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2018年05月05日 21:05

次期主力戦闘機、F22とF35の混合型の開発を日本に打診

次期主力戦闘機、F22とF35の混合型の開発を日本に打診

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引用元:【軍事】次期主力戦闘機(FX)、F22とF35の混合型の開発を日本に打診 ロッキード社
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525489475/

1: シャチ ★ 2018/05/05(土) 12:04:35.35 ID:CAP_USER9
 2030年をメドに導入する次期主力戦闘機(FX)について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
F22とF35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。
「(中略)」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/

6: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:06:22.89 ID:Q8qri/KQ0
ちょっと魅力的

F-22と聞くとワクワクする俺がいるw

7: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:07:21.81 ID:hTcZgVMO0
単発はやめようぜ

12: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:08:40.42 ID:ZHf5sYYV0
名前は零式で

18: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:09:46.05 ID:mJM41XIk0
どうせまたアメリカ有利なひどい条件を突きつけてくるんだろうが、
日本だけじゃとても開発出来ないし仕方ない

31: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:12:30.36 ID:Rk0zXx420
>>18
ぶっちゃけ、1から開発するコスト考えると、アメリカから買った方が安かったりするんだが。

アメリカは航空機の開発に、何十年もとんでもない金額を掛けてきてるから。ノウハウも技術も桁違い。

23: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:10:40.04 ID:HlAS6vZw0
とりあえずF35Bが要るだけだから

26: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:11:15.30 ID:VCS34VM20
日本に戦闘機の開発能力がないの知ってて言ってきてるだろ
アメリカにしてみりゃ、どちらに転んでも美味しいし

27: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:11:17.46 ID:V3eyvOI1O
航続距離が短いのは駄目だよ

515: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 14:44:18.93 ID:+m1FsrJX0
>>27
これ

35Bとなんちゃってステルスでいいから重点は兵装、レーダー、足長、整備性を頼むわ

ってか結局、コスト、圧力考えると航空機よりもやはり弾道ミサイルと潜水艦だよなぁ

28: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:11:19.04 ID:xU+Iet6g0
F-22登場からすでに20年くらい経過してるからなあ

37: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:14:07.92 ID:hTcZgVMO0
結局ファントムよりかっこいい戦闘機は
作られないようだな

38: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:14:47.99 ID:xU+Iet6g0
アメリカが航空機開発にかけてる金は桁外れだからなあ

56: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:18:10.84 ID:tpk4wgwu0
絶対日本単独では作らせない意気込みを感じる

58: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:18:36.98 ID:0BRnv1r30
F-35成分は要らんから。
単純にF-22を最新の技術で蘇らせるだけでいい。

62: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:20:39.27 ID:5Kh4XpdW0
F35双発化でいいじゃん

64: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:21:37.76 ID:gVfxN2ec0
北が平和になるからもういらないよ

68: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:22:12.78 ID:ZHf5sYYV0
>>64
親玉がイルジャマイカ

74: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:22:55.65 ID:0/afGHl20
F22ベースでF35のアビオニクス、空対空特化型

99: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:28:35.95 ID:z+FiFDP+0
航空自衛隊の双発機欲しい病だなあ

107: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:31:19.70 ID:Ar6kF1S+0
>>99
エンジン2つ欲しい、という発想は理解する。
問題は両者を足したらゲテモノになりそう、という危惧感。

103: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:29:19.89 ID:yUC3c7uh0
F22を売ってくれるわけでもないのか

104: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:30:09.99 ID:9GuUWc4Q0
>>103
米議会でも話題になったが再生産に最低300億
F-35でいいなという結論になった

108: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:31:35.08 ID:JOr95OPC0
あと2~30年もしたら無人機が空軍の主力になると思うけどねぇ

350: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:23:26.97 ID:Q8qri/KQ0
>>108
無人機なら、日本はかなり得意分野と思うけどな

114: ◆65537PNPSA 2018/05/05(土) 12:33:40.78 ID:wIGin6I60
アビオビクスはF-35の方が優れてるんだっけ?

119: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:34:22.53 ID:u9T2+X1B0
>>114
そりゃ後発機ですし

125: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:36:01.40 ID:9GuUWc4Q0
>>114
圧倒的
EO DASもあるしな

133: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:37:18.39 ID:atozU3gX0
日本が求めているのは、中華ステルスを圧倒できる第六世代機だよ。
第五世代機を掛け合わせても、せいぜい5.5世代機にしかならない。
さらに、F2の時のように多額の金が外国に流出する。
日本はすでにエンジン、レーダー、ミサイルの目処はたってるんだから、足らない部分の協力を求めるに留めるべき。

136: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:38:20.09 ID:xNQApJXK0
これF35にカネかかりすぎてF22のアップデートができないからF2後継機つくんなら一緒にF22改つくんね?ってことだろ。

146: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:40:17.08 ID:hqdZ3Cil0
>>136
おれもそうだと思う
でも日本にとってはチャンス

140: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:39:48.18 ID:/QUBEIgW0
すでにf-35の製造も認めたんだし、そんなに驚きのこととも思えないがなぁ

160: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:43:06.59 ID:Gb9+ca070
開発費を除いて、機体だけで1機100億円を超えるだろうな

171: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:45:15.59 ID:ZE+bEF8N0
双発のライトニングって事か?

172: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:45:29.93 ID:YRp54NUZ0
2030年導入だともう時間がないのだ

180: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:46:50.74 ID:C3zBDRHOO
>>1
魅力的な話ではあるが国防技術力の継続と発展と言う意味では独自で第6世代を開発した方が良い
どちらにしろF35の双発機は欲しいから廉価になる事を見越した上で開発するのは良いかも知れない
ただ軍需品であるためアメリカ同盟国にローキードが売るときに朝鮮が関わる事あれば虫酸が走る
日本国内から販売できる軍需品は必要なため吉報とは言い切れない

183: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:47:51.08 ID:WFoDju8M0
なんかお前ら全然信用してなくてワロタわww
一から開発するより余程現実的かつうまくいけば最強が手に入るんだぜ?
あれだけF22欲しがってたじゃないか。問題点はステルス維持が高価なのとパイロット具合悪くなる事案もあったよな。
日本の技術がどれだけ入るか未知数すぎるけどワクワクするべ?

193: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:49:59.25 ID:xNQApJXK0
このF3については12年後の2030年頃から退役するF2の後継に絶対に間に合わせなければいけないという納期wがあるからな。
既存機ベースの共同開発もやむなしだろうとは思う。

217: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:53:38.98 ID:zylT1zX00
>>193
もうF35でええやん

253: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:03:13.33 ID:wUsVz3ts0
>>217
普通に考えるとそうなると思う

206: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:52:24.91 ID:TkjT81rk0
とりあえずかっこいいやつ頼むわ。F35のデザインに慣れるまで長かった。

225: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:54:46.14 ID:wUsVz3ts0
F-35のフレームにF-22の装備をあわせたものか

230: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:55:33.64 ID:xAGUJzYb0
>>225
逆だな
F22の廉価版機体にF35より新しい電子兵装

235: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 12:58:01.32 ID:4JE7J5DT0
日本独自で開発させろよ

263: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:05:34.05 ID:+Lh0jSR8O
新たに開発すると、ぼったくりの負担金をワンサカ取られる上に、政権交代した途端、理不尽なこと言って批難されることとなる。
既にF-2という素晴らしい戦闘機が開発済みなのだから、それを増産させてくれよ。
F-2に積む大型ミサイルなら共同開発してもええよ。

272: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:07:34.24 ID:f69STIME0
>>263
ラインがもうなくなってるのに象さんとは・・。

297: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:13:25.33 ID:WBTVk/pS0
F-22の改良版を共同開発するならアリでは?

331: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:19:39.33 ID:NpwVPzBs0
>>297
ない
まずF-2後継機の配備が何時頃か知ってるか?
今から12年以上も先の2030年代だ
そっから配備を終えるのに何年かかるか知ってるか?
空自は毎年6機程度しか買えないから120機揃えるのに20年かかる
最短でも12年+20年=32年後(2050年)に配備を終える
でだ、F-22は1986年から開発が本格化した。今から32年も前の話だ。
つまり、配備を終える頃、F-22は64年も前に設計された機体を、
そっから30年近く(F-22の設計開始から約100年後まで)主力戦闘機として使うことになる。

それ、ありだと思うの?

316: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:17:03.16 ID:E7r8hCGH0
意味ワカンネ
一から設計したら、開発費高騰するのは明白じゃん
しかも劣化版とごちゃまぜって、F22の劣化機作るために開発費を投入ってwww

F22を買う方がいい

330: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:19:17.51 ID:JAXmT5HE0
>>316
ラプターは既にライン閉じてるし、飛ばす度にメンテ代が飛んでく金食い虫で、アメリカ軍ですらもてあまし気味だけどな。

338: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:21:03.17 ID:K1cdnp+c0
日米貿易摩擦の赤字解消の為に戦闘機を買うだけで
北朝鮮が軍事を止めた後に戦闘機の使い道があるかどうか

343: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:21:53.12 ID:9GuUWc4Q0
>>338
北がおとなしくなっても中露がいるが
わざと見えないふりしてるの?

345: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:22:40.36 ID:HQzuYGf50
>>338
次世代機の仮想敵はロシアと中国
北朝鮮相手ならF15でも勝てる

353: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:24:08.53 ID:JAXmT5HE0
>>338
北が日和ると在韓米軍も削減せざるを得ないから、日本は更に防衛に力を入れなきゃならなくなる。
どっちみち中国がデタントしない限りはどうにもならん。

341: 名無しさん@1周年 2018/05/05(土) 13:21:26.54 ID:o5gjfD3B0
純国産戦闘機はもう諦めたが、リニア開通には間に合いそうな俺の寿命

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月05日 21:08 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
最強は、要らんよ凡庸でも操縦性が良く維持コストや生産コストが平均的なのが主流特亜見たいな最強連呼で実態がポンコツじゃ意味が無い。
2.名無しさん:2018年05月05日 21:10 ID:UT5X.vud0▼このコメントに返信
共同開発はやめとけ。
日本の先端技術が盗まれる。
3.GWにいつもの:2018年05月05日 21:10 ID:wmY8XjY.0▼このコメントに返信
何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。
日本終わったな。
4.名無しさん:2018年05月05日 21:11 ID:uunVojJH0▼このコメントに返信
ますますアメリカ無しじゃ防衛できない骨抜き状態じゃないか、、、こんなんばっかじゃ国内の重工各社もそのうち辞めるじゃないの防衛産業自体を、ますます儲からなくなるし
5.名無しさん:2018年05月05日 21:12 ID:Ok9N0R3y0▼このコメントに返信
x-2で開発能力が有るのが分かったから、共同を持ちかけてきたんだぞ。
無ければそのままF35を売りつけてる。
欧州と組んで良い機種を開発されたら商売敵出来てしまうからな。
最近は特に英国と組む機会が増えてるしね。
6.名無しさん:2018年05月05日 21:13 ID:kxq92x350▼このコメントに返信
アメリカ並みにコストを掛けて戦闘機を作るためにはまずは戦勝国になっとかないとな。日本が勝てるのなら何だって良い。
とは言え国産には惹かれるものがある。日本だったら出来るだろうという期待感か。F-2はそこまで開発費は高くなかったと思うのだが。
日本が欲しいのはF-22サイズのF-35の気がするがロッキード・マーチンはその線でやってくれるのかね。
世界マーケットに合わせましたこれがグローバルスタンダードですこれで行きましょうでは日本に合うものが出来るとは限らない。
7.名無しさん:2018年05月05日 21:14 ID:Ok9N0R3y0▼このコメントに返信
※3
出たなwww
8.名無しさん:2018年05月05日 21:17 ID:wOiSj..50▼このコメントに返信
北相手ならオーバースペック。
中露は核保有国で確実に敗戦。
なら韓国かと思いきや日韓は共にアメリカの同盟国だから戦争にならない。
つまり使い道はスクランブルだけ。F2で十分。
9.名無しさん:2018年05月05日 21:18 ID:eXJTNem20▼このコメントに返信
混合型の開発を日本政府に打診=オレ(米国)新しいの作るから”日本はカネ出せよ”
実装敵国に囲まれた我が国では仕方が無いよな~。
更にいつまで経っても製造出来ないようじゃ買った方が安い。 国防兵器こそ最大の福祉だよ。
10.名無しさん:2018年05月05日 21:18 ID:sngVnP6c0▼このコメントに返信
あらゆる状況にも対応出来る、最適な戦闘機こそが F-3 でしょう。
11.名無しさん:2018年05月05日 21:19 ID:nM.RCeGX0▼このコメントに返信
打診する理由は、お金?それとも高品質の材料?
12.名無しさん:2018年05月05日 21:20 ID:KUJMF0qG0▼このコメントに返信
日本の航空産業ってまだ独自に戦闘機開発出来るレベルに無いだろ
次の次くらいでようやくじゃね?
その頃には技術は足りても資金が足りなくなってるだろうが。
13.名無しさん:2018年05月05日 21:20 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
※8
そのF-2が米国のライン閉鎖で部品が特注状態だから比較的新しい母体の機体を開発するて話。
14.名無しさん:2018年05月05日 21:22 ID:juYrCe.e0▼このコメントに返信
双発でF2に劣らぬミサイル搭載能力を
15.名無しさん:2018年05月05日 21:22 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
と言うザイニチの願望。

