スポンサーリンク

2018年05月03日 08:20

フィンランド財務相、ベーシックインカムの実験に見切り

フィンランド財務相、ベーシックインカムの実験に見切り

フィン

引用元:フィンランド財務相、ベーシックインカムの実験に見切り
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525280154/

1: マカダミア ★ 2018/05/03(木) 01:55:54.96 ID:CAP_USER9
フィンランドのオルポ財務相は福祉制度改革について、ユニバーサル・ベーシックインカム(UBI、全国民向け最低生活保障)の実験に見切りをつけ…
「(中略)」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30070630S8A500C1000000/?n_cid=DSTPCS001

3: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 01:58:00.83 ID:BesLbGGi0
BI断念か

4: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 01:58:13.50 ID:q2utN4450
日本では無理

147: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:01:58.67 ID:Rq2qOJyA0
>>4
世界中で無理
実験してたフィンランドもやっと無理と気づいた
頭のいい国は初めっからわかってる

166: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:06:36.61 ID:N8heMh7h0
>>147
可能か不可能かではなく、他の方法と比べて効率がいいか悪いかの問題。

6: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 01:58:27.15 ID:p+EgUUj60
すぐ終わるベーカムなんて地域振興券みたいなもんや

21: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:08:25.57 ID:6xYg1mVg0
>>6
結局税金の無駄遣いに終わったな

606: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 06:05:44.81 ID:PRlH3iud0
>>6
一旦始めたベーシックインカムだけ終わらせて
ベーシックインカム開始時に廃止した生活保護の廃止はそのまま

とかが将来の最終目標なんじゃないかと

616: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 06:13:11.18 ID:e5KN0PBG0
>>606
それだ!

9: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:01:44.33 ID:7B8fvfSw0
北欧は高福祉で自滅するだろ

少人口で突出した企業頼みの世界って国家運営そのものが博打じゃん

437: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 04:19:02.52 ID:lbpGkRoO0
>>9
日本もな
すでに毎年赤字で老人医療に金突っ込んでる

15: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:06:15.90 ID:Rsg6Z7pE0
>>1
ベーシックインカムが成功するはずがないんだよ。
学部しか出てない俺でも分かるのに。

衣食住の自由を奪われてゲットーで暮らすなら
それなりの小遣いをやろう、という
方式で効率化とペナルティを与えていかないと
労働意欲を減退させる糞システムでしかない。
日本の生活保護もおんなじ。

118: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:52:46.18 ID:YUNXlZ7w0
>>15
そもそも、販売員やらドライバー始め、
むこう数十年で急速にAIに取って代わられる単純労働者のやれる職なんかないわけ。

今後の社会を維持するのには、BI的な発想は不可避。
むしろ、一般人は、ビッグデータの砂つぶとしての消費者センスを求められるようになる。
現状で求められてる労働センスではなく。

「働かざる者食うべからず」のノリなんか、もうむこう十数年で終わりじゃねえかな。
歴史の教科書で「昔の社会じゃ、みんな「労働」とかいうのさせられたんだって。やばいねw」
とか勉強するだけという時代がすぐに来る。

22: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:08:48.36 ID:fibnPznp0
ベーシックインカム失敗とか当たり前だろアホか

363: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:55:25.99 ID:IVeiogWf0
>>22
金持ちが金を手放さない限り無理

24: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:09:30.07 ID:cVOJMoWZ0
財務大臣の御意見ってだけじゃんw

支持が得られなくて、政府方針変えて、財務相もすげ替えとかありがちだし。

まあ、見直しはやむをえないところなんだろうけど。

25: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:10:31.05 ID:Rsg6Z7pE0
自由を与えていたら
国民の3割が働かなくなることもありうる。
これは危機的だ

26: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:10:44.38 ID:G5VPo+Sw0
国民性にもよる

46: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:24:32.21 ID:3gEWnEb50
50歳からBIにすればいけそうだけどな
若い頃に失敗もできるし生活保護も9割削減できるし基礎年金いらねーし失業給付金も7割削減できるし

592: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 05:54:46.60 ID:kklNKCKq0
>>46
逆だろう。20歳までBIだよ。
要するに年寄りと独身と子無しから、
子育て世帯へ所得を移転しろ。

59: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:30:24.56 ID:EXX7NppY0
黙ってても金くれるんなら働かない奴は余計に働かないわな

65: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:33:43.08 ID:yjpWV64K0
閃いた!
いったん集めてから配るから効率が悪いんだよ

所得の低い人からは少なく、高い人から多く、徴税するようにすればいいのでは?

66: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:34:52.44 ID:Rsg6Z7pE0
>>65
景気の良かった昭和の頃の税制だね

84: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:44:49.76 ID:KiMyrlcU0
>>66
物品税や累進課税が景気浮揚・高成長の一因。

高成長だからできた訳ではない。

下流に住みやすく、下流の子供も立身出世が可能な国にならば、
下流の大人は安心して子を生み育てる。

100: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:48:54.82 ID:yjpWV64K0
>>84
累進課税を強くすればいいだけだよな

131: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:56:18.55 ID:Rsg6Z7pE0
>>84
累進が強化されていたことはもちろん
経費の範囲が広かったので
節税目的の消費が奨励されていたことも大きい。

そして今の日本にはそれらのなにも残されていない。

173: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:08:38.98 ID:KiMyrlcU0
>>131
そう、
本当は所得税の累進課税強化と、法人税強化。

それとセットで消費購買への経費みなし拡大をすれば景気は拡大する。
要するに所得へのペナルティーと消費へのインセンティブを与えれば良い。

逆に所得税法人税軽減と消費税強化は、消費へのペナルティーと所得の退蔵へのインセンティブにしかならなく、愚かな政策だ。

67: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:35:45.92 ID:7ViLDgMD0
BIは20年後くらいに始めるべきだろ
下手に今やると失敗して概念自体が否定されかねんぞ

今の科学技術の生産性ではまだ早い

68: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:36:10.30 ID:xi+qT+2X0
>>1
ベーシックインカムなんて100年前にソ連が大規模実験して
無数の屍を築いて盛大に失敗したろ

237: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:22:13.35 ID:43mBminU0
>>68
少なくとも、その時代にはAIやロボットが無かったから、
資本主義国から見たら失敗するのは明らかだった

636: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 06:26:06.55 ID:CHmUct790
>>237
AIやらロボットを魔法か錬金術と勘違いしてない?

646: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 06:34:02.92 ID:T1OjV2Z20
>>636
そもそも通貨と金は全く別の物
そんなことすら分かってないやつは口出すな
ロボットは実際に生産性を向上する
通貨は生産力に裏打ちされるのだからベーシックインカムは比較的可能になりやすい

86: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:45:27.84 ID:Y2+ZFzT00
昔あった地域振興券のようなものか

89: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:46:26.72 ID:pYvqm8LO0
どっちにしても将来は仕事なくなるんだから
BIにするしかない

92: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:47:31.22 ID:zxOwRjik0
まぁ予想通りではあるが、他所から見る分にはいい社会実験だったとおもうよw

95: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:48:05.49 ID:3yk/XdTJ0
働いている人、子供がいる人とか
ちゃんと社会に貢献できてる人に
ご褒美的な感じで支給されるんなら
いいんだけどね尾BI。
生保はあくまで必要最低限にしないと
いつまでたっても抜け出せないって言うか

この生保を見ればBIが何をもたらすのか?
なんて簡単にわかるはずなんだけどねえ

144: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 02:59:45.30 ID:JuuffjKJ0
年金をリセットするためにやるのは大ありだね

157: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:04:47.17 ID:lyGoPBSR0
年寄りがいる限り無理
しれっと年金減らしつつ若いやつに回してくのがベスト

178: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:09:30.31 ID:bMuk/Kup0
まぁWW3が終わって、ようやく見直されるレベルかもね。

187: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:11:08.98 ID:pYvqm8LO0
BIの制度自体は共産主義ではなく、自己責任

共産主義かどうかはBIの額で決まる
額が多ければ共産主義的だし、すくなければ非共産主義的

194: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:12:17.96 ID:WAXjjaKx0
このオワコン国家が立ち直るにはBIしかないが
老人増えすぎて崩壊のほうが近そうだな

206: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:14:55.90 ID:3PB/X7ly0
やりたくない仕事とか誰もやらなくなるやろ
理想だけじゃ社会は回らん

219: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:17:50.07 ID:00jXBhqS0
フィンランドは現行制度の方がベーシックインカムに近いけど
それはもう継続できないというので別の策を探っている最中
今後挙がる策も実質は福祉切り下げ策になるはず
これ見習う話なんだろうかね

234: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:21:29.74 ID:bjZQlB6i0
もっと機械で仕事済ませられる時代にならないと無理に決まってんだろ

358: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:53:10.64 ID:2K3hYE8i0
お金集めて分配するのに、中抜きするから足りなくなるんだろww

364: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:56:00.12 ID:v4WmAUSR0
失業してる間、どれだけ苦しいか知らない人達が政策をいじるから、わからないだろうな。あの辛さが。

399: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 04:09:10.45 ID:aaM8gplF0
まあ机上の空論だな
何より持たざる者が更に厳しくなるシステムたし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2018年05月03日 08:27 ID:IJKXhKvE0▼このコメントに返信
ギャンブルが禁止されてる国でも無理なら、世界中が無理だろうな
2.名無しさん:2018年05月03日 08:32 ID:bZmG.nTK0▼このコメントに返信
やっぱり国家がおこづかいをくれるシステムはダメかよ
ちぇ、おこづかい欲しかったのになー
3.名無しさん:2018年05月03日 08:36 ID:uPfleV2X0▼このコメントに返信
自分が怪我したり年とったりした時に
「衣食住の自由無し。ゲットーで暮らせ」って言われたら
こいつらどんな顔するんだろ?
4.名無しさん:2018年05月03日 08:36 ID:AzTLUWGp0▼このコメントに返信
シモヘイヘとキシリトールとユーティライネンの美少女化の権利料で
GDPの95%を支えてる国でそんな無謀な実験するのが間違い。
5.名無しさん:2018年05月03日 08:38 ID:84f1HXld0▼このコメントに返信
働いた人が 得する世の中 にして欲しい
6.名無しさん:2018年05月03日 08:38 ID:atqRnbmP0▼このコメントに返信
なるほど、
ナマポ廃止の切り札としてベーシックインカムの開始→打ち切りコンボというのがあったのか。

これはいい手だよなw

7.名無しさん:2018年05月03日 08:40 ID:EkoyTBFE0▼このコメントに返信
約束された失敗
8.名無しさん:2018年05月03日 08:43 ID:olEcGX.k0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは仕事に対して労働力が余った時の対策だろ。
人が考えてた判断をAIが計算し、工場のラインは自動化してしまったら労働者が不要になる。だから、労働者はBIで救済して経営者や投資家は余計に稼ぐって福祉政策だろ。

まだ早いよ。
9.名無しさん:2018年05月03日 08:43 ID:8e1A0yh30▼このコメントに返信
何処かの小国でもまず成功例を一つ作らないとな
話はそれからだ
10.名無しさん:2018年05月03日 08:44 ID:9AEHjjaU0▼このコメントに返信
機械やAIは単純労働者の完全代替になんかならないぞ
機械やAIを上手く扱える奴に巨万の富が集中するだけだぞ
11.名無しさん:2018年05月03日 08:44 ID:FiEOZggi0▼このコメントに返信
166: 名無しさん@1周年 2018/05/03(木) 03:06:36.61 ID:N8heMh7h0
>>147
可能か不可能かではなく、他の方法と比べて効率がいいか悪いかの問題。

効率がよかろうが不可能では意味がないだろ…
12.名無しさん:2018年05月03日 08:46 ID:8GD7NGsD0▼このコメントに返信
何も理解していないやつほどAIなんてのを口にする
頭の中が小池都知事と同程度
13.名無しさん:2018年05月03日 08:48 ID:IsCzBSV90▼このコメントに返信
だいぶ前に決まっていた事だけどな、話題にするには古いねぇ。
14.名無しさん:2018年05月03日 08:48 ID:04VwE8ST0▼このコメントに返信
近代の労働という概念にどっぷり浸かった人間には、生きる=働くというイメージが強すぎて奴隷撤廃や女性の社会進出を唱えられた時代の人々と同じように「そんなの無理だ」と言うんだよ。

二十年後、三十年後の社会では労働という概念が今とは全く異なっていることを願うよ
15.名無しさん:2018年05月03日 08:48 ID:jMQEYWCg0▼このコメントに返信
IBやってると思ってお前らの金俺に頂戴よ
16.名無しさん:2018年05月03日 08:50 ID:3iUpnXML0▼このコメントに返信
「生活保護」というんだから、生活保護世帯に与えられている権利と同等の権利を全国民が与えられないとおかしいんだけどね。

それに、老後が不安だから若者は皆金を使えない。
60歳からの不安が無けりゃ、金ガンガン稼いで使おうって気にもなるさ。

子育て世代に金回せ~って、お前ら自分の親に回る金が無くなったらお前ら自身が親を金銭的にも身体的にも生活補助しないといけなくなるんだぞ。そっちの方が社会的なリスクは高い。
17.名無しさん:2018年05月03日 08:50 ID:4m9OQqWU0▼このコメントに返信
これも失業者のみ限定のBIだよ
そもそも失業手当も厚いフィンランドでUBIと呼べるのかどうか
18.名無しさん:2018年05月03日 08:50 ID:WCTvBYnT0▼このコメントに返信
生活保護に対し厳しいコメントばかりだけど 
なぜ自分がずっと健康でいられるって思うんだろ 
事故や病気で障害を負う可能性だって0じゃなかろうに
19.名無しさん:2018年05月03日 08:50 ID:5ZV45E1g0▼このコメントに返信
BIはハッキリ言って共産主義、社会主義社会じゃん。
資本主義社会でゼニ集めまくっている資産家を解体せずにそんなもの成功するわけ無いわな。
20.名無しさん:2018年05月03日 08:52 ID:3iUpnXML0▼このコメントに返信
※5
無能の働き者も迷惑だけどね。

しぶしぶ労働させてやっている状態なのに「働いているんだから」と言われても・・・
21.名無しさん:2018年05月03日 09:00 ID:atL0274B0▼このコメントに返信
というか
働けるナマポは生活保護する見返りに強制労働やボランティアさせて、ついでに国から仕事を斡旋(何個目からは強制選択)すりゃ良いのに
ついでに家賃払ってやるのも馬鹿らしいから、増えてる空き家にでも強制的に移動させれば?
22. 名無しの理想:2018年05月03日 09:01 ID:3PUj6ASu0▼このコメントに返信

 だから、全国民に安心できる住居を保障する方が重要なのだ。

 公営の中級マンション、 1LDK ~ 4LDK  家賃3万円前後  

 電気、水道、ガス付き。  災害に強く、耐久性100年

 会社が倒産しようが、病気ケガしようが、人生どう転んでも(笑)、

 人間らしい平均レベルの生活と住居の権利は保障される社会は、

 素晴らしい社会ですよ。

23.名無しさん:2018年05月03日 09:03 ID:W.rRQ0op0▼このコメントに返信
邦人限定で18歳以下の子供が就学してる間だけ支給する分にはいいと思うがな
もちろん不正できないように、各学校から提出される在学者の名簿に記載されてる人間以外は役所に直接殴り込もうが何しようが受給しないスタイルな
朝鮮学校とかの外国人学校は対象外で
24.名無しさん:2018年05月03日 09:03 ID:MAoK4FG40▼このコメントに返信
平均収入は高め、人口は少なめ(移民難民で増えてるみたいだけど)の北欧で無理ならベーシックインカムが可能な国なんて産油国ぐらいに限られるだろ
25.名無しさん:2018年05月03日 09:03 ID:W9VGA3OS0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが無理なのは最初からわかっているが、

やっぱり実際に実験して、きちんと撤退までやってくれる国は貴重。
決断力があるし尊敬する。

「最初から失敗するのに実験して、馬鹿な国だなあ」は違うと思う。

まあ、だからといって日本がベーシックインカムの実験するって言い始めたら全力で反対するわけだが。

向こうみたいに死刑反対みたいな合理的な風土じゃないと無理でしょ。
日本人だと情に訴えて爆発する奴が出てきて収集つかなくなる。
26.名無しさん:2018年05月03日 09:05 ID:ECJrxS3.0▼このコメントに返信
『21世紀の資本』読もうぜ
累進課税の強化と国民総資産家教育しかない気がする
27.名無しさん:2018年05月03日 09:07 ID:cqucBoQ.0▼このコメントに返信
これほとんんど福祉の切り下げ策なんだよなあ
ネーミングがよかっただけで何でこんなに話題として広まったんだろうな
内容を今頃知った、みたいな人も多いのかも知れんね
よくわからんのに拡散しちゃったのなら目も当てられない
28.名無しさん:2018年05月03日 09:07 ID:c93F6CCz0▼このコメントに返信
引きニートが好き勝手言い放って…
29.名無しさん:2018年05月03日 09:16 ID:nszbpPyA0▼このコメントに返信
早いとこ働きたいやつ、優秀な奴らだけ働けばすむような時代になればいいのにね
そしてそういう時代に移行する間はどんどん労働者が不要になって生産手段とか持ってる層に富が一極集中する時代になるだろうね。
30.名無しさん:2018年05月03日 09:17 ID:N241QR2K0▼このコメントに返信
無駄って言うけどこうしてこつこつためた情報が何かしらに役立つんだぞ
科学だって同じ
31.名無しさん:2018年05月03日 09:19 ID:aPMybXqc0▼このコメントに返信
まあ、そうなるわな。
32.名無しさん:2018年05月03日 09:20 ID:VLI5y5tY0▼このコメントに返信
単純労働がAIやロボットに代わるなんて本当に信じているのかな?
たぶん中途半端に高所得な経営企画とか財務といったところからAIに代わっていく。データを入力する事務とAIが出した答えを判断する経営者が残る。
単純労働者はコストがわりに合わないから最後。というかAIを食わすための奴隷は最後まで残るんだよ。
33.名無しさん:2018年05月03日 09:22 ID:xwbEShND0▼このコメントに返信
この労働地獄からは、当面抜け出せないってことね。はぁ・・・
34.名無しさん:2018年05月03日 09:22 ID:G7JYswBt0▼このコメントに返信
もっと科学が発達しないと無理やで。
35.名無しさん:2018年05月03日 09:22 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
そもそも累進課税に抜け道(グローバル経済を利用した類等)があったり、所得が多い者程政治に口出し出来て自分に都合が良いように出来る事が問題であって、それがBIで埋まる訳じゃ無い。むしろ仕組み的には怠惰な乞食が増えて加速するか国力が大幅に低下してしまう。権利と義務はいつだってセットにしてなきゃ駄目なんだよ。やるべきは累進課税の補強であってBIではない。BIなんてのは全人類がなんもせんでも生きられて娯楽も好きなだけ教授出来る程全体が潤ってからの理想で、国同士でパイを取り合ってる現在で可能な政策ではない。
36.名無しさん:2018年05月03日 09:25 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
関係無いけど日経をソースにするのはやめてくれ。会員登録しないと記事が最後まで読めんw
37.名無しさん:2018年05月03日 09:25 ID:cqucBoQ.0▼このコメントに返信
そもそもフィンランドは実験開始当初から
失業者を労働に戻すことを促進させる目的でやるといっているから
それと真反対のことを掲げてこのフィンランドの実験を
例に出すヤツは全く分かっていない
38.名無しさん:2018年05月03日 09:26 ID:AXGeVhdh0▼このコメントに返信
機械ってのはなぁ・・・メンテする必要があるんだよ
 判断ってのはなぁ・・・時代の趨勢に合わせる判断力が必要なんだよぉ

オイラは嘗て、「究極の自動化工場」を目指して突き進んだ事があるトヨタの動きを注視してるけどね
39.名無しさん:2018年05月03日 09:26 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
※37
緩い縛りの刑務所みたいだねそれ
40.名無しさん:2018年05月03日 09:28 ID:cqucBoQ.0▼このコメントに返信
この実験を紹介しておいて、
「ベーシックインカムっていいですね。働かなくてもいいなんてすばらしい」
みたいなこと言っちゃっているヤツに対してはアホ認定してよい
41.名無しさん:2018年05月03日 09:28 ID:stLOoT0Z0▼このコメントに返信
「国民誰でも、毎年コメ何俵が無料」とかの積み重ねでいいじゃん。それで餓死する人は居なくなるだろ
衣食住のコストが下がれば、BIと同じような効果が生じないか。今高いのは、住だろうな
安い公営住宅を沢山作ってくれれば、多くの人の生活が楽になる。結婚する人も増えるかも
42.名無しさん:2018年05月03日 09:30 ID:deCHsLHp0▼このコメントに返信
人間でないと、人間の心を相手にする仕事できないから、ぜんぶロボットやAIにはならんでしょ。単純労働とかビッグデータ分析に利用することは増えるだろうけど。
生活保護が必要なほんとうに働けない人だけに支払われるようになってないのが問題なのよ。怠け者の外国人とかさ。
43.名無しさん:2018年05月03日 09:31 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
どっちみち地域単位でBIなんてしたら、最終的にはスペインのカタルーニャみたいな独立騒動起きるんじゃないの。
44.名無しさん:2018年05月03日 09:32 ID:U2Pvna1W0▼このコメントに返信
AIが~ロボットが~で労働者不要になると言う人いるけれど
少し前はネットが~で通勤不要に~と言われてた頃があってね
実際どうよ通勤不要の自宅勤務の時代になりましたか?
現実はこんなもんですよ
45.名無しさん:2018年05月03日 09:34 ID:ktsKlc.R0▼このコメントに返信
欧が高福祉で死ぬってのは何となく同意

人権にうるさい欧州とかじゃ、こういうのって難民とか移民とかにも同様に配られるが、難民自体は税金納めないだろうからねぇ
今のペースで受け入れてたら、あっという間に財政破綻でしょ、
46.名無しさん:2018年05月03日 09:34 ID:GWYArn5l0▼このコメントに返信
BI=現代版共産主義
共産主義=群盗の自己正当化
47.名無しさん:2018年05月03日 09:34 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
※42
その、「ほんとうに働けない人」を判別するコストが、現状一律に配るよりコストが嵩んだり面倒だったりするのが原因。縦割り構造の行政機関が横の連携全く取れてなくて情報統括すらされてないんだもの。
48.名無しさん:2018年05月03日 09:38 ID:gfWCJrub0▼このコメントに返信
うむうむ、50年前の人類はいまごろ銀色の服を着て空飛ぶ車に乗ると思ってたね。
さすがにYUNXlZ7w0さんの主張は極論すぎるぜ。
49.名無しさん:2018年05月03日 09:38 ID:4m9OQqWU0▼このコメントに返信
ビッグデータに存しないくらいの複雑な日常生活を送ってれば
AIに支配されないんじゃね
50.名無しさん:2018年05月03日 09:38 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
企業の代表者が代わった程度の情報すら、公共機関で共有されてないんだもの。国税と地方税と健保と年金と雇保で個別に従業員情報送る必要があったりとか馬鹿馬鹿しいにも程がある。
51.名無しさん:2018年05月03日 09:41 ID:uyWNJHBy0▼このコメントに返信
※47
>その、「ほんとうに働けない人」を判別するコストが、現状一律に配るよりコストが嵩んだり面倒だったりするのが原因。

これがBI導入の必要性なら、AIの発達で消えるのBIの方だろうな。
AIが判別するならそのコストは限りなく圧縮されるわけだし。
52.名無しさん:2018年05月03日 09:42 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
※51
うん。そうだと思う。もっと行政機関が効率的になればBIなんて大雑把な事する必要性が全くない。
53.名無しさん:2018年05月03日 09:42 ID:uyWNJHBy0▼このコメントに返信
※45
そんな欧州の財政は超健全。
日本の財政指数は先進国最悪レベル。
54.名無しさん:2018年05月03日 09:45 ID:.K2TwjS.0▼このコメントに返信
先進国でやっても引きこもり推進にしかならないか?
55.名無しさん:2018年05月03日 09:54 ID:.zN0xpVp0▼このコメントに返信
※54
フィンランドさんの場合「失業者が職業訓練して再就職するまでの間の生活費の補償」みたいな意味合いでやってた。
56.名無しさん:2018年05月03日 09:54 ID:YGn.X1m80▼このコメントに返信
日本ディスると北欧の状況が健全化するのか?ってぐらい「日本も~」的なレス出てくるなw
そんなに馬鹿にされるのが許せないか
57.名無しさん:2018年05月03日 09:54 ID:oXARLHzB0▼このコメントに返信
アスペですら仕事でトラブル多いのに
もっと融通効かないAIなんて実用化出来てもあと50年はかかる
脳の仕組みもほとんど理解できてないのに人間並に常識判断や
応用が出来るわけ無いだろ
本当の単純労働なら工場などでとっくに機会化されてるぞ
58.名無しさん:2018年05月03日 09:54 ID:iMMAIEoi0▼このコメントに返信
ベーシックインカムってただのインフレ政策だと思ってる
59.名無しさん:2018年05月03日 09:56 ID:3ipMZEVo0▼このコメントに返信
こんなのが成功したら、さらなる問題が起きるわ。
60.名無しさん:2018年05月03日 09:58 ID:eRLaFJ.C0▼このコメントに返信
ナウル共和国の事も思い出してあげて…

かつてはリン採掘で栄えた島国で国民全員に年金を給付し教育医療無料で無税という政策を打った、政府関係以外は働かなくなり労働の全てを出稼ぎの外国人労働者に頼った。だが資源は枯渇するわけでリンを取り尽くしてしまう、さぁ大変!
…一世紀近くも働かず楽して外国人が掘るリン採掘一本で生きていた人達は「勤労」という事を忘れてしまった。働いた事がないから働き方が分からない、そしてリン以外の産業がないから働く場所もない。島国だから漁業…嫌だ働きたくないもん!!
現在の失業率90%外国からの支援で生活し、小学校では「働き方」の授業を取り入れるようになったが産業が育ってないので先が見えない。

これがBIの現実よね…勤労意欲を失い贅沢を覚えた人間ってのはダメになるってこった
61.名無しさん:2018年05月03日 10:00 ID:KDNllq.r0▼このコメントに返信
※19
真逆 BIはむしろ資本主義寄り
社会保障や年金を含めた金額を先にこれだけ払うから、好きにしろという究極の自己故責任
62.名無しさん:2018年05月03日 10:01 ID:edLDN0U70▼このコメントに返信
>>118みたいな幻覚を見るのは誰もが一度は通る道ですぐ卒業するものだが、数はいるからタチが悪い
63.名無しさん:2018年05月03日 10:02 ID:sx3QRqPX0▼このコメントに返信
経済の原則を曲げたBIは、無理だって事だね。
BIには、無償で、ボランティアで、100%働く人が居て成り立つのです。
他人の働きで、収入を賄うBIに成るんだよ。
64.名無しさん:2018年05月03日 10:06 ID:KDNllq.r0▼このコメントに返信
※62
>>118を言ってるのは、いわゆる想像するだけの一般層だけじゃない

むしろアメリカのCEO、最近に日本の著名人で支持を表明したのは
フェイスブックのCEOがベーシックインカムを推進している
彼らの理屈は、さっさと人間から雇用をAIや機械に取り替えるから
その補填を国が頼むよと言う意味で、ベーシックインカムを推進している
65.名無しさん:2018年05月03日 10:07 ID:l8ond7n70▼このコメントに返信
近く働かなくてもいい社会がくる!って主張真新しい技術がメディアで喧伝される度に出てくるが飽きないのかと
66.名無しさん:2018年05月03日 10:09 ID:KDNllq.r0▼このコメントに返信
※64
訂正
× 最近に日本の著名人で
○ 最近に日本で有名なCEOで
67.名無しさん:2018年05月03日 10:10 ID:.PNBr3kp0▼このコメントに返信
年金と生活保護廃止でBIでいいと思うけどな
68.名無しさん:2018年05月03日 10:12 ID:cqucBoQ.0▼このコメントに返信
>>65
この実験は就労率向上を狙ったものなのに
「働かなくてよくなる」とかの解説つけちゃっている間抜けなブログは結構あったんだよこれが
69.名無しさん:2018年05月03日 10:16 ID:KDNllq.r0▼このコメントに返信
※67
ベーシックインカムの最大の利点は、そういう生活保護などの監査や支給の労力が無くなること
やれ不正自給だの、やれ監査だのが無くなって、その分の人件費をBIに当てることになる

とても合理的に見えるが、本当の意味で生活保護が必要な人間にとっては全然足りないと予測される
そこから引き起こされる治安の低下がデメリットの一つだな
70.名無しさん:2018年05月03日 10:18 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
※69
端的に言ってBIは社会福祉制度の敗北だと思う。匙を投げたとも言う。
71.名無しさん:2018年05月03日 10:19 ID:9P5yLa4c0▼このコメントに返信
生活保護貰ってる42歳無職のわしがマジレスすると
市営住宅+生活保護+ばれない様にバイトで悠々自適の生活が送れる。
まじ国に感謝です。
72.名無しさん:2018年05月03日 10:20 ID:.Dv5uSDG0▼このコメントに返信
本スレもそうだがベーシックインカム推す奴って本当にバカなんだなとつくづく感心した
昔ちょっと問答した時も今現在や現実で話が出来ない連中だったな
現状認識が曖昧なくせに妄言だけは一人前だから現実で負けるんだよ
73.名無しさん:2018年05月03日 10:22 ID:TMJzMnPZ0▼このコメントに返信
BIをやるということは、奇特な金を儲けようという人に多大な税金を課すという事だから
そりゃ成立はしないと思うよ
74.名無しさん:2018年05月03日 10:22 ID:eGRtTRkQ0▼このコメントに返信
※71
個人のすべての収入はマイナンバーで紐づけされるようにはなったから、後は低収入でも全ての源泉徴収票を税務署に送るように制度改正されたらバレないバイトは無理になるで。義務じゃないけど判別のが手間だから全部税務署に源泉徴収票送る企業も多いから気を付けろ。
75.名無しさん:2018年05月03日 10:25 ID:KDNllq.r0▼このコメントに返信
※70
生活保護費ってのは引き上がっていく傾向があるからね
いずれちゃぶ台返しのリセットで導入する国は出てくると思う
76.名無しさん:2018年05月03日 10:27 ID:uyWNJHBy0▼このコメントに返信
※72
俺もそー思う。
デメリットを上げると「日本はデフレなのだから~」と続いた時には驚いた。
デフレが継続しないと続かない様な制度だと言ってるんだが、それにすら気が付いて無かった。
77.名無しさん:2018年05月03日 10:30 ID:.PNBr3kp0▼このコメントに返信
BIよりも生活保護を貰うハードルを下げれば解決じゃね?
生活保護以下の給料の人いっぱいいるでしょ
78.名無しさん:2018年05月03日 10:32 ID:aNMlcXRb0▼このコメントに返信
ベーシックインカム
 ⇩
全員働かなくて良い
 ⇩
日本国滅亡確定
 ⇩
国民全員は流浪の民の乞食(第2のジプシー)に転落
おめでとうございます
wwwwww

79.名無しさん:2018年05月03日 10:34 ID:EnOXuM3X0▼このコメントに返信
結局一番経済振興になるのは減税なんだよな~
地域振興券とか焼け石に水だし、何故か日本上は景気回復と増税をワンセットで行おうとするから何時も失敗する
80.名無しさん:2018年05月03日 10:34 ID:sjmMH58M0▼このコメントに返信
※18
本来は保険がそれをカバーしているんじゃないか
(保険がちゃんと運用されているかは問題だけど)
初めから生活保護に頼るという発想はおかしいと感じてしまう
81.名無しさん:2018年05月03日 10:35 ID:Nq9iFYNO0▼このコメントに返信
お前ら※は、アホ、あほ、アホのオンパレードだなw

今回のフィンランドのBI実験は「長期失業者2000人のみ対象」で、毎月560ユーロ(約7万4000円)が支給され、実験期間中に対象者が就業したとしても、政府からの支給が無くなったり減額されることは無い。というもの。

フィンランド全国民を対象としたものではない。

フィンランドでは「失業給付額が高額」な為、就労意欲の低下になっているとされ、就業意欲を高める目的で、長期失業者の一部を対象にBI制度を試験導入させた。

しかし、2017年12月フィンランド議会は、失業者の就労意欲を高める為の「新しい法案」を可決した。
「最低18時間の労働を行うか、3か月の訓練プログラムに参加する」ことを求めており、仕事を見つけられなかった場合には失業給付を減額すると規定している。
2018年12月で実験を中断する。中断だぞ。

2年間の実験では短すぎるとか、様々な意見があり今後どうなるかは、わからんそうだ。
ただ言えることは、これからの社会は、「労働の自動化により失業者が増加することを考えると、BIによる最低保証の制度が必要になる」との声が多いそうです。
82.日本語名無しさん:2018年05月03日 10:36 ID:vSj8scMF0▼このコメントに返信
さて金融層の締め付けが決定したな・・。
83.名無しさん:2018年05月03日 10:39 ID:uyWNJHBy0▼このコメントに返信
※79
税率と経済成長率て因果関係があるのか?
84.名無しさん:2018年05月03日 10:43 ID:w8NwY30O0▼このコメントに返信
ニートどもの阿鼻叫喚
85.名無しさん:2018年05月03日 10:44 ID:WxJIWB0b0▼このコメントに返信
貯蓄税みたいなの取ったら皆金使うやろ。
年辺り年収の20%以上は50%の税金を取るとか。
車購入とか進学とかの目的がある貯蓄は専用口座を作って非課税。
目的外でも期限内に消費したら非課税。
んで貯蓄税で集まったお金は官僚が責任をもって飲食や車の購入などで消費して社会に還元する。
官僚に使われるくらいなら絶対に自分で使うやろ。
86.名無しさん:2018年05月03日 10:47 ID:BTCt4fd40▼このコメントに返信
※85
それをやったら
本格的に子供を作らなくなって
国が立ち行かなくなるだろうな
そんな国に子供を残したいか?
87.名無しさん:2018年05月03日 10:48 ID:2PxyVBmq0▼このコメントに返信
機械が仕事する様になったら人は他の仕事をする様になるだけ。
88.名無しさん:2018年05月03日 10:49 ID:w8NwY30O0▼このコメントに返信
※67
年金は平均すると20年ぐらいしかもらえないのであの金額
生まれながらにもらえるBIだと微々たるものになるか、大増税が待っている
金持ちが逃げないために全国民が均等に収める消費税のね
89.名無しさん:2018年05月03日 10:50 ID:cqucBoQ.0▼このコメントに返信
ともかく人の話聞けないやつはダメだろうな
この話を好意的にとらえていた人のうち、就労者を増やすという目的でやった実験だと
きちんと把握していなかったヤツは結構いるんじゃないかね
90.名無しさん:2018年05月03日 10:53 ID:w8NwY30O0▼このコメントに返信
会社でも年功序列が無くなりつつあるのに
年功序列の悪いところは無能社員でも金もらえるシステム
それがおかしいと下の社員が思ってたので無くなった

