2018年04月29日 18:05

日本ってなんで過労死や自殺者がでるほど長時間労働が当たり前になってんの

日本ってなんで過労死や自殺者がでるほど長時間労働が当たり前になってんの

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引用元:日本ってなんで過労死や自殺者がでるほど長時間労働が当たり前になってんの
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524927391/

4: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/04/28(土) 23:57:21.34 ID:t8sQ0gnF0
労働の美学があるから

5: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/28(土) 23:57:35.98 ID:eRfepLgE0
一人に任せっきりにするから

230: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/29(日) 09:12:09.97 ID:YfCtePlA0
>>5
これ

8: 名無しさん@涙目です。(東京都) [TW] 2018/04/28(土) 23:58:18.43 ID:vIx7U6T/0
仕事ではなく儀式に時間を費やしているから

196: 名無しさん@涙目です。(三重県) [ニダ] 2018/04/29(日) 08:17:27.73 ID:paXdg0CG0
>>8
まさにこれ

201: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2018/04/29(日) 08:27:19.79 ID:Q4b0IPNM0
>>8
会議の為の会議とかな
半島の歴史的会談と変わらん

9: 名無しさん@涙目です。(関西地方) [US] 2018/04/29(日) 00:00:04.39 ID:G1p3MgFd0
生活残業を正当化するため
それに関しては本当クソな国だと思うわ

11: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/29(日) 00:01:00.42 ID:gQzkhhOB0
働かないで餓死するか
働いてうつ病になって廃人になるか

12: 名無しさん@涙目です。(長屋) [GB] 2018/04/29(日) 00:01:23.35 ID:VFK/RgV80
親が20年の月日と数千万円かけて育て上げた子供を、自殺にしろ鬱にしろほんの数百万の端金でぶち壊して使い捨てるのがブラック企業。
社会のガンといって差し支えないから滅ぶべきだな

14: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2018/04/29(日) 00:02:28.65 ID:R4r+k0rx0
上司「オレはやってきた。お前もやれ」

↓(未来)

お前「オレはやってきた。お前もやれ」

15: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/04/29(日) 00:03:29.20 ID:+85BwrVX0
社畜「長時間働いてる俺、えらい!!!!!」



短時間で効率的に仕事するやつのほうが有能なのにね(笑)

54: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/04/29(日) 00:37:59.86 ID:rQmpKHvm0
>>15
経営者「時間外に働く奴有能」
社畜「…!!」シュババババ

209: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2018/04/29(日) 08:36:38.30 ID:vGr9o+2o0
>>15
短時間で仕事をやったお前にはご褒美として
他人の仕事をやってもらおうwwwwwwwwwwww

22: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ] 2018/04/29(日) 00:11:49.16 ID:q7g8RWmJ0
週休3日にしてくれよ

23: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US] 2018/04/29(日) 00:11:58.19 ID:kekhzMlT0
基本給が安すぎるんだ

30: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/04/29(日) 00:15:03.54 ID:mF7rEKl+0
中小なんて残業前提の安月給にしてるし全ては食うためですよ

33: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/04/29(日) 00:19:01.80 ID:oBJjwAyd0
なんでお前らはけじめをつけないの?

79: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2018/04/29(日) 01:11:06.18 ID:DDIiCFDq0
>>33
30年くらい前から
基本賃金変化してないせいだろ

そりゃ税金や物価におされて
子供作るカネ無くなって少子化進むわ

日本を危機に陥れてるのは大企業とその横暴を放置して
尚且つ税金ぼったくりすぎの政府だよ

64: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/04/29(日) 00:47:18.28 ID:AJwesnya0
田舎の農家なんて長男(跡継ぎ)以外は人間扱いされないから都会に出ていくしかなかろうが
誰もが生まれ育った地元を好きというわけじゃない

66: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/04/29(日) 00:47:59.79 ID:HxZFdMV00
残業させるより人を増やせよ

68: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/04/29(日) 00:49:49.36 ID:AJwesnya0
人ひとり雇うよりは、残業代払う方が安上がりだよ。

74: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/29(日) 00:58:17.60 ID:p1KwamaH0
IT土方だけど本気出せば3時間ぐらいで終わる仕事を
周りにあわせて8時間+残業2時間ぐらいかけてダラダラやってる。
早く終わらせちまうと仕事遅い奴の分手伝わさられるからな。

77: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [RS] 2018/04/29(日) 01:02:32.24 ID:BPH//Lj10
基本的に仕事大好き人間と関わるとロクなことがない。

179: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/04/29(日) 07:04:59.78 ID:wV6Fd8Ob0
>>77
これと急ぎが無いのに家に帰ろうとしない人間な

91: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/29(日) 01:48:58.45 ID:Z5uyExIC0
自分がいかに長時間働けるかを職場にアピール
できるかが会社員のたしなみになるマゾ社会だから。そんな連中が出世していくから会社も社会もギスギスしてく

98: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/29(日) 01:58:21.27 ID:/Fz1fBF90
早く終わらせたら敗けだから

100: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] 2018/04/29(日) 01:59:06.28 ID:TKFZ8uGp0
なんで帰らないの

103: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/29(日) 02:05:19.90 ID:OpBLMy2j0
日本特有なんかな

107: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN] 2018/04/29(日) 02:09:57.35 ID:6ZFmlu0j0
政府の人口抑制政策の一環だろうね
バブル崩壊からの計算された人減らしだよ

112: 名無しさん@涙目です。(東京都) [BR] 2018/04/29(日) 02:13:02.97 ID:Kg3BGBoB0
平均所得は下がって物価と税金は上がってるんだよな…どうしてこうなった

123: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/04/29(日) 03:05:06.01 ID:QCB9GG/N0
過労死は金目的の殺人と一緒だろう
抑止するには罰金を最低1億にするべき

128: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/04/29(日) 03:17:09.80 ID:atF8dY9J0
起業率が低すぎて、雇ってもらうのに必死になるから。

145: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [BR] 2018/04/29(日) 05:41:52.99 ID:pCI3YECr0
>>128
起業するには準備資金が必要
それを調達できたとしても回収できるか不確定
誰かが融資してたら不良債権になる
株とか社債なら詐欺の疑いもある

135: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/04/29(日) 03:51:57.58 ID:UmRWSWsP0
健康が一番大切
正規雇用で追い詰められて過労死や自殺をするくらいなら
フリーターでも健康で楽しく過ごしているほうがマシ

150: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [ニダ] 2018/04/29(日) 05:52:44.96 ID:sh+q16U1O
>>135
ほんとそれだよ

136: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2018/04/29(日) 03:55:06.78 ID:fqaiR/pS0
ぶっちゃけ経営者目線で考えると勝手に過労死するまで働いてるだけだ
って思うこともある、無理しないとクビになるって思い込んでるのは
労働者にもある要素

142: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/04/29(日) 04:52:41.04 ID:FExP99Fk0
勤労勤勉しか資源がないから

147: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/04/29(日) 05:46:24.74 ID:4bPljOMl0
エースを使い潰すまで使うってスタンスだからだろ

