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2018年05月05日 00:05

ドイツ空軍の戦闘機ユーロファイターの大半が軍事作戦に不適格らしい

ドイツ空軍の戦闘機ユーロファイターの大半が軍事作戦に不適格らしい

Typhoon

引用元:【軍事】ドイツ空軍戦闘機の大半、軍事作戦に不適格の報道
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525434815/

1: ニライカナイφ ★ 2018/05/04(金) 20:53:35.64 ID:CAP_USER9
◆独戦闘機の大半、作戦に不適格の報道

ドイツ空軍に配備されている戦闘機「ユーロファイター」128機のうち、大半が軍事作戦への参加に不適格であると、複数の関係者の話としてシュピーゲル誌が伝えている。
「(中略)」
https://jp.sputniknews.com/politics/201805034841472/

3: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 20:55:10.76 ID:J0mI3sgr0
ドイツって戦闘機作ってんだっけ?

148: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:22:52.43 ID:rwjWpcKB0
>>3
共同開発でな

5: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 20:56:15.43 ID:EGOw3lAL0
あとイギリスとどこが採用してんだっけ

11: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 20:58:15.15 ID:5PY8BpZOO
>>5
イタリア

6: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 20:56:36.98 ID:54cYPSZ20
フォッケがあればこんな事には…

8: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 20:57:36.54 ID:DcbyjgSb0
ドイツって潜水艦もほとんど稼働してないって聞いたけど
いろいろな意味でヤバい国なってきてるな

40: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:17:24.53 ID:oeo9R5Qi0
>>8
全部他国に丸投げして銭稼ぎ
最悪だよ

14: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 20:59:41.28 ID:imO6Jc6c0
潜水艦もそうだったよな・・・

15: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 20:59:51.42 ID:bYq8OPvL0
結局最後は戦車と歩兵よ

19: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:03:22.16 ID:sGbIs5Br0
ドイツの科学力は世界一じゃないの?

50: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:22:36.00 ID:1Zxa6F/h0
>>19
ドイツの敗戦後、米ソによる科学者、技術者の争奪戦があった
それ以前から亡命ユダヤ人により米国には膨大な科学的成果がもたらされていた
今のドイツは出がらしみたいなものだけど、それにしてはよくやってるほうでしょ

20: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:04:32.88 ID:jOACe12N0
日本と違いEU圏内なら危機感は薄い

21: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:04:38.95 ID:cW4702iH0
ドイツも日本も機械系トップエンジニアは自動車産業にいく
アメリカのトップ人材は航空宇宙産業にいく
イギリスにはロールスロイスとBAEがあるからイギリス車はパッとしない

22: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:04:52.67 ID:6m/42mIG0
フォッケウルフってもうないのか…

24: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:09:08.80 ID:MrkzoUwv0
フォッケが無いならドルニエに乗ればいいじゃない

25: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:09:19.07 ID:F4GdUdsj0
ユンカースやメッサーシュミットといった
航空産業はもう潰れたり他国に買収されたんだよな

技術開発力の衰えが軍事力の劣化になる
一時の性能だけ見て
他国からの調達に頼ろうとするのは本当に馬鹿だよ

39: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:15:57.51 ID:67ya3AN80
>>25
ユーロファイターの設計製造は英仏独が中心になったもの
ドイツは今でも高い航空機技術を持っているよ
少なくとも英仏並み

51: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:24:14.07 ID:54cYPSZ20
>>39
フランスは抜けてるでしょ。
その結果がラファールとなった。

どっかが取れるわけじゃないし、性能的にはラファールは成功。

71: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:36:51.94 ID:3iyNG93c0
>>51
ラファールはデザインが美しい。
性能的には若干ユーロファイターには劣る。

74: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:37:45.19 ID:4JIRafRI0
>>71
DACTでぼろくそにやられたんじゃなかったっけ?

123: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:06:35.00 ID:GryXO7Va0
>>74
だな
コルシカでのタイマン近接格闘模擬戦でラファールに完封負け
ドバイでの長距離編隊戦闘の模擬戦でもラファールに完封負け
あんまりなんで、ラファール2機vsタイフーン4機のハンデ勝負にしたが、
それでもラファール1機落とすのと引き換えにタイフーン4機全滅という屈辱的敗北

最近じゃイギリスに出張してきたインド空軍Su-30との模擬格闘戦で12戦全敗
ああだこうだと言い訳してたが、見苦しいったらないね

26: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:09:56.09 ID:E6VQUSld0
現代のドイツ兵器では
銃と戦車と戦車砲が世界最高

35: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:13:12.26 ID:OhRrdGsD0
みんな知ってたと思ったが

38: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:15:50.12 ID:OhRrdGsD0
戦車だけでいいんだから楽だよな

41: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:17:45.34 ID:4JIRafRI0
>>38
実は戦車もたいしたことないんじゃないかといわれてる

58: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:27:03.72 ID:AU+WWJ0p0
>>38
調べてみたら
ドイツ陸軍レオパルド2 225両しか今ないんだな
90式でさえ341両あるのに
装甲戦闘車と自走榴弾砲と対戦車ヘリは数は多いが

ドイツは陸軍国と思いきや陸自より隊員数少ないし
海軍は海自と比べるまでもなし
空軍もユーロファイターとIDS位しかまともな戦力ないな
隊員数も空自の半分

61: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:29:28.13 ID:DrxB1dj/0
>>58
冷戦終結後平和ボケモードなんでしょ

65: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:31:12.96 ID:OhRrdGsD0
>>58
トランプが努力しろとか言うわけだ

れお2は輸出用に安く出てたし数作ってたと思ったのだが

69: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:34:10.25 ID:3iyNG93c0
>>58
戦車は自前で生産してる国が多いからね。
中東やアフリカの国々に対しては親米国以外はロシアが圧倒的なコネクションがあるから入り込めない。

111: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:59:11.14 ID:+NPj3Nle0
>>58
マジかよ知らなかった。
どうしてこうなった・・・

137: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:17:17.37 ID:54cYPSZ20
>>111
冷戦終結で対ソ連を見越してた装備が過剰になった。
ので中古の装備を他国に売るなどした。
レオパルド2をインドネシアが買ってた。

その後、ロシアとの仲が険悪になり今は慌ててる。

45: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:20:08.39 ID:T/d3obdh0
フランス「抜けてよかったわ」

57: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:26:37.72 ID:OhRrdGsD0
フランスは武器はいいんだよなあ

60: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:28:23.08 ID:Auma8HlI0
やはりヒトラーみたいな優秀なカリスマがいないとダメなのか

79: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:42:51.88 ID:EjJGuVu+0
なぁに、戦闘機がダメでも
ドイツには飛行船と列車砲があるじゃないか

83: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:46:15.31 ID:+AlUGhYz0
日本と同じく、航空産業は米から禁止されてんだろ。
トランプ対日や極東緊張の弾みでその枠が少し変わるかな?
ま日本の隙間狙いのもがきもあるが。

100: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:54:45.74 ID:432cldEX0
>>83
ドイツ空軍向けのユーロファイターには
ほとんどIRSTは搭載されてない

85: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:47:11.26 ID:M82+8Hps0
いま独ロ戦やったらロシアの圧勝なんじゃね?

91: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:49:32.28 ID:OhRrdGsD0
韓国軍より弱くね?

103: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 21:56:39.85 ID:T/d3obdh0
ルーデルさんが生きていたら、今頃120mm砲2門積んだユーロファイターが開発されて
アフガンとかイラクで地上攻撃やってたんだろな。

131: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:13:50.53 ID:RbCRPL7i0
今のドイツ陸軍なんて陸自の半分以下だぞ

135: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:16:33.26 ID:4JIRafRI0
>>131
ロシアはチャンスだな

143: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:20:16.69 ID:3ikenvbb0
>>135
今やバルトやポーランドがやたら強いから無理
狙うなら軍が崩壊しかかってるルーマニアルート

151: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:24:28.02 ID:tBDROZ8M0
>>135
ドイツ陸軍は装備不足とメンテ不足でまともに動ける機甲旅団は一つもないからな・・・
装備の貸し借りしなきゃNATOの演習にも出れない

退役待ちとはいえマルダー歩兵戦闘車なんか殆ど銃身無い
NATO演習に黒塗りの木の棒付けてきた位

132: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:14:21.24 ID:432cldEX0
大丈夫だ
ドイツ海軍U212は6隻全部運用停止で
稼働率0ですから

134: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:16:21.36 ID:3ikenvbb0
>>132
海軍についてはガチでヘタリアのほうがマシだからな

161: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 22:35:47.77 ID:tBDROZ8M0
128機中10機稼働でミサイルは4機分だけ(国防の書類では39機は動くと言ってる)
どっちにしろNATO基準では82機すぐに動かせないとあかんらしいので大幅に割ってる

ちな昨年はもっと酷かったらしい・・・

193: 上下水道民営化絶対反対 2018/05/04(金) 23:22:29.17 ID:HBLK7ho30
ドイツは軍事費を減らしすぎなんだよ。

206: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 23:28:26.82 ID:Dct0sGzE0
Me262作ろうぜ

210: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 23:31:30.87 ID:hqYZQ1Uy0
ドイツは陸軍の国家だからね

とはいっても、ロケットや弾道ミサイル作ったのはドイツの技術者だし、なんともいえんな

212: 名無しさん@1周年 2018/05/04(金) 23:36:12.22 ID:Dct0sGzE0
昔は凄かったドイツも今や、、て感じなのか
ご先祖様は何思う

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年05月05日 00:18 ID:8Mf.6TfF0▼このコメントに返信
空自:イカにしなくて良かった…
2.名無しさん:2018年05月05日 00:19 ID:rClpv3NF0▼このコメントに返信
そしてトーネード復活へ・・・
3.名無しさん:2018年05月05日 00:20 ID:1vFwkGNZ0▼このコメントに返信
ドイツって戦後間もなくの朝鮮戦争時代に、すでに韓国に潜水艦とか売ったりしてたんだよな。
一方、日本はGHQの支配下で軍装備どころの話じゃなかったし、同じ敗戦国でなんでこんなに待遇が違うのか。
さっさと軍隊を再構築するし、兵器輸出国だし、人口が日本の60%くらいしかいないからか?
4.名無しさん:2018年05月05日 00:20 ID:vzRfOIaL0▼このコメントに返信
お前ら詳しいな
詳しいお前らに聞きたいんだが、もう非ステルス機はステルス機に手も足も出ないのか?
それとも不利ではあるが、ある程度抵抗できるのか?
5.名無しさん:2018年05月05日 00:21 ID:ud93IBdL0▼このコメントに返信
言うても、ユーロファイターに対抗できる戦闘機って世界にどれくれらいあるんだ?
アメリカ製除けばロシアPAKFAとフランスのラファール位とちゃうの?
6.名無しさん:2018年05月05日 00:22 ID:e0.O1a6s0▼このコメントに返信
なお、国防費は日本・イギリス・フランスと同等の金額を使っている模様
空母も原潜も持たないのにどこに消えているのやら

フォッケウルフのクルトタンクは南米に逃げたから後継者はいない
メッサーシュミットはなんだかんだでBMW系列で残ってるよな
7.名無しさん:2018年05月05日 00:23 ID:EA20hrjw0▼このコメントに返信
受け取り拒否のフリゲートもまだ問題解決してないんだっけ?
8.名無しさん:2018年05月05日 00:25 ID:kfQZmxn10▼このコメントに返信
※4
F-22対F-15で模擬空戦したらキルレシオが1:144とかでF-22圧勝だったかな。

虎3Bは永遠に作れないのかな?
9.名無しさん:2018年05月05日 00:25 ID:e0.O1a6s0▼このコメントに返信
※5
ドイツの場合はSu-27系列に勝てるかどうかの問題
数少なくてもロシアが持ってたら対抗できないといかん
そして、そもそも飛べなきゃ対抗出来ない
現場はF-35の導入を望んでるのにな
10.名無しさん:2018年05月05日 00:26 ID:z2yDdVQp0▼このコメントに返信
栄光のルフトバッフェが・・・
11.通りすがり:2018年05月05日 00:28 ID:uG5m.54K0▼このコメントに返信
我ぁが ゲルマン民族の最高知能の結晶で有り 誇りであるぅぅぅ
12.名無しさん:2018年05月05日 00:28 ID:kfQZmxn10▼このコメントに返信
※5
F-2でも勝てそう。
13.名無しさん:2018年05月05日 00:29 ID:e0.O1a6s0▼このコメントに返信
イタリアは戦闘機もF-35計画に最初から参加、FACOも設置して、すでにF-35Aを入手済み
少なくとも国家予算が破綻しかけてるわりに軍備はまとも
ドイツの国家予算が粉飾してるだけなのかもしれないけど
14.名無しさん:2018年05月05日 00:30 ID:.zmRBf3H0▼このコメントに返信
敵国らしい敵国がロシアだけで、防衛はNATOや欧州米軍に丸投げだからな。
既にNATOでも文句言われるレベルの防衛力提供だし。
移民侵略も激しいから、事が起きたら米軍がなんとかせんと滅ぶレベル。
15.名無しさん:2018年05月05日 00:30 ID:ZdZM6aUF0▼このコメントに返信
ドイツだけじゃなくてイギリスのタイフーンもおなじだろ
耐用飛行時間も半分以下になっちゃったし
16.名無しさん:2018年05月05日 00:32 ID:Ok9N0R3y0▼このコメントに返信
結構前から情報で出たよ
今のドイツは戦車潜水艦戦闘機が駄目
ロシアの脅威は前線に任せて社会保障に金を使う
17.名無しさん:2018年05月05日 00:32 ID:CPBNYy550▼このコメントに返信
確か戦車も買い戻すとか言ってたな。
18.名無しさん:2018年05月05日 00:33 ID:vzRfOIaL0▼このコメントに返信
※8
ありがとう
圧倒的だな 日本もある程度作ったからこそ自国生産できるようになったんだろうな
やはり最新技術は食らいついて行かんと駄目だな
19.名無しさん:2018年05月05日 00:34 ID:xM2dR.qx0▼このコメントに返信
日本だって戦闘機なんてマトモに作れないじゃん
20.名無しさん:2018年05月05日 00:34 ID:XvBJxHI30▼このコメントに返信
どうせ移民というテロリストに国を丸ごと乗っ取られるから武装解除という意味でドイツの兵器は使えなくしていけばいいよ
21.名無しさん:2018年05月05日 00:36 ID:kfQZmxn10▼このコメントに返信
※19
F-1・F-2「…」
22.名無しさん:2018年05月05日 00:37 ID:9zcGlcX50▼このコメントに返信
※5
インドのSu-30にやられてるし、万が一の時ドイツが相手するのはそのMig-29やSu-27系列の機体でもヤバいんじゃないの?。そりゃ中東で型落ち相手にしてる分にはいいかもしれんけどさぁ…。てかソース辿ったらセンサー類に問題って…、戦闘機として使えるかすら疑問なんですが…
23.名無しさん:2018年05月05日 00:37 ID:KkoX.oIS0▼このコメントに返信
※8
虎は今ヘリに名前使っちゃってるしなぁ・・・
24.名無しさん:2018年05月05日 00:39 ID:kfQZmxn10▼このコメントに返信
※23
ごめんユーロファイターのトランシェ3B(AESA化)のことなんだ…
25.名無しさん:2018年05月05日 00:41 ID:gnVKxa950▼このコメントに返信
タイフーンは、国際共同開発が難航していた時、イギリスがエイヤッとガワを作ったのが始まり。
一国だけで全てを完成させたラファールが機能し、上手くいったはずの国際共同開発で尻すぼみ気味なのがタイフーン。
26.名無しさん:2018年05月05日 00:41 ID:bgb9xS5s0▼このコメントに返信
ドイツって軍も政治も経済も、駄目になってから一気にトップまで上がるから怖いんだよ。
30年戦争にナポレオン時代や第一次、第二次世界大戦時みたいに
傍から見てると何があった!? って知ってても何度も驚く国だ
27.名無しさん:2018年05月05日 00:42 ID:1w5dCRyD0▼このコメントに返信
よし…皆、戦車鉄拳は持ったな。
28.名無しさん:2018年05月05日 00:42 ID:7HLvHZd70▼このコメントに返信
ドイツは戦車ももう一個師団も無い。二十数両がギリ稼働ってだけであとは整備も行き届いてないポンコツ、それを含めても180両いないらしい。
潜水艦はわりと最近稼働率0って偉大な記録作ったし。メルケルはもう国防する気ないよ。
29.名無しさん:2018年05月05日 00:43 ID:j6MoO77M0▼このコメントに返信
あいつらデルタ翼好きだよな
30.名無しさん:2018年05月05日 00:46 ID:USFN4ASb0▼このコメントに返信
これを参考にして自衛隊の予算を減らした省庁があったな。
財務省とかいう。
その時の担当が片山さつきとかいうあれ。
31.名無しさん:2018年05月05日 00:47 ID:VaMyegKo0▼このコメントに返信
ドイツは反独破壊工作が成功した国。
偽リベラルが政治と軍事の中枢を完全に掌握して破壊。
移民の大量流入であと20年もすれば完全乗っ取り完了。
32.名無しさん:2018年05月05日 00:48 ID:exw8Pk4l0▼このコメントに返信
まあドイツ軍の整備不足は国内外から批判されてるから、
彼らも軍事予算増大に舵を切ったよ。少なくとも、現状より悪くはならないだろうな。
33.名無しさん:2018年05月05日 00:48 ID:KK.99bPY0▼このコメントに返信
周りに敵対する国をなくした上で軍縮って理想なんだけどな。
34.名無しさん:2018年05月05日 00:49 ID:K4W8AvHT0▼このコメントに返信
波が大きいのがドイツの特徴

※4 一矢報いる程度はあるだろ、苦戦は必至
※19 劣化品しか作れない中国にそれ言えんの?
35.名無しさん:2018年05月05日 00:51 ID:7HLvHZd70▼このコメントに返信
※19
作れはする、しかし運用側というかこういう性能をこんな感じで作ってくれって段階で二転三転してそれに合わせて設計したりやり直したりしてるうちに長期化&予算超過→頓挫って感じ。
スパッと決めてスパッと作れない上輸出したりして製造機数も稼げないからアホみたいに高くなる。
ってアメリカ側の評価。F-2は前述+貿易摩擦やらの関係で舐められてソースコード渡してもらえなかったりこっちのデータ無償提供って辛酸を舐めさせられた
36.名無しさん:2018年05月05日 00:51 ID:zy.O2OPa0▼このコメントに返信
仮想敵国がいるのに軍縮しまくって、挙げ句移民で国を滅す自滅の道に進んでいる馬鹿な国があるんだって?
37.名無しさん:2018年05月05日 00:53 ID:VaMyegKo0▼このコメントに返信
※33
戦争を避けることが目的化してて国を守る発想がない。
戦争さえしなければ国を獲られてもOKという政策だな。
戦争を絶対悪として捉えてるので何の為に戦争するのか
という最重要の国家防衛の目的を見失ってしまってる。
38.名無しさん:2018年05月05日 00:58 ID:yQbnRaEM0▼このコメントに返信
設計ミスで強度不足、耐用年数激減のユーロ
開発に難航し、重量増と搭載量減少のA400M
そして今度はフランスと次期哨戒機の開発プラン
こうも共同開発に失敗続いてるともうフラグにしか思えない
39.名無しさん:2018年05月05日 01:01 ID:SbJ87cBi0▼このコメントに返信
憂慮ファイター。
40.名無しさん:2018年05月05日 01:02 ID:J9Bk4QOo0▼このコメントに返信
ユーロファイターもダメ
レオパルド2もダメ
潜水艦もダメ
どうすんだか

ロシアとEUが戦争したらEU負けそうだな
41.名無しさん:2018年05月05日 01:04 ID:9ha5vebT0▼このコメントに返信
ドイツは下手に戦力を持たせると、またとち狂って世界に喧嘩を売りかねないから良いんじゃね?
42.名無しさん:2018年05月05日 01:06 ID:9zcGlcX50▼このコメントに返信
※7
あれ、「それはダメだろ」って艦影してるし、トップヘビー、火力微妙、ソフトウェアにバグ、ソナー未搭載、…なんか傾いてね?とかいう冗談みたいな不具合の総合商社だし…というかやりたいこと自体、補助艦でやるべきことであって主力艦でやることじゃねぇよドイツ…ウン十年ぶりに作る7000トン級戦闘艦なんて当たり障りのない作りで充分だろ…。下手に自分で作ろうとせずアイヴァ―・ヒュイトフェル級辺り買ってりゃあ問題なかっただろうしさ
43.名無しさん:2018年05月05日 01:07 ID:J9Bk4QOo0▼このコメントに返信
※26
残念ながらドイツの中身が入れ替わりつつあるからな
今のドイツはかつてのドイツじゃないし、未来のドイツは今のドイツじゃない
44.名無しさん:2018年05月05日 01:11 ID:nD1RaoeN0▼このコメントに返信
ドイツの負け癖は必然的なものなんだな、とこういうの見る度に思う。自分を守る武器を大切にしない国は他国からも嫌われるよ。
45.名無しさん:2018年05月05日 01:14 ID:dr5dSF0B0▼このコメントに返信
欧州世論が毛嫌いする「反民主的」な自由貿易協定
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/01/post-3527.php

TPP11、法案を閣議決定
ttp://www.saga-s.co.jp/articles/-/197620

報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
46.名無しさん:2018年05月05日 01:14 ID:s9lH6hp60▼このコメントに返信
※35
兵器のの開発は金が掛かるから
今は共同開発が主流だしな。
47.名無しさん:2018年05月05日 01:14 ID:nFve1.480▼このコメントに返信
F-35を比較早期に手に入れられるのに、ユーロファイターに凝る理由がないな。
48.名無しさん:2018年05月05日 01:16 ID:k16EsGEd0▼このコメントに返信
ドイツに必要なのは移民を殺す銃だけ。
49.名無しさん:2018年05月05日 01:19 ID:GjgjJuHl0▼このコメントに返信
※42
貧すれば、鈍するの典型だからな
新卒の即戦力などを求めてた某国の企業と同じよ
50.名無しさん:2018年05月05日 01:20 ID:d9iVb2Qt0▼このコメントに返信
DASSが使えなくて防御力がた落ちって事か。
51.名無しさん:2018年05月05日 01:23 ID:m447KybN0▼このコメントに返信
国際共同開発は各国の調整が難航するから
成功は難しい
52.名無しさん:2018年05月05日 01:26 ID:UVmV7DkD0▼このコメントに返信
暗黙の何かがあるんじゃね ドイツには二度と実力を持たせてはならぬとか 周辺国が形だけの軍を望んでるとか
53.名無しさん:2018年05月05日 01:31 ID:k8T5B7Dt0▼このコメントに返信
ドイツさん、どうしちゃったんスか?!あの三度のメシよりも戦争がすこだったドイツさんは
どこ行っちゃったんスか!?

 ゚ 。 ,∧_∧ ゚。
 ゚ ・(゚´Д`゚ )。 ド
    (つ   ⊃ 
     ヾ(⌒ノ
      ` J
54.名無しさん:2018年05月05日 01:40 ID:t4YZU4av0▼このコメントに返信
対露即応軍であの体たらく、アラブの春のときフランス軍の精密誘導弾不足で米軍に泣きつく。
この辺りから明らかにEUの軍事力というか国自体がおかしくなってきてた。
そのわりに、アメリカには喰ってかかるドイツ…
案外あっさり滅びるかもな。
55.名無しさん:2018年05月05日 01:42 ID:t4YZU4av0▼このコメントに返信
※42
そもそも、ドイツが戦闘艦の設計で成功したのはポケット戦艦くらいだろ。
設計思想も基本は枯れてるのを選ぶし。
56.名無しさん:2018年05月05日 01:44 ID:.if7fgM00▼このコメントに返信
それでも未だに絶賛している某軍事ジャーナリスト
57.名無しさん:2018年05月05日 01:44 ID:t4YZU4av0▼このコメントに返信
※43
前に日本を見て国旗をもっと掲げようって運動が起きるくらい押さえ込まれてるのは事実なんだよな。
まあ、ソレを言うとKKKですら日本を手本にしたいとか言うご時勢だし。
何気に日本人は愛国心があるんだよな。
58.名無しさん:2018年05月05日 01:45 ID:t4YZU4av0▼このコメントに返信
※56
戦車はドイツ上げをせんと商売にならんレベルらしいし。
59.名無しさん:2018年05月05日 01:46 ID:b.CMtCI00▼このコメントに返信
※3
白人様と汚れ黄色い猿奴を同じだと思うているのか?差別を受けるべきである。サル君?
60.名無しさん:2018年05月05日 01:48 ID:Nu942Noj0▼このコメントに返信
※6
韓国も日本と同じ量を使用する。
61.名無しさん:2018年05月05日 01:49 ID:97HRmLJn0▼このコメントに返信
兵器に規制かけてるのはアメリカというより米系ユダヤじゃないのか?
62.名無しさん:2018年05月05日 01:50 ID:Nu942Noj0▼このコメントに返信
※3
低性能、高価格の日本の武器を買う国はない。輸出をしないのではなく性能が落ちて輸出ができないことです。
63.名無しさん:2018年05月05日 01:51 ID:zCo7j1N30▼このコメントに返信
ドイツは憲法で赤字予算策定を禁止しちゃったからそのしわ寄せが消費しか生まない最大の被創造物である軍にシワ寄せがいっているだけ。
現実的に使って無いものは要らないから予算が下りない。「もしもの時、まさかの為に」ってのも「その時に考えればよい。今は要らない」で予算が通らない。
空軍だけでなく、陸軍の戦車(あのレオパルド)も整備予算不足でガタガタ。全てにおいてNATOから作戦能力に支障があるから何とかしろと言われているが、金が無いの一点張りで何もしない。
NATOで国別に軍事力分担も現在ドイツはそれが実行されていないとして警告されている。EU最大の経済大国で国債がマイナス金利で金持ち国なのに、憲法を盾に金(予算)が無いとして応じないので、今、周辺国からスゲー嫌われている。
日本みたいに初めから軍事力(特に人的派遣)をしなければ、あーそういう国だと思われて終わりなのだが、ドイツは以前は派遣してたのに、今更自国だけしなくなったから、NATO加盟国が不公平だ!と罵られている。
それでいて、武器はガンガン売りつけるから、なおの事嫌われる。最近のドイツはマジでEUでは評判悪いよ。
64.名無しさん:2018年05月05日 01:54 ID:wp3CZR840▼このコメントに返信
※12
F-2は、F-16のサルバージョン!、
ユーロファイターと会えば、F-2は飛ぶ管
、空のカイテン!
65.名無しさん:2018年05月05日 02:00 ID:s8bMWAQ30▼このコメントに返信
※64 F-2はF-16をベースにしただけだぞ。
66.名無しさん:2018年05月05日 02:02 ID:K4W8AvHT0▼このコメントに返信
※59・62 それ言ってんの特亜だけだかr・・・あ、察し
67.名無しさん:2018年05月05日 02:06 ID:t4YZU4av0▼このコメントに返信
※65
一応、垂直尾翼以外は再設計なんだけどな。
米側がぶち切れたらしいしw
68.名無しさん:2018年05月05日 02:07 ID:Vtv63SEK0▼このコメントに返信
F-16Vでユーロファイターなんかイチコロよ
69.名無しさん:2018年05月05日 02:09 ID:s8bMWAQ30▼このコメントに返信
※67 そうだった。 間違えた。
70.名無しさん:2018年05月05日 02:23 ID:kfQZmxn10▼このコメントに返信
※64
ひとまずAESA装備できるようになってからそういうこと言おうか。
71.名無しさん:2018年05月05日 02:23 ID:KFiNG2yF0▼このコメントに返信
海軍なんざ金でどうとでもなるし、最悪無くてもしばらくは大丈夫
でも戦車200両はたまげたなあ
そら難民に逆らうなんてもう無理っすわ
一般のドイツ国民はどんな気分で暮らしてるんだろう
72.名無しさん:2018年05月05日 02:28 ID:mU.hf6oE0▼このコメントに返信
※66
米国のwikiピアにも同様の説明がされています。F-2は、F-16のサルバージョン!
73.名無しさん:2018年05月05日 02:29 ID:ktOV2xL00▼このコメントに返信
ドイツも日本も敗戦国だしなぁ
頭押さえつけられてっから軍備拡張しにくいわな。
74.名無しさん:2018年05月05日 02:33 ID:KFiNG2yF0▼このコメントに返信
日本の場合はアメちゃんが日本財務省に命令して米製兵器を買わせるという強制給餌ができるが、メルケルババアの13年の独裁でドイツ軍の中の人は組織の体内が根本から腐ってしまったのかもしれん

75.名無しさん:2018年05月05日 02:36 ID:kTMUpQr80▼このコメントに返信
再軍備宣言、いつ来るか?
76.名無しさん:2018年05月05日 02:42 ID:5pj1.5xb0▼このコメントに返信
ユーロファイターって、石破が推してた烏賊さんの事かな?
77.名無しさん:2018年05月05日 02:42 ID:VRLJqGTs0▼このコメントに返信
※71
ドイツ人は今はもう経済のことしか考えてないだろ。
難民という名の移民いれてテロも起こってるってのにメルケル選んでるんだし。
78.名無しさん:2018年05月05日 02:46 ID:NbOGP2c.0▼このコメントに返信
※70

機械式よりも性能が落ちる身体障害者F-2のAESAレーダー(笑)?wwwwwwwwwwwwwww
79.名無しさん:2018年05月05日 02:53 ID:oAQkrlPd0▼このコメントに返信
確かドイツは潜水艦も実戦使用不可だったような記憶が?
ソースがスプートニクだからなんとも。。。
80.通りすがりの名無しさん:2018年05月05日 02:58 ID:fcMlpYIq0▼このコメントに返信
ヨーロッパも冷戦終了で軍縮進んで、東西ドイツが統一しちゃったから目の前の脅威は無くなったんだな。
ドイツも金がかかる買い手が付かない高額な戦闘機より個人装備の拳銃や小銃の方が有名になっちゃったな。
ヘッケラー&コックスとかワルサーくらいしか知らんが。
81.名無しさん:2018年05月05日 03:01 ID:v64Mb.KR0▼このコメントに返信
つーか、日本ももうちっと何とかしろや。

三菱のMRJとかだらしのない。


82.名無しさん:2018年05月05日 03:03 ID:v64Mb.KR0▼このコメントに返信
※3
白人国家だからに決まってんだろ。

米国に、ドイツ系収容所なんてできたか?


83.名無しさん:2018年05月05日 03:09 ID:JacBHWi.0▼このコメントに返信
第一次世界大戦: 領土侵略
第二次世界大戦: 民族浄化
EU: 経済的侵略 ⇒ ギリシャの次はどこだ?
84.名無しさん:2018年05月05日 03:20 ID:ZguyIO3G0▼このコメントに返信
360搜索知识商城
85.名無しさん:2018年05月05日 03:43 ID:HxlIZljy0▼このコメントに返信
※3>日本はGHQの支配下で軍装備どころの話じゃなかったし、同じ敗戦国でなんでこんなに待遇が違うのか。

ドイツから見たら、東西に分裂させられなかった日本は同じ敗戦国なのに恵まれていると映っただろう
86.名無しさん:2018年05月05日 03:47 ID:HxlIZljy0▼このコメントに返信
※74>日本の場合はアメちゃんが日本財務省に命令して米製兵器を買わせるという強制給餌ができる

そんな事が出来るんなら、日本の防衛費はとっくにGDP比で1%を超えているわ
防衛費が増えなきゃ、兵器は買えない
そして安倍政権でさえ防衛費は微増
87.名無しさん:2018年05月05日 03:55 ID:HxlIZljy0▼このコメントに返信
※52

ドイツは最近まで徴兵制の国だったよ
ドイツが軍事費を削減したのは冷戦終結と、ポーランドがソ連(ロシア)側からNATO陣営に加わったことが大きい

これまで直接ロシアの脅威を受けていたのが、ポーランドというドイツにとっての壁が出来た形となった
88.名無しさん:2018年05月05日 03:56 ID:hLFOkPrN0▼このコメントに返信
NATOの核置き場に何を言ってイムニカ?キャベツをやめろニダ。
89.名無しさん:2018年05月05日 03:56 ID:ieHewoIX0▼このコメントに返信
この分だとドイツ第四帝国は無いなぁ…

昔は革新的な天才と勤勉な労働者のお陰で2回の大躍進をしたが
現状は目先の小銭稼ぎしか能の無い玉無しに成り果てた

このまま生き永らえても移民に人口の分母を覆されてドイツイスラム共和国(笑)になる未来しかないかもね
90.名無しさん:2018年05月05日 04:10 ID:0FDzPHRT0▼このコメントに返信
※40
ひえ~~~っ。
陸、海、空、全部ダメって事じゃん。
91.名無しさん:2018年05月05日 04:13 ID:rYJKPQNO0▼このコメントに返信
※3
ゲルマン民族白人様と糞猿族黄色いモンキー日本は同じレベルにありません。
92.名無しさん:2018年05月05日 04:14 ID:HxlIZljy0▼このコメントに返信
※82>白人国家だからに決まってんだろ。米国に、ドイツ系収容所なんてできたか?

そりゃドイツは真珠湾攻撃はしなかったからな
ちなみに、ドイツに落とされた爆弾の量は約160万トン

一方日本に落とされた爆弾の投下量は約15万トン
93.名無しさん:2018年05月05日 04:45 ID:iru.3.SS0▼このコメントに返信
ドイツの潜水艦も使い物にならない。技術的に低下はしてるんだろうね。軍事費も下げすぎているし。
94.名無しさん:2018年05月05日 04:50 ID:iru.3.SS0▼このコメントに返信
メルケルは最近目立たないな。米国とドイツの仲が今は悪いし、目立つと米国の経済制裁の標的にされるから静かにしてるな
95.名無しさん:2018年05月05日 05:01 ID:KFiNG2yF0▼このコメントに返信
※82
>>米国に、ドイツ系収容所なんてできたか?

ドイツ系オンリーの収容所があったかどうかは知らないが、ドイツ系住民もイタリア系住民も収容所に入れられた

96.名無しさん:2018年05月05日 05:05 ID:qCCWCHG00▼このコメントに返信
でもっ、でもっ、歩兵戦闘車は世界一なんだからねっ!
97.名無しさん:2018年05月05日 05:41 ID:hLFOkPrN0▼このコメントに返信
KEPD350かSOM-J、どっちを朴るとチョパーリはビビるニカ?
98.名無しさん:2018年05月05日 05:46 ID:Nx0Yz6dp0▼このコメントに返信
軍事費を削減し過ぎなんだよ
金が無ければどうにもならない
99.名無しさん:2018年05月05日 05:50 ID:0YBzyPK00▼このコメントに返信
予算がなくて戦車もまともに稼働できるのが少ないらしいな
他国との共同軍事演習に銃のかわりに銃に見立てた木の棒持って参加して失笑買ってたって話も聞いた
100.名無しさん:2018年05月05日 06:21 ID:jRjt8KdD0▼このコメントに返信
ドイツ基準だと、世界中の戦闘機の大半は軍事作戦には不適格になる。
101.名無しさん:2018年05月05日 06:26 ID:yKUhrnLD0▼このコメントに返信
>>40
>全部他国に丸投げして銭稼ぎ
>最悪だよ

ブーメランぶっ刺さるからやめろ
日本も軍事予算で起こるはずの経済負担を省略してるから経済大国としての地位を得てる

そんでそもそも日独がそうなったのは戦勝国が両国の軍事的独立を強制的に奪ったからで
つまり陥った状況でベストを尽くした結果にすぎんから文句言うなら軍権奪った連合国側に言え
こちらは新ルールに口出しできる立場にはいなかった
102.名無しさん:2018年05月05日 06:33 ID:939jBzPK0▼このコメントに返信
ユーロファイターが三沢に来た時の模擬空戦結果が知りたい
自衛隊が負けてたら恥ずかしい。。

