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2018年05月14日 22:05

【急募】日本の借金 実質500兆円を返す方法

【急募】日本の借金 実質500兆円を返す方法

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引用元:【急募】日本の借金 実質500兆円を返す方法
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526163688/

1: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:21:28.73 ID:ErMzJehk0
なお日本の税収は50兆円しかない模様

2: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:22:04.81 ID:cLd+9apAd
無い袖は振れんおじさん「無い袖は振れん」

4: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:22:19.23 ID:m9YYMcpK0
お金を刷る

5: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:22:25.92 ID:vCD01JNsd
踏み倒しゃええねん

6: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:23:01.52 ID:4JPfWqJda
核持ってオラつけば余裕だろ

7: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:23:48.93 ID:qtJf9VmHM
経済における政府なんて借金してナンボやろ
経済活動を刺激できればどんな形でもええねん

9: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:24:20.62 ID:ErMzJehk0
無理だよねw
公務員の人件費で30兆円消えるわけで
それ以外は福祉で消える
どうやって返すつもりなんや

11: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:25:38.05 ID:xzZIFzoXd
日本の借金ってどこから借りてるわけ?

14: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:27:24.80 ID:ErMzJehk0
>>11
銀行に預金あるやろ
銀行が10兆円持ってるとするやん
そのうちの3割ぐらい(10兆なら3兆円)が国債を買って利子を得てるんやで

15: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:27:41.49 ID:/+SpLKeNM
借金自体が問題なんじゃなくて政府が借金してるのにゆるやかなインフレにならないことが問題やぞ

16: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:27:45.19 ID:x32n2gPkd
インフレさせたら余裕

18: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:28:21.83 ID:+NECk3qAa
借金返すのが目的いうより、借り続けられるかが問題やろ?
国債買ってくれんようになったらどうすんや?

21: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:30:16.15 ID:ErMzJehk0
>>18
国債を銀行が買わなくなったら、国債の利子があがる
利子があがると、今銀行が持ってる国債が評価損になる
すると銀行が潰れる
銀行が潰れると恐慌になる恐れがある

19: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:28:36.16 ID:ZXpVXMMu0
今インフレになられたらマイホームのための貯金が無駄になるからやめてくれ

20: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:29:20.27 ID:DIeq02yV0
返す必要はどこにもない定期

26: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:32:30.82 ID:C7Us0Ify0
銀行に国債買わせるための低金利なんやろ
このままじゃいつか破綻するやろうね
きっかけが何になるかはわからんけど

33: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:35:36.64 ID:sCy8HYzM0
60才以上の金融資産軽く1000兆円あるやろ
老人から半分金ぶんどって帰せばいいと思うわ

34: 風吹けば名無し 2018/05/13(日) 07:35:46.46 ID:MImoJ3DY0
大体の国が返せないレベルで借金してるやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月14日 22:07 ID:iSor5D3w0▼このコメントに返信
毎年50兆円刷っとけば10年で返せるじゃん。
2.名無しさん:2018年05月14日 22:09 ID:x52AJMKB0▼このコメントに返信
国の借金を国民の借金にすり替えるのいつまで続くんや?
日銀が札刷って返せばええやろ。
3.名無しさん:2018年05月14日 22:09 ID:QQf5NND.0▼このコメントに返信
国家予算から公務員に年間30兆円!
どこの時空の日本なのだろうか。
4.名無しさん:2018年05月14日 22:09 ID:gHfMOA0P0▼このコメントに返信
いいアイデアがあれば採用するニダ

え⁉
5.名無しさん:2018年05月14日 22:09 ID:nqf6sMOk0▼このコメントに返信
タックスヘイブン禁止して海外に会社移すのも禁止にする
6.名無しさん:2018年05月14日 22:12 ID:NHW1VsUS0▼このコメントに返信
500兆円分の日本円を刷ればいいんやで(ニッコリ

近いようなことをアメリカと中国もやってるだろうし。
7.名無しさん:2018年05月14日 22:12 ID:DPflZNVQ0▼このコメントに返信
500兆円札を1枚刷る
8.名無しさん:2018年05月14日 22:12 ID:O8q6U0sW0▼このコメントに返信
今、マイナス金利になってるんじゃなかった?
つまり日本国債持ってれば持ってるほど銀行は損をするという・・・
9.名無しさん:2018年05月14日 22:13 ID:0BnJIyU.0▼このコメントに返信
必要ないで結論が出ている
これ以上の議論は無駄
10.名無しさん:2018年05月14日 22:15 ID:A0a7UoZe0▼このコメントに返信
なんで返そうとするわけ?
会計の分からない人たちは、B/C(バランスシート)とか勉強しよう
11.名無しさん:2018年05月14日 22:15 ID:ok42Icvl0▼このコメントに返信
つい数年前は1000兆円超えたってマスコミが騒いでたよな…
減 っ て ん じ ゃ ん 
12.名無しさん:2018年05月14日 22:16 ID:l4u9A88G0▼このコメントに返信
ODAで貸してる金を回収して返済に充てる。
なお、これをすると世界の1/5ぐらい破産すんじゃね(適当
13.名無しさん:2018年05月14日 22:16 ID:LMDMnT240▼このコメントに返信
どうせ債権者のほとんどは日本国民だろ?
踏み倒しちまえよ
文句言ったら「お前ら日本を愛していないのか!」って言ってやれw
14.名無しさん:2018年05月14日 22:18 ID:MxZr3KSf0▼このコメントに返信
いい加減このお題飽きた
15.名無しさん:2018年05月14日 22:18 ID:TnNM8.hO0▼このコメントに返信
まず国債は借金ではない。国債は有価証券だ。分かりやすく言うと株券だ。株式会社が株券を発行する。それを株式投資家が株式市場で自由に売買する。それと同じ。政府が国債を発行する。それを国債投資家が国債市場で自由に売買する。国債は政府の発行する株券である。そして国債は返済するものではない。国債を返済した国など存在しない。国債には償還(返済)期間があるが償還期間がきたら借換えをする。それを繰り返す。どこの国もそうしている。もちろん日本も。そして財政学で習うことだが政府の支出、財政は税収、国債、通貨発行の3つで成り立つ。その3つで財政を成り立たせればいいと言うのが財政学の結論だ。税収だけで財政を成り立たせる必要など全く無い。そして財政の健全性は国債金利によって表される。金利が低ければ低いほど国債は消化されやすい。つまり財政は健全となる。我が国の国債金利は世界最低金利。つまり我が国の財政は世界一健全。
16.名無しさん:2018年05月14日 22:19 ID:EYBZltIQ0▼このコメントに返信
急募でスレ立てて10レスも行かないうちに
「無理だよねw」て頭おかしい
17.名無しさん:2018年05月14日 22:19 ID:iFMrlcZr0▼このコメントに返信
インフレさせればいいだけの話では?
18.名無しさん:2018年05月14日 22:19 ID:Sk0x5jQX0▼このコメントに返信
政府の負債であって日本の負債ではない
日本自体は黒字
19.古古米:2018年05月14日 22:24 ID:4HHUb0.A0▼このコメントに返信
在日外国人から日本滞在1日1万円の滞在税を徴収する。
観光ビザで規定されている日数分徴収して、帰国するときに返金する。
就労ビザは規定されている日数分÷10を徴収して、帰国時にまとめて返金。
帰国しないで、オーバーステイになると返金しない上に課徴金が1日単位で加算されていく。
特別永住者からは一年分を先に徴収。返金は無し。収入による例外は認めない。
20.名無しさん:2018年05月14日 22:24 ID:UaTSP1Ns0▼このコメントに返信
インフレになると老害の資産価値が下がるので絶対にやりませーん
若者が貧乏になればなるほど老害は得をしまーす
少子高齢化社会と民主主義のダブルパンチで美しい老害大国ニッポンの完成でーす
21.名無しさん:2018年05月14日 22:25 ID:nVvT.IgK0▼このコメントに返信
借金を返したいなら外国に貸してる金を回収して返せば良い
22.名無しさん:2018年05月14日 22:25 ID:WC7u65QW0▼このコメントに返信
ちょっと世界的に世の中が困ったことになると日本円が上がる。
TPPの決済やアジア地域でのインフラ整備の決済にも円建てが増えてくるだろう。
円は、不足するのだから、日銀買取握りつぶしの禁じ手?を炸裂させればいい。
23.名無しさん:2018年05月14日 22:26 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※5
このレベルの政府債務を抱えてるのは日米だけ
それと法定通貨を政府に直接入れるようなことはしていない
24.名無しさん:2018年05月14日 22:27 ID:PKFDopRb0▼このコメントに返信
三橋とか上念に洗脳されてる連中ってまだいるんだよな。
9条お花畑のパヨク
財政お花畑の馬鹿ウヨ
こいつらに共通してんのは自分たちだけが正しくて他が間違ってると思い込んでることなんだよ。
25.名無しさん:2018年05月14日 22:27 ID:ZEaaTe.20▼このコメントに返信
急いで返す必要が全くないから返しかたを急募しても意味ないぞ。
そもそも返すメリットはなんだ。今日本に有る金で500兆返したら日本から500兆円の経済が消えるぞ。
判っててお題にしてんのか?
26.名無しさん:2018年05月14日 22:30 ID:FQD3sENp0▼このコメントに返信
日本の資産とかいうNGワード
27.名無しさん:2018年05月14日 22:31 ID:udS2JOAj0▼このコメントに返信
※25
急いで返す必要がないのはその通りだが、
国の経済活動から返す力がある(徴税余力)事を示しておく必要はあるわな。
「札束を刷れば良い!」とか言ってるのは馬鹿としか。
28.名無しさん:2018年05月14日 22:32 ID:FAvu3qnr0▼このコメントに返信
深海か宇宙に植民する級の、莫大な新需要を興す
未知なるフロンティアと、棄民先を確保せにゃ、ジリ貧だ

ものづくり立国(嗤)? 付加価値つけて()?
中共・ベトナム・タイ・ネシア・インドの台頭で、もう加工貿易立国は成立しない
いわゆる「赤い海」での低価格競争にデフレするだけである
29.名無しさん:2018年05月14日 22:33 ID:XzIn.zdf0▼このコメントに返信

結局、、、歴史上、、、経験した事の無い、、、、
事が起こるのね、、、、年金貰う直前の私はどうしたものか
払うだけ払って、、、、絵に描いた餅を貰うだけかも、、、
30.名無しさん:2018年05月14日 22:34 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
政治家は誰も希望を示せない
モリカケ芝居を見せてくれる
31.名無しさん:2018年05月14日 22:34 ID:kSnafTcG0▼このコメントに返信
>21
これたまに言うやついるけど無理だからな。
外国通貨で円借款は返せんし、日本の外貨準備を全部円で買える相手方がおらん。

仮に買い手がいても日本の外貨準備高全部使って円買いとかしたら超円高になって国内産業が死ぬ。
32.名無しさん:2018年05月14日 22:35 ID:zK2VRNf80▼このコメントに返信
国債は無限に発行できるものではありません
いつか必ず行き詰まります
33.名無しさん:2018年05月14日 22:35 ID:PYaLii760▼このコメントに返信
デフレは借金を重くする効果があるので
成長に伴うインフレを起こせば
国の負債や住宅ローンが目減りするので
現役世代には得しかない
34.名無しさん:2018年05月14日 22:35 ID:mofCL9KJ0▼このコメントに返信
しゃ~ないな~その500兆円ワシが背負ったるから、新しい500兆円分国債刷れや。
大丈夫!ワシこれでも800万円近い貯金あるから、これを担保にしたるサカイに。
お前ら幸せになれよ。
え?当然0.0001%の年利すら払え無いから自己破産したるけどな。政府は1度だけ救済してくれる制度あるから、ワシも助けてな。
35.名無しさん:2018年05月14日 22:36 ID:XbJfbxmb0▼このコメントに返信
徳政令とか。
36.名無しさん:2018年05月14日 22:36 ID:73JkK.jc0▼このコメントに返信
お金の電子化でブラックマネーから税金徴収。
これで毎年10兆円ぐらい徴税する金額が増える。
37.名無しさん:2018年05月14日 22:36 ID:bkMYhfUR0▼このコメントに返信
日本の国債は健全国債だから
いくら借りても全然へーきだってネチョウヨが言ってた

へーきだけど消費税も社会保障費も今後どんどん上げないといけないそうだw
38.名無しさん:2018年05月14日 22:37 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
国民の預金を政府に寄付する
39.名無しさん:2018年05月14日 22:37 ID:tM.9e9Ja0▼このコメントに返信
団塊が鬼籍に入ったとき発生する相続税でかなり消えるんじゃね
そんなこと聞いたことある
40.名無しさん:2018年05月14日 22:37 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
500兆円分の価値が消失したら経済壊れる
リーマンショックどころじゃない
41.通りすがりの名無しさん:2018年05月14日 22:38 ID:aMXiMyVq0▼このコメントに返信
緩やかに物価上昇させるしかない。

 10年で物価が2倍位になれば土地・家の取引や家を安い内に買って・・・・これが以前の右肩上がりの経済構造。
10年後にお金の価値が半分になれば借金も半分になる。

 残念ながら国内を軽いインフレで途上国と物価差が発生すれば、『経済のグローバル化』と言う名目で海外の安い原材料と労働力を求めて空洞化してしまう。
 軽く鎖国するしかないんじゃないかな。関税付けて特亜と断交して在日強制送還もついでに。
42.名無しさん:2018年05月14日 22:38 ID:ZEaaTe.20▼このコメントに返信
※22
世界が最も困るのはさしずめ世界大戦ってとこだろう。
大体各国とも通貨を刷って急場を対応するんだろうが勿論価値の下落は著しい。今まで散々刷ってきたのだろうからな。
日本円の価値が上がるのは目に見えてる。しかも今まで刷らずに済ませてきたのだから多少刷ったところで大して価値は下がらん。
概ね大戦の混乱期に円をどかっと刷ってついでに国債も返してしまうだろう。これなら500兆なり1000兆なりの経済が消えずに済む。
つまり日本はちっとも財政で困っていない事になる。恐ろしく健全とさえ言える。
日本の経済規模に於ける多少刷った程度のレベルは余所から見たら莫大だ。刷った金は軍事費に回るだろうし通貨の信用の弱い国家の貸し付けに回るだろう。金を借りた国家は日本が負けそうになると借りた金の価値が減ってしまって用を為さなくなるので日本を勝たそうとするだろう。戦勝してしまうと円の価値はとんでもなく上がる。多分アジア丸ごと開発して釣が出るレベルレベルになると思われる。
43.名無しさん:2018年05月14日 22:38 ID:T4E.9L0w0▼このコメントに返信
最も簡単な方法 
1、休眠特許を国が半権で買う。そしてフルに活用推進しよう。
2、それらを米国で特許取得。先発明制で類似商品を摘発。特に特アね。
3、特許訴訟で500兆稼ごう 国際特許に強い弁護士を雇おう。
特許訴訟少なすぎる日本
44.25:2018年05月14日 22:39 ID:ZEaaTe.20▼このコメントに返信
※27
刷るタイミングについては※42にかいた。安全保障込みで考えるならこれで正解。
45.名無しさん:2018年05月14日 22:40 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※39
相続税は最大の年でも3兆円
仮に過去最大値の2倍が10年続いても60兆円
10年で国債がさらに発行されるから減るどころか増えてそうだw
46.名無しさん:2018年05月14日 22:40 ID:kSnafTcG0▼このコメントに返信
>25
日銀が国債買い過ぎてもはや国債不足の状態。
銀行の貸付の担保になる国債すら不足ぎみになってきてるから、これ以上国債償却したら貸し剥がしが横行することになる。
47.名無しさん:2018年05月14日 22:40 ID:pUwuNI930▼このコメントに返信
返す必要なんてどこにもない定期
48.名無しさん:2018年05月14日 22:40 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
ネチョウヨはすぐ戦争で解決しようとするw
49.名無しさん:2018年05月14日 22:42 ID:f2JozXJh0▼このコメントに返信
上念とか三橋とかの信奉者が言っていたとおり、税金あげなくても
国債メチャクチャ発行するか日銀が札すってばら撒けば解決なんだろ?
さっさとやってくれよ

本  当  に  問  題  が  な  い  な  ら  な
50.名無しさん:2018年05月14日 22:42 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
増税と財政縮小と景気回復しかない
51.名無しさん:2018年05月14日 22:43 ID:LAqXx8pU0▼このコメントに返信
外国に貸したのを返して貰う
52.名無しさん:2018年05月14日 22:43 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
総理大臣を台湾人にする
53.名無しさん:2018年05月14日 22:43 ID:jNHCEOYR0▼このコメントに返信
※2
主に金貸してる金持ちが嫌がるからせんぞ。
54.名無しさん:2018年05月14日 22:44 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
安倍のバラマキをやめさせる
55.名無しさん:2018年05月14日 22:45 ID:aXTR8ANs0▼このコメントに返信
借金じゃなくて、円が増えただけだぞ。
円も国債も日本が発行してるんだから、銀行券と国債を交換しているだけなんだが。
56.名無しさん:2018年05月14日 22:45 ID:lb1.LgeK0▼このコメントに返信
全て円借款だから刷ればいい、国債を無効にすればいい、等日本には色々と選択肢があるから問題にされない。
57.名無しさん:2018年05月14日 22:45 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※43
日本の特許収入は年間4兆円。世界二位。
あれこれやってこれを2倍に増やしたとして、
500兆円返すまでに60年以上かかる。
その間にさらなる国債発行があるから、実際100年以上かかる。
58.名無しさん:2018年05月14日 22:46 ID:kSnafTcG0▼このコメントに返信
>49
日銀保有分の償却はそろそろ検討しても良いかもね。
全部とは言わんで半分くらい。
額面で200兆減ったら市場マインドも変わるやろ。
59.名無しさん:2018年05月14日 22:46 ID:wx8WMm7m0▼このコメントに返信
返す必要はない
毎年膨大な返済額が税金から賄われてるから、これをなくす議論を進めるべき
重要なのは借金の大きさじゃなくて無為に使わる金の大きさ
60.名無しさん:2018年05月14日 22:47 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※57
この計算は無理があった。
日本全体の特許料収入が4兆円でも政府の税収になるのはその2割とかだろう。
国債残高の増加ペースを打ち消せるかも怪しい。
61.名無しさん:2018年05月14日 22:47 ID:bkMYhfUR0▼このコメントに返信
まあ国の借金は
今のガキやこれから生まれるガキが
なんとかするだろ

ガキどんどん減ってるけどw
62.名無しさん:2018年05月14日 22:48 ID:CH35IpD60▼このコメントに返信
取り合えず一回国民に返せ 返しもせんのに増税、増税っておかしくないか?
63.名無しさん:2018年05月14日 22:48 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※52
台湾人のイメージは良いけど日本でそれ言ったら蓮舫だろう?w
64.名無しさん:2018年05月14日 22:49 ID:ZEaaTe.20▼このコメントに返信
※55
円は増えたけど円の価値は減ってないってのも付け加えとくべき。
多分あと1000兆増えてもそんなに円1円当りの価値は減らない。
65.名無しさん:2018年05月14日 22:50 ID:9iPKAohE0▼このコメントに返信
踏み倒せばいい
66.名無しさん:2018年05月14日 22:50 ID:ZEaaTe.20▼このコメントに返信
※63
李登輝さんに来て貰ったら良い。あと10歳若かったらなw
67.名無しさん:2018年05月14日 22:51 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※63 全額一斉は返せない制限がかかる。ギリシャみたいに
68.名無しさん:2018年05月14日 22:51 ID:ZiEIL4ZY0▼このコメントに返信
設問に問題があるんじゃないのかと…
死蔵されていて動かないお金を動かす方法
を問うべきなんじゃ…?
69.名無しさん:2018年05月14日 22:51 ID:PYaLii760▼このコメントに返信
緊縮財政に伴うデフレでは金の価値が
上がるので国の負債が拡大する
インフレでは負債は目減りするけど
ジジババは損するので抵抗するんやで
70.名無しさん:2018年05月14日 22:51 ID:0U5ac3t10▼このコメントに返信
この手の話題でまともな議論してるのを見たことがない
71.名無しさん:2018年05月14日 22:52 ID:pCucZFUG0▼このコメントに返信
まじめな話バランスシートでみるとネットで借金は100兆円程度。経済が大きくなれば当然負債も大きくなるんだけどねぇ・・・相変わらず消費税増税推進の財務省に踊らされている記事だな
72.名無しさん:2018年05月14日 22:53 ID:Gp2aRgzt0▼このコメントに返信
年間1000万以上の所得者から10%借金税を取る
73.名無しさん:2018年05月14日 22:54 ID:.CEQS4Lx0▼このコメントに返信
在日の生活保護を打ち切る
コレだけでダイブ変わるはず
74.名無しさん:2018年05月14日 22:54 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
社会保障費をドーンと削るしかないが自民党は票が心配でできんやろ
75.名無しさん:2018年05月14日 22:54 ID:IHTJLQzL0▼このコメントに返信
全て宗教は国民の為にある。
国家は国民の代表である。
ゆえに全ての宗教団体の資産を国庫に収め競売にかけよ
76.名無しさん:2018年05月14日 22:55 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※73 在日米軍のか
77.名無しさん:2018年05月14日 22:56 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※75 宗教法人税? 神社本庁が猛反対
78.名無しさん:2018年05月14日 22:56 ID:5MjhitYQ0▼このコメントに返信
年金廃止と年寄りの医療負担を10割にするだけで、50兆円浮くよ
79.名無しさん:2018年05月14日 22:56 ID:ZEaaTe.20▼このコメントに返信
※71
戦略を以てデフレに抑える意味なら消費税増税推進は理に適う。
本当に増税が必要で税収面で意義があるなら消費税増税推進とかではなく即刻10%に上げてるよ。
どう見たって増税を言い出したり引っ込めたりは景気の調整。わざとデフレを維持してるんだと思われる。
80.名無しさん:2018年05月14日 22:58 ID:KDHW3Vrj0▼このコメントに返信
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

1500兆円の個人資産の半分を相続税でとる予定。
何の問題があるの?

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
81.名無しさん:2018年05月14日 22:58 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
宗教法人税導入、電子決済、社会保障費減額、消費税15%でいけるやろ
82.名無しさん:2018年05月14日 22:59 ID:J3a99BNP0▼このコメントに返信
政府保有の米国債とかいくらくらいなんだ?
借金だけ言われても話にならない
83.名無しさん:2018年05月14日 22:59 ID:O6d65V190▼このコメントに返信
500兆円一気に返す必要がない
下手に返済してみろ、銀行とか金融機関が次々飛ぶぞ
全世界に500兆円とか1000兆円とか流れた事を考えてみろよな
それはそれで経済危機だぞw
日本の金融テロとして世界史に載るだろうな
国債は借りて返してをずっと繰り返してるんだよ
政府日銀と市中銀行や金融業界は持ちつ持たれつの関係なの
ドイツみたいに国債0やって、ジャンク債まみれのドイツ銀行みたいに民間だけに押し付けてないわけ
84.名無しさん:2018年05月14日 22:59 ID:PFBDDooy0▼このコメントに返信
国会サボってる野党の給料を罰則で徴収するか、議員減らしなよ。
国会一日サボるだけで約3億円無駄にしてるんだから。
国庫から給金出されてるのに、審査も無し。
逆に、改良案も出さない議会の進行妨害ばっかりで、無駄金だよ。
85.名無しさん:2018年05月14日 23:00 ID:Xs1tFyI60▼このコメントに返信
取り敢えず、外国人の生活保護支給をやめたら?もう兆はゆうに超えてるから。
86.名無しさん:2018年05月14日 23:00 ID:YLDGlCq20▼このコメントに返信
借金無くなったら、これから更に海外からタカられるだけ
無理矢理でも借金はあったほうが良い
87.名無しさん:2018年05月14日 23:00 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※80 何年かけて?
88.名無しさん:2018年05月14日 23:00 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
外国人の生活保護は全体の2%とかだったはず。日本の財政の将来を左右するほどではない。

やはり気になるのは日銀が円を刷って政府に直接入れるとどうなるか。
徳政令はダメだろう。100%信用崩壊を起こす。日本はゴミだということになる。
でも円を刷った場合どうなんだろうか?予想がつかない。やはり崩壊するだろうか?
89.名無しさん:2018年05月14日 23:00 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
借金とか言うてるけど、銀行やら資産家とっては資産やからなあ。ウチラの預金の利子もこっから出てることが多いんやで。
90.名無しさん:2018年05月14日 23:01 ID:Pqd4R5fo0▼このコメントに返信
全国民1人当たり10億円吸ってバラまけば消費が増えて純粋な税収を確保出来て国が借金返済に回せる簡単な話!
91.名無しさん:2018年05月14日 23:01 ID:2Od.9XzV0▼このコメントに返信
そもそも『何のために?』と問いたい。
92.名無しさん:2018年05月14日 23:01 ID:ve5GyVSE0▼このコメントに返信
※70
そりゃ前提条件が狂ってるんだから当たり前。
国や企業の借金が¥はネガティブなものっていう間違った認識から正さないと議論にもならんからな。
93.名無しさん:2018年05月14日 23:02 ID:gReRI7S60▼このコメントに返信
そんな一遍に返してどうすんの。
貨幣は現金で持っていても1円も増えないからみな投資に回しているのであって
いきなり金を返されても困るんだよ?国債に投資してるのはほとんどが国民なんだから
急いで返すような必要はないんだ。手元に戻ってきた金をどこに再投資するのかって
いったら、たぶんみなまた国債買うだろう。日本円でそのまま運用できてこれほど
安全な投資商品はないんだし、低利回りでも長期運用なら銀行に預けるよりはましな
金利がつく。日本国債買えなくなるほうが経済混乱するぞ。
国の借金なんて言い方がまず間違ったイメージなんだよ。
94.名無しさん:2018年05月14日 23:02 ID:WBDdFBWp0▼このコメントに返信
そもそも借金を返す必要がない。ドイツ位だろ自国の借金0にする奴なんて
そんなに減らしたいなら天下りに使われてる資産の金融商品売り払え
95.名無しさん:2018年05月14日 23:02 ID:4rwToRLh0▼このコメントに返信
バランスシートで見るとかいう全く無意味なことをドヤ顔で言ってる奴が滑稽すぎる
国は企業と違って資産を売却して黒字を捻出することもしなければ、不採算部門を切り捨てることもできない
民間企業は設備投資や福利厚生施設を売り払ってでも赤字を圧縮するんだが、国家がそんなことをするか?するわけない
96.名無しさん:2018年05月14日 23:03 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
宗教株式会社は無税
97.名無しさん:2018年05月14日 23:03 ID:twE2L.XO0▼このコメントに返信
イッチはロールオーバーって、知ってる?
98.名無しさん:2018年05月14日 23:04 ID:0O3cBDIF0▼このコメントに返信
こんなにも借金があるのに世界のどこかで何かがあると買われる円。
北朝鮮がミサイルを日本を越えて太平洋に撃ったのに買われる円。
意味不明すぎるやろw
99.名無しさん:2018年05月14日 23:04 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
400兆円日銀が持ってて利払いも国庫に戻るんだから返済する必要ないだろ
何ならもう900兆円追加で購入すれば利払いゼロになるわ
本当に返済したいなら日本の政府資産1000兆円のうち600兆円を占める特殊法人への出資金を回収すればいい
特殊法人解散してな
100.名無しさん:2018年05月14日 23:05 ID:BgWLGrD90▼このコメントに返信

そもそも返す必要がない
誰かの借金は誰かの資産、借金は経済成長に伴って増えて行くもの。

101.名無しさん:2018年05月14日 23:05 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※98 国民預金が目当て
102.名無しさん:2018年05月14日 23:06 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
個人と企業や国の返済方法や期間ははまず違う所から話始めんとな。
103.名無しさん:2018年05月14日 23:07 ID:Um7XfqHd0▼このコメントに返信
バカ丸出しのタイトルでIT速報かと思ったら違った
104.名無しさん:2018年05月14日 23:07 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
天下り先の特殊法人ぼこぼこ作ったから借金増えてるわけで
借金減らしたいなら特殊法人減らすしかないわ
特殊法人への出資金は国債より利回りいいらしいぞ
財務省に騙されすぎ
105.名無しさん:2018年05月14日 23:07 ID:Xs1tFyI60▼このコメントに返信
取り敢えず、外国人の生活保護支給をやめたら?もう兆はゆうに超えてるから。 神戸市だけで年 59億。生活保護芸人の河本一家で9000万。如何に外国人が朝鮮民族が優遇されてるか分かるだろ?何故か日本人より支給額が多いとか無茶苦茶。そのくせ年金は低いし
繰り上げとか日本人差別???平和ボケ日本人は卒業して!ネットでも友達の会話でも何でもいいから声を出さないと何も変わらないよ!
106.名無しさん:2018年05月14日 23:08 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
いや、国も不採算部門縮小したり閉鎖したり人員削減したり国有財産売ったりするんやが‥……。
107.名無しさん:2018年05月14日 23:08 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※98 あと安定性で憲法9条もあるからやろ
108.名無しさん:2018年05月14日 23:08 ID:k6N4YT410▼このコメントに返信
500兆円金貨作ってしまえ
109.名無しさん:2018年05月14日 23:08 ID:GtQ9CuOU0▼このコメントに返信
刷って終わりだよな
110.名無しさん:2018年05月14日 23:08 ID:aXTR8ANs0▼このコメントに返信
国債はお金を刷って増やしますって証明書なんだが。
返すって、回収して捨てる事だぞ?
111.名無しさん:2018年05月14日 23:09 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
神社本庁をなんとせんと
112.名無しさん:2018年05月14日 23:10 ID:KNgJqK500▼このコメントに返信
ついこないだ同じ話、同じまとめやってたやん。
管理人ちゃん、この話題アクセス稼げるから味占めたの?
あんま短いスパンで繰り返すとすぐ飽きられるよ?
113.名無しさん:2018年05月14日 23:11 ID:BsHRiWiV0▼このコメントに返信
※107
平和憲法なんてどこにでもある
ギリシャにもある
114.名無しさん:2018年05月14日 23:11 ID:aTF58yZG0▼このコメントに返信
絶対破産しない債務者から借金返してもらおうとする不思議な金貸しの皆さん
115.名無しさん:2018年05月14日 23:11 ID:YyD5.UeD0▼このコメントに返信
借金とか言うから日本人の場合罪悪感を感じる訳で。
それを利用したプロパガンダだわな。
116.名無しさん:2018年05月14日 23:11 ID:SOAKOJGc0▼このコメントに返信
「日本の借金 実質500兆円を返す方法」って、日本の国債発行残高が約1000兆円なのにどうして「実質500兆円」?日銀が引き受けてる分は実質的に「チャラ」とか(笑)日銀引き受けが800兆円まで行ったらどう考えんの?それも「実質的にチャラ」とか?日本の国としての貸借対照表とか考えたことないんでしょ。多分、日銀はやらないだろうけど「日銀の国債800兆円引き受け」をしても日本経済は破綻しない。それどころか、日経平均株価は瞬時に爆上げするでしょ。
117.名無しさん:2018年05月14日 23:12 ID:Ksj8gsZT0▼このコメントに返信
この話題もう飽きたよね。
財政派はありとあらゆる角度で論破された。
118.名無しさん:2018年05月14日 23:12 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
グダグダ言うやつは日本の財務諸表見てみろ
ttps://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2016/20180329houdouhappyou.html
平成28年度「連結財務書類」の貸借対照表における「資産合計」は、986.3兆円(対前年度末比+27.4兆円)、「負債合計」は1,469.7兆円(対前年度末比+45.9兆円)であり、「資産・負債差額」は▲483.4兆円(対前年度末比▲18.4兆円)となりました。

現預金・有価証券・貸付金・出資金だけで650億円近くあるからな
資産があれば対応する負債もあるんだよ
119.名無しさん:2018年05月14日 23:12 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
まあ銀行預金取り消しでいい
120.名無しさん:2018年05月14日 23:13 ID:k1qjTF7a0▼このコメントに返信
借金しているのは日本国。国民はその日本国に貸している。だから、実質外債10%(100兆円)以外は
全部国内での貸し借り。その上、日本国は対外純資産350兆円も持っている。ゆえに、日本は債権大国で
あって世界一の金満国家だから、外国は日本の金を欲しがっている。特亜三国は偉そうに日本に文句を
言えるのかな?
121.名無しさん:2018年05月14日 23:13 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※116

銀行・証券・保険株は暴落するぞ
運用先がなくなるからなw
122.名無しさん:2018年05月14日 23:13 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※118 何必死なってんだ?自民党支持者やろ?
123.名無しさん:2018年05月14日 23:13 ID:4rwToRLh0▼このコメントに返信
※106
縮小するだけで切り捨てることはないだろ?
国有財産も赤字を圧縮するほど売却してるか?

まぁ道路、河川、海浜地等を除けば国有財産なんて100兆円しかないから国債総額には全く届かないんだけどさ
124.名無しさん:2018年05月14日 23:14 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※118


650兆円だ
125.名無しさん:2018年05月14日 23:14 ID:bkMYhfUR0▼このコメントに返信

なんで消費税あげるんだ?
126.名無しさん:2018年05月14日 23:14 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※100
政府は徴税権や通貨発行権によって薄く広く負担させて金を集める事が出来る。
国債は一部の金持ちが持っている。
だから莫大な政府債務は人々から金が吸い上げられて金持ちに流れるということ。
国債は将来の増税圧力ないしインフレ圧力。

やはり政府は法律に従わなければならず
円を刷って政府に入れるということは出来ない。
立法は可能だろうが、無茶な立法もまずいのでは
円刷ったらどうなの理論は、正直良く分からない。
三流のゴミ国家とみなされる契機になるかもしれない
127.名無しさん:2018年05月14日 23:14 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※123

政府の連結財務諸表も読めないかわいそうな人か
128.名無しさん:2018年05月14日 23:15 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
神社本庁でネチョウヨ興奮してるのか?
129.名無しさん:2018年05月14日 23:15 ID:6TA1NrZQ0▼このコメントに返信
殆どが外債じゃないので日本円で返せば良いだけ。
つまり物価が10倍になるまで日本円を刷れば良いだけ。そんだけで税収が年500兆円になる。
それも急にやる必要は全く無いので長期的に10倍を目指せば良いだけなのだ。自国通貨建て国債とは、そー言うもんだ。


130.名無しさん:2018年05月14日 23:15 ID:0HHOYu500▼このコメントに返信
国債発行で国に国債分の資産が入るんだよ
マイホーム持つとき年収500万で3000万融資受け25年かけて返すとおもえば
個人は破綻すれば根刮ぎ取られるが国には払うやつがうじゃうじゃいる
というか法律で義務ににされている
それを良いことに国の借金の内600兆あまりが公務員・議員の天下り団体に流れてるし 
わけわからない無駄遣いが山ほどある
131.名無しさん:2018年05月14日 23:15 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※125


単年度赤字だから
原因は人口ピラミッドの不均衡
30年もすれば自然解消する
132.名無しさん:2018年05月14日 23:16 ID:nc4YX6un0▼このコメントに返信
逆に考えて、完済したらどうなるの?
133.名無しさん:2018年05月14日 23:16 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
徴税権や通貨発行権が見込まれて債務が作られたのではないか、ということ
そうなら、それを使わなきゃ返済できない
134.名無しさん:2018年05月14日 23:17 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
ネチョウヨ的には財政健全らしいです。で何で増税するんや?
135.名無しさん:2018年05月14日 23:17 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※132
そんなもん日本が超大国になってるだろ
このレベルの政府債務を返しきれるほどの経済力なんだから
136.名無しさん:2018年05月14日 23:18 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※134
単年度赤字だから
原因は人口ピラミッドの不均衡
30年もすれば自然解消する
137.名無しさん:2018年05月14日 23:20 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※132 社会に還元できるんじゃね?減税とか学費無料とか年金増えるとか
138.名無しさん:2018年05月14日 23:20 ID:U21BxmdK0▼このコメントに返信
551兆円刷って俺にプレゼントします
俺が10%割り増しで公開買い付けをします
俺の所有物になった国債は焼却処分します
終わり
139.ウリスト教徒:2018年05月14日 23:21 ID:bHN3av7e0▼このコメントに返信
中央銀行である日銀を国有化してしまえばいいニダ!!

中央銀行に借金して紙幣を刷るといういびつな制度を止めればいいニダ

アメリカもFRBを国有化したから出来るニダ!
国有化すれば無借金で紙幣を刷ることができるから!
それを国内に回して景気回復ニダヨ!もちろん流通量は適切に!好景気になるように!

タックスヘブンで叩かれまくったロンドンシティの茶屋財閥も仮想ポンドで巻き返しを狙い
ウォール街の岩屋財閥も投資銀行と仮想通貨に夢中ニダ
中国(上海閥)は人民元建ての原油先物取引を始めているニダ

ある意味!従来の中央銀行の通貨発行権の価値が少し揺らいでいるニダ!
ウリはいまこそ!日銀を国有化してしまえばいい!!と思うニダ!!!

ピンチはチャンス!このままではウォール街の投資銀行や中国の上海閥に日本の国土や企業を
買われまくるばかりニダヨ!!!
140.名無しさん:2018年05月14日 23:23 ID:KNgJqK500▼このコメントに返信
※137
そのお金は誰が出すの?
返した借金は誰の元に行ったと思う?
141.名無しさん:2018年05月14日 23:23 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※137
日本人が金使わんから政府が借りて使ってるんやが・・
全部完済するってことは新規の国債も発行せず政府も金使わんってことやぞ

国債で運用してる金融機関が金余り利益減少で倒産リストラの嵐
政府が新規の国債も発行せず金使わんってことは政府の仕事で食ってる会社も倒産
日本は大不況で終わりやろうな
142.名無しさん:2018年05月14日 23:23 ID:BsHRiWiV0▼このコメントに返信
これだけの額になってるのに金利は低いし円高になる謎
143.名無しさん:2018年05月14日 23:23 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
80歳以上をカットすれば一瞬で健全財政
144.名無しさん:2018年05月14日 23:24 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※139
既にほぼ国営やぞ
145.名無しさん:2018年05月14日 23:25 ID:C6wLLaFk0▼このコメントに返信
※139 460円
146.名無しさん:2018年05月14日 23:26 ID:Ksj8gsZT0▼このコメントに返信
※143
65歳以上なら金融資産1500兆あるらしいね。
こいつらが自分の金は使わないくせに
政府に無駄遣いをやめろと要求してるなら、
きついお灸を据えたくなるな。
147.名無しさん:2018年05月14日 23:27 ID:ouhOZyGU0▼このコメントに返信
だから、さあ・・・ 国債は借金じゃねえっつの。何百回言われたら気が済むんだ?
何べんも何べんも「クニノシャッキンガー」スレまとめる大艦巨砲主義のマトメ主は。

No借金、Yes融資。
国債買う人は、日本に金「貸してる」んじゃなくて、「出してくれてる」の。
148.名無しさん:2018年05月14日 23:27 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※146
あと30年すれば全員いなくなってすべての問題が解決するよ
財政赤字もなくなる
149.名無しさん:2018年05月14日 23:29 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
※141
そうだな。消費増税も歳出抑制も景気減速。
だから財政問題というより国債以外の景気刺激手段をみつけないといけない、
”景気刺激を持続させる問題”だな。
150.名無しさん:2018年05月14日 23:29 ID:dGIbEi2A0▼このコメントに返信
国債を返すってことは、いま発行されている通貨を日本銀行にしまい込むってことやぞ・・・。

151.名無しさん:2018年05月14日 23:29 ID:LgZ6wiKK0▼このコメントに返信
お金はストップしない限り回り続ける
でもいつかは誰かがストップするんだけどね
152.名無しさん:2018年05月14日 23:29 ID:4rwToRLh0▼このコメントに返信
※127
国有財産の正式な定義では100兆円が正当なんだよなぁ
ttps://www.mof.go.jp/national_property/kokuyuzaisan-genzaigaku.pdf
153.名無しさん:2018年05月14日 23:30 ID:uf7f3kqh0▼このコメントに返信
利子だけ払えば永遠に借り続けるだけのこと。利子もらえれば貸したい人がいるうちはそれでいい問題。それを国民一人当たりの借金がーとか言って増税する。税金払ってるの1/3は法人だし。
154.名無しさん:2018年05月14日 23:30 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
人体に例えたら、心臓から新鮮な血液をからだ全体に送っているようなもんやからな、止めたらシヌ。
155.名無しさん:2018年05月14日 23:31 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※152

国債総額に対する資産で見るなら連結で見ないと意味がない
狭義の国有財産に意味はない
156.名無しさん:2018年05月14日 23:31 ID:dGIbEi2A0▼このコメントに返信
※142
世界中日本よりやばい国しかいないからや・・・割とマジで。
157.名無しさん:2018年05月14日 23:33 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
日本は役所の都合で作られた規制が多すぎるんだよ
ある程度天下り先特殊法人潰して民営化したら景気刺激にもなるし天下り先の給与削減にもなるし税金まで取れる
いいことづくめだが官庁の力が強すぎていかんともしがたい
158.名無しさん:2018年05月14日 23:33 ID:.QFHa34b0▼このコメントに返信
財務官僚とかいう、セクハラとノーパンしゃぶしゃぶだけは達者なクズが勤務時間中にスレ建てんな。
裁量労働制で⚪ね。
159.名無しさん:2018年05月14日 23:34 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※158
公務員はもともと裁量労働制だぞ
残業代も最初から一定額だし労働基準法の適用もない
160.ウリスト教徒:2018年05月14日 23:34 ID:bHN3av7e0▼このコメントに返信
※144
通貨発行権の問題ニダ!
日本政府が無借金で作れるのは500円玉などの硬貨だけニダ!

紙幣の通貨発行権を日銀(中央銀行)が握っているかぎり日本政府は日銀に借金して
国民の税金などを返済に使い、その分の紙幣を発行させてもらう構造ニダ!

日銀を国有化して通貨発行権を握れば紙とインク代だけで紙幣を刷れるニダヨw
紙幣の価値分の借金を用意しなくても済むニダヨ!赤字国債いらない世界ニダw

161.名無しさん:2018年05月14日 23:35 ID:dGIbEi2A0▼このコメントに返信
※155
正直、巨視的に見れば日本の個人資産も土地も建物も地下資源も生産設備も国土・国民に付随するものはすべて日本国の資産扱いでいいからねぇ。
162.名無しさん:2018年05月14日 23:35 ID:cxdvFjlG0▼このコメントに返信
国の借金は、国民の借金じゃないとあれほど。
大半は国民が国に貸してるお金だから。
163.名無しさん:2018年05月14日 23:35 ID:v4upIqiG0▼このコメントに返信
※15
分かりやすい説明トンクス
やっぱりイッチは最低やな
164.名無しさん:2018年05月14日 23:36 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
ドイツが無借金って憲法で借金ダメと書かれてるから、ドイツの中央銀行の負債として処理してたんじゃなかったっけ?
165.名無しさん:2018年05月14日 23:37 ID:RSvn0iQb0▼このコメントに返信
国の借金って、我々国民から借金してるって事だぞ。
あいつら返すつもりなんて微塵もないよ
166.名無しさん:2018年05月14日 23:37 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※161

徴税権と通貨発行権あるし普通の国民は他国に国籍ホイホイ変えれないからな間違ってはいないな
国籍変えるときの資産持ち運びにすら税金掛けられるし
167.名無しさん:2018年05月14日 23:39 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
政府債務が0になりました!めでたしめでたし

じゃ、ないんだな、これ。

結局、今と同等の政府支出が無いと景気刺激が不十分になるから、日本経済がまずいことになる。
政府債務完済しました、でも政府支出が60%に減りました、は失敗。
だから老人を殺せとか、公務員給与減らせとか、福祉減らせというような主張は基本的に間違い。

政府債務を減らすためというより同等の政府支出を持続させるため、景気刺激を持続させるために何らかの圧倒的経済成長が必要。
国債で景気刺激の原資を捻出するというアイデアは持続不可能とみられているわけだ。
168.名無しさん:2018年05月14日 23:39 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※160

別に紙幣刷らなくても国債買わせるだけで通貨発行しているのと同じだろ
国債買い取ると買い取られた金融機関の日銀口座に現金が入るんだから
で、日銀の総裁は政府が決める上に日銀が持ってる国債の受け取り利子は国家に返納されるんだぞ
169.名無しさん:2018年05月14日 23:41 ID:tphx8XQJ0▼このコメントに返信
こっそり0一桁消す、白を突き通す
170.名無しさん:2018年05月14日 23:43 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
その借金て言うのも、国民への各種の公共事業や医行政サービスやら医療とか年金とかに当てられてるからなあ、国民やったらその恩恵受け取る筈なんやが。一方的に損してると言うのは勉強不足やろ。
171.名無しさん:2018年05月14日 23:43 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
だから円を刷って政府に入れるというアイデアの問題は、
国債完済しました、新たな国債発行しません(そうしないとまた通貨発行が必要になり信用崩壊)、
だから政府支出が60%に低下しました、景気刺激が不足して不景気になりました。

こうなる。これがまずい。
172.名無しさん:2018年05月14日 23:46 ID:YLDGlCq20▼このコメントに返信
神戸市の外国人生活保護費に関して、受給者は2384世帯3389人で、
コストとして人員ベースで58億9520万円も発生

確かに神戸市ですらこの額なんだから、日本全体なら1兆円はあるかもね
173.名無しさん:2018年05月14日 23:47 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
単年度赤字の原因は団塊の世代が多いせい
人口ピラミッドの不均衡なんだから今更どうしようもないだろ
30年後には不均衡も解消されるし相続で若い世代に金がいって特需も起きる
今は無理してでも少子化対策して子供世代の労働人口増やすのが大事なんだよ
子供一人増えれば一生で何億も消費してそれ以上に経済価値生み出す
税金も取れるんだから少子化解消に金使うのが正解だよ
174.名無しさん:2018年05月14日 23:47 ID:wtc8gVPZ0▼このコメントに返信
国の借金とかいうウソはどうでもいいから、
企業が設備投資なり、労働者の実質賃金上げること、若しくは消費税増税凍結する為の方策を考えろや
ある意味支那を見習えや
あの国なんて国家ぐるみでGDPチョロまかしてんねんやで
175.名無しさん:2018年05月14日 23:47 ID:Czk.57pq0▼このコメントに返信
金融緩和してるのを知らんのかこのアホは。
176.ウリスト教徒:2018年05月14日 23:48 ID:bHN3av7e0▼このコメントに返信
※168
銀行が民間に金を回さずに国債買うだけでお茶濁しているのも問題ニダ!
日本国内に金を回さないと景気が回復しないニダ!

中央銀行だけもうけさせる構造を変えないといけないとウリは愚考するニダw
だから日銀国有化ニダヨ!
177.名無しさん:2018年05月14日 23:49 ID:z4ZDt8u70▼このコメントに返信
むしろ返さない方がいい
178.名無しさん:2018年05月14日 23:49 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
だから安倍政権は規制改革して特区を設立して景気刺激しようとしてるわけなんやが、足引っ張りが多いからなかなかうまくいかん。
179.名無しさん:2018年05月14日 23:51 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
日銀なんか実質国有やん。
180.名無しさん:2018年05月14日 23:51 ID:3W4RDB2w0▼このコメントに返信
※176

中央銀行は日本政府の子会社なので利益は全部国庫に返納されるぞ
民間銀行はAIの進展でサービスの低料金化が進んで大銀行はどんどんリストラしてるぞ
AIが活用されればソニー銀行みたいな行員少ないところが有利になるからな
融資利率もどんどん下がってる
AIが進展すれば民間銀行が金を回さない問題は自然に解消されるよ
銀行を活用しない融資形態もクラウドファンディング等徐々に増えてきてるしな
181.名無しさん:2018年05月14日 23:51 ID:wtc8gVPZ0▼このコメントに返信
※178
その特区で移民いれてるやないけ
しかも、消費税増税しようとしてるやん
アイツやること矛盾してんで
182.名無しさん:2018年05月14日 23:51 ID:4yAPCYN60▼このコメントに返信
市場の国際を日銀が買い漁る
つーか既にやっとる
183.名無しさん:2018年05月14日 23:56 ID:XekKwNCU0▼このコメントに返信
消費税は下げなきゃダメだろ。
ただ、国際的に消費税あげろといわれてるんだ。アメリカとかIMFとかから。
日本政府はそういうとこから言われると弱い。
184.名無しさん:2018年05月14日 23:56 ID:f8.RKJJV0▼このコメントに返信
国民への借金、早く返してもらいたいよな。
日本人一人あたり800万円、耳揃えて返してもらうで。
185.名無しさん:2018年05月14日 23:57 ID:Y8PLqABr0▼このコメントに返信
章の中にただし書きがあって医療とかでも優先されない場合があるそうです 12分辺りから
2/3【討論!】ここが危ない!TPP[桜H28/3/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=FUQJf-OocWI

TPP審議入り「承認ありき」は許されぬ
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/4993

報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
186.名無しさん:2018年05月14日 23:58 ID:Gk9kZ82W0▼このコメントに返信
特区での移民想定してるのは高い技能をもった高レベルの人材やろな、シンガポールのような、増税はよくわからん、首相の意思なんか、財務官僚の思惑何かが、それとも別なんか。増税したら景気が落ち込むのは確かやが。
187.名無しさん:2018年05月15日 00:00 ID:zAhk10a10▼このコメントに返信
いやそもそも収入が250兆で支出も同じぐらい。

低金利の公債も何ら問題なく運用されていると福田元事務次官が
主計局長時代に言ってた。
188.名無しさん:2018年05月15日 00:00 ID:u.VTKz0w0▼このコメントに返信
国債を発行して国債を償却する
189.名無しさん:2018年05月15日 00:00 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※186

増税は財務官僚の思惑やろ
税金増やして天下り先房州のが優秀な財務官僚の条件やからな
190.名無しさん:2018年05月15日 00:01 ID:j0th.GBl0▼このコメントに返信
※171
日銀が円を刷って、政府が国債を刷る。こうやって円を市場に供給してるのに政府が対価なしに円を入手したら
景気刺激だのなんだのなんて後の話じゃなく、もはやその段階で信用崩壊が起きるんちゃいますん?

191.名無しさん:2018年05月15日 00:03 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※190

発行を管理せずに印刷されたもの、それを偽札といいますw
192.名無しさん:2018年05月15日 00:04 ID:FN9AFyog0▼このコメントに返信
財務官僚って緊縮財政論者すぎやろ、インフレになると全て終わるとでも思ってんのかね?
193.名無しさん:2018年05月15日 00:05 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※192

緊縮財政論じゃなくて単に自由に使える財布増やしたいだけやぞ
財務官僚は皆出世したいんや
思想信条で完了なんてやってない
194.名無しさん:2018年05月15日 00:07 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
優秀な財務官僚は若いうちにとっとと飛び出してるからな
次官まで勤めても年収3千万、退職金8千万しかもらえないからな
195.名無しさん:2018年05月15日 00:09 ID:CwRHRqni0▼このコメントに返信
600兆円の大半は国債であるが、国債発行の手順は
日銀⇒銀行⇒国民であり。お金の流れは逆で 国民⇒銀行⇒公庫 となる。このように国はお金を集めるんだな。
では600兆がすべて国債と考えて、流れを見ると、国債(債券)は
国民⇒銀行⇒日銀となり、金の流れは日銀⇒銀行⇒国民となる。つまり日銀が札を600兆円分刷ればよいが、市場に600兆円分流出するとハイパーインフレになる。金持ちは良いが、貧乏人は何も買えなくなるほど物の値段が上がる。スズキの軽自動車1台が1000万円になる。
こうならないように、日銀は市場に出回る円を管理しているんだな。消費税を20%に上げて市場のお金を回収し、その回収に見合った分だけ、国債を国が買い入れてお金を市場に回せば、市場に出回っている円は一定を保つことが出来る。しかし、国の予算は毎年上昇するから、どうしても消費税・固定資産税などで税金を上げなくてはやっていけなくなる。税金を上げない場合は、国債をまた発行してお金を市場から集めなくではならない。結局は国家予算を下げるしかないのである。いらないのは、生活保護費、大学・高校への補助金、公務員給与・退職金の低減、国会議員の給与・政党助成金の削減など思い切ったことをやらないと予算は減らない。
もう一つの手段は国債を買った人に泣いてもらうことである。日本の為に債権を放棄してもらえれば一気に解消する。
196.名無しさん:2018年05月15日 00:10 ID:j0th.GBl0▼このコメントに返信
※181
日本国の定義の問題やろなぁ・・・
純粋に万世一系の天皇を君主としていただく国家としての日本の繁栄を願うなら移民はありや天皇家さえ純潔が保たれれば臣民は混血でも何でもええ。民草が重税で苦しもうが国家が強くなるなら問題なしや
(大日本帝国なんてのも富国強兵の掛け声とともに天皇陛下を中心としてまとまる多民族国家を目指してたわけやしね)

でも大和民族による(ほぼ)単一民族国家としての日本の存続を願うなら移民はナシやろなぁ。

安部首相はどちらかというと前者の国家観をお持ちの様な気がしてならない、だとすれば彼の政策方針自体には矛盾は無い。
197.名無しさん:2018年05月15日 00:11 ID:y0a5d5cU0▼このコメントに返信
ホント経済オンチばっかだな
①経済成長している上で、国債が増える→問題ナシ
②長期的な経済成長が見込めない上で、国債が増える→ピンチ
③日本は少子化で経済成長が衰えることがほぼ確定している→アウト
ほんとうにヤバイのは少子化なんだよ。
国債は国民の預金だけど、その預金自体が減ってくんだから、やがて償還できなくなるって話
円だけ刷っても解決には全くならない
198.名無しさん:2018年05月15日 00:12 ID:rcV9LEvb0▼このコメントに返信
※183
日本の経済とアメリカどっちが大事なんやってことや アメリカ様が大事なん?
※186
ちゃうやろ
日本に来てるんは、支那系の偽装留学生のコンビニバイトやら飲食、農業介護系のフィリピン
ベトナムやんけ。そいつらまでも技能研修生でなく高度人材のカテゴリーに組み込もうとしてるけどな。
しかも、シンガポールは妊婦の強制送還、毎年の妊娠検査…
大学の偏差値やら学歴など人権無視で
高学歴、高収入の移民以外全て送り返せる前提やろ
どうせ、経団連が安価な奴○入れたいだけやん
199.名無しさん:2018年05月15日 00:15 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※195

意味不明

>つまり日銀が札を600兆円分刷ればよいが、市場に600兆円分流出するとハイパーインフレになる。
する必要はない。単に金融機関から国債を買い取ればいい。金融機関の日銀当座に現金が入金される。
市場に流出はしない。銀行が支店で金でも配れば別だが銀行は損になることはしない。

>国の予算は毎年上昇するから、どうしても消費税・固定資産税などで税金を上げなくてはやっていけなくなる。
>税金を上げない場合は、国債をまた発行してお金を市場から集めなくではならない。
インフレでもなければ毎年上昇なんてしない。
インフレなら過去の借金の価値が減価して歳入がアップするので問題ない。
いま日本の予算が上昇しているのは人口ピラミッドが不均衡なのが理由。30年もすれば解消する。
子供が増えて人口が増えれば成人するころに毎年歳入が増加する。

>いらないのは、生活保護費、大学・高校への補助金、公務員給与・退職金の低減、国会議員の給与・政党助成金の削減など思い切ったことをやらないと予算は減らない。
どれを削っても国民の支出が減るので景気が悪化する。
200.名無しさん:2018年05月15日 00:16 ID:a3ASnk2p0▼このコメントに返信
※190
他の経済主体は円をタダで手に入れられないのに、政府だけ。非対称。それが信用崩壊の原因になるか?
結局大勢の人々が一斉に円を嫌うかどうか、その契機になる可能性はあるが、やってみないと分からない。
議会の立法権は公知されていて、時限立法で合法化すればいい。
日本経済の崩壊を回避するためであれば、政府の利己的行動ではない。
201.名無しさん:2018年05月15日 00:18 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※200

非対称じゃないぞ
通貨の発行は管理されてる
日銀が発行した通貨は日銀の負債として記録されてる
記録されなくなったら信用崩壊になる
中国の偽札と一緒
202.名無しさん:2018年05月15日 00:21 ID:rcV9LEvb0▼このコメントに返信
※196
多神教を認めんムスリムやら特定アジアの反日国が大和民族より増えてみ
奴らが皇室重んじると思うか?
神社や寺が放火されてんで?
しかも、移民が増えてデフレの加速や
なんの意味があんねん
203.名無しさん:2018年05月15日 00:25 ID:fxZ.oxUR0▼このコメントに返信
外貨売って他国に貸してる金一括返済して貰ったら大半は無くなるんじゃね
204.名無しさん:2018年05月15日 00:31 ID:bxZ1MVCl0▼このコメントに返信
人口減だから成長できない説、まだ信じてる人いたんだw
もう古いよそれ。
205.名無しさん:2018年05月15日 00:32 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※204

労働人口が多い国と少ない国、他の条件が一緒なら多い国の方が歳入は多い
古いとかイミフ
206.名無しさん:2018年05月15日 00:33 ID:y0a5d5cU0▼このコメントに返信
※204
で、どうやったら成長できるのw?
ウケルんですけど
207.ウリスト教徒:2018年05月15日 00:33 ID:LkCf7M2C0▼このコメントに返信
※180
日銀は中央銀行の子会社で日本支部、中央銀行は日本の子会社じゃないニダ
日本政府以外のお偉いさんの意向のが強く動くニダヨ

事実、国債の買い取りでも日銀が無理に高値で買っている
公的資金を投入して株を買い支え、日銀もウォール街系な投資信託で株を買いまくり
実質、ウォール街な投資家連中が日本の株式で一番儲けているニダヨ。マッチポンプ・・ニダ・・。

民間に金回せすために実質、紙とインク代で済む紙幣の発行権を握るのも一つの手だと思うニダ

ただ今は金融も次のステージに移行しつつあるのも事実ニダ
ロンドンシティは仮想ポンドを発行して巻き返しを狙い
将来的にAIがの市場に出回る仮想通貨の発行量なども調整していくのが当たり前の時代が来るニダ

逆に言えば旧式になるであろう紙幣の通貨発行権を握るチャンスでもあるニダ!

208.名無しさん:2018年05月15日 00:33 ID:Hcxw7veY0▼このコメントに返信
※132
政府という「死亡も倒産も夜逃げも解散もしない」投資先が無くなって、いろんな人が困る。
209.名無しさん:2018年05月15日 00:34 ID:vtc3uG4c0▼このコメントに返信
※204
『成熟国家で』という前提条件が抜けてるよな
成熟国家かつ人口減少じゃ経済成長は望み薄
210.名無しさん:2018年05月15日 00:35 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※203

外貨準備は国民が円に交換した際に政府の手元に残るものだから円建ての国債の償還には使えないぞ
貸してる金も円貨建てならともかく外貨建てなら円債の償還には使えない
円建て国債持ってるやつに無理やり外貨を押し付けるのか?
211.名無しさん:2018年05月15日 00:35 ID:dxSS32on0▼このコメントに返信
何度も同じ話題で建てて、
絶対に経済の仕組みを理解しようとしないのは何なんだろうな
212.名無しさん:2018年05月15日 00:37 ID:590hEkEU0▼このコメントに返信
公務員さん減らして
消費税廃止で景気を回復して税収増やせばいいじゃん!
213.名無しさん:2018年05月15日 00:39 ID:Hcxw7veY0▼このコメントに返信
※202
イスラム圏は「利子所得を禁止」してるから、制度的な意味で相容れない方が面倒かな。
214.名無しさん:2018年05月15日 00:40 ID:y0a5d5cU0▼このコメントに返信
※211
宗教と同じで理解するより自分たちは救われるって信じたいだけだよ
少子化もその思考で、取り返し不可能になった
215.名無しさん:2018年05月15日 00:42 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
子供産んだら一人目1千万二人目2千万三人目以降3千万を20歳まで分割支払いするようにしたら少子化は一瞬で解決するよ
金受け取れる代わりに教育は国家の強制で高レベルのものを受けさせる
子供の養育に問題がある場合は国が養育権取り上げ
これで日本は生まれ変わる
216.名無しさん:2018年05月15日 00:44 ID:tCbsSxPy0▼このコメントに返信
※211
日本が安泰とは言いたくないからだよ。もしくは日本がダメになると願望して信じて疑わない。
日本が栄えると日に日に胃がおかしくなって衰弱する人って居るんだよ、きっと。どうだっていいんだけどな。
217.名無しさん:2018年05月15日 00:44 ID:8yLgTlsv0▼このコメントに返信
どこでもいいからどこかの国と戦争する

国民の財産は国が管理することになるから全部解決だ
218.名無しさん:2018年05月15日 00:44 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※215

ついでにこの制度は特区にしてその制度の受け入れは国民の自由意思で選べるようにすればいい
219.名無しさん:2018年05月15日 00:45 ID:vtc3uG4c0▼このコメントに返信
※118
480兆円以上の債務超過やんけ
道路等の売却できないものを含めた資産の1.5倍の債務とか全く安心できる要素が無いぞ
220.名無しさん:2018年05月15日 00:48 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※219

うち400兆円は日銀が通貨発行権の信用を担保に買い切った
利払いは日銀に入るので釣果は80兆円だけだぞ
900兆円の負債に対して650兆円の金融資産は国債利回りを上回る収入がある
実質利払いが生じるのは250兆円のみ
大したことない
問題なのは人口ピラミッドの不均衡による単年度財政赤字と今後の少子化による見通しの暗さだよ
221.名無しさん:2018年05月15日 00:48 ID:pKQOwsQS0▼このコメントに返信
借金返したら不景気になるから返してはいけない
以上
222.名無しさん:2018年05月15日 00:50 ID:y0a5d5cU0▼このコメントに返信
※215
少子化進める案でクッソワロタ
深夜にボケるなよ
223.名無しさん:2018年05月15日 00:52 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※222

子供産むだけで1千万~3千万もらえるんやぞ
しかも選択制で嫌なら選ばなければいい
なんで少子化になるんだよ
224.名無しさん:2018年05月15日 00:53 ID:VmFacHz.0▼このコメントに返信
金融緩和で400兆以上捻出してハイパーインフレにならないどころか微動だにしないのはなぜなんですかね?
225.名無しさん:2018年05月15日 00:54 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※224

銀行が国債と引き換えに当座に入金された金をマイナス金利にもかかわらず放出しないからだよ
226.名無しさん:2018年05月15日 01:00 ID:y0a5d5cU0▼このコメントに返信
※223
経済崩壊するからに決まってんだろw
ガキ三人で六千万、高度な教育?
お前ニートで中卒だろw
227.名無しさん:2018年05月15日 01:03 ID:.qhJGXdE0▼このコメントに返信
ベストは教育国債発行して教育の無償化(もちろん日本人だけ)をすること
そうすれば最も金のかかる教育の心配しなくてよくなるから出生率は今よりは上がると思うで
あと大学は減らすべきやな。外人ばっかりでもう意味わからん大学もある。文科官僚の天下り先らしいが無能だから職がないだけで優秀なら職がある。
無能な元官僚を飼う必要はないし、民間に行くことをいつでも構える姿勢でやってもらわないと生ぬるい世界になるだけやから非常に不健全なので正すべき
無料の留学はフルブライトとかブライト並みなのに絞るべきだね
228.名無しさん:2018年05月15日 01:06 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※226

崩壊しないぞ
20年後には税収爆増だ
しかも6千万も消費に向かうので景気浮揚策になる
20年で6千万なら3人で1年300万
年間100万人子供が増えたら元の100万人と足して200万人、一人当たり平均100万としたら毎年たった2兆円だぞ
子供が生まれたら普通に消費が増える上に金貰えるなら消費は爆増する
229.名無しさん:2018年05月15日 01:11 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※227

教育無償化しても日本の教育レベル低いからな
教育のレベル上げないと意味ない
それには文科省が癌過ぎてなんとも・・
230.名無しさん:2018年05月15日 01:12 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※227

官僚に危機感持たせるなら終身雇用外すしかないな
それには民間の解雇規制も撤廃しないと
転職が普通の世の中にならないと無理だな
231.名無しさん:2018年05月15日 01:14 ID:itRQonh30▼このコメントに返信
これ流通する円を増やして経済回しつつ海外の国債とか買って円の価値を維持してるんじゃね
よくわからんが
232.名無しさん:2018年05月15日 01:16 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※226

年寄の社会保障費に30兆円使ってるんだから子供にも同レベルで使って問題ない
1年目2兆円~20年目40兆円でバランスする
高齢者の社会保障費と違って経済効果もでかいし20年後に税収で返ってくる
子供なら税収につながる教育もできるし、教育方針を決めるのも国の仕事だからな
アメリカなら金になる教育を優先するとか普通のことだぞ
IT教育充実させるとかな
233.名無しさん:2018年05月15日 01:23 ID:CEF9wftZ0▼このコメントに返信
※232

ついでにこの金全部少子化国債かなんか作ってそれで賄えばいい
20年合計でも420兆円にしかならん
234.名無しさん:2018年05月15日 01:47 ID:2xvIH3su0▼このコメントに返信
一括じゃない限り手なんて幾らでもあるだろ。
朝鮮人だから思いつかないのだろう。
235.名無しさん:2018年05月15日 01:53 ID:.L4tI0Zb0▼このコメントに返信
毎年 20兆円ずつ  外国資産の利子から 返済したらええがな
(*^▽^*)
236.名無しさん:2018年05月15日 01:58 ID:EaK8VA9.0▼このコメントに返信
簡単だよ
先ずは国の借金の定義を世界基準にする
これだけで400兆円近くは日本の国の借金はなくなる
日本だけが本来国の借金として計算しない物まで何でもかんでも国の借金と言い張っている
とにかく増税したい、何としてでも増税したい財務省にとって
日本は世界一の借金超大国でないと都合が悪いからね
だから、日本独自の基準を作って全部国の借金にしてしまっている
237.名無しさん:2018年05月15日 02:01 ID:TqdEvwuu0▼このコメントに返信
大体、1000兆から500兆に減ったんだって、税収でお金返したんじゃないよね。
日銀がお金刷って国債かったんだよね。なら、お金刷ればいいだけってわかるよね。
大体、国債の金利がマイナスってことは発行してるだけで借金減っていくってことだろ。
借り換えすれば良いん違う?むしろ、世間は国債が足らないし日本に借金してほしいだろ。
238.名無しさん:2018年05月15日 02:10 ID:PVR0273K0▼このコメントに返信
意味なし!だいたい、国家の借金なんてもんはない!
政府の赤字だ!しかし、政府は、通貨発行権を持っている!
日銀に国債を買い取らせることもできる!
それに政府の資産というものもある!
実質、すでに赤字はない!
つまらんプロパガンダやめろ!
239.名無しさん:2018年05月15日 02:13 ID:2wsOEToL0▼このコメントに返信
日銀の国債買い入れは、実質金刷って返してるようなもん。
240.名無しさん:2018年05月15日 02:16 ID:hmGoMEIL0▼このコメントに返信
最終的に日銀がお金を刷って買っているんだから、誰からも金を借りてないんだぞw
刷った分だけ世の中にお金が増えただけだ。
241.名無しさん:2018年05月15日 02:21 ID:5ZtjDadn0▼このコメントに返信
日銀が発行したお札は、貸し出しなので
刷ったら借金が減るんじゃない、資産(お金)が増えるんだ。

政府が借金なるものを返すと、国債は手に入れ難くなり、
銀行にお金が集まり金利が0.0001%なんてことになる。
で、外貨建て預金の営業へと益々傾倒する
242.名無しさん:2018年05月15日 02:39 ID:TqdEvwuu0▼このコメントに返信
お金刷るのがおかしいと思ってる人いるかもだが、物価を2%上げる方法の最も簡単な方法はお金の総量を2%増やすこと。
つまり、お金を刷って増やすことはデフレにとっても有効なんだよ。日本の円ががどれだけあるかは計算が難しいが、
日本の家計の金融資産総額約1800兆、これだけで年間36兆多く刷っても物価2%には届かないと分かる。
実際は企業の資産や国の資産なんかもあるしね。さらに借金もある人にとっては資産だし。年30兆、国の借金が増えることは
特に問題ないだろ。すればいいだけ。
243.名無しさん:2018年05月15日 02:56 ID:U.Vxtw5c0▼このコメントに返信
税収を増やすか財源を減らすかのどちらか。
外国人に対する税金の還付をなくす。
外国人に対する生活保護の完全廃止。
244.名無しさん:2018年05月15日 03:06 ID:ujyXwTNe0▼このコメントに返信
返す必要がない。
日本経済がダメになったら日本通貨の価値が下がり
自然にインフレが起きるので借金は目減りする。
円で国民から借金してるので円の価値が高い時には
膨大な借金に見えるが円の価値がなくなれば借金も
その時は消える。
ドルで外国から借金してる場合が危険な借金。
245.名無しさん:2018年05月15日 03:44 ID:OJKS9kKr0▼このコメントに返信
政府名義で発注した労働の対価のうち、税収として戻ってこない分がその金額という話とした場合。
労働の価値が差額であると、評価できる。
それを「借金」というなら、無価値な労働を政府がどこぞに発注して、発生した経費を未払いにして収益に繰り込めば「利益」
と呼べる。
246.名無しさん:2018年05月15日 04:20 ID:zR66izSy0▼このコメントに返信
借金はお金の流通量なので全額返してはいけない。以上だ

俺はどっちでもいいけど
247.名無しさん:2018年05月15日 04:27 ID:Cw6BzuGQ0▼このコメントに返信
※7
笑える事にその程度で済む話
正確には無期限無利子国債を500超発行し日銀が買い取って終了w

その程度の事で「クニノシャッキンガー」と慌てふためくアベチャン(笑)始め自民議員(爆)とマスゴミ
そんな嘘に乗せられる 頭 の 悪 い 日 本 国 民 (失笑)

まぁ所詮は 敗 戦 国 の ジ ャ ツ プ よぉのwww
248.名無しさん:2018年05月15日 04:47 ID:xjzJkE7t0▼このコメントに返信
チ-ョンがナマポでお金をもらい韓-国に流してるんだろ?
チ-ョンは寄生-虫だよな。
249.名無しさん:2018年05月15日 05:30 ID:.phpscBP0▼このコメントに返信
朝鮮戦争でがっぽり稼ぐ
250.名無しさん:2018年05月15日 05:41 ID:5g4Agbr00▼このコメントに返信
借金じゃねえし、算出方法も日本独自に負債がでかく見えるトリックだし、経済規模で見ればかなりうまくやってる方だぞ。
500兆札擦って清算してもいいけど、それでもおそらく経済への影響は微々たるものやろな。
勉強してから物言えマスコミ!って思ってたけど、わざとやってるんだろうな。
251.名無しさん:2018年05月15日 05:58 ID:.XyF428Z0▼このコメントに返信
国債金利低いチャンスなのにのにインフラ整備しなかった無能として、何十年後か批判されるよ安倍ちゃん。
252.名無しさん:2018年05月15日 06:14 ID:GCNYKdsj0▼このコメントに返信
勝ち逃げをしたい自分たち以外には金融教育をさせないからねぇ
都合の良い年増な高学歴だけが増えていく仕組みよ
負傷兵を増やした方が相手の戦力は減らせるからなぁ
253.名無しさん:2018年05月15日 06:17 ID:1rPis0DZ0▼このコメントに返信
返したらどうやってこの低成長時代に民間の貯金を廻していくのか。

すべきことは国債を消滅させることではなく、経済成長(基本これで民間の貯金を廻すのがベスト)。それなくして現行の取繕う策の国債の異常発行をやめたら民間の銀行が国際金融証券市場とかいういかがわしいでたらめに全額突っ込んで、米がデフォルトでもしたら全額溶かすぞ。そのとき、日本政府が保証するのか?
254.名無しさん:2018年05月15日 06:28 ID:v1knZlrz0▼このコメントに返信
日本国債への信認が低下しなければ大丈夫だよー。
いきなり全額返せというやつはいないから、少しずつの元本償還と利払いができてれば。

でも、国の借金を際限なく増やしても構わない、ってことにはならないので。
友人なんかにお金貸すにしても、こいつ絶対返すつもりないな、と思ったらもう貸さないでしょ。

絶対返さないことはないにしても、預金封鎖や高率の財産税で実質チャラにする方法があるので。
そうなったらいやでしょ。経済混乱して失業者激増、給料大幅カット、自宅差押えとかなるし。
255.名無しさん:2018年05月15日 06:29 ID:v1knZlrz0▼このコメントに返信
※42

次は戦勝国になることが肝要。
米国との同盟を維持していれば大丈夫。
以下スレ違いなので省略。
256.名無しさん:2018年05月15日 06:36 ID:1CbGInQg0▼このコメントに返信
九州・沖縄・北海道を中国に売ろう (鼻ホジ)
257.名無しさん:2018年05月15日 06:59 ID:XZOYxlOf0▼このコメントに返信
まず、中国から借金を返してもらおう。
258.名無しさん:2018年05月15日 07:24 ID:Kytreh9S0▼このコメントに返信
政府の持つ金融資産が600兆くらいある、ただ資産手放せば借金だけになるから何も出来なくなる、この金で海外に支援と言って投資したりね、諸外国への影響力が消える。
259.名無しさん:2018年05月15日 07:38 ID:SyfGr62U0▼このコメントに返信
※49
 年利で3~4%の物価上昇が実際に発生するまでは国債を出してりゃいいんだよってだけで無限に出し続けりゃ良いとはあいつ等も言って無いべ?

 デフレの時にはデフレの時の財政をしろって言ってるだけだから

 今の状況だと素人向けに話をするならどんどん国債を出せば良いって言い方が一番分かり易いんだよ
260.名無しさん:2018年05月15日 08:06 ID:RSZP5olw0▼このコメントに返信
貴金属の次に信用がある資産は国債である事を理解すべき。
無限に成長し続ける経済下で通貨を発行し続けるには、経済規模に見合った国債が必要。もし国債を発行しないとハイパーデフレに突入する。
261.名無しさん:2018年05月15日 08:16 ID:kJbiW0PS0▼このコメントに返信
これは教育の問題じゃないか?
インフレというとハイパーインフレで世界恐慌しか想起できないように義務教育で教わるみたいな。インパクトの問題でちゃんと教えているのかもしれんがね。
ただ国民の多くがそんな認識でしょう。まず知らなきゃ良い様に弄ばれるのも仕方ないと言える。
262.名無しさん:2018年05月15日 08:28 ID:RSZP5olw0▼このコメントに返信
トリクルダウンは失敗した。次はブロウアップをするべき。
263.名無しさん:2018年05月15日 08:31 ID:O4PDYXBX0▼このコメントに返信


日本は民主主義なんだから、選挙もされない一党独裁の中国みたいに、国際社会から浮いてしまうような都市優遇政策であってもメンツが邪魔して時代を読めずに引きずらなくていいんだよ。
264.名無しさん:2018年05月15日 08:38 ID:O4PDYXBX0▼このコメントに返信


※263

選挙もされない一党独裁の中国
→国民の民意が反映されるような選挙制度ではない一党独裁の中国
265.名無しさん:2018年05月15日 08:41 ID:0j2McCfx0▼このコメントに返信
国有地(普通財産)を定置借地として貸しだして税収を増やしてもらおう
266.名無しさん:2018年05月15日 08:44 ID:O4PDYXBX0▼このコメントに返信


中国は戦争の準備着々なのに、都市部優遇政策とか、懐が底なし沼みたいに深すぎてスケールが違う(笑)
267.名無しさん:2018年05月15日 09:25 ID:st39Xlc10▼このコメントに返信
日銀に買い取らせる。
以上。
268.名無しさん:2018年05月15日 09:36 ID:O9LXD16W0▼このコメントに返信
※259
>年利で3~4%の物価上昇が実際に発生するまでは国債を出してりゃいいんだよ

その物価上昇は国債発行止めれば止まるのか?
そのままインフレーションしない為のソリューションはあるのか?
上念や三橋はそのことに関する確固たる対策を知っているのか?
269.名無しさん:2018年05月15日 09:48 ID:s.eYwd0j0▼このコメントに返信
デフレなんだから金刷ればいいだけやろ
270.名無しさん:2018年05月15日 09:51 ID:cv7F9vLU0▼このコメントに返信
国債の金利が低いのは銀行に国債以外で運用して欲しいからでしょ。
なんであべこべなこと言ってんだ?
271.名無しさん:2018年05月15日 09:54 ID:8jiuien80▼このコメントに返信
国が500兆円の国債を発行する。
日銀が銀行経由で500兆円の国債を買い取る。
日銀が500兆を札束を刷る。
この流れの中で、
500兆円が日銀から銀行に渡る。
銀行から500兆円が国に入る。
国が500兆円の借金を返済する。
ちなみに利息は0。
で、、いいのかな?
272.名無しさん:2018年05月15日 10:17 ID:LCPbaoWn0▼このコメントに返信
>271 正解ですね。。
273.名無しさん:2018年05月15日 11:01 ID:.4FAT2Bx0▼このコメントに返信
短期間に同じ内容の記事出しすぎ、健忘症に掛かったのかと心配になるくらい
274.名無しさん:2018年05月15日 11:08 ID:cv7F9vLU0▼このコメントに返信
※268
まだ目標の2%すら達成できてないのにそのさらに先を心配して緊縮財政するのか?
ガリガリの貧弱野郎が肥満を気にしてダイエットしてるみたいで滑稽だな。
275.名無しさん:2018年05月15日 11:12 ID:8jiuien80▼このコメントに返信
>272
やはりね。
これは小泉内閣の時に気づいていたんですよ。
しかし、当時の日銀総裁は緊縮財政で札束を刷ることに否定的だったわけで。
日本経済再生には、金融緩和と財政出動と規制緩和の三本が必要で、小泉内閣では規制緩和しか出来なかった経緯があるね。
今は、黒田総裁の下で安倍政権と同じ考えだから、金融緩和の敵は財務省とマスコミと野党なのがあらわになってるね。
財政出動には防衛費を増額したり、国土強靭化の一環として、老朽化したインフラ整備とか、出来る事はいくらでもあるね。
規制緩和の目玉は放送法改革だね。
276.名無しさん:2018年05月15日 11:32 ID:Nuq9ddA40▼このコメントに返信
※268
何のための税金なのか
277.名無しさん:2018年05月15日 11:33 ID:N6dWzwjm0▼このコメントに返信
※271
それやると元の国債の持ち主である銀行、保険会社の財務諸表に現金500兆円というでかぶつが記載されることになるwww
金融機関は現金もっているだけで、0.5―1.5%の費用がかかるのでとんでもないことになる。
278.名無しさん:2018年05月15日 11:36 ID:u8FZpHg20▼このコメントに返信
借金も無ければないで
無限にたかられるだけやで
279.名無しさん:2018年05月15日 11:38 ID:N6dWzwjm0▼このコメントに返信
前例のある手だと、イギリスのようにおとなしく100年単位の返済計画建てるか、廃藩置県で引き継いだ債務が明治維新後の発展で通貨の膨張で軽減した例や戦後のインフレなんかじゃないの。
280.名無しさん:2018年05月15日 11:41 ID:8jiuien80▼このコメントに返信
※277
具体的な数値で示してほしいのだが。。
些末な事をあげつらい本質に迫れないのでは、害にしかならない。
日銀が買い取ることを保証されていれば、
出来るだけ短期間でやれば良い。
極端な事を言えば、3日以内とか。
でなければ、直接日銀が買い取ると言う手もあるかな。
281.名無しさん:2018年05月15日 12:14 ID:skNGn.Hn0▼このコメントに返信
朝鮮に貸してた金を貸し剥がし
282.名無しさん:2018年05月15日 12:20 ID:Al.wwImW0▼このコメントに返信
返す意味あるの?
そこが一番わからない
283.名無しさん:2018年05月15日 12:44 ID:7MPvnS3h0▼このコメントに返信
※280
全国銀行業界の資料か銀行決算読めばいいよ。
預金保険料、人件費、システム費用でそんくらいかかる。

日本の国債の場合は大抵だれかの預金や保険金の運用資産が元になっているから、どこかでコストがかかってたり、踏み倒すわけにはいかない構図がでてくる。
貨幣金属だった時代はともかく、現代だとお金って結局だれかの資産か負債なので、降って沸いてでるなんてことはないのよ。
284.名無しさん:2018年05月15日 12:45 ID:7MPvnS3h0▼このコメントに返信
※283
×全国銀行業界
○全国銀行協会
285.名無しさん:2018年05月15日 13:08 ID:Nuq9ddA40▼このコメントに返信
日銀がプレミア価額で指値買いしてるから銀行はトスするだけでいい。
286.名無しさん:2018年05月15日 13:13 ID:uVmCxRuW0▼このコメントに返信
日本の借金って何だよ(哲学)
そんな者は無いんですがそれは…
政府の借金の事か?
それなら我が国は、貸借対照上、債権超過状態なんですがね…
政府債務は国民経済での貨幣流通量であり債権。
そして日銀は統合政府であり、通貨発行権を有しており、日本国債は『100%円建て』なので、金融政策は事実上完全に自由。
そんなに借金を減らしたいなら、デフレ状況下なので日銀が金刷って買いオペをして、リスケジューリングと無利子無期限債務への転換(付け替え)をすればいい。
政府債務を減らす事に、一体何の財政的な政策合理性があるのか、国民経済にとって一体意味があるのか分からんけど、それで「安心」出来るなら、経済を知らない馬鹿どもや低能共にとっては、『精神的効果』はあるにはある。
ただ純資産は多少目減りするだろうし、日本経済が多少滅茶苦茶にはなるだろうが。
馬鹿を叩いて教育する為という理由なら、政府債務の縮小は出来なくは無い。
経済の原理や貨幣原理を知らない、世間知らずでお金について基礎的な教養もない全くの馬鹿どもが、誤った財政政策と経済政策をしてきたせいで、この人類史上初の20年間以上のデフレ不況があるわけだし。
この20年間は完全に政治家と官僚どもによる、経済と国家財政についての無知が為した人災。

頭の中が大正時代で停止した、前時代的な化石人間には、もう公務員資格も参政権を与えるな。
もう本当に良い加減にしろ。
287.名無しさん:2018年05月15日 13:33 ID:8jiuien80▼このコメントに返信
※284
具体的にいくらかかるのか?
金がかかるのに銀行はなぜ国債を買うのか?
その辺の数値が示されなければ、意味をなさないな。
解決の目を潰す、理屈にしかならない。
仮に障壁があったとしても、立法府が変えられるシステムでもある。
国の借金が半減するならば、銀行側にとっても良い影響を及ぼす。
288.名無しさん:2018年05月15日 13:45 ID:Nuq9ddA40▼このコメントに返信
国債語るときはBIS規制知っとかなくちゃ。
289.名無しさん:2018年05月15日 13:46 ID:7MPvnS3h0▼このコメントに返信
※287
具体的には中央官庁も銀行も中央銀行でも大学でも様々な資料がございますので、それ読むよろしwww

銀行かつてはお付き合いで国債買ってたけど、最近は買いたがらなくなっているよ。
三菱は特別参加者資格返上してしまったり、流れが色々変わっているよ。
なぜ買うのかじゃなくて、もう買いたくない! に流れが変わってる。

量的緩和政策と低金利にうんざりだってね。
290.名無しさん:2018年05月15日 13:50 ID:st39Xlc10▼このコメントに返信
※268

一例ですが・・・。

1980年 物価上昇率 7.7% 新規国債発行額 14.2兆円
1987年 物価上昇率 0%  新規国債発行額  9.4兆円
291.名無しさん:2018年05月15日 13:51 ID:O9LXD16W0▼このコメントに返信
※274
>まだ目標の2%すら達成できてないのにそのさらに先を心配して緊縮財政するのか?
>ガリガリの貧弱野郎が肥満を気にしてダイエットしてるみたいで滑稽だな。

目先の目標達成の為に10年先20年先のことを考えない政治家、官僚がいたらそれこそド三流だろうな(笑)
292.名無しさん:2018年05月15日 14:02 ID:O9LXD16W0▼このコメントに返信
※290
その連動はわかるんだが当時と今では決定的に違うことがあってそれがネットなんだよ

当時は国債による調達と都市銀による融資が経済に与えるインパクトが大きかったんだが
今は都市銀なんて超成功している事業か、担保が無ければまず貸さない。
(だからAIで十分だ・とか言われてバンカー減らしが始まっているんだが)

今は小規模だったらクラウドファンディングで十分以上の資金調達が可能だし
デカいのは銀行に行かないでファンドのキーマン説得したほうがずっと楽で賛同してくれる。

公共事業も継続性が無ければ(担保されなければ)企業はその為の設備投資も人材調達もしないよ。
あまりにハイリスク過ぎる。

パンピーや経済学者は勝手なことばかり言っているが経営者はそんな無責任な話に
付き合えないってのが正直なところだ。
293.名無しさん:2018年05月15日 14:04 ID:8jiuien80▼このコメントに返信
※289
具体的な数値は?
資料があってそれを解釈した結果、どのような数値になるのかを言わなければ、嘘でも言えるわけですw
銀行が買いたがらないのであれば、銀行はどうやって利益を得ているのか。
銀行が買わないのであれば、日銀が買えば良い。
今までも買っていたんだからね。
294.名無しさん:2018年05月15日 14:15 ID:Y5Usv8.U0▼このコメントに返信
経済成長率やGDP、資本や資産、予算にみあった負債なら問題ないだろ。
なんで全部返し切る前提なんだ?資本主義経済の流れを否定する必要はないだろ。
295.名無しさん:2018年05月15日 14:21 ID:7MPvnS3h0▼このコメントに返信
※293
具体的な数値って、ざっくりした資料拾ってくればわかるでしょ???
ブログのコメント文のような暇人談義ならそれで十分。
社会になんら影響を及ぼすわけがないのだからwww

本気なら何百冊何千冊の本やら公開資料論文集めてきて、シンクタンクの研究員がプログラム書いて解析するレベルになるでしょうがwww
296.名無しさん:2018年05月15日 15:03 ID:uQ1ZieES0▼このコメントに返信
どんどん金刷って使えばいい。国債積み上げていけばいい。減らしたら金融機関が困るだろ。インフレ維持が資本主義が回る原則。
ただでさえ資本巨大化で有効需要が数年で埋まってしまうご時世だからインフレ圧力が弱いんだよ。さらに生産の自動化とかで生産能力が上がっているし。
減税、増刷でインフレ率5%ぐらいでいいだろ。まだまだ足りない。
297.名無しさん:2018年05月15日 15:22 ID:8jiuien80▼このコメントに返信
※295
数値を出せ無いという事は、なにも理解していないという事と同義。
よくある、権威をかさにきて、議論をうやむやにして煙に巻く詭弁ですね。
一言、国債購入額500兆円に付き、銀行がどのぐらいの損失になるかを書けば良いだけ。
298.名無しさん:2018年05月15日 16:56 ID:uVmCxRuW0▼このコメントに返信
政府債務を減らした所で、民間銀行は全く困らない。
何れにせよ日本の民間銀行は、日銀の発行した円紙幣、政府債務を購入するから。
国家が滅亡しない限り、絶対に破綻しない財政状況の債権なんて、まともな金融機関なら余裕が有るだけ買いたいだろ。
何でもそうだが、自分に置き換えて考えてみれば一目瞭然だろ?

というか毎回出てくる「政府の」債務を減らす意義って何なんだ?
まずその行為に何の政治的・経済的目的が有るの?
国民の所得を奪って、今正に支那のファシズム独裁国家に侵略され、今直ぐに国防に使わねばならないというのなら、「増税も仕方ない」となるが、まともな知性の持ち主ならば、その分必要最低量だけ貨幣を発行するんだから、結局何の意味も無いんだけど。
逆に、今増税をしなければならない、合理的な納得の出来る説明してほしいんだが。
それよりも財政出動して経済規模を拡大して、キャッシュ・フローを増やした方が、断然借金返済の為には有益だろ。
借金の担保は税収と、需要量と生産力なんだから。
経済成長と経済規模拡大による、時事有情の債権債務比の縮小の方が、有益。
意味の分からん我流を出さないで、一般的で歴史的な、基本に忠実の財政再建をしろよ。
変な事をする意味は一体何なのだ…
それよりも無意味な緊縮財政を延々と続け、経済規模が縮小し続けて、投資が萎縮し、国民一人あたりの消費と所得が減少し続ける方が、将来世代に多大な負担を残す事になるのだが?
今迄納得出来る説明を聞いた事が無い。
誰でも良いから論理的に説明してくれ。
299.名無しさん:2018年05月15日 16:58 ID:uVmCxRuW0▼このコメントに返信
※298
訂正
円紙幣、政府債務を購入するから。

その存在意義から、円紙幣、政府債務を運用せざるを得ないから。
300.名無しさん:2018年05月15日 17:50 ID:rXMo40WV0▼このコメントに返信
これ返すと経済が悪化するんだよ
ほとんどは(日本の)民間に返すことになるけどそこまで使い道ないから
どこかに溜まったままになってしまう
金の動きがなくなるから経済は縮小する
その段で資産税とかやったらもうそこで終わり
301.名無しさん:2018年05月15日 19:04 ID:BvhD9Tg70▼このコメントに返信
国債を日銀が買い入れるのは不自然と主張するのは、金なんて光るだけの石ころに価値があるのはおかしいと言っているに等しい。
302.名無しさん:2018年05月15日 19:55 ID:mdNXQW010▼このコメントに返信
日本政府の借金から資産や金利収入を引いたらゼロな。
つまり政府の純債務なんて存在しない。
ソースは高橋洋一。
303.名無しさん:2018年05月15日 20:16 ID:u7hV4i7S0▼このコメントに返信
1国民全員を徴用する法律を作る
2校庭でも私有地の庭でも耕してイモでも何でも作らせる
3配給制
4国家破産を宣言し、「でも餓死だけはさせませんよ」
304.名無しさん:2018年05月15日 21:15 ID:1vs6AS2f0▼このコメントに返信
※298

簡単に言って、日本国民(企業含む、以下同じ)が、
「預金は引き出したいときにちゃんと引き出せる。」
と思ってればいいんだよ。

ご存じのとおり、日本国国債が存在しないと円を流通させられなくなるので、
国債を全て返すなんてことはあり得ない。

国債でお金を集めて、有意義に使われていれば、経済成長につながるのでいいけど、
極端に言えば、国が山奥に誰も泊まらない高級ホテルを数万棟作ったら無駄だろう。
そんな無駄なことをしていると、国家(日本国政府)が信用を失っていくので。
高級ホテル建設費でお金が回ったからいいのでは、と考えることもできるけど、
誰も泊まらないホテルでなく、研究開発や少子化対策などに使った方がいいのなら、
相対的に資源(建設資材や労働力)の無駄遣いとも言えるから。

なので、無駄遣いにならないように、支出に歯止めがかからなくならないように、
国会で国の予算を審議・議決したり、会計監査院が調査したりするんだよ。
305.名無しさん:2018年05月15日 21:51 ID:1vs6AS2f0▼このコメントに返信
会計検査院だった。ごめんね。

※298

簡単に言って、日本国民(企業含む、以下同じ)が、
「預金は引き出したいときにちゃんと引き出せる。」
と思ってればいいんだよ。

ご存じのとおり、日本国国債が存在しないと円を流通させられなくなるので、
国債を全て返すなんてことはあり得ない。

国債でお金を集めて、有意義に使われていれば、経済成長につながるのでいいけど、
極端に言えば、国が山奥に誰も泊まらない高級ホテルを数万棟作ったら無駄だろう。
そんな無駄なことをしていると、国家(日本国政府)が信用を失っていくので。
高級ホテル建設費でお金が回ったからいいのでは、と考えることもできるけど、
誰も泊まらないホテルでなく、研究開発や少子化対策などに使った方がいいのなら、
相対的に資源(建設資材や労働力)の無駄遣いとも言えるから。

なので、無駄遣いにならないように、支出に歯止めがかからなくならないように、
国会で国の予算を審議・議決したり、会計検査院が調査したりするんだよ。
無駄遣いでないなら、経済の成長に合わせて国債残高が増えるのは問題ないんだよ。
306.名無しさん:2018年05月15日 22:27 ID:hmGoMEIL0▼このコメントに返信
借金返して増税とか。
デフレさせる気マンマンじゃねーかww
307.名無しさん:2018年05月15日 22:33 ID:rQSzWqZv0▼このコメントに返信
だからどこから借りてる借金か言ってみろって毎回言ってる
308.名無しさん:2018年05月16日 09:09 ID:5E6whfsI0▼このコメントに返信
GDP比5%ずつ国債によって政府支出を増やせば毎年経済成長率5%の成長。
児童手当の拡充と自衛隊への予算、インフラ改修、減税・保険料減、国有研究所と正規雇用研究員で日本は第二次経済成長期を迎える。
309.名無しさん:2018年05月16日 18:37 ID:sfS05oxX0▼このコメントに返信
要は国債をゼロにして、日本人の貯金(貯金とはどこかで回さないと存在すらできない)を海外のゴミファンドや米国債(デフォルトちかし)に突っ込んで溶かせとかいう謀略でしょ。

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