177: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/04/29(日) 07:01:15.92 ID:2LDfBUOX0
無能の仕事が回ってこないように自分の分をゆっくり調整するシステム

181: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/29(日) 07:12:57.98 ID:OpBLMy2j0
定時で帰ると「早いね」って言われるのおかしいよな。定時で帰れないのが遅いって認識持たないとね。

213: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/29(日) 08:42:02.11 ID:v94AbASW0
朝6時に起きて、帰宅するのは夜8時。
メシくって風呂入って一時間ネット見て寝る。
休日はぐったり。これが65歳まで続く。地獄。。

216: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [FR] 2018/04/29(日) 08:43:57.83 ID:tfJCqbQc0
>>213
朝5時に起きて11時に帰ってくるんだが?甘え過ぎてない?よく考えろよ

246: 名無しさん@涙目です。(長崎県) [AU] 2018/04/29(日) 09:49:22.65 ID:zQlHFTcp0
>>216
俺の方がキツいアピールする人のせいで健全な労働環境にならない。
キツいアピールは経営者にして労働時間を減らすべき。
キツいならさっさと転職しろ。最高の売り手市場だ。

234: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ID] 2018/04/29(日) 09:19:07.61 ID:24NPzv4J0
うちの会社は残業30時間超えたら社長直々面談が入るで
怒られるのは上司

235: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2018/04/29(日) 09:20:44.06 ID:feZso0y10
部長が残業しないで早朝出てこいってさw

237: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [ニダ] 2018/04/29(日) 09:22:41.96 ID:uUPihci70
日本企業の頑張りの強要みたいな文化が嫌だ

238: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/04/29(日) 09:23:32.31 ID:1zRGxGZH0
サビ残一切なくなったら日本の経済レベルはどれくらい落ちるんだろう

239: 名無しさん@涙目です。(catv?) [TR] 2018/04/29(日) 09:27:19.64 ID:cAjg+B4M0
日本人は安定を是とするからね

それが残業当たり前の状態でも安定してしまうとそれが是となるし
それを改善するのは安定を乱すこととして非となる

244: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/04/29(日) 09:48:36.94 ID:VzWI3Od40
今行ってる会社、連日18時間近く勤務させるから半年前の社員1/3ぐらいしか残ってないわw
仕事速い人ほど早く辞めてったわw

245: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2018/04/29(日) 09:49:21.66 ID:gYw281Li0
いつも定時内集中して次々仕事をこなしても定時で帰ったら、いつも喋ってばかりのやつにあいつ定時で帰ったって周りに陰口言われるのが日本です

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月29日 18:08 ID:a9rPVpjn0▼このコメントに返信
マジレスするとまじめに労働したこと無い人が国会議員をやっているから
2.古古米:2018年04月29日 18:09 ID:vGUpOBNe0▼このコメントに返信
日本の会社は会議のための会議を開いても結論が出なくて、メンバー全員で居酒屋に行って酒飲みながら会議している会議好きだよ。
3.名無しさん:2018年04月29日 18:09 ID:b4a1wUPc0▼このコメントに返信
実の所、欧米でも過労死や長時間労働での自殺は問題になってる
日本だけの問題ってわけでもない
まぁ日本だけの問題じゃないからって放置して良いものじゃないけどな
4.名無しさん:2018年04月29日 18:12 ID:EFCj88230▼このコメントに返信
ある日の帰り道
J:…で こないだA君 乗ってきた単車ね 前後ろタイヤとチェーン新品にして満タンにしといたから
 とりにきてね 洗車もしといたし
 で今度また、5万の虫取り網3本売ってね お金はいつもの口座に振込んどいたから・・・
 じゃA君 また明日! 明日こそ カリアゲ シバイてや!
A:おうっw
*****************数分無言************************ 
K in J①: チラッ チラッ・・・ んーで おま なんで 日直日誌 書き換えたんや? 
K in J②: そうじゃそうじゃ えー おい なんか都合の悪いこと 書いとったんやろ
K in J③: 何 書いとってん 言えや はよ言わんかい! いつまで黙っとんねん!
J:知らん言うとるやろ お 俺は 終わりの会当番やったから ちゃんと読んでへんのんじゃ
K in J①: なにィーー なんじゃい おま 日直やったくせに 人のせいにするんけ 
J:知らん言うたら知らん おまえらの子分になんか興味無いて 前から言うとるやんけ
 おまらがガタガタ言うから日誌当番やった子 登校拒否しとるやないか!
K in J①: なんやー おい ひとのせいにするんか おー
①:言え J:知らん ②:言え J:知らん ③:キムチ J:たくわん ①:キムチ J:たくわん・・・
5.名無しさん:2018年04月29日 18:12 ID:EFCj88230▼このコメントに返信
***************次の日の帰り道*******************
A:ん そーいやキムチ兄弟の子分どもが こないだ 日誌当番やった子イジメとったん わし見たわ
キムチ子分(K in J①②③):(ギクッ まじめっ子脅しとったんもバレとるんか!? やばいの)
A:てか そもそも キムチ子分どもが しょーもない事ばっかりしくさるから 
 日誌に記録残さなあかんのやろ おまえら くっさィんじゃ! いね! いんでまえ!
J:おう われら わかっとんか シバクぞ
(K in J①②③):(①やばィ押されとるやんけ ②キムチ兄弟K はよ呼んでこい! はよするんや!! ③お おう!)

そうして通学路は さらにキムチ腐臭につつまれていく♪

その日の夜
A:おいK 腹減っとるんか これでハンバーガーでも喰えや 久々やろ で 日記のこともっと調べとけ
K:うん ありがと こんどまた A君家に キムチ持ってくわ


結果的に 鮮日勢力(K in J)大勝利
すべてが キムチ兄弟とキムチ子分の筋書き通り
あとはもう 世界中 ギユリちゃんと キム八ヌルちゃんの 髪型以外は 思うがままである
6.エンアカーシャ:2018年04月29日 18:15 ID:nVv.ly6p0▼このコメントに返信
中国では、チベット人や、ウイグル人が、焼身自殺しているのに、
この中国人は、何を妄言連発してるのやら · · · (笑)、

日本より、自国の心配してろ、
でも、それだと、中国政府に<国家転覆罪>で逮捕されるんだっけ?。
7.名無しさん:2018年04月29日 18:15 ID:WsKchszF0▼このコメントに返信
温暖な気候だからじゃんw
8.エンアカーシャ:2018年04月29日 18:16 ID:nVv.ly6p0▼このコメントに返信
上海や香港では、
選挙資格すら、人民から剥奪した、中国政府、

人権なんて、中国には無いよ。
9.エンアカーシャ:2018年04月29日 18:19 ID:nVv.ly6p0▼このコメントに返信
中国や韓国に進出した、日本企業、
現地で雇用した者が、仕事もせずに、給料だけを要求していて、困っているとの事、

働きもせずに、金銭だけ要求、
それが、中韓の本性。
10.名無しさん:2018年04月29日 18:19 ID:DQQ8WU9k0▼このコメントに返信
まずは日本固有の現象ではない
ttps://zuuonline.com/archives/137395

次に多い多いといわれるが、10万人当たり数人にも満たないオーダー
つまりは0.001%未満の値の大小で多い少ないを争ってるわけ
11.名無しさん:2018年04月29日 18:19 ID:3E3.j8mf0▼このコメントに返信
欧米から見た日本を(日本から見た○○)たとえたなら、ってことだけど。。。

○○で、年端もいかない子供が、家事手伝いと称して学校行けずに水くみしてるわけだ。

で、悪だ何だと言っている。そりゃ、その現実がいいわけじゃない。
それを安直に、家事手伝いじゃなく学校行きなさい。これで解決するなら楽なもんだ。
12.名無しさん:2018年04月29日 18:21 ID:k0YFdWBA0▼このコメントに返信
腰抜けが多いから。
自分の意見を言わない。言えない奴多いよ。
13.エンアカーシャ:2018年04月29日 18:21 ID:nVv.ly6p0▼このコメントに返信
マトモに働いた者に、給料を支払わない、中国と韓国、
働いた分だけ、給料が増える、日本、

奴隷制度の残る、中韓、
民主的に個人を尊重して、労働の対価を支払う、日本。
14.名無しさん:2018年04月29日 18:23 ID:amwwGVYH0▼このコメントに返信
東ドイツとどっちがマシやろ?
15.名無しさん:2018年04月29日 18:25 ID:UD.9TT8Y0▼このコメントに返信
日本で働くのが嫌なら、この国から出て行けばええやん。
16.名無しさん:2018年04月29日 18:25 ID:5mZ4ajz10▼このコメントに返信
>日本ってなんで過労死や自殺者がでるほど長時間労働が当たり前になってんの
発端は↓から来とる

>第一段階 「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」
>第二段階 「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」
>
>第三段階 「 教育の掌握。国家意識の破壊 」
>第四段階 「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」
>
>第五段階 「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」
>最終段階 「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」
>
>これを読んで背筋が凍りませんでしたか?
特亜には日本根絶やし乗っ取り計画というのがあるらしい
17.名無しさん:2018年04月29日 18:26 ID:XayHf.j30▼このコメントに返信
敗戦国だから世界に貢献するする為に働かされてる
そのお陰で欧米は長期のバケーションを満喫できる
日本人は朝起きると、無愛想な女房という看守に送り出され
朝から晩まで社務所で働き、また看守の待つ独房に帰る

18.名無しさん:2018年04月29日 18:27 ID:P7OeT.m30▼このコメントに返信
今朝テレビで見たわ

某ホテル「休憩プラン採用して一日2件の宿泊客入れるわ。営業率大幅UPでウハウハやで」

清掃業者「一日一回しか来れません残念でした」

某ホテル「なら社員が自分でやればええやんwww」


社長が高級車乗るのは全然構わないんだが、嘱託業者に依頼してたのとおんなじ給金を社員に払ってんのかよと。そうやって少しずつ少しずつやること増やして慣例化させていったのが社員の奴隷化の実態だろ
19.名無しさん:2018年04月29日 18:29 ID:KZcVm30r0▼このコメントに返信
四人よりも三人、三人よりも二人、二人よりも一人。

そうした方が経営者は儲かるからさ。
20.名無しさん:2018年04月29日 18:32 ID:RwYfAe.60▼このコメントに返信
国民が規制緩和に熱狂したから
競争と自己責任に心酔してたから
なお、元凶の世代はこのシステムから早々に引退して年金生活を往生してる模様
21.名無しさん:2018年04月29日 18:32 ID:fdE1Re1G0▼このコメントに返信
江戸時代の農業や奉公の伝統だろうな。確か、年に2日しか休みがないはず。
遺伝子レベルなんだろうな…
22.名無しさん:2018年04月29日 18:33 ID:3JhEhIKc0▼このコメントに返信
景気が悪かったから
国民性
この二つ。これから少しづつだけど良くなる。良くならざるを得なくなる。人手不足によってね
23.名無しさん:2018年04月29日 18:34 ID:5mZ4ajz10▼このコメントに返信

追記:
規制が厳しく入り込めなかった業種に対し傀儡を使い介入し
規制緩和を敢行させ〇〇企業が潜り込んで業界を乗っ取る

そしてあの手この手で乗っ取りや買収・吸収を繰り返し場合によっては邪魔な企業を業界から追い出す

まあブラック企業には〇〇企業が多い
あとは分かるな?
24.名無しさん:2018年04月29日 18:34 ID:rApfhQ2g0▼このコメントに返信
8時間労働ですら基地外じみてるのにそれが最低ラインでしかも普通に守られてないからな
そもそものアンカーがおかしい
25.名無しさん:2018年04月29日 18:34 ID:Wu8wAIdi0▼このコメントに返信
残業の上限規制に罰則が無いからやで。そりゃ守らなくたって何のデメリットもないんだから働かせまくりますわ。
26.名無しさん:2018年04月29日 18:34 ID:5nm18P4w0▼このコメントに返信
教師なんかは始めから時間内に収まらない仕事量だからなぁ
27.名無しさん:2018年04月29日 18:34 ID:VSPrZQYD0▼このコメントに返信
日本の残業は戦後の人不足が原因なんだけど
その後も残業するのが正しいと考えが定着しちゃったんだよな

戦前は残業するのは無能だと思われていたし
灯りが勿体ないから日が落ちる前に帰宅するのが一般的だったのにね
28.名無しさん:2018年04月29日 18:35 ID:CK8j.M.z0▼このコメントに返信
欧州はそうでもないけど北米では過度の成果主義は問題になっているね
29.名無しさん:2018年04月29日 18:35 ID:VpGmVuEi0▼このコメントに返信
・企業は社員減らして人件費削減。
・その分、社員一人当たりの仕事が増える。
・上司はお前の代わりはいくらでもいると脅してくる。
・ノルマをこなさなきゃ次は自分がリストラされるという恐怖で必死に頑張る。
・少ない人数で何とか職場が回る。
・それを見た経営者、「まだまだ余裕があるようだなw」とさらに人を減らす。

 ===以下無限ループ===
30.名無しさん:2018年04月29日 18:36 ID:UD.9TT8Y0▼このコメントに返信
※22
>これから少しづつだけど良くなる。良くならざるを得なくなる。人手不足によってね

働き手の若者が出て行った過疎自治体ってそんなに良くなってるか?
31.名無しさん:2018年04月29日 18:41 ID:cJtVPOgK0▼このコメントに返信
なら食い物に虫が入ってたくらいでクレームにするな
電車が5分遅れたくらいでクレームにするな
宅配の段ボールの端がちょっとへっこんでたくらいでクレームにするな

過剰なサービスも止めてそれが巡って過剰労働になってるのが分からない
自分たちがそれを助長していると理解できない




32.名無しさん:2018年04月29日 18:41 ID:5mZ4ajz10▼このコメントに返信
戦後は「終身雇用」があったから会社に貢献すれば見返りも恩恵も大きかった
    会社のために無理をして体を壊しても会社が面倒を見てくれたんだそうだ

 だから「終身雇用」を廃止した段階でそのままの制度では駄目だと気付くべきだったんだよ
でも結局企業にとって都合が良いからそのままスルーされたw

「終身雇用」が廃止されたとき誰が総理だったか覚えているかい?
33.名無しさん:2018年04月29日 18:42 ID:cJtVPOgK0▼このコメントに返信
※22
ならないよ
なったとしてももう手遅れだよ
34.名無しさん:2018年04月29日 18:44 ID:VpGmVuEi0▼このコメントに返信
※30
地元の若者に職を用意できなかった自治体が悪い。
老人だけの過疎地は、どの道淘汰される運命。自然の摂理や。
これからの時代は都市部を中心に人口の集約が進み日本の自治体が再編成されるようになる。
田舎の土地にしがみ付いてる人間は生き残れない。
35.名無しさん:2018年04月29日 18:45 ID:9lEFMV640▼このコメントに返信
働けど働けどなお我が暮らし楽にならざりじっと手を見る 石川啄木
36.名無しさん:2018年04月29日 18:46 ID:vC.g7dGA0▼このコメントに返信
昔から変わってないってだけだろ一人に任せっきりでフォローやサブの人を付ければいいのに
出来なきゃ切腹とか江戸時代からそんな感じだね仕事を抱え込むスタイルは日本から消えないとは思う

そんな無茶を平気でやってるから外国がまね出来ない事ができるんだが・・・海外工事とか「納期」が一部の国ではその国言葉になっちゃうくらいw
と言うか昔とか正月とお盆以外は休みって日なかったんだけど
37.名無しさん:2018年04月29日 18:46 ID:rXbVi5iA0▼このコメントに返信
 
    団塊&バブル経営者「奴隷がいないと経営できないじゃないか!!!」
 
38.名無しさん:2018年04月29日 18:51 ID:hX7yx2dM0▼このコメントに返信
※34
ちょっと何言ってるのかわからん。
これからは大都市部も過疎自治体のように少子高齢化と人口減少がどんどん進行するんだが…。
頼みの綱の東京も2020年には人口減少に転じる。回復は当分しない。
39.名無しさん:2018年04月29日 18:52 ID:tltVMFwY0▼このコメントに返信
給与が出るからだろ。サービス残業なんか繰り返してたら大手とは言え転職がごっそり出る。
今時何処も人手不足だからな。24時間働けますか?は、24時間稼げますかだわい。
40.名無しさん:2018年04月29日 18:53 ID:2A.yN1gY0▼このコメントに返信
政治家が仕事サボってこの問題にまじめに取り組まないからw
41.名無しさん:2018年04月29日 18:53 ID:3JhEhIKc0▼このコメントに返信
※30
まあそれ以前の問題感があるけど糞僻地に住んでいる俺の給料は上がったよ
有効求人倍率も1,1倍を超えたし
42.名無しさん:2018年04月29日 18:54 ID:3JhEhIKc0▼このコメントに返信
※38
別に東京は頼みの綱ではないと思うよ
43.名無しさん:2018年04月29日 18:55 ID:F5.qiU8t0▼このコメントに返信
罰が無いからだよ俺の親は経営者だけど従業員に残業強制する癖に午前中に帰ってるもん
44.名無しさん:2018年04月29日 19:01 ID:r69f4XE30▼このコメントに返信
まあでも少子化とツイッターやらインスタでの情報共有の合わせ技で
長時間労働させてる会社は即辞められてるじゃん
運送介護建設辺りは壊滅的な人手不足で倒産とか結構聞くし今が膿の出てる時期よ
45.名無しさん:2018年04月29日 19:01 ID:ts5AhqGK0▼このコメントに返信
働きすぎがニートと同じぐらい悪だと叩かれるべきなんだよ
16時間ぐらい働いてる奴は他の人の仕事とってるわけで。
金使う暇もなく働いて貯金だけ増えていく奴なんて社会にとって、悪そのものだろ。まじでニートと同レベルの害
46.名無しさん:2018年04月29日 19:02 ID:HnY06ZJU0▼このコメントに返信
漫画騒動を見ればわかるだろ
タダで漫画見せろよって日本人が何千万人でもいた現実
日本人は自分に関係ない仕事には無限にブラック化を求めるんだよ
自分の仕事には高級な報酬が払われて当然で
他人はタダ働きして当然と思ってる
47.名無しさん:2018年04月29日 19:03 ID:Y2hs35sL0▼このコメントに返信
早く終わらせても意味無いからダラダラやってるってヤツも結構居るワケだし
違法残業ゼロにして労働時間は1/3減っても、意外に経済的には10%くらいしか影響なかったりしてな
48.名無しさん:2018年04月29日 19:05 ID:u6AQSmAM0▼このコメントに返信
※9 支店乗っ取りがあったな、ウチじゃ無いけど
49.名無しさん:2018年04月29日 19:08 ID:u6AQSmAM0▼このコメントに返信
※45 それ警察・消防・病院の前で言えるの?
50.名無しさん:2018年04月29日 19:09 ID:Gmq.4E7J0▼このコメントに返信
いや過労死はともかく、自殺はこればかりが原因じゃねえだろ
51.名無しさん:2018年04月29日 19:12 ID:j2C31.830▼このコメントに返信
空気読めという同調圧力と、全身全霊で応えろという奉仕精神を叩き込まれる
効率を上げ短時間で結果を出すよりも、時間が掛かるが努力し頑張ってる姿の方が時代遅れな高齢者や経営者に喜ばれるから
会社という組織その経営一族は昔でいう所の御殿様御武家様であり、逆らう事自体が罪とみなされたり罪を背負わされ詰め腹を切らされる
52.名無しさん:2018年04月29日 19:13 ID:8EyFK5Ln0▼このコメントに返信
そりゃ明治維新の時に欧米の近代国家に追いつけ追い越せの精神で1人に過剰労働する文化が根付いちゃったから
仕事量多すぎて残業減らそうとしても仕事が滞るだけで逆効果
残業をなんとかするんでなく仕事量をなんとかしないといつまでたっても解決は無理
53.名無しさん:2018年04月29日 19:15 ID:I7XYIgUO0▼このコメントに返信
突き詰めると日本の経営者が無能って歴史的建造物の修復を請け負ってる会社のイギリス人経営者がゆってた
つまりそうゆうことだろ
54.名無しさん:2018年04月29日 19:16 ID:VpGmVuEi0▼このコメントに返信
※38
いっそのこと田舎の過疎地を切り捨てて、都市部に投資を集中させろって意味。

「田舎に1000億円投資しても何も生み出さないが。都会なら100億円投資するだけで経済的価値のある
新しいものを次から次に生み出してくれる。投資の無駄をなくしたいなら都市部だけに集中しろ」って
経済界のお偉いさんも言うとったで?
55.名無しさん:2018年04月29日 19:19 ID:8EyFK5Ln0▼このコメントに返信
※54
そうやって切り捨てた結果が自治体の外国人誘致と事実上の永住外国人による占領状態地域の増加問題だぞ
56.名無しさん:2018年04月29日 19:21 ID:14Zdsy1B0▼このコメントに返信
外資系企業はまず仕事があり、その仕事を達成させる為に人を雇う。一方日本企業はまず人を雇い、その雇った人にどんな仕事をさせるかを考える。その為、「雇った以上、とにかく何でもいいから仕事をさせなければ…」となって、本来の業務とは関係ない仕事まで労働者に押し付けようとする。結果、仕事は無限大に膨れ上がり、その全ての負担が労働者に掛かって過労死したり、精神的に追い詰められる。それが日本の現場の実態。
57.名無しさん:2018年04月29日 19:22 ID:hX7yx2dM0▼このコメントに返信
※54
都市部もこれからは少子高齢化で人口縮小が始まり、過疎自治体化するって話だけど。
58.名無しさん:2018年04月29日 19:22 ID:ohYhyV980▼このコメントに返信
実際の職場じゃ、限られた人員で売上のばしたい経営陣と、
残業してでも手取りの賃金を稼ぎたい働き手の利害が、
妙なところで一致してしまってるからねw
まあ経営サイドが、本音でどれくらい働いてほしいのか、
また、労働者がどれくらい働きたいのか、あるいは
どれくらいまでなら残業時間を許容できるのか、
当事者同士の話し合いが一番必要なんじゃないの?w
どこの会社も具体的なこと話合わんやろ?
政治がどうとかより、当事者間の問題やで。個々の。
政治家や役人なんかになんにもできんよ。
59.名無しさん:2018年04月29日 19:23 ID:PmQ5rY6A0▼このコメントに返信
腰抜けで帰れないやつが多いから。

自分の権利わかってないやつも多い
60.名無しさん:2018年04月29日 19:24 ID:r8.EANSV0▼このコメントに返信
長年の不景気のせい
企業も金がないから雇えない、雇えないから一人頭の仕事を増やす
それが常態化したのが大きいんじゃないかな
現在は内部留保多いから、長年の不景気のせいではあっても現在の不景気のせいとは言えんと思う
労働者は不景気だがな
61.名無しさん:2018年04月29日 19:24 ID:ZO7rp3940▼このコメントに返信
海外もそんな変わらん、日本とはまた違った問題抱えてるし
62.名無しさん:2018年04月29日 19:25 ID:kueZRJL.0▼このコメントに返信
缶コーヒーでカフェインドーピングしてるやつがいるせいだよw
63.名無しさん:2018年04月29日 19:25 ID:go9TpnvF0▼このコメントに返信
当たり前になってないぞ?
どんだけ浮き世離れした生活してんだ?
普通に働いてたら普通に帰れるし、サラリーマンなんて誰でもやってることなんだから誰だって出来る程度の仕事しかない。
その環境で過労死するならそいつが相当な低能ってだけだと思う。
人は平等じゃないからね、能力無い奴が他と同じ待遇や報酬望むなら死ぬほど働くしかないってだけの事。
64.名無しさん:2018年04月29日 19:26 ID:8EyFK5Ln0▼このコメントに返信
※34
日本の工場があるところはその田舎に集中してるんだが?林業も田舎だし老人ホームも田舎の土地に多いぞ?
林業も工場も求人募集出しまくってるんだからそれらの仕事を若者が印象だけで嫌がってるのが原因だろ突き詰めればそういったブルーカラーに対する悪印象を作り上げてホワイトカラーを褒め称えた社会の風習が原因
65.名無しさん:2018年04月29日 19:28 ID:hX7yx2dM0▼このコメントに返信
※64
ネット保守って地方切り捨てを簡単に口にするよな。
社会に出て働いてないんだろうなぁと思ってしまう。
66.名無しさん:2018年04月29日 19:32 ID:I7XYIgUO0▼このコメントに返信
製造業の生産性は別に低くないというか先進国にふさわしい高さ
労働生産性が低いのはサービス業
67.名無しさん:2018年04月29日 19:37 ID:g5D2FIwD0▼このコメントに返信
クビにされたくない一心でムチャを引き受けてるだけだよ
日本では組織に忠誠を誓わないヤツはイジメの対象だからな
68.名無しさん:2018年04月29日 19:41 ID:FmeLqoyV0▼このコメントに返信
死ぬまで働いてしまう謎の気力がわからん
69.ななしくん:2018年04月29日 19:41 ID:4il4KyPT0▼このコメントに返信
経営者サイドにテヨンが紛れ込んでたら、両班宜しく
奴隷労働強いるに決まってんだろ?日本人はテヨンじゃ
無いから、経営者を襲う様なマネはしないのでやりたい
放題なんだよ。
70.名無しさん:2018年04月29日 19:44 ID:VpGmVuEi0▼このコメントに返信
※64
日本の工場があるところはその田舎に集中してるんだが?

そういった産業が集中してる地域は何だかんだ言って生き残るだろ?
雇用があるなら投資する価値もある。

問題は産業も特になく、若者もいない老人ばかりの地域だよ。
たとえば、使われてない田畑と山しかない地域にこれ以上インフラ整備する必要あるのかな?
いっそ廃村にした方が合理的で無駄がないのでは?

外科手術的な考え方で、末端の壊死した部分を早めに切り捨てれば
まだ細胞が死んでない本体を助けることができる。

過疎地の住民は都市近郊へ強制移住させ、人間の生活圏をよりコンパクトに再編すべし。
71.名無しさん:2018年04月29日 19:45 ID:Tht64jTV0▼このコメントに返信
同じ仕事でも有能はすぐ終わって、無能はいつまで経っても終わらない
そして出来ない奴の尻拭いをさせられる
だから要領が良い奴は手を抜いてだらだらして生産性を下げ、生真面目な奴は鬱になったり過労死する
72.名無しさん:2018年04月29日 19:46 ID:zsMqYJ.00▼このコメントに返信
頭を冷やせ、マスゴミの宣伝だろう、過労死が労働人口の何%なのか調べてからものを言え
1%以下なら誤差の内、これを問題にするのは極めて日本的で他国と同列に語ると出口が無い
73.名無しさん:2018年04月29日 19:47 ID:ivULegRW0▼このコメントに返信
※20
そうなんだよねぇ
色々と自由化して競争激化で労働力の安売りが勝負の分かれ目になったからねぇ

 国民が自分で首を絞めた結果なんよねぇ
・・・竹中の派遣自由化も大元はだいたい同じだし(中国メインの製造業の海外移転を止めるためだから)
74.名無しさん:2018年04月29日 19:47 ID:hX7yx2dM0▼このコメントに返信
※70
>そういった産業が集中してる地域は何だかんだ言って生き残るだろ?

そんな保証はどこにもない。
お気楽で無責任な人はフィーリングで結論を出せばいいのだろうが、地方に住んでいる人にとっては死活問題だ。
75.名無しさん:2018年04月29日 19:50 ID:I7XYIgUO0▼このコメントに返信
※67
じゃあ新卒主義と年齢制限が問題じゃないの
例えオッサンオバサンが解雇されてもまだ次があると考え職業訓練からやり直せる
悪いうわさが立てばブラック企業には人が寄り付かなくなって潰れる
考えてみりゃ新卒一括主義とかは面倒な通年採用したくない年上は苦手だとか
企業側のわがままばかりで労働者側がそれに付き合う必要はない。そもそもだれが
何に何時興味をもって求人に応募しようが人の勝手だし、その時になるまで求職者
本人にも予想するのが難しい
76.名無しさん:2018年04月29日 20:01 ID:VpGmVuEi0▼このコメントに返信
※74
まぁ、田舎に土地や資産を持ってる人は困るだろうね。不動産の賃貸経営で収入得てる人とか特に。
自治体ごと消滅したら土地の資産価値はゼロになるしね。

でもそうやって田舎の土地にこだわり続けても、どのみちジリ貧だろう?
あと20年30年経てば自然と人がいなくなって土地の需要もなくなるぞ?
77.名無しさん:2018年04月29日 20:02 ID:6KmAzKLa0▼このコメントに返信
※1
だがそれは、真面目に働いている人を政治家に出来ない有権者の怠慢でもある。
78.名無しさん:2018年04月29日 20:07 ID:4XxvPMfo0▼このコメントに返信
※54
経済界のお偉いさん達が言ってきたこと実行してきたから少子高齢化や非正規雇用の増加やで
フランスの経営者が日本に来た時に色々と視察してこんなストライキも賃上げも要求しない労組を相手にしてたらアホでも儲けれるわとか言ったらしいで
79.名無しさん:2018年04月29日 20:07 ID:kEMHQ2C90▼このコメントに返信
112
少し考えりゃわかる話
昇給があるんだから高年齢は給料が高い&団塊の世代は人数が多い
で、その世代が退職する
人口ピラミッドは逆三角形
これで平均給与が上がったらむしろ計算の間違いを疑う話

少し考えりゃわかるよな、これ
80.名無しさん:2018年04月29日 20:17 ID:KrjTuBzw0▼このコメントに返信
下が上を支える構造だから
81.名無しさん:2018年04月29日 20:18 ID:Xoq49.Ym0▼このコメントに返信
このまとめ、レスざっと読んだけど、結局労働者が悪いんやん
思考停止してないで行動起こせよ
82.名無しさん:2018年04月29日 20:23 ID:hvtWEheE0▼このコメントに返信
会議の為の会議は必要だからな
行き当たりばったりでやってたら潰れる。
83.名無しさん:2018年04月29日 20:27 ID:5Yv8iDCg0▼このコメントに返信
無能10人食わせる為に有能1人がずっと残業してるから
もしくは無能の責任取る人がいないから無能が残業させられてるから
84.(•ө•)ダックニコルソン:2018年04月29日 20:30 ID:pPFXuM4i0▼このコメントに返信
※13
なともに働くなと言うほど税金高いが
年収400万で手取り300万
年収700万で手取り400万
85.名無しさん:2018年04月29日 20:31 ID:Xv4VJLgi0▼このコメントに返信
※66
そりゃ上から無茶な期限とノルマ押し付けられて、それを達成するために不正に不正を重ねて安全基準満たしてないのにドカドカ出してるからな
最近になって大手含めて怒涛のように不正出てきてるだろ、神戸製鋼何かがいい例で、自動車や鉄道業界もボロボロ出てる
それでも企業は労働環境を変えようともしないし、責任は社員にあるって考えの無能が経営してる限り変わらんよ
余りにも酷いんで政府もメス入れるところだ
86.名無しさん:2018年04月29日 20:33 ID:8EyFK5Ln0▼このコメントに返信
※76
>あと20年30年経てば自然と人がいなくなって土地の需要もなくなるぞ?
そうならないように地方が人の誘致活動してるんだろ
そうなるの分かってて対策せずに放置するとか無能の極みだろ超大国のアメリカでも同じことしたら国が滅ぶわ
87.名無しさん:2018年04月29日 20:38 ID:k0YFdWBA0▼このコメントに返信
なんかいろいろ制度のことやら会社の強権やら訴える輩が多いが
ただ単に本人が腰抜けなだけ。
そして、周りも腰抜けだから、腰抜け村になっていることが多い。
本来なら会社に文句言えばいい、言ってだめなら辞めてほかの職場探せばいい。
となるはずだが腰抜け村の同調圧力と村八分ルールを恐れてさらに腰抜け化する。
さらに本人も「この年で雇ってくれるかわからない」「家庭がある」
いろいろ理由を考えるが、実際はただただ自分自身の腰が抜けているだけ。
自分の意見を言って心象悪くするより耐えていようとなる。
その先はここまで耐えたんだからもう少し耐えてみようとなる。
人のせいにするなよ。自分が腰抜けとして逃げて来た事の「つけ」がたまって自殺してるだけ。
88.名無しさん:2018年04月29日 20:41 ID:90PX0C.z0▼このコメントに返信
残業代が欲しくて嫁が許さないから。
働くほか楽しみを知らないから。
労働は死後の世界で極楽往生出来るから。
労働は地位と金と名誉と女を保障するから。
辞める権利もあるから。

89.名無しさん:2018年04月29日 20:43 ID:LBxW3uGL0▼このコメントに返信
組織の要請だよ
90.名無しさん:2018年04月29日 20:43 ID:8EyFK5Ln0▼このコメントに返信
最近のサビ残批判と見直し推進は中年が批判してる結婚しない自分の時間優先の今時の若者が増えたおかげかもな
91.名無しさん:2018年04月29日 20:43 ID:Ds4e.LqD0▼このコメントに返信
風習だろ
昔は男だけが働いてたから女の分も働いてて労働時間が半端無かった
そういう連中からすれば昨今の労働時間なんて大したことない
何にせよ、長時間労働は経営者の立場で考えても効率が悪いので是正すべき
92.名無しさん:2018年04月29日 20:45 ID:WHLUrnxT0▼このコメントに返信
人による慣れたら13時間ぐらいならすぐ過ぎる、工場ならね、集中力足りてないんじゃない?
これプラス行き帰り2時間だけど、もうちょっと仕事に対して時間欲しい位だよ?サビ残はやりません。
93.名無しさん:2018年04月29日 20:52 ID:I7XYIgUO0▼このコメントに返信
※87
実際辞めてから探してないじゃ済まされないし
預言者じゃないんだからどんな状況になるかなんて本当の事はないもいえない
ないなんて状況はない、という環境を作ることはこれからは必須
なんにせよミクロ単位でのちまちました自助努力じゃ公平に結果を検証するなんて不可能だ
94.名無しさん:2018年04月29日 21:03 ID:kP26LPXM0▼このコメントに返信
そりゃ、世界的に日本人が優秀すぎるからだろ
95.名無しさん:2018年04月29日 21:06 ID:45Md9Lmo0▼このコメントに返信
南海トラフを前にそろそろ実体経済を動かす行動をしないといけないはずなのに。死者数32万人東日本大震災の20倍になると言われてるのに政府は何をのんびりやってんだよと思うわ
96.名無しさん:2018年04月29日 21:13 ID:fKqvNW5y0▼このコメントに返信
そういうので成り立って来た国家だし、何よりみんな同じじゃないと気がすまないのが日本人だからな。自分たちが苦労してきたから下も苦労しなきゃ駄目って言う流れ。ある程度は苦労も必要なんだろうけど無駄が多すぎる。かと言って簡略化し過ぎすると中年以降の居場所がなくなる。よって今まで通りで~の繰り返し。

権力持ってるのが基本老人やからね。俺らが寿命迎える頃には今よりはいろいろ改善しとるかもしれんが・・・。
97.名無しさん:2018年04月29日 21:17 ID:MD0H4rW50▼このコメントに返信
自分の経験談だからサンプル数極小だけど・・・
マレーシアとかだと残業しないのは
超低賃金の単純労働者だけ
出世競争もなにも関係ないガチの単純工員
(班長とかになると多少の手当てはあるらしいが)

逆にちょっとでも将来経営側に立てるような可能性のある人は
残業なんてもんじゃない
会社はシステムを使った事務仕事と事務連絡、成果発表の場であって
休日なしで家でもオフィスでも無関係に凄まじいくらい仕事してる

「労働時間がー 勤務時間がー」なんて鼻で笑われたよ
98.名無しさん:2018年04月29日 21:26 ID:fu.yrbmE0▼このコメントに返信
スポーツ根性論世代が未だに上層部に居るから

小さな職場だと感じにくいだろうけど、年々よくなってきているよ

99.名無しさん:2018年04月29日 21:44 ID:qQjmoWZe0▼このコメントに返信
>>112
物価なんかめちゃくちゃ下がってるだろ。4Kテレビ50インチで10万程度なんだぞw
バブルの頃はアルバイトの時給600円位なのに景気良いから山ほど働かされた。
平均給与下がってるのはたくさん貰っていた世代が引退してるからでしょ。

昔は長時間働くのが会社に尽くしているイメージを出すのに丁度良かったからでしょ。
100.名無しさん:2018年04月29日 21:51 ID:5mZ4ajz10▼このコメントに返信

 経団連「これからは労働奴隷が外国から沢山来るので心配いりません」
    「ストライキや暴動に多少治安が悪くなるとは思いますが日本のために我慢してください」
101.名無しさん:2018年04月29日 22:04 ID:Y0KYAV2k0▼このコメントに返信
実際、そんなに多いのかねぇ?
それに自殺の要因の一つにはなりえてもそれ以外の問題は本当になかったのかね?
下らないマスゴミや大嘘つきの官僚の話など聞いてるからこういう話をすぐに鵜呑みにするんじゃないの?

文系バカによる無茶苦茶な経営は勿論、大きいけどどちらかというとそういう点とはまた違った問題じゃないの?
爺さん、ひい爺さんの時代から見るとどんだけ楽に生きてける時代なんだとw
102.名無しさん:2018年04月29日 22:15 ID:5mZ4ajz10▼このコメントに返信
>実際、そんなに多いのかねぇ?
過労や自殺認定されているのだけカウント数を公表したもの

実際には多分衰弱過労死や自殺だろうと言われている死亡事案はもっと倍以上多いんだってさ(※その筋談

103.名無しさん:2018年04月29日 22:20 ID:WrQrY7EL0▼このコメントに返信
バブルの頃だって過労死は多かったよ。
でも昨今の自殺問題って両親がバブル期にいい思いをした影響なんかもありそう。
残業は良い事みたいにさ。
俺らの代はそんな事言われなかったけど。
104.名無しさん:2018年04月29日 22:36 ID:6ICWvupI0▼このコメントに返信
平均労働時間はアメリカの方が多いんじゃないっけ。
外資のエリートと日本の中小ブラックを比較したらそれは労働条件は良くないだろうけど。
105.名無しさん:2018年04月29日 22:37 ID:g.HQqRkl0▼このコメントに返信
※101
自殺はともかく長時間労働は事実だね。
5時閉店やインターバル規制のあるドイツとは比べ物にならないだろう。
106.名無しさん:2018年04月29日 22:38 ID:lmShq01V0▼このコメントに返信
在日先輩とか在日上司からの日本人へのパワハラじゃないの??俺の友達は不動産で在日パワハラでやめたよ!
107.名無しさん:2018年04月29日 22:40 ID:6ICWvupI0▼このコメントに返信
日本の自殺者数はこの10年くらい下がり続けてるよ。
アメリカのビジネスマンが心臓発作起こしまくりなのも日本なら過労死扱いだろうし言うほど外国がいいとは思えない。
108.名無しさん:2018年04月29日 22:44 ID:g.HQqRkl0▼このコメントに返信
※104
ちょっと調べたけど男女差が影響してるね。
日本は男の長時間労働がトップクラスだけど
女性はパートが多いから平均にするとそんなに高くない。
アメリカが男女共に働いてる。
109.名無しさん:2018年04月29日 22:47 ID:g.HQqRkl0▼このコメントに返信
まえ調べたけど日本男性はOECD平均より1日2時間長く働いてる。
これを何とかしないと働き方改革なんて進まないよ。
110.名無しさん:2018年04月29日 22:48 ID:WXGuSDuo0▼このコメントに返信
純粋に労働者が多すぎて過当競争になっているから。ニート仲間が増えたら解決する。
111.名無しさん:2018年04月29日 22:53 ID:LTmJKjyY0▼このコメントに返信
>起業するには準備資金が必要
>それを調達できたとしても回収できるか不確定
>誰かが融資してたら不良債権になる
>株とか社債なら詐欺の疑いもある

起業に必要なのは準備資金だけじゃなく、起業活動に必要な自由時間の確保も重要。
正社員で起業すればそこそこ良い給料を使って起業できけど時間不足に陥り易い。
逆に非正規やパート・バイトは時間確保が出来るけど起業に回せる金は少なくなる。

因みに一念発起で退職してビジネス一本集中だけは止めておけ。
投資とか生活費などの必要経費で貯蓄が減り続ける生活に耐えられる人は多くない。
112.名無しさん:2018年04月29日 23:01 ID:6ICWvupI0▼このコメントに返信
ドイツの労働時間規制、労働時間口座での調整は解雇規制、失業対策としての側面がある。
つまり景気の後退局面で例えば日本やフランスなら失業率が増加するところ多くの労働者の大幅な労働時間短縮が起きる。
だから必ずしもドイツ人が少ない労働で多く稼げるわけではなく例えば最近まで最低賃金も制定されていなかったし非正規雇用者の多くは今も最低賃金以下で働いているけど、過労死は起きにくい仕組みだし悪くなさそう。
113.名無しさん:2018年04月29日 23:04 ID:zMTy2ik.0▼このコメントに返信
鎖国って  無理だもんな~

ラピュタみたいな超絶軍事力があればなぁ
114.名無しさん:2018年04月29日 23:15 ID:6ICWvupI0▼このコメントに返信
※108
つまり日本は男性がより長く働いて家庭労働は女性に任せている、女性の社会進出の程度の問題ってこと?
女性の就業率自体はあまりアメリカと差はないのね。
その改革を望む声は日本ではまだあまり高くなさそうな気もする。
一億総活躍だとか相当叩かれてたよね。
115.名無しさん:2018年04月29日 23:29 ID:fdE1Re1G0▼このコメントに返信
※35
まともに働いたことのない借金王のポエムなんだよなぁ…
名を残せるだけすごいけどね…
116.名無しさん:2018年04月29日 23:47 ID:nMfoHWYQ0▼このコメントに返信
働き者が美徳なのは洋の東西も古今も問わん価値観だろう
何故か日本の因習みたいに言う奴居るけどさあ・・・
日本の労働環境の諸悪の根源は終身雇用時代の解雇規制ひきずってるからだろ
ドイツもアメリカと日本の中間くらいだったけどシュレーダーが改革したから
結果として日本だけ突出して雇用リスクの高い経営自由度の無い状況になっちまった
自縄自縛というやつだな
117.名無しさん:2018年04月29日 23:57 ID:vrL4fE6k0▼このコメントに返信
GDP世界第二位や三位でいられる理由さ
118.名無しさん:2018年04月30日 00:03 ID:Cc0vJ3n.0▼このコメントに返信

 会社の始業時間1時間前から営業会議
 就業時間は平均で8:00~23:00 

 休みは週一日、盆暮れ正月はイベントで出勤
 イベントで集客した客のフォローで代休は当然取れない
 有給休暇は20年間で一日も消化したことがない

 それでも、過労死もしてなければ自殺しようと考えたこともない。
119.名無しさん:2018年04月30日 00:12 ID:iT29YXY60▼このコメントに返信
自殺はそこに至るまでになんとか出来ただろうと思うけど
過労死はどんだけしんどくてもまさかまじで死ぬとは思ってなかっただろうからかわいそう
120.名無しさん:2018年04月30日 00:32 ID:NHp4Pd6m0▼このコメントに返信
※118
モリスギィ
121.名無しさん:2018年04月30日 00:48 ID:Xk6JEYWr0▼このコメントに返信
本気で長時間労働を改善しようとしていないから
1日8時間以上拘束すると割り増し給与80%および会社に罰金、としたい所だが
効率の悪い仕事をする無能が多いのも事実何だよなー
122.名無しさん:2018年04月30日 01:18 ID:LXepozhh0▼このコメントに返信
※114
1日の有償労働・学習時間
日本男性471分、アメリカ男性308分
日本女性206分、アメリカ女性242分

日本男性はアメリカ男性よりも3時間弱長く働いてる。
女性の社会進出にしたってこの労働時間じゃ家庭を維持できないし
長時間労働禁止が課題だろうね。
123.名無しさん:2018年04月30日 01:51 ID:Jom0By9I0▼このコメントに返信
正社員だけど、残業代なぞ見たことないんだが。なにこれ。
124.名無しさん:2018年04月30日 02:23 ID:VVpUqoVq0▼このコメントに返信
ワイは毎日始発終電で休みは半休しかとらせてくれないから休みを求めて転職しようにもサボるなで休みが通らない。
125.名無しさん:2018年04月30日 02:23 ID:tiMnYvPJ0▼このコメントに返信
過労死って年間多く見積もっても20人行かないだろう
126.名無しさん:2018年04月30日 02:25 ID:tiMnYvPJ0▼このコメントに返信
※124
バカか?無理だから出れませんでいいだろ。辞めようとしてる職場に従ってんじゃねーよ
127.名無しさん:2018年04月30日 02:32 ID:VVpUqoVq0▼このコメントに返信
※126
辞表出したら破かれるわ、出れません言うと家にくるわ、無言で休むと給料万単位で減らすわ、労基に指示されても無視する、

散々だからもう引っ越しして逃げる準備はしてるよ
128.名無しさん:2018年04月30日 03:15 ID:xJBmt.UB0▼このコメントに返信
正社員ならアメリカの方が労働時間もサビ残も多いよ
129.名無しさん:2018年04月30日 03:15 ID:WqMzjDhw0▼このコメントに返信
難しめの資格取ろうと思って努力して早く終わらせて帰ってたら仕事を増やされて最終的には給料据え置きで1.5倍まで増えた。
職場に忠誠なんか誓わずに機会があったら人生を潰される前に転職するべし。
130.名無しさん:2018年04月30日 03:31 ID:sakZuhMP0▼このコメントに返信
隣の席の月曜日休むなんてありえないとか平気で言う昭和脳のジジイがウザい。
昼休みも休憩取らずにずっと仕事してるからウザくて仕方がない。
131.怒髪天:2018年04月30日 04:14 ID:wClwuh.Y0▼このコメントに返信
結婚していた頃
家に帰りたく無くて
「サビ残、サビ出をさせろ!」って会社に言ったら
社長に「会社を潰す気か!」って怒られた・・・
132.名無しさん:2018年04月30日 05:23 ID:YPnXWCsC0▼このコメントに返信
長時間労働は自民党のせいだよ
労働関係は大概自民党と経団連が関係してる
133.名無しさん:2018年04月30日 07:08 ID:kkz0IexS0▼このコメントに返信
高度経済成長期は国民総社畜だからね仕方ないね
134.名無しさん:2018年04月30日 12:40 ID:jZCNDOJ00▼このコメントに返信
過労死を出した会社の社長は殺人罪を適用したらいいよ
135.名無しさん:2018年04月30日 13:28 ID:MLlRWFLw0▼このコメントに返信
メーカーにアホが大勢いて多くの下請けが尻拭いさせられてるからなあ
136.名無しさん:2018年04月30日 14:43 ID:B6r6IvVY0▼このコメントに返信
マジレスするけど進捗管理という仕事を軽視してるから
137.名無しさん:2018年04月30日 16:27 ID:PPoYjZ1G0▼このコメントに返信
※136
進捗管理もなにも、始まった時点で納期に間に合わないような
グダグダな計画ばっかりだし
138.名無しさん:2018年04月30日 17:34 ID:yn2rvduw0▼このコメントに返信
ここで文句言ってる奴らって土曜とかサービス出勤してるの?
139.名無しさん:2018年04月30日 18:24 ID:cTlvbEL60▼このコメントに返信
経営者などの評価する側が誰がどういった仕事をしていて、それがどの程度の評価になるのかを判断できてないからね
それをするのは面倒だから、単純に時間で評価してるんじゃないの
140.名無しさん:2018年04月30日 20:20 ID:FjKEd1XG0▼このコメントに返信
※134
派遣と請負ばっかになるだろw
141.名無しさん:2018年05月01日 02:06 ID:d0EgfBTy0▼このコメントに返信
体育会系のノリ。いまだに従業員の滅私奉公に期待する馬鹿会社は潰れるべき。それが日本の幸福につながる。
142.名無しさん:2018年05月01日 14:03 ID:MA2PbtPQ0▼このコメントに返信
別に長時間労働だから自殺するんじゃないぞ。
長時間労働に耐えられない弱メンタルになったから死ぬんだぞ。

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