働かない人間に金など与えるほうがおかしいという流れなのにIBなんて導入できるかっての
91.名無しさん:2018年05月03日 10:55 ID:2PxyVBmq0▼このコメントに返信
何かAIって物が神に成り代わって宗教化してる気がする。
AI(神)頼みばかりだし、「AI(神)が何とかしてくれる!!」
92.名無しさん:2018年05月03日 11:04 ID:6uMuDwgH0▼このコメントに返信
失業者かつ数もかなり限定されてたろ。たしか    こんなんデータベースにならないだろ。
93.名無しさん:2018年05月03日 11:05 ID:223QCCWj0▼このコメントに返信
年金だって詐欺みたいなもんだと言ってる論者がいるのにBIにそういう議論が無いとでも思っていたのか
94.名無しさん:2018年05月03日 11:17 ID:8r09smVw0▼このコメントに返信
まぁ大方の予想通りだな
これがうまくいくなら共産主義もうまくいくわね
95.名無しさん:2018年05月03日 11:23 ID:GpiFV.Qs0▼このコメントに返信
消費税をやめて、物品税にしたほうがよい。
贅沢した人(大部分が金持ち)から、税金を多く負担してもらおう。
介護補助は、子や孫でももらえるようにすれば(報告書は必要そのチェックも必要)そうすれば介護貧民もある程度解消するのでは。
また、介護のために職を辞めた人は、国とかが優先的に職をあっせんし、就職が決まるまで失業保険の様な制度を設ける。
とにかく、若者が自立できるようにしなければならない。若者の収入が増えなければならない。
若者の収入が増えれば、人口が増えるのは間違いない。
外国人への補助を早急に止めて、日本人だけに支給すべき。
日本を貶める朝鮮人と支那人とその帰化人には、あらゆる補助金を即刻支給停止にしなければならない。
96.名無しさん:2018年05月03日 11:29 ID:8JRWjh.S0▼このコメントに返信
※64
そういう年取ったり権力持った奴も見る幻覚だからタチが悪いんだよ。

そして君みたいな権威主義者が引っかかって幻覚の連鎖が収束しない。
共産主義と同じ。
97.名無しさん:2018年05月03日 11:33 ID:rLgwcP0b0▼このコメントに返信
役人、政治家、医者や弁護士などの士業この辺て現時点でもAIのがいんじゃないかというレベルだから責任者だけ残して潰して金を余らせようw
98.名無しさん:2018年05月03日 11:35 ID:7buCWJJt0▼このコメントに返信
BI勢息してる?
そも動機が不純やしな。
99.名無しさん:2018年05月03日 11:43 ID:FAmq1dDc0▼このコメントに返信
日本の強みは1億超えの人口狭いように見えて結構大きい領土と広大な領海
それと世界一の債権国であること
100.名無しさん:2018年05月03日 11:43 ID:AEua3Aek0▼このコメントに返信
だからBIなんぞやるよか国債増発すればいいだけの話だろ・・・w

つーか、国債発行が財政金融政策の基本だろうが
「国の借金ガー」「PB黒字化ガー」なんてやってる日本政府がマヌケなんだよ
ゲリノミクス肝いりの”異次元の金融緩和(笑)”も、このままだと市中の国債が尽きるのが1年程だぜ?
さっさと国債増発しねーと買い取れる国債自体が無くなって、異次元の金融緩和(爆)も強制終了だぞ
そーなったら超円高になちまうぞ

どーすんだよ下.痢野朗w

101.名無しさん:2018年05月03日 11:49 ID:65BNWSnZ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

上の方にもいるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
102.名無しさん:2018年05月03日 11:50 ID:w8NwY30O0▼このコメントに返信
※85
そんなことしなくてもインフレさせれば良いだけ
103.名無しさん:2018年05月03日 12:02 ID:wWew37510▼このコメントに返信
ロボットが効率よく働く社会では単純労働者は不要だから、人間が必要な仕事作らなければ、BIするしかないよね。
104.名無しさん:2018年05月03日 12:06 ID:wWew37510▼このコメントに返信
ロボットの生産性が人間の何倍なら成立するんだろうか?そのへんの数値がしりたいね。
105.名無しさん:2018年05月03日 12:08 ID:7FB6ZEek0▼このコメントに返信
北欧に見習え!福祉!平等!中立国!!素晴らしい!日本はー自民がーアベがーwww

どーですかー北欧あげあげパヨパヨちーんwwwww
106.名無しさん:2018年05月03日 12:13 ID:tZ7bWGRP0▼このコメントに返信
生活保護にかかってる金を公平に分配ってのはやってほしいもんだがな
生きていけるだけの金額にはならんから、結局働くし労働力低下にはならない
今もらってるやつ?現物支給に切り替えだ
107.名無しさん:2018年05月03日 12:16 ID:wHjqLVHG0▼このコメントに返信
結局独立運動かBIか究極的に格差是正が無理とすると2択になる
108.古古米:2018年05月03日 12:16 ID:ugWTZBV70▼このコメントに返信
※32
実際にExcelと会計ソフトで、経理課は縮小された。
データの打ち込みだけで、自動的に仕分けされて貸借対照表や損益計算書が出来ちゃうんだもん。
更には法人税額の計算まで。
40年前は大量の人がソロバンや電卓で一つ一つ計算して、マスを埋めていった膨大な作業がデータの打ち込みだけになった。
こういうのを知っていると、AIが将来どんな方向に向かって言って人間の仕事がどうなるのか分からない。
工場も完全機械化されたらAIによるBIが始まるのかもね。
109.名無しさん:2018年05月03日 12:19 ID:QGLT4DPI0▼このコメントに返信
今失敗したからって別に今後もダメだとは限らない。調べたらBI推進派の提唱した制度とは程遠い半端なチャレンジみたいだったし。逆に言えばフィンランドで成功しても、日本で成功するとも限らない。ただひとつ言える事は、今後AIとロボット技術の向上に伴い、人の職は減る。スマホの普及で24時間他人との横繋がりが強くなり、ブラックだ低賃金だパワハラだと簡単に徒党を組まれ、労働者の力はますます強くなっていく一方で、不平不満も言わず、年功序列も社会保障も福利厚生なく慰安もなく、20万でも30万でも、月リース料で働き続けるロボットを企業は積極採用する。数年後とは言わないが、10年20年先なら分からない。俺のような末端IT土方なんて真っ先にAI取って代わられる。中年になって仕事失ったからって、タクシーも警備員もロボットがやってりゃ世話なしだ。そんな世の中、どの道失業保険だ生活保護だ年金だで、公務員は増やさなきゃ対応できないわ、不正受給も横行して社会も財政も混乱する。賢しらに馬鹿で一蹴するよりは、来るべき未来への可能性を研究し、トライ&エラーを続けてるほうがよっぽど建設的だと思うんだよね。
110.名無しさん:2018年05月03日 12:21 ID:dzz78BmX0▼このコメントに返信
20歳まてってやついいね
25歳までにしてもいいんじゃないとも思うけど
ああ、財源が無いか
111.名無しさん:2018年05月03日 12:31 ID:0FyumLWh0▼このコメントに返信
政府が幸福を国民に分配するのは無理難題も良いところ。
不幸の分配は物凄く簡単だが。
やはり幸福は自分一人で考えるのが前提だ。
112.名無しさん:2018年05月03日 12:45 ID:jESR3.Gc0▼このコメントに返信
BIが流行するとBIなら全て上手くいくと言い出し、AIが進歩したと聞くとAIで全て上手くいくと言い出す・・・。
実はこれは共産主義が昔広まったのと同じ流れなんだよね。社会の仕組みで平等性を高めれば、皆幸せになって理想社会
が出来るだろうって発想も同じ。
で、支持する奴が根本的な問題を把握せずに主張せずに。論理崩壊するところも同じ。AIに至っては具体的にどんな代物
とも分らず、何でもやってくれるド〇えもんみたいに考えてる奴が大半だろう。なんで消費だけをしてればいい立場になれ
るなんて思い込めるんだ?
113.名無しさん:2018年05月03日 12:48 ID:NFjTzUpa0▼このコメントに返信
失敗するのはわかりきっていたけど
とりあえず社会実験乙
114.名無しさん:2018年05月03日 12:58 ID:.3sRaHXS0▼このコメントに返信
BIが無理かどうかはマインドの問題
個人的にはBIには賛成だけど
ほとんどが社畜マインドに洗脳された日本じゃ厳しい思う
ゆとり教育がダメだったのも同じ理由

実際反対してるのもこの社畜マインドの人達
本来どうすれば出来るかとか考えたほうが建設的なのに
予算がどうのかとか社会保障がなくなるだとかは
無理を前提とした理由の後付けだし

まぁこのマインドの人たちは基本安定安心をもとめているわけで
とりあえず今が安定してるように感じる現状維持がしたいわけなのですよ

でもほとんどの職業がAIになりかわり
年金システムが破綻するなか

BIないとやっていけなくなる人が増えていくと思うのだが
どうするんだろ…特に社畜マインドの人

ここら辺は皮肉にもBIなくてもやっていける人の方が
この制度に賛成してるんだよね、ホリ〇モンとかひ〇ゆきとか
115.名無しさん:2018年05月03日 13:03 ID:GlIVegQx0▼このコメントに返信
ひろゆきこれどーすんの?
116.名無しさん:2018年05月03日 13:12 ID:CfuYDRro0▼このコメントに返信


『BIは名前も詐欺!』だぜ。 なんせ『BIはお小遣い・生活費に非ず!』して、正しくは【BIは社会保障給付金!】。

つまり、【社会保障は原則廃止!】してその代わりにBIを配るから、万一に備えて【消費せずに蓄タクワえるor民間保険料に汁!】

というもので、後は失業しようが病気になろうが働け無くなろうが、【国は見棄てて面倒はみない!】訳だ。

そこを勘違いする【馬鹿バッカシw】だから失敗するし、反対するしか無い。



117.名無しさん:2018年05月03日 13:46 ID:VJ40kZT70▼このコメントに返信
人口が少ない、高福祉国家で、仮に社会実験が成功したところで、
それを他国へも当てはめられる事例だと見なすのは、危険。
118.名無しさん:2018年05月03日 13:59 ID:Y9.8bK9x0▼このコメントに返信
>>108
経理課自体、置いていない会社の方が多いですよね。金融業の弊社も、金の計算は全て機械がやっているので、Excel触る事自体珍しくなってます。
信販系だと、審査業務を完全に機械化して人間の手間を減らす流れが進んでるようですね。
119.名無しさん:2018年05月03日 14:00 ID:DR9TU92n0▼このコメントに返信
馬鹿じゃねーの
AIに仕事奪われてもBIなんてやらねえよ
お前はなんの意味も無く野垂れ死にするだけだってw
120.名無しさん:2018年05月03日 14:02 ID:ZrUFu.1X0▼このコメントに返信
基本的なところに不安感がなくなれば、エンタメ系や趣味に確実に手が伸びる
そういったときに儲かるのが〇リエモンや〇ろゆきだもの

そりゃBI賛成するでしょ
121.名無しさん:2018年05月03日 14:10 ID:Y9.8bK9x0▼このコメントに返信
>>114
無理かどうかというよりも、やるメリットがデメリットを上回ってるかという問題もありますね。
例えばBIの財源確保において、各種社会保障を一元化するという話があります。この場合、高齢者の生活は今以上に苦しくなりますし、子供が病気になっても高所得の人間しか病院を利用出来ません。この辺の折り合いをどうするか。
122.名無しさん:2018年05月03日 14:12 ID:HAJKAMBl0▼このコメントに返信
自称弱者が国民の大多数を占めるこの国では絶対BIは導入されないわ。
10人の内4人が社会的弱者なら残る6人は社会的弱者の切り捨てを選択出来るけど
10人の内6人が社会的弱者(自称)で残る4人に死ぬまで援助を強要しているのが日本社会だからな。
123.名無しさん:2018年05月03日 14:53 ID:4m9OQqWU0▼このコメントに返信
基本的収入というネーミングが家畜感満載だからな
自民党もばらまきが嫌いだから、BI改め、MI(マネーインフラ)にしてカテゴリごと変える
これはつまり、橋いらないから金くれみたいなものだから、国に飼われている感じがしない
または税金を投資に、ばらまきを配当にして国民総投資家国家になる
124.名無しさん:2018年05月03日 15:24 ID:CM1ZZORt0▼このコメントに返信
ベーシックインカム開始、生活保護と年金をそれに統合した上で、
ベーシックインカム廃止、生活保護と年金をベーシックインカムレベルにするでいいのでは?
125.名無しさん:2018年05月03日 15:26 ID:0dlD5hhc0▼このコメントに返信
バカな俺でも無理とわかるのにBI賛成してる奴は何なんだろ?
ホントにニートなのか、それか超バカなのかね
126.名無しさん:2018年05月03日 15:26 ID:yorOxaQR0▼このコメントに返信
というか、BIが成り立つ世界ってのは、
生産は全て機械が行い、人間が全く働かなくても生きていける世界が実現しないと無理。
労働対価で金を得ることがない世界を作るしかないんだよ。
127.名無しさん:2018年05月03日 15:42 ID:s9wUsVTX0▼このコメントに返信
単純労働を1割でもAI化して見せてから議論しても十分間に合うんでない
今やっても誰もBI必要だと考えられないだろ
128.名無しさん:2018年05月03日 15:49 ID:OnsmsZhj0▼このコメントに返信
ぼくにーとなのでびーあいさんせいです
129.名無しさん:2018年05月03日 16:08 ID:Al8z61rP0▼このコメントに返信
むしろニートの存在が「ただそれだけ」の理由でBIに反対する理由として十分
130.名無しさん:2018年05月03日 16:13 ID:8r09smVw0▼このコメントに返信
※125
共産主義と同じということじゃないけど、失敗する理由は同じやからねぇ
シットダウンマネーなんてほんの一部の例外を除けば向上心を奪うだけだな
131.名無しさん:2018年05月03日 16:24 ID:kDKdiwN.0▼このコメントに返信
BIでいくら社会保障関連費が削れようが、それにより失われるモラルはカバーしきれない。BIではいいことしか書いていないが、打ち出の小づちはないということ。BIのため紙を刷って(国債、日銀紙幣)インフレになってそのインフレをさげるために利子とかマネーサプライを操作し、BIの原資である国債増刷によりプライマリーバランスのため増税し、増えた需要は産業が崩壊した日本ではシナゴミ製品がすべてもっていく。

どこに日本経済が成長する要素があるのか。よくてじり貧。ヘタしたらデフォルトの近道。
132.名無しさん:2018年05月03日 16:44 ID:0FwuCUx00▼このコメントに返信
弱者切り捨てするなら最初から公的な年金も医療保険も無くせばいいだけの話
それを皆毎月◯万円貰えます!みたいな中途半端な制度にして罪悪感薄めようとかその程度でしかない
133.名無しさん:2018年05月03日 17:22 ID:W0bim11p0▼このコメントに返信
理想は>>65なんだろうけど、所得税は課税がいろいろめんどくさいから、
消費税に軸足移す代わりに、再分配も充実させるってのが最近のトレンド。
なお、日本は消費税を増やすだけで再分配はやらないもよう。
134.名無しさん:2018年05月03日 17:37 ID:A28OkRsi0▼このコメントに返信
問題はAI進化がまだ完全でないから。 将来銀行は間違いなくなくなる。頭取も行員も要らない。ただAIを管理するだけ。現在株取引はコンピュータがやっている訳で、さらにAI化すればAIの気分次第になる。国民は働くところが少なくなると云うよりAIが働いてくれるから、働かなくてもベーシックインカムは必要になる。しかしあくまでも基本給で豊とはいえない。さらに豊かになりたければ、軍にはいるか、芸術に行くか、
サービス業に行くかだろう。フィンランドはまだ時期尚早だった。おそらく製造業が弱かったのではないのか?
135.名無しさん:2018年05月03日 17:56 ID:E.TBLOoL0▼このコメントに返信
究極的には生産コストは0に近づいていくんだろうけど100年200年後とかじゃない?
136.名無しさん:2018年05月03日 18:31 ID:J5DLlWcB0▼このコメントに返信
※18
セーフティネットなんてなにかあった時の備えとしても、治安維持としても非常に重要なのにね
ただし生活保護でパチ○コするアホと外国人受給者は除く
137.名無しさん:2018年05月03日 18:51 ID:WRZmcmJw0▼このコメントに返信
いずれAIなどでBIのような制度が必要になるだろうけど、まだ早過ぎるねテスラが盛大に失敗したし早くても後50年はかかるんじゃない?
段階的に導入するなり導入した後、余るであろう人間をどう使えばいいかを考えないと暇な奴が大量に出て治安が悪化するよな
138.名無しさん:2018年05月03日 19:34 ID:WqWJ9hbO0▼このコメントに返信
これで、BI信者の目が覚めてくれると、フィンランドもむくわれるんだけどね。
当面BIなんてないから、まじめに働けってことだ。
139.名無しさん:2018年05月03日 19:48 ID:kDKdiwN.0▼このコメントに返信
日本は技術で経済が成り立っている。財政とか金融はあくまでも二の次。現場を経理的に管理とかリストラとか低知能集積所(東京大学)が行った日本破壊行為。とくにBIとか社会福祉以下。白人の考えた種。この妄想以外なにも生み出さないゴミを実行すれば今度こそ日本は立ち直れなくなる。
140.名無しさん:2018年05月03日 19:57 ID:WjiOeCQT0▼このコメントに返信
AIが進化して金持ちが「給料のいらない労働者」の誕生に喜ぶことはあっても「給料が貰えない元労働者」を救おうって奇特な奴はいないぞw
治安の悪化? 金持ちだけがゲートシティにでも引きこもって壁の向こう側をスラム街にしたら終わりやで
141.名無しさん:2018年05月03日 20:24 ID:mrg19xk00▼このコメントに返信
相変わらずなBI真理教信者どもが発狂しとるわw
とりあえずさ、BI信者は「BI社会になったら働かずに暮らすんだ」とか抜かしているアホどもにキチンとBIを理解してもらう所から始めれば?
「賛成してくれるなら中身理解していない馬鹿でもいいやと」放置するほうが反対派に理解して貰うより重要なんじゃね?
142.名無しさん:2018年05月03日 20:28 ID:mrg19xk00▼このコメントに返信
※141
修正
「賛成してくれるなら中身理解していない馬鹿でもいいやと」放置しないほうが反対派に理解して貰うより重要なんじゃね?
143.名無しさん:2018年05月03日 20:32 ID:EII0dlwo0▼このコメントに返信
※141
全く同感
このスレの件でいうと、フィンランドの実験は就業者を増やす目的で行われたもので
働かずに暮らすというのとは真反対
でも世界的に勘違いしていた人は多そうで、今回のニュースは「ベーシックインカムの実験が失敗した」
というニュアンスの報道になってしまった
今頃になって「これはBIではない」と言ってみたところで後の祭り
144.名無しさん:2018年05月03日 20:44 ID:FL5KJbBU0▼このコメントに返信
行政の効率にとって、ベーシックインカムはプラスだが、
困難な状態に置かれた人たちは、一様に「貧困」に苦しんでいるように見えても、
実はその原因が、失業・病気・薬物・被差別・障碍と様々だから、
薄く広いサポートでは、根源が解消できず、その意味で効果的ではないんだろうな。
145.名無しさん:2018年05月03日 20:50 ID:kXcHNafu0▼このコメントに返信
※143

勘違いというか、日本の政党が、
「生活保護(制度)はミーンズテストがあり、受けたい人でも調査されるのが嫌で申請できないことも多いので、
ミーンズテスト不要のベーシックインカムを導入するべき。」
と言っていたので、生活保護制度に取って代わる、資産調査不要のバラマキ制度と思うのが普通じゃないかな。

個人的には、「ミーンズテストされるのが嫌≒財産や収入を隠して不正受給をしたい」と思うけどね。
146.名無しさん:2018年05月03日 21:25 ID:mrg19xk00▼このコメントに返信
※144
まあその様々な原因を政府側で調査や対応を止める代わりに政府が金支給する
そのお金で自分に必用なものを、自己責任で取捨選択して運用してね!ってのが本来のBIだしねぇ・・・
正直それを全ての国民が理解して適性に運用できんの?って言われりゃ自分も無理ー!ってなります
そもそも年金とか加入者数の母体総数が違い過ぎて民間で同じ保護なんて不可能か料金がクッソ高くなるのほぼ決定的ですしねぇ・・・
147.名無しさん:2018年05月03日 21:30 ID:kXcHNafu0▼このコメントに返信
※144

4行目に同意。

失業:大手企業で高収入だったが、実質リストラ→失業 既に稼いだ所得は3億、資産1億、とかでも生活保護はおかしい。
病気:資産家が病気で働けなくなる→病気       実は賃貸物件100戸分所有の大家とかでも生活保護はおかしい。
薬物:二十歳前後から遊び回って薬物を使用→薬物   自業自得の犯罪者が働きもしない、とかでも生活保護はおかしい。

これらはハローワーク、治療施設や健康保険制度、自己任意加入の民間保険などで支援されたり備えたりできるものである。

障がいに関しては障害年金や関係施設への補助など、手厚い支援を続けるべき。
148.名無しさん:2018年05月03日 21:32 ID:kXcHNafu0▼このコメントに返信
※144

4行目に同意。

失業:大手企業で高収入だったが、実質リストラ→失業
   既に稼いだ所得は3億、資産1億、とかでも生活保護はおかしい。
病気:資産家が病気で働けなくなる→病気       
   実は賃貸物件100戸分所有の大家とかでも生活保護はおかしい。
薬物:二十歳前後から遊び回って薬物を使用→薬物   
   自業自得の犯罪者が働きもしない、とかでも生活保護はおかしい。

これらはハローワーク、治療施設や健康保険制度、任意加入の民間保険などで支援されたり備えたりできるものである。

障がいに関しては障害年金や関係施設への補助など、手厚い支援を続けるべき。
149.名無しさん:2018年05月03日 21:35 ID:mrg19xk00▼このコメントに返信
※147
最後の【障がいに関しては障害年金や関係施設への補助など、手厚い支援を続けるべき。】これな・・・
そういうのを国で保障するの止めて、民間の設備に支給された金使って利用してね、って言うのがBIなんだよね・・・
BI賛成派って、こういう人間の存在や、その立場に自分がなる可能性、ってのを思慮の外に置いていそうでなぁ・・・
150.名無しさん:2018年05月03日 21:46 ID:IM6Lf3p.0▼このコメントに返信
人間の仕事がほぼ機械に置き換われば需要が供給に追いつかなくなるから
必然的にベーシックインカムの必要性も出てくるんだろうけどな
もう10年20年は先の話だろう
151.名無しさん:2018年05月03日 21:53 ID:Wk2dlcZA0▼このコメントに返信
よーいドンで始める制度じゃ無い。
ナマポの下の下から始めて、社会の情勢如何で徐徐に拡大する・・・って類いのもの。
 
乞食を収容所に囲って初めて見ろ。
話はそれからだわ。
152.名無しさん:2018年05月03日 21:56 ID:kXcHNafu0▼このコメントに返信
※149

障がいがあろうがなかろうが、原因が何であろうが一定の金額のみ給付で終わりだと、
障がいがあって就労なんて不可能な人達など、本当の弱者に対する福祉を切り捨てることなる。
民間のサービスを利用してね、だと、儲からない少数向けサービスは提供されなくなるか対価が高くなる。
結局、「就労能力があり資産や収入を隠して国から福祉のお金を得ようとする者」が得をするだけになる。
153.名無しさん:2018年05月03日 22:09 ID:mrg19xk00▼このコメントに返信
※152
いやだから、国の福祉を全て切り捨てるのがBIだよ?
要は「障がい者もBIで配る金の範囲内で自分で何とかしろ、出来なきゃ自己責任」って言うのが基本スタンスなんよ
そこでその障がい者への福祉を残す場合、審査に必要な部署や人員やらその保障やらで金が掛かるから全て切り捨ててその金を平等に分配し、その運用を全て自己責任として投げてるのがBIなんですよ・・・
154.名無しさん:2018年05月03日 22:30 ID:w7X3xAAu0▼このコメントに返信
AIで仕事が無くなるって言うけど、実際に仕事するデバイスがほいほい作れるわけじゃないでしょ
ルンバが庭の草取りとか風呂掃除とかまで普通にできるようになってからの話だと思うんだよな
メディアで仕事無くなるって煽ってる連中の仕事は無くなりそうだけど
155.名無しさん:2018年05月03日 22:48 ID:2z8JXare0▼このコメントに返信
BIもいずれパンジャンドラムみたいな笑い話になるんだろ。
156.名無しさん:2018年05月03日 22:57 ID:cHk6OvRR0▼このコメントに返信
エネルギーが劇的に安くなって、ロボットが生産のほとんどをやってくれる(そして生産能力があまりまくる)
ぐらいまでいかないと、「単に失業者が溢れる」んじゃないですかね・・・。

