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2018年05月13日 10:05

安倍首相「専守防衛の原則はかわりません」←これ

安倍首相「専守防衛の原則はかわりません」←これ

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引用元:安倍総理「専守防衛の原則はかわりません」←これ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526158791/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 05:59:51.973 ID:TvqQQuDD0
専守防衛ってそれいきなり本土決戦ってことじゃんそんなの怖すぎるんだが
ずっと安倍総理すきだったのにこんなこと言う人だったなんて悲しい

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:02:18.870 ID:+QRWeooQM
まあまあ
段階を踏んでいかないとな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:02:56.639 ID:BChazPNRd
専守防衛って攻められたら反撃するって事だぞ?
領海や領空侵犯されたら、迎撃機あがるから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:05:46.308 ID:TvqQQuDD0
>>3
200海里だっけ?領海領空なんてすぐ突破できちゃうじゃん
Wikipediaにも「専守防衛の戦闘はそれすなわち「本土決戦」のことである。」って書いてあるし……

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:09:05.894 ID:KmizU/Tga
>>7
一応そのさきに防空識別圏つー区切りのあるエリアがあるんだけどね

驚くべきことに中国相手のスクランブルは冷戦時の対ロシアより多いという…

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:12:30.921 ID:TvqQQuDD0
>>9
なるほど
もうそこで食い止めなきゃヤバいな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 07:09:25.783 ID:tMBe0sQf0
>>7
それで多くの問題が出た。
f4に空中給油装置を外す羽目になり、C1輸送機の航続距離を短く設定しなければならなくなり、使えない輸送機になった。

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:04:13.575 ID:KmizU/Tga
海と空で食い止めないとその先はジリ貧しかないからなぁ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:09:39.394 ID:z/jTdsDud
でも海外に緩衝地帯持てないし(´・ω・`)

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:13:31.299 ID:SUuxqHTY0
>>1
条件次第でペルシャ湾での防衛出動すら解禁された現代において専守防衛とは何を指すのか

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:15:58.744 ID:TvqQQuDD0
>>13
うーん、条件次第でペルシャ湾での防衛出動することじゃね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:17:04.584 ID:SUuxqHTY0
>>14
そうそう
今の自衛権の範囲だと

「ペルシャ湾で米軍がイランに攻撃を受けた際に条件次第では日本も防衛出動できる」のよ

専守防衛って何だろうね?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:18:56.644 ID:H3qGeS+y0
>>15
ペルシャ湾で米軍が攻撃されても日本が出来るのに何もしなかった場合米国がキレて日本が危ない事になるからなのでセーフ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:20:07.327 ID:SUuxqHTY0
>>17
さらにいえばグアム向けの弾道弾についても専守防衛によって迎撃することが(法理的には)可能だし
在韓邦人救出のための米軍輸送艦が攻撃を受けた時に自衛隊が反撃する事も可能

さあ専守防衛とは何ぞや

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:24:57.957 ID:H3qGeS+y0
>>19
首都上空すら握ってる上に元占領軍が常駐してる相手がダメージ与えられてるのを見過ごすとか出来ないじゃん…?
1日で日本の政権奪えそうなのにさ…?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:25:59.521 ID:SUuxqHTY0
>>27
「日本本土に直接被害が発生しなくても、同盟国軍への攻撃に反撃する事は専守防衛です」

ってなってるのよね
もう全部専守防衛でよっくね?

って状況

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:26:42.500 ID:H3qGeS+y0
>>30
安心しろ
自衛のための奇襲攻撃は日本の十八番だ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:27:26.626 ID:SUuxqHTY0
>>31
つまり「専守防衛は本土決戦」って思い込み自体が既に崩壊してるのよねぇ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 07:53:15.564 ID:10vCtmQV0
>>30
ひらめいた
まず牟田口廉也に戦争の火蓋切らせて
あとは相手の反撃に反撃し続けるだけで専守防衛堅持出来るな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 07:12:13.278 ID:tMBe0sQf0
>>15
現代は国民の生命と生活は自国領土内だけで守れるものじゃないだろ。

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 07:25:59.348 ID:ooJq/aezd
>>55
だから専守防衛の概念自体がここ数年で変わってるのよね

「専守防衛は堅持します」とは言ってるが、専守防衛とはなんぞや、そのものが変化してる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:17:14.167 ID:H3qGeS+y0
敵の侵略行動があってこその専守防衛だけど
バルバロッサでもマジノでも何でも大抵侵略ってのが起きた時にはヤバイことになってる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:19:33.852 ID:34c0OJiR0
憲法も専守防衛も解釈次第でどうとでもなるからセーフ
「事前防衛」とでも名付けとけば敵地の攻撃も出来るやろ多分

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:21:29.077 ID:SUuxqHTY0
>>18
一般的には着手論、国際的には迎撃的自衛(interceptive self-defence)という概念で解禁されてます

要は「相手が武力攻撃に着手した瞬間反撃し、日本に被害が発生する前に潰す」 という概念
これはOKとされてます

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:20:19.198 ID:JngVHyuiM
いまどきWW2みたいな白兵戦やんねーだろ…

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:21:38.526 ID:DtcuqJh60
>>20
それがいつの時代も最後は白兵戦なのよね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:22:16.414 ID:SUuxqHTY0
>>20
イラクアフガンで銃剣突撃やりまくってたからなあイギリス…
まぁ一般的な例ともいいがたいが

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:22:28.836 ID:34c0OJiR0
専守防衛の原則に最も則している核兵器をなぜ保有しない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:24:43.316 ID:TvqQQuDD0
>>24
たしかに言われてみたら……

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:25:44.036 ID:H3qGeS+y0
>>24
本当にこれ
戦争で使えない核兵器の保有こそ自衛隊と言う名前にふさわしい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:26:44.149 ID:SUuxqHTY0
>>28
ソ連「せやろか?」


スナック感覚で核ぶん投げる想定の国だってある(あった)んですよ!

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:27:52.728 ID:H3qGeS+y0
>>32
むしろイラクや朝鮮やベトナムで実際に使おうとしたアメリカの方がヤバいんだよなぁ…
なお自国民への被害

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:29:43.203 ID:34c0OJiR0
>>34
アメリカ人曰く「対戦相手国の国民を救う攻撃」らしいからどんどん使えばいいのにな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:35:17.404 ID:SUuxqHTY0
まぁ本土決戦に限定はされない
されど相手の武力攻撃着手があって初めて発動する
その際には相手国への一定の攻撃も含まれる

ってニュアンスかねぇ?
現代の専守防衛の概念って

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:40:17.168 ID:TvqQQuDD0
日本の安全を守るために最善を尽くしてほしいのに法的な足枷のせいで自ら苦しい状況になって
法を守って民を守らずなんて状況になったら嫌だから専守防衛って怖いなって思ったけど
もう安全を守るための最善の措置をとることができるなら専守防衛ってことになっててもいいのかな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:40:37.259 ID:qIjBoK+Cd
>>1
あんたよくわかってるじゃん
専守防衛は考え方を変える必要がある

安倍ちゃんだってそれはわかっているだろうが、今違う形に変えたら憲法改正に不利だから言ってるんじゃないか

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 06:41:10.995 ID:SUuxqHTY0
>>39
いやもう全く違う形に変わってるんですけどね…

憲法解釈っていくらでも変えられるから

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 07:05:55.289 ID:ly1A21mB0
GHQの日本弱体化策だからなこれ
平和教育という耳障りのいい言葉で洗脳する
本当の目的は日本が現実的に考えよう派ととにかく平和のために戦争いらない派が国内で揉めるように仕向けた

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 07:12:04.098 ID:H3qGeS+y0
イラク戦争を未だに肯定してる日本が侵略戦争しねえつってもなあ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 07:27:53.088 ID:ooJq/aezd
>>54
イラク戦争は国際法上の体裁は整えてはいるのよね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月13日 10:10 ID:8ynNKWdn0▼このコメントに返信
ガ、ガ、ガ、ガーン
2.名無しさん:2018年05月13日 10:12 ID:Sc5MWcY80▼このコメントに返信
中国人ガンガン入れまくってオモテナシしてるくせに
中国と戦争だ!とかアタマ狂ってんのか
3.名無しさん:2018年05月13日 10:12 ID:nj.7UXkx0▼このコメントに返信
バスター
4.名無しさん:2018年05月13日 10:13 ID:YLJQRcD50▼このコメントに返信
wikiにもか・・・うん
5.名無しさん:2018年05月13日 10:13 ID:x5nOl3G.0▼このコメントに返信
>24
>専守防衛の原則に最も則している核兵器をなぜ保有しない
>
>26
>>>24
>たしかに言われてみたら……

これなんだよなぁ、原発は廃棄でいいと思う、でも核兵器は必要だと思う。
6.名無しさん:2018年05月13日 10:14 ID:.7ylG2dw0▼このコメントに返信
国民側も言われないと気付いてないからしょうがない。
まあ聞いても何とかなるだろってくらいにしか思ってないし。
7.名無しさん:2018年05月13日 10:15 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
ここ数年、安倍ちゃんの理解不能な論理に振り回される 改憲派の人たち
いや~大変ですね。申し訳ないが笑えます。
8.名無しさん:2018年05月13日 10:16 ID:91fIhJuu0▼このコメントに返信
現代における戦力とは、その国の経済を指す、そしてその国の経済とは、インフラ、工場、資源、シーレーン防衛力などあるが最大のものあその国の非武装市民そのもの。

これをまず徹底的に叩かねばダメ。地下に潜ったシナのICBMとか海面下の原潜、キンペー以下テロリストを滅ぶのはシナの経済を絶滅させ、間接的に兵站を断ち、地下の重武装したの存在を無意味にすることしかない。専守防衛では、攻めてくる敵を殲滅しても、敵の経済が生きていいればなんどでも日本侵略を繰り返す(日本への攻撃が止まらない)。

なんでもそうだが、害は元から絶たなきゃダメ。
9.名無しさん:2018年05月13日 10:16 ID:IfCBft.70▼このコメントに返信
Wikipediaにも「専守防衛の戦闘はそれすなわち「本土決戦」のことである。」って書いてある←この出典は何なんだ?

大辞林 第三版の解説
せんしゅぼうえい【専守防衛】
他へ攻撃をしかけることなく、他から自己の領域が攻撃を受けたときに初めて、その領域周辺において自己を守るためにのみ武力を用いること。
10.名無しさん:2018年05月13日 10:17 ID:cEmt3Cpn0▼このコメントに返信
※7
こんな記事一つでニコニコになって揚げ足取り
嬉しいよね左翼ちゃんw全然弱点ないもんねw大変だよね

朝鮮半島有事はもうすぐだよ
11.名無しさん:2018年05月13日 10:17 ID:IfCBft.70▼このコメントに返信
※7
九条真理教徒乙w
12.名無しさん:2018年05月13日 10:19 ID:dLIHKhFi0▼このコメントに返信
※7
安倍ちゃんマンセーしておいて昭恵化したら桜井に一時鞍替えするだけの簡単なお仕事です
13.名無しさん:2018年05月13日 10:20 ID:mfaJ2wpE0▼このコメントに返信
>専守防衛って攻められたら反撃するって事だぞ?

今の時代
初弾が弾道ミサイルだったり巡航ミサイルだったりするわけだが
1撃目で壊滅的打撃を受けたら専守防衛も何も無いだろ
14.名無しさん:2018年05月13日 10:23 ID:8NWq3COs0▼このコメントに返信
牟田口は敵前逃亡しているんだが
wwwwww
15.名無しさん:2018年05月13日 10:24 ID:OCq.3isW0▼このコメントに返信
※9
その説明だと専守防衛が本土決戦ということにはならないぞ。
攻撃を受けた後ならば他国の領域でも作戦が可能となる。
16.名無しさん:2018年05月13日 10:25 ID:uT3coulG0▼このコメントに返信
※13
だから日本は核武装すべきなんだよ
国民の生命を守れない国家ってなんだよそれ
17.名無しさん:2018年05月13日 10:25 ID:c9pnsWZK0▼このコメントに返信
乱暴ないい方かも知んないけどこれで良いんでね?
「対象が日本国及び日本国民の権益、生命財産に危機が及ぼすと判断した時点で自衛権を発動する」
もしくは
「対象が日本国の将来的な脅威になると判断したその時点で自衛権を発動出来る」
18.名無しさん:2018年05月13日 10:25 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
※11
・公明党と連携してるのに改憲主張。まず自爆その1
・「9条2項にさらに付加する」どや顔」改憲派意見大混乱。その2
・度重なる不祥事で政権運営能力減退にも拘らず、さらに改憲主張。

面白過ぎる。もっとハレンチに頑張ってもらいたい。
地方選ドナドナ状態をさらに邁進して欲しい。
19.名無しさん:2018年05月13日 10:26 ID:x5nOl3G.0▼このコメントに返信
専守防衛は良いと思うんだよ、どうせ少子高齢化の下ではまともな軍は持てない。
自衛隊強化とかいっているが、あと10年もたったら自衛隊予算は税収入が減って強制削減余儀なしになるだろうし。自衛隊強化とか絶対無理だ。
場合によっては尖閣放棄も余儀なくされるだろう、右翼は吠えるが現実を見ればその覚悟は必要だ。
で、専守防衛を可能にする装備が必要なんだよな。
核とか長距離ミサイルとか少ない予算で実現できる反撃手段が。
20.名無しさん:2018年05月13日 10:27 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
※18 追加
青山案が一番よさげだが、なぜか自民党は無視。笑えます。
21.名無しさん:2018年05月13日 10:28 ID:XsRvC6SV0▼このコメントに返信
だったら尖閣に不法侵入してる支那や竹島を不法占拠してる韓国を攻撃しろ。
22.名無しさん:2018年05月13日 10:29 ID:XsRvC6SV0▼このコメントに返信
日本国民を拉致して返さない北朝鮮を殲滅しろ。
23.名無しさん:2018年05月13日 10:29 ID:D4stxOl60▼このコメントに返信
なんちゃって憲法なんて守る必要ないからねテキトーに言ってるだけやで
24.名無しさん:2018年05月13日 10:33 ID:X3XfegSp0▼このコメントに返信
有り体に言えば、敵の最初の一撃は無抵抗で受けて、自衛隊員は死んでくれってこと。
海洋国家である日本では海自と空自が敵の矢面に立つから、彼らは常に死と隣り
合わせに日本の防衛任務に就いている。
日本の有事は、自衛隊員の犠牲からまず始るという図式は非常に酷であるし、我々
国民は憲法においてそれを自衛隊員に強いていること、誠に申し訳なく思うが
日本人は君らの無念の代償を必ず敵に払わせるだろう。
25.名無しさん:2018年05月13日 10:34 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
憲法改正論議は、精緻な論理構築と精緻な議論が必要であるのに、
安倍ちゃんは嘘ついてもどうにかなるでしょ的脳構造。(加計、森友であきらか)

従い論理構築も無くグダグダになる。笑えます。
26.名無しさん:2018年05月13日 10:39 ID:jeCeiuc.0▼このコメントに返信
核兵器を持てば、尖閣も安全になる
さらに北方領土も帰ってくるだろう
27.名無しさん:2018年05月13日 10:39 ID:O.m.PxGd0▼このコメントに返信
さっさと9条無くせよ普通の国になろーぜw専守防衛とか言ってるから他国の軍がなめた行動して来るそれが危険が助長してる
28.名無しさん:2018年05月13日 10:40 ID:22AGYeWq0▼このコメントに返信
敵国が弾道ミサイル発射の兆候を見せたら攻撃して吹き飛ばしても普通に専守防衛だよな。
撃つ構えを見せたヤツが撃たれるのは仕方がない。
29.名無しさん:2018年05月13日 10:41 ID:t9oiYY.D0▼このコメントに返信
※18
・公明党と連携してるのに改憲主張。まず自爆その1
→完全に政策が一致してるなら連立や連携じゃなくて合併してる
 改革志向の左派野党が護憲を主張するのは自殺かな?

・「9条2項にさらに付加する」どや顔」改憲派意見大混乱。その2
→改憲案がいくつも出て議論される事になんの問題があるのか、むしろもっと議論を活発化させるべき

・度重なる不祥事で政権運営能力減退にも拘らず、さらに改憲主張。
→政権を運営するために改憲主張してる訳じゃない、政権を簒奪する為に護憲を叫ぶ野党には信念が無いだけ
 野党が仕事放棄してる事の方こそ不祥事だろ

沖縄選挙また負けちゃったね?安倍さんの支持率下がってるはずなのにね
30.名無しさん:2018年05月13日 10:41 ID:x5nOl3G.0▼このコメントに返信
※26
それは無理だろうな、尖閣以上を思いとどまらせる力にはなると思うが。
北方領土はアメリカ次第になるだろう、どこまでいっても日本は蚊帳の外になるかと。
31.名無しさん:2018年05月13日 10:44 ID:jKW6wzm.0▼このコメントに返信
はたして核ミサイル1発落ちてそれから反撃できるかな。現実は絶対無理。
専攻防衛あるのみ。
早く憲法改正、非核3原則廃止しないと日本はおしまいになるぞ。
32.名無しさん:2018年05月13日 10:45 ID:91fIhJuu0▼このコメントに返信
日本の地理をみれば明白。侵略されたら縦深が浅くまず防衛は無理。

すべきことは、日本に軍事強襲できる経済力をシナから剥ぎ取ること。つまりシナは滅亡し続けるのが最大の国益となる。なんらかの理由でシナが栄えたら徹底的な先制核攻撃体制を準備すること。日本は東京に全て集中しすぎて、核一発で全土が麻痺してしまう。しかもは反撃する手段が皆無という悲惨さ。

シナの過剰な軍事費、軍事力を防衛のためとか妄想している日本在日宣伝部隊がいるが、シナは平和国家でも、専守防衛でも、通常の国家ですらない国際テロ組織。勘違いすることなく、あらゆる局面でシナ滅亡の工作をすべき。まずは日本国内のシナマフィアからガス室送りにすべき。
33.名無しさん:2018年05月13日 10:46 ID:t9oiYY.D0▼このコメントに返信
※25
天皇制廃止を主張している共産党は護憲と嘘吐いてる改憲派だけどそこはいいのか
暴力革命を肯定しながら9条守れとか自己矛盾の塊で論理も倫理も無いぞあの野党
34.名無しさん:2018年05月13日 10:46 ID:fJcAuJWy0▼このコメントに返信
専守防衛ってのは、ただの標語だぞ?
これの解釈としての

>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

>前項の目的を達するため
>陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
>国の交戦権は、これを認めない

35.名無しさん:2018年05月13日 10:46 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
「9条があれば安全だ」も「9条を無くせば日本は安全だ!」という発想
「自衛隊がいるから、そこは戦闘地域で無いのレ~~~ス!」小泉語録の論理構造は似ている。
(論理でもないですがね)
36.名無しさん:2018年05月13日 10:49 ID:S1tQOp9X0▼このコメントに返信
竹島占領されてんぞ、尖閣侵略されてんぞ

はよ防衛せんかい!
 
37.名無しさん:2018年05月13日 10:50 ID:hDEUr99M0▼このコメントに返信
まあ、日本の言う専守防衛って解釈次第でどうとでもなるから。
最初にどうでもいい領空侵犯をされて、それを口実に侵略行為だと言えば、
専守防衛は発動出来るし。
それに、日本は侵略戦争は破棄したが、売られた戦争まで破棄するとは言ってない。
戦争状態になった場合、敵国の首都を落として敵国の責任者を逮捕しないことには
現代の戦争は終わらない。
だから、戦時下の日本が敵国領土への侵攻をしないってことも無い。
38.名無しさん:2018年05月13日 10:54 ID:QeCHOkCk0▼このコメントに返信
「海上では一切抵抗しない」と誰も言ってない訳だが…
海上の境界線を理解出来てない地点で、主のお里が知れるな
39.名無しさん:2018年05月13日 10:54 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
※29
・改憲で組むなら、公明党以外が妥当でしょう?戦略的欠陥です。
・「議論を活発化させるべき」というより ただの混乱させてるようにしか見えない。(私見だが)
・「政権を運営するために改憲主張してる訳じゃない、」
   ⇒ いやいや安倍ちゃん支持派の中には改憲という旗印に集まってる人も多い。
     とはいえ、それらの期待を裏切ってるので逆効果ですがね。あははw
40.名無しさん:2018年05月13日 10:57 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
それは別に問題じゃねえよ先制攻撃はアメリカも嫌がる国際法違反だから
安倍発言の一番の問題は「憲法なんて変えても変えなくても変わりませーん!」発言
あれで改憲論議が壊滅した
41.名無しさん:2018年05月13日 10:59 ID:ax09osU40▼このコメントに返信
時代おくれの発想
42.名無しさん:2018年05月13日 11:01 ID:jtmqF4Vp0▼このコメントに返信
専守防衛たって別に攻撃される直前まで何の準備もしないって意味じゃないだろ…
敵の艦隊やらがワンダバやってきてんのに着弾するまで軍も国民も平常運転なんてアホな話はない
43.名無しさん:2018年05月13日 11:02 ID:8si7Gfvv0▼このコメントに返信
だからこそ経済最優先にするしかないんだよなー

仮に日本が世界経済の中枢に組み込まれていなければ
とっくに中国に攻め込まれて滅ぼされてる(なにしろ非武装国家だし)

左に捻じ切れたアホ共はその辺が分かってない
44.名無しさん:2018年05月13日 11:03 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
いやいや、どこの国でも基本は専守防衛なんだが…
まじでそんな事も知らないで曲がりなりにも軍事まとめにコメントしてるやつがいるのか。

自衛権が根拠にない限りは戦争は国際法違反。
こんなことはどこの国でも同じ。
専守防衛という言葉をわざわざ使っているのが日本のみというだけ。
45.名無しさん:2018年05月13日 11:04 ID:t9oiYY.D0▼このコメントに返信
※39
自公は改憲「だけ」で組んでるの?
公明と連携した状態で自民は改憲が議論できる情勢までやってきたよ、一昔前じゃ考えられない
改憲を目指すという戦略として公明を利用して何か悪いか?

混乱させてるようにしか見えないというけど、改憲派はどう混乱してるの?
改憲派が支持してるのは安倍支持じゃなくて自民支持でしょ?自民党は改憲の為に出来た政党だよ
改憲派で野党支持の人間見たことある?
安倍支持というなら経済政策でしょ、野党がまるで主張しない国民の生活の部分で安倍さんを支持してるんだよ
46.名無しさん:2018年05月13日 11:06 ID:wj9Xh8bM0▼このコメントに返信
Wikipediaにも書いてある
47.名無しさん:2018年05月13日 11:07 ID:H42T4t1e0▼このコメントに返信
PKO国会を思いだしたわw
48.名無しさん:2018年05月13日 11:07 ID:bA3TFlLN0▼このコメントに返信
いきなり領海に入ってきた特定三国の船は撃沈するとかいう
なんちゃって日本人の在日右翼による
保守政権打倒の策略だろ
つまりスレ主も朝鮮人

第一そんなことして今のぬるま湯につかった日本人の思考はついていけなくて間違いなく内閣は倒れる
そいで極左の立件民主とかになったら速攻支那の支配化にはいって男性はキンタマ摘出女性は卵管しばりの
民族浄化政策始まるねチベットみたいに

極右の在日右翼は独自防衛アメリカからの独立大アジア主義マンセー旧帝国陸軍マンセーといってまた世界から孤立していって袋叩きにあい滅亡への道を歩みたがり

極左はアメリカの時代は終わったニダ!これからは支那の事大ニダ!っていってすんでのところで支那に裏切られまた世界から孤立して袋叩きにあい滅亡の道を歩みたがる・・・

中道の日本人っていないのかよオープン2ちゃんにはw
49.名無しさん:2018年05月13日 11:08 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※45
改憲でも手を組んでたぞ
安倍が日和った瞬間
公明「改憲???加憲?????知らんなぁ〜そんなもん時期早々だあああ!」
と清々しい裏切りかましやがったがな
安倍と応援団以外の自民全ギレで安倍の加憲案廃止扱いにして元の自民草案に戻してるぞ
50.名無しさん:2018年05月13日 11:09 ID:MXZuNN5x0▼このコメントに返信
あのさあ・・・
日本在住だからボケてんだろうけど、戦争ってのは基本的に本土決戦なんだよ。

大方は敵が自国に越境して武力侵攻してくるんだぞ。陸続きの国が大多数だってのを忘れてるだろ。
海があるだけで防壁になってる点を当然と思うなよ。
戦車不要論者と同じマヌケ発想かw
51.名無しさん:2018年05月13日 11:11 ID:DOxN2Nvt0▼このコメントに返信
おめえら在日の大好きな安倍はおめえらを甘やかしているからな。
今後も大好きな安倍に政権続けてもらうしかないよな
日本国に住んで税金納めず、ナマぽ、福祉給付もらって
よく日本国民に対してヘイトが出来るよな、在日クソ朝鮮人
52.名無しさん:2018年05月13日 11:11 ID:qnMymrdg0▼このコメントに返信
「本土決戦である!」
離島「・・・」
53.名無しさん:2018年05月13日 11:12 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
なんか本当に被害妄想こじらせて日本が特別ダメだと言うことじゃないと気がすまないやつが多いが。
もう自衛隊の現状は国際的に見て言うほど特別じゃないからな。

どこの国でも自衛権を根拠にしない限り戦争ができないのは同じ。
そして、日本は事態対処法で、事実上の先制的自衛権の行使を認めてる。

海外:自衛権を根拠にしか戦争しません。先制攻撃するときは先制的自衛権が根拠です。
日本:自衛権に基づく武力を事実上認めてます。最近自体対処法で先制的自衛権も認めました。

なにか日本だけ特別なことでも?
自衛権なんて根拠にせずに好き勝手戦争しろ?そんなのどこの国でも認められてないけど?
54.名無しさん:2018年05月13日 11:15 ID:Qf6aITWu0▼このコメントに返信
ほい国際法

 原則として、武力を行使してはならない(国連憲章第2条4項)。
 もっとも、以下の3つの場合には、例外的に武力行使が許される。
ⅰ 国連安全保障理事会の決議に基づいて、国連軍を結成する場合(国連憲章第7章)
ⅱ 個別的自衛権の行使にあたる場合(国連憲章第51条)
ⅲ 集団的自衛権の行使にあたる場合(国連憲章第51条)

健保9条削除しても、国際法で国連決議なしの武力行使は禁止されてるからw
いきなり本土決戦はどの国でもいっしょw
55.名無しさん:2018年05月13日 11:17 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※53
その自衛権行使するための武器と組織の保持と使用を憲法で禁じられてるから改憲しようって話になってるんだろ半世紀前から
56.名無しさん:2018年05月13日 11:18 ID:BRp42WCQ0▼このコメントに返信
1が無知過ぎて草も生えんわ
57.名無しさん:2018年05月13日 11:18 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
安倍日和全開の意味なし加憲案には安倍信者だけでなくパヨクも信者のふりして安倍側につくからマジでうざいわ
58.名無しさん:2018年05月13日 11:18 ID:t9oiYY.D0▼このコメントに返信
※49
だから自公の政策と主義主張が完全に一致してたら連携じゃなくて合併してるでしょ?
時期尚早、安倍草案差し戻し、試行錯誤が議論じゃないの?
党員が全ギレしてたら首相交代してるだろ
総理になったら反対者を一人も出す事無く一瞬で自案に賛成させなきゃ無能なのか?
中国共産党でさえ党内の意見の取りまとめに時間をかけるのに
59.名無しさん:2018年05月13日 11:21 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※58
押し通すなら筋通ってるけど当の安倍が思いつきで自民党に事前に話を通さずにビデオメッセージで発言して怒られて自民と公明どっちにもいい顔しようとして自分の案がどんどん骨抜きにされて無意味になっただろ
60.名無しさん:2018年05月13日 11:23 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※58
あの加憲案のせいで改憲で一枚板だった保守派が改憲派と改憲派に分断されて互いに罵り合って憲法改正に必要な国民の過半数が割れちゃったのが確定したんだけど
61.名無しさん:2018年05月13日 11:23 ID:peCyzdN20▼このコメントに返信
在日米軍はクソの役にも立たないよね
日本の土地を無駄遣いしてるだけだよ
62.名無しさん:2018年05月13日 11:24 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※60
訂正
改憲派と改憲派→改憲派と加憲派
63.名無しさん:2018年05月13日 11:30 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※55
いやいやだから、主題として「専守防衛ということは変わらない」ということに対する意見を言ってるんだが。
そうじゃないと言ってるなら申し訳ないけど私以外のどこかに意見してくれ。私はスレタイに沿って話してるだけなんでね。
憲法で禁止されてると解釈しようがしまいが、現状で自衛権を行使できる組織を持ってるのは事実であって、これを後追いで憲法で認めたところで、相変わらず、自衛権を行使する組織であることに変わりがない。当たり前。
だから「専守防衛ということは変わらない」と言われたら、そらそうだという話になるだけ。
64.名無しさん:2018年05月13日 11:33 ID:xDdhA0yQ0▼このコメントに返信
要は、誰か死ななきゃ反撃も出来ないんだろ。

それも「やり過ぎ」はダメだから、気を付けて反撃しろと……。バカバカしい。

65.名無しさん:2018年05月13日 11:35 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
でもさ
おまえら的には太平洋戦争も日中事変も防衛戦争なんだろ
俺はやっぱりそれらは侵略戦争だと思うよ
日本には自衛も辞めて欲しい
66.名無しさん:2018年05月13日 11:37 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※64
緊急避難や正当防衛どころか、先制的自衛権も認めてるよ(笑)
心配しなくても貴方みたいに皆平和ボケじゃないから。
もうそろそろ被害妄想に閉じこもってないで現実世界に帰っておいで。
67.通りすがりのキチ:2018年05月13日 11:38 ID:MK2SioMp0▼このコメントに返信
※24
>日本の有事は、自衛隊員の犠牲からまず始るという図式は非常に酷

犠牲からのと言う主張は賛同するが、自衛隊員だけがというと若干認識が甘いと思う。

特ア勢の日本国内における同時多発大規模テロも想定されるなか、本気で特アが侵攻
を企てるならば、侵攻部隊の損害リスク軽減のために「日本国内争乱」は必須戦術と
思う。

そのタイミングは自衛隊、または在日米軍の部隊運用を妨害する事にあり、日本政府
の「屈伏」を意図して行動すると推測する。それは自衛隊の交戦タイミングより先の
事ではなかろうか。

また、その前段階で「在留邦人」の保護と称した「全員拘束(何十万単位)」も戦術
として採用される可能性も高い。要は民間人への被害が先に発生すると思われる。

これを踏まえ「日本国籍保持者、資産」に対し「政治意志を伴う被害を与える行為」
は理由を問わず「戦争(侵略)行為」と見なす。そう宣言すると侵攻側がクリアーに
すべき「大義名分のハードル」が格段に上がり、頓挫する可能性が高まると思われる。
68.名無しさん:2018年05月13日 11:39 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※66
ただしそれを行使するための武力保持と武力組織の保有は憲法で禁止してるから問題なんだろ
飯を食う権利あるけど法律で飲食してはいけないしたら刑務所行きです飢えて死んでもそれは自己責任ですと言われてるようなもん
69.名無しさん:2018年05月13日 11:40 ID:8rC1SA1K0▼このコメントに返信
侵略された時点でどの国も本土決戦で、日本は海という中間領域がある分
むしろ対処し易いと思うよ?
70.名無しさん:2018年05月13日 11:40 ID:3jUlHiRs0▼このコメントに返信
憲法改正しなくても芦田修正とればいけるけど、納得できないから憲法改正した方がいい
71.名無しさん:2018年05月13日 11:41 ID:xDdhA0yQ0▼このコメントに返信
「九条」やら「専守防衛」やら大事そうに言ってるヤツ等に領土・領海をどうやってまもるのか本気で聞きたいね。

ま、多分「対話」だの「武器の放棄」だのチンプンカンプンで現実にそぐわない答えしか返ってこないんだろうけど。
72.名無しさん:2018年05月13日 11:41 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
権利はあるけどそれを行使する手段を否定してる基地外憲法
73.名無しさん:2018年05月13日 11:44 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※68
どうやら妄想の世界から帰ってきてくれないつもりらしい(笑)

貴方の脳内妄想世界ではひょっとして警察は撃たれてからじゃないと発砲してはいけないことになってる?
残念ながら(?)現実世界では別に警察は犯人に撃たれなくても発砲していいんだ。こういうのを正当行為と言うんだけどね。
同様に自衛隊が武装している相手に対して撃たれる前に撃っても正当行為なんで、刑務所行きなんてありえない。
いやいいんだよ。あり得ると言うなら。自衛隊だけ特別に正当行為が認められないという法律を示してくれたら納得する。
まあ現実は事態対処法で先制的自衛権さえ認めてるのだから、無理難題だろうけど(笑)

いい加減被害妄想はやめようよ。まあこういう事言うと怒るやつがいるからあんまりいいたくないけど、被害妄想を根拠にして喋るのってなんか韓国人みたいで気持ち悪いわ。
74.名無しさん:2018年05月13日 11:46 ID:peCyzdN20▼このコメントに返信
プーチンやドゥテルテみたいな総理がほしい
75.名無しさん:2018年05月13日 11:46 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※64
全然『要は』になってなくてワロタ
鳩山内閣(親)で着手論による自衛権発動が認められるという政府解釈なのに
76.名無しさん:2018年05月13日 11:47 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※73
君の言い分だと君は憲法変える必要はない護憲派ということだね
まさか改憲派というつもりないよな?
77.名無しさん:2018年05月13日 11:47 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
原則は原則に過ぎない
先制攻撃をすると言ってる国はそもそも少ない
78.名無しさん:2018年05月13日 11:48 ID:NgnsBd0e0▼このコメントに返信
本土決戦は嫌で外国の領土内で決戦するならいいや、ってのもどうかと。
79.名無しさん:2018年05月13日 11:48 ID:Qf6aITWu0▼このコメントに返信
※65
その当時の日本は国際連盟脱退してましたし
80.名無しさん:2018年05月13日 11:49 ID:XB6Uetpa0▼このコメントに返信
マスゴミがよく安倍は右翼、保守って言うけど
あの人すげえリベラルだよ。特に経済政策。
リベラルって言われてる奴らの正体が工作員だから相対的に中道っぽく見えてるだけ
本当の保守なら移民とか国辱日韓合意とかやらない
81.名無しさん:2018年05月13日 11:49 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※78
破壊された自国のインフラは税金で直すんだぞ被害状況によっては増税もセット
82.名無しさん:2018年05月13日 11:50 ID:mfaJ2wpE0▼このコメントに返信
※28
イスラエルなんかそんな兆候が無くても
さも当然という顔してバンバン領空侵犯して爆撃しとるがな

その図太さは日本も見習うべきだな。
83.名無しさん:2018年05月13日 11:51 ID:peCyzdN20▼このコメントに返信
日本はなんで在日米軍を利用しないんや
日本政府はアホなんか
84.名無しさん:2018年05月13日 11:52 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※83
何をどう利用するんだ?
在日米軍は米政府の指揮下の軍隊だぞいつから日本の所有物になったんだ?
85.名無しさん:2018年05月13日 11:53 ID:njQcUvBl0▼このコメントに返信
GHQが日本の牙を折り爪を剥いだせいで腰抜けのアホになってまった
なのにアメリカは防衛戦に協力しろよと言ってくる
まずは日本にくすぶる在日を排除しなければ前へ進めない
つーかなんで国会議員に外人がいんだよ
86.名無しさん:2018年05月13日 11:54 ID:NgnsBd0e0▼このコメントに返信
※81
自衛隊は結成された時から本土(領土)防衛決戦が前提。
憲法9条を変えろとか、戦争止む無しとか言ってた連中は、当然にその覚悟は出来てるのかと思ってた。
87.名無しさん:2018年05月13日 11:54 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※76
困ったちゃんだなぁ。
現実として、「法的に」正当行為も緊急避難も正当防衛も認めてるんだから、撃たれる前に撃っても法律上問題ないと言ってるんだけど。
9条2項を変えたところで、これはそのままと言うだけの話。
ちなみに警察の正当行為が憲法違反だと議論にならないことからも分かる通り、現状の自衛隊の正当行為や緊急避難は9条2項を純粋に遵守したところで憲法違反とはならない。

私が言ってるのは日本だけが特別ダメだという妄想を根拠にして話すのはおやめになったらというだけのこと。
もうぶっちゃけ日本の状況は特別でもなんでもない。
もちろんそれを追認する意味で憲法を改正すると言うならまあいいんじゃないって話だけど。
実態に合わせるだけあってなにかが変わるわけではないが(笑)
88.名無しさん:2018年05月13日 11:54 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
※71
日本が9条を破棄しただけでも当然、それを守らなければ戦争が起きた時どっちもどっち喧嘩両成敗として見なされて日本一国対複数の国で戦わされる危険がある
下手すれば日本対世界になりかねない
実際太平洋戦争がこれだった
こんな戦争は勝てる訳が無い
9条を固く守ってさえいれば国際社会が援助してくれるし国連軍が日本を守ってくれる
それこそがこの世界最強の軍事力だ
89.名無しさん:2018年05月13日 11:55 ID:T.gggeN.0▼このコメントに返信
現行憲法でも専守防衛とかいって憲法拡大解釈して武器持ってるけどさ

自衛隊隊員が戦闘になって敵兵士をやっちゃったら刑務所行きなんだよなあ・・・
戦力を持っていないから戦闘に関しての法律ねーし
だから普通に殺人として裁かれてしまう
そもそも戦闘自体がNGで稲田防衛大臣が辞任させられたのも日報に「戦闘」って言葉が入っていただけで隠さざるを得なかったし

なんぼなんでも現状の実態と憲法がアンマッチすぎるわ
90.名無しさん:2018年05月13日 11:56 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
つか今の日本が採用してる憲法解釈の着手論に従えば

「相手が武力行使に着手したと認定すれば、日本に被害が及ぶ前に国境を超えて攻撃できる」

だからな
イメージで言えば、相手が拳銃を抜こうと手をかけた瞬間に撃ち殺して良い
91.名無しさん:2018年05月13日 11:59 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※89
いや自衛隊法第88条「武力行使」を根拠とし、刑法第35条「正当行為」として殺人が正当な業務行為として免責されますが
92.名無しさん:2018年05月13日 11:59 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※90
先制的自衛権認めてるからな。
という現実をいうとなぜか怒り出すやつもいるわけだが(笑)
日本が特別ダメだということじゃないとどうにも腹の虫がおさまらないやつも世の中にはいるようだ。
93.名無しさん:2018年05月13日 12:00 ID:zpXqFm4K0▼このコメントに返信
西部劇で、ガンマン同士が向き合って決闘する。
ホルスターに収まった銃には手を掛けない。
合図で同時に、銃を抜き、劇鉄起こして、発砲する。
アメが考えた専守防衛ってこのイメージ。
相手より先に銃に触れなきゃ、正当防衛成立。
撃たれてから反撃じゃ遅いよ。
例えホルスターから抜けてなくとも、先に銃に触ったら、
殺されても泣き寝入り。とにかき相手に先に手を出さす。
日本に向けてミサイル射つぞと凄んで、発射の兆候有ればアウト。
基地を叩いても、専守防衛成立と思う。
地理的な事は難しいよな。国民生活考えたら、シーレーン防衛とか必要だし。
南シナ海とか、もし中国が武力行使すれば、叩かなしゃーないやろ。
一国じゃ無理やから、多国籍軍で相手する。
94.名無しさん:2018年05月13日 12:01 ID:peCyzdN20▼このコメントに返信
※84
日本政府が要請すれば動かせるんじゃねえの
中国が領海で資源盗んでる時に戦ってもらえば巻き込めるじゃん
中国はびびってもう二度と来ないと思うけどな
95.名無しさん:2018年05月13日 12:01 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※89
刑法第35条正当行為で合法だぞ
公式にそう宣言されてるし

イメージとしては、刑務所の看守が死刑執行のボタン押しても殺人罪にならないのと同じ法的処理になる
96.名無しさん:2018年05月13日 12:01 ID:3G4zwud.0▼このコメントに返信
空から攻撃されたからって、なにも空で戦う必要はない。
日本御考えは専守防衛、もし攻撃されたらこっちには非は無い、この意味が肝心、
日本人は自分に少しでも非があると良心回路によりすくんでしまうが、正義であれば何の呵責も感じずに戦える。
防衛戦争だから相手を殲滅しなければならない、この感覚、国民自体の士気が大切。
今の世で、日本が他国に攻めていって勝ったー勝ったーと浮かれますか、逆に侵入者を撃退する方が大義がある。

侵入者を撃退する。 ここが大事。 在を撃退する。同じではないですがにたようなもん。
97.名無しさん:2018年05月13日 12:03 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※89
ないない(笑)
その理屈なら警察が銃を持ってる法的根拠なんやねんって話になるだろ(笑)
警察は犯人に撃たれなくても撃っていいし、もちろん撃たれたら撃ってもいい。

戦闘行為という明確な状況なら自衛隊が撃ち殺そうが唯の正当行為だ。
もちろん撃たれてなくても撃っていい。相手が武装してるならそれも正当行為であって。
98.名無しさん:2018年05月13日 12:04 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※92
正確には「先制的自衛(Preemptive self-defence)」ではなく、
「迎撃的自衛(interceptive self-defence)」

なのだそうだ
99.名無しさん:2018年05月13日 12:04 ID:AzCmncgX0▼このコメントに返信
何を想像しているのか分らんが…
領海内だろうが、領海外だろうが攻撃手段は戦闘機・艦艇に搭載されているミサイル
そのミサイルが撃たれたらお終いなのに「日本の敷地内に入ってきたら反撃できる」とか何を勘違いしているんだ

そもそも防衛出動も「閣議決定」だから内閣のうちの一人が反対したら自衛隊は出動できない。
日本の防衛出動及び武器使用要件は限りなく厳しいよ。
100.名無しさん:2018年05月13日 12:07 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※99
防衛出動の発令権者は総理大臣だし、閣僚の任免権は総理大臣なのでその場で任免権行使すればいいだけだぞ
閣僚の兼務もできるしな

あとペルシャ湾でも防衛出動できるようになったしな
101.名無しさん:2018年05月13日 12:08 ID:NgnsBd0e0▼このコメントに返信
※82
パレスチナの地に突然に武力でやってきてイスラエル国を名乗ったISISみたいな集団だから、
武力で国を治めるが国是で、普通の国家間紛争とはちと違う。
102.名無しさん:2018年05月13日 12:10 ID:AzCmncgX0▼このコメントに返信
※89
そうなんだよね。そういう事態に対処するための軍法や軍法会議が必要なのに
何故かそのワードを言っただけで右翼認定
しかも右翼認定している連中は、防衛の「ぼ」の字も理解していない
なんかね、日本の安全保障について真面目に考えるだけアホらしくなってくるわ
103.名無しさん:2018年05月13日 12:10 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
たしかに安倍は移民難民においても憲法においても経済においても左翼的政策をとっている
だがその一つとして売国行為があっただろうか
左翼の全てが売国と言う訳じゃない
この9条保持についてもそうだ
突き詰めて考えれば日本の防衛には9条が必要という事がわかるはずだ
みんなで守ろう憲法9条
自衛隊の明記には賛成するよ
それでいいじゃないか
改正派は9条改正は諦める
護憲派は自衛隊の明記を諦める
お互いに歩み寄って日本を良くして行こう
104.名無しさん:2018年05月13日 12:14 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※97
戦争で敵兵士を「犯罪者」として扱う気かよ?国際問題になるわ
105.名無しさん:2018年05月13日 12:15 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
一部の人間は被害妄想が膨らんでなんか色々と脳内がすごいことになってそうだな。

まずどこの国であっても自衛権の行使でないと軍隊としての戦闘はできない。これは国際法上そうという話であって、日本だけの話じゃない。
そして、自衛権の行使に公的な許可がいるのは当然。これもどこの国でもそう。
アメリカなんて議会の決議とらないと陸海空動かせない。大統領令でうごかせるのは海兵隊だけ。もちろんこれも大統領令がないと動かない。

そして、そういうくくりでなく現場レベルで武装した組織が対峙して、撃てるか撃てないかで行ったら、当然、正当行為や緊急避難として撃てる。
これで撃てないと言い張るなら、警察も武装犯に警官が殺されない限り発砲できないことになる。当然そんなことない。
これについて言っても、日本も海外も同じ。日本もできるし海外もできる。

ちなみにそうじゃなくとも事態対処法は自衛権を根拠にした日本領土外での戦闘を事実上認めてる。

つまり実行的な法上は日本が特別なことなんて特にないわけだ。
特別なのはこれに矛盾してる9条2項という憲法があるという点だけ。

その点において言えば、安倍の言ってることはただの当たり前の話。
106.名無しさん:2018年05月13日 12:15 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※104
敵兵士については捕虜取扱法に基づき人道的かつ戦闘員として丁重に扱うよう期待されております

また自衛隊の戦闘行為については、刑法第35条正当行為に基づき殺人が正当化される法的構成になっております
107.名無しさん:2018年05月13日 12:16 ID:DO5P3hwl0▼このコメントに返信
ようはww2のアメリカに学んだって事
日本に可能かどうかは別ににして
108.名無しさん:2018年05月13日 12:18 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※106
警察の職務権限適用すれば発砲できる=敵兵士を犯罪者として扱う
ってことだぞ
109.名無しさん:2018年05月13日 12:18 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
そもそも本当に日本を守ろうと思うならば憲法9条よりも自衛隊法や自衛隊のシステムに目が行くはずだ
今の日本は自衛隊が攻撃するのに内閣に許可をとり官僚が採択しやっと自衛隊に攻撃許可が下りる
こんな事している間に全滅だよ
自衛隊攻撃の許可不許可を下すのは事後判断にしなければならない
いつでも自衛隊が独自に攻撃判断をできるようにするべきだ
憲法9条改憲とかほざいてるやつがまじめに日本の防衛を考えてるようには思えない
110.名無しさん:2018年05月13日 12:19 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※109
現憲法下でやれることは全てやった上で無理と判断されたからだろ
これ以上やるなら憲法廃止して文明国家の看板捨てなきゃ無理だぞアホ
111.名無しさん:2018年05月13日 12:20 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※108
防衛出動時の自衛隊の戦闘行為の根拠は警察官職務執行法ではなく、自衛隊法第88条「武力行使」となります

つまり、警察権限の適用では「ありません」
112.名無しさん:2018年05月13日 12:21 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※111
憲法で武力行使禁止されているのにか?
戦争で防衛出動適用したら裁判するのに必要な「具体的な事案」が出来て裁判で有罪になるぞ
113.名無しさん:2018年05月13日 12:22 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※104
人のコメ引っ張ってくるのもあれだけど米91でも読んで。

別に警察で例えたけど正当行為なんてのは何でもいいんだよ。医者の例えでもいい。
要するに業務上必要な行為はそれが法律上問題があることだったとしても法的に罰せられることなんてない。

くやしくて揚げ足取りで『敵兵士を「犯罪者」~』とかいっちゃったんだろうけど
うん・・・・・wwwww全く的外れwww
じゃあ「医者が開腹するのは正当行為として認められている」という例えを使ったら「患者を犯罪者と呼ぶのか!!!」とでも発狂するのかい?爆
たとえの意味がわかってるのであれば、君の反論は全く的はずれだと理解できそうだが、分からなかったということはどうも正当行為という言葉を知らなかったようだ。
114.名無しさん:2018年05月13日 12:23 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※113
医療行為がなんで警察活動になるんだよ???
115.名無しさん:2018年05月13日 12:23 ID:W1PU0nZV0▼このコメントに返信
※24
>有り体に言えば、敵の最初の一撃は無抵抗で受けて、自衛隊員は死んでくれってこと。

最初の一撃が首都東京に来ないと言い切れ無いが
ファーストアタックで勝敗が終わらせる手段を放棄するとは思えない
被害の無い日本を分割して渡すとか米国だけなだめる当てが在れば良いんだし
116.名無しさん:2018年05月13日 12:24 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※112
憲法に武力行使を感じる条文はありません
国権の発動たる戦争が否定されているだけです

ちなみに、国際法においても戦争と自衛権行使の武力行使は別物として扱われてます
国連憲章でも別個の概念として扱われてます
117.名無しさん:2018年05月13日 12:24 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
※83
いるだけで、流れ弾が当たったら反撃されるから、いい人質なんだぞ
118.名無しさん:2018年05月13日 12:24 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※115
そもそも在日米軍が行動するには本国の議会の承認がいるから米軍が自衛隊の代わりに初動対処なんて無理
119.名無しさん:2018年05月13日 12:25 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※114
刑法第35条は警察権だけではなく全ての行為に適用されます

わかりやすく言えば「法律で定めてる行動は犯罪になりません」という条文です
120.名無しさん:2018年05月13日 12:25 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※116
総理が命令して国会の承認がいる防衛出動が国権の発動でなくて何なんだよw
121.名無しさん:2018年05月13日 12:26 ID:qsAy.Hkg0▼このコメントに返信
新聞の投書欄見るとお花畑の団塊が「話し合えばすべて解決!」と戯言を吐いている
あの世代がいなくなってからの話だな
122.名無しさん:2018年05月13日 12:26 ID:f7y0qUZI0▼このコメントに返信
だから今すぐ憲法改正でしょうが。「自衛権の発動を妨げない」事を明記し、軍法会議設置など関連法を整備するだけで、尖閣、沖縄を盗りたい中国を牽制できる。
それが安倍政権の下での憲法改正が現実的になってきたから、中国の工作が入ったオールドメディア、野党議員、官僚が改憲を阻止するために、モリカケ騒動を起こして只今、絶賛倒閣運動中。

本当の「国民の敵」は誰でしょうね?
123.名無しさん:2018年05月13日 12:26 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※119
軍隊はポジティブリストは採用してないぞネガティヴリストだ
124.名無しさん:2018年05月13日 12:28 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※120
国連憲章第2条に定める戦争ではなく
国連憲章第51条「自衛権」に定める自衛権行使となります
125.名無しさん:2018年05月13日 12:28 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
※110
憲法9条があるとどうして内閣と行政に事前に許可をとらなければならなくなるんだ?
納得がいくように説明してくれたまへ
126.名無しさん:2018年05月13日 12:28 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※122
その安倍が日和って意味なし加憲案言い出した挙句加憲してもしなくても変わらないと言っちゃったんだろうが
127.名無しさん:2018年05月13日 12:29 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
米108米112
本当に日本が特別ダメということじゃないと気がすまないようだ(爆

じゃあ別の例えを使ってみようか。
医者が開腹するのは正当行為だから認められてるわけだ。
ではお前はこれを聞いて「患者を犯罪者扱いするのか!!!!!!」とでも泣きわめくのかな(笑)

自衛隊が撃っていいのも相手が犯罪者だから正当行為と認められるとかじゃない。
要するに業務上認められている行為は犯罪とはならないんだよ。これを正当行為という。
で、上の人が言ってる通り、自衛隊法で業務上認められてるわけで、正当行為になるのは当たり前。

9条2項が問題になるのはどちらかと言えば「自衛権の行使」の方。
現場レベルで正当行為が認められるかどうかなんてのは9条の問題じゃない。
お前は警察の正当行為は憲法違反だの議論されてるのを聞いたことがあるか?ないだろ。そういうことだ(笑)
128.名無しさん:2018年05月13日 12:29 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※123
その問題はそれとして
自衛隊の敵兵殺害は自衛隊法88条に定める正当行為として刑事罰の対象にはなりません
129.名無しさん:2018年05月13日 12:30 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※127
医師免許ない奴が開腹したら犯罪だろうがアホ
130.名無しさん:2018年05月13日 12:31 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※129
同じように自衛官以外が敵兵殺害した場合、刑事罰を適用される恐れがあります
131.名無しさん:2018年05月13日 12:33 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※130
自衛官も訴えられるぞ憲法や法律のどこに自衛隊法は一般法より優越されると書かれてるんだ?特別裁判所禁止と法の下の平等が書かれてる日本国憲法で?
つか瀬戸内シージャック事件知らないのかよ?
132.名無しさん:2018年05月13日 12:34 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
米129
そりゃ自衛隊員以外が敵兵殺したら話は別だぞ(笑)
もちろんそれはそれで別の話として、状況によって緊急避難になるだろうがな(笑)
133.名無しさん:2018年05月13日 12:34 ID:k9kInXmR0▼このコメントに返信
戦争するのは結構だけど、その戦争に負けたらどうする?
という発想がネトウ,ヨには致命的なまでに欠けてるよね。
134.名無しさん:2018年05月13日 12:34 ID:5p.Pmfca0▼このコメントに返信
戦争とは武力で他国の領土を奪うことであり、専守防衛とは他国を侵略しないことと定義すれば問題ない。

防衛のためであり侵略する意思が無ければ、攻撃して相手国の軍事力を壊滅させても問題ない。
135.名無しさん:2018年05月13日 12:34 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
※122
おまえこそが安部の支持率を下げようとする中華野郎か在日野郎だろ
安倍は9条を守ると表明している
デマを流すな
136.名無しさん:2018年05月13日 12:35 ID:dbGaSZUa0▼このコメントに返信
自衛権は国連憲章でも認められてる権利だからな・・・次いでに言えば集団的自衛権もだけど
問題は敵基地を攻撃する権限じゃないか・・・今はミサイルも高性能化してるからミサイル迎撃だけで間に合うか判らないからね。
だから防衛省はJASSM-ERの購入を検討してるんじゃないか
137.名無しさん:2018年05月13日 12:35 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※133
負けないように改憲して改善しようって話だろ
138.名無しさん:2018年05月13日 12:36 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※135
安倍応援団得意技フレンドリーファイア乙
139.名無しさん:2018年05月13日 12:36 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※131
瀬戸内シージャック事件では警察官の狙撃は合法として判例確定しましたので同じような訴訟は起きません
裁判所で門前払いされて終わります


また特別法たる自衛隊法は一般法たる刑法より優越します
これを法学上の特別法優先の原則と言います
140.名無しさん:2018年05月13日 12:38 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
米131
「一般法」というぼくちゃん定義の言葉を言われても困るだろうけど。
まず刑法上業務上認められている行為は犯罪とはならないと定められていて(=正当行為)
で、それと別として、医者は医者としての業務が、警察は警察としての業務が、自衛隊なら自衛隊の業務が定められているわけ。
だから正当行為で裁かれないよと散々説明されてるんだけど。

分かった。自衛隊だけが特別だといいたいんでしょ。
じゃあ自衛隊だけは正当行為は認められないという根拠を示してくれたらいいよ。
あるんでしょ。そこまで自信満々なんだから(笑)
141.名無しさん:2018年05月13日 12:38 ID:H42T4t1e0▼このコメントに返信
できれば戦争なんて誰もやりたくないし、兵士として出兵だってしたくないし家族にさせたくないよ。当たり前。
それでも攻撃してくることがありうるから、専守防衛では不十分では、ってことで憲法いじりたいんだろ。本音では公明さんは改憲も加憲もやりたくないよ。自民党に反対派いるし。どうなるんだろうな
142.名無しさん:2018年05月13日 12:38 ID:8rC1SA1K0▼このコメントに返信
みんな ※88 にも構ってやれよw
143.名無しさん:2018年05月13日 12:38 ID:Qf6aITWu0▼このコメントに返信
※122
改憲の意義って軍法と集団的自衛権(軍事同盟)の解禁だよね。
それがない自衛隊明記なんて、国防軍にする妨害だからむしろやらないでほしい。
144.名無しさん:2018年05月13日 12:38 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※139
合法ならなんで警察はその後発砲者が特定されて裁判にならないように狙撃手を複数配置同時発砲体制に切り替えたんでしょうね?
145.名無しさん:2018年05月13日 12:39 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※144
判例確定までの間そのような運用に一時的になっただけでして
最近では単独で撃ってますね
146.名無しさん:2018年05月13日 12:40 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※143
その穴だらけ案を安倍応援団とパヨクが支持して改憲派をパヨク扱いしてるカオス
147.名無しさん:2018年05月13日 12:41 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
米144
なんで発砲が違法なのに、発砲が禁止されていないんですかね…核爆笑
148.145:2018年05月13日 12:42 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※147
ふっる…
149.名無しさん:2018年05月13日 12:42 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
正当防衛やら緊急避難やらとかそれその場で黙認されるんじゃなく裁判を経て認定されるもんだろ
戦闘始まるたびに戦闘した自衛官を裁判所に連れて行くのかw
150.名無しさん:2018年05月13日 12:44 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※149
いえ、ここ最近では犯人に対する警察の発泡でも裁判になるまでもなくそのまま流されてますよ?
と言うか裁判所で告訴状なりを受理されて初めて裁判始まりますので、裁判所で不受理になれば出頭の必要性もゼロです
151.名無しさん:2018年05月13日 12:44 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※149
驚いたな。
医者は開腹するたびに、正当行為と認められるかどうかで裁判になっているようだ。

妄想もここまで来るとすごいな。
152.名無しさん:2018年05月13日 12:44 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※147
その発砲が適正か不適切か判断するために裁判所に連れて行かれたって話だぞ
戦争終わったら自衛官たちを帰還パレードでなく裁判所で違法か合法か裁判を受けさせる気か?
153.名無しさん:2018年05月13日 12:46 ID:MTu8PnUI0▼このコメントに返信
専守防衛っていうのは日本を攻撃しようとする国家にとってありがたいお言葉だよな。これはいくら日本を攻撃してもいいよ。こっちからは絶対に先に攻撃しないし、できないし。守るだけだからいくらでも攻撃していいよと言うことを、野党特に共産は論外立憲国民はどのように考えているのか。情けない政党どもだな、これじゃあ絶対政権はとれねえぞ。ばかの一つ覚えにもりかけ、もりかけだいい加減国民はうんざりだ。いい加減にしろ馬鹿どもが。
154.名無しさん:2018年05月13日 12:46 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※150
それは警察官職務執行法の話だろ
防衛出動は警職法は適用されないぞ
155.名無しさん:2018年05月13日 12:46 ID:Mjzd6vFN0▼このコメントに返信
今までは、憲法に定められているので「先制攻撃は何があってもやれない」
憲法改正が成れば、「先制攻撃はできるようになるけど、可能な限りやらない」

「絶対できない」と「できるけどやらない」の差は大きい。
156.名無しさん:2018年05月13日 12:47 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※152
同じことを言わないといけないかな。

   医者は開腹するたびに、正当行為と認められるかどうかで裁判になっているようだ。

妄想の世界で生きるのって大変そうね。
現実を突きつけられるだけで胃がキリキリするみたいだから。
157.名無しさん:2018年05月13日 12:47 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※152
検察から起訴されるか、裁判所が告訴状受理しない限り裁判になりませんよ
158.名無しさん:2018年05月13日 12:49 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※154
はい、ですので刑法第35条に定める正当行為になりますので検察から起訴されることもありません
また裁判所も告訴状受理することはないので裁判にもなりません
159.名無しさん:2018年05月13日 12:49 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
というかよくここまで法律のこと知らないのに自信満々で喋れるなw
私だったら恥をかきたくないから黙ってしまうが。wikiレベルでいいから、正当行為くらい記事を読んで見ればいいのに(笑)
160.名無しさん:2018年05月13日 12:49 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※157
裁判所は「具体的な事案」が起きてないから受理してないだけ
戦争になれば戦争戦闘が具体的な事案だから裁判適用されるぞ
161.名無しさん:2018年05月13日 12:50 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※160
無理ですね
正当行為を犯罪だと告訴する裁判が成立することはありませんので
162.名無しさん:2018年05月13日 12:50 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※158
でその「正当行為」に該当するかどうかを判断するために裁判が行われます
つかこの正当行為が自衛隊で問題視されてるポジティブリストのことだぞ
163.名無しさん:2018年05月13日 12:51 ID:11m.6mIF0▼このコメントに返信
憲法変更でも明文化を必死で否定するくらいだし、解釈大好きなんだから、
原則=基本ってことだし応用は利くんだろ。
164.名無しさん:2018年05月13日 12:51 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※160
毎日のように「医者が開腹手術する」という具体的事案があるのに医者は毎日のように裁判になってないようだけど(笑)

おーいもっとがんばれー
勢いおちてるよー爆
165.名無しさん:2018年05月13日 12:52 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※162
上で言われてますけど
医者の医療好意を正当行為ではないとして訴えて受理された事例はありません

原作受理されないのですよ
166.名無しさん:2018年05月13日 12:52 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※164
そりゃ医者は憲法で否定されてないからな
167.名無しさん:2018年05月13日 12:53 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
※166
自衛隊も憲法で否定されていないと最高裁判例があるのですよね
168.名無しさん:2018年05月13日 12:55 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※167
あれ自衛権が認められただけで自衛隊の存在の是非は統治行為論と具体的な事案ないからとして判断してないぞ
169.名無しさん:2018年05月13日 12:56 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※166
まず自衛隊法で自衛隊の業務は定められてから法的根拠がないわけじゃない。

そして重要なのは、あくまで9条2項が問題になるのは、「自衛権の行使」の是非であって、自衛隊が現場レベルで撃てるかどうかではないということ。
もしも、発砲行為そのものが9条2項に引っかかるというのであれば、散々言われてきたとおり、警察が発泡するのも憲法違反だのそういう話になる。
そんな話になるか?ならない。別に発砲すること自体は憲法違反でも何でもないのだよ。
なので自衛権に基づいて戦闘を行うことには9条2項は問題になってくるが、武装した敵意ある相手に発砲すること自体は憲法の問題じゃない。
170.名無しさん:2018年05月13日 12:58 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※169
陸海空軍その他戦力の保持および交戦権禁止って自衛権を行使する手段否定されてるだろ
171.名無しさん:2018年05月13日 13:01 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※169
警察と軍隊ちがう組織だろ
172.名無しさん:2018年05月13日 13:03 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※170
同じことを言わないといけないのかな。
だから、じゃあ警察が発砲するのは憲法違反なんだな(爆
そんな話にはならないだろ。
発砲自体は別に憲法違反でも何でもないんだよ。
173.名無しさん:2018年05月13日 13:05 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※171
いやいや違う組織だからなんだよ。
発砲することが憲法違反だと言い張ってるんだろ。
じゃあ警察が発砲できるんだから憲法違反だろ。
構わないよ。警察が発砲するのは憲法違反で、自衛隊が発砲するのは憲法違反という条文がどっかにあるんでしょ。君の脳内世界には。
それをコピペしてくれればいいよ。
それで一発論破なのになんでそうしないんだろー棒


174.名無しさん:2018年05月13日 13:06 ID:iZ8w3Pbz0▼このコメントに返信
専守防衛だから敵地攻撃能力があってはいけないとか言う、とんちんかんな認識を徐々にぶっ壊していかないといけないな
175.名無しさん:2018年05月13日 13:08 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
憲法9条は全くの正論で必よなものだと思うよ
どんな理由があっても全ての戦争は許される事は無い
だが自衛のためにだけ仕方なく許可する
まったくその通りでケチのつけようが無い素晴らしい憲法だ
いちゃもんつけるの辞めろ
自衛隊のネガティブリスト化だの攻撃命令の事前許可だのはおかしいから直した方がいい
だがそれは憲法とか何も関係が無い
なんで9条があるとネガティブリスト化できないのか
なんで9条があると事前許可とらなければならないのか
俺はそもそも反対だけどなぜ9条があると積極的自衛権を行使できないのか
誰一人納得の行く説明が出来ない
自衛隊が糞なのは自衛隊と日本の政治家や日本国民のせいだ
9条は全く関係が無い話
176.名無しさん:2018年05月13日 13:10 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※172
憲法のどこに警察の保持と警察権の行使禁止されてるんだよ?
177.名無しさん:2018年05月13日 13:10 ID:f7y0qUZI0▼このコメントに返信
※143
私は「自衛権」の明記は賛成ですが、「自衛隊」の明記は反対ですよ。おっしゃる通り国防軍になる事を阻害するから。
自民党憲法改正推進本部の会合にて、青山繁晴議員が憲法9条の一、二項を残し、第三項「本9条は自衛権の発動を妨げない」を付け加える案を提案されましたが、この案を聞いて「改憲反対の人もこれなら納得できる」と思い、私はこの案を支持しています。

実際、憲法改正について考え、意見を交わす方(私もですが)が増えてきて、私は嬉しいです。
178.名無しさん:2018年05月13日 13:11 ID:zbG7QAty0▼このコメントに返信
※176
え?何を言ってるの?
発砲すること自体が憲法違反なんでしょ。
じゃあ警察は憲法違反だねと言ってるんでしょ。
お前がいい出したんだから突っ込んでるだけだ。
おいさっさと答えろよ。低学歴。
179.名無しさん:2018年05月13日 13:11 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※177
で?
2項目も適用されて軍隊でも民兵などのその他戦力でもない交戦権を持たない自衛隊ってなんだよ???テロリストかw
180.名無しさん:2018年05月13日 13:12 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
安倍首相「専守防衛の原則はかわりません(建前)」
???「例外が無いとは言っていない」 ???「有事は緊急事態に付き例外」

国を守る事自体やって当たり前で最優先するべきで国民に在り様の是非を問う事でも無いのだから、
総理が国防の在り方を語るなんぞは対外的な表明に過ぎない。おもっきし敵国条項を意識した外交辞令だわい。
181.名無しさん:2018年05月13日 13:12 ID:7w2tROo90▼このコメントに返信
安倍よ刑務所行こう!
すぐに、刑務所に行こう!
182.名無しさん:2018年05月13日 13:13 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※180
世界各国の国家緊急権や戒厳令はその国の憲法にちゃんと明記されてるから合法という扱いなんだけど
183.名無しさん:2018年05月13日 13:17 ID:nHM4BeR40▼このコメントに返信
※181
九条真理教徒うざいw
184.名無しさん:2018年05月13日 13:24 ID:03XUYn6f0▼このコメントに返信
「攻撃されたら反撃する」って本当に正しいの?
専守防衛って「専ら防衛に徹することを厳守する」って意味だと俺は認識してるけど
そうであるなら防衛のための先制攻撃も専守防衛の範囲内だよね?
185.名無しさん:2018年05月13日 13:28 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
自衛以外で軍事力を行使しないなんて言うのはどこの国でも当たり前の事なんだよ
それを破ろうとするのは日本を犯罪国家に導いている
冷静に国際社会を見回してみろ
侵略戦争を正当化している国なんか一つも無いぞ
9条改正は国際社会に反逆する危険思想であり日本を滅亡に導いている
186.名無しさん:2018年05月13日 13:31 ID:ug0sw.0C0▼このコメントに返信
「攻撃は最大の防御」
つまり、結局、あくまでも防御や。
187.名無しさん:2018年05月13日 13:32 ID:WS2Msuwv0▼このコメントに返信
専守防衛の解釈変えることを示唆するだけでも
特亜の舎弟朝日とパヨク野党が大騒ぎするよ
188.名無しさん:2018年05月13日 13:34 ID:vOMav6rs0▼このコメントに返信
別に専守防衛でもいいと思うけどな。

専守防衛とは、最初の一撃を甘んじて受けること日本人が覚悟しているということの意思表明なんだから。
その最初の一撃が東京への核ミサイル攻撃だったりするかもしれないし、尖閣諸島への強硬上陸だったりするかも知れない。
でも日本人は覚悟を以て専守防衛と言ってるんだろ。

その覚悟もないのに、専守防衛なんて言ってるアホは、選挙権を放棄すべきだよ。
189.名無しさん:2018年05月13日 13:34 ID:mkFIz7UP0▼このコメントに返信
ただ一つ間違いないのが憲法9条改正派が必死になって支持している安倍こそが憲法9条を守っているという事実
おまえらに勝ち目は無い
戦う場所も希望すらも無い
いいかげん諦めるんだな
それとも石破でも支持してみるか?
でも石破なんか国民は決して支持しないよ
日本が憲法9条を改正する事は決してない
おまえらがどれだけわめき騒いでも無駄だ
190.名無しさん:2018年05月13日 13:37 ID:r.R3nBgm0▼このコメントに返信
日本に接する特亜とロシアは現在進行形で侵略中なんだよな
いきなり本土決戦だけは勘弁してほしい
191.名無しさん:2018年05月13日 13:42 ID:r.R3nBgm0▼このコメントに返信
戦争放棄、交戦権の否認って無抵抗ってことで、生存権を否定してない?
外人がやっつけで作って、国民投票もしてないのに何で有り難がるのかね?
ドイツ連邦基本法
第115a条:連邦が攻撃された、または、されうる事態となった場合
連邦政府からの申請で連邦議会の議決で防衛事態が承認される。
第115b条:防衛事態が承認されれば指揮権は連邦首相に属する。
ドイツはまともだと思う
192.名無しさん:2018年05月13日 13:43 ID:B0SFRF.f0▼このコメントに返信
そりゃ、改憲してNATO加盟でもしないと、基本方針を変える条件はそろわんだろうからなぁ。
中立宣言してる訳でもないし日本の事情だけで考える話じゃないだろ。
193.名無しさん:2018年05月13日 13:50 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
また論理飛躍の負け犬底辺パヨクスレか。
194.名無しさん:2018年05月13日 13:50 ID:wl.gIaCV0▼このコメントに返信
日本は専守防衛とは言っても
ある国が『今から日本を攻撃する』と時限的な宣言をして
ミサイル基地の弾道ミサイルに燃料を注入し始めた場合、
日本が策源地とミサイル基地を先制攻撃しても
 
  日本政府はこれを「攻撃」ではなく「反撃」と看做すんだよ。
 
理由は、物理的な攻撃だけでなく明確な攻撃の意思を示し
準備に着手した場合は既に攻撃段階なので自衛権に基づいて反撃する。
因ってこれは専守防衛内の行動である、ってことになってんの。
195.名無しさん:2018年05月13日 13:50 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※192
すでにNATOの数百倍強くて役に立つ米軍と同盟結んで改憲以外条件揃ってるだろ
NATOなんて欧州は指揮権限なくて第2米軍扱いで欧州が批判してEU軍作ろうとしてただろ
なお欧州各国軍の戦力が自衛隊以下で諦めた模様
196.名無しさん:2018年05月13日 13:58 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※195
日本見たいに隣国が基地外しか無い状況だと求められ兵器や兵士の質も異次元になってしまうよ。
197.名無しさん:2018年05月13日 14:02 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※196
今の欧州はロシアの脅威とロシアへのエネルギー依存やら中国人の経済侵略やら難民と反難民のテロ暴動とそれによる戒厳令やらEUや欧州各国の民族主義運動分離主義運動で日本以上のハードモードだぞ
198.名無しさん:2018年05月13日 14:04 ID:ehHqfDHU0▼このコメントに返信
国連憲章では、悪い国と決めつければ勝手に攻撃して良い相手が2国ある
それは今も「敵国条項」で敵とされている日本とドイツだ
これら国に攻撃する場合、国連決議も安保理決議も必要ない
199.名無しさん:2018年05月13日 14:08 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※197
だが国民が本気で軍備の拡張を懇願する状況には、なって無いだから軍事予算は、減らされる一方。
200.名無しさん:2018年05月13日 14:09 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※198
その日本を攻撃する敵国の中露と北はそもそも国連憲章ガン無視で南沙やクリミア侵略してミサイル撃ち込んでるんだから敵国条項あるから改憲するなあああ!は成り立たねえよ
201.名無しさん:2018年05月13日 14:09 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※198
とゆう不思議論理を振りかざす工作パヨク。
202.名無しさん:2018年05月13日 14:11 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
自衛隊も米軍基地もあるのに、日本が直ちに侵略される~と思う人は
北極か南極にでもシェルター作って核戦争に備えなさよ。その方が精神衛生上良いと思いますよ。
203.名無しさん:2018年05月13日 14:15 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※202
米軍や自衛隊がいない離島や憲法的に武力行使が出来ない領域外のシーレーンルートが脅かされてるから改憲する話になってるんだろ
204.名無しさん:2018年05月13日 14:18 ID:8NWq3COs0▼このコメントに返信
※198
次勝てば敵国条項は覆る。なぜなら勝った方が正義になるから
正義なんてものはコロコロ変化して全く当てにならない
205.名無しさん:2018年05月13日 14:21 ID:eeMIpXab0▼このコメントに返信
※203
シーレーンは連合艦隊でさえ、先の大戦でも守れなかったというのが実証済み。
日本だけ頑張ってどうにかなる問題ではありません。
各国との連携によってまもるもの。つまり各国との友好関係なのさ。

だから安倍ちゃんは金をくばりまくってるんだよ。

離島は普通に巡回やスクランブルをかければいい話で
憲法改正とは直結しないのさ。
206.名無しさん:2018年05月13日 14:22 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※203
どうやらマジで君は、表層しか見てない護憲論者見たいだね出兵用の改憲反対て、、、、一体何十年前の話だよ爺さん。
207.名無しさん:2018年05月13日 14:25 ID:HzlfEN2c0▼このコメントに返信
専守防衛をサッカーに例えると、ゴールする敵をただキーパーがうまくさばいている。しかし敵はどんどんシュートしてくる。守るのはキーパーだけ。シュートは続く。するとキーパーは疲労して来る。やがて敵はゴーーーーーール!! でボールはネットの中に。 これが専守防衛の形。
専守防衛は占領を一時引き延ばす方法で近隣国には歓迎されるいい法律だ。
208.名無しさん:2018年05月13日 14:25 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
そもそも敵国条項は常任理事国入りの障害で問題視されてたもので憲法改正論議には全く関係ないぞ
そもそも中露は国連憲章守ったことないから削除しても意味ないわ
209.名無しさん:2018年05月13日 14:26 ID:4k5lh5Pe0▼このコメントに返信
①隣に絶賛軍拡中の国がある
②その国の国力は日本より上
③その国は日本に対して領土的要求を持っている
④その国は領土問題の解決に軍事力を用いることを否定していない
これだけ条件が揃っている現状で、日本に侵略される危険がないと思っている人は
人間というよりダチョウに近い生物だと思われる
210.名無しさん:2018年05月13日 14:27 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※206
は?
どこが護憲発言してるんだ????
改憲しろってコメしてるんだけど?????
211.名無しさん:2018年05月13日 14:28 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※209
ダチョウは危険感じたら蹴りとくちばしで相手をボコボコにするぞ
ダチョウ以下だ
212.名無しさん:2018年05月13日 14:31 ID:GJbmOKkS0▼このコメントに返信
※207
まあ、パヨクの理論ではそうだね
だけど攻撃されても反撃しちゃいけないとは憲法には一言も書かれていない
だから敵地攻撃能力を持つのは正当
213.名無しさん:2018年05月13日 14:33 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※210
改憲の目的を武力行使に絡めて解釈している痛さが護憲派崩れ臭い。
214.名無しさん:2018年05月13日 14:36 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※213
おまえなんで自民党が9条改正しようとしてサヨが阻止運動してたと思ってるんだwww
215.名無しさん:2018年05月13日 14:39 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※213
武力行使を目的にせずに何を目的に9条改正する気だよwww
保守なりすまし護憲派精神崩壊かよw
216.名無しさん:2018年05月13日 14:41 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※213

世界の五本の指に入るレベルの意味不明発言www
217.名無しさん:2018年05月13日 14:42 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※215
と今日も痛い浅学火病在日工作員であった。
218.名無しさん:2018年05月13日 14:42 ID:HzlfEN2c0▼このコメントに返信
※212
良く読んでね。逆説的皮肉的な文章は苦手?  専守防衛ではいつかやられてしまうから、攻撃も必要だよって云う文章。読解力をつけてね。
私は後期高齢者だから単純には書かない傾向がある。
219.名無しさん:2018年05月13日 14:44 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※214
左翼が反対しているのは、ご主人様の特亜の武力侵攻時に少しでも日本側の被害を増やす為だよ。
220.名無しさん:2018年05月13日 14:45 ID:SWmo7RHR0▼このコメントに返信
「専守防衛を堅持ますので、ある程度の国民はタヒんで下さい。」が真実。
221.名無しさん:2018年05月13日 14:47 ID:lZ6q0dft0▼このコメントに返信
安倍よの監獄行こう!
222.名無しさん:2018年05月13日 14:48 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※221
祖国帰れ貧民。
223.名無しさん:2018年05月13日 14:54 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※213「9条改正は武力行使が目的じゃない!武力行使を容認するのは護憲派だー!」

きみ知り合いに謎答弁の天才柳瀬いない?w
224.名無しさん:2018年05月13日 14:56 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※223
と嘯く一向に国民の為の政治が出来ない魔女裁判のゴミ屑野党シンパ工作員。
225.名無しさん:2018年05月13日 15:05 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※224
で?
きみの考えだと9条改正は武力行使を目的にせずに何を目的にする気なの?
226.名無しさん:2018年05月13日 15:06 ID:8yR9sy3u0▼このコメントに返信
やっぱ土日に立つスレは子供電話相談室状態だな(笑)
227.名無しさん:2018年05月13日 15:08 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※225
本当の戦後を迎える儀式かな武力行使云々は、殴られる覚えの在る隣人の寝言。
228.名無しさん:2018年05月13日 15:19 ID:Fyb6hfDL0▼このコメントに返信
※226
平日にはなかなか見られないよねw(まったくないわけじゃないけど)
229.名無しさん:2018年05月13日 15:32 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※227
意味不明なポエムで話題そらさずに答えなよ?
武力行使の合憲化を目的とせずに何を目的に9条改正する気なのきみは
230.名無しさん:2018年05月13日 15:41 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※229
パエムて、、、、武力行使云々は、その経過で在って目的では、無いだよ浅学情弱負け犬底辺工作パヨク君。
231.名無しさん:2018年05月13日 15:58 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※230
パエムwwwwwwwww
パエムって何 wwwねぇねぇ「パエム」って???
232.180:2018年05月13日 16:00 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
※182
国防ってのは普段の備えこそが一番肝心なのであって、敵地を抑える事が安全保障に適うならそう在るべき。
有事になって緊急の状況で軍備を整えても遅すぎる。
なのではあるが、それでは戦争準備と受け取られて敵国条項に基づいて戦勝国に該当する国家との軋轢、紛争になりかねない。
それでもなんだかんだで国際的に行儀良くやりながらも国防を完遂しないとならないし、有事になったら勝たねばならない。
政府与党の仕事は大変なんだよ。周辺国の情勢も外交も踏まえて考えないといけないのだからな。
233.名無しさん:2018年05月13日 16:02 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※232
敵国条項なくても中露や北は国連憲章守ったことないんだからその論法意味ないしそもそも敵国条項問題は日本の常任理事国入りの障害という話だろ
234.名無しさん:2018年05月13日 16:07 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※233
その根暗な性根は、半島民そのものだよ工作員君。
235.名無しさん:2018年05月13日 16:09 ID:HzlfEN2c0▼このコメントに返信
結論、憲法九条は憲法に違反して、国民を守れない。だから最終的に憲法九条はきっぱり削除。しかし文句も出るであろうから、とりあえず、自衛隊が憲法の条文に載せられるようにし、国家公務員の地位を確立させる。 今の状態では兵士としての国際的に認められた地位ではなく、捕虜になった場合、処遇が相手次第になってしまう。政府も国際的には自衛隊員は国軍兵士だと云うことを声明しなければならない。
公務員には危険を伴う公務員とされる、警察官、消防官があるが、自衛隊員はハッキリ明記されていない。現状で海外に平和維持の為に派遣されても警察官並みの銃対応は自己判断できない。実際に警察官は銃撃戦で殉職を数々している。あさま山荘事件、大阪三菱銀行の梅川事件多くの警察官が射殺されている。国の領土領海を第一線で守る防衛線の上で実力行使を判断できない隊員では、非常に危険だ。カナダではスペインの漁船が領海に接近しただけで魚雷発射寸前まで行ったことがある。国境を守りことは国内の治安につながる。一端占領された地域から敵軍がすぐ引き上げると思うのが左翼、野党。話し合いが有ると思っている。占領するつもりで離島に上陸すれば、占領を永久にするわけで、挨拶して帰るわけではない。今の憲法では、例えば中国の公船、組織が離島を占拠した場合、武力で排除できない。以前尖閣に上陸した中国人集団は民間人だったとされていたので海保が
逮捕で来た。それがもし、中国軍だったら対応できただろうか?せいぜい官房長官が 遺憾に思う。直ちに中国大使に抗議をするでおしまい。
憲法にはハッキリ防衛の為の戦闘は可能とでも載せなければならない。
236.名無しさん:2018年05月13日 16:11 ID:8PrusBJN0▼このコメントに返信
法学の素養ない奴多すぎだろ
237.名無しさん:2018年05月13日 16:13 ID:ETe33UGq0▼このコメントに返信
連合国が押しつけた憲法の9条で「禁止させられた」のは「国権の発動たる【侵略】戦争」と「明白な武力外交とそこからコジレタ時の武力行使」のみ!
これは9条担当者のケージス氏らが『人権などの自然権と同じく、自衛権なとの国家の固有権という自然権に相当するモノも、憲法でも禁止できないのが近代民主主義の【理念】』で、『その理念を否定したら連合国の正義が大きく失われるという【正論】』に立っていたからだ。芦田氏らも先の理念を知っていて、第1項を重ねて強調するための第2項を追加する修正を求めただけだ。

この9条案の理念と正論はマッカーサーも否定できず、ホワイトハウスの了承を得て連合国極東委員会に提案された。ここは対日政策の最高決定機関で、当然、激論になったが当時はただ一つの超大国アメリカの力に支えられた【真っ当な先の理念と正論】を論破できず、【ソ連が追加提案した修正】を受け入れて承認された。

その修正とは、欠けていた『シビリアンコントロール条項』として、「現役軍人による大臣禁止」を66条の第2項にする事だった。
238.232:2018年05月13日 16:17 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
※233
日本だけでも国際条項は守っておかないと次の戦後に日本が戦勝しても権利を主張しづらくなる。
条項を守った上での戦勝ならものの道理として敗戦国により新たに作られる条項を強要出来る。
それこそ憲法9条だって押しつけられる。戦勝国の立場、力関係から国際秩序の正義としてあらゆる強要が出来る。
そもそも敵国条項は一方的なもので適用範囲ならあちらが勝手に仕掛ける権利。日本は適用を避けるべき立場だ。
239.名無しさん:2018年05月13日 16:19 ID:jKW6wzm.0▼このコメントに返信
反米パヨクは米国が都合のいいように作った憲法を崇めるのかな。
おバカさんもいいとこ。9条2項があるから日本はPKOから撤退。世界の笑われ者だ。9条自体廃案でいいよ。
240.名無しさん:2018年05月13日 16:20 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※238
原爆投下という人類史条最悪の国際法違反の虐殺したアメリカが世界のリーダーやって条約遵守していた日本がいまだに敗戦国扱いされてる時点で成り立ってねえよその論法
頭おかしい状態になってでも改憲阻止したいの?
241.名無しさん:2018年05月13日 16:21 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※240
訂正
史条→史上
242.名無しさん:2018年05月13日 16:21 ID:HzlfEN2c0▼このコメントに返信
※236
法学の知識では無く、世界の常識だろ? 国土治安を守るのが国の仕事。それには行動規範が必要。役に立たないルールは変えるのが常識。
243.名無しさん:2018年05月13日 16:22 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※240
と反米感情を煽る半島由来の在日韓国で通じた感情論じゃ本当の日本人の心には、響かんぞやり直し。
244.名無しさん:2018年05月13日 16:22 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※238
中露は敵国条項に入ってないウクライナや南沙周辺各国に理事会通さずに先制的に侵略行為してるぞ?
245.238:2018年05月13日 16:29 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
※240
ちっともおかしくないよ。日本はアメリカが原爆投下したのと同じ理屈で原爆投下する権利を有する。
その上での潜在的核保有であり日米関係だ。アメリカは日本の核保有に強く反対しない程度には日本を信用している。
日米同盟永遠なれだ。

俺は憲法刷新派。憲法96条の手続きで万全な改憲が時間的に間に合うとは全く思わない。有事が来れば9条以外の条項が緊急避難的に優先されるだろうし、日本が次の大戦で戦勝国になれば憲法はまるっと新しいものに作り替えられるだろう。安倍さんも96条改憲を最近全く言わなくなった。ただ目先の体裁がよろしくないので、自衛隊の憲法明記くらいはやるべきだと思うわけだが。でもこれってキミの言う問題とは全然関係ないとこだね。
246.名無しさん:2018年05月13日 16:32 ID:yxDru2Bp0▼このコメントに返信
※7
おっ
お得意の精神勝利かい?
247.名無しさん:2018年05月13日 16:32 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※245
え?
きみは現憲法の内容で問題ないとコメントして2項目改正による武力行使明記を否定してるんだよね???
変える必要ないよねぇ???あれれ〜おっかし〜な〜?www
248.名無しさん:2018年05月13日 16:34 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※245
そのアメリカにさっさと憲法変えてアジアの安全保障肩代わりしろと要求されてるんですけど?
249.名無しさん:2018年05月13日 16:37 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※248
弾除けの何処かの土人国が役に立たんからだよ土人君。
250.245:2018年05月13日 16:38 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
※247
キミの頭がおかしい。俺は緊急避難の要が有るなら実質憲法9条丸ごと無視出来るって言ってんのよ。
端的に言えば安全保障に適うのならアジア全部を日本が平らげても合憲ないしは違憲状態だが致し方なし、だ。
2項の論議は他の奴かキミの頭の中の世界じゃないか?俺の論点とは全く関係ない。
自衛隊明記は概ね平時に関わる規定とも言えるのでこいつは必要だぞ。
251.245:2018年05月13日 16:39 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
※248
日本の事は日本が決めるに決まってるだろ。バカなの?
252.名無しさん:2018年05月13日 16:40 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※249
つまりアメリカが憲法改正を要求してることを認めるわけだw
じゃあ改正しないとなw
253.名無しさん:2018年05月13日 16:40 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※251
じゃあアメリカはアメリカの考えで日本守らなくてもいいわけだ
254.名無しさん:2018年05月13日 16:41 ID:kgHMNMWV0▼このコメントに返信
北朝鮮見習って核と弾道ミサイルさえ持っとけばどんな小国でもアメリカでさえ手出しできなくなる
255.名無しさん:2018年05月13日 16:43 ID:GQBI9xwZ0▼このコメントに返信
日本はなんで日本を愛し日本を守りたいと純粋に想っている日本人の意見が通らないで
日本を憎み日本を破壊したいと思ってる中朝韓在の意見ばかりが優先されるの
256.251:2018年05月13日 16:43 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
※253
アメリカがそうしたければそうなる。但し同盟破棄はそのまま敵対だからな。アメリカとしては最悪なシナリオとも言える。
日本は少なくともアメリカに対してだけはアメリカが投下したのと同じロジックでアメリカに原爆を投下する権利を有する。
日本は今まで筋を通してきたわけだからアメリカは相当なけじめを取らねばならない。
まあ、有り得ん。
257.名無しさん:2018年05月13日 16:44 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※253
条約に明文化すると互いに揉めるから『信用』・『約束』て形にしたのが日米安保だよ前者全部が掛ける土人半島民は、金銭だけのマジで金の切れ目が縁の切れ目状態だよ工作土人君。
258.名無しさん:2018年05月13日 16:45 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※256
散々日本守ってるアメリカの言うこと聞かないんだから同盟破ってるのは日本だろ
259.名無しさん:2018年05月13日 16:47 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※252
その時武力云々は、匙だしそもそも日本の事だから日本人が使い易いようにするのが普通まあ半島土人君には、関係無い話憲法で首都移転禁止なんて狂った論理を未だに遣っている未開の民族なんだしサッサと帰れ。
260.名無しさん:2018年05月13日 16:48 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※258
と本性を現した半島土人。
261.名無しさん:2018年05月13日 16:50 ID:CRqsWpbe0▼このコメントに返信
専守防衛って自国民が犠牲になることが前提
これは安全保障とは言えない
262.名無しさん:2018年05月13日 16:52 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※261
犠牲の無い防衛戦争なんて無いよ犠牲無しは、思想家の理想論に近い。
263.256:2018年05月13日 16:52 ID:Ps.ZZ2u40▼このコメントに返信
※258
んーや、決められた事を日本は遵守している。遵守が甘いのは韓国の方なんじゃないか?
日本は追加要求のうち不合理な点を蹴っているだけだ。
あと自衛隊は在日米軍の防衛も担当している。アメリカを守っているのはむしろ日本と言える。日本の国土なわけでな。
アメリカはアメリカの国益として在日米軍を置いているのであって純粋に日本に対するボランティアじゃあ無いんだよ。
同盟はちっとも破られていないし今後も破る予定はない。アメリカとしてもない。そんな予定があってたまるか。
264.名無しさん:2018年05月13日 16:55 ID:CRqsWpbe0▼このコメントに返信
※262
でも相手の攻撃を受けてからしか反撃できないとか
ありえないだろ
265.名無しさん:2018年05月13日 16:59 ID:pfvTMycq0▼このコメントに返信
結局お前らが法治国家とかルールバカだから、思い込む。専守防衛とかどこも同じ。建前だし平時は撃たない
266.名無しさん:2018年05月13日 17:03 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※264
この法律が出来た時代は、日本本土に攻撃を掛けて自ら核攻撃を食らうて簡単な論理が通じたが最近だとギリギリなら攻撃されないとかの基地外論理を振り回すアホが増えたから条文に殴ったら10倍返しだと書き込む必要が出たとかの話。
267.名無しさん:2018年05月13日 17:13 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※266
その当時から冷戦期の間の時点で竹島取られて北方領土も奪われて日本に亡命した金大中を連れ去られてるんだけど?
268.名無しさん:2018年05月13日 17:15 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※267
続き
そうそう武装蜂起のために武器調達しようと警備中の自衛官拉致してなぶり殺しにした事件もあったな
269.名無しさん:2018年05月13日 17:15 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※268
訂正
武装蜂起→サヨが武装蜂起
270.名無しさん:2018年05月13日 17:17 ID:bHyAvEQn0▼このコメントに返信
What is 専守防衛?
271.名無しさん:2018年05月13日 17:17 ID:CRqsWpbe0▼このコメントに返信
日本を守るために先制攻撃を認めたら
侵略戦争を始めるとか言い出すのは左翼だけと思いたい
272.名無しさん:2018年05月13日 17:19 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※267
竹島に日米安保を適応しろと?絵的に蟻を隕石で潰す的な無駄を日・米両政府もしなかっただけ後北方領土は、日米安保以前の日本とソ連との戦後交渉だから対象外と自衛官の拉致て普通に国内の刑事事件なんだが?だから浅学負け犬底辺在日は、毎回バカにされるんだよ。
273.エンアカーシャ:2018年05月13日 17:50 ID:aQiNjS1K0▼このコメントに返信
妄言言う連中が多いな · · · (笑)、

改憲条項に、
<中国は人類の敵>と、文言化すれば、望む通りに、軍国化が可能なのに、
コウモリ根性で、<お花畑>論を主張している、

<軍隊が欲しい><危険では無い国も攻撃したい>とか叫んでいるのに、
<中国を敵国指定するのはイヤ>とか、精神異常者だろ?、

ナチスドイツは、敵国指定を拒否した事で、<国家総力戦>の発動が、滅亡の1年前まで遅れた、
現状の認識が、<お花畑>だったから、手遅れに成ったのだ、

前例に学べよ?。
274.名無しさん:2018年05月13日 18:03 ID:LqBiGN020▼このコメントに返信
でも、防衛放棄してるじゃん

竹島、北方領土、いつ取り返すの?

何でソ連崩壊の時取り戻さなかったの?

本当はやる気無いだろ、白々しい
275.名無しさん:2018年05月13日 18:07 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※274
と感情論の似非日本人工作員。
276.名無しさん:2018年05月13日 18:27 ID:uMZkreKK0▼このコメントに返信
建前だよ、そう言うしかない。専守防衛が欠陥思想なのは、みんな薄々分かっているだろ?
277.名無しさん:2018年05月13日 18:32 ID:MWm58xi90▼このコメントに返信
敵が長距離ミサイル発射→即座に全弾迎撃+報復で発射した基地を破壊
これが現実にできるのなら専守防衛で十分けど、実際は全弾は迎撃できずに被弾し、反撃どころか第二波攻撃を防げず被害拡大ってなりそう。
攻撃する方だって、なるべく反撃されないよう最初の一撃で全力攻撃してくるはず。反撃されれば仲間や自分が死ぬかもしれんのだから。
仕掛けて負ければ世界を敵に回しかねん。
一撃くらってからやり返す、なんて実力が拮抗した同士の殴り合いじゃあるまいし。全力の初太刀をかわしてカウンター食らわせれるには相当な実力差がいる。日本は攻撃を受けたらそこで終わる。攻撃を受けそうだからと先制攻撃をしかけ、敵攻撃力を一撃破壊できなくても反撃されて終わる。
相手が米中露の場合、先制攻撃されても先制攻撃しても日本は詰む。それ以外の敵なら先制攻撃で壊滅させても米国が証拠を作ってくれる。

278.名無しさん:2018年05月13日 18:33 ID:k9kInXmR0▼このコメントに返信
※137
その「負けた」ときも想定してやるのが戦争であり外交だぞ。

「戦争には負けない」で終わらせるんじゃ
「戦艦大和は沈まない」とか「原発は壊れない」という思考停止論と全く変わらない。
279.名無しさん:2018年05月13日 18:45 ID:xhlG2Ai70▼このコメントに返信
これからは解釈専守防衛の時代ですよ
280.名無しさん:2018年05月13日 18:58 ID:7.ev6c.q0▼このコメントに返信
合憲も違憲もクソもない
他国からせめてこられたら反撃しなければおわりってこと
中国は本気でそれやってきそうだから脅威なんだよ
空母「いぶき」って漫画は決してフィクションだけで
みれない。
281.名無しさん:2018年05月13日 19:06 ID:t34PxB6D0▼このコメントに返信
盾で殴り倒して、盾でとどめ刺せば良いんだよ。
282.名無しさん:2018年05月13日 19:37 ID:H5EwTPbH0▼このコメントに返信
戦闘機が発砲しなくてもその行動の延長線に攻撃があると観られれば迎撃出来る。問題は稲田のようなアホ大臣よ、居場所がつかめるか、フリっフリのスカートでウッキウキでいるか、迎撃許可をすぐ出せるか、弁護士的イエスでもノーでもない禅問答をするかここがネックよ
283.名無しさん:2018年05月13日 19:39 ID:ifmdP7Eo0▼このコメントに返信
※282
>戦闘機が発砲しなくてもその行動の延長線に攻撃があると観られれば迎撃出来る

その時点でミサイル直撃してそのパイロット死んでるぞ
戦闘機の空戦は先手必勝の世界
284.名無しさん:2018年05月13日 19:47 ID:3Na0lnEI0▼このコメントに返信
※275
妄想すぎるだろ。どれだけ日本は工作員に浸透されてんだよwwwwww
285.名無しさん:2018年05月13日 19:57 ID:97Lq.naA0▼このコメントに返信
※284
文面が幼稚な感情論がチラホラだからマジ小学生か在日位だよ。
286.名無しさん:2018年05月13日 20:14 ID:qiSak8z20▼このコメントに返信
集団的自衛権でアメリカや同盟国と共に他国や日本近海で戦えば本土決戦は避けられる
287.名無しさん:2018年05月13日 20:16 ID:nypUmzBF0▼このコメントに返信
まあ、公明党が与党にいる限り9条改正はないだろうね
288.名無しさん:2018年05月13日 20:37 ID:0iy.dYlj0▼このコメントに返信
攻撃は最大の防御→殺られる前に殺る→世界征服
289.名無しさん:2018年05月13日 20:45 ID:rGBJB7vm0▼このコメントに返信
なんか禁止解釈されてるっぽいけど本来は専守防衛と予防戦争は矛盾してないと思うけどなぁ。
290.名無しさん:2018年05月13日 20:57 ID:iy2Dlg.70▼このコメントに返信
ちょっと!安倍!刑務所行こう!荷物取りまとめ出てこい。刑務所に行こう!
291.名無しさん:2018年05月13日 21:56 ID:B0SFRF.f0▼このコメントに返信
※290
法務省「勝手に入ってきては困ります( ー`дー´)キリッ」
292.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:00 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
273の2、

<明文化する必要は無い>と、妄言を言う者も居るが、
建艦競争のワシントン条約の場合だと、アメリカを主敵と明文化していれば、
国連も、日本がアメリカと対等な戦力を保有する事を認めていた、書いて無いモノには、権利も義務も発生しない、
明文化しなかったから、日本とイギリスの合計戦力がアメリカと対等に成る様に、騙されてしまった、

国内でも、アメリカと戦う戦力の整備や充実は、法的に大義名分が存在せず、不可能だった、
開戦時の<零戦21型>の保有数が、100機前後だった事実が、その証拠、
最低、100倍は必要だろ?、

書かなくても、<妄想するだけで通用する>とか、無いからな?。
293.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:06 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
273の3、

ちなみに、
現在の日本は、平和憲法の存在により、
全世界が日本の味方として参戦する形式が整っている、
カナダ軍が沖縄に駐留確定しており、他にも増える予定だ、
無理して、戦争可能な改憲を強行して、世界から孤立して、単独で中国と戦争する必要性は、特に無い、
改憲しない方が、一方的に戦勝出来るからだ。
294.名無しさん:2018年05月13日 22:09 ID:B0SFRF.f0▼このコメントに返信
※289
個別的自衛権から見れば矛盾はしてない。
日本の国内法や政府見解で「やらない」としてるのなら、そこを修正なり方針転換をしてからでないと「自国の法律には」合致してないことにはなる。
なにより「予防的である」ことを証明するのは、能力的にもできる国は限られるというのはある。
295.エンアカーシャ:2018年05月13日 22:19 ID:sQ9DUkuQ0▼このコメントに返信
273の4、

専守防衛がイヤで、中韓北に先制攻撃したければ、
改憲条項に、<中国は人類の敵>と明記すれば、実行出来る、

現実を見ずに明記を拒否して、<お花畑>で居たいなら、諦めろ。
296.名無しさん:2018年05月13日 22:51 ID:XeR0g9R40▼このコメントに返信
領海の話で「200海里だっけ?」ってやべーな。
領海は12海里だからEEZと比べると恐ろしく狭いから認識違ってるとよくない。
そして防空識別圏は全く違う範囲だな。太平洋側の島しょ部には設定されてないといっていい。
297.名無しさん:2018年05月13日 23:14 ID:Q.ZXF84G0▼このコメントに返信
そもそもいきなり軍事の話ってのがおかしい。
外交でうまく立ち回ってりゃそうそう軍事衝突なんて起こらんだろうに。
憲法も話し合いで何とかしましょうよって発想なのに、この国は本当外交の立ち回りが下手だよなぁ。
北朝鮮情勢とか、もっときちんと窓口持って交渉してきゃいいのに、対話のための対話はしないとか(笑)融通効かないにもほどがあるわ。
その間にアメリカと韓国は裏で話し合いの場を持ってて、日本は蚊帳の外で一気に進展しちゃいましたとか情けなさすぎだろうよ。
298.名無しさん:2018年05月13日 23:25 ID:JwsAwqJM0▼このコメントに返信
攻撃に対する防衛を行います。
299.名無しさん:2018年05月13日 23:48 ID:0iy.dYlj0▼このコメントに返信
※297
日本は窓口設けても窓口担当がビックリするくらい頻繁にコロコロ代わるから・・・
300.名無しさん:2018年05月14日 00:01 ID:jNIHo1ar0▼このコメントに返信
※293
無理に強者を目指さずに、あえて弱者として振舞うことで、大国の支援を得る戦略ですな。
301.名無しさん:2018年05月14日 02:01 ID:.WkREiJY0▼このコメントに返信
CIAとかいう無能なラスボスのせいでめんどくさい
302.憲法改正セクシー隊出動よ♪:2018年05月14日 02:41 ID:RvIulwXX0▼このコメントに返信
日本第一党党員、ネト.ウヨの皆さんへ

日本第一党婦人部では今般、皆さんがマスゴミのハニートラップに引っかかることがないように「除鮮ファースト・慰安婦隊」を結成しました。女性隊員が手や口を使って寸止めで皆さんを徹底的に鍛えて上げますので我慢して下さいね♪(1時間11,000円)

山桜桃花&金与正(慰安婦隊隊長)
高橋阿矢花(寸止め中将)
菊川あけみ(フ.ェラ大尉)
五味恭子(ア.ナル大佐)

除鮮ファースト・慰安婦隊
(桜井誠尊師&金正恩将軍公認)
303.名無しさん:2018年05月14日 03:51 ID:Gd4aX3Wh0▼このコメントに返信
※45
公明は根っこが北朝鮮だから、「改憲を阻止」「在日参政権獲得」するために自民と組んでるんだよ?
知ってると思うけど。 近くに創・価いたら聞いてみ、そういうから。
304.名無しさん:2018年05月14日 04:17 ID:6nbJeSE00▼このコメントに返信
※277>全力の初太刀をかわしてカウンター食らわせれるには相当な実力差がいる。日本は攻撃を受けたらそこで終わる

核戦争の話をしているのか?
通常戦力での話なら、第一波で戦争を終わらせるとか、そんな簡単に済むのなら米軍も苦労してないわ
どんだけ巡航ミサイルを過大評価しているんだよ
305.名無しさん:2018年05月14日 05:05 ID:ye081.Lo0▼このコメントに返信
専守防衛と本土決戦は近いけど違う
問題なのは専守防衛発動の為に国民の誰かが生贄にならなきゃいけないって事
適用の幅は拡大したけど解釈が人によって様々というのも問題、政府は撃てと言ったが野党が後で問題にするでは現場は安心して引き金を引けない
その躊躇が命に直結していく、たまったものではないよ
306.名無しさん:2018年05月14日 06:01 ID:ENtozGTc0▼このコメントに返信
「解釈次第でどうにでもなる」が立憲主義にとって一番クソなやり方のはずなのに、自称憲法学者の殆どがその第一歩を肯定しているという笑えない状況。
どんな理屈をつけようがなんとか主義を引っ張りだそうが、ダブルスタンダードなのは明らかだ。
現状にそぐわない憲法を改正させないために妥協したに過ぎんだろ、似非憲法学者共は。
307.名無しさん:2018年05月14日 08:33 ID:kPLJb7Ep0▼このコメントに返信
外国語に翻訳不可能な概念。
308.名無しさん:2018年05月14日 10:02 ID:0C.3ldjV0▼このコメントに返信
専守防衛は元寇の鎌倉幕府と同じ政策
衛星と誘導弾の時代に野党は鎌倉時代のまま
309.名無しさん:2018年05月14日 10:25 ID:hFosFMhw0▼このコメントに返信
そも防衛に専守もなにもないんだよな。気が満ちたら攻撃し、防御するのが普通。
政治で軍事的合理性を縛るとろくなことにならない。
310.名無しさん:2018年05月14日 10:27 ID:hFosFMhw0▼このコメントに返信
※297
その外交のためにはモロに軍事力が要るわけよ。所詮軍事力も交渉のツールだぞ。
軍事力≒外交力だと思ってもらっても差し支えない。
311.名無しさん:2018年05月14日 11:37 ID:ZEaaTe.20▼このコメントに返信
※306
んーや、全然クソじゃ無いよ?解釈次第でも問題ないと判れば実際どうだって良いんだよ。特に国防な。
政府がそう判断出来る状況に在り司法が文句言いそうにないともなれば有事の国防は割と融通無碍に出来る。
自衛隊さえ明記出来れば平時に在って備える事についても大方問題が無くなる。
有事について言うなら日本が戦争な巻き込まれるともなればそれは世界大戦なのだろうから、緊急避難の観点から9条以外の憲法条文が優先されるだろう。他国から憲法違反の指摘があったってあくまで日本国内の問題だ。戦争は勝ちさえすればそれで良い。
次の戦後辺りには新憲法が発布されるだろうよ。新憲法発布なら現行憲法96条の手続きに則る必要が無い。現行憲法には変えるべき点が多いので、律儀に改憲でやってたら何十年も掛る。その間ずっと与党の議席を2/3以上確保し続けるとか正気の沙汰ではない。
312.名無しさん:2018年05月14日 11:45 ID:.0P3sYuw0▼このコメントに返信
早く憲法改正してやってみろよw
返り討ちにあうからw
313.名無しさん:2018年05月14日 11:54 ID:.0P3sYuw0▼このコメントに返信
先週仕事先の熱心な創、価信者が北の和平交渉は公明のパイプ使って水面下で動いてたおかげとか抜かしてて吹いたわ
314.名無しさん:2018年05月14日 14:40 ID:EOEl70xp0▼このコメントに返信
シナチョウセン皆殺し
315.名無しさん:2018年05月14日 18:39 ID:7MJm4D0L0▼このコメントに返信
憲法改正と防衛整備は別の話。いまの憲法では日本は軍を持たなくていいし軍事的脅威から国民を守る責任もない。
国民がそれでいいのかって話。
316.名無しさん:2018年05月14日 22:15 ID:m3nG3BaK0▼このコメントに返信
侵略される前に盾で殴り倒してとどめを刺すんだから。
専守防衛で良いだろ。
盾の飛距離が地球2周分くらいあるだけのこった。
317.名無しさん:2018年05月14日 22:23 ID:SOAKOJGc0▼このコメントに返信
スレ主は国同士が宣戦布告してする全面戦争を想定しているのだろうか?それは、もしかして中国が日本を攻める戦争ということなのだろうか?そんなものはあり得ないと想像するのがまともな頭です。今の国際情勢や日中両国の経済的な依存度、更に日米安保条約を考慮すれば「日本に宣戦布告をする中国の姿」など冗談に等しい。ただ、尖閣諸島を巡るような局地的な小競り合いはあり得る。もし、中国が尖閣諸島を何らかの方法で占拠した場合にも新安保法制による「限定的集団的自衛権行使容認」は効いてくる。合理的に考えればそんなところだと思いますけど。
318.名無しさん:2018年05月14日 22:45 ID:yi44IcMn0▼このコメントに返信

馬~鹿め! 
外交とは「軍事を背景」にして行なうモンで、軍事的な劣勢は外交で譲歩を強いられるんだ!

だからこそサマザマな事態を想定してモレが無いようにし、
尚且つ、イザという時にはそれを行使するぞ!という覚悟も見せなきゃならんのだ。

こんな簡単な外政の基礎すら知らんorトボケてるクソ虫はダマレ!!!

319.名無しさん:2018年05月15日 09:49 ID:OX3BnEb00▼このコメントに返信
やられたら、やられないように防御するでも攻撃はできるだけしないという意味だから、どっちにしろこの思考でいる限り、日本は潰れるw
相手のパンチを必死に受け続けるボクサーのようなもの

海外の国では、日頃から他国からやられないように、防衛策として、攻撃能力を高め、相手に攻撃されたら、倍にしてやり返すという姿勢でいる。日本みたいな、ただ攻撃をされるのを待って、攻撃されたら、ひたすら守るみたいな考えは世界中見ても稀なケース。この考えが成立するのも、攻撃力のある在日米軍がいるからこそであり、米軍がいなけりゃ、とっくに周辺国に攻撃されてる
320.名無しさん:2018年05月15日 11:45 ID:.aZa5.Q00▼このコメントに返信
在日と左翼をやっちまえばいいんだよ。
321.名無しさん:2018年05月15日 12:27 ID:V15VR01y0▼このコメントに返信
憲法改正しようがしまいが戦争になったら攻められる。憲法現状維持で攻められ放題よりかは、憲法改正して防空識別圏になるべく近い所で迎撃したほうが本土は安全だろ。
322.名無しさん:2018年05月15日 12:31 ID:OX3BnEb00▼このコメントに返信
自衛隊が軍でないと理屈からすでに無理があるw

別に軍でいいじゃんw
それで防衛と攻撃を備えれば、いいだけの話
軍になったから、戦争という極左連中の戯言に付き合う必要も無い
323.名無しさん:2018年05月15日 12:44 ID:JculpNRU0▼このコメントに返信
もう国防軍でええやんけ
憲法九条に、国民を守る軍隊を持つ、と加えれば良いだけの話
324.名無しさん:2018年05月15日 16:28 ID:4wZqbY4X0▼このコメントに返信
弾道ミサイル飛んでくるのに本土決戦とかありえんし
言葉だけが残ってる過去の遺物だな。
325.名無しさん:2018年05月15日 17:47 ID:L2iJ0l8S0▼このコメントに返信
つか9条も芦田修正以降はそこまで修正する必要もないんだけどね。
今みたいに国際平和を希求できない状況なら戦力持ってもOKやでって
書いてあるのに憲法学者をはじめとしたボンクラお花畑どもがおかしな
解釈してアホな情報を垂れ流すから3項追加とかめんどくさいことに
なってる。
国際平和に日本も含まれるのになぜかボンクラ学者の脳内では日本だけ
国際社会から排除されてるんだよな。
326.名無しさん:2018年05月16日 11:53 ID:lkgXQWxv0▼このコメントに返信
ミサイルの射程内にあるじてんで常に本土防衛状態なんじゃね。
327.名無しさん:2018年05月16日 11:54 ID:ToVTCaW50▼このコメントに返信
いやほんと「日本帝国は本土決戦するつもりだった」ってボロクソ言ってる奴が専守防衛マンセーしてるの見ると
何も考えずに喋ってるバカなんだなってつくづく思う
328.名無しさん:2018年05月16日 11:59 ID:TIdv98uQ0▼このコメントに返信
ルールを決める際の根本的な考え方として、海外ではやってはいけないことを書く
なので書いてないことはやってもOK
日本はやってもいいことを書く
なので書いてないことはやっちゃいけない
昔はなかったものや新しい概念に対応するときに如実な差がうまれる
329.名無しさん:2018年05月16日 12:10 ID:Beeo.Fk50▼このコメントに返信
だから防衛力を高めようとしてるんじゃないか。攻めても敵わないってことを知らしめとけばいい。現に中国なんてメンツ(大笑い)のためにちょっかい出すだけで、本気で攻めることなんて出来るわけがない。
330.名無しさん:2018年05月16日 18:44 ID:sfS05oxX0▼このコメントに返信
50メガトンの核ミサイル906発でシナ全土を数万年使えなくできる。
331.名無しさん:2018年05月17日 02:49 ID:2aUhySTC0▼このコメントに返信
ネト.ウヨのバカども、

次の総選挙では間違いなく、自民党に投票するんだぞ!
安倍総理、麻生副総理にとってはお前たちは所詮底辺ネット民でしかないが、安倍政権による憲法改正が実現するまではお前達にも存在価値があるかな(笑)
間違っても阿部、安部、安陪とか書くなよ、安倍云々(でんでん)だぞ!

大丈夫かネト.ウヨ、読めるか!?
332.名無しさん:2018年05月17日 23:14 ID:6O1lkU6W0▼このコメントに返信
シナチョウセン皆殺し
333.名無しさん:2018年06月11日 06:50 ID:a5r1xbXi0▼このコメントに返信
※286

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