渡りしている。
4.名無しさん:2018年05月13日 22:12 ID:mNFQDQqj0▼このコメントに返信
大変だ。21朝鮮に援助する余裕ないねw(棒)
5.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:14 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
1の3、

日本の対外債務は、約200兆円くらい、
資産が再計算前の、1300兆円のままでも、楽勝だ、

韓国の対外債務は、すでに資産オーバー、
韓国は終了している、
<第1次リーマンショック>の時点で、韓国の経済は崩壊しているのだ。
6.名無しさん:2018年05月13日 22:16 ID:5EuopzHm0▼このコメントに返信
これはもう何年も前から結論出てて、財政破綻させた方が得だなって思う人が50%を超えたあたりから破綻する可能性が急速に高まる。

借金の量ではなくて、人々の現状への支持率によって決まる。

破綻した方がいいと思う人なんて来るのか?って思うかも知れないが、消費税が30%になり、所得税も50%になってきたら、多くの労働者の考えは変わるだろう。
7.名無しさん:2018年05月13日 22:20 ID:276KwaC.0▼このコメントに返信
>>45
狂った事を言い始めたら人間関係は崩壊するから・・・
8.名無しさん:2018年05月13日 22:21 ID:bICcjzkY0▼このコメントに返信
10年後のことも予測できないのにどうして30年後のことを予測しようとするのか
9.名無しさん:2018年05月13日 22:23 ID:j65rfZLN0▼このコメントに返信
このまま30年たったら、発行残高と国民の預金が倍ほどになって、金利が半分になってるんじゃないかな
そして30年以内に破綻するか?ってスレがたってる
10.名無しさん:2018年05月13日 22:24 ID:CD.zY7.F0▼このコメントに返信
借金・負債の考え方だけじゃ意味ないよ。
為替がどうなるか考えないと。
11.名無しさん:2018年05月13日 22:24 ID:mTbkOxFo0▼このコメントに返信
また借金、借金か?芸が無いな
12.古古米:2018年05月13日 22:25 ID:cEF95wey0▼このコメントに返信
※8
天が崩れてくるのを恐れるタイプなんだろうね。
13.名無しさん:2018年05月13日 22:26 ID:B0SFRF.f0▼このコメントに返信
アホすぎる。
国債というか債権の仕組み自体を理解してないんじゃないか。
日本も中国も米国債を買いまくってるが、米国が「新規発行をやめて清算します」という方がよほど迷惑だということがわからんのか。
「通貨」に絶対的な価値があると思ってるから、こんな結論になってしまうのだろうか。
14.名無しさん:2018年05月13日 22:26 ID:T6L7NeeE0▼このコメントに返信
まー返す必要ないしな。
なお理由は説明できない模様。
15.名無しさん:2018年05月13日 22:28 ID:1tZOcLFu0▼このコメントに返信
規制されそうで怖いとか、殺し屋が来る前にとか
スレ主は、いちいち大げさだな
16.名無しさん:2018年05月13日 22:28 ID:1vsSJeIn0▼このコメントに返信
個人金融資産1880兆円=株高で過去最高-17年末
2017年末時点の個人(家計部門)が保有する金融資産の残高は前年末に比べ3.9%増の
1880兆円となり過去最高を更新した。株高を背景に保有株式や投資信託の時価評価額が押し上げられる。
17.名無しさん:2018年05月13日 22:29 ID:LkFCJtGv0▼このコメントに返信
財政が破たんして滅んだ国はないような気が・・・
日本が最初か?
18.名無しさん:2018年05月13日 22:29 ID:m3xWJuzi0▼このコメントに返信
規制されるなんて言ってる時点でアレな人種だろ
19.名無しさん:2018年05月13日 22:30 ID:OPO93cgG0▼このコメントに返信
三橋貴明くらい読んでおけ。
日本の借金は国民の資産なのでいくら増えても問題ない。
理想は税金を全て廃止して全部国債で賄うこと。
20.通りすがりのキチ:2018年05月13日 22:30 ID:MK2SioMp0▼このコメントに返信
当たらぬもは八卦の世界。でも戒めは必要。そんだけの話かな。
21.名無しさん:2018年05月13日 22:32 ID:CD.zY7.F0▼このコメントに返信
※19
それが真ならその国も税金取らずに国債で賄えばよい。
でもそうしている国はないけど。
22.名無しさん:2018年05月13日 22:32 ID:BuOb71qK0▼このコメントに返信
またか。
三日おきくらいに同じようなスレを。

日本国債への信認が低下しなければ大丈夫だよー。
いきなり全額返せというやつはいないから、少しずつの元本償還と利払いができてれば。

でも、国の借金を際限なく増やしても構わない、ってことにはならないので。
友人なんかにお金貸すにしても、こいつ絶対返すつもりないな、と思ったらもう貸さないでしょ。

絶対返さないことはないにしても、預金封鎖や高率の財産税で実質チャラにする方法があるので。
そうなったらいやでしょ。経済混乱して失業者激増、給料大幅カット、自宅差押えとかなるし。
23.名無しさん:2018年05月13日 22:33 ID:8ktCLI9Q0▼このコメントに返信
借金とやらで円高になって死ぬの円安になって死ぬの?
24.名無しさん:2018年05月13日 22:33 ID:ohGa3T3V0▼このコメントに返信
※15
そんな優しい言い方をしてはいけない
こんな奴は誇大妄想と言って一蹴してやるべき
25.名無しさん:2018年05月13日 22:34 ID:NHXy2IJ70▼このコメントに返信
頭の悪い奴って存在するんだなwww
26.名無しさん:2018年05月13日 22:34 ID:6CfUdgI80▼このコメントに返信
※23
よくわからんが、ジンバブエは、まだ消滅も死亡もしてない
27.名無しさん:2018年05月13日 22:35 ID:bA3TFlLN0▼このコメントに返信
日本経済が破綻した瞬間世界大恐慌の始まりやなw

レッツパーリーターイムーw
28.名無しさん:2018年05月13日 22:35 ID:1zb0ALwm0▼このコメントに返信
いざとなったら
日本の土地を天皇陛下にお返しして
天皇陛下が通貨を発行されれば良い
29.名無しさん:2018年05月13日 22:36 ID:B0SFRF.f0▼このコメントに返信
※17
アルゼンチン「それは大変ですね」
30.名無しさん:2018年05月13日 22:38 ID:CD.zY7.F0▼このコメントに返信
※23
国債と円の価値が暴落することになるから円安になって死ぬよ。
31.名無しさん:2018年05月13日 22:38 ID:nAbRpC6d0▼このコメントに返信
30年後どうかはわからんけど。

ttps://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/hakkou01.pdf
国債への依存は50%超から、1/3くらいへゆっくり減少し抑えながら、
残高が積み上がりし続ける。

つまり、依存(影響力)は低下させながら、回収は後にした(市場に金は流す)よってこと。
32.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:38 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
1の4、

まぁ、
2050年には、確実に資源が枯渇しているので、
海底資源を目的に、中国が日本を侵略して来る、
改憲しない場合、平和憲法を持つ日本を、全世界が味方して、中国が敗戦、
中国を、国連が、分割統治して、各国が利益を得て円満解決、

中国で得られる利権と、中国の爆食が消えて、資源の危機も緩和、
日本は<戦勝国特権>と、中国からの賠償金で、財政問題が解決、

こんな所?。
33.名無しさん:2018年05月13日 22:39 ID:.GLSYuVt0▼このコメントに返信
        ~♪
   ∧_∧
  ( ´∀`)< Turn off your mind.♪
  ( 0┳0   relax and float down stream....♪
≡◎━J┻◎
34.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:40 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
中国の味方は、

 韓国、
 北朝鮮、
 カンボジア

この3つだけ。
35.名無しさん:2018年05月13日 22:42 ID:tHdMnGzI0▼このコメントに返信
>国が自分自身で破綻しそうですってデータを出すはずがないからな。
阿呆。全データがネットで確認出来るわ。
本当にヤバければ、指摘する識者も私設期間もいくらでもある。
それがされてないから、政府に文句を付けたいやつは『借金』と決め付けて
印象操作に走る。そして何も理解してない癖に、何故か自分は賢いと思い込
んでいるバカが毎度々似たようなスレを立てる。こんな事がかれこれ数十年
繰り返されているが、其の間国債で日本が危険域になった事は一度もないよ。
最低限バランスシート位は理解してなきゃ、この問題に口を挟んでも恥をか
くだけだからやめとけ。
36.名無しさん:2018年05月13日 22:43 ID:aa3sjYCw0▼このコメントに返信
無借金になったら円高が進むだけだよな
ワザとある程度弱み見せとかないと逆に首が絞まるっていうね
だから大企業も国内に金戻さずに海外資産にしてるんだよ
民衆や外国にそれを周知させても良い事無いのでいわないだけで
37.名無しさん:2018年05月13日 22:44 ID:g9rRfdSr0▼このコメントに返信
日本が 破産する前に アメリカの国債を売る アメリカの国債が暴落すると思った中国が アメリカの国債を売る
世界が破産して 一から やり直し
世界に金貸してる日本が破産すれば 世界も破産
ギリシャ イタリアとは 影響力が段違い
死ぬ前に こんな世界も 見てみたい
38.名無しさん:2018年05月13日 22:46 ID:B1FxyPIp0▼このコメントに返信
ワイ団塊、あと20~30年も持つなら逃げ切れると確信し明日の山登りに心を膨らませて就寝
39.名無しさん:2018年05月13日 22:46 ID:ohGa3T3V0▼このコメントに返信
こういうこと言ってる奴って政府に貯金してもらいたいのか?
国家は営利目的でやってるんじゃないんだから財政赤字は当然なんだよ
普段は企業の内部留保を叩くくせに借金は怖いのか?
我が儘すぎる
40.名無しさん:2018年05月13日 22:47 ID:NiWkRUHe0▼このコメントに返信
※25
そして理解してる奴が多いからこそなかなか価値の崩れない日本国債&日本円、ってとこか
んで異次元金融緩和してようやく円安誘導できると
41.名無しさん:2018年05月13日 22:47 ID:B0SFRF.f0▼このコメントに返信
※26
ジンバブエ政府「発行通貨は死んじゃったからドルや人民元を使うよ!」
ジンバブエ国民「なんだ今までと変わらんじゃないか」
42.40:2018年05月13日 22:47 ID:NiWkRUHe0▼このコメントに返信
※25じゃないや※35だ
43.名無しさん:2018年05月13日 22:47 ID:OcuXE0Ka0▼このコメントに返信
内国債で破産するのかよ。
破産する前に

・国債の札割れ
・インフレ

が起きるからすぐわかるだろ。
44.名無しさん:2018年05月13日 22:48 ID:0n7kpQPC0▼このコメントに返信
いいかげん「国債を返さなくていい」とかいう馬鹿が消えないものか
45.名無しさん:2018年05月13日 22:49 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※19
途上国に行けばそんな財政運営の国はいっぱいあるけどなw
46.名無しさん:2018年05月13日 22:49 ID:7OcicmkS0▼このコメントに返信
※34
北朝鮮「えッ?」
47.名無しさん:2018年05月13日 22:50 ID:S9Psn6jD0▼このコメントに返信
30年ならおそらく平気、戦争とか余程のことがない限りは
でも50年先以上だとわからん

わかる人は予知能力者だけだよ
主に日本国債金利の推移が不安
48.名無しさん:2018年05月13日 22:51 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※3
君の言う破綻の定義て何?

なんか中国は韓国は破綻している!と言う時と、
日本の財政運営を語る時の定義が違う様な気がして成らない。
49.名無しさん:2018年05月13日 22:51 ID:yBHmQ7vP0▼このコメントに返信
日本の財政が破綻。つまり、通貨安と債券安が起こる。
さて、そこに莫大な外貨準備高があるじゃろ。
50.名無しさん:2018年05月13日 22:53 ID:vHhMDLVo0▼このコメントに返信
国債発行残高が個人と法人の金融資産総額を上回ったらどうなるの、っと
国内で国債が買い支え切れなくなれば結局破綻コースなんじゃないの
51.名無しさん:2018年05月13日 22:57 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
現状のレベルが続く程度なら破綻は無い 借金多いぞは増税したい財務省の言い訳
世界的な戦争、東京を含む東南海大震災などの発生があるとどうなるかは不明

ただ、WW1以前(100年以上)からG7クラスのメンバーの移動が無い事をもってすれば
国家的破綻というレベルは考えにくい
52.名無しさん:2018年05月13日 22:58 ID:iHZ6SvT50▼このコメントに返信
>■ 借金に関して、同等の資産があるので問題無し。

いまは、な?
いまは問題なしだよ。もちろん。
ただこれからどんどんヤバくなって、いずれ雪だるま式に借金分が膨れあがるようになったら
もう歯止めが効かなくなって、資産分なんてアッサリ追い抜いていくぞ? って話をしてる。

>■ プライマリーバランスに関して、経済成長2%を維持できれば解決する。

そのとおり。全くもってその通り。
だから、そうなるべく「今からもっと工夫するべきでは?」って話をしてる。
現状、何をやっても届かない状態で、借金は増えまくってる。
そろそろ、本気でガチでマジで取り組むべきでは? 余裕がある今のうちに。
雪だるま式に借金が増えると、ホント止めるヒマもないほど一気に額が膨らんで
安全圏なんてあっと言う間に追い越していくぞ。マジでガチで。
53.名無しさん:2018年05月13日 22:59 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
※50
世界一の債権国が破綻するとはどういう事が起きた場合なのかな
54.名無しさん:2018年05月13日 23:00 ID:BuOb71qK0▼このコメントに返信
※50

発行残高が上回ることはないんじゃないの。
上の人が書いているように、捌けなくなるんじゃないかな。
で、国の予算不足になると。
55.名無しさん:2018年05月13日 23:00 ID:1vsSJeIn0▼このコメントに返信
日本国債格付け ムーディーズ A1、 S&P A+  フィッチ A
韓国国債格付け ムーディーズ Aa2 S&P AA フィッチ AA-

56.名無しさん:2018年05月13日 23:02 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
増税と緊縮財政は行っても財政破綻はしないだろ。
何を持って財政破綻とするのかもーワケワカメだけどw
57.名無しさん:2018年05月13日 23:04 ID:QxK9Sf7u0▼このコメントに返信
スレ主にそもそも議論をする気がない件
殺し屋とか言ってるし何言っても無駄
58.名無しさん:2018年05月13日 23:06 ID:vHhMDLVo0▼このコメントに返信
※54
国債が新規発行できなくなれば国家予算を一挙に半分ぐらいにせざるを得ない
国民生活的にはどのみち破綻に近くなりそう
59.エンアカーシャ:2018年05月13日 23:07 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
1の5、

韓国が、財政破綻する場合とは?、
日本に<通貨交換>や<財政支援を求めて来る>時、それは財政が破綻したから、他国を頼る、と、

日本の場合も同じ、
他国に、<通貨交換>や、<財政支援>を求める様なら、その時点で、財政破綻が確認出来る、 ← コレが無い

つまり、
韓国は、すでに終わっている、
日本は何とも無い、OK?。
60.名無しさん:2018年05月13日 23:13 ID:NiH1fxn10▼このコメントに返信
年金を95歳から支給します。
高齢者医療は自己負担9割にします。

破綻しそうになったら
こうするだけで破綻しなくなる。
つまりは破綻しないよ。
61.名無しさん:2018年05月13日 23:16 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※59
破綻の定義が気狂い過ぎるw
もっと破綻て汎用的な言葉だろうよ。
物凄い狭い範囲に限定してて、ウリジナリティーに溢れてる。
62.名無しさん:2018年05月13日 23:17 ID:BuOb71qK0▼このコメントに返信
※58

まあー、経済は大混乱になるだろうね。
倒産や失業が日本国中で多発して、普通の生活ができなくなる人が大勢出るだろう。
国による援助?就労支援?あるわけがない。したくてもお金がないからできない。
63.エンアカーシャ:2018年05月13日 23:18 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
1の6、

まぁ、
日本円が、国際通貨なので、
根幹からして、日本と韓国では、迎える状況が違う、
日本は、どんなに円が急落しても、無制限に近い取引で復活出来る、
韓国ウォンは、無価値だから、これを模倣出来ない、

韓国ウォンが無価値なのは、韓国が、国際社会を裏切ってばかりだからだ、
国連に反して、不法建国、
国連が統治する、竹島の不法占拠、
親日ホロコースト、
禁止されている、中国への先端技術の密輸、
簡単にウソだと判明する歴史捏造、
韓国人国連事務総長による、反平和活動 (中国やイスラム国への制裁妨害ほか)、

何より、いつ滅亡するか知れない、<戦争状態国><朝鮮戦争の継続国>の部分、
そんな、あやふやな国の通貨は、高い価値を持てない。
64.名無しさん:2018年05月13日 23:19 ID:71vEFpNQ0▼このコメントに返信
もっとヤベえ国いくらでもありそう
65.52:2018年05月13日 23:20 ID:iHZ6SvT50▼このコメントに返信
平たく言うと、日本の景気が超良くなれば、歯車が逆回転して借金が減ってくる。
景気が悪くなれば、借金が増えて日本超ピンチ。

政府が何も言わないのは、日本の景気が超良くなる展開に賭けているから。
もちろん政府もそうなるように努力しているしな。

でも希望通り「バブル景気よもう一度!」みたいな時代が来るかどうかは誰にもわからない。
景気がまた悪くなったら、国の財政もちょっとピンチに傾くと思った方が良い。



ちなみにいま借金が順調に増えているのは、景気をよくするために「緊急避難的に」借金してマネーを市場に流し、
お金の回転率を上げてカンフル剤的な役割をさせているから。もちろんこんなやり方永遠には続きません。

66.エンアカーシャ:2018年05月13日 23:21 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
※61
図星を指されて、韓国の工作員が発狂中 (笑)、
理解されると、困るらしい。
67.名無しさん:2018年05月13日 23:22 ID:rz8dJGtH0▼このコメントに返信
相変わらずアホが多すぎて困る。

日銀保有分は純粋な日本銀行券の増刷分でしかない。
ここが幾ら増えようが関係無い。
これが増えてもインフレや円安が起こらない限り、全く問題ないというシステムが理解できてないからこんなアホな議論になる。
68.名無しさん:2018年05月13日 23:24 ID:MWQ1vHhm0▼このコメントに返信
※34
ネシア半分お仲間だ。
もっというなら、ラリアも半分お仲間だ。
ちぅ化移民がうじゃうじゃだからな。
69.名無しさん:2018年05月13日 23:25 ID:nbqmFl6C0▼このコメントに返信
韓国と中国がある意味、経済破綻してんだけど?
では韓国と中国が潰れているかと言うと
強権が振るえないだけで生きているだろ?
でなんとか回復政策してる訳だ
だから破綻してるって実感するころには破綻し終わってる
破綻するしない考える前に働け
70.名無しさん:2018年05月13日 23:25 ID:ohGa3T3V0▼このコメントに返信
借金を悪とする連中がいるから日本はデフレから脱却できんのだわ
そんなに借金が嫌なら企業の内部留保を歓迎して政府にも貯金してもらうべき
71.名無しさん:2018年05月13日 23:28 ID:Sq6w9in.0▼このコメントに返信
経済をかけらも理解してない上に理解する気も無いアホがスレ立てんな。
あとそういうスレをまとめんな。
72.名無しさん:2018年05月13日 23:28 ID:rz8dJGtH0▼このコメントに返信
銀行に預金という形で円が滞留しているから、その分が市場に足りていないという現象が起こっているのが分かっていない。
その『死蔵』分の円を新しく市場に放流しなければ、市場の円が不足して経済活動そのものが滞るのだ。

ところが、日本のシステム上、新たに円を増刷するためには『国債を発行しなければならない』というシステムが存在している。
それ故に日本人の預金高が増えれば触れる程『国債は発行しなければならない』という事態になっているのだ。
これをしなければあっという間に『円高とデフレが進む』。
何故ならば、預金という形で銀行に円が『死蔵』されるからだ。
円の総量が決まっていれば、銀行に預金された分の円は市場に流通しないという事になる。

だから大量の『国債を発行』して新たな『円を増刷する』という事が必要になるのだ。

日本人の預金高が増え続ける限り、『国債は発行しなければならない』という点を理解できない愚物がこんなアホな論議をしている。
73.名無しさん:2018年05月13日 23:33 ID:rz8dJGtH0▼このコメントに返信
預金残高ついに1000兆円 回らぬ経済象徴
2017/6/10 21:25
日本経済新聞 電子版

 金融機関に預金が集まり続けている。銀行や信用金庫などの預金残高は2017年3月末時点で、過去最高の1053兆円となった。日銀のマイナス金利政策で金利はほぼゼロにもかかわらず、中高年が虎の子の退職金や年金を預け続けている。預金は銀行の貸し出しの原資だが、今は活用されないまま積み上がる「死に金」。沸き立たぬ日本経済の今を映し出す。




これが国債1000兆円の正体だ。
74.りゅうじ:2018年05月13日 23:34 ID:pUykBrlJ0▼このコメントに返信
誰も、コメントも、スレ主の疑問に答えていない。

主要国の中で日本だけGDPが20年増えてないのは事実。
それで中韓に迫られてるのも事実。
GDPではとっくに中国に抜かれてるのも事実。
年金支給開始年齢が60歳から65歳になり、さらに68歳にされようとしているのも事実。

これだけ体感的にやばくなってるのに、全く問題ないと言ってる奴の方が世の中を知らない奴だと思う。
年金の原資が足りなかったら、日銀券いくらでも刷っていいの?なわけないだろう。
75.名無しさん:2018年05月13日 23:35 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※66
朝鮮半島にそんな粘着してるのは馬鹿だけだろ。
76.名無しさん:2018年05月13日 23:38 ID:umPUdjT.0▼このコメントに返信
日本の銀行全てが預金全額を国債で運用してないと成り立たない理論だな。
預金封鎖の心配をする前に自分の頭の心配をするべきだと思うわ。