※12
16.名無しさん:2018年05月05日 21:23 ID:WVDTlm9D0▼このコメントに返信
技術を取られるだけとか言うが、未だ日本は学ぶところが多い、
後の進め方については日本も技術が付いてきているから
言いなりになるだけとも限らない。
17.名無しさん:2018年05月05日 21:23 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
チョーセンには脅威だろうな。

※3
18.名無しさん:2018年05月05日 21:23 ID:Wn4UQhNy0▼このコメントに返信
方向性すら決まってないけど、とりあえず金だけ頂戴っていうふざけた話
19.名無しさん:2018年05月05日 21:24 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
韓国のことだな。

※4
20.名無しさん:2018年05月05日 21:25 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
自己研究は禁止。

※6
21.名無しさん:2018年05月05日 21:26 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
日本が攻め込まれない理由を理解していないザイニチ。

※8
22.名無しさん:2018年05月05日 21:26 ID:Wu86YSmk0▼このコメントに返信
これってたぶん有人機の限界に挑む領域の性能になると思うんだけど、日本人のパイロットって人種的に問題になったりはしない?戦闘機動に耐えられる?
23.名無しさん:2018年05月05日 21:27 ID:STXEOGkA0▼このコメントに返信
共同はいいが、F2の時のようにならないようにね
24.名無しさん:2018年05月05日 21:27 ID:U.vRiSZO0▼このコメントに返信
人間が操縦するたぐいのものは日本にまかせて、
アメリカは無人(遠隔・人工知能)操縦に専念したいんじゃね?
25.名無しさん:2018年05月05日 21:27 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
こんなところに読点は使わない。
>多い、
※16
26.名無しさん:2018年05月05日 21:27 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
自分の疑問は自分で解決しろ。
※22
27.名無しさん:2018年05月05日 21:28 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
んで?
※23
28.名無しさん:2018年05月05日 21:28 ID:Sii6DFJV0▼このコメントに返信
まぁ要するに本音は当面F-35をもっといっぱい買ってくれと
F-15全部置き換えるくらいの勢いとか期待されてるんだろうか
29.名無しさん:2018年05月05日 21:28 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
※22
とヘイトスピーチのパヨクであった。
30.名無しさん:2018年05月05日 21:28 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
あっそ。
※24
31.名無しさん:2018年05月05日 21:29 ID:qq4yfXDc0▼このコメントに返信
要は日本の技術開発を邪魔したいだけ
自国で欲しいものが出来ちゃうと買う必要がなくなるし市場の競争が厳しくなる
32.名無しさん:2018年05月05日 21:29 ID:WqkshXio0▼このコメントに返信
朝鮮人よりウザい全レス基地外(ID:YV1IJXyT0)が沸いてるな
33.名無しさん:2018年05月05日 21:29 ID:WVDTlm9D0▼このコメントに返信
※25
ごめんよ、最近のりが悪くて。ついでに反省すると「技術が付いて」もちょっち変だったな。
34.名無しさん:2018年05月05日 21:30 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
わかってるじゃないか。
日本発の原作を徹底的にコケにした映画を作るのもそう。
※31
35.名無しさん:2018年05月05日 21:31 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
句読点が使えないザイニチ。
※33
36.名無しさん:2018年05月05日 21:31 ID:.0SGCKdf0▼このコメントに返信
タイガーシャーク復活‼️
37.名無しさん:2018年05月05日 21:31 ID:IiqucbzM0▼このコメントに返信
せっかく心神ってなデータを取ったんだから無駄にすんなよ/
国産エンジンで行ける様にしなきゃ米のぼったくり機を買わされるだけだろ。
あっちは貿易赤字の解消くらいにしか思わないみたいだけどw
38.名無しさん:2018年05月05日 21:32 ID:1kgqPlxj0▼このコメントに返信
J:A君 カリアゲが 腐ったキムチ 家に投げつけてくるねん どーしたら ええんやろ
A:今 ごみ袋で防いでるんかw こんど 大っきい虫取り網売ったるわw 一本5万でw
J:あ ありがと いつ投げてくるか わからんねん 最近 夜中でも いきなりやなん
A:こんど 大型バイク買うわw 半分金出してやw それで すぐ助けに来たるからw 夜中は無理やけどw
J:あ ありがと・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや もうちょっと 回数増やせ 言うとけ
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
鮮日勢力(K in J)大勝利

すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通り

あとはもう 世界中 ギユリちゃんと キム八ヌルちゃん 以外は 思うがままである
39.名無しさん:2018年05月05日 21:32 ID:KUNCC4aG0▼このコメントに返信
F35は、アビオニクスに関しては、ほぼ世界一。有視界戦でも、赤外線で35km手前から敵をロックオン出来る。お互い、ステルスになったら、やっぱりドッグファイトになるのかな。ただ、中国のJ20デカすぎ。多分だけど、有視界戦でも不利になる。
40.名無しさん:2018年05月05日 21:33 ID:2To14T9g0▼このコメントに返信
足して2で割ったような中途半端なものが出来そうな予感。
41.名無しさん:2018年05月05日 21:33 ID:YV1IJXyT0▼このコメントに返信
都合が悪くなると「オマエ病身ニダ」のいつものパターン。
なんでバカのくせに上に立とうとするんだろうな?この糞ザイニチ。
※32
42.名無しさん:2018年05月05日 21:33 ID:8aTiqNEI0▼このコメントに返信
x-2つくったおかげやね
43.名無しさん:2018年05月05日 21:35 ID:l31CG7.p0▼このコメントに返信
時期考えると、使いなれてくる頃には中国辺りの新鋭機に対して型落ちになるかもしれんな…
44.名無しさん:2018年05月05日 21:36 ID:e0.O1a6s0▼このコメントに返信
おじいちゃん、このニュースはもうやったでしょう
45.名無しさん:2018年05月05日 21:38 ID:6dP9Wtsp0▼このコメントに返信
>北が平和になるからもういらないよ

朝鮮人同士の約束をどうして信じられるのか。
46.名無しさん:2018年05月05日 21:41 ID:939jBzPK0▼このコメントに返信
F22の搭載量なんかじゃあ~日本を守れんよ べつに攻撃機がいる
やっぱ国産機でASMを3発以上ウエポンベイに載せれる大型戦爆だな
XF-9双発でそれぞれのエンジンの間は大きなクリアランスをとってASMを格納できるウエポンベイを設ける
大型で鈍重な戦闘機となるがそれをパドル制御もしくはノズル制御を絡めたアビオニクスで急機動のできる機体に仕上げる
F-2のやってる仕事を引き継ぐにはそれしかない 以上がぼくのかんがえた (略

ゴツイ飛行機なので・・・まあ~1機200億円かな だから100機も揃えられない 75機くらいでもいいよ 6兆円びっちり使うw
戦闘行動半径が広ければ今論議されている敵地攻撃能力も賄うことができるし中ロに十二分に脅威を与えられる



47.名無しさん:2018年05月05日 21:41 ID:01shsaWv0▼このコメントに返信
ミサイルとレーダーに金かけた方がいいんじゃないの
もう今の時代戦闘機なんてミサイル運搬機でしかないんでしょ?
48.名無しさん:2018年05月05日 21:41 ID:GogxyVsJ0▼このコメントに返信
YF-23とF-35のミックスでも可...
49.名無しさん:2018年05月05日 21:41 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
※40
F-22は、尖がり過ぎて調達コスト高に泣きF-35は、盛り込み過ぎて器用貧乏風だからバランスがとれるかもよ。
50.名無しさん:2018年05月05日 21:42 ID:JxmOAD.40▼このコメントに返信
ついでにLMにMRJの手伝いをさせれば型式認証も捗るんじゃね?
51.名無しさん:2018年05月05日 21:43 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
※47
そう考えてミサイルだけ増やした特亜が今狂ったように新鋭機の開発に巨額の国家予算を投入しているよ時代は、また戻ったんだよ。
52.名無しさん:2018年05月05日 21:43 ID:9sIIgFG00▼このコメントに返信
※3
いつもの、待ってたよ
53.名無しさん:2018年05月05日 21:46 ID:5OkX4WZO0▼このコメントに返信
何処かが良く僕の考えた最強のやるけど(海物で)
アメリカは僕の考えた最強を実際作ってしまった後からどうしようを考えるよな、何時も。
54.名無しさん:2018年05月05日 21:47 ID:2h0rDKfl0▼このコメントに返信
日本の先端技術と言っても国が拠出してる投資なんてたかが知れてるし、寧ろ日本のベンチャーとかにアメリカから金が出てたりするからな。
その裏で増税して緊縮に走ってんだから何やってんだかな。。未だ馬菅が巻いたPBの鎖に引っ張られとる。
55.名無しさん:2018年05月05日 21:48 ID:s9lH6hp60▼このコメントに返信
今となってはF-22も古いだろ
56.名無しさん:2018年05月05日 21:49 ID:PoNXcWKh0▼このコメントに返信
マクロス作ろうぜ!
ビットみたいな無人機搭載して。
又は雪風みたいなAI搭載で。
57.名無しさん:2018年05月05日 21:49 ID:AR7uZT9a0▼このコメントに返信
F-3の要項がAAM*8内装、ASM*4外装なので、
F-35ベースは無い。
F-22ベースでも爆弾倉にAAM-4B*6がはいらないので、拡張必要。(JNAAMに全面切り替えなら改修不要だが)
F-22の外皮をF-35の外皮に換装するだけで、メンテ費用激減。
EO-DASやEOTSとセンサーフュージョン搭載。
レーダーをJ/APG-2の拡張版で。
これなら3兆円で、開発・100機配備はできそう。
エンジンをHSEにしとけば、F-22よりチョイ下の性能でアメリカ刺激しないのでは?
58.名無しさん:2018年05月05日 21:50 ID:kJrRvipk0▼このコメントに返信
※3
巡航距離5kmか・・・すげ〜
59.名無しさん:2018年05月05日 21:52 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
※55
現行状況次第では、新鋭機のF-35でも勝てないのがF-22なんだよドックファイトだよ冷戦終結以降の小規模紛争だと使い道に困るから出番が少なかっただけだよ。
60.名無しさん:2018年05月05日 21:53 ID:GogxyVsJ0▼このコメントに返信
※3※58
秋水やMe163よりも飛ばないんじゃないか…
61.名無しさん:2018年05月05日 21:53 ID:e0.O1a6s0▼このコメントに返信
攻撃特化のつもりなら、むしろB-21を導入すべきなんだがな
62.名無しさん:2018年05月05日 21:56 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
※61
落とす専門だけ配備するほど日本の国防費潤沢じゃ無いよ邀撃任務にも使える汎用機が求められる。
63.名無しさん:2018年05月05日 21:58 ID:GogxyVsJ0▼このコメントに返信
※47
ベトナム戦争の失敗をまた繰り返すぞ…
64.名無しさん:2018年05月05日 22:02 ID:5Mkouom90▼このコメントに返信
これ以上高コスト化したら、もったいなくて実戦に使えない兵器になってしまう。
65.名無しさん:2018年05月05日 22:02 ID:FtdE0f1f0▼このコメントに返信
f35を双発にして推力偏向を付加した感じかなぁ
66.名無しさん:2018年05月05日 22:03 ID:q58gx27F0▼このコメントに返信
ロマンはあるがロマンでは食えないからな。
F35追加購入にしとこう。
なにがいかんかというと、こういう交渉ではアメリカは手柄目当ての「タフネゴシエイター」が複数出てきてどんどんハードルを上げられてしまうこと。
安定した安全保障よりも、同盟国をだまし討ちにして得点稼いだ方が良いみたいな傾向がある。
67.名無しさん:2018年05月05日 22:05 ID:AR7uZT9a0▼このコメントに返信
空自のF-3が運用される2040年には、確実にチンプ化してる。
アメリカ航空三社は、皆、自衛用レーザー砲の開発に血眼になっている。
これは、AAM/SAMの無効化を意味する。
艦艇でも自衛用レーザーの開発が進み、対艦ミサイルが用をなさなくなる。
これは、米軍だけでなく世界中の兵器メーカーが取り組んでる。
せっかく大金掛けても、対空・対艦に使えない悲劇になる。
68.名無しさん:2018年05月05日 22:11 ID:ouBOBgRN0▼このコメントに返信
F2後継機がどのような方向性になるのかはこれからだね。

今の所、出ている具体案は、
 ①当初予定のi3ファイター構想ベースの案
 ②今回のロッキードマーチンのF-22とF-35混合型

防衛省から声かけしたボーイングとBAEも夏までには何らかの案を出してくると思われる。
最終的にはそれぞれの案からベストなものを選択すると思うが、政治的な駆け引きではなく
性能で決めて欲しい。

個人的にはi3ファイター構想ベースを応援したいが・・・
69.名無しさん:2018年05月05日 22:11 ID:MwpijXNH0▼このコメントに返信
※47
敵もステルスになったら有視界戦闘になるな。
だいたい現場が欲しいって言ってるんだからあったほうがいいんだよ。
70.名無しさん:2018年05月05日 22:11 ID:ID.80RGL0▼このコメントに返信
昼間に書いたのをもう一度貼るわ。

個人的にはLM案よりも、ハリアーやF-35Bの様なSTOVL機をベースとしたステルス機を作って欲しいな。
自衛隊が要求したRFI は、小型無人機を「子機」として搭載するほか…
○F-35Aの2倍となる8発の空対空ミサイルを内装。
○F-2と同等の最大速度(マッハ2)。
○F-35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離を兼ね備えた戦闘機を目指す。
空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定している。