国が何とかできるレベルならいいですが、「何にもできません」みたいな人間が溢れてもねぇ・・・。
157.名無しさん:2018年05月03日 23:02 ID:Gwb.Ahvy0▼このコメントに返信
共産主義並みの夢物語だってわからない奴はまじでやばい
158.名無しさん:2018年05月03日 23:10 ID:wE35KW8.0▼このコメントに返信
※154
そもそもそのAIを誰がそういう風に設計するんだっていうね…

まぁ行くとこまで行ったらAIがAIを作るんだろうけど
放っておくとターミネーターでも作りそうだな
159.名無しさん:2018年05月03日 23:19 ID:bAqJDHQ30▼このコメントに返信
BIは一見福祉的に見えるが新自由主義と親和性が高い
起業家とかそれに感化された奴がよく唱えてる
160.名無しさん:2018年05月04日 00:13 ID:FIDiVUtw0▼このコメントに返信
これ系の話になると必ずAIを勘違いしたバカが量産されるのがもやもやするわ
単純労働をAIができる訳ねーだろ。ソフトウェアで将来的にできることの殆どは士業や事務系の仕事だカス!!!
あとは経営や金融、医療系や司法関係で肉体労働系は今後100年経ってもできる見通しさえ無いわボケ!!!
161.名無しさん:2018年05月04日 00:48 ID:5Wxw1AEb0▼このコメントに返信
やろうと思う方がな・・・できるわけがないもん。
162.名無しさん:2018年05月04日 01:03 ID:OVMnVuJl0▼このコメントに返信
フィンランドのはニートくんが期待するようなBIではなかったみたいだけど、
それでも無理ならね・・・
夢なんてみないで真面目に働けってことだわな。
163.名無しさん:2018年05月04日 01:06 ID:.XZEtYh10▼このコメントに返信
子供に月8万くらい配るのはいいと思うけどね。
勉強だろうとピアノだろうとある程度できるだろ。
年齢ごとに名目と額を変えて渡すのは良いと思うけどな。
変な親に育てられるくらいなら国が面倒みてあげた方がマシだと思う。
164.名無しさん:2018年05月04日 01:07 ID:VJBcUMjc0▼このコメントに返信
うーん・・・
なんで失敗したのか理由が知りたいな
単純に予算がつきたのか
労働意欲がさがったのか
分配事務が膨大すぎたのか
BI狙いの移民が増え過ぎたのか
不正受給や着服があったのか
政治的な理由か

どんな要因がどれだけ影響したのか
ちゃんと理由が知りたい


まあ、日本のメディアは報道しないんだろうけど

165.名無しさん:2018年05月04日 01:09 ID:YvEUhWtf0▼このコメントに返信
医療、社会保障を廃止して、月7万でも失敗するんだ。
166.名無しさん:2018年05月04日 01:15 ID:YvEUhWtf0▼このコメントに返信
※163
逆だよ、「国は面倒見ないからね」って言ってるわけ。
医療補助も、老齢年金も各種手当なんかしないから、自分で生きてねって言ってるわけ。
定年退職したら、自分の資金で食って、医療費払っていかなきゃならないんだよ。
167.名無しさん:2018年05月04日 02:21 ID:..1wFZiD0▼このコメントに返信
とりあえず日本は今の老人が生きているうちに破綻が来てほしいな
168.名無しさん:2018年05月04日 03:20 ID:0VFlGqaL0▼このコメントに返信
※159
まあBIって金持ちほど有利なシステムだからねぇ、健康保険も年金も自分の稼いだ金で民間の高い保健入ればいいだけだし
今の生活保護だのBIだのをお小遣いのように考えている阿呆のために税金納めるくらいなら、って考えても不思議じゃねーわな・・・
169.名無しさん:2018年05月04日 03:44 ID:ytCxCoVk0▼このコメントに返信
誰だったかな?
「社会において奴隷の存在は不可欠であり、現代における自由とは単に奴隷である自覚を取り除いているだけに過ぎない」って言ってたのは……
奴隷に食わせる無駄飯はない、死ぬまで働けってことだよ
170.名無しさん:2018年05月04日 06:33 ID:61JNiheG0▼このコメントに返信
たとえ開始の初めがめっちゃ安かったとしても、どうせ憲法を盾にとって裁判起こされたら、何か+の新制度ができるとかかもしれないけど
結局月15万とかになって今の受給者レベルの人はもらう額変わらなくなると思うよ。赤い政党軽の弁護士とか喜んで裁判起こすでしょw
権利ガーと騒ぎまくってマスコミも毎度のごとく賛成して
そうなると負担だけばかみたいに増えるだけやで

171.名無しさん:2018年05月04日 08:29 ID:oBZdBgFk0▼このコメントに返信
BIが金持ちに有利とか頭が腐っているようだな(笑)

公正と公平の為なのに(笑)
172.名無しさん:2018年05月04日 08:54 ID:C.IRcF3d0▼このコメントに返信
BI推しレスがあるのは共産主義的だからかなのかね
非現実的なところとか、言い訳とかよく似てるわ
173.名無しさん:2018年05月04日 09:33 ID:0VFlGqaL0▼このコメントに返信
※171
なるんだよ、国が【年金や健保等の福祉を全て廃止する代わり】に金を支給、だからね
で、その配るお金ってのは何に使うのか、というと
現在のの年金の代わりに老後の積立金とか、健康保険の代わりに民間の生命保険とかへの支払いに当てるものなの、本来はね

でその年金や生命保険の料金を、民間の保険会社に現在の年金や健保と同レベルの物求めようとした場合、まず絶対料金的にBIの支給額じゃ足らないんだよ、加入人数の母数的にも保障の範囲の広さもまず民間にゃ無理、というか資金的に運営が成り立たない
なので貧困層ほどそういった保険は諦めざるを得ない事になるのよ、保健料金の支払いで生活破綻しましたとか意味無いからな

で、金持ちの場合は元々年金や健保以上の保健や貯蓄はあるし年金健保を廃止されたところでそういった高額保健にも自分の稼ぎで加入可能だからまず問題は無く、その上でBIの金は貰えることになるわけだ、今までのように当てにしていない年金だの健保で国に持っていかれる分が無くなった上でね
174.名無しさん:2018年05月04日 09:49 ID:0VFlGqaL0▼このコメントに返信
※173
続き
つまり、どういうことになるのか、というとちと極端に挙げるなら

貧困層:保険無し年金無し生活保護のセーフティーも無し、BIで貰う金の範囲で何とか食いつなぐので精一杯のその日暮しの人生
虫歯や盲腸、交通事故一発で文字通り人生積むけど自己責任として見捨てられます

普通層:BIで支給される金額の範囲内で今よりも福祉方面の保護が薄い民間の保険会社に加入か
自前の稼ぎから料金の一部を負担し健保や年金と同程度の保険に加入を選択する
当然その分保障の内要か生活水準のどちらかは落ちる事になる、よほど上手に取捨選択と運用できればワンチャンあるかどうかかな

金持ち:元々当てにしていなかった年金健保消えても既に上位互換の代物に加入済みかポケットマネーでOK、更に納めた金が一部戻ってきます

BI賛成している馬鹿ニート:童話の蟻とキリギリスのラストを蟻に助けてもらえるエンドから見捨てられて飢え死にするルートへ自ら行きたがる自殺願望持ちキリギリス、だからお前はニートなんだよ!
175.名無しさん:2018年05月04日 09:59 ID:lTUDoSo.0▼このコメントに返信
怠け者の能無しが崇めてるだけの制度
176.名無しさん:2018年05月04日 11:56 ID:RXAXlpK10▼このコメントに返信
まぁこれで頭の足りない日本国内のベーシックインカム実施派も出来ないことが理解できたと思う
177.名無しさん:2018年05月04日 12:49 ID:H50FKWp20▼このコメントに返信
まっさらな状態でBIか現在の日本の税社会保障どっちが持続可能買って言われたらどっちも無理と答えるだろうなぁ。
なお累進課税強化は海外に逃げられる理論に阻まれる模様。
BIやってんのとさほど変わらない袋小路に日本もなってると思うけどなぁ。
178.名無しさん:2018年05月04日 15:37 ID:61JNiheG0▼このコメントに返信
※177
しかし、それを抑制するには憲法改正でもしないと無理という事実
誰も文句言わなきゃいいけど、赤い人とか言わないわけがない
179.名無しさん:2018年05月04日 15:53 ID:MdElZ7ZQ0▼このコメントに返信
かなり危険な感じがするんだよなあ
失業者限定、失業手当より低い支給額の手当てを「ベーシックインカム」という名称で呼ぶ国家が現れて
大した批判もなく、フィンランドがベーシックインカムを始めたという認識が広まって
今は「ベーシックインカム実験に見切り」というニュースになっている
この段になるともう「あれはBIではない」という主張もなかなか通りにくい
180.名無しさん:2018年05月04日 16:12 ID:XWAb.i1U0▼このコメントに返信
そもそも貿易ありきで成り立っているような国が
自国の中だけでBIやって生き残っていけると思うんかね

国際競争の前面で国の生活水準を維持してくれている皆様と
集票のための妄想分配ごっこのキテレツ理論をまき散らして遊んでる連中と
今でも待遇が一緒なんだからそらまぁ勘違いも増長するわなぁ
181.名無しさん:2018年05月05日 01:00 ID:0rLLYHip0▼このコメントに返信
※179
まあパヨクやアカがリベラルだの人権団体だの市民団体だのの、聞こえのいい名前を騙るのと変わらん代物だしねこれw
とりあえず「ベーシックインカム」って名乗っておけば批判が減るからって程度のものだけど理解している人は小数のようね・・・

本来のBIとどう違うのか、をキチンと説明して理解を深めて貰うよう動くのは本来BI推進派のやるべきことなのに、毎度毎度反対派のほうが詳細に説明している時点でBIなんざ絵に描いた餅でしかない証拠なのよねw

本質を知られたら「そんな机上の空論なんて実現不可能に決まっているじゃん」って分かっちゃうからなw
182.名無しさん:2018年05月05日 21:13 ID:zBLU3fxz0▼このコメントに返信
あと30年もすりゃ、間違いなく人間が出来る仕事が急激に無くなって行くんだから、少子化が進んでいる日本は有る意味正しい道を進んでいるのかもな。

世界中で無職・無収入の人間がどんどん増えて、無法世界になるかもしれない。戦争も起きる可能性がある。その前に人口を減らさなきゃならない。
183.名無しさん:2018年05月05日 21:17 ID:YfoYY11d0▼このコメントに返信
地方、国の議員みてりゃ結果は、一目瞭然だろ?有益な活動してるか?
184.名無しさん:2018年05月05日 21:22 ID:F.4CGwlt0▼このコメントに返信
要するに生活保護なのにベーシックインカムと言い換えても仕方ないだろ。
生活保護のままでいい。
どうしようもない負け組だけ死なない程度の保障。
185.名無しさん:2018年05月05日 21:22 ID:BTfo7J4a0▼このコメントに返信
単純にやり方が下手なことと、
そもそもフィンランド経済はその段階に到達してない
186.名無しさん:2018年05月05日 21:27 ID:U7.gPnRt0▼このコメントに返信
もしかして、日本政府が人口減少に歯止めをかけず、質の向上に金を使ってるのはAI/ロボットがとってかわれる
職業ー単純労働の人口を減少させようとしてるため?
187.名無しさん:2018年05月05日 22:13 ID:sBKdhMyz0▼このコメントに返信
AIで仕事が無くなるのはマスメディアもそうじゃないか?
既にAIアナウンサーはサービスインしてるし、ニュース原稿とかもAIに学習させれば誤字脱字や不適切な文章を排除できるだろ。