ヤバいヤバいと危機感を煽るだけで解決策も提案してないし。
77.名無しさん:2018年05月13日 23:40 ID:eCNhBr9P0▼このコメントに返信
借金がなくなって、一部の債券も放棄しなかったら、超円高になって輸出産業が死ぬ。
78.名無しさん:2018年05月13日 23:41 ID:T6L7NeeE0▼このコメントに返信
※74
✖ 誰も、コメントも、スレ主の疑問に答えていない。
〇 誰も、コメントも、スレ主の疑問に答えられない。
79.名無しさん:2018年05月13日 23:42 ID:BuOb71qK0▼このコメントに返信
銀行に預金され集められたお金がなかなか経済活動に回らないのは、資金需要が弱いからでは。
既に異次元の量的緩和を開始して何年も経っているのに、なかなかインフレにならないし。
現状でも円は銀行に対して潤沢に供給されてはいるが、銀行から世の中に出て行かないのでは。
民間の資金需要が多ければ、「預金高が増えれば増えるほど国債を増する必要性」はないのでは。
80.名無しさん:2018年05月13日 23:43 ID:ozVnOWf90▼このコメントに返信
もう債務のグラフが反比例グラフみたいに発散する傾向になってるじゃん。
ほっといたら1京円とかになっちゃうから30年どころかそれより遥か前に行き詰るだろうね。
81.名無しさん:2018年05月13日 23:43 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※77
国債を発行する意味にしてもそーだし、円安にする意味もそーだし、
保護貿易のメリットとデメリットもそーだけど、
君みたいな書き込みの人は凄い浅い理解しかないんじゃないかと不安に成る。
82.名無しさん:2018年05月13日 23:45 ID:rz8dJGtH0▼このコメントに返信
そもそもゼロ・マイナス金利で利息分がどうとかほざくアホに何を言えと。

現時点で政府は国債を発行する度にマイナス金利分の利益を得ているのだが。
アホには理解できないのだろうが。
マイナス金利において、国債は発行した分だけ政府に利益を生み出す。
83.名無しさん:2018年05月13日 23:46 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※82
今マイナス金利なら今後もマイナス金利なの?
今のマイナス金利はどれくらい先の未来を保証してる物なんだ?

凄い水物の部分を根拠にしてる様に思うが。
84.名無しさん:2018年05月13日 23:49 ID:T6L7NeeE0▼このコメントに返信
※82
マイナス金利分の利益って何?
金利を受け取るのは貸した方だぞ。
85.名無しさん:2018年05月13日 23:50 ID:rz8dJGtH0▼このコメントに返信
※83
現状が打破されない限りにおいてマイナス金利は続く。

上でも述べたが、国債は円の流通量を増やすために『担保』として『発行しなければならない』のであって、『負債として発行されている訳ではない』。
購入先は最初から決まっており、『日銀』が購入する限りにおいて、金利を上げる意味があると思っているアホはどうしようもない。
何故日銀が購入する国債の金利が上がると思えるのか、私にはそのおめでたさが全く理解できない。
86.名無しさん:2018年05月13日 23:51 ID:s61Dbfls0▼このコメントに返信
※19
今の主張は知らんが、最初期の主張であれば

 「デフレの期間は」という枕詞が付くでしょ?

 彼が主張してるのは、デフレなのにインフレの財政政策をしてるのはおかしい、デフレならデフレに見合った対策をしろ!
だった筈だよ…もう7年くらい前から彼の著書は読んで無いけどさ

 民間投資が増えてインフレの伸びが問題になってから財政再建を進める事でインフレ抑制をすれば良い…民間銀行の投資能力が無いから国債が必要って銀行救済の方がメインで国債を発行するために高齢者福祉を充実させてるようなもんだし(口で言ったら議員も官僚も滅多打ちで人生が終わるから誰も口が裂けても言わないけど)
87.名無しさん:2018年05月13日 23:51 ID:ppDRFiBp0▼このコメントに返信
誰かが借金しないといけないのが今の銀行の仕組みだけど。。。
めちゃくちゃ信用のある貸付マニアが借金してたら不安に思うか?
それで不安に思うんやったらこの世にあってないから今すぐ死んだ方がええで
88.エンアカーシャ:2018年05月13日 23:52 ID:oqW97V..0▼このコメントに返信
※73
古い記事だよな?、
自民党が、日本の資産を再計算した結果、1京円に成っている、
不見識だぞ。
89.名無しさん:2018年05月13日 23:52 ID:hLoClY.90▼このコメントに返信
日本が破たんするならアメリカも破たんしなきゃいけないな
90.エンアカーシャ:2018年05月13日 23:53 ID:oqW97V..0▼このコメントに返信
※67
理解出来る様に書けないキミも、アホの一味 (笑)。
91.名無しさん:2018年05月13日 23:54 ID:rz8dJGtH0▼このコメントに返信
※84
マイナス金利の意味が分かっていないからこんなアホな質問がでる。
残念で仕方がない。

金利がー1%なら、100円を相手に貸し出せば、返済されるのは99円になる。
金を借りた側が1円得をするという事だ。

どうせ言っても理解できないだろうが。
92.名無しさん:2018年05月13日 23:55 ID:ohGa3T3V0▼このコメントに返信
※89
アメリカは強大な軍事力を持ってるから平気という謎理論
どういう理屈だよ
93.名無しさん:2018年05月13日 23:55 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※67
その理屈だと実際にインフレや円安に触れたら、どーするんだ?
94.名無しさん:2018年05月13日 23:57 ID:s61Dbfls0▼このコメントに返信
※83
 いつまでって「市場に十分な国債が行き渡るまで」だよ?

 市場売買で供給以上に需要があるからマイナス金利が成り立つんだよ

幾ら大量に国債があっても、それが市場に流出してないなら、市場としては希少品なのよ…

 さて、その国債は一体どこにあるのでしょうwww
95.名無しさん:2018年05月13日 23:57 ID:rz8dJGtH0▼このコメントに返信
※90
理解できないどころかする気もないくせによく言う。

※88
日付が読めないのか?
2017/6/10時点、つまり去年の上半期時点での記事だ。

それとも資産と預金高の違いができない類か?
96.名無しさん:2018年05月13日 23:58 ID:KC37n0ko0▼このコメントに返信
※85
あー国債金利しか見てないのかw 
レベルが低すぎて聞くだけ損した気分だわw
97.名無しさん:2018年05月13日 23:58 ID:YgaWFh1x0▼このコメントに返信
円高やマイナス金利はなぜ起こるのか
98.名無しさん:2018年05月13日 23:58 ID:ozVnOWf90▼このコメントに返信
昔のパターンなら国民の預金を資産税という形で取って政府債務を穴埋めして終了というパターンだったが・・・
99.名無しさん:2018年05月13日 23:59 ID:B0SFRF.f0▼このコメントに返信
どうやら国債の金利や償還そのものを理解してない可能性が。
100.エンアカーシャ:2018年05月13日 23:59 ID:oqW97V..0▼このコメントに返信
1の7、

どんなに言葉を変えても、日本の場合、
<他国が円を求める>限り、財政破綻は来ない、

表面的にも、<日本が他国に財政支援を求める>が無い限り、
財政の破綻を証明出来ない、

韓国人の妄言なんて、コレで潰せる。
101.名無しさん:2018年05月13日 23:59 ID:GvQA1X7K0▼このコメントに返信
※93
たまにはニュース見ろwインフレ2%まで金融緩和やるの
102.名無しさん:2018年05月14日 00:00 ID:d7YZgrQO0▼このコメントに返信
そもそも20年持つなら破綻しないというね
超高齢化社会も終了する頃だからね
人口減少で歳入も減るが医療費や年金支出も激減する
103.名無しさん:2018年05月14日 00:00 ID:He4Nfoya0▼このコメントに返信
※93
2%を目標にするという事はそういう事だ。
しかしまあ、この程度の国債発行高では2%という目標すら達成できなかったという結果がすでに出ている訳だが。

つまり国債の量はまだ足りていないという事だ。
104.名無しさん:2018年05月14日 00:03 ID:RnyUDEVv0▼このコメントに返信
1.日銀は市中のお金の量を増やしてインフレにしたい
2.お金は刷ったがなかなか市中に出ていかない
3.そのため国債を刷ったお金で日銀が買っている
4.日銀が買った国債の償還する際はまたお金を刷って返し、売却金は元の日銀に返ってくる
5.現行は国民の預貯金や保険よりも上記が主流のためスレタイの様にはならない
105.名無しさん:2018年05月14日 00:04 ID:6kN3pXmf0▼このコメントに返信
一番可能性高いのは首都直下か東南海地震の時にとてつもない被害額になるだろうから
その時に災害のせいにしてまとめて事をやっちゃうってパターンかなぁ。
106.名無しさん:2018年05月14日 00:04 ID:He4Nfoya0▼このコメントに返信
※96
円相場やインフレ率すら見ない愚物に言われたところでな。
今の話の流れで国債の金利だけとかよく言えたものだ。

程度が知れるぞ。
107.名無しさん:2018年05月14日 00:04 ID:v.PMhndR0▼このコメントに返信
※91
日本国債、調べたら今の金利は0.03%程度だが?
108.名無しさん:2018年05月14日 00:11 ID:v.PMhndR0▼このコメントに返信
※91
ついでに言うと・・

> 金を借りた側が1円得をするという事だ。
金を借りた側=日銀になるが何故政府が得することになるの?
109.名無しさん:2018年05月14日 00:12 ID:xDLkoRle0▼このコメントに返信
本当に管理人はしつこいな。
またまた財政破綻ネタか。
ならば問うが、対外純資産って知ってるか?
そして日本のそれはどのくらいあるんだ?

どうせ1週間以内にまた同様のまとめを作るんだろうが。
110.名無しさん:2018年05月14日 00:12 ID:He4Nfoya0▼このコメントに返信
※107
恥をかく前にちゃんと調べた方がいいぞ。
個人向け国債と金融機関に向けた国債の金利は全く違う。
111.名無しさん:2018年05月14日 00:13 ID:lodao.A.0▼このコメントに返信
せめて日本銀行の営業毎旬報告を読んでからの方がまともな話になる気がする。
112.名無しさん:2018年05月14日 00:15 ID:BsHRiWiV0▼このコメントに返信
とりあえず借金を問題視する奴は安倍総理に貯金してもらうようにお願いすればいい
家計簿でも赤字はまずいし貯金もある程度はあった方がいいだろう
財政だってたぶんそうだろう
113.名無しさん:2018年05月14日 00:16 ID:He4Nfoya0▼このコメントに返信
※108
残念ながら日銀が買った分は差し引き0になる。
儲けが出ようが、損益が出ようが書面上を金額が行ったり来たりするだけで、実数としての儲けは出ない。
何故なら、日銀そのものが政府機関だからだ。
日銀の儲けは国庫に納められる。

儲けが出るのは民間銀行に向けたマイナス金利分だけだ。
昔、金利が+だった時代はこれで民間銀行がボロ儲けしていたが、今は金を払って国債という担保を保有している。
言わば使用量をとられている状態だ。

というか、このくらい自分で調べて欲しいのだが。
114.名無しさん:2018年05月14日 00:16 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※103
インフレや円安に触れたらどーする?
と言う質問には回答されてないと思うけど。

※106
円相場やインフレ率を加味するならば、
日銀が買い取る限り金利は上がらないって回答は有り得ないわなw

※107
この手の馬鹿て、国債金利にマイナス付いた=全部がマイナス金利だと勘違いするんだよね。

115.名無しさん:2018年05月14日 00:19 ID:He4Nfoya0▼このコメントに返信
一応言っておくが、国債の91%以上は中央銀行と民間銀行、保険会社に社会保障基金等が保有している。

おまけにアメリカ等の同盟国も保有している関係で、個人が所有する国債なんぞ本当に微々たるものでしかなくなっている。
当然知っている話だとは思うが。
何故かそんな事も知らずに発言している者が多いので一応。
116.名無しさん:2018年05月14日 00:20 ID:lodao.A.0▼このコメントに返信
※108
お金の貸し借りで考えてるからわからんのだと思う。
国債というのは「X年後に100万円渡します券」を政府が売っていて、それに対して価格を付けているようなもの。
償還の額面より高く売れてしまえば、マイナスの金利ということになる。
117.名無しさん:2018年05月14日 00:20 ID:FXUxZsmi0▼このコメントに返信
日本が世界最大の債権国家なことを考えると日本の破綻イコールで世界経済の破綻なんだけどそれが30年後に起こるって考えてるのかな?世界大戦でも再発したらそうなるかもね。
118.名無しさん:2018年05月14日 00:22 ID:th0NCizR0▼このコメントに返信
日本が駄目になるぐらいだとイタリアやスペインを始めとした多くの国が先に駄目になってるだろうな
119.名無しさん:2018年05月14日 00:22 ID:He4Nfoya0▼このコメントに返信
※114
インフレや円安に振れたらどうするか?

あまりにも簡単すぎて発言する気にもなれないが。

当たり前の事を言おう。
インフレや円安に向かうという事は『市場に円が過剰供給されている』という事だ。
何故新たな国債を刷る必要があるというのだ?
当たり前の話として、日銀は円を回収に走るだけだ。
120.名無しさん:2018年05月14日 00:22 ID:uz6yWBEQ0▼このコメントに返信
長期国債と短期国債では、金利や利回りが異なるので、注意。
一方がプラスで、一方がマイナスということもあり得ます。
121.名無しさん:2018年05月14日 00:24 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※117
世界最大の債務者が破綻したら、世界が破綻するって論理なら理解出来るが、
世界最大の債権者が破綻したら、世界が破綻するって論理は頂けないなぁw
122.名無しさん:2018年05月14日 00:24 ID:uz6yWBEQ0▼このコメントに返信
※140

3番が分かりにくいかな。
国債を刷ったお金って、端折ってるのかな。
123.名無しさん:2018年05月14日 00:25 ID:He4Nfoya0▼このコメントに返信
過剰な円安、インフレになればどうするか?

円の量を減らす。

当たり前過ぎて相手にするのが疲れる。
というかそろそろ寝る。

124.名無しさん:2018年05月14日 00:26 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※119
じゃもう少し掘り下げて。
国債を発行する必要が無くなる=一般会計に回る国債分が減るって事だけど。

一般会計が不足すると言う事では?
125.名無しさん:2018年05月14日 00:26 ID:BleIDH2j0▼このコメントに返信
こんな国に子供残そうとする奴w
子供がかわいそうだと思わないんかね?
126.名無しさん:2018年05月14日 00:27 ID:v.PMhndR0▼このコメントに返信
※113
※116
詳しい説明トンスノレ
127.名無しさん:2018年05月14日 00:29 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※123
壁に打つかる前にハンドルを切る奴と、
壁に打つかってからハンドルを切れば良いと考える奴がいるんだよ。
128.名無しさん:2018年05月14日 00:29 ID:BsHRiWiV0▼このコメントに返信
貯金しながら預金封鎖や破綻を恐れるって滑稽だよな
本当にそう思ってるならそうなる前に豪遊して使い切るべきだわ
129.名無しさん:2018年05月14日 00:30 ID:uz6yWBEQ0▼このコメントに返信
※104

3番が分かりにくいかな。
国債を刷ったお金って、端折ってるのかな。
130.名無しさん:2018年05月14日 00:30 ID:lodao.A.0▼このコメントに返信
※121
破綻ではないけれど戦前のFRBが招いたのは世界の大恐慌なんですけどね。
「世界最大の債権国が金融引き締め政策と高金利政策で、他国の通貨発行能力を削りまくった」結果がアレです。
131.名無しさん:2018年05月14日 00:31 ID:FXUxZsmi0▼このコメントに返信
※121
債権抱えて破綻するのを座して待つとは思えないけど。普通そうなったら債権の付け替えするよね。その結果今まで日本が督促しなかった債務に対してヤクザ国家から取り立てが起きるかもだけど仕方ないよね。
132.名無しさん:2018年05月14日 00:34 ID:239U.F9m0▼このコメントに返信
絶対に破綻しない
ただしそれは国民が幸せな生活をしているという保証ではなく寧ろ真逆
133.名無しさん:2018年05月14日 00:34 ID:ltZuWxwM0▼このコメントに返信
まあ 300億年以内にわ、 破綻するやろ(ハナホジ
134.名無しさん:2018年05月14日 00:35 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※131
>督促しなかった債務に対して
お前の論理てのは、こそっと日本が持ってる債権の多くは回収不可能な不良債権ですよと言いたいのかw
135.名無しさん:2018年05月14日 00:36 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※132
破綻の定義次第だよね。
多くの破綻の心配は無いと言ってる人間て、
特定の部分にしかフォーカスしてない。
136.名無しさん:2018年05月14日 00:36 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※93
円安になったら、輸出産業をはじめとする企業業績が急上昇、日経平均も急上昇
好景気になって税収も増えて、プライマリーバランスも改善するでしょう
137.名無しさん:2018年05月14日 00:41 ID:FXUxZsmi0▼このコメントに返信
※134
えーと全部が全部じゃないのは当たり前として日本の持つ債権が必ず回収出来るものとは限らないなんて常識の範囲じゃないのかね?
138.名無しさん:2018年05月14日 00:41 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※121
世界最大の債権国の破綻が見えてきたら、保有する資産を片っ端から売却して現金化するでしょう
その中には他国の国債も当然含まれているわけで、そんなことをされても無事な国は少ないのでは?
139.名無しさん:2018年05月14日 00:42 ID:ghpxD3qf0▼このコメントに返信
マネーフロー増やしてもインフレにも成らないし円安にも成らないのなら、円刷りまくって借金と言われているものを返せば良いだけ。
140.名無しさん:2018年05月14日 00:43 ID:jV8yTpNQ0▼このコメントに返信
経済破たんは絶対しない、断言できる。1億ぱーせんとの確率でしない。
なぜなら
 朝鮮半島統一で、日本と朝鮮の縁が切れ、在日が帰国するから。
141.名無しさん:2018年05月14日 00:43 ID:gpr8.QM.0▼このコメントに返信
プライマリーバランスとか、無知丸出し。
お金というものが問う言うものかわかってないだろ?
年貢で国家運営やってるわけじゃないし、とっくに金本位制じゃないんだから、
インフレ率をコントロールできる範囲でならお金刷って構わないですが。
つーか、金融緩和も財政出動も、結局のところ結果として同どちらもじ通貨発行に帰着するってわかってる?
借金言うけど、単に発行した通貨の量を言っているに過ぎないので、返す必要なしい、
無理に返すような真似をすると市中から貨幣がなくなり失血死するが?

解らんようなら、「信用創造」の仕組みでも勉強しなおしたらいいよ。
貨幣を発行している主体の国家が収支計算するなんて馬鹿げていることに気が付くから。
金融ばかり勉強して経済を勉強しないからそうなる。
142.名無しさん:2018年05月14日 00:43 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※136
インフレを好景気だと勘違いし。
円安が国益だと勘違いしてるテンプレ的な回答だと思う。

経済政策は何を目的を実行されるべきかと言う部分を理解してない。
目的がボケてるんだと思う。

俺はね。目標は一人当たりのGDPで世界一。
国債を発行するのは国民生活を豊かにする為でしょ。
なんか君は目標が見えてない感じがするなぁ。    
143.名無しさん:2018年05月14日 00:46 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※138
>保有する資産を片っ端から売却して現金化するでしょう
異星人かな?
なんで損をする様な真似するのか理解に苦しむが・・・。
144.名無しさん:2018年05月14日 00:47 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※137
じゃ問題にも成らない様な比率の事をわざわざ書いたわけだw
お前って何が言いたいの?
145.名無しさん:2018年05月14日 00:50 ID:.QAYv9w20▼このコメントに返信
※124
市場の経済が活性化してインフレになれば通常の税収が自然増になるから国債発行して補うって事をしなくてもよくなるんだよ

 インフレで貨幣価値が下がっていけば財政負担も減る。
タバコ1箱170円の頃の1兆円も、タバコ一箱500円の時代の1兆円も一兆円って額面は同じだけど、その1兆円の価値は3割くらいまで落ちる
146.名無しさん:2018年05月14日 00:50 ID:.ffCUDhy0▼このコメントに返信
財政破たんなんか過去に何回もしてるだろ。

 江戸→明治になった時も借金を大量に踏み倒してるぞ。

 戦前→戦後も、ハイパーインフレでやりすごしているだろ。

今回も似たようなことが起こるよ。それが何年先か知らんが、変に絶望する必要もない。
江戸→明治、戦前→戦後みればわかるけど、そうしたほうが総合的に国民のためになる時に、財政破綻は起きている。

破産する頃には、「こんなことなら破綻した方がマシだ」って誰もが思うような酷い情勢になってるはずだから、
あやまって日本国債につぎ込みまくった資産家以外は財政破綻について文句を言うこともない。
147.名無しさん:2018年05月14日 00:51 ID:TnNM8.hO0▼このコメントに返信
財政学で習うことだが、政府の支出、財政は税収、国債、通貨発行の3つで成り立つ。その3つで財政はを成り立たせればいいと言うのが財政学の結論だ。税収だけで財政を成り立たせる必要など全く無いのである。そして我が国の財政は世界一健全。財政の健全性は国債金利によって表される。金利が低ければ低いほど国債は消化されるので、財政は健全となる。日本国債は世界最低金利。つまり我が国の財政は世界一健全。そして国債は返済するものではない。国債には償還(返済)期間があるが償還期間がきたら借換えをする。それを繰り返す。どこの国もそうしている。もちろん日本も。そして国債は借金ではない。国債は有価証券だ。分かりやすく言うと株券だ。国債は政府の発行する株券である。一部上場企業の発行する株券は毎年増えているが、それを企業の借金が増えている‼と言う人はいない。それと同じ。
148.名無しさん:2018年05月14日 00:51 ID:ghpxD3qf0▼このコメントに返信
インフレとかデフレと言うのはサービスとお金の価値とのバランスのことでしょ。だとすると通貨量が一定でデフレならサービスが縮小している、つまり不景気、インフレならその逆と考えれば良いんじゃ無いの。
149.名無しさん:2018年05月14日 00:53 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※143
破綻=企業の倒産
このイメージだと、倒産にあたって資産の売却が行われると思うのですが
正直、日本国家の破綻のイメージがよくわからん
資産の売却が行われないというなら、日本国家の破綻ってどういう感じになるのですか?
150.名無しさん:2018年05月14日 00:54 ID:FXUxZsmi0▼このコメントに返信
※144
日本が今現在ある程度の余裕があるということと日本が破綻するとなると世界レベルで問題起こすからその前に確実に介入があるということ。つまり日本は破綻したくても破綻なんかさせてもらえないってことだけど。
151.名無しさん:2018年05月14日 00:54 ID:8J5WLb390▼このコメントに返信
パヨク共は死ぬまで理解不能かw
日本がマジで1000兆円もの借金してたらアホ在日共への支援してるワケ無いだろうがw
152.名無しさん:2018年05月14日 00:56 ID:4.YluLC.0▼このコメントに返信
財政破綻の心配をする前に経済破綻の心配を考えたらどうか。
古今東西経済が良くて破綻する国はまずないが、財政が破綻する国はその前に経済が破綻してる。
153.名無しさん:2018年05月14日 00:57 ID:.ffCUDhy0▼このコメントに返信
そんな難しいこと考えなくても、直前の財政破綻である、戦前の日本が戦争のために国債発行しまくった結果がどうなったか考えりゃすぐわかるんだよ。

結局、お金を刷りまくって、ハイパーインフレを起こした。そして、日本円の信用は地に落ち、紙切れ同然になった。
戦前は500円がひと財産だったのに、戦後では屑になってしまった。

今回も、本命はハイパーインフレじゃないの。まあ歴史は繰り返さないからまた違うことが起こると思うけど。
154.名無しさん:2018年05月14日 00:58 ID:bYNKRTu.0▼このコメントに返信
破綻する前に円安になるので日本にとっては都合がいい
そもそも破綻するぐらいなら借金分の円刷って返せば良いだけ
155.名無しさん:2018年05月14日 00:58 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※146
ハイパーインフレにならないようにマイルドなインフレにしようとして、インフレターゲットが設定されていたのかもね
156.名無しさん:2018年05月14日 00:59 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※149
債権を債権として保有してた方がメリットがあるのか、
債権を現金化した方が良いのかの問題だろ。

仮に日本政府が持ってる債権が優良な物ならば、
債権を現金化せずに債権のまま持ってた方が良いだろ。
だって債権のまま持ってれば金利が付くわけだし、
割り引いて現金化するだけ愚策だろ。


そもそも債権者が変わったからって債務者の責務は変わらないだろ。
貴方が住宅ローンを組んだ銀行が破綻して、
債権が別の誰かに移ったとしても貴方の返済額に変化はないし、直ぐに返せとも言われない。
債権者が現金化するってのは別の第三者に売却する事を指してるんだよw
157.名無しさん:2018年05月14日 01:00 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※150
全く関係ない話しになったなw
158.名無しさん:2018年05月14日 01:01 ID:.QAYv9w20▼このコメントに返信
※143
 そうは言っても、借金で首が回らなくなると見境なくなるのは、ご近所の半島の下半分がリーマン後に実際にやってるでしょ
ドル建てスワップを市場投入して禿鷹ファンドに美味しく吸われまくってたのがさ…当時のワロス曲線を調べてみ

 まぁ、日本が財政破綻するって事がもしもあるなら、某半島国家の5年くらい前から現状までの動きと同じような状態になるって事だとは思う
アルゼンチンみたいに潔くデフォルトするとかってのは自然資産の少ない日本向きじゃ無いからね
159.名無しさん:2018年05月14日 01:01 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※154
国債は円建てだし、インフレしても償還額は変わらないのだからその通りだと思う
通貨発行権は強力だね
160.名無しさん:2018年05月14日 01:03 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※145
前者はインフレ=好景気と言ってるなぁ。
後者は国民生活の事なんて考えてないな。

だから俺は質問してるんだよ。
君は何のために国債を発行したいの? 国民生活を良くしたいからじゃないのか?
161.名無しさん:2018年05月14日 01:06 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※156
通常はあなたが言われるように「優良な債権は保有し続ける」べきでしょうね
でも、今は破綻の時の話をしているんですよね?
返済に困ったら、保有資産を売却して現金を作ってでも返済するものじゃないの?
資産が底をついても返済出来なくなった状態が破綻(破産)なのだと思っていたのだが
162.名無しさん:2018年05月14日 01:08 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※158
何で朝鮮人目線でいきなり語り始める?
君は朝鮮人なのか? この話しに朝鮮人は存在しないだろ。

日本が債権を手放した時にどーなるかだし。
日本が手放した債権を手にするのは朝鮮人ではあるまい。
163.名無しさん:2018年05月14日 01:08 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
>30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/12(土)02:47:32 ID:JPP
>>>28
>黒田さんがあんなに頑張ったのに2%にならなかったじゃん。
>根本的に無理なんじゃないか?

それはインフレ率
164.名無しさん:2018年05月14日 01:10 ID:4.YluLC.0▼このコメントに返信
※153
戦後のインフレは生産設備も輸入も壊滅して物不足になったのが大きな原因。
少し考えりゃわかるが、1円で作れたものが100倍のコストでないと作れないなら100円どころかプレミアでそれ以上になるのは自明の理。
あるいは輸入品ならもはや値段すらつかんわ。万事が万事それじゃあそらそう(ハイパーインフレ)なるわな。
物不足で簡単に値が上がるのは最近でもバターとか見てりゃわかんだろ。

とりあえずハイパーインフレ心配する前に、2%、いやとりあえず1%でいいからインフレターゲットとやらを実現してくれ。
そしたらハイパーインフレ心配しはじめてもいい。



165.名無しさん:2018年05月14日 01:13 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※156
ああ、話がすれ違っていたことに気づいた
※138 で言っていた世界最大の債権国というのは日本の話で、
その日本が債権を持っているのに借金返済に困ったら、保有債券を売却するという話でした
※156 で銀行の例を出してもらいましたが、そこで言うところの銀行が日本の立場になる感じです
166.名無しさん:2018年05月14日 01:13 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※161
凄い低レベルで話しが混同してると思う。

>保有資産を売却して現金を作ってでも返済するものじゃないの?
これの主語は誰だ? 日本だろ。
日本は債権を失い現金を手にするんだろ。

債権>債務の状態で、日本が破綻して債権の多くを失っても、
世界的な経済の混乱なんて起こりえないだろ。

だから世界最大の債権者が破綻すれば世界は混乱するってアホな事を書いた奴を笑ってるわけで。
167.名無しさん:2018年05月14日 01:13 ID:Czk.57pq0▼このコメントに返信
ハイパーインフレにするのにいくら刷る必要があるのか教えて?
168.名無しさん:2018年05月14日 01:13 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※160
横レスだけど

前者はインフレ=好景気と言ってるなぁ。←言ってないよね
後者は国民生活の事なんて考えてないな。←考えてるよね、だって収入も増えるし。

>君は何のために国債を発行したいの? 国民生活を良くしたいからじゃないのか?

通貨を発行して、経済を大きくしてる。
169.名無しさん:2018年05月14日 01:15 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※165
>そんなことをされても無事な国は少ないのでは?
ならばこの一文が意味不明だよね。
銀行と住宅ローンの話しだと、住宅ローンを組んでた人が無事では済まされないって事だし。
170.名無しさん:2018年05月14日 01:16 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※166
>だから世界最大の債権者が破綻すれば世界は混乱するってアホな事を書いた奴を笑ってるわけで。

普通に世界は混乱しますがな
171.名無しさん:2018年05月14日 01:21 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※168
>言ってないよね
そりゃー驚いた。

>市場の経済が活性化してインフレになれば通常の税収が自然増になるから
>国債発行して補うって事をしなくてもよくなるんだよ
となると税収の伸びよりもインフレ率が高い可能性もあるって事だw
つまり国家財政が劇的に厳しくなる可能性を君は示唆してたんだw

>通貨を発行して、経済を大きくしてる。
通貨を発行して、経済を大きくしてる≠一人当たりのGDPで世界一
なんだろうな。更に言うドルベースの一人当たりのGDPなんてどーでも良いと思ってるんだろう。
172.名無しさん:2018年05月14日 01:23 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※170
何で?
債権の所有者が変わるって以外何の変化もないだろ。
債務者が破綻すれば混乱するって論理なら理解出来るけどw
173.名無しさん:2018年05月14日 01:24 ID:.ffCUDhy0▼このコメントに返信
※164
いや、俺は別にハイパーインフレになっても心配ない側の人間だと思ってるんで

心配しなきゃいけない人が心配すればいいだけ
174.名無しさん:2018年05月14日 01:25 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
>となると税収の伸びよりもインフレ率が高い可能性もあるって事だw

景気が悪くなれば税収は当然下がるから、その時にインフレ率が上がる可能性もあるわな。

>つまり国家財政が劇的に厳しくなる可能性を君は示唆してたんだw

だからと言って、放置はできないわけだよ。
だから、対処可能な緩やかなインフレ、つまりリフレを行うことで財政状況をコントロールしようとしているわけ。
175.名無しさん:2018年05月14日 01:27 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※172
>債務者が破綻すれば混乱するって論理なら理解出来るけどw

債権者が破綻する状況って事は、先に債務者が既に破綻しているという事だから。
176.名無しさん:2018年05月14日 01:28 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※166 ※169
大量に世界中の債券が売りに出されたら、世界中の債券市場が暴落しますよね
そうなると各国の国債相場が暴落→金利が急上昇してしまうわけで
それは十分に混乱を招くし無事で済むとは考えにくいのですが…
177.名無しさん:2018年05月14日 01:31 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※174
リスクを理解してて、尚且リスクを取るべきだと言う考え方は有りだと思うよ。
リスクを取る実行者自身もブレーキを持ってるわけだし。

君は税収の伸びよりもインフレ率が高い可能性=破綻の可能性も見えてるって事だろ。
178.名無しさん:2018年05月14日 01:33 ID:1YlZVzww0▼このコメントに返信
ネットでわめくだけの素人が
日本の借金は問題ないとか吹聴したところで信用ねえわな
なんか政府機関かなんかで働いたことでもあるの?
所詮にわか知識だろ?
179.名無しさん:2018年05月14日 01:35 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※178
>日本の借金は問題ないとか吹聴したところで信用ねえわな

財務省さんが吹聴してますよ。
国内向けには大本営発表で借金が1000兆超えたとか言って、資産を借金に計上して水増ししてますが。
180.名無しさん:2018年05月14日 01:36 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※175
総資産1000兆円の者が1000兆と1億の負債を抱えて破綻しても世界は混乱なんてしませんよ。
債権の規模で混乱するかどーかは決まらないでしょ。

※176
>大量に世界中の債券が売りに出されたら、世界中の債券市場が暴落しますよね
異星人かな?
債権が新しく作られるわけじゃいので、そんな事は起きないだろw
181.名無しさん:2018年05月14日 01:39 ID:1YlZVzww0▼このコメントに返信
※179
何でもかんでも財務省財務省
陰謀論は楽しそうだなw
182.名無しさん:2018年05月14日 01:41 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※181
>何でもかんでも財務省財務省
>陰謀論は楽しそうだなw

HPにのってるんだから仕方ない
183.名無しさん:2018年05月14日 01:42 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※180
え、国債市場での値動きを知らないのですか?
よくニュースで、10年もの国債の価格が上がり(下がり)国債金利が下落(上昇)しています、ってやっているじゃないですか
債券を売るとなったら当然債券市場で行われるわけで、それを誰が買うかと言ったら市場で高い値を出した人でしょう
大量に売り注文が出たら、安い値段を提示した人でも買えるわけで、それが暴落でしょうに
184.名無しさん:2018年05月14日 01:42 ID:DriDXina0▼このコメントに返信
※177
アベノミクス始まってからの税収の伸びとインフレ率ぐらいすぐ調べられるんだから一度確認したら?
185.名無しさん:2018年05月14日 01:44 ID:BsHRiWiV0▼このコメントに返信
※178
これだけヤバいと言われてるのに円の価値が下がらない
それどころか油断すると円高になっちゃう
政府は円安誘導してる
こんな状況で破綻を恐れてる奴は墜落の可能性があるからと飛行機の利用を拒絶する人並みに小心者だね
186.名無しさん:2018年05月14日 01:44 ID:1YlZVzww0▼このコメントに返信
※182
こんなやつが借金なんて問題ないとか抜かしても信用ねえわw
所詮ネットでピーピーいう奴と専門家
どっちが信憑性があるかって話
187.名無しさん:2018年05月14日 01:46 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※180
>総資産1000兆円の者が1000兆と1億の負債を抱えて破綻しても世界は混乱なんてしませんよ。
>債権の規模で混乱するかどーかは決まらないでしょ。

それじゃ破綻しないから、混乱しないだろうね。

188.名無しさん:2018年05月14日 01:47 ID:1YlZVzww0▼このコメントに返信
※185
お前のような素人の分析で安心感が得られる奴は相当な能天気野郎だなw
189.名無しさん:2018年05月14日 01:48 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※183
債権と相殺する形で債務者が登場するだろ。

※184
>アベノミクス始まってからの税収の伸びとインフレ率ぐらいすぐ調べられるんだから一度確認したら?
全く参考に成らない数字を持って来てどーするんだよ。
今がこーだから、今後もこの数字が継続すると考えるならお花畑も極まってるだろw
190.名無しさん:2018年05月14日 01:48 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※186
文句なら財務省に言ってよw
191.名無しさん:2018年05月14日 01:49 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※187
破綻はするだろ。負債・債務の方が一億多いんだし。
192.名無しさん:2018年05月14日 01:50 ID:1YlZVzww0▼このコメントに返信
※190
陰謀論はいいつってんだろうが引っ込んでろゴミが
193.名無しさん:2018年05月14日 01:50 ID:BsHRiWiV0▼このコメントに返信
※188
数字は専門家の言葉よりも正直だからな
194.名無しさん:2018年05月14日 01:50 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
ID:h18u7EE60が何を言いたいのかわからない。

少し箇条書きにしてまとめてくれない?
195.名無しさん:2018年05月14日 01:51 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※192
なんで、HPに記載されてることが陰謀論なんだよw
あほか?
196.名無しさん:2018年05月14日 01:52 ID:1YlZVzww0▼このコメントに返信
※193
数字を分析するのがお前のような聞きかじっただけの素人と専門家じゃ精度が違うんだよ
アホが

197.名無しさん:2018年05月14日 01:52 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※194
君が何が分からないのか俺も分からない。
198.名無しさん:2018年05月14日 01:54 ID:I038LhBt0▼このコメントに返信
世界がどうなるかもわからんし。
地球が滅びてるかもしれないし。
分からんな。
199.名無しさん:2018年05月14日 01:54 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※197
国家財政やデフォルトとか全く理解してそうなので聞いてみただけ
200.名無しさん:2018年05月14日 01:55 ID:OYW.fFmW0▼このコメントに返信
長期的には日本の財政状況が好転します。富を搾取してきた国際金融が弱体化するからです。
 
アメリカ、イギリス、EU加盟国などは中央銀行を国際金融に乗っ取られていて、国際金融と『完全反目』しているロシアに対して、アメリカやイギリスは依然として不本意ながら渋々ロシアへ圧力を掛けています。その結果、国際金融の『犬』であるチャイナと南北朝鮮は、真逆の『完全反目』しているロシアと連携を深めることができた訳です。
 
一方、日本の日銀は国際金融に乗っ取られていませんが、国際金融に乗っ取られた国からの外圧で黙らされてきたので、日本は国際金融と『是々非々』で対応してきました。しかし国際金融の『犬』であったアメリカやイギリスが、トランプ大統領やメイ首相の登場により、国際金融と『是々非々』で対応する方針に転換したのです。同様に、かつて『犬』の仲間だったEU加盟国なども、アメリカやイギリスの圧力によりロシア制裁に加わり、チャイナや南北朝鮮を見捨てつつあります。
 
日本がロシアと手を結びチャイナ包囲網を構築すれば、ロシアを騙して世界統一を企んできた、国際金融の『犬』であるチャイナと南北朝鮮に強力な圧力を掛けることができます。それが国際金融と『是々非々』で対応する、国際金融に圧力を掛けられてきた、世界の多くの国が待ち望んでいることです。
 
日本は経済支援を行って、ロシアと関係を深めてきました。ロシアが国際金融と『是々非々』で対応するよう方針を転換した時に、ロシアは日本、アメリカ、イギリスなどと手を結び、さまざまな制裁からも開放され、安倍総理は北方領土返還を実現することになるでしょう。
 
国際金融の『犬』であるチャイナと南北朝鮮は、世界中の国際金融と『是々非々』で対応してきた多くの国から恨みを買っており、包囲網構築が進展中です。チャイナと南北朝鮮は、既に『終わっている』と断言しておきます。
201.名無しさん:2018年05月14日 01:58 ID:BsHRiWiV0▼このコメントに返信
※196
分析してるんじゃなくて結果を見てるんだけど
そもそも専門家でもいろいろな人がいるんだから専門家だからって鵜呑みにできないよ
202.名無しさん:2018年05月14日 01:59 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※199
精算した時に負債が一億多かったら、破綻と言えるだろ。
これの何処に文句がある? そして何故破綻はしないとか奇異な事を仰る。
203.名無しさん:2018年05月14日 02:01 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※189
>債権と相殺する形で債務者が登場するだろ。

言っている意味がよくわからないので、もう少し詳しくお願いします

国債って○年後に○円をもらえる権利って奴ですよね?
国債市場ではそれを売買しているわけで、
例えば10年後に1万円もらえる権利を9千円で売り買いするとかやるわけですが、
人気が落ちれば8500円で買えることもありますし(金利は上がる)
人気が出てくれば9500円でないと買えないかもしれないですし(金利は下がる)
204.名無しさん:2018年05月14日 02:01 ID:DriDXina0▼このコメントに返信
※189
>債権と相殺する形で債務者が登場するだろ。
替わりの債務者が登場すればリーマンショックおきてない
1社で世界が混乱してんのに日本が破綻したら世界経済終了だわ

>全く参考に成らない数字を持って来てどーするんだよ。
え?参考にならないってw実績値なんだが

>今がこーだから、今後もこの数字が継続すると考えるならお花畑も極まってるだろw
だから実績値見て今後の判断にするんだろ
205.名無しさん:2018年05月14日 02:13 ID:IVxUJtdB0▼このコメントに返信
デノミやろみゃあ
206.名無しさん:2018年05月14日 02:14 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※202
清算てw
国と企業を混同すんな。
207.名無しさん:2018年05月14日 02:16 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※202
>精算した時に負債が一億多かったら、破綻と言えるだろ。
>これの何処に文句がある? そして何故破綻はしないとか奇異な事を仰る。

一億円を印刷すれば済む話だから。
208.名無しさん:2018年05月14日 02:17 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※203だが

※189
>債権と相殺する形で債務者が登場するだろ。

よく考えたら、債券の市場での取引に債務者が出てくるわけはないですね
現債券保有者から次の債券保有者へと債券が売買されているだけですから
当然債務者の義務は変わらないですが、新たに債券を発行するときには債券価格&金利の影響を受けますね
209.名無しさん:2018年05月14日 02:18 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※203
日本が債務の返済に苦しみ、債権を手放さければ行けなく成った時の話しだろ。
例えば俺銀行が日本国債100円を持ってたとする。
返済に苦しんだ日本政府が円では返せないから、米国債1ドル分と交換してくれないか?て話しだろ。

※204
リーマン・ブラザーズの破綻てのは巨額の債務者が破綻した話しだろ。
※117の破綻は債権者の破綻だろ。

>え?参考にならないってw実績値なんだが
それは笑う所だよね?
そんなお花畑居ないだろ。良い時も有れば悪い時も有ると考えるのが普通でしょ。
永久に良い時が続くと思うのが君の生き方なのかも知れないがwww
210.名無しさん:2018年05月14日 02:23 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※209
>日本が債務の返済に苦しみ

日本の債務=円の流通量

だって事を理解しているか?