…だそうだからね。
数を捌けないLM案よりも、STOVL機をベースとしたステルス機の方が、それなりの受注を見込めるかと思う。
ステルス性能が達成出来れば、機体の大きさは大した問題とはならないのでは?
翼端を畳めれば艦載機としても使えるし、大きな機体はミサイル内装に有利だし、大きな機体は航続距離やレーダー探知距離の問題も解決する。

どうだろ?
追伸:上記の性能を達成出来るのなら、基本的に艦載機の方が望ましい。STOVLの艦載機だと購入してくれる国が多くなるからな。ボーイングを巻き込めば、アメリカも購入するかと思う。
着艦だってCATOBERよりもSTOVLの方が、部隊の編成や作戦の柔軟性が上がる。
71.名無しさん:2018年05月05日 22:12 ID:YutaebHf0▼このコメントに返信
量産仕様単発のステルス無人機を自動車会社に生産ラインをひかせてバカスカ作らせれば安く出切るんでね?
72.名無しさん:2018年05月05日 22:12 ID:SbJ87cBi0▼このコメントに返信
F-22は極めて優れたステルス性能と運動性能の良さで世界最強と言われているが最大の欠点は意外だろうがオフボアサイト攻撃に対応してない。
なので有視界のドッグファイトに持ち込めば世代の低い戦闘機でも全く勝機がないわけではない。
米空軍としても生産数を抑えたとはいえ200機近くF-22を保有しており、いずれF-22のアビオニクスを改修しなければならない。
後は分かりますね?
73.名無しさん:2018年05月05日 22:13 ID:TGjL8c.P0▼このコメントに返信
都合が悪くなると「オマエ病身ニダ」のいつものパターン。
なんでバカのくせに上に立とうとするんだろうな?この糞ザイニチ。
※50
74.名無しさん:2018年05月05日 22:13 ID:W5GSekZw0▼このコメントに返信
そもそも米国がもう単独開発厳しいのに何言ってんだこいつら
75.名無しさん:2018年05月05日 22:13 ID:03nolQ.D0▼このコメントに返信
※72
いつものコピペ?。
76.名無しさん:2018年05月05日 22:14 ID:TGjL8c.P0▼このコメントに返信
んで?
※56
77.名無しさん:2018年05月05日 22:14 ID:uKzSAAOC0▼このコメントに返信
形はどうであれF-35以上の性能になることは確実
日本国内で世界最強の戦闘機を製造する日は近い
78.名無しさん:2018年05月05日 22:14 ID:BCUNGmLC0▼このコメントに返信
F22改という類の戦闘機?開発費全額日本持ちということやね。

F〇〇
という形式付けられたらアメリカ感まる出しなんで、
日米共同開発を世界に知らしめるためにも
命名は日本にまかせてもらおうか。

日本式ネーミングが成れば、それだけで韓国が買うとか言いだしにくいし。
79.名無しさん:2018年05月05日 22:15 ID:TGjL8c.P0▼このコメントに返信
と言うザイニチの願望。

※57
80.名無しさん:2018年05月05日 22:17 ID:SbJ87cBi0▼このコメントに返信
※75
いやコピペ風に書いただけ。
81.名無しさん:2018年05月05日 22:23 ID:q1P1f1xT0▼このコメントに返信
日本との共同開発で機体完成すれば、あとはその製造ラインを流用して、
今度はその完成機をベースにした新機体を、韓国や中東へ売り込む気満々じゃないの?

日本以外への輸出も画策しているのなら、
「F-22の技術」と言っても、既に古くで型落ちの公開可能で輸出可能な技術しか出してこないオチ。
82.名無しさん:2018年05月05日 22:24 ID:.KHb1QF50▼このコメントに返信
よく知らないけど、どうせ作るならとりあえず垂直離着陸とか可変翼とかがかっこいいからそこら辺で。
83.名無しさん:2018年05月05日 22:26 ID:VYPrTPJG0▼このコメントに返信
なんだか変なのがわいてるな。
84.名無しさん:2018年05月05日 22:27 ID:iIp1ju.a0▼このコメントに返信
普通にF-35のAとB買えばいいやん…
85.名無しさん:2018年05月05日 22:35 ID:bZoRDaft0▼このコメントに返信
YF23みたいな形のにしよう、そんで青く塗ってヒト型に変形できるようにすれば完璧
86.名無しさん:2018年05月05日 22:35 ID:CB45LCUz0▼このコメントに返信
そこはVF-25で。
87.名無しさん:2018年05月05日 22:36 ID:b4GcbBlX0▼このコメントに返信
今度はノースロップ・グラマンのターンになりますw
88.名無しさん:2018年05月05日 22:38 ID:imZor.yb0▼このコメントに返信
2つほど記事を読んだけど、アメリカの次期戦闘機の仕様がまだ決まってないとかF-35が50年以上現役で使われる可能性があると言うことだった。他の記事ではF-35と22を掛け合わせて実用化してもアメリカ軍の要求はもっと高いから掛け合わせが実用化する頃にはアメリカが新型手掛けだして結局は旧式化する可能性が書いてあったけど、いずれも想像の中での記事らしくよくわからなかったな。

しかし、いまだにF-22言い出す連中が多いな。
それにどこの国でもいまだに研究中の無人機に巨額の資金を費やしてその間どう凌ぐか全く考えてない連中のいかに多いこと。
89.通りすがりの名無しさん:2018年05月05日 22:48 ID:fcMlpYIq0▼このコメントに返信
※3
妄想乙。物理学をきちんと勉強しないとSF的なスペック数値でボロが出るぞ(笑)
・行動半径5000m、作戦可能最大高度50万m(国際宇宙ステーションを代表する最低衛星軌道が40万m)
 どうやって大気圏外まで飛ぶんだ(笑)
・F22×15機編隊と模擬戦
 動画あったら見せてくれ(笑)
・最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4
 最大巡航速度が戦闘速度より遅いぞwwwww
90.57:2018年05月05日 22:51 ID:AR7uZT9a0▼このコメントに返信
※79
なんで俺が在日指定されるんだ?
3兆円の予算で可能性書いただけだぞ。
91.名無しさん:2018年05月05日 22:52 ID:Fx3sCEtT0▼このコメントに返信
※84
F35だと、最高速度がネックになる。急な領空侵犯にスクランブルの反応が遅れる。できれば、最高速度マッハ2以上が好ましい。アメリカとの共同開発までオチをつけられれば御の字。
92.名無しさん:2018年05月05日 22:53 ID:s0ioPfTs0▼このコメントに返信
ステルス小型無人機+ステルス有人親機が欲しいんだろ?
93.名無しさん:2018年05月05日 22:54 ID:mRWc6nnB0▼このコメントに返信
※71
ついでに使い捨て。

「勝てるんでステルッス」
94.名無しさん:2018年05月05日 22:54 ID:GrLRn6Z60▼このコメントに返信
F135双発機という夢のような超大型機が
95.名無しさん:2018年05月05日 22:55 ID:SNoLb68e0▼このコメントに返信
国産F3がMRJか本田ジェットになるかのギャンブルに託すより
アメリカと共同開発すべき。失敗できんから次期主力機は
96.名無しさん:2018年05月05日 22:56 ID:mRWc6nnB0▼このコメントに返信
※46
3発案は
97.名無しさん:2018年05月05日 22:56 ID:MljNRKSF0▼このコメントに返信
>>3
そのコピペ飽きたwww
98.名無しさん:2018年05月05日 22:56 ID:Ml40GdYx0▼このコメントに返信
どんだけアメリカに騙されれば気が済むんだ…
いい加減バカ政府は懲りろ!
99.名無しさん:2018年05月05日 22:57 ID:MljNRKSF0▼このコメントに返信
58
F-35成分は要らんから。
単純にF-22を最新の技術で蘇らせるだけでいい。

 ↑

その最新の技術をF-35が持ってる
100.名無しさん:2018年05月05日 23:00 ID:ID.80RGL0▼このコメントに返信
※70
一部訂正
×着艦だってCATOBERよりもSTOVLの方が、部隊の編成や作戦の柔軟性が上がる。
○離着艦だってCATOBERよりもSTOVLの方が、部隊の編成や作戦の柔軟性が上がる。

それと俺の書いた案は、F-35Cの需要を奪う案でもある。
(スーパーホーネットの後継機とも言える)
ボーイングが生産するならアメリカも文句言わないだろ。
日米英それぞれで生産整備拠点を設置すれば良い。
101.通りすがりの名無しさん:2018年05月05日 23:01 ID:fcMlpYIq0▼このコメントに返信
F22の開発コスト行き過ぎで作ったけど捨てられないアメリカ。
普及版のF35シリーズ作った。アビオニクス関連を先のF22に移植したいが資金と人材不足なので日本に打診したんだと思う。
アメリカ側の思惑
・F22のコスト回収&近代改修
・日本が純国産開発の実験機『心神』を飛ばしたので牽制球

日本側の思惑
・純国産に行きたいが三菱重工がMRJで四苦八苦、川崎重工は新幹線でやらかす。
 オールジャパンでやったYS11のように寄り合い所帯では責任の所在がはっきりしない。
・アメリカの最新鋭機を日本版に改造した方が安くて速い。
・兵装・電子システムの開発費が安くなる

世界に名高い『零戦』もエンジン・引き込み脚などアメリカからのコピー。20mm機銃もドイツ製のデッドコピー。
102.名無しさん:2018年05月05日 23:03 ID:mRWc6nnB0▼このコメントに返信
※70
艦載機兼用にすると、耐腐食や強度で無駄な重量を食ってしまうぞ
103.名無しさん:2018年05月05日 23:03 ID:2npfQpRP0▼このコメントに返信
ま米国も日本もF-15の後継機は欲しいわけで
思惑が一致したんだろうな。ラプターベースなら共同開発のほうが良いよ
104.名無しさん:2018年05月05日 23:04 ID:2puItcOW0▼このコメントに返信
10年前なら良い話だった。
105.名無しさん:2018年05月05日 23:05 ID:mRWc6nnB0▼このコメントに返信
※94
祖先はP38かF82か、はたまたME110か
106.名無しさん:2018年05月05日 23:13 ID:mRWc6nnB0▼このコメントに返信
※101
プロペラの定速装置もハミルトンのパクリ。
但し、軽量化と航続性は日本の工夫
107.名無しさん:2018年05月05日 23:13 ID:2npfQpRP0▼このコメントに返信
F-15の後継機なら機体コンセプトははっきりしてるし
共同開発でも良いんじゃね? 要するに空中戦がメッチャ強い制空戦闘機って事だよね
サイズもラプラーベースならF15と大体同じくらいになるだろうし
対艦対地攻撃はF-35やF-2に任せて制空任務に振った仕様になるんだろうね
108.名無しさん:2018年05月05日 23:14 ID:VrFf.B5K0▼このコメントに返信
日本の排他的経済水域は広いから、航続距離が多く必要だし、対艦ミサイル積んだりしなくちゃだから翼の面積は大きくなる。
翼の面積を大きく設計するんだから、ついでに空母に着艦できる足や着艦装置も着けて欲しい。いえ、あくまで緊急着陸用ですから。
それともF-35みたいに、A型とC型作っちゃう?
109.通りすがりの名無し:2018年05月05日 23:16 ID:fcMlpYIq0▼このコメントに返信
※100
島国で山が多い日本では平地が少ないのに、垂直離着陸能力があるハリアーを導入しないのは何故だろうと思う。
空自の運用は無理でも陸自ならイギリス・アメリカ海兵隊の実績から研究されてると思うが、垂直離着陸機能を付けると戦闘機としてどうしてもハンデが付くのは否めない。最近では中途半端な戦闘機扱い。

もし戦闘行為が行われる可能性を考えれば、敵が空港を巡航ミサイルで一時使用不可能にするのは目に見えるので、短距離離着陸能力は欲しい。
高速道路や幅広な国道で運用可能で費用対効果の高い、軽戦戦闘機が支援戦闘機としてふさわしいと思う。
F35・F22を主力対空迎撃機としてのスタンス。
110.名無しさん:2018年05月05日 23:16 ID:2npfQpRP0▼このコメントに返信
※108
あんまり欲張ると失敗するからF-15の性能拡大版でいいんじゃないかな?
111.名無しさん:2018年05月05日 23:19 ID:IJACLHDl0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、LMはやる気無いから、防衛省がだした質問に「こんな戦闘機が欲しいんでしょ」ってのを書いただけだろ

 ハッキリ言うと、アメリカ企業が参加するには、お金も時間も限界値を超えるしかないから、主要担当者には絶対成れないんよ
・・・もちろん、タイムリミット過ぎてるけど延長OKとかLCCを4兆から14兆に引き上げるって条件が付けば別だけどね

現段階から10年で飛ばすってなら、F22をそのままでラインを再整備して作って飛ばすってのも無理(コレは現物を作るだけならできても日本へ引き渡す時に超えるハードルまでクリアする時間が無い、そのまま作ってもLCC4兆円超えるから予算の方が危ないかな)
112.名無しさん:2018年05月05日 23:21 ID:mRWc6nnB0▼このコメントに返信
※101
大元はWW1のドイツのだが