AIがニュース原稿書いて読む時代になったら「山口メンバー」みたいに意味不明なことはなくなるんじゃなかろうか。
188.名無しさん:2018年05月05日 22:20 ID:unCn.uY20▼このコメントに返信
70や80のジジババが、「お願いだから仕事くれ」という世界で初めて成立するのがBIだ。
まぁ推進派の奴が言う、「社畜・奴隷根性」がないと成立しない。
善意の世界でないと、こういった考えは成り立たないのよ。

あと、プログラミングをちょっとでもいじったことがあれば、AIは万能でないことを知ってる。
AIが進めば進むほど、対物の仕事が減り対人の仕事が増えるだけ。
商店であれば、販売の仕事が減りアフターサポートが増えるって感じかな。
農業で言えば、実際に働く農家は減り、販売や開発に行く感じかな。

まぁぶっちゃけ、仕事はなくならんよ。
それまで手が回らなかったところに行くだけだ。
いきなり5世代ぐらい進める天才がブレイクスルーでも起こさん限り、AIで世界が変わることは無い。
189.名無しさん:2018年05月05日 23:16 ID:FxLBS.bO0▼このコメントに返信
>下流に住みやすく、下流の子供も立身出世が可能な国にならば、
>下流の大人は安心して子を生み育てる。

遺伝子レベルの問題だしな
駄馬の子供は9割9分9厘駄馬
これからの時代、駄馬でもできた仕事はほとんどAIに取って代わられるし
人口なんて減っていったほうがいい
子供を産むのは選ばれた連中だけでいいよ
190.名無しさん:2018年05月05日 23:28 ID:3wQUdma80▼このコメントに返信
※18
みんな働けない人には文句を言っていないよ。
働けるのに働かないで生活保護をもらっている連中に対して厳しいんだよ。
特に在日外国人に対しての受給義務は日本には無い。
そして在日外国人は日本人より高い確立で受給できる。
日本人同士の救済制度なのにおかしいだろ。
外国人受給者に対してはその国の大使館・領事館が責任を負うべきだし、
その責任を果たさないのなら受給者を国外追放にするのが妥当。
191.名無しさん:2018年05月05日 23:32 ID:xaSVY1ec0▼このコメントに返信
御理想主義者のお遊び
武士の商売みたいなもので結局は高く付いて借金だけが残ってしまった
日本の福祉問題は今の高齢者がもうじき死んでしまうので自然に改善する、これに懲りて二度とばらまきはしないだろう
192.名無しさん:2018年05月05日 23:41 ID:ZPIenSFg0▼このコメントに返信
日本でBIやっても、そこに手当つけろ、弱者見殺しにするのかと、アホが騒ぎそこに政治屋が乗って財政破綻が進むだけ
やる前から結果が見えるわ



193.名無しさん:2018年05月06日 00:58 ID:h6jtYjWZ0▼このコメントに返信
変な案だと、BIは導入せず現行制度の水準を切り下げ、みたいになりかねいという例だなこのフィンランドの例は。
案は決まっていないけどBIには賛成、とかだと絶対にまずい
194.名無しさん:2018年05月06日 06:27 ID:0YmHl0KM0▼このコメントに返信
※192
なんせ憲法がね
文化的生活とかじゃなく生存権の保証ぐらいにしておくべき
畳1畳の住宅と三食栄養バーで文句出ないように
195.名無しさん:2018年05月06日 06:55 ID:z0hT1G0J0▼このコメントに返信
生活保護の話を、国民全員を巻き込んだ話に持って行こうとする左翼の工作ネタだろ。
全ての国民に必要なわけではない経済援助をまるで全国民に絶対に必要であるかのように誤解させ
自分たちのペースに持ち込もうとする。
196.名無しさん:2018年05月06日 09:13 ID:69xPBzJJ0▼このコメントに返信
先ずは外人へのナマポ止めようや!
197.名無しさん:2018年05月06日 09:35 ID:.Dh9zSQ20▼このコメントに返信
※195
ホントこれな。

そこに底辺やニートが賛同して踊らされてる構図。

金持ちに課税しろ!てバカがいるけど、俺は底辺から抜け出して稼ぐようになったが、吐血するほど税金で持っていかれる。
資産家の真の敵は国税庁って意味がやっとわかった。

そもそも税金の使い方が間違いだらけなのに、BIすれば救われるとかね、「少子化なら移民受け入れよう」て発想と同じなんだよ
いま、「貧困」てワードが飛び交ってるけど、それを扇動してるのも左翼連中。

BI推進の目的は・・・ね?
198.名無しさん:2018年05月06日 10:52 ID:MPF3zTdh0▼このコメントに返信
子育て世帯に援助を~とこういう話になると言い出すけど、子育て世代の消費行動はじじばば世代から言うと実は無駄遣いが多い。

199. 人類の未来:2018年05月06日 11:01 ID:PxuaNFbc0▼このコメントに返信

天才経営者 「 労働にとって最大の障害は人間だ! 労働はコンピューター、

        ロボット、完全自動化工場にさせたほうが効率的なのだ。

        人間にはベーシック・インカムを与えて、受け取り資格は

       「 草むしり 」をさせるのだ 」
200.名無しさん:2018年05月06日 11:26 ID:BIJDt8wC0▼このコメントに返信
※199
AIと完全自動化が進んだ場合一番最初に不要になるのは経営者定期
201.名無しさん:2018年05月06日 13:42 ID:OvX9rpp.0▼このコメントに返信
外人に生活保護支給するなんてあほなことを今すぐに止めなさい
それから大量にいる不法滞在者をぬるいこと言ってないで強制送還しろ
通報したら賞金もらえる制度をもっと一般人に周知させろ
202.名無しさん:2018年05月06日 13:53 ID:SHs13M1F0▼このコメントに返信
子どもをつくるとベーシックインカムの対象者になるのはいいかもね
203.名無しさん:2018年05月06日 14:12 ID:W6Xu1bdm0▼このコメントに返信
ロボットとAIが稼いでくれるようになればできるけど、それまでは働かないとな
204. 米200名無しさんへ:2018年05月06日 14:41 ID:PxuaNFbc0▼このコメントに返信

 天才経営者 「 ワシは別じゃ、『 天 才 』 だからな ハッハッハッ! 」
205.名無しさん:2018年05月06日 16:26 ID:SToFGdaN0▼このコメントに返信
どんな制度にしたって働く意欲のない貧乏人は貧乏のままなんだから
そういう奴が働かないといけなくなる制度をつくるしかないだろ
貧乏人に有利な税制に変えたって金回りが悪くなるだけだし
206.名無しさん:2018年05月06日 17:05 ID:.cDncKZ.0▼このコメントに返信
働かなくても食うに困らない時代は人類が滅亡するまで来ない
207.名無しさん:2018年05月06日 17:41 ID:PNNnOv0.0▼このコメントに返信
世の流れはAIからBIへだよ
AIの最終的な開発目的は人間が働かなくても衣食住に困らない社会の実現にある
極少数の人間とAIによる人間の管理は避けられないだろうけど少なくとも人間同士の争いごとはほぼなくなる
映画マトリックスの世界の実現こそが唯一の世界平和実現の方法かもしれない
208.名無しさん:2018年05月06日 19:03 ID:pvdUm19Y0▼このコメントに返信
ただの法人税減税よりも研究開発と設備投資に注ぎ込んだら減税とかにしてくれよ
日本の製造業!って驕るのはいいが、現場は老朽化や設備補修員、開発人員の不足で苦労してるんだよ
もっと大企業に足元へ金を回すようにさせろ
209.名無しさん:2018年05月06日 19:35 ID:B6qBoByk0▼このコメントに返信
お花畑の人がいるけど、AIが進化して労働の簡素化が進んだとしてもその利益は開発者が受け取るのであって、怠惰なニートに還元されるものではないから
210.名無しさん:2018年05月06日 19:59 ID:BIJDt8wC0▼このコメントに返信
※207
一次産業の自動化(完全ですらない)すら遠い夢の現在からそんな妄想世界の地t元まで後何年掛かるのかと・・・
それにそういったAIやらが一般に開放される前に、まず開発者や企業が開発費用の回収の為に利益の還元するのが入るから更に遅れるんですがね?
「生きている間に実現されればいいですね」的な夢物語なんぞ追っかける前に、目先の生活の為の仕事を真面目に勤め上げなさい、悪い事は言わんから
211.名無しさん:2018年05月06日 20:11 ID:kbo6x6QY0▼このコメントに返信
>所得の低い人からは少なく、高い人から多く、徴税するようにすればいいのでは
それをやってるから日本は主要国で最も格差の小さい国なんだが
この手の天下国家語りは大概声の大きいアカの妄想ベースで始まるからお話にならない
212.名無しさん:2018年05月06日 20:33 ID:f.oMxLHI0▼このコメントに返信
ていうかオマエラまだベーシックインカム諦めてないの?w

おまえらただ甲斐性ない自分を正当化するためにベーシックインカム叫んでるだけじゃんw
213.名無しさん:2018年05月06日 21:57 ID:82v6OMTe0▼このコメントに返信
100年経っても単純労働の分野で人間の労働者は無くならないよ
一つの作業専用のロボットを作って働かせるよりも、労働者に道具を持ち替えさせて働かせた方がコストが安いから
214.名無しさん:2018年05月06日 22:26 ID:pjx63Cn30▼このコメントに返信
ニュースでは、老人に社会保障がかかると
言ってるけど‥、
外国人の国民保険使い放題!
さらに、外国に住んでいる家族も
日本にきて治療するw
外国人の外国での治療費も支払う。
おかしくないか????
215.名無しさん:2018年05月07日 09:49 ID:W3.kjBH60▼このコメントに返信
成人以降の男女で一人につき月7万円くらいの支給が最適。財源的にもいくつかの社会福祉制度を廃止することで実現の可能性はある。
労働収入とBIを合わせればかなりの年収になるわけだし、消費活動も増え、子供や家を持ちたがる人も増える。BIを実現させれば根本的に日本が変わると思う。
216.:2018年05月07日 09:51 ID:gdo82mEY0▼このコメントに返信
日本の生活保護もフェアに行われていないと思うが。
217.名無しさん:2018年05月07日 11:22 ID:LejlkD7r0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは将来的には実現するだろうけど、まだ20~30年くらいは早い。
AIや機械技術の進歩で、農作物や工場野菜がほぼ完全自動で生産できるくらいになり、それらを国営化できるようになって初めて導入できるのでは?
218.名無しさん:2018年05月07日 11:33 ID:LejlkD7r0▼このコメントに返信
もう一つ、ベーシックインカムが導入されれば資本主義ではなくなる。
お金に価値があるのではなく、幸せの大きさに価値が置かれるようになる。
例えば「働く」というものの意味、本来の「はた(周り)が楽になる」ことを意味するようになり、金銭の介入しない今でいうボランティアが主流になる。どんな奉仕活動をするかが人生の価値になる時代になる。
そんな時代に巨大な資本を持つ大企業の経営者はどのようにお金を使うことになるのか?
ただ一人で富を浪費することに虚しさを覚えるのではないかと考えるが果たして。
219.名無しさん:2018年05月07日 11:53 ID:Ek4rtb9L0▼このコメントに返信
仕事がなくなるからBIが必要ってのがわからない
なんで能力があるやつが働いて無能がさぼってるん
そんなの破綻するにきまってるじゃん
220.名無しさん:2018年05月07日 12:18 ID:zfSS.4iE0▼このコメントに返信
BIは福祉で肥え太る人間様を効率厨のAIが虐殺するまでがワンセット。
221.名無しさん:2018年05月07日 12:20 ID:4TclQJ1T0▼このコメントに返信
※218

略すと、「まともに働こうとはしなくなる。」。
そんな社会体制を目指す思想が昔あったっけ。
ベーシックインカムの財源はどこからくるのか。
資本主義ではなくなると言っているところから、思想が明らか。
222.名無しさん:2018年05月07日 12:23 ID:4TclQJ1T0▼このコメントに返信
※220