日本の債務を返済する=円の流通量を減らす→日本経済を縮小させる

って事を理解できてる?
211.名無しさん:2018年05月14日 02:25 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
とんでもなく簡単に言うと、お前の持ってるその一万円札が政府が出した借用書だよ。
212.名無しさん:2018年05月14日 02:29 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※210
関係無い話しにぶっ飛んでるなぁ。
円の流通を語るなら、国債の発行に円の流通を依存してる現状が異常だろ。
213.名無しさん:2018年05月14日 02:33 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※212
どこが異常なのか理解できない
214.名無しさん:2018年05月14日 02:34 ID:5jbXihtV0▼このコメントに返信
三菱UFJ銀行は国債を買わないことを宣言しました。どんどん買わない銀行が増え利息をあげるしかなくなりますが、借金は増えていきますので利子すら払えなくなります。日本の国債は暴落し日本の銀行・企業は逃げるか破綻します。金持ちは預金おろして海外に逃げます。
日本の資産が半分になりますので、日本人が買ってるから大丈夫論、資産のほうが多いから大丈夫(アホは会計・プライマリーバランス・マクロといった言葉を使って現実逃避します)論は通用しません。逃げ遅れた情弱の貧乏人の資産は凍結されます。それでもデフォルトは回避できません。めでたし、めでたし。
215.名無しさん:2018年05月14日 02:35 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※209
>返済に苦しんだ日本政府が円では返せないから、米国債1ドル分と交換してくれないか?て話しだろ。

違う違う、そうではなくて、米国債を米国債市場で売却して、為替市場でドルで円を買って、円で返すのが当然でしょう?
その米国債市場での話ですよ。
米国債が大暴落するわけで、米国大統領は激おこでしょうな

なんで債券の償還を全く別の債券で行うなんて発想をするのかな
そんなのできるわけないでしょうが

企業や個人の破産でも同じで、破産管財人が二束三文で売って現金で補償することになるよ
破産だから当然債権者へ全額返すことはできないけど、現物支給って法律上アウトのはず
216.名無しさん:2018年05月14日 02:36 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※214
とりあえず、国債金利があがり始めてからはなそうや

217.名無しさん:2018年05月14日 02:37 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※213
>どこが異常なのか理解できない
君が理解できてないのは分かるよ。

国債発行残高が積み上がったのは、ここ25年くらいの話しだし。
それまでは国債発行に依存せずに通貨の発行量を増やして来たんだよ。
君は金利を上げると誰もお金を借りてくれない状況が続くと言ってるも同義だよ。
218.吉田康一郎:2018年05月14日 02:38 ID:RvIulwXX0▼このコメントに返信
日本第一党党員、ネト.ウヨの皆さんへ

日本第一党婦人部では今般、皆さんがマスゴミのハニートラップに引っかかることがないように「除鮮ファースト・慰安婦隊」を結成しました。女性隊員が手や口を使って寸止めで皆さんを徹底的に鍛えて上げますので我慢して下さいね♪(1時間11,000円)

山桜桃花&金与正(慰安婦隊隊長)
高橋阿矢花(寸止め中将)
菊川あけみ(フ.ェラ大尉)
五味恭子(ア.ナル大佐)

除鮮ファースト・慰安婦隊
(桜井誠尊師&金正恩将軍公認)
219.名無しさん:2018年05月14日 02:39 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※209
>リーマン・ブラザーズの破綻てのは巨額の債務者が破綻した話しだろ。

リーマン・ブラザーズは債権者でしょ?
220.名無しさん:2018年05月14日 02:41 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※215
>違う違う、そうではなくて、米国債を米国債市場で売却して、為替市場でドルで円を買って、円で返すのが当然でしょう?
それでも結局は話しの行き着く先は同じだろ。
俺銀行には投資先を求める100円があるのだし。そこに売り出された米国債があるわけだ。

一般的に言う米国債の放出、暴落て流れは、
誰の手元にも現金が行かない状況で国債だけが売られるわけだし。

221.名無しさん:2018年05月14日 02:47 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※219
>リーマン・ブラザーズは債権者でしょ?
違います。債務者です。
低所得者層にサブプライムローンと言う形で、お金を貸してたのは銀行。
リーマン・ブラザーズは銀行が貸したお金が焦げ付いた時に債務を保証する契約を結んでた。
リーマン・ブラザーズは銀行に対して債務を負ったわけだ。

ざっくり簡単するから厳密には違う部分もあるが、概ねこんな感じだろうよ。
222.名無しさん:2018年05月14日 02:47 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※214
>三菱UFJ銀行は国債を買わないことを宣言しました。どんどん買わない銀行が増え利息をあげるしかなくなりますが、

とりあえず現時点での状態では、ここがおかしい
三菱UFJが買わなかったら、別の銀行・保険会社などが喜んで買う
大部分を日銀が買ってしまうから、国債を買いたい民間では国債が不足している
だから国債市場でも人気があって国債価格が高い→金利が安い、という状態になっている
223.名無しさん:2018年05月14日 02:48 ID:KkyBu91L0▼このコメントに返信
※216 三菱UFJは国債金利の上昇が時間軸に対して急激になると踏んでるから手放すという判断をしたんだろう。金利ショックが起きたら日銀や政府じゃ手に負えなくなる。
224.名無しさん:2018年05月14日 02:49 ID:.DFkKqoT0▼このコメントに返信
増税やむなしの同調圧力を作りたいだけなんだ
225.名無しさん:2018年05月14日 02:57 ID:ay4rXYel0▼このコメントに返信
破綻する訳ないだろ。
世界情勢が不安定なら、円に頼ってくるだろうが。
破綻するなら、保有する米国債を売りに出す。
226.名無しさん:2018年05月14日 02:57 ID:SLr4FpH40▼このコメントに返信
経済破綻www

まず日本”政府”が経済破綻する条件をはっきりさせろよマヌケw
「日本政府が”経済破綻する”条件」を定義してから破綻だなんだと騒げや
227.名無しさん:2018年05月14日 02:58 ID:.DFkKqoT0▼このコメントに返信
増税派が脅しに使いたがる借金による破綻の可能性は極めて低いが

そういう人間たちが日本をダメにしてるのは確か
228.名無しさん:2018年05月14日 02:59 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※220
>※215
>>違う違う、そうではなくて、米国債を米国債市場で売却して、為替市場でドルで円を買って、円で返すのが当然でしょう?
>それでも結局は話しの行き着く先は同じだろ。

行き着く前に、米国債市場で米国債を大量に売りに出した時点で、米国債が大暴落、市場は大混乱ですよ

俺銀行には投資先を求める100円があるのだし。そこに売り出された米国債があるわけだ。

俺銀行≠日本政府 ではないのだよね?
だとすると、俺銀行は米国債市場で売りに出された米国債を買うわけだよね
米国債は日本政府が売りに出していなくてもいつでも買えるわけだけど、
日本政府が大量に売りに出したおかげで、底値で買い注文を出せば安く約定できますが、
これが大暴落ってやつですよ

>誰の手元にも現金が行かない状況で国債だけが売られるわけだし。

どこで国債が売られると思っているの?市場でしょ?
株式と全く同じことなんだけど、価格は暴落するよね
229.名無しさん:2018年05月14日 03:03 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※228を訂正

※220
>※215
>>違う違う、そうではなくて、米国債を米国債市場で売却して、為替市場でドルで円を買って、円で返すのが当然でしょう?
>それでも結局は話しの行き着く先は同じだろ。

行き着く前に、米国債市場で米国債を大量に売りに出した時点で、米国債が大暴落、市場は大混乱ですよ

>俺銀行には投資先を求める100円があるのだし。そこに売り出された米国債があるわけだ。

俺銀行≠日本政府 なのだよね?
だとすると、俺銀行は米国債市場で売りに出された米国債を買うわけだが
米国債は日本政府が売りに出していなくてもいつでも買えるわけだけど、
日本政府が大量に売りに出したおかげで、底値で買い注文を出せば安く約定できますが、
これが大暴落ってやつですよ

>誰の手元にも現金が行かない状況で国債だけが売られるわけだし。

どこで国債が売られると思っているの?市場でしょ?
株式と全く同じことなんだけど、価格は暴落するよね
230.名無しさん:2018年05月14日 03:04 ID:h18u7EE60▼このコメントに返信
※228
いきなり大暴落覚悟で全部売りに出すならその通りだと思うけど。
少し賢く売るなら、ちびちび売れば暴落しないでしょ。
債権を放出してると同時に現金も市場に流してるわけだし。
231.名無しさん:2018年05月14日 03:20 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※230
正直、その辺はよくわからない
ちびちびっていうのが本当にちびちびなのか、私にもわからないが
何より市場がどう反応するのかは誰にもわからない

ただ、国が持っている債券の量は非常に大きいので、
暴落をさせずに売り切るにはどのくらいの時間をかける必要があるかなんてわからないし、
それが可能かどうかも正直わからない

が、理屈の上からすると、ちびちびでも国が保有するほどの大量の債券を売れば価格がかなり下がるのは確か
あと、そういう状況にまで日本が追いつめられている状態で、債券を売りに出すと市場関係者が判断すれば暴落前に現物&信用含めて売りに走る投資家は多くなるし、その売り手が多ければ結局は暴落することになる

玉虫色の回答になって多分これ以上議論が進展するとも思えないので寝ます
232.名無しさん:2018年05月14日 03:20 ID:vwq8YQXX0▼このコメントに返信
引用&長文のクソガイジ湧いてて草生える
233.名無しさん:2018年05月14日 03:24 ID:WiL.V8uQ0▼このコメントに返信
減税して景気回復させて自然税収増で乗り切れるやろ
アホの財務省のプロパガンダに騙されるな
234.名無しさん:2018年05月14日 03:30 ID:qsQeRww30▼このコメントに返信
こんなアホなスレ建てて平気な>>1の頭が心配というか、ネットつながっててこの認識の奴ってどんな情報の取り方してたらこんなバカになっちゃうの?
235.名無しさん:2018年05月14日 03:32 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※230
>債権を放出してると同時に現金も市場に流してるわけだし。

最後に、米国債はドル建てなので、日本政府には難しいと思われ
外貨準備金はそれなりにはあるけれども
236.名無しさん:2018年05月14日 03:39 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
※232
そうかい、そいつはすまなかったな
クソガイジは退散するので後はごゆっくり
237.名無しさん:2018年05月14日 04:40 ID:YyN3jeIU0▼このコメントに返信
日本が30年以内に財政破綻すると言う予測が建つ状態なら、むしろ10年前に破綻が確定していなければおかしい。
この10年で悪化しているならともかく、10年前よりは回復傾向だからねぇ。

どの国であれ財政破綻すると解るのは数年先が限界。しかも、国際情勢がらみの話で国際情勢はまともならそうそう財政破綻は無い。
もし、10年位先に財政破綻する予測がつくならその回避をどの国も試みる。
そしてどうしようなくなって破たんが確定した国もあるが、日本はどの兆候には無い。
238.名無しさん:2018年05月14日 04:48 ID:NZDzXrwR0▼このコメントに返信
日銀と政府が市中銀を挟んで国債取引している以上は金利と通貨量はコントロールし放題。
低金利・物価安・通貨高の症状が出る不景気への対処法は、需要喚起策である国債を財源とした減税・金融緩和・財政出動。
239.名無しさん:2018年05月14日 05:23 ID:6JuDAWBv0▼このコメントに返信
この子には国債を買う原資が国債から来てるということを教えんと
国債発行→民間生産→給与、内部留保→預金→国債
なんやで
決して預金→国債、と自然発生する預金で国債を買っているわけではない
240.名無しさん:2018年05月14日 06:59 ID:bJqpR.nZ0▼このコメントに返信
現金で資産持ってる小金持ちと年金頼りな年よりが困るだけで円安が進んでも大半は一向に困らんよ
241.エンアカーシャ:2018年05月14日 07:07 ID:cuWgyG5E0▼このコメントに返信
韓国政府は、自国の経済が破綻しているので、
韓国人の若者に、職を与える事を断念、
<若者輸出政策>を、実施している、

主に、
全世界で1番有望な日本へ、輸出を開始?、
韓国人の言葉と行動は、矛盾が多過ぎて、笑える。
242.名無しさん:2018年05月14日 07:18 ID:Ru8DEl320▼このコメントに返信
日本経済が破綻ってことは世界経済の崩壊なわけだが
243.名無しさん:2018年05月14日 07:47 ID:Hp6g7.9.0▼このコメントに返信
借金は国内で借りてるから大丈夫!
借りれなくなるも、利子込みで借金返したら貸してたやつの資産が増えるからその増えた分全部借りれば永遠にできる!
借金が1000こうになっても気にするな!
244.名無しさん:2018年05月14日 07:51 ID:UwgEbU9r0▼このコメントに返信
この手の奴はテレビが大丈夫と1年も放送すれば大丈夫と思い込む愚者だからほっとけ
245.名無しさん:2018年05月14日 07:59 ID:lOhGipo00▼このコメントに返信
てかマイナスキンリーマイナスキンリーって言ってる人はマイナス金利の対象わかってるのかな
246.名無しさん:2018年05月14日 08:52 ID:5JBuQKgv0▼このコメントに返信
南海トラフ地震:30年以内発生確率「70~80%」だから50%ぐらいはあるんじゃないの。
247.名無しさん:2018年05月14日 09:20 ID:eFHmN1Tt0▼このコメントに返信
仮に30年後政府債務が1京円になろうとも
破綻の可能性が0ではないが極めて低い。
248.名無しさん:2018年05月14日 09:39 ID:Y3Y7L42W0▼このコメントに返信
財政破綻するって噂が広まった時点でみんな銀行預金下ろすから、事実上破綻する
249.名無しさん:2018年05月14日 09:39 ID:opPhZKR30▼このコメントに返信
あたまわるー
日本円で借金してる奴が日本円発酵する権利持ってるんやぞ
中国人ガーとか何言ってんだ
250.名無しさん:2018年05月14日 09:51 ID:EkWxP3Cm0▼このコメントに返信
破綻する心配がほぼないにしても減らしていってほしいのぅ
国会に出てない野党とかの給料いらないからさ
251.名無しさん:2018年05月14日 10:06 ID:ARjY3NxT0▼このコメントに返信
結論から言えば、
日本政府が破綻する時は世界中が破綻しまくり状態。
自滅する可能性より、他国の破綻に貰い事故のダメージの方が確立は高い。

リアルタイムに言えば、移民地獄のEUや中国が先に破綻する。

それ以上に問題なのは30年後は平均寿命は90歳位になる。
年金システムから考えると正しい受給年齢は80歳以上。
個人単位で少なくとも80歳まで収入を得るライフプランを持たないと
人生の最後はホームレスか生活保護の2者択一。


252.名無しさん:2018年05月14日 10:36 ID:BGb8I9he0▼このコメントに返信
※248
それ昔一度あったけどモラトリアムで解決したやんけ。
253.名無しさん:2018年05月14日 12:34 ID:PHM52h230▼このコメントに返信

歳入が40兆っていつの時代
税収と歳出を比較するのもやめろ

254.名無しさん:2018年05月14日 13:11 ID:gT4.KDQU0▼このコメントに返信
政府が国債を発行して政府の出先機関の日銀が400兆円購入 なぞのロンダリング でマイナス金利円建て うまくいけば チャラになるんじゃない 
255.名無しさん:2018年05月14日 13:21 ID:cOqfI3sB0▼このコメントに返信
>>1 先々預金封鎖とか起きるんじゃないか?

逆だよ国民が国に貸して付けてる計算なの。


256.名無しさん:2018年05月14日 13:50 ID:ZiEIL4ZY0▼このコメントに返信
※72
なるほど、面白いね。

企業や個人が内部留保を溜め込むのは将来の不安があるからだよね。
国が設けたセイフティーネットが十分じゃない、と思ってるからみんなひたすら溜め込んでる。いくら有れば十分だ、という安心も無いのでひたすら溜め込むしか無い。

極論すると、いく所まで行っちゃえば、国が通貨を発行しなくても個々人が国の代わりに自分の面倒は自分で見る、とばかりに自己完結しようとするようになるんだろうか?でもそうすると、富の再配分をする機能が死んでしまうので、究極の格差社会が出現しそう。というかお金の流れを血液に例える人がいるけど、心臓が止まっちゃうのと同じことになりそう。

ついでにいうと、日本も国としては国民と同じことを国際社会に対してしてるんだろうか?という疑問がある。ひたすらお金を溜め込み死蔵させていて、生きたお金の使い方をしていないのかも?という疑問が。まあ、国際社会の金融の心臓を日本が担っている訳じゃないから、国内の話と単純に比較はできないだろうけど。
257.名無しさん:2018年05月14日 16:30 ID:Yqpz44Y80▼このコメントに返信
企業や個人の負債は借金だけど、国家の負債は借金とは言わない、形が似ているだけで性質が全然違う。
国の負債は紙幣の発行高でもあるんだから、国債の発行残を0にしたら逆に日本経済が終わる。
国債なんて物は、償還期限が決まってるけど返す必要は無い、基本無限に借換えをしてインフレで実質0にすればいい。
258.名無しさん:2018年05月14日 19:19 ID:tY5Zhjh.0▼このコメントに返信
借金を返すといつから錯覚していた…?
259.名無しさん:2018年05月14日 19:20 ID:HPXBf2fF0▼このコメントに返信
国の「資産」っていうけど、みんなが先を争ってお金を払って買い漁ってくれそうなやつなのか?
どうも資産とは名ばかりの不良資産くさいんだけど…
260.名無しさん:2018年05月14日 19:33 ID:YRyNf.gg0▼このコメントに返信
※259
物価・金利・為替を見たら逆に日本の価値に対して通貨需要が足りなすぎるのが分かる。
261.名無しさん:2018年05月14日 20:21 ID:gdrJW1TC0▼このコメントに返信
※256
お金を貯めるのは将来の不安もあるけど、単純にデフレだからさ
ハイパーインフレ時代のジンバブエでジンバブエドルを貯金するやつはいない
明日には価値が半分になってるんだもの意味がない。
デフレってのはその逆。極力今日金を使うべきじゃない。

そうなると需要が減退するから、生産力があまって物の値段が下がり、デフレが深刻化する
この流れを止めるためには、儲け度外視の政府が支出を拡大するしかない。
大規模インフレを恐れて中途半端に続けたから状況が変わらず負債だけが拡大してる
262.名無しさん:2018年05月14日 21:08 ID:EOEl70xp0▼このコメントに返信
問題は金融でも財政でもない。金融、財政いじっても経済は成長しない。行政は自己満足のため規制(寄生?)を強化するためくだらない外郭団体をつくり、レギュレーションを強化しているが、無駄。かといって行政自体は常に後追い。何もつくりだせない。

肝心なことはどやったら経済が成長するかということ。これは今はやりのマネーサプライなどによるインチキインフレでは成長しない(2%の成長で技術革新が起こるとかホンキで低能は信仰している。)。半官半民の巨大企業はそもそも問題外だが、日本の成功体験は中小零細だけ。大企業はその組み付け屋以上のものではなかった。東大を中心(東北大と京大にはかなり仕事でかなり関わったが、むかしから天才がいることはいた。しかし原則同じ)にここ半世紀なにも生み出していないが、もともと日本の大学には知性はなく、海外の翻訳専門のハクチ学校。
263.名無しさん:2018年05月14日 21:11 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
※262
>2%の成長で技術革新が起こるとかホンキで低能は信仰している。

こういう馬鹿が問題なんだよな。
技術革新なんぞなくても経済は拡大できるって事を理解できてないし、2%の成長(インフレ)がなぜ必要かということも理解できていない。
264.名無しさん:2018年05月14日 21:15 ID:KE.Yc40X0▼このコメントに返信
>問題は金融でも財政でもない。金融、財政いじっても経済は成長しない。

普通に金融政策次第で経済は拡大もするし縮小もする。
265.名無しさん:2018年05月14日 21:48 ID:gdrJW1TC0▼このコメントに返信
※264
金融政策って「政策金利の調整」「公開市場操作」「預金準備率操作」(byWikipedia)でしょ?
だとすると、現状のデフレは金融政策「だけ」では退治は難しいと思うな
・政策金利はすでにゼロ、まれにマイナスで
・公開市場操作で、国債と400兆も回収し
・預金準備操作は、あげようが下げようが現状効果はない。(現時点で十分貸し出しできるのだから)
と、日銀はかなり全力で金融政策を続けてるけど
残念ながらインフレ率は3年前の必達目標()副総裁がコミットメントした)2%にさえ達してない。

財政政策がPB黒字を目指してデフレ圧力をかけてるんだもの
いくら金融政策で頑張ったって限度がある
266.名無しさん:2018年05月14日 22:13 ID:ZiEIL4ZY0▼このコメントに返信
※261
>お金を貯めるのは将来の不安もあるけど、単純にデフレだからさ
今使うより将来使った方がお得、ってことだよね。

うーん、※72の話にレスしたキモは、このまま、インフレ起こすこと無く、財政出動されたお金をみんなが使わないで溜め込んだら究極的にはどうなるか?っていう思考実験的なのだと思って下さい。

例えばわかりやすくするため極端な話、国民一人当たりの貯金が1兆円に達しました(もちろんそんなことには現実には起こりえない)、という状況を考えてみる。一生分の生活費も保険料も必要ない状況になったらどうなるんだろうな?国の財政出動だって経済が動かなかったら結局どこかで頭打ちが来るんじゃないかって思うのです。

もちろん財政出動派の人は、いや、どこかで経済が動き出すはず!という意見なのだと理解していますが、必ず動くという確証がない以上、もうちょっといろいろと考えてみてもいいんじゃないかと思うのです。
267.名無しさん:2018年05月14日 23:11 ID:gdrJW1TC0▼このコメントに返信
※266
財政出動してなんで経済が動くかって言うと、生産力と需要が逆転するから
国が何もかも買ってしまって、供給力が不足したら商品やサービスの価値は上がらざるを得ない
そしてその状態は作れば作るほどいくらでも売れるのに値段まで上がってく状態。
逆に言えばそこに達さないなら財政出動しても効果は限定的さ。
デフレギャップが7兆はあるらしいから、年間の政府支出はもっと増やすべきだとおもふ。

> 財政出動されたお金をみんなが使わないで溜め込んだら究極的にはどうなるか?
将来において何の不満もなくなるポイントがあるなら使い始めると思う。
でも一人当たりの支出が増えないまま人口が減ったら、総需要が減っちゃって生産力を維持できない
仕事がなくなり会社が潰れてさらにデフレが加速する。
金額面でのインフレがおきて、貯蓄の増加速度と均衡するんじゃないかな。
貯蓄は一兆あるけど、それじゃ老後はとてもとても。ってことになってるんじゃない?
268.名無しさん:2018年05月14日 23:20 ID:gdrJW1TC0▼このコメントに返信
※267
そしてこの状態は税収も減っている。それでも財政は崩壊しない。
なぜかというと誰も使わない預金が銀行にうなっており、国債の価値は上がり続けており、つまりは金利が下がり続けてる
現在の10年もの金利の年間平均が0.1%なら、国債の発行総額が10倍の1京になるころには0.01%以下になっとるでしょう。
年の内に頻繁にマイナス金利債が馬鹿売れしてるんじゃなかろうか。
というわけで、利息が減り、金額は大きくなったが政府の負担は変わらない。
269.名無しさん:2018年05月15日 19:33 ID:1rPis0DZ0▼このコメントに返信
問題は国債以外じゃ危なくて貯金が回せないということ。

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