ゼロに積んだやつはスイス製のライセンス

ドイツのは終盤で積んだ13mm機銃がドイツの13ミリ
113.名無しさん:2018年05月05日 23:24 ID:VrFf.B5K0▼このコメントに返信
※110
欲張って失敗は嫌。
まあ、対地、対艦はF-35やF-2にまかせて、対空をF-3にするのもわかりやすいか。

けど「外洋艦隊の防空」はF-35にはきついんじゃない?シーレーン上にある中国の基地からは陸上固定翼機が発艦してくる訳だし。
アメリカの技術でも空母発艦機が陸上固定翼機相手するのは厄介なの?
114.名無しさん:2018年05月05日 23:29 ID:4R4G8i.t0▼このコメントに返信
※109
空自の主戦場は広大な海上だから、運用的に航続距離が短い機体は空自は選べない。
だから他国みたいに高速道路を滑走路へ……という訳にはいかない。
台湾ほどの狭さなら一考の余地はあったんだろうけれども。

F-35Bの導入検討が立ち上がったのは、いずも型の軽空母化が前提での話だし。
115.名無しさん:2018年05月05日 23:34 ID:iIp1ju.a0▼このコメントに返信
※109
DDV構想の時に導入検討されてたぞハリアー
その時点でハリアーが古くて性能も中途半端だから頓挫して現在F-35B登場で性能要求クリアして導入検討が進んでる
116.名無しさん:2018年05月05日 23:35 ID:6kMj8yJr0▼このコメントに返信
△ F22&F35の良いこと取り強化型
○ F22&F35の平均値でコスパ重視型
× F22&F35建前で予算確保の国産重視型

さぁどれだ
って単純な話にできないのが難しいな
LMの営業って昔っから・・・
117.名無しさん:2018年05月05日 23:35 ID:CYHSXOlq0▼このコメントに返信
やっぱり核兵器持つのが一番なんだけどなあ
118.名無しさん:2018年05月05日 23:40 ID:1MsSPSOW0▼このコメントに返信
日本はこっそりゴーストファイター作るべきだと思うねw
マクロスのデザイナーとかにデザインさせてさ。
119.名無しさん:2018年05月05日 23:41 ID:1vFwkGNZ0▼このコメントに返信
メーカーやアメリカにしてみれば、別に日本のこと考え、同盟国なんで便宜を図ろうとかいう趣旨では決してない。
あくまでいろいろ「アメリカファースト」的にそろばん弾いて、そうしたほうが投資した開発費を回収できると
踏んでの提案ってだけ。 まあ、それでもリープフロッグ的に考えると日本が1から作るのとは大違いで安くつく。
120.通りすがりの名無しさん:2018年05月05日 23:41 ID:fcMlpYIq0▼このコメントに返信
※106
>軽量化と航続性は日本の工夫
軽量化
・零戦に代表する機体に使用された金属が、世界中が『超ジュラルミン』に対し日本がそれを超える『超々ジュラルミン』
 徹底的な肉抜き。防弾装備は海軍から不要と却下されたため燃料タンクの抗弾ゴムは外された。
航続距離
・世界初外装式増装タンク。戦闘時には切り離す。航続距離不足のドイツ空軍が欲しかったらしい(笑)
・比較的燃費が良好な栄エンジン&可変ピッチプロペラ採用
 坂井三郎氏のラバウル・ガダルカナル片道1000kmを戦闘して被弾。燃料コントロールで8時間飛行。

低剛性ワイヤーによる操縦性の向上も日本独自。→急降下で速度が上がり過ぎるとワイヤーが伸びきってしまい舵が利かなくなる欠点が露呈→油圧式の自動空戦フラップを紫電改に採用。

日本人の工夫好きは遺伝子レベル
121.名無しさん:2018年05月05日 23:51 ID:q58gx27F0▼このコメントに返信
二国の政治的大物や官僚機構が全面協力しての、鳴り物入りでの協力開発。
これでいざ蓋を開けて見たらとんでもなく難航した新型機がどれだけあったことか。コンコルドなんか「コンコルドの誤謬」ということわざになってしまったレベル。
F3は発足前からこんな状態でどうするんだw
122.名無しさん:2018年05月05日 23:53 ID:2npfQpRP0▼このコメントに返信
※113
そもそもF-35の艦載機型はまだ開発中でどういう風になるか分かんないしね
それにF-35は純粋な戦闘機ではなく攻撃機寄りの戦闘機だから
F-14の様な完全制空特化型の航空機を米海軍も実は独自に開発中だったりする
123.通りすがり名無しさん:2018年05月06日 00:00 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※112
修正ありがとうございます (^^)

※109
帝国日本軍の時代から航続距離は要求項目でしたね。
自衛隊が双発機が欲しいのは海に囲まれているため、エンジントラブルで1基止っても飛べるようにと言うのにアメリカが売れ筋の単発F16改修型捻じ込んで来るし。
F35も単発かい!!

※115
海自の幹部がF35Bについて手持ちの艦艇では運用に制限があるから止めたとどっかで聞いた。
スキージャンプ台はいるし、空母型への離着陸時の重量制限がネックで主力級戦闘機相手に中途半端。

※116
やっぱコスパと双発機が欲しい(笑)
124.名無しさん:2018年05月06日 00:07 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
F-22もF-35も1機種にいろんな機能を盛り込み過ぎたために
開発コストや製造コストの上昇を招いた。たぶん整備性もランニングコストもそれほど良くないと思う。
F-15が傑作戦闘機と言われたのは空戦性能に特化し余計な機能を持たず
兎に角空中戦だけはメッチャ強い戦闘機を目指したから永年世界最強戦闘機の座に居座れたんだよ

だから新型戦闘機はそのコンセプトを継承すれば良いと思うよ。
対地対艦攻撃能力なんてオプション兵装で補えばいいよ。F-2やF-35に任せても良い
125.名無しさん:2018年05月06日 00:10 ID:rKuEpZgA0▼このコメントに返信
将来的には、だけど商売にすること考えたら国産の方がいいんでない?
共同開発とかじゃあ売ることもできないし、実績にもならない。
126.名無しさん:2018年05月06日 00:10 ID:8GL.lzSg0▼このコメントに返信
※67
でも雨の日にはやられ放題だったりする。
127.名無しさん:2018年05月06日 00:13 ID:UZM3bTy70▼このコメントに返信
※122
ええ・・・限られた機材でやりくりしないといけないからこそのマルチロールファイター一本足打法じゃなかったんですか!?
128.名無しさん:2018年05月06日 00:15 ID:OMosGanz0▼このコメントに返信
ちなみにi3は金がなくて開発ストップです

ほんまマジ・・
129.名無しさん:2018年05月06日 00:15 ID:ZxmO2J5v0▼このコメントに返信
<共同開発はやめとけ。日本の先端技術が盗まれる。> あのスカンクワークスがいまさら日本の航空機開発の何を
欲しがるっていうんだよ  アホか・・・  F-35に固体レーザーと核融合エンジン積もうとしてるワークスチームだぞ
まぁ核融合エンジンってのは1s特許請願しただけで、まだ遠い世界だと思うが・・・
130.名無しさん:2018年05月06日 00:15 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※127
スパホ運用した結果、マルチロールファイターがあんまり便利じゃないって気が付いたみたいだよ
131.名無しさん:2018年05月06日 00:16 ID:8GL.lzSg0▼このコメントに返信
※106パクリではない、ライセンス生産。
戦時中に支払いは不可能だったので、戦後にライセンス料の支払いをしようとした。

ギジュツは盗むのが一番という国とは心構えが違う。
132.名無しさん:2018年05月06日 00:17 ID:ejwL06UV0▼このコメントに返信
※122
陸上制空機はアメリカから買って、制空艦載機を日本で作ってみたりするかな?
x-2は小さいから、そのまま艦載機にコンバートしたりして
まあ、載せる船がないんだけど。
133.名無しさん:2018年05月06日 00:17 ID:T3KabAMR0▼このコメントに返信
心神をドローン化して2000機常駐させればいい。全部特攻装備で!
134.名無しさん:2018年05月06日 00:17 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※129
核融合炉が戦闘機に収まるサイズに出来たらガンダム作れるな!
135.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 00:23 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※127
特に戦闘機の調達費用がメチャクチャ高いのに、仕事が限られるのは勿体無い
→対地・対艦攻撃もやらせよう
→装備と訓練費用が嵩む→マルチロール辞めようか
→高い戦闘機買って防空だけかよと予算組む所と議員のツッコミ
→最初に戻る。

無限ループにハマりそう。突破口はドローン戦闘機か。
136.名無しさん:2018年05月06日 00:26 ID:Gyc14ITY0▼このコメントに返信
F22にF35の電子装置付ければ完成だからすぐにできそうだがな。
137.名無しさん:2018年05月06日 00:29 ID:s3Fr.bYd0▼このコメントに返信
日本単独では開発費がきついのも確かだろうがアメリカは日本が独自に開発するであろう技術を何とかして手に入れたいってのもあるだろ
138.名無しさん:2018年05月06日 00:33 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
※105
ここは、レーダーに映りにくいモスキートさんで。
139.名無しさん:2018年05月06日 00:33 ID:8GL.lzSg0▼このコメントに返信
エンジンにCMC、機体には耐熱マグネシウム合金を使用して最高速度マッハ3をめざしてほしい、巡航速度はマッハ2.2な。
最高速度が速くてもそれほど大きな意味は無いが、やっぱり世界一早いのは気分がいい。
巡航速度が早ければマッハ3~4クラスのAAMを後ろから撃たれてもABを吹かせば命中する以前にミサイルが燃料を使い切る可能性もある。
巡航速度が相手の最高速度に近ければ、AB吹かしたら10分しか飛べない機体を相手にするなら確実に追いついて撃墜できるから、相手のパイロットもストレスがたまるぞ。
140.名無しさん:2018年05月06日 00:34 ID:ejwL06UV0▼このコメントに返信
読売の記事ではf-22+f-35の新型機は子機を随伴するらしいけど、その子機がx-2だったりして。
141.名無しさん:2018年05月06日 00:35 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
※106
どこの朝鮮人だ?
パクリと正規ライセンス生産をいっしょにするな。
ハミルトンには、戦後、ライセンス料支払いにいってるし。
142.名無しさん:2018年05月06日 00:36 ID:F4Wqtd6p0▼このコメントに返信

ラプターとライトニングⅡを足して割るってか・・・。

そういうのより、もっとこう発想の大転換というか、次世代無人遠隔操作機の開発を独自にやった方がいいんじゃねぇかな。
機体はTAMIYAとかにモデル化してもらって俺らが組み立て、空自が爆装して全国のゲーマーがコントロールする。 
超安価で足も遅いが、ちゃんとステルスであって逆に数だけはやたらに多い。 配備も素早くメンテも簡単。 そういうんだな。

ちなみにシナはドローンの開発にいま血眼になっている。 俺のいう無人遠隔操作機はそんなちゃちいモノじゃなく、渡海攻撃も出来る本格的なヤツで、衛星経由で操作する。 そういうのが1編隊1万機とかになれば、半分落とされても壊滅的な攻撃が出来る。 あとは衛星兵器とかだな。 JAXAの世界最小ロケットな。 あの電柱を30本ほどまとめて筒に入れ、そいつを宇宙まで運ぶ。 で、キンペーの頭上に配備する。 電柱の弾頭部分はもちろん下向きな。 コール・オブ・デューティーにそういうのがあって迫力満点なんだわ。 キンペー喜ぶと思うんだ!
143.名無しさん:2018年05月06日 00:38 ID:RkZ6.EfF0▼このコメントに返信
現状はF-35で十分事足りる。20年先を見てもアップデートでなんとかなる。
空自はもっと1機あたりの仕事量増やしたいってんだからF-35の胴体延長とか巨大化が正解。
つまり、F-2同様にベース機にプラスオプションしたものが望ましい。

この提案は結構いい線言ってるって事さ。妄想に過ぎないけど。
144.名無しさん:2018年05月06日 00:43 ID:4XxXOWwk0▼このコメントに返信
※125
>将来的には、だけど商売にすること考えたら国産の方がいいんでない?
>共同開発とかじゃあ売ることもできないし、実績にもならない。

まあ商売にするかはともかく、日本はいいかげん決めなければならないよね。
英国のように、国内での戦闘機開発を明確に捨てるのか?
それとも、自分専用のオーダー・メイド機の開発能力を育成・維持していくのか?
これは軍やメーカーのレベルで決められる話じゃないので、国が絵を描く必要がある。
現場レベルで無理すると、UH-Xの時のように最悪の結果が出てしまうしね。
国内防衛メーカーの企業としての体力は米メーカーに比べれば子供に等しい、
今のように思いつきレベルで装備の調達をやられたのでは、とてもついていけない。
145.67:2018年05月06日 00:50 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
※126
そんときは、ECMの出番でしょ。
アメリカは、イージス駆逐艦でも対艦ミサイルECMで回避してるし、
F-35やF-18E/F/Gは、電子戦で、レーダーホーミングミサイルのシーカー焼切るんだし。
146.名無しさん:2018年05月06日 00:52 ID:Ht3J9hGD0▼このコメントに返信
F-35とF-22の混合型つーか、いい加減古くなってきたF-22の更新用なんじゃないの?F-22をブラッシュアップする形のハイエンドモデルというか
147.名無しさん:2018年05月06日 01:01 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
とりあえずロシアからSu-57購入して、レーダー/アビオニクス、エンジン、機体外皮を
交換してベトナムにODA提供でもして、開発経験つむとかできんもんだろうか?
148.名無しさん:2018年05月06日 01:01 ID:ejwL06UV0▼このコメントに返信
しかし、日本の野党は特定アジア地域のスパイみたいな奴らだから、万が一政権交代が起こったら新型機のデータが流出するんじゃない?
アメリカはそのリスクを考えてるのかな・・・
やはりアビオニクスや電子戦系、ステルス制、エンジンの性能落とした整備、コスパ重視の機体になるんかな。
149.名無しさん:2018年05月06日 01:07 ID:jLpdohOJ0▼このコメントに返信
ほぼ有人機でこれ以上はって所まできてるんだからf22の機体にf35のシステムでいいのでわ、f2の後継機はマルチロールのf35でもちょっとおちるけどスパホでいいのでは、f15に代わるインターセプターは日本ではf22以上な物はいらないし、f22の量産でアメリカで配備するための値下げとマルチロール化の為に日本金出してくれって感じなのだろう
150.名無しさん:2018年05月06日 01:10 ID:YD1mJD.t0▼このコメントに返信
F2という凡庸な戦闘機しか実績がないのに未だに日本の戦闘機開発能力に幻想を抱いてるやつが多いな
実証機が飛んだだけで「これで勝てる」と思いこんでるのも痛いw
これから何百億円もの予算と何なら殉職者を出してやっと開発に成功する、アメリカは現にそうしてきた
F2のは開発で殉職者はでてなかったと思うが、それは既に成功してる既存機がベースでさらに凡庸な機体だから
151.名無しさん:2018年05月06日 01:13 ID:ejwL06UV0▼このコメントに返信
アビオと機体はアメリカ製で、ステルス塗料とエンジンは日本が作れみたいなシステムなら情報漏洩のリスクヘッジできそうかな?
152.名無しさん:2018年05月06日 01:14 ID:BhcIGrrM0▼このコメントに返信
ふうむ。渡りに船だと思う。エンジン技術では圧倒的に先進的なアメリカにはまだまだかなわない。ただ補完技術は日本が必須技術を持っている。
WinWinってやつじゃないかな。F35はそもそも開発協力国が多すぎて各国の思惑に足並みが揃わなかった。日米でちゃっきりやるってのは悪いことではない。
 
なにより、三菱とロッキードマーチンやで。
是非、一号機のお披露目の際は、三菱零戦とP-38ライトニングを両脇に並べて欲しい。
「太平洋戦争時には死闘を繰りひろげた両機ですが、気づけば子孫が結婚して新世代戦闘機が生まれ、そのお披露目にこうして両機肩を並べて出席しております」
ってな感じで。
ロマンは必要やで。
153.名無しさん:2018年05月06日 01:23 ID:zoEPeT2Q0▼このコメントに返信
中国が戦争を躊躇うだけの質と量が必要とされる時までに揃えられるなら、なんでも良いよ
尖閣事変起きた場合の金銭的なコストとそれ以外の全てのコストを合わせて考えた場合と比べて、お安くつく道を選択してくれ
154.名無しさん:2018年05月06日 01:24 ID:EXyoDAoL0▼このコメントに返信
※131
※141
日本の盗作の歴史。
m.humoruniv.com/board/read.html?table=pds&pg=0&number=694554
youtube.com/watch?v=dV0En0WCZPA
youtube.com/watch?v=mVEiKFsrSf4
youtube.com/watch?v=zk0404McVng

あなたの考えは?(笑)
盗作大国日本!
155.名無しさん:2018年05月06日 01:24 ID:.VNbN.dC0▼このコメントに返信
F-2のラインがまだあれば下手に急ぐ必要は無かったんだがな。
誰だよライン閉じたのは⁉︎
156.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 01:24 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※152
ロマンは必要なんだが、最近の三菱重工はMRJで世界中の飛行機ファンの期待を裏切ってるから・・・・微妙。
157.名無しさん:2018年05月06日 01:28 ID:YD1mJD.t0▼このコメントに返信
国産機開発はロマン
とかいうのは一番いらないロマンだけどな
今のそして将来の日本で何が出来て何が出来ないか
これを判断する時ロマンとやらは一ミリもプラスに作用しない
158.名無しさん:2018年05月06日 01:31 ID:oqI.MNJi0▼このコメントに返信
※131
※141

盗作大国日本!

日本の自動車の盗作の歴史

ppomppu.co.kr/zboard/view.php?id=car&page=1&divpage=132&search_type=sub_memo&keyword=%C7%A5%C0%FD+%B0%AD%B1%B9+%C0%CF%BA%BB&no=314738
あなたの考えは?(笑)
盗作大国日本!
159.名無しさん:2018年05月06日 01:38 ID:mi3KwX670▼このコメントに返信
自国開発しておかないといざという時、また向こうの都合で生産できなくなるぞ
160.名無しさん:2018年05月06日 01:43 ID:OmIRFeMS0▼このコメントに返信
※150
 F3は幻想も何もこの3か月くらいの記事を除けば、無理も無茶も尖った性能も無い平々凡々で手堅く計画を進めてるってのが主流だったんよ?
・・・エンジン以外は現時点で要素研究が終わったものしか使わないから既にスペックは決まってるし、そのエンジンも既にコアはメーカーテストは合格して防衛省へ納入済み、エンジンの周辺機器も製造経験有り
 現時点でF-3を国産化した時のスペックってのは調べれば殆どわかるし、特に高性能って訳じゃ無いのもわかるよ?

財務省が談合回避とか公共事業だから入札しなきゃ駄目って事で色々とちょっかいかけてくるから、夢を見てる市井の「庶民の声」を利用して
財務省の極悪な障壁を回避しなきゃならん…後で追加で倍の費用が掛かっても目先の安物しか認めん財務省だからね
 
161.名無しさん:2018年05月06日 01:43 ID:rKuEpZgA0▼このコメントに返信
※158
考えを聞いたら韓国の盗作はチャラになるのかね?
他人が盗んだから自分も盗んでいい。と言うしつけを
韓国の親は子供にするのか?
162.名無しさん:2018年05月06日 01:44 ID:PhiIUPUZ0▼このコメントに返信
F3戦闘機開発諦めるのか?
163.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 01:48 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※154
※158
 日本は『学ぶ事は真似ぶ事から始まる』と言って最初は模倣から始まる。
 漢字も中国から輸入し時代に合った字体に変化し、西洋文化が入った時には判りやすい当て字を使った。そして現在の中国が逆輸入している。
同じ中国から影響を受けた筈の朝鮮半島では漢字はほぼ絶滅状態。

 日本は知識を習得したら真似した後、自分の所に合った改良を加えて生かしている。特亜の劣化コピーと一緒にしないでほしい。

youtube.com/watch?v=jleZFsrGSSk
特にあの国は勘違いで買わせるためマークを似せてるからタチ悪い

snjpn.net/archives/30807
サムスンが相撲・富士山・忍者でCM

birthofblues.livedoor.biz/archives/50171022.html
韓国製品が売れてる訳

同じ機能性がある製品はどうしても形が似るのは仕方が無いが、ロゴ似せて騙すのは詐欺。
164.名無しさん:2018年05月06日 01:50 ID:jLpdohOJ0▼このコメントに返信
f22のブラッシュアップとマルチロール化協力しますのでMRJ協力してくださいって事であればウィンウィンじゃん
165.名無しさん:2018年05月06日 01:52 ID:htCKUSqs0▼このコメントに返信
※161
日本も韓国も盗作はすべて悪いです。
盗作は処罰受けなければなら犯罪です。
犯罪者が、他の犯罪者を処罰するように叫ぶのも面白いですね!
日本も、韓国も盗作の歴史であることは同じです!
盗作は処罰受けなければなら犯罪です!
日本の盗作はチャラになるのかね?!!!!
日本の親は子供にするのか?

盗作は処罰受けなければなら犯罪です。
166.名無しさん:2018年05月06日 01:54 ID:htCKUSqs0▼このコメントに返信
※163
日本も韓国も盗作はすべて悪いです。
盗作は処罰受けなければなら犯罪です。
犯罪者が、他の犯罪者を処罰するように叫ぶのも面白いですね!
日本も、韓国も盗作の歴史であることは同じです!
盗作は処罰受けなければなら犯罪です!
日本の盗作はチャラになるのかね?!!!!
日本の親は子供にするのか?

盗作は処罰受けなければなら犯罪です。
167.名無しさん:2018年05月06日 01:56 ID:BhcIGrrM0▼このコメントに返信
※156
 大いに同意。三菱さん、なんか全体的に蝕まれていますよね。
 それぞれに独立しているのはわかっているが、三菱を冠しただけで、ロケットといい、造船といい、自動車といい…こうも揃いも揃って脇が甘いのはどういうこっちゃ、と。
 ただ、自動車はまぁアレやけど、造船とロケット周辺については何かこう…不可解なトラブルが多すぎるんだよね。
 水陸両用車には期待しているんだけど、これも気をつけないと…。

 なーんて陰謀論はさておき、何にしても、旅客機機開発のノウハウが途切れていたのが大きいですよね。
 戦闘機開発もF2開発はいい教訓になったと思います。あれはそもそも見積もりが甘すぎた。挙句、アメリカの警告どおりに予算不足に開発延期。アメリカとの共同開発になったのは、まぁアメリカにとっても渡りに船で利するところがあったからこそ今回の話につながっているのだけど、そのアメリカに感謝しこそすれ、横槍入れたと恨むのは完全に筋違い。
 あのホンダジェットだって、GEの協力がなければ成功しなかった。
 
 元々エンジン技術は弱いが工作精度と材料技術に異常に緻密な日本は、エンジン技術は異常に強いが他が大雑把なアメリカにとって相互補完できる稀有な存在なのだから、是非、今後とも共同開発を推進して欲しいものです。
168.名無しさん:2018年05月06日 02:04 ID:htCKUSqs0▼このコメントに返信
※161
※163

日本の盗作は良い盗作ですか?(笑)
韓国や日本、すべて盗作局は同じです。
オリジナルがないのです。
日本のすべては盗作です。
漢字、とんかつ、寿司、ちゃんぽん、単パトパン、ビスケット、カレー、焼きそば、明太子、焼肉、ホルモン....
すべてが盗作です。
日本の盗作は、ローカライズされたのでしょうか?(笑)
日本人が韓国に盗作を話しハヌンゴウン醜態です。
盗作大国である日本があえて、韓国に(笑)
歴史を勉強すれば、恥ずかしさせる。
日本人ができない学び無知なので、韓国に盗作と話しすることです。
盗作は犯罪です!
169.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 02:05 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※165
日本はキチンと特許使用料払ってるよ。アメリカのサブマリン特許も裁判で決着付けて払うべきは払っている。

さて、韓国はフラッシュメモリーと液晶技術で特許裁判で負けたのに、次はイチゴの苗で有名になったな。
先進国なのに知的所有権をガン無視しなのに
『TPPに加入も視野に検討する』だと?
やりたい放題ルール無視の国と取り引きなんて無理。

韓国用F35はミーティア空対空ミサイルは装備不能で整備関連も自国では出来ない。信用は失うと取り戻すのに10倍かかる。
170.名無しさん:2018年05月06日 02:06 ID:hiyt2qMa0▼このコメントに返信
F-2とまったく同じ未来が見える気がするわ。ぼったくりで値段が高騰、生産途中で石破が総理になり生産ラインと閉じると....
171.名無しさん:2018年05月06日 02:06 ID:ps9D6ZeG0▼このコメントに返信
※158
 ヽ`∀´> 「ウリナラは無抵抗の女子供、老人には無敵ニダ!誇らしいニダ!ウェーハッハッハ」ホルホルホル
 ヽ`∀´> 「猛虎部隊!白馬部隊!青龍部隊!」(ドヤァ) ホルホルホルホルホルホル
 ヽ`∀´> 「アイゴー!アイゴー!」
 
*【ライダイハン】「韓国政府に謝罪要求」 英国人が団体設立 韓国人によるベトナム女性への虐○、強○、慰安婦・・・元英外相ら参加
 hosyusokuhou.jp/archives/48801365
*【拡散】ベトナムの民間人を一方的に虐○した「猛虎部隊」の史実を世界中に広めよう!!! 韓国政府が必死に隠蔽しようとしてるぞ!!!
 www.news-us.jp/article/20180319-000011k
*朝鮮戦争で真っ先に逃亡した韓国軍(笑)
 ameblo.jp/taiyoudennti/entry-12228747736
172.名無しさん:2018年05月06日 02:07 ID:htCKUSqs0▼このコメントに返信
盗作の消耗的な論争はやめますよ、他の方には申し訳ありませんね!
バカ2人のために....
学歴が低く、学んだことがなくて、盗作局くせに、堂々と言うことができるのが無知で失礼になります。
もう消耗的な論争はやめますよ。
他の方には申し訳ありませんです。
バカ2人勉強しなさい!
173.名無しさん:2018年05月06日 02:10 ID:YD1mJD.t0▼このコメントに返信
ある程度歳が行ったやつにとっては日本もかつてパクリばかりだったのは常識だけどな
個人的に忘れられないのはSWのモロパクリの宇宙からのメッセージとか不二家のペコちゃんとかだな
知らない人はググればいっぱつだw

で、そこいらへんのパクリは認めるとして、戦後の戦闘機開発においては関係ないだろ
むしろ清廉なくらいだ
ライセンス料を払ってるものにまでパクリとまで言うのは明らかに言葉の使い方が不適切
174.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 02:14 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※168
盗作国と馬鹿にする日本が技術提供しないとまともにモノが作れない国が偉そうに。
製鉄・テレビや船も日本からの提供だろ。
クムホタイヤは横浜ゴムだっけ?ポスコは新日鉄だったか?
造船も提供されるまでまともに作れなかった(笑)
175.名無しさん:2018年05月06日 02:15 ID:ps9D6ZeG0▼このコメントに返信
※168   キムチ悪い・・・

 ヽ`∀´> 「ウリナラは無抵抗の女子供、老人には無敵ニダ!誇らしいニダ!ウェーハッハッハ」ホルホルホル
 ヽ`∀´> 「猛虎部隊!白馬部隊!青龍部隊!」(ドヤァ) ホルホルホルホルホルホル
 ヽ`∀´> 「アイゴー!アイゴー!」
 
*【ライダイハン】「韓国政府に謝罪要求」 英国人が団体設立 韓国人によるベトナム女性への虐○、強○、慰安婦・・・元英外相ら参加
 hosyusokuhou.jp/archives/48801365
*【拡散】ベトナムの民間人を一方的に虐○した「猛虎部隊」の史実を世界中に広めよう!!! 韓国政府が必死に隠蔽しようとしてるぞ!!!
 www.news-us.jp/article/20180319-000011k
*朝鮮戦争で真っ先に逃亡した韓国軍(笑)
 ameblo.jp/taiyoudennti/entry-12228747736
176.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 02:19 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※172
>もう消耗的な論争はやめますよ。
 論争で旗色が悪くなると逃げ出すウリの逃避行動。また来いよ。
 暇だったら論破してやるからwwww(^.^)/~~~
177.名無しさん:2018年05月06日 02:28 ID:O8z1obaG0▼このコメントに返信
見た目だけだったら断然「双発機派」だけど。
三沢のF-16はこないだ小川原湖に燃料タンク投棄して地元の漁民に迷惑掛けてたな。
そういうのって単発と双発で違いあるんだろうか。
178.名無しさん:2018年05月06日 02:33 ID:hdU4Nakz0▼このコメントに返信
F35はタイプBですら従来機種より航続距離長いんだよなあ
179.名無しさん:2018年05月06日 02:33 ID:PhiIUPUZ0▼このコメントに返信
F-22とF-35混合するにしても 戦闘機を初めから作るのと変わらないくらいの開発費が掛かるらしいね。
180.名無しさん:2018年05月06日 02:35 ID:hdU4Nakz0▼このコメントに返信
F-22は古すぎる。F-35で十分。それ以上は後継機を真面目に作るかまた買えばよいだけのこと。
181.名無しさん:2018年05月06日 02:39 ID:TXXVvvZ10▼このコメントに返信
航続距離が長い、双発がいいってのは空自の戦闘機の戦場は基本海の上になるから帰還率上げるためにその2つが欲しいってことだから仕方ない
ステルス性のためにウェポンベイ内に積める分だけでF-2みたいに対艦ミサイル4発積むのはさすがに諦めるのかな?
182.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 02:44 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※177
双発機だと片側死んでも飛べる。
ただ今回は3分後に自力で基地に帰って来てるから燃料タンク落とす必要は無かったと思う。
183.名無しさん:2018年05月06日 02:50 ID:S7KVuTZE0▼このコメントに返信
F-2の後任を任せるのにF-35では火力不足
F-16最新型を買ってもF-2並みの搭載量があるか疑問

F-22とF-35を足したような機体・・・といってもそれはF-2の後任というよりF-15の方だな

どっちにしても本スレ住人と管理人はしったかのにわかかな?
F-4EJ改の搭載量にすらF-35では追いつかないのに、F-2と同等の仕事はF-35には無理
184.名無しさん:2018年05月06日 02:58 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※135
ベトナム戦争の時汎用機を目指してF-111を作ったけれど
結局失敗に終わってるから次期戦闘機はマルチロールファイターにはするだろうけれど
純粋にF-15戦闘機の性能向上版に落ち着くんじゃないかね?

F-35で米軍も痛い目見てるでしょ。
1機種で色々やらせようとすると結局上昇性能やドッグファイト性能、対艦・対地攻撃性能といった
個々の性能は中途半端なものになってしまうんだよ
185.名無しさん:2018年05月06日 02:59 ID:PhiIUPUZ0▼このコメントに返信
F-22の最大速度はマッハ2.25 アフターバーナーを使用せずにマッハ1.82での飛行が可能
F22の航続距離は3000キロ弱で、5500キロ飛行できるF15よりかなり短いと言われている。
186.名無しさん:2018年05月06日 03:01 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※183
F-35も単発機にしては大型の部類だけど所詮単発機だから見た目ほどの積載能力はないからね
F-2と一緒で機体のアップデートが出来なくて短命で終わるんじゃないかと予想
187.名無しさん:2018年05月06日 03:08 ID:YD1mJD.t0▼このコメントに返信
この手の話題でよく無人機の話が出てくるがステルスとかに比べていまいちメリットがはっきりしない
とりあえず非正規戦での偵察と限定的な攻撃には有効ってのはわかったけど、主力戦闘機としてどうなのかとなるとさて?
188.名無しさん:2018年05月06日 03:12 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※187
今の巡航ミサイルが実質無人機みたいなものだからなぁ
189.名無しさん:2018年05月06日 03:14 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
※168
韓国の焼肉やキムチは、日帝残滓だぞ。
190.名無しさん:2018年05月06日 03:21 ID:k.gp6qlB0▼このコメントに返信
凄い基本的な疑問なんだけど、ステルスってこれからも有効なの?
アンチステルスレーダーだって研究されてるわけでしょ?
仮に10年後にステルスが無効化されるようなレーダーが出来たら、2030年くらいに
今のコンセプトでステルス機が完成しても意味がなくならない?
それとも技術はいたちごっこで、次世代ステルスが生まれてるのかな?
191.名無しさん:2018年05月06日 03:31 ID:S7KVuTZE0▼このコメントに返信
※190
お察しの通りいたちごっこだよ

だからこそステルス抜きでも機動力が最強クラスのF-22が見直されてる
192.名無しさん:2018年05月06日 03:44 ID:k.gp6qlB0▼このコメントに返信
※191
だとするといろいろ難しいね。ステルスありきで制空戦闘なんて基本ないって運用と、もはやステルスは無効で、旧来のドッグファイトもありうるって運用は基本的に全然違うだろうし。ステルスが効かないとなっても、旧来のドッグファイトがまた起こるとも思えないんだけど。無人機でマッハ4とかのミサイルキャリアみたいなものを主役にするんだろうか。でもそれだと半分ミサイル積んだミサイルみたいなもんだよな。。
193.名無しさん:2018年05月06日 03:47 ID:9OCETDvf0▼このコメントに返信
※3
巡航距離5000mとは言わないよ
せめて後続距離と言いなさい。
巡航距離5000mはミサイルに使われる言葉だ
194.名無しさん:2018年05月06日 03:47 ID:jeJO21hi0▼このコメントに返信
貿易問題と安全保障の複合じゃないの
日米首脳会談の直後じゃなかったっけこの話が出てきたの
俺の記憶違いだったら悪いけど
195.名無しさん:2018年05月06日 03:57 ID:S7KVuTZE0▼このコメントに返信
※192
どこを主体とした戦域で、攻め込むのか、防衛なのかでまた必要な機体は違う
F-2の後継機は突き詰めれば無人機でステルスの対艦ミサイルキャリアーでいい

ただし有人のロシアや中国機などで領空侵犯してきた場合
それこそIAでも搭載した空対空特化のステルス機があったほうが相手は引き下がるしかない

結局は用途次第
196.名無しさん:2018年05月06日 04:00 ID:UnrVy7600▼このコメントに返信
うーん、エンジンはどっちが主導でやる気なんだ。
日本は昨年に試験装置取得を見送ってるから、持ち込まれるプランの完成度によっては「これでいいや」的な選択になってしまいそうだが。
197.名無しさん:2018年05月06日 04:22 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※196
IHIの頑張り次第だろ。ただ現在開発中の新型エンジン(XF9-1)も最大推力は33,000 lbs
F-22ラプターに搭載されているF119-PW-100エンジンは最大推力35,000lbsだから
もし仮にXF9-1が完成してもラプターの推力には及ばないんだよね
198.名無しさん:2018年05月06日 04:26 ID:PhiIUPUZ0▼このコメントに返信
F22を後継機するにしても 日本のエンジンその他の戦闘機の部品を日本国内企業がどれだけ割り込めるかだね。
199.ばとめんばー:2018年05月06日 04:41 ID:H.ydFQxk0▼このコメントに返信
規格考えるとアメリカ単独じゃしんどいレベルの開発費がかかる機体になるんだろう。
だから日本に声をかけた、元々F22を欲しがっていたことは分かっているしね。
技術以上に金、だろうな。
イギリスも巻き込んだ方がいいと思う。
200.名無しさん:2018年05月06日 05:04 ID:UnrVy7600▼このコメントに返信
イギリスかぁ。
コスト次第だろうが、太平洋側領土のプレゼンスを高めるため、という意味では興味を示しそうだが。
そうなると「日本の基地も使いたいですね」とか言い出しそう。
201.名無しさん:2018年05月06日 05:34 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
日本がF-15の後継機に求める性能は迎撃能力が第1位だから
その為には圧倒的なエンジン出力が重要。
最低でも露のMig-31迎撃戦闘機やSu-27戦闘機を大幅に超す推力が欲しい
そうなるとラプターのエンジンをベースにするのが一番手っ取り早い気はする
202.名無しさん:2018年05月06日 05:38 ID:MS0BDKhh0▼このコメントに返信
日本はYF23買っときゃ良かったのに
203.名無しさん:2018年05月06日 05:40 ID:oxFT.C1p0▼このコメントに返信
>ぶっちゃけ、1から開発するコスト考えると、
>アメリカから買った方が安かったりするんだが。

単純に金額だけ見るならこれ正論だが
(実際日本が単独でF22クラスの機体開発しようとしたら
 間違いなく頓挫して終わり)
アメリカにまた首根っこ掴まれるのは面白くないわな
204.名無しさん:2018年05月06日 06:11 ID:7Tm4B10J0▼このコメントに返信
政治的なものの見方だと、敵対していない第三国から兵器を購入するのはありなんだろうけどね。
少なくとも購入された国は、今後の商売の為にも自分たちの兵器の有用性を示すためにも、売った国に勝ってもらわないと困るわけだし。
205.名無しさん:2018年05月06日 06:20 ID:mfptABAv0▼このコメントに返信
※56
マクロスってのは宇宙戦艦の方なんだが
まああれが完成すればかなりの脅威ではあるな
206.名無しさん:2018年05月06日 06:22 ID:0K6kBShO0▼このコメントに返信
離発着能力に優れたヤバイF22改、離発着能力に優れ格納機能が向上したF2、離発着能力に優れ格納機能が向上したアドバンスド双発戦闘機、離発着能力に優れたステルス爆撃機
F35要素は技術だけでいい!
207.エンアカーシャ:2018年05月06日 06:24 ID:nUDZrsQh0▼このコメントに返信
<F1><F2>の時も、この詐欺手法で、妨害された、
日本の現状に合った、垂直離着陸の戦闘機を開発していた<F1>と、
超音速巡航能力を持つ戦闘機として開発していた、<F2>、

アメリカの利益目的での介入により、それぞれ、
<F1>が、<ジャギア>のパチモンに、
<F2>が、<F16>のパチモンに、
変更されてしまった、

自民党が、日本人を裏切ったとも言う、
今回は、無視して、<F3>を<心神>として量産するべき、

安倍総理が、裏切りを選択するかが、ポイントと成る。

208.名無しさん:2018年05月06日 06:39 ID:0K6kBShO0▼このコメントに返信
垂直離陸は素晴らしいがイイ加減まともな空母はモツ
209.名無しさん:2018年05月06日 06:44 ID:jlKc4LHC0▼このコメントに返信
日本単独で開発なんてそんな技術も金もない。
F35以外の機体の配備を考えたらアメリカ等との共同開発は当然の選択。
純国産とか夢見てるお花畑は現実見ろよ
210.名無しさん:2018年05月06日 06:44 ID:0K6kBShO0▼このコメントに返信
テイルローターを小型化してエンジンを増やし攻撃能力を与えたオスプレイも追加してみよう!
211.名無しさん:2018年05月06日 06:54 ID:rxQpfrbR0▼このコメントに返信
国内防衛産業の基盤維持は必要だね。本当に必要な時に、必要な部品生産・整備ができなければ何百機あっても使い物にならない。国産ASM・AAMをすきに積んで戦える仕様を確保すべし。横暴大国から見て脅威に感じさせる機体が開発できれば、抑止力にもなる。コスト切り下げはスペックダウン機輸出で。

エンジンも本気で準備したんだから実機搭載し、民間への転用も。これ、見てみたいよ。

雨ちゃんに首根っこ掴まれて、日本仕様に合わない機を押し付けられ、FMSとかで大金むしり取られるのも納税者としては面白くない。むしろ誰も見たことのない戦闘機を開発して、雨ちゃんの次期戦闘機のベースに使って貰おうではないか!そんときゃ、ごっつりむしり取ってやろう。

でもなあ、腰の定まらない政府・防衛当局じゃーなー。はー、無理なのかね、やっぱ。。。(;;)

212.名無しさん:2018年05月06日 06:57 ID:0K6kBShO0▼このコメントに返信
オスプレイや垂直離陸機を格納できるステルス高速艇とかも追加!
傲慢な中国に日米共同で海上機動力を向上させて台湾を守って圧力で香港を窓口にしてしまえ!
213.名無しさん:2018年05月06日 07:00 ID:Y7bBysG50▼このコメントに返信
俺が※70で書いた艦載型のSTOVL機はどうだろ?
因みにこれを制空型戦闘機にするには、リフトファンを取れば良い。
214.名無しさん:2018年05月06日 07:16 ID:xSP.aL.I0▼このコメントに返信
※101
ゼロ戦の機銃のベースはスイス製
しかも、2型以降はベルト給弾、初速増大など日本独自の改良がされている
ドイツ製だなんて言うと恥ずかしいぞ
215.名無しさん:2018年05月06日 07:18 ID:9iFZ5fmx0▼このコメントに返信
将来的なロードマップみたいなものや研究開発コストや国内技術のバランスを考慮して
使いたい部品やら構造やら機能やらをドンと好きなように導入して研究開発コストをスキップして満足できるものが出来るなら理想的
ただのMIXした戦闘機だとしたら中途半端だし共同開発とも呼べない残念なもの
ただ航空自衛隊がどんな戦闘機でどういう風にやっていくべきかで
216.名無しさん:2018年05月06日 07:43 ID:MNKQjf5a0▼このコメントに返信
> 108 > 350

未来では戦闘機不要でミサイルキャリアーが取って替わるのでは?
217.名無しさん:2018年05月06日 07:52 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
※213
突っ込み
ミサイル8発内装は、単発だと無理>スペース無い。
なので双発になります>F135-600*2でしょうか。
機体の大型化が不可避です>当然重くなります。
重量過大で艦載機>運用できるのが米・英・仏・印しかない。
小型空母では、数揃えれない>カブールでF-35B*12なので、8機前後?
そもそもSOVL自体の需要は、そんなに多くない。
スゥエーデン・スイス・フィンランドすら配備しないんだし(適任のはずなのに)。
輸出できないと数捌けないので、結局単価高止まりです。
もちろん、日本が空母とSETで売り出すなら別ですが。
その場合、リニアカタパルト発艦・VTOL着艦が運用上楽でしょうね(空中給油機不要)。
218.名無しさん:2018年05月06日 08:00 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
※214
現在はエリコンはドイツ資本だから、あながち間違いでもない(当時はスイス資本)。
問題は、韓国人には、正規ライセンス生産と自分らの形状パクリ商品の違いを理解できないこと。
そして韓国の独自改良>欠陥品と日本の独自改良>高性能化を同一視または、認めれないこと。
219.名無しさん:2018年05月06日 08:11 ID:MNKQjf5a0▼このコメントに返信
> 96

旧ドイツ空軍のオバさん? 


220.名無しさん:2018年05月06日 08:13 ID:x9fOzHbz0▼このコメントに返信
大戦中は、少ない予算、資源と信じられない短期間で、米軍最新鋭と互角に渡り合える航空機を作ってた現実


日本の軍オタって、何でもアメリカ見て考えるから頭悪いんだよな
221.名無しさん:2018年05月06日 08:13 ID:Gj6baVd40▼このコメントに返信
※207
 それでは間に合わないけどね。
特にエンジンの開発能力がないので、時間がかかる。

 後は…、日本は敗戦国だから、単独開発は大人の事情があるんだよ。
その辺を解除したければ、戦勝国になるしかないのよ。
222.名無しさん:2018年05月06日 08:15 ID:Gj6baVd40▼このコメントに返信
※220
 でも、空飛ぶ棺桶。
223.名無しさん:2018年05月06日 08:20 ID:x9fOzHbz0▼このコメントに返信
※222
GHQ焚書図書の自虐史観の歴史じゃん?殆ど扇動本や捏造本だけが今残ってる
大戦初期設計はどうにもならんが、防弾設計されていった
224.名無しさん:2018年05月06日 08:24 ID:Y7bBysG50▼このコメントに返信
※217
突っ込み39!
後出しと言われてもしょうがないが、もともと双発のつもりだよ。
F-35BやF-35Cの需要を奪い取れば、かなりの生産機数を見込めたのだがな〜
225.名無しさん:2018年05月06日 08:24 ID:.AE.fPwm0▼このコメントに返信
F22のエンジンをIHIの国産に変更して、F22のステルスを維持費の安いF35方式にして
F22にF35のEO-DASとHMDを積んで、ソースは共同で持つ条件にしよう。
226.名無しさん:2018年05月06日 08:28 ID:z0hT1G0J0▼このコメントに返信
日米の次期主力を日米共同開発なんて夢のような話なんだが
違うのか?
多少の性能落ちでもかまわないのだが。
227.名無しさん:2018年05月06日 08:33 ID:z0hT1G0J0▼このコメントに返信
とにかく貿易摩擦を考えると
アメリカから喜んで買える高い買い物がいくつかないと
困るのは日本だからね。
船は国産なんで
値の張る航空機くらいは輸入品目として必要。
エネルギー資源は買うと言ってもなかなか売ってくれないしね。
228.エンアカーシャ:2018年05月06日 09:24 ID:NIKwESPD0▼このコメントに返信
韓国には、オファー無し、
韓国に、戦闘機開発能力が、欠如しているからだ (笑)。
229.名無しさん:2018年05月06日 09:39 ID:wVywckiw0▼このコメントに返信
日本の専守防衛戦略(水際阻止)を今後も続けると言うなら、F2の後継機(対艦攻撃機)は絶対に必要。
今後、ミサイルの長射程化は避けられない主要戦術となり、日本の技研もこれを視野に置き開発を進めている。
当初のF2国産開発では成し遂げられなかった、次の国産戦闘機のDMU大型化はエンジン双発が前提であり既定路線だ。
量産配備が決定したASM3(超音速ステルス対艦ミサイル)、米ボーイングによるF15MJへの空対空ミサイルの鬼積み(倍増計画)や、日英共同開発でのF35へのJNAAM(=METEOR改)の長距離空対空ミサイルの搭載計画など、航空戦におけるミサイルの大型化、長射程化は今後の日本の戦術理論の主流となる。
ミサイル打ち尽くし後の敵機との接近遭遇戦や、敵機からの対ミサイル防御(迎撃)の要は大出力小型レーザー兵器の搭載になりそう。
日本はこの分野でも開発に向けた基幹技術やヒナ型技術は既に世界レベルにある。
230.名無しさん:2018年05月06日 09:45 ID:wVywckiw0▼このコメントに返信
内容はともかく、中国の軍拡スピードを考えると、当面の日本の国防戦略に、次期国産ステルス戦闘機(第六世代機)の開発を悠長にやってる様では間に合わない。
日本政府はF2とF15(pre機)の代替機は、米国のF35A&Bの増強で当面はしのげると判断したのだろう。
231.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 10:30 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
アメリカがF22&F35を日本に打診したのは
巨額の予算をかけたステルス戦闘機も完全では無く、有視界でのドッグファイトが確実視されてる。
これは一昔前の『ミサイル万能論』『ボタン戦争突入』の時代、ベトナム戦でMIG対F4ファントムの戦訓。
ある程度近づかれたら、一般的な電磁波レーダー、赤外線センサーだけでなく最近の脅威はレーザー走査型探知システムと光学カメラ&人工知能による画像認識・判別で相手の目を欺く手段が無効かされる事。
・F22のドッグファイト能力とF35の電子装備を組み合わせでF22の近代改修費用を日本に負担させる。
・ロシア・中国にステルス戦闘機開発競争で差をより確実にしたい。
・日本の独自開発計画に楔を打ち込みたい。予算も確保したいアメリカ。

日本も中国の軍事拡張路線は無視出来ず、尖閣諸島で圧力加える為にも宣伝は必要。すぐに開発できる既存の機体の改修型を提案したのではと思う。
232.名無しさん:2018年05月06日 10:32 ID:21CC.TMg0▼このコメントに返信
※190
ステルス機を発見できる程の高性能レーダーなら非ステルス機は今まで以上に簡単に発見出来てしまうって思わない?
233.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 10:43 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
武器の搭載量の問題もあるが最近は部隊内のネットワーク化が進み、
最前線の目+後方からミサイルを撃ち込み誘導
と言う戦略が研究される。
つまり対空・対地・対艦攻撃には艦船・車両搭載型のミサイルを飛ばし誘導する手段。
ステルス戦闘機の対空装備はほぼ自衛用で生き残った敵航空機にトドメで、対地装備は残った目標にトドメ。
運用の見直し次第でF15改並みの搭載能力は必ずしも必要という訳では無くなる(航続距離は欲しいが)
F35B,C・・・・欲しいケド生かすには輸送艦・ヘリ母型の急造型空母でなく、純正の軽空母型でないと宝の持ち腐れ。
234.名無しさん:2018年05月06日 10:49 ID:UnrVy7600▼このコメントに返信
※225
そこでネックになるのが試験環境。
昨年度に予算計上を見送っただけではあるが、開発方針によっては
エンジンは細々と独自研究するだけになっちゃうかもしれん。
235.通りすがり名無しさん:2018年05月06日 10:50 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※190
ある程度は有効。最新式のレーダーシステムを全ての軍が持てる訳では無い。
光学センサー・カメラと人工知能の組み合わせで顔認証システムが空港などで活躍しているように、レーダーの目を誤魔化すだけでは隠れる事は出来ないから、敵のレーダを潰す高出力レーザーやアクティブ・ステルスの研究も研究されている。
236.名無しさん:2018年05月06日 11:00 ID:UnrVy7600▼このコメントに返信
※232
望遠鏡の解像度が上がっても「見通せる範囲」以上には見えないでしょ。

ステルス機対応レーダーというのは複数の波長で「ステルス機能で隠し切れない」反射波を得ようとするもの。
地球は丸いので水平線以下までは見通せないし、複数波長を扱うと小型化などにも制約がある。
むしろ早期警戒機の性能がどう変わるかとか、電子戦や航空管制機能の方が重要かもしれない。
237.名無しさん:2018年05月06日 11:02 ID:xSr.JbjX0▼このコメントに返信
何故混合するんだ!
F22よこせ!
238.名無しさん:2018年05月06日 11:07 ID:Ek.mfscS0▼このコメントに返信
※89
久しぶりの※3にマジレスしなくてもいいって
あれは、かれこれ5~6年前にちょっと流行ったお笑いコピペなんだからw
239.名無しさん:2018年05月06日 11:10 ID:PMMd0vDJ0▼このコメントに返信
未だにF-2の共同開発化がアメリカの圧力や陰謀になってるのな
あれは国産開発ありきで予算取りを焦った防衛省の失策だぞ
240.名無しさん:2018年05月06日 11:38 ID:0GsDAChR0▼このコメントに返信
純国産がベストだが、今のような待ったなし国際情勢や国内メーカーの体力
から言っても無理というものだろう。 夢は後世の日本人に任せる。
ただ、メンテナンスや修理、性能アップのための改善は国内で完結できる
ような形だけは確保してもらいたい。サウジのようなのはご免。
241.名無しさん:2018年05月06日 11:49 ID:UnrVy7600▼このコメントに返信
※237
LM「えー、機密解除が面倒だし、議会がOKくれるかなぁ」

開発費だけでなく政治活動費も必要なのでは。
242.通りすがりの名無しさん:2018年05月06日 12:05 ID:Ki3bCIop0▼このコメントに返信
※238
あ、そうだったんだ。知らななかった・・・OTL
しかしあんな笑えるネタあったんだ。

※239
・防衛省の失策
・日米貿易赤字解消のためアメリカ議会からのプッシュ
F16のライセンス生産は出来たケド、
・日本側は中心的な技術に対しアクセス不可
アメリが側は日本の提供された技術に対して
・全てフルアクセス可能
現代版日米不均等交渉と揶揄されたんだけど。

大体日本側は双発機が欲しかったのに、ベストセラーF16を進めて日本側から得た技術をアジャイルファルコンにブッこんでNATOに輸出。
243.名無しさん:2018年05月06日 12:16 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
※242
F-16になったのは、空自の一部がCCV機動できるF-16に夢みたから。
対空戦闘に変な色気ださなければ、F-18ベースだった。
現場は、F404-GEのほう欲しがってたんだし。(新規エンジンだし)
244.名無しさん:2018年05月06日 12:36 ID:.zWmB4Am0▼このコメントに返信
F-28.5 w?
245.名無しさん:2018年05月06日 12:45 ID:oxFT.C1p0▼このコメントに返信
※232
例えばバイスタティクは
ステルス機が逸らしたレーダー波を別のサイトが捉える技術だから
レーダー自体が高性能というわけじゃないよ。

仮にF15を300キロ先から捕捉出来るなら
F22も300キロ先から捕捉出来るだけの話。
246.名無しさん:2018年05月06日 12:53 ID:ZxmO2J5v0▼このコメントに返信
搭載固体レーザーの開発で非ステルスの機体にも日の目が当たりだす米空軍の将来のニュースも出てたぞ 将来っても、もう2年後ぐらいの話だけど

247.名無しさん:2018年05月06日 13:25 ID:xc5yVOHR0▼このコメントに返信
いつか人工知能の戦闘機とかが暴走しそう
248.名無しさん:2018年05月06日 13:25 ID:PMMd0vDJ0▼このコメントに返信
※242
>大体日本側は双発機が欲しかったのに、ベストセラーF16を進めて日本側から得た技術をアジャイルファルコンにブッこんでNATOに輸出。

アメリカはF-18を候補と考えていた(ただしF-18にしろとも言っていない、当時生産中の機体は全てベース機候補にして良いとの提案)のに対して海軍機は不要な改修部分が多すぎるとしてF-16ベースに最終決定したのは日本だよ。
249.名無しさん:2018年05月06日 14:16 ID:OS.MrfWk0▼このコメントに返信
短期的には買った方が良いに決まってるけど
長期的には作った方が良いからな
その間といったところか、F2よりは開発側に寄ってるんだろうな?
250.名無しさん:2018年05月06日 14:33 ID:pbtFTyrz0▼このコメントに返信
中曽根の二の舞。
251.名無しさん:2018年05月06日 15:46 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
まぁベースになるのはF-16の様な小型単発の戦闘機ではなく世界最強のF-22だ。
F-15の後継機は絶対に必要だからむしろ遅いくらい
252.名無しさん:2018年05月06日 15:50 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
生産機数は-15との置き換え前提なら
日本だけで300機。米国500機以上。最低800機以上は生産されるだろうし
現在F-15を運用しているイスラエルだってきっと欲しがる筈だから1000機以上の生産数が見込まれる。
戦闘機ビジネスとすれば十分勝算がある
253.名無しさん:2018年05月06日 16:23 ID:TIcXYu.I0▼このコメントに返信
※193
オチに突っ込んでやるなよw

後続距離って何のことかと思ったよ・・・まさかそれすらも計算か・・・
254.名無しさん:2018年05月06日 17:34 ID:zdFJXBlE0▼このコメントに返信
※5
X2の結果が期待通りか意外と良かったのかねぇ。
いずれにせよF2の代替だとすると、日本のニーズの一つは対艦ミサイルガン積みだから、どうするつもりだろう?
制空戦闘はステルスでやって、対艦はF35よろしくビーストモードかね、、
255.名無しさん:2018年05月06日 18:58 ID:8h2Vv1M.0▼このコメントに返信
※252
ロッキードが提案してきただけでアメリカが採用すると決定しているわけではないからなぁ
256.名無しさん:2018年05月06日 20:17 ID:IGgRQT8I0▼このコメントに返信
結局、開発済みで、型落ちのニコイチじゃねぇ・・・。
新機軸考えないと。
そもそも、格闘戦が実際にあるのか、長距離ミサイルで型が付くのか。
場合によっては、重武装のステルス仕様ミサイルキャリアー機とミサイル誘導機のセットで、長距離から撃ってオシマイとか。
無人機でもいいかと思うし。
実際、格闘戦の一番の問題点は、機体やエンジンじゃなく、パイロットの限界だから。
エヴァのLCLみたいにコックピットを水で満たせば、耐圧服同様になるんだけど。
257.名無しさん:2018年05月06日 21:14 ID:h7N5PxJy0▼このコメントに返信
アメリカ海軍のF-18ブロックⅢのアドバンスト・スーパーホーネットは、SM-6ぶら下げて
AWACS狩りや弾道ミサイル迎撃任務もこなすそうな。
日本は、F-3でAWCS狩りしないのだろうか?
シナのJ-20は、その任務につくようだ。
258.名無しさん:2018年05月06日 21:26 ID:PhiIUPUZ0▼このコメントに返信
F22の弱点がシリア上空でロシア最新鋭機と対峙して露呈
空中での戦闘、現在の交戦規定では、ステルス機としてのF-22の絶対的な優位性は、ほとんど意味をなさない。
インターセプトでは、戦闘機は空域を侵犯している航空機の横に接近し、無線で「引き返せ、さもなければ攻撃する」などと伝える。
その際、戦闘機は主翼を傾け、侵入機に対して主翼の下にフル装備したミサイルを見せる。だが、F-22にはそれは不可能。ステルス性能を重視した設計のため、すべてのミサイルおよび爆弾は胴体内部に搭載されている。
アメリカ領空もしくは米軍が守る空域に侵入してきた相手パイロットがF-22と対峙しても、F-22が武装しているかどうかは確認できない。一方、ロシアのスホイ35はF-22よりも多くのミサイルを、誰にでも見える場所に搭載している。
つまり、半ば習慣化したインターセプトが偶発的な戦闘に発展した場合、F-22は圧倒的に不利な状況で戦いに臨むことになる。




259.名無しさん:2018年05月06日 22:37 ID:.l0rMDhP0▼このコメントに返信
航空母艦に着艦出来る仕様にして欲しい事と
無人運用も可能にしてくれ
260.名無しさん:2018年05月06日 22:51 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※258
露助の戦闘機がラプターに勝てるわけ無いじゃん
ステルス性能が無くても空中格闘戦世界最強の機体だぞ? 何寝言言ってるんだ?
261.名無しさん:2018年05月06日 22:55 ID:5jbz8E6N0▼このコメントに返信
※259
F-15もF-22もF-35もアレスティング・フックは装備してるから
新型機も勿論装備するだろう。非常時に空母への着艦は当然可能な筈
262.名無しさん:2018年05月07日 01:03 ID:UvV98LLB0▼このコメントに返信
多分今回の話で日本が求めているのはF-15のあとを引き継げる迎撃機
艦載機のような飛行特性上対局に位置する要素を組み込むと万能無能な駄作になるぞ
263.名無しさん:2018年05月07日 21:21 ID:Anbf4.wN0▼このコメントに返信
※262
F-22ベースでって時点でそりゃそうでしょ
F-15が迎撃機として優秀だったのもエンジンのパワーが有り加速性、上昇力に優れていたからだからな。
日本にはラプターの推力を上回るエンジンを作る技術は無いから
丁度いい話だと思うけどね
264.名無しさん:2018年05月08日 01:21 ID:CJq5HfSp0▼このコメントに返信
YF-23の技術提供の用意があるって話もなかったっけ?
個人的にはそっちの方が気になる
265.名無しさん:2018年05月09日 01:06 ID:1g5pLwIy0▼このコメントに返信
※264
俺もその話は聞いた。
主翼のデザインに関してはYF-23の前後対称の菱形主翼の方が旋回性能が高く空中戦向きなので
日本としてはソッチのほうが良いのかもしれないね。
ただラプターの主翼の方が空気抵抗が少なく最高速・加速は伸びるので、F-15が担う迎撃任務には向いている。
これはどちらが良いというより、どっちの性能を取るかって話だよ。
ただ機体デザインはF-22よりYF-23の方が文句なくカッコいいと思うよ

日本は実はアメリカ以上に制空戦闘機というのが重要で
日本の領空侵犯における戦闘機のスクランブル発進回数は年間800を余裕で超えている。
アメリカですらそんなにスクランブルの回数はない。
スクランブル時は空戦協定により至近距離まで相手に接近する。そこで戦闘が勃発した場合何より優先されるが
近接戦闘能力、すなわちドッグファイト性能だ。
ステルス性能は当然あったほうがいい。相手のミサイルの命中精度を下げられるから。
しかし、それ以上に優先されるのは圧倒的な空戦性能。空中にあるものは全て叩き落とすという
圧倒的な制空権維持能力を持つ戦闘機で、その意味でF-15戦闘機は無敵の性能を誇った。
次期主力戦闘機はその趣旨を決して間違えないで欲しいものだ
266.名無しさん:2018年05月09日 01:30 ID:1g5pLwIy0▼このコメントに返信
あと良く引き合いに出されるF-35戦闘機だけれど
F-35戦闘機は上昇力・加速性能・最高速度全てF-15戦闘機に負ける。
だからF-15戦闘機の代替はF-35には出来ないのだ。
特に日本で一番多い領空侵犯のスクランブル発進は迎撃任務に当たり上昇力と加速性能・最高速度が最も重要
次期主力戦闘機はラプターベースだからその辺は心配ないと思うけれど
下手な付加機能は付けないで純粋に空戦専用の機体に仕上げれば良い戦闘機になると思う
兵装は空対空オンリーで構わない。付加機能を付ければそれだけコストが嵩むだけだし日本は専守防衛の国家なので
空の敵を排除し制空権を絶対に譲らなければ防衛戦は勝てる
267.名無しさん:2018年05月09日 01:46 ID:1g5pLwIy0▼このコメントに返信
そのくらい制空戦闘機は日本にとって重要なんだ。
冷戦時代。ソ連がちょっかいを日本に出してこなかったのもF-15の存在が大きいし
中国が日本に対し表立った軍事行動に出ないのもF-15が日本の空を守っているというのが大きい。
ただし中共がF-15を超える戦闘機を開発する前に日本はF-15の代替を行うべきであり
これがひょっとしたら日米の切り札となる無敵のファイターを生み出すかもしれない。
続報を待とう
268.名無しさん:2018年05月09日 02:02 ID:hXZGB7GE0▼このコメントに返信
日の技術と米の技術が合わされば
無敵の戦闘機が完成しそうな予感がするけどな。
しかもベースはF-2の時と違い世界最強最強のラプターだ。

米も今の時代単独で新規開発が難しいのかもしれないけれど、日本にとってはむしろ好条件だから
f-15の後継機はこのタイミングで絶対に完成させるべき
269.名無しさん:2018年05月09日 02:38 ID:1g5pLwIy0▼このコメントに返信
米の議会の議員のせいで結局F-22は潰された
F-22は当初対地対艦能力を持たない純粋な空対空の戦闘機として設計された。
しかし議会で空対空しか出来ない戦闘機に多額のコストを費やすのはどうかと言われ対地攻撃能力を付加した
そしたら今度は開発コストが膨らみこれが問題となりF-22は本来F-15の後継として開発されながら短命に終わった。

だから米軍側の米議員がコレを読んでいたら是非言ってくれ
「貴様らの要望通り作ったF-35が一体幾らになったと思ってるんだ?しかも性能はクソだ!」
「あなたらはロバート・マクラマラと同じ過ちをしている。汎用は中途半端なものにしかならない。
F-111の様な失敗作を我が空軍にまた押し付けるのか?」
「アメリカの空を守るのは敵に対し圧倒的優位に戦いを挑める戦闘機でなければ不可能でマルチロール機ではこれを達成できない」
「マルチロール機がコスト安なのは分かるが戦闘機だけは切り離して考えるべきだ。制空権を握るというのは容易ではない」

「米国議会では制空権の重要性について今まであまり議論されてこなかったが、ここで制空権の重要性について改めて問いたい
戦闘機というものはそもそも制空権を握るために存在する。しかし我軍のF-22も完成してから既に20年余りの時間が過ぎた。
敵国に対しいまだ優位であるものの予断は許さない状態。しかもF-22は配備数が少ない、有事の際には数が足りず非難の対象になるかもしれない。
これに対し異論がある議員は非国民だ」

270.名無しさん:2018年05月09日 03:13 ID:hXZGB7GE0▼このコメントに返信
まぁ
当初ラプター買えなくて落胆した航空自衛隊も
ラプターベースの後継機なら待った甲斐があるだろう。
F-15は老朽化が原因の事故も10年以上前からある機体だから、代替えはもう必至だよ。

むしろよく30年以上日本の空を守ったと褒めたいな
271.名無しさん:2018年05月09日 03:29 ID:1g5pLwIy0▼このコメントに返信
F-15は奇跡の無敵戦闘機で、仮にラプターがF-15の後継になったとしても
F-15ほど永年に渡り空戦で最強とは恐らくならないだろう
だから後継機の開発が遅れてF-22ラプターも「F-15で十分じゃね?」って言われて
潰されたっていうのは皮肉だけどな
272.名無しさん:2018年05月09日 04:06 ID:hXZGB7GE0▼このコメントに返信
つかマグダネルダグラスにしてみれば
ベトナム戦争中に急造した米空軍機体の1つがF-15というだけ。海軍のF-14の方が先に退役したが
明確な設計コンセプトはF-14はあった。

F-15はだから前縁フラップもないまま正式採用され、今だに旅客機すらある前縁フラップをF-15は持たない。

余り知られてないがF-14.15はベトナム戦線でアメリカが制空権維持出来なくて開発した急造機なんだ。
ただ急造の割に強かったんだな

273.名無しさん:2018年05月09日 23:43 ID:X6fUc.ln0▼このコメントに返信
F-2後継機ならばF-22ベースは無いだろうな。
少ない戦力で多数の中国軍機を相手にせねばならないのに、搭載ミサイルが少なく対艦ミサイルを多数装備出来ない機体は、空自が求める機体では無いだろ。
要撃機ならばF-3を開発した後に改修すれば良いだろ。
レーザーやドローンの群制御は後付けすれば良い。
274.名無しさん:2018年05月10日 05:51 ID:JnfN38cS0▼このコメントに返信
相変わらず過小評価されてるなF-35
でもいいんだF-35の良さを分かってるのは俺だけでいい
275.名無しさん:2018年05月10日 23:17 ID:LNyibCDA0▼このコメントに返信
※266

F15ってマッハ2,4とか言うけど武装とか予備タンクとか全て無い状態でしか出せないんだぞ?

F35はフル武装でマッハ1,6出るから凄いって空自の高級幹部がディスカバリーチャンネルのTV番組でコメントしてたのも知らんか?
276.名無しさん:2018年05月12日 04:36 ID:qcYj1eGx0▼このコメントに返信
国産で一度やらせてだめならもう次回からは外注でいいだろ

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