慧眼恐れ入ります。
「肥え太る〇〇家を〇〇厨の〇〇党員が虐殺する」なら、どこかでいつか見た光景。
共通する何かがあると悪寒。
223.名無しさん:2018年05月07日 15:18 ID:i.1J.KXS0▼このコメントに返信
なんかAIをすべての仕事から解放してくれる魔法の技術みたいに論じてる奴がいるな
それ、産業革命直後に「機械に職が奪われる」って考えてた連中と同じ発想だぞ
現実的にはAIがいくら発達しようともただ他に新しい職種が生まれるだけの話だ
パソコンが開発されてプログラマーが生まれたように
そもそも「ロボットが勝手に働いてくれてその報酬を得る」という未来になったとしても
まずはロボットを買うために働かないといけないだろう
空から降ってくるわけでもあるまいし
224.名無しさん:2018年05月07日 20:05 ID:DGbUGMPF0▼このコメントに返信
家でゴロゴロしているより
働いていたほうが自尊心が保てるし運動にもなるし職場環境が良ければ楽しみもあるしイイことずくめ。
お金の問題じゃないんだよな~


225.名無しさん:2018年05月07日 20:10 ID:jCWsREtT0▼このコメントに返信
人間が要らないくらい自動化しないと無理だよね
2、30年後は人口の減少と自動化で企業概念や税の在り方が変わり
全く違う社会形態になると予想
226.名無しさん:2018年05月07日 20:23 ID:szvxV4Qi0▼このコメントに返信
>44.名無しさん
AIが~ロボットが~で労働者不要になると言う人いるけれど
少し前はネットが~で通勤不要に~と言われてた頃があってね
実際どうよ通勤不要の自宅勤務の時代になりましたか?
現実はこんなもんですよ

ハゲ同!俺に言わせてもらえば、そうゆう事言ってる奴は『ただの頭デッカチのドリーマー』にしかみえない

確かに色々と技術革新もあるだろうけど、現実はそんな簡単じゃないよね
227.名無しさん:2018年05月07日 20:35 ID:b5YJTpnv0▼このコメントに返信
BIは減価する仕組みとセットじゃないとうまく機能しないと思う。ここに居る人達エンデの遺言読んでみて。
228.名無しさん:2018年05月07日 21:20 ID:lOAK4t.90▼このコメントに返信
ニート涙目
229.名無しさん:2018年05月07日 21:46 ID:bhsFAM.b0▼このコメントに返信
※200
AIの強みは「決められたルールの中で最善手を見つける」ことだから、初めて起きた事態にはまったく対応できない。
経営者の仕事は「初めての事態にどう対応するか?」だから、代用は100年たっても無理だろ。

あとAIの生産性が上がると、それを作り出した一部の人や企業に富が集中するだけで、それと無縁な人間のところに金が転がりこむわけではない。
結局AIが発達しても、それを管理する企業にやとわれて働くしかないし、そういう職種に移行するしかないだけ。
230.名無しさん:2018年05月07日 22:13 ID:I5iNaOFn0▼このコメントに返信
コストカットできた分は当然にサービス価格下げや設備投資の原資とするから
「余った金」なんていうのは存在しないはずだしな
外形課税は価格下げや設備投資の妨げになるからやるわけないし
231.名無しさん:2018年05月07日 23:13 ID:IWze6EZH0▼このコメントに返信
財源無いのに馬鹿なことするから
結局税金が元手なんだから どっかから分捕らないと土台無理な話
日本の場合分捕る相手を体力無い庶民まで手を出すからな 本末転倒
代替BI連呼野郎は数字読まないから 何かいても無駄無駄
232.名無しさん:2018年05月08日 07:28 ID:wbjt6CXG0▼このコメントに返信
そもそもベーシックインカムが社会保障費の削減につながるっていう資産自体が北欧の何でも誰でも無料方式の垂れ流し財政と比較したときの話。
自由主義圏で導入したら間違いなく社会保障費が膨らんでしまう。
233.名無しさん:2018年05月08日 08:12 ID:N7soWLow0▼このコメントに返信
失敗したというより反対派の勢力が増して中止に追い込まれたって話でしょ
234.名無しさん:2018年05月08日 09:46 ID:RGKhZfRk0▼このコメントに返信
※232
>北欧の何でも誰でも無料方式の垂れ流し財政
この辺の国は所得税40%以上、消費税25%以上(食料品とかは低いけど)。国民はそもそも「高い税金を払った対価として安い社会サービスを享受できることにおおむね納得している」という前提を知らずに日本の感覚で見ちゃうから勘違いするんだよ。
企業だって労働時間にはもの凄く厳しいし休暇は多いし育児や病気を理由にしたいろいろな補償制度がある。最低限の衣食住を確保できるような施策も手厚い。そういう目に見えづらい社会サービスを目に見えるお金の形で置き換えたらどうなる?というのがBIの実験。
235.名無しさん:2018年05月08日 10:09 ID:qr7v6E680▼このコメントに返信
働く気の無い奴はベーカムになったら生活保護以下の生活やでぇ
236.名無しさん:2018年05月08日 10:59 ID:H4X6XNXg0▼このコメントに返信
深みに嵌る前に実験打ち切りはまあ妥当よね
でも、続けてたらこうなっちゃったって結果を見たかったってのはある
犠牲になって欲しかったなぁ
237.名無しさん:2018年05月08日 11:16 ID:SELrA1kW0▼このコメントに返信
※236
ソビエトからベネズエラまで
平等な結果を保証する制度の大規模な社会実験が失敗した事例なら
古今東西いくらでもあるのでは?

238.名無しさん:2018年05月08日 11:25 ID:QFsYd.zh0▼このコメントに返信
全体としてやらないとわからない事でしょ
一部の他人達てテストってのは結果はおおいに違うし
239.名無しさん:2018年05月08日 11:25 ID:QFsYd.zh0▼このコメントに返信
日本は与党が率先して居れる外国人にナマポはださず帰国させろ
240.名無しさん:2018年05月08日 11:33 ID:R67gWxIs0▼このコメントに返信
しゃべくり007 フィンランド民謡
youtube.com/watch?v=3h33gNAnp94
241.名無しさん:2018年05月08日 11:55 ID:.ifvqJMz0▼このコメントに返信
>>118

AIに取って代わられる(キリッ とか良く聞くけど、
近所の浜寿司で客案内用のペッパー君が、最近では電源すら入れられてない現状を見ると、
結局は夢物語で終わりそうな気がするよ。
242.名無しさん:2018年05月08日 12:12 ID:Zv3ROZRk0▼このコメントに返信
AI信者の提案には現実的な具体性皆無なので対話は無意味

243.名無しさん:2018年05月08日 12:15 ID:Zv3ROZRk0▼このコメントに返信
訂正
「今のところ」対話は無意味だな

実現の目途も立っていない事柄が起こす影響の対策を今から行うのは時間の無駄、真面目に働け高等遊民
244.名無しさん:2018年05月08日 12:57 ID:hhRZjeRH0▼このコメントに返信
議論の中で累進課税を強化して金持ちから金を多く取ろうという話があったが
これだと、国民総貧民化してしまう。
現に節税できるように収入を意図的に抑えている労働者も多いし
そんなに稼げる人は外国にでも逃げてしまって税を納めなくなる。
もっと言えば、国に税金を納めても使い道は国が決めるんだから
別に貧しい人が救われるとは限らない。外国への援助金とかになるかもしれないし。
だったら裕福な人には稼いだ分は受け取ってもらって
余分に時計や車や高い酒やらを買ってもらったほうがまだ経済が回る。
245.名無しさん:2018年05月08日 14:03 ID:F0I2PFaE0▼このコメントに返信
※129
解る

本スレにも「国民性による」って書かれてるけど

ニートふやすだけ
246.名無しさん:2018年05月08日 14:04 ID:EKbeL0IU0▼このコメントに返信
あれ?褒めちぎってた人どこいった
247.名無しさん:2018年05月08日 15:03 ID:yRNI6Nfn0▼このコメントに返信
高福祉社会もダメ、ベーカムもダメ、移民もダメ。
自力で戦う以外の道を選択した奴らは堕ちて行くね。
お勉強頑張った奴には色んな社会制度があると言いたいだろうが、
手放しの楽園なんぞは手に入らないよ。
生まれの不幸を呪うが良い。
248.名無しさん:2018年05月08日 15:33 ID:i1zY6Tlt0▼このコメントに返信
キリスト教徒って労働したら負けっていうところがあるらしいからね。
249.名無しさん:2018年05月08日 16:13 ID:fb4mUUID0▼このコメントに返信
AIがGDPの穴埋めできるぐらい進化することが前提やからね。
まだそこまでいっとらんということやろ。
250.名無しさん:2018年05月08日 16:19 ID:zAVXf8Td0▼このコメントに返信
>>592
>>逆だろう。20歳までBIだよ。
>>要するに年寄りと独身と子無しから、
>>子育て世帯へ所得を移転しろ。

これからはそれこそ逆。人工知能やロボットが労働、生産に携わるなら人間は要らないわけで
人間の数を増やす行為は贅沢な行為と言える。よって子持ちこそがより多く税を納めるべきとなる。
結婚しなかったり子供を持たなかった奴は社会の負担を減らしてるのでその分優遇すべき存在。

あー、それと稼げる奴が外国に逃げて税収が減るは間違い。そもそも所得税は居住地域に関係なく
稼いだ場所がどこかが問われる。だから稼げるという奴が日本から居なくなって商売も捨てたなら
その空いた場所は他の誰かが埋めるだけ。よってその稼げる商売自体は変わらず日本に存在し続ける
ので所得税による税収は減らない。ただ各国ともここいらの線引きが曖昧で脱税を見逃さざるを得なくなってる。
脱税は死罪、根切り、資産没収ってことにすれば脱税する奴なんて居なくなるわ。
問題は稼いできた資産の持ち出し。日本で稼いで築き上げた資産であるなら日本を捨てた時点で全て没収すべきだわな。
国民としての権利もなんもかも捨て新たな故国で裸一貫やり直して貰えばいい。
税に関する不正行為に対する刑罰が甘いんだよ。ぶっちゃけ国家反逆罪なんだから一族郎党根切りが正しい。
251.名無しさん:2018年05月08日 16:41 ID:TKEd.g2f0▼このコメントに返信
本当に、この房はバカばかりだなっ!wwwwwwwww(冷笑)
AIが進んで労働が無くなるっ!?www(笑)
じゃあ、何でいまだに無能政府は外国から単純労働用の外国人をいれたがる、ニューロン・マスクの体たらくらや、グーグルの実験のAI封鎖といい言うほどAI万能は程遠いっ!
まだまだ、人間が働かなくてはいけないんだよっ!!w(笑)
252.名無しさん:2018年05月08日 17:23 ID:UiSz9TN.0▼このコメントに返信
BIは将来絶対に必要だと喚いてる奴って、昔の共産主義者と同じメンタリティだろ。
253.名無しさん:2018年05月08日 18:12 ID:lHisciRf0▼このコメントに返信
ナウルという国が資源国で人口が少なかったのでベーシックインカムをやっていたが資源が枯渇したら労働の習慣を持たない国民だけが残りましたとさ
254.名無しさん:2018年05月09日 13:34 ID:ysD.MjIU0▼このコメントに返信
AIもあってみんなが働く国
AIにまかせて働かない人がたくさんいる国

どっちが生き残るのか、よく考えましょう
255.名無しさん:2018年05月10日 12:49 ID:vV9roucg0▼このコメントに返信
何かロボット万能説な人がいて笑う。
SFの世界みたいなのがすぐに訪れるとでも思ってるのかね?
256.名無しさん:2018年05月10日 13:34 ID:wHcNs.EI0▼このコメントに返信
人類はまだそこまで進化していない
257.名無しさん:2018年05月13日 18:40 ID:vha81ekt0▼このコメントに返信
んなもんなりたつわけあるかいな。
初めから明白やん。
258.名無しさん:2018年05月21日 11:11 ID:VqAvBzZp0▼このコメントに返信
bi導入したら健康保険廃止で
アメリカみたいに虫歯一本25万の世界になるけどな

お名前