103.名無しさん:2018年05月05日 06:41 ID:Qf.8RFAK0▼このコメントに返信
※1
>空自:イカにしなくて良かった…

空自が欲しかったのはフルバージョンのトランシェ3だったハズだから当時はF-35Aもどちらも実機はまだだったしね
イカ押しの方には何故か通じないパターンだったけど
104.名無しさん:2018年05月05日 06:49 ID:exw8Pk4l0▼このコメントに返信
※55
その時代だとVII型、IX型、XXI型などUボートの設計も成功した部類。
105.名無しさん:2018年05月05日 07:03 ID:Qf.8RFAK0▼このコメントに返信
※67
>一応、垂直尾翼以外は再設計なんだけどな。

炭素繊維複合材主体の主翼とかフェーズドアレイレーダーとか欲張った(以後最新型は当然在るハズに成ってる辺り流行りの実用化に鼻先差でも目算がたってたのだろうけど)のを実用化する必要もあったし
どうせなら再設計した方が早かっただろうな
F-15Eも再設計しなおしたモノだしね

が、ドイツはNATOに軍では無くてその運用経費のATMたるケツ持ち役に成ってるって事は無いのかな?
106.名無しさん:2018年05月05日 07:17 ID:.yIsWodu0▼このコメントに返信
あれ? 今のドイツって
先進~カ国とか、そういうので名前が出てくる国の
何処と戦争しても負けるんじゃね?
107.名無しさん:2018年05月05日 07:25 ID:kMbmeCPr0▼このコメントに返信
※53
ゲルマン人(せんとうみんぞく)
108.名無しさん:2018年05月05日 07:28 ID:IJACLHDl0▼このコメントに返信
 日本は憲法で軍を持たないように書いてるのに対して、ドイツは隣国との交戦権を取り上げられてたような気がする。
ドイツ軍ってのは軍として機能する組織を持つ事が出来ても、隣国から攻められても刃歯向かう権利が無いの…
NATOのような国縛りの無い所へ軍事力を充ててそういう軍事組織での軍事作戦しか取れない・・・日本とは違うやり方で厳しい鎖が付けられてる

だからドイツがドイツ軍を軽視しても変では無い…多国籍軍とかNATO支援の為の国軍とかで必要出は有るのだけどね
109.名無しさん:2018年05月05日 07:43 ID:sMNGz2nb0▼このコメントに返信
これはやはり・・・テ・ヨンに好かれた結果だろうな。たとえ片思いでも奴らに好かれるとロクな事にはならないから、オレッチ日本としてはナンダカンダと奴らに嫌われている現状が正解だな。
110.名無しさん:2018年05月05日 07:47 ID:dTI1kfu50▼このコメントに返信
ルーデルさんが生きていたら・・・・・
  ナチスが勝ってたら、対地攻撃機ルーデルだの対地攻撃専門学校「ルーデル」
 だのルーデル祭りになってそうだ。
111.名無しさん:2018年05月05日 07:49 ID:bWNDw0oE0▼このコメントに返信
大丈夫大丈夫、他国に軍事的屈服する前に、内からの崩壊の方が早いだろドイツは
112.名無しさん:2018年05月05日 07:54 ID:RC9TGaeS0▼このコメントに返信
ドイツがこの様なおかげで、バルト三国やポーランドが自前で戦争準備しなきゃいかん始末だからなあ
ユーロファイターはトランシェ3から一向に進む様子ないし、ステルス性能が無いのは今の時代にあってない
EUはマジな話フランス軍が一番の勢力になってるのが実情だよな
ドイツは経済優先して、他がおざなりすぎてな
電力買い付けもうまくいかなくなってきてるし、移民ブースト以外に良い事ない
特許の数も年々落ち込んでるし、これから伸びそうな主要な企業は中国に買われ始めているからな
113.名無しさん:2018年05月05日 08:00 ID:RC9TGaeS0▼このコメントに返信
※48
その移民を排除する銃がだめなんだよなあ・・・
G36は、撃ち続けると命中率が下がる不具合があって早々に新型アサルトライフルに更新しなければいけなくなったから
熱だれで駄目になるって、かなり初歩的な設計ミスだから
正直ドイツブランド死んだと思いましたよ
114.名無しさん:2018年05月05日 08:14 ID:7mF.4CY00▼このコメントに返信
※113
確か、軽量化にこだわってプラ材の使用し過ぎが原因なんだっけ?
115.名無しさん:2018年05月05日 08:19 ID:7mF.4CY00▼このコメントに返信
※113
改修はしてるようだよ…
採用から廃止まで、政治的意図か知らないけど、無改修で欠陥機関銃使わせる国とは違うね…
116.名無しさん:2018年05月05日 08:42 ID:l31CG7.p0▼このコメントに返信
メルケル「軍事とかムダムダ、そんなもんより銭稼ぎじゃ!」
117.名無しさん:2018年05月05日 08:53 ID:xbl.Nf3H0▼このコメントに返信
ドドドイツの大爆笑。ダメだこりゃ
118.名無しさん:2018年05月05日 09:21 ID:rxTcZbNE0▼このコメントに返信
将来EU軍作ってそれに守られるつもりなんじゃないの
119.名無しさん:2018年05月05日 09:39 ID:jRjt8KdD0▼このコメントに返信
※99
ドイツ軍の基準では「稼働」と「軍事作戦へ即応可能」は別。ドイツ国防省の報告書では、保有する244両のレオパルトII戦車の内、軍事作戦に即応可能なのは95両。53両は工場でアップグレード中、7両は試験部隊に配属。残りは部品待ちから摩耗・老朽化など状態はまちまち。

報告書の狙いは予算不足の惨状を宣伝し、ドイツ政府の目標でもある国防費の対GDP2%を早期実現する事。危機を煽って予算獲得はどの国でも一緒。
120.名無しさん:2018年05月05日 09:44 ID:U7.gPnRt0▼このコメントに返信
今、独に戦争ふっかけたらかなりの高確率で勝てるで
121.名無しさん:2018年05月05日 09:58 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
※5
インド空軍のSu-30に負けるレベル。
なのでグリペンにも負ける。
122.名無しさん:2018年05月05日 10:00 ID:jRjt8KdD0▼このコメントに返信
※114
バレルを固定する部分が複合系ポリマーで、連射による熱でバレルが微妙に動く事が命中精度が低下する原因との結論だった。この件は、2010年4月にアフガンで孤立した32名のドイツ空挺部隊の兵士が9時間の戦闘を経験し、3名の兵士が死亡したのが事の発端。

でもスペイン、ブラジル、インドネシア、英国、サンフランシスコ市警などの軍・治安系部隊もG36を採用してるが、テストせずに採用したとは考えられない。どんな小銃でも短時間に連射を繰り返せば、必ず命中精度は低下する。精度低下の許容範囲をどう設定するかが本質的な問題。
123.名無しさん:2018年05月05日 10:15 ID:tr8khwuI0▼このコメントに返信
閣下、バルバロッサ作戦は無理っぽいよ(遠い目)
124.名無しさん:2018年05月05日 10:15 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
※6
メッサーシュミットが流れ流れ、エアバス・ドイツだぞ。
で、ユーロファイター製造だ。A-400も欠陥品だし。
125.名無しさん:2018年05月05日 10:16 ID:bvXTdOSl0▼このコメントに返信
主に軍事ランキングで言及されてることだが、日本とドイツの潜在力を加味すれば米国を加えた三国でトップ三となるとの話はよくあるが、日本はともかくドイツの実力を侮るのは末期的だよ。いくらロシアがドイツに負けたことがないとしてもね
126.名無しさん:2018年05月05日 10:23 ID:5BYN0evu0▼このコメントに返信
お笑いドイツ軍になっちゃったね
127.名無しさん:2018年05月05日 10:24 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
※72
F-16の猿バージョンてKF-16のことだよ。
当然、F-2には、かなわない。
なぜって?KF-16は、空飛べないから。
128.名無しさん:2018年05月05日 10:27 ID:bx2ur.xc0▼このコメントに返信
※4
極端なたとえだが、目隠して相手からボコボコにやられるイメージ
有視界戦闘またはステルス無効距離まで接近すれば少しはチャンスは出てくる
最初に見つけて先に発射し我先に射程外へとっと逃げる ←これを編隊規模+AWACS活用で上手くやられたならまず勝ち目がない
                           僚機のレーダー情報で自機のミサイルが打てる情報連携
                           WWⅡで例えると一撃離脱方式で空中戦は挑まない

内装ミサイル4発(開発完了?まだ2発)のみ外付けハードポイントには最大6発を装着できるがステルス性が著しく低下
これをどう評価し戦術を練るかだな

ユーロファイターは共同開発&製造でEUの象徴なるはずが、妥協の産物で責任のなすり付けで誰も責任を取らない だから仏が嫌になって抜けた
エアバス A400Mも同じ穴に落ちそう まぁ~公共事業みたいなものだから結果はもとめないか!
129.名無しさん:2018年05月05日 10:31 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
※92
戦略爆撃で、戦争に勝利できないことの証明に使える数字ですね。
ドイツは、陸軍による占領、日本は、B-29による機雷封鎖だし。(原爆は関係なし)
130.名無しさん:2018年05月05日 10:34 ID:uZHawJyl0▼このコメントに返信
F-35にしてよかったね本当に
131.名無しさん:2018年05月05日 10:38 ID:uTks8H7p0▼このコメントに返信
開発技術つーより
運用やら用兵の方がgdgdな感じだな
かつてマルヨンでも「未亡人製造機」にした前科がある
(同時期に入れた日本はそつなくこなした)
132.名無しさん:2018年05月05日 10:41 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
※93
整備予算がないだけ。
ノルウェーにU-212NG4隻輸出契約締結したぞ。
133.名無しさん:2018年05月05日 10:47 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
※55
戦後も潜水艦Type-206/209、MEKOフリゲートで成功してる。
MEKOのモジュール設計を兵装モジュールに転用できると勘違いした米軍がLCSで爆死。
134.名無しさん:2018年05月05日 10:47 ID:bvXTdOSl0▼このコメントに返信
イカも大概だが、35も似たような経緯を辿ってグダりきっての一応の完成。相当テコ入れしないと物にならないのは一緒よ
135.名無しさん:2018年05月05日 10:53 ID:uZHawJyl0▼このコメントに返信
まあ世界の三大超大国に囲まれてうち2ヶ国は仮想的とかいうクソ不便な立地の国からしたら、兵器に金かけなくて良いのは羨ましい限りではある。
136.名無しさん:2018年05月05日 10:58 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
※131
西ドイツ空軍は、低空襲撃機運用でしたかね。
B-61抱えて、ソ連機甲師団に特攻だもん。
鈍足の爆撃機相手のヘタレ空自(ヘタレ源田実)とはね。
F-4E採用で対戦闘機戦可能にもどったけど。
137.名無しさん:2018年05月05日 11:02 ID:uZHawJyl0▼このコメントに返信
F-104って直線番長なイメージ有るけど6000m以上の高高度だと凄い高機動だったらしいナ・・・
138.名無しさん:2018年05月05日 11:02 ID:bvXTdOSl0▼このコメントに返信
ドイツは当然ながらエンジンなどのハードウェアに関しては優秀だからな、そういうのを中国に売って侮れない艦船になってきてるわけだ。
139.名無しさん:2018年05月05日 11:08 ID:prZzd1Sy0▼このコメントに返信
ユーロファイターの改善は、BAeが、トルコのTFX開発に成功した後に再開だろ。
輸出用としてサウジ向け200機前後は期待できるだろ。
140.名無しさん:2018年05月05日 11:32 ID:BHTng.Qs0▼このコメントに返信
※64
F-2は自衛隊の重い対艦ミサイルを抱えて気流の荒れた海面付近を高速飛行させるという要求で、垂直尾翼以外ほとんどの部分を日本が再設計した、LMからジェット機のキモであるエアインテークだけはいじってくれるなと言われたがそこも三菱で再設計した。
性能が向上したデータを渡してLMを黙らせた。
141.名無しさん:2018年05月05日 11:45 ID:HxlIZljy0▼このコメントに返信
※134>イカも大概だが、35も似たような経緯を辿ってグダりきっての一応の完成。相当テコ入れしないと物にならないのは一緒よ

F-35は模擬戦闘で既にF-15Eストライクイーグルをコテンパンにしております
142.名無しさん:2018年05月05日 12:06 ID:nQU0KU720▼このコメントに返信
>>40
日本かな?
143.名無しさん:2018年05月05日 13:09 ID:t4YZU4av0▼このコメントに返信
※140
これ知らん人多いけどけっこう有名な話だよな?
正直、F-2をF-16のモンキー扱いする連中はF-2のこと何も知らないと言ってるようなもの。
塩関係の対策はF-2とかP-1とか何気に経験値が高いよな。
144.名無しさん:2018年05月05日 13:09 ID:t4YZU4av0▼このコメントに返信
※139
あのゴタゴタでサウジは本当に全部買うかね?
145.名無しさん:2018年05月05日 13:41 ID:aDmjdIBJ0▼このコメントに返信
※122
試験報告では「気温45度」で大きく命中精度が下がるとのことで、普通の国で使用する分には問題にならなかったのでは。アフガニスタンやイラクでは夏場には50度近くになるからな
146.名無しさん:2018年05月05日 13:46 ID:SCM52xpj0▼このコメントに返信
「ドイツ空軍の戦闘機」を「フランス陸軍の戦車」とか「イギリス陸軍の小銃」に変えても通用するぞ。
ただし、英国陸軍は動作不良のL85を(20万丁に対して総額150億円かけて)ドイツのH&K社に大改修させたから、マシになったかもしれない。そんなゼニが有るならL85を廃棄してG36を輸入すべきだが、意地で国産品の廃棄を拒んだ。
147.名無しさん:2018年05月05日 13:47 ID:esqOwtvp0▼このコメントに返信
ヨーロッパは第2次大戦で完璧に死んじゃったよ
それ以降、科学にしろ音楽にしろ文学にしろ大した実績ないだろ
148.名無しさん:2018年05月05日 13:50 ID:z2yDdVQp0▼このコメントに返信
※137
でも空中分解すんで
149.名無しさん:2018年05月05日 14:11 ID:jRjt8KdD0▼このコメントに返信
※145
長時間の連射を想定しない対テロ・警察系部隊なら、問題にならなかったんだと思う。軍の精鋭部隊・特殊部隊のブレーク・コンタクト(≒交互に支援しながらの後退)のような動きでは、凄い弾数を短時間で連射しまくる。そういう使い方には不向きなんだろうね。H&Kがサボるとも考えられないし、設計時に求められた仕様の違いのような気もするんだよね。
150.名無しさん:2018年05月05日 14:57 ID:6ATVNY9U0▼このコメントに返信
F35を選定したときタイフーンが全技術提供を申し出たのも中身がぼろぼろだったからだな。
代わりに日本で改造した技術は全部提供しなきゃいけないことになってたから逆に日本の技術を得ようとしてたと。
すくなくとも航空機に関してはアメとそれ以外じゃ天地の差がある。
151.名無しさん:2018年05月05日 15:03 ID:.ZSIKJQG0▼このコメントに返信
昔のドイツはすごいからこそ自信過剰と他国の結託で負けるって印象だったけど、今はただただショボいから負けるって感じになっちまってるな…
152.名無しさん:2018年05月05日 15:04 ID:G.Km.c.Y0▼このコメントに返信
虎の子のトランシェ3はいつまでたっても出来ず、なんか欠陥発覚して期待寿命半分とかになってたような
153.139:2018年05月05日 15:22 ID:AR7uZT9a0▼このコメントに返信
※144
サウジは、F-35売ってもらえない以上、TFXか、EF-2000買うしか選択肢ないよ。
イランがSu-57装備するだろうし(イランもそれしか選択肢ないから)。
154.名無しさん:2018年05月05日 15:24 ID:AR7uZT9a0▼このコメントに返信
※147
ビートルズの全否定とか。
155.名無しさん:2018年05月05日 15:56 ID:J9Bk4QOo0▼このコメントに返信
※146
L85は件の大改修後になんとか使えるレベルにはなってる
G36は現在進行系で欠陥銃なのでL85A2を嗤えるような銃じゃない
156.名無しさん:2018年05月05日 15:57 ID:X3sSGuGv0▼このコメントに返信
既に大半の機体が改修完了してるF-2とタイフーンの虎2じゃ空対空戦闘でもF-2が余裕を持って対応できんでしょ
157.名無しさん:2018年05月05日 17:16 ID:QO52KtBB0▼このコメントに返信
何で、ドイツのだけがダメなん?
158.名無しさん:2018年05月05日 18:46 ID:bvXTdOSl0▼このコメントに返信
※153
5流ソースネタにマジレスしても仕方ないけど、サウジってアメリカの数少ない中東の仲間やん、なのに売らないってなんなんアメ公陰キャなん。
1000km以内にイスラエルがあるから怖いってなんなん、ガチで敵対してるトルコもめっちゃ近いのに持ってるし、あほなん。
159.名無しさん:2018年05月05日 22:36 ID:otOEBg2s0▼このコメントに返信
メルケル(ポーランド出身)が、そーっと長い時間かけてドイツを弱体化している。
なんで、いつまでもメルケルなんて担いでいるのかわからん
160.名無しさん:2018年05月06日 01:03 ID:TKgRZrcd0▼このコメントに返信
※155
※145の言う通り、普通は45℃下の長時間使用なんて想定しないだろう。
リトアニアなんて問題の発覚後に独自にテストを実施して、それでも「G36を導入する」という
判断を変えなかったんだぞ。
161.名無しさん:2018年05月06日 02:51 ID:.uCHTaUD0▼このコメントに返信
ドイツはしかも兵器の共同運用とかいって東欧諸国に兵器貸し出して、
削減した兵員を他国の兵隊で賄ったりしてるからもうね。。
いまならまじでポーランドの方が強いまでありそう。
162.名無しさん:2018年05月06日 08:54 ID:sArpvFFF0▼このコメントに返信
G36ネタは国内政治勢力の対立に過ぎないだろ、
163.エンアカーシャ:2018年05月06日 10:08 ID:NIKwESPD0▼このコメントに返信
ドイツ空軍では、航続距離や爆装よりも、迎撃戦闘がメイン、

<零戦21型>よりも、<雷電>なのだ、
侵略目的の性能をオミットするので、戦争に向かなくて当然。
164.名無しさん:2018年05月06日 14:33 ID:GAiNlMpe0▼このコメントに返信
※163
確かに襲ってきた敵に対して迅速に空に上がり迎撃体制に移るには優れた能力だろうが
敵に勝てないんじゃ意味がないと思うぞ
フランス軍が味方でよかったな
165.名無しさん:2018年05月07日 02:38 ID:bnnytOAE0▼このコメントに返信
独逸も韓国も幼稚な糞パヨクが政権握ると国が崩壊するという例。
パヨク=リベラルじゃないからねw
166.名無しさん:2018年05月07日 10:31 ID:a1vsDS0g0▼このコメントに返信
弱体化した戦力を補う新しい国防戦略としての
魅力のない国造り、とか羨ましくない国造りを
メルケル首相は目指しているような気がする。

167.名無しさん:2018年05月07日 17:00 ID:dHfJNLP20▼このコメントに返信
なんかドイツってバランス感覚おかしい
168.名無しさん:2018年05月11日 14:31 ID:AaQYVyP10▼このコメントに返信
インテル® ラピッド・ストレージ・テクノロジー なんてユーロファイター搭載してんのって思ってた。
赤外線捜索追尾システムだったわww
169.名無しさん:2018年05月12日 18:16 ID:1SvadIyc0▼このコメントに返信
ポッポみたいなお花畑政権が長く続いた結果やぞ。
170.名無しさん:2018年05月13日 05:46 ID:lGzI5t630▼このコメントに返信
伝統的に、日本が作った戦車は塊欠陥。
日本人は良い戦車を作る才能がない。
171.名無しさん:2018年05月14日 13:39 ID:uiMMo04F0▼このコメントに返信
やっぱりドイツの政治風土いびつなんだな、国防を議論することもできないか
172.名無しさん:2018年05月14日 13:48 ID:uiMMo04F0▼このコメントに返信
※74
どうみてもだめなのにどうしてあの婆を使い続けるのか
173.名無しさん:2018年05月15日 15:53 ID:jg0K9Oe60▼このコメントに返信
防衛装備庁が英仏を頼る訳だ…

※162
H&Kが汚名返上とばかりに「近代化改修したG3ライフル」ぽいHK433ライフルを開発して今テスト中なんだけど、
ttps://www.airsoft-milsim-news.com/wp-content/uploads/2017/02/Hk433.jpg
ttps://www.facebook.com/LarryVickers/photos/pcb.10159230876575416/10159230873085416/?type=3

それの対抗馬として「ラインメタル・ディフェンス社」がAUGライフルでお馴染み、オーストリアのスタイヤー(ステアー)社
と組んでRS556ライフルを提案して「独軍次期制式小銃」採用レースに挑んでる…
In detail: The Steyr Mannlicher RS-556 rifle - The Firearm BlogThe Firearm Blog
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/18/detail-steyr-mannlicher-rs-556-rifle/
ラインメタル&スタイヤー連合の『RS556ライフル』は、M4系クローン風にAUG A3に採用してる「レイル組み込み純正スコープ」つけたようなデザイン

…ところがこの「G36スキャンダル」で降って湧いた次期制式小銃採用レース、FNハースタル社もSCAR売り込みに来てる中、『Haenel Defence』ってメーカーのM4系クローン『MK556ライフル』が割って入ってきた上に、最有力じゃね?ってポーランドの軍事情報ブログが記事を書いてるらしいw
ttps://www.milmag.pl/files/news/photos/0/699/nastepcyg36_02.jpg
174.名無しさん:2018年05月15日 15:58 ID:jg0K9Oe60▼このコメントに返信
自己レス※173
どっかでまとめスレが建って記事になってからでもいい気がするけど、
おまえらならHK433とMK556のどっちを採用したい?

上:HK433
下:MK556
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/HK433-rechts.jpg

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