引用元：インドネシア「インフラ整備で、日本との連携を強化したい」 資金・技術面の支援に期待
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524220931/
1: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2018/04/20(金) 19:42:11.76 ID:fKP7rjCh0 BE:123322212-PLT(13121)
「（中略）」
ジョコ政権が50兆円規模の大規模なインフラ開発を進めるなか、
日本による資金・技術面の一段の支援に期待を示した。
「（中略）」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29632150Q8A420C1000000/
ジョコ政権が50兆円規模の大規模なインフラ開発を進めるなか、
日本による資金・技術面の一段の支援に期待を示した。
「（中略）」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29632150Q8A420C1000000/
2: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/04/20(金) 19:42:57.59 ID:DA8+Tqo50
中国とどうぞw
3: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/20(金) 19:43:06.83 ID:FRL5TsLf0
だからしねーって！
中国にたのめよ！
中国にたのめよ！
4: 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:43:15.85 ID:dOS56jYL0
他力本願
5: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2018/04/20(金) 19:43:17.65 ID:6EcEuWyX0
新幹線の仕打ちはわすれない
6: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [EG] 2018/04/20(金) 19:43:57.34 ID:mNl5kbXJ0
中国に面倒見てもらえよ
7: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:43:59.60 ID:J/l/w2x90
はっ？
8: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [GB] 2018/04/20(金) 19:44:08.42 ID:LJnFLbKF0
寝言は寝てから言え
一回ツバはいて裏切ったやつは一生忘れない
一回ツバはいて裏切ったやつは一生忘れない
14: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:44:50.15 ID:ghdhMM8T0
中国に言え
17: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/04/20(金) 19:46:08.65 ID:FfcJuoBb0
鉄道詐欺しておいて何いってんだ
もう相手すんな
もう相手すんな
28: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県【緊急地震:釧路沖M4.5最大震度3】) [JP] 2018/04/20(金) 19:47:41.24 ID:wOHjygHU0
中国に言え
44: 名無しさん＠涙目です。(中国地方【緊急地震:釧路沖M4.5最大震度3】) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:49:53.21 ID:kF9ctvKg0
あの一件でとんでもなく嫌われてしまったな
46: 名無しさん＠涙目です。(茸【緊急地震:釧路沖M4.5最大震度3】) [US] 2018/04/20(金) 19:50:19.90 ID:sdl7leK80
もう信用が出来ない。
56: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/04/20(金) 19:52:21.11 ID:rpgY5nG10
大統領の任期があと一年だからやめとけ
95: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/04/20(金) 20:06:05.37 ID:9iuIWqut0
>>56
あと一年だから焦って今になって日本に擦り寄ってきてる
このままじゃ実績無いからな
あと一年だから焦って今になって日本に擦り寄ってきてる
このままじゃ実績無いからな
61: 名無しさん＠涙目です。(英雄都市アレックス) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:53:35.44 ID:IPss/vSi0
なんで日本に期待するんだよ。中国に頼め。
金が足りなきゃAIIBから借りりゃいいだろ。
金が足りなきゃAIIBから借りりゃいいだろ。
62: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:53:38.18 ID:69uMsUKQO
中国にでも頼め
65: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:54:18.97 ID:SSDsTbNi0
中国がなんとかしてくれるさ☆
74: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/04/20(金) 19:57:21.25 ID:QmQkCAuy0
中国が全部請け負ってくれるからって日本蹴ったんだから中国に言え
82: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 19:59:38.66 ID:8nfTeDRJ0
利用しておいて後から撃つような奴を信用しろと？
83: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 20:00:05.55 ID:ntqncKEP0
中国とよろしくやってろよ
98: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/04/20(金) 20:07:47.00 ID:+nKLGCqd0
>>1
インドネシアは絶対に信用ならない
裏切って日本の情報流して、中国の高速鉄道を選んだのは絶対忘れない
インドネシアは絶対に信用ならない
裏切って日本の情報流して、中国の高速鉄道を選んだのは絶対忘れない
100: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 20:08:12.80 ID:V7lf0Ivs0
あ？金払えよ
105: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 20:09:25.14 ID:Hv4zQpxU0
あんな酷いことをしておいて・・・・
110: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/04/20(金) 20:11:23.90 ID:UDcE2Stk0
まだそんなこと言ってるんか。
112: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 20:12:56.70 ID:WK56QH/L0
まーた裏切るんだろ？
113: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [KR] 2018/04/20(金) 20:15:17.28 ID:xqcid10n0
大統領が別の人に変わったら考えても良いんじゃないか。
114: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 20:15:22.18 ID:LL0I73AA0
まず中国とのごたごたを精算してからだろうねえ
122: 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 20:25:59.00 ID:D/KWbGes0
日本を騙したとこやん
124: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [US] 2018/04/20(金) 20:27:31.99 ID:lQ5cjeS10
あの大統領は信用できない、終了！！
140: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/04/20(金) 20:36:28.59 ID:5e503YOB0
ニヤニヤしながら日本を一回叩き潰したくせに、またニヤニヤしながら仲良くやろうよー、だって。
舐められすぎだろ。
舐められすぎだろ。
166: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [GB] 2018/04/20(金) 21:03:57.73 ID:wx/kMMSL0
あれ？中国にインフラ整備任せるんじゃなかったの？
167: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/04/20(金) 21:05:42.08 ID:47nuFcb30
我々の税金を奪った恨みは忘れないぞ。
170: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CH] 2018/04/20(金) 21:06:00.31 ID:hJHTlS3F0
中国の自治区になったんじゃなかったの？
176: 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [CN] 2018/04/20(金) 21:08:08.98 ID:2PEsFTkH0
AIIBはどうした
211: 名無しさん＠涙目です。(富山県) [ﾆﾀﾞ] 2018/04/20(金) 21:38:23.26 ID:HGy7Qrb80
>>1
今更すり寄ってくんなよw
今更すり寄ってくんなよw
222: 名無しさん＠涙目です。(茸) [TH] 2018/04/20(金) 21:47:09.72 ID:o/oWSrcS0
お断りどす。
227: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CA] 2018/04/20(金) 21:56:30.87 ID:uyDsVtbk0
いよいよ来年高速鉄道開通だよね
良かったね
良かったね
232: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/04/20(金) 22:03:28.73 ID:3C0JejBN0
>>227
いやいやめでたいめでたい！来年完成なら相当なところまで進んでいてそろそろ運行試験とか乗務員の訓練やる段階ですよねｗ
いやいやめでたいめでたい！来年完成なら相当なところまで進んでいてそろそろ運行試験とか乗務員の訓練やる段階ですよねｗ
231: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/04/20(金) 22:02:57.11 ID:Ut3ovXeq0
もうこういうのに支援するのはやめろ
リターンが少なすぎる
投資になってない
リターンが少なすぎる
投資になってない
234: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/04/20(金) 22:15:48.47 ID:OC2U7pwN0
インドネシアは組みたくないな
だって裏切るじゃんね
だって裏切るじゃんね
266: 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US] 2018/04/21(土) 00:19:39.87 ID:+tnxYkNq0
日本になにしたか忘れてんのかなあ
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
中国と連携しろ！中国と！土人同士支那土人と仲良くしとけ！
「中国に全部やらせろ」というのは中国のアジア覇権を黙認してる以外の何物でもないぞ
任期満了
大統領としての成果無し
歴史に名を残せなかったが
汚名と中国を信用してはならないと
国民に認知させた功績は残る
日本は必ず開通、竣工させるけど高いヨ。
何でアジアってこんな下流劣化民族ばっかなんだ？
日本人が特別だと思わざ得なくなる。
韓国並みの困った国になりそうだけど、国民感情だけは親日にしとかないといけない国だよ
原因は何なんだろう。
隣のオーストラリアはあの国をどう思っているんだろうな。
信用を得るには相当の努力と年月を要する
自らの裏切りによって失った信用は、二度と取り戻す事は出来ない
この基本中の基本を、アイツらは親から教わらないのだろうか？
相当頑張らないと取り戻せないよインドネシアさん。
日本も学校じゃ難しい話だよ。
実社会の色々な事って俺だって分かっていなかった。
けど最初から採用しないよりも採用後に揉める事態のタチ悪さは日本人でも理解していない人が多い気がする。
手伝いたいけどオリンピックやらあんたの国が砂かけた後に決まった他の国への支援が先であんたの国は予定が立たないのよ
順番待ちで一回チャンス棒に振ったから列の最後に並びなおしてよそれから再検討するから
信用も無いから民間企業も詐欺に合うんじゃないかと評判悪いようで手を上げなくて難しいんじゃないかな？政府としては民間企業に強制させてやらすようなことじゃないから厳しいだろうねごめんね
日本は自発的にインフラ整備に自分の国の総力と金を突っ込んで発展したんだけど最近はパッケージでやってくれるお釈迦様のような慈悲国のせいでインフラ整備簡単に出来ちゃうから勘違いする国増えて困っちゃうんだよ自力で出来ないくせに態度までデカくて困ってるんだ…あっ話長くなっちゃったねごめんね
で終了
何の実績も上げてないんだから、再選はないと思うが、ちゃんと対抗馬は出てるのかね。
まあ、日本が関係を見直すのは次の大統領を見極めてからになるだろうな。
別に急ぐ理由もないんだし、ゆっくり構えていればいいんじゃない。
土地収用問題はネシア側の問題もあるとしても、それもリスクとして込みで受注しないとなぁ。
そもそもインドネシアの国土的に高速鉄道は微妙なんじゃないかと思ってるけどね。
日本以上に分離した島々で構成されてるんだから、LCCを誘致できる空港とか、港湾整備が最低限でも物流ができるRORO船とかの方が必要なんじゃないの。
オーストラリアにとってインドネシアは潜在敵国だよ。
黄色人種のイスラム教国で人口が10倍あるってのは普通に脅威。
インドネシアがオランダから独立するとき、オーストラリアが軍を派遣して独立阻止にまわったのは歴史的な事実だし。
そのとき、終戦後の日本軍の残党がインドネシアの独立を支援したのも有名な話。
なので、古いオーストラリア人はそのことが理由で日本に対してもいいイメージを持っていなかった。
二度と取り戻せないほと厳しくはないよ。でも信用を回復するには
年月がかかる。
知らんけど
賄賂で車の免許が取れる。そういう国。
少なくとも現大統領でいる間は何もする必要はない
二度と無いって事は無いけど
少なくともジョコ政権の間は何言われても官も民も日本側は梨の礫だろうよ
下品な発言は世界中から嫌われますよ徴兵さん。
中国排除して日本が納得する条件提示すれば良いだけ
多少の裏切りぐらいでヴァージンみたいな対応になってはいけないね。
あくまでしたたかに行動するのが良いね。
あげく、風刺漫画にキれてみたり、さすがに無いわ・・・
それまでは中国に頼みな。
むしろ賠償金払えよカス
で二度と裏切らないと文書で確約しなければだめだ
心が狭いと言われようがなんと言われようが協力したらダメ
もっと親日の国を助けるべき
ネチネチと相手を責めて有利な条件を引き出せればＯＫ。
地質調査費用の支払いと情報流した奴の特定と処罰が先だろ？
あとは交渉次第
援助を受ける事を考えるのではなく、できる事なら他国を援助する側じゃなければならない。
途上国から上を目指すために、日本に援助を頼まずにAIIBでも世界銀行でもいいから金を借りて自力でやる事を覚えた方がいいと思うよ。
リターンが少ないどころかコレ日本が行った設計まるごと乗っ取られたからマイナスなんだぜ？
日本は武力の裏付けがないんだから、不義理は絶対に許さないって前例を作っとかないとたかられ放題になるからな
インドネシアにはそのまま悪い前例として地べた這いつくばってもらわないと
恩を仇で返し、あっちがだめになったらまたすり寄ってくる
日本にたかればいくらでも援助してくれると思ってたんだよ
裏切り者のくせに
（こうした贈賄は日本でも珍しくは無かった。今でもたまにある。）
ところが中国建設は施工能力が低いことが判明してしまった。
ネシア市としては施工能力には定評がある日本建設に工事を発注せざる
をえない状況が今後多くなるだろう。
そこで「ええ、もちろんお役に立ちますよ。でもあの件について忘れたワケではないですよ？ニコ」
とやってよりよい条件を引き出して良い関係を築いていけばよい。
日本国民から信頼されてない国と組む必要ねーよ、人口が多くても民度が低いと組む価値なし
投資環境を考えたら方向修正されてからの話じゃないですかね。
もしかしてTPP銀行みたいなのがあった方がいいのかねぇ。
手のひら返されたあと、麻生がニッコニコで訪問して
既存の円借款放棄したあと、新たな３件の円借款で合意したけどな。
そら、舐められますわ。
返ってこない金はかせないｗとか言ってるバカが返ってこない金貸して回ってるし。
メタリカのトゥルージロからベースもらったりして話題になったけど、国政には向いてなかったのだろうな。
日本でも昭和の時代にはそんなん普通にアリだったことを忘れてはいけない。
散々いろいろすったもんだ揉めてやっとこさ比較的クリーンな今の日本の建設業界になった
ことも忘れてはいけない。
さようなら
たまにマンダリンは飲みますが、あっち側で頑張ってください
日本は反省しる！支援は当たり前だ！ってね
2018年4月21日 7:09 発信地：ソウル/韓国
【4月21日 AFP】韓国の聯合ニュース（Yonhap News）によると、北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン、Kim Jong-Un）朝鮮労働党委員長は、核兵器とミサイル発射実験の必要はなくなり、核実験場を閉鎖すると述べた。
日本人はお人好し過ぎ。
以後疑ってかかれ。
契約書を先に交わし破るなら土地財産を没収せよ。
国家間の信用と国内企業の体質を同一視するとか
ここん所の暑さで脳みそ腐ってるのか？
口では何とでも言える。日本に向けて甘言を言っても、行動で示さないとだけでしょ。
実はインドネシアの後ろには中国がいるなんてだれでも想定できるけどね。
結局中国もどうしようもなくなって、日本に助けてくれと言ってるだけ。
日本政府も企業も同じことを何度も繰り返す必要全くない。
日本の常識が通用する国は一つもないかもしれない。
そんな中で日本は「談合」という概念を東南アジアに導入して中韓やその他の国との
調整役を目指すべきだろう？
そんじゃどうして戦争を引き起こした日本が信用されてんの？
暴力で問題解決しようとした国なんか永遠に信用されないのが
お前の論理だろ？
友好関係を最初に裏切ったのはインドネシアだろ、裏切りってそれが無かったかのように再支援を要請って、
二度と裏切らないと言う保証が全くないよな・・・、金銭や技術以外の災害支援は惜しみなくできるが
一度裏切った分野での関係修復は裏切った政権とその構成員全員が退職するまで不可能だろ
近頃中華系が多い土地で日本政府が数百億とか数十兆円を使って、整備をとか言う例が多発している原因
習近平の金による侵略で各国の不動産を保有率を上げたが、地価が上がり過ぎて維持費に金が掛かり
その後の都市建設、ライフライン建設に使う金が尽きたのだろうな
中華系が住み易い土地にするのに日本が金を使いライフラインを整備した後に中国の自治区だとか宣言するんだろ、
日本での沖縄・北海道も同様、急に日本政府に数百億円で採算の取れないライフライン建造や高速鉄道の設置を要求する
時期もあってるよな、親中派の翁長知事と親中派のインドネシア政府の擦寄り方も、
またもや6ヶ国協議合意の再来か。
バカバカしい何度騙されたら気が済むんだろう。
もはやプロレスとしか思えないし、アメリカとしては自国に脅威が及ばなかったら良し。
後に残されるのは核で脅され集られる日本が残るだけ。
信用されていないと言い出すのは特亜だけ
・・・で？インドネシアは裏切った後一度でも何かあったか？
こういう奴らが国を亡ぼすんだよ
相手によっては許すことも覚えないと貴乃花みたいになるぞ
これ、完全に詐欺案件だな。
先人が脱亜入欧を進めたのも、無理からぬ話。
ある意味、中国以上に厳しい対応を取るよ。
中国人の場合は、そこに利益があれば信義を曲げてでも許すだろうが、
今の日本人は利益よりも信義を取るから、絶対に許さない。
インドネシア程度が提供できるレベルの利益なんて、今の日本にとっちゃハナクソみたいなもんだしな。
許して欲しければ、まずは義を見せろ。
日本を裏切る決定をした人間の首を差し出せ。まずはそこからだ。
何言いいたいのかよくわからない。
わけわからんヴァージンみたいな事言ってんなよ。
建設受注ってのはドロドロした世界なんだよ。
特に大型案件はドロドロのドロドロだ。
つまらん原則論なんか通用しない現実なんだよ。
中国様に頼れよ。
世界第2位の経済大国、軍事大国、世界一の人口の超大国様だぞ。
ネシア経由で中国にドルが流れるんじゃ意味無いし。
「過失や失態」でなく「裏切りによって失った信頼」は取り戻せんよ
取り戻せてると思うのは、裏切った本人だけ
毎夜の接待攻勢に家族へのプレゼントなどの活動をしないと途上国では遅れを取る。
建設業界長いのよ。過去にどうしようもない酷い裏切りとかした企業でも
現実には普通に生き延びているよ。
あれを間違いだと認識してないならまた同じことが起こる危険があるんだから日本としては支援なんかできない
こんな国や人間と二度と約束や商売するものではない。
このノンポリシーな感じ、韓国人と似てるのかもね。
信用に値しない。
騙されたら騙されたら奴が頭悪すぎ！
インドネシアにも翁長みたいのがいっぱいいるってわけだ。
ただし華僑排除よろしく
差を見せつけるために次期大統領は前任者の失敗の逆をやるだろうから
そのときさえも汚い真似すれば向こう20年放っておくくらいでいいと思う
かけて構築されが失うのは(以下省略)
それを取り戻すのには戦後〜インドネシアの裏切り
までの70年以上の時間は必要だから。
調査費用？なにそれおいしいの？
今後は全て全額前払いでヨロ
10年後にまた要望出してきたらいい。
隣のオーストラリアとも互せる国体を求めてなりふり構わず技術導入を図っているが、すこし冷静になってほしいものだわ
５０年は見るべきだよｗ
純粋なインドネシア人の会社とだけ取引するとかさ。そうやってインドネシア社会でのインドネシア人の地位を高めてやるようなことをした方がいいやもしらん。そうやって華僑が社会を牛耳るのを防ぐ。これはインドネシア人の利益にもかなう。そういうやり方を取るべきだろう。
民主党の仕分けタワケのクズで国内のインフラボロボロだからな
外国の心配など無視して富国強兵しなければ侵略されて滅んでしまう。
インドネシアはだまってろ
日本は今セクハラ調査で大忙しなんだよ！
中国を批判するなどして、当面中国にすり寄れない状況を作ってもらわんと無理だわな。
そっちにしたら？
構ってる場合じゃないだろ。
大切なＧ20に参加する麻生財務相を、無断だって野党とマスゴミが大批判
ネシアなんぞと関わっている暇はない
日本を無料調査団だって思ってるネシアとは付き合えない
インドネシア国民には協力したいが、取り敢えず次の政権になってからの話だな
後、日本宜しくじゃ(草
日本としては、どうしようもないけど、東南アジアは、中国に借金のかたに吸収されるのを止めることができないだろうね。
結果的に、一時の賄賂で国全体を中国にうっぱらう事になるだろうね。
日本に捨て銭を出せるくらいの余裕はないんだよ。
計画自体がほんとかもわからない。
共通しているのが賄賂まみれで、インフラ整備の立ち遅れ。
同じ状況下でも少なくとも法のセンスのあるインドに投資集中させる方が無難。
かといってシーレーン上の結節点にあるのでまるっと無視もできない。
バランス感覚かなあ。
ジョコさんのしてやったり ttps://www.youtube.com/watch?v=I5855Y2sing
菅官房長官の予言 ttps://www.youtube.com/watch?v=cZiU69Sv0_Q
前政権のやったことは全て無効ニダ！ってのと同じじゃん
さてどういう意味でしょう(笑)
インドネシアは国民感情アンケートとるとかなりの親日
町を走る車の95％以上は日本車
イスラム教が国教だけどアジア的なゆるさで厳しいのは一部地域
特に女性は頑張りや（男はわりとｱｶﾝのが多い気がｗ）
でもそれは一般人の話
そんな一般人の上にいてインドネシアという国を動かしてる財閥富豪政治家は
ほぼ華僑の息がかかってるか華僑そのもの
蘭印華僑は歴史的に大陸の連中とはそこまで懇意でもなかったように思ってたけどね
外交を完全に切るわけにはいかないが（中国に軍港置かれたら南サ諸島以上にしゃれにならん）
今までどおりの支援はできない。前回の高速鉄道だって開発銀行通さない、超優遇金利での資金貸し出しを設定していたからできたんであって
インフラ見たいなあとから中国にガシガシもってかれそうなところに低金利で金だすわきゃない以上、今後あそこへのインフラ事業を
日本でやるのは難しいだろ
むしろ、内乱誘発させて政権を傀儡にさせるくらいまでやったほうがいいよ
餌としてはJRの中古車両を有料でまわす程度でいいしょ、
あと、TTPとは別に日本→インドネシアの輸入品に限って関税撤廃を条件にするとか
華僑および中国人に対して内心かなりの反発がある模様
だからたまにそれが噴き出す
1740年のバタヴィアの狂暴とか
デヴィ夫人も経験した1965年の軍事クーデターとか
1998年の華人排斥暴動とか
中国とうまくやってけるとは思えないそんなインドネシアがこの前中国についたのは
華僑の力（経済力・政治力）もあるが、中国本国が南洋に台頭してきてるから
逆に日本は戦後の枷で自衛隊の軍事行動はかなり制限されてる状態
この状況下インドネシアはどちらにつくべきか迷ってぐるぐるしてる風見鶏
常に「強い国が好き・強い国とうまくやっていく」と行動してるだけのように見える
自国が栄えるための手段のひとつとして間違ってはいないと思うんだけどね
人口ボーナスが終わって、かつ都市間移動の需要のないタイが新幹線導入するのに比べたらマシ。
今のところ、鉄道は在来線の高速化とJR東日本の203系の輸出でメンテ込みでやっている。
タイが成長のピークを迎えてもあの程度なので、察してくれと言う感じ。2030年頃までに収穫すれば良い。
なのでジョコ政権の間は何をしても無駄になってしまう
最低でもジョコが退陣した後の話だなあ
インドネシアそのものの重要性は分かってるので切り捨てたいわけじゃないが
政権がケジメを付けてくれないと投資が全部無駄になるもん
日本だってもう無駄弾撃てるほど金持ちじゃねえよ
はよ
工事がどこまで進んだか中国しか分からんし、資料も出さんだろう
データ皆無で高速鉄道工事とか無理無理
当時〜インドネシア高速鉄道落札詐欺までの
友好の70年は永遠に失われた。
インドネシアはオランダの植民地だったけど，車は左側通行なんだよな。だから，同じ左側通行の日本車が相性いいのかも。日本の中古車にとってはいいお得意様だ。
インドね支那 これは消え去らっていい ｋ産国をそう思うなら そうだろｗ
アメリカの事はどうでもいい アメリカは 民主主義で自由主義だ ボンクラが対価を得るかどうかで評価が決まるんだろｗ
日本は文化の国なので対価ではないｗ アメリカの糞にも 西部開拓史損が少しいるだろうがｗ
そんなもの日本人から見たら
知ったことではないｗ
手を組めるかどうかの話だろｗ
しらんがなｗ
ホントこれ
ぜ〜ったいに
忘れないし忘れさせない！
義を裏切った裏切り者は許さない
反日のクズのそれより アメリカに売るほうがいいのではないかｗ ロシアを支援しなければ
これからもいいお客さんだろｗ
ろしあはクズの特亜車で 消えるんだろｗ どうでもいいけどｗ 安い車で消えるのは仕方がないｗ
終わってるやん 韓国と同等になるクズなんて
よっぽどバｋＡＺな国民でも居なければできない話ｄさなｗ
インドくそねじエア 韓国と同等の糞になる理由があったのかｗ 相当のアホだなｗ
日本はニヤニヤ見てるだけでいいんだよ。
次の政権がどういった態度で出てくるか、それ次第ですな。
実はインドネシアは金持ち
金持ちからは当然高い金をとる
日本の技術を安く買い叩くなんて許さないぞ
嫌だったら中国に頼め
中国は安いけど、最後は経済にされて、中国軍の拠点にされてチベットになる
日本は当然に見捨てる
道義や信頼はナンだがｗ
タイやニューギニアなども基本同レベルの土人だと思うが、あからさまにやって無いだけ韓国よりマシ。
インドネシアはそれすら投げ捨てて韓国面に落ちちゃったって事よ。
まじでそのとおり どうでも消えて歴史からなくなっても それで仕方がない
日本に弓を引いた韓国と同等に始末するべきｗ
支那になびいたクズ田中 こいつをどうやっても消したんなら 消した対価はそれでええのかｗ
日本もそうだが 戦略は常に更新しなければいけないで 支那の１００年後にアメリカを消すというのはそれはそれで素晴らしいがｗ
俺がアベシのクズなら
財務省の消費税熱望日本カス税で消えかけているので しょうもないアメリカの糞車は 支那に販売すればいいｗ
そう言えよカスアベシ 日本は申すでに終わったクズの国だｗｖ
早く終われよカス韓国嫁アベシ 民主党のクズとグルだった自ｍｗ津島 自滅等 早く消えろ
全ての朝鮮人支那人反日外国のクズとともに
マットも ハシゲ韓国のクズんばいた塵ｍのばいたクズハシゲ島 このハシゲ島は 最終島のカスだ
消えて当然で消えているからこそ アベシがクズと言われても そうでもない程度のクズん仇と思うけどなえｗ
カス
ｙｐランプのアホは 支那に核売れよ カス 金儲けしてたら国が滅亡するでカスアメリカ
カスのくろんⒷんっぼ「」 吉良って トランプにしたんだろアホリカ 支那で消えるなら早くそう言えカスｗ
日本のクズの戦闘機 上井卯平？ ぺんぺん？ スカスカ 新進ｗ 支那の糞のような名前の糞
こんなものは捨ててしまえというなら トヨタのような最高のもの持って来いカスアメリカ
支那に盗られた糞Ｆ３５どうすんだカス やる気のないクズのアメリカなら最初からそう言えｗ
つか、もし日本がインドシネアに手を貸すにしても親中政権の間は、ぜってーねえ
蚊酢だったには違いがない おバカ屁らりー のクズのアメリカも同じやないかかス
いや、無いから ｗ 絶対に 売国奴の政治屋のクズが韓国に売る１０円で それをインドねじあのカスが１００万円で買うｗ
儲けは韓国にｗ
すでに「日本・インドネシア経済連携協定（JIEPA）」があるから、あんまり意味ないかな。
売国奴協定は破棄しなければいかんぞｗ
前回の件で、日本はインドネシアに対して何らかの制裁したのか？
また前みたいに尻尾振って着いていくんじゃあるまいよな。
クズの蚊スッポンにもほどがあるよな サカキバラを早く外国に捨てるべきｗ
日本史上最高の賢者である福沢諭吉先生がもうあれほど口酸っぱく「アジアとは関わるな」と、100年以上前から忠告されてるのに、どうしてカネをばらまいたり助けようとしたりするかねぇ～。
我々の税金は国民のためのものであって、日本人が大嫌いで反日教育ばかりやっているアジア(台湾・南洋諸島・ブータンなどは除く)なんかのために使わないで欲しい。
何 その 戦後 ボケ レジュームｗ
インドネシアなどは斬って当然だｗ
日本車が多いのは日本が好きって理由とは違う。一部途上国で見られるような家畜を財産とみなす考えに近く、車を財産とみなしており、当然耐久力があるものを選ぶって感覚なのよ。
そういう現地の人の考え方を理解して判断しないと文化や習慣が違う外国でビジネスなんか成功しない。
対外援助は外交、軍事と不可分なんだが、頭が極限に悪い外務省や日本政府にゃそんなことも理解できない。
銭金だけの問題じゃねーんだよ。
そこら辺、最近日本から見捨てられ始めた南朝鮮によく聞いてみな？一番日本にやっちゃいけない事をやっちまったんだよな、馬鹿どもが(笑)
残念でした。そうだな、千年くらい経ったら話くらいは聞いてやるよ(笑)
インドネシアの外交原則が「非同盟主義」なんで、域外協力ならともかく駐留につながる可能性はありませんよ。
インドのように明確に方針転換してれば別ですが、ネシアにそこまで踏み込む動機がありません。
そいつはかなりの無能やで
防衛の軍備を固めるのが精いっぱいで支那みたいなくそ侵略戦争する気はない
日本の国益をこのような支那の連合国のクズに垂れ流すマネは許したらダメだｗ
うまい。
いつ『裏切った』んだ？
調査資料の横流しに縛りかけなかった日本が無能なだけだろ？
何度言ったらわかるんだ能無し？
騙すことが、当然と思っているような連中とは、２度と付き合わないだけ。上の方とも、もちろん付き合わない。
但し、受注した場合は見積金額から『調査費用』を差し引く。
実行予算を組むのに『調査』は必要な工程だから。
そしてその『（日本の）調査』をベースに競合することで『公平性』が確保される。
だから、『調査の横流し』は、それを『公の条件』とするならば、なんら非難されることではない。
何度言ってもバカには理解できないんだろうな。。。
その後、
日本と<2国間協議>へ移行、
それで解決。
あれCIAと日本の岸派の仕事じゃん。
インドネシアODA利権は、岸派のもの。
慶応義塾自体が韓国人留学生大量にいれて、日本人少女を
大量にあてがってるんだが。ミス慶応事件をお忘れか？
新幹線での仕打ちは絶対に忘れてはならない最大の裏切り行為。
巣に帰れドアホ
だから何が『裏切り行為』なんだよ、能無し。
ヨコから入るが、いきなり能無しは失礼な言い草だと思う。
それに慣習上、信義則から外れた行為を行えば、裏切り扱いされるのもやむを得ない。
実際、ジョコ政権は日本側からその件に関しては、まったく相手にされていない。
＞いきなり能無しは失礼な言い草だと思う
『いきなり』ではない。
前コメ（※196）を読んでのコメなら、『能無し』は当然。
読まずにコメントするなら、自分の意見でもないコメを垂れ流す『能無し』。
＞それに慣習上、信義則から外れた行為を行えば
『無料調査』が慣習？
普通に考えて、受注したさに『サービス』する能無し営業の典型。
『契約社会』でなくてさえ、『タダほど怖いものはない』のは常識中の常識。
どっから『慣習』なんて考えが浮かんだんだか教えて欲しいところ。
日本でそんなことやってみろ、どんな後ろ指差されることか？
＞ジョコ政権は日本側からその件に関しては、まったく相手にされていない
いや、『裏切り行為』だとしたら、徹底的に問題視しろよ。
むしろ、日本が相手されてないんだよ。
※204＞日本でそんなことやってみろ、どんな後ろ指差されることか？
わかりにくかったな。
日本で『無料調査』やってみろ、他社からなんと後ろ指差されるか？
発注者側の担当者が、担当以外の人間からどんな後ろ指を差されることか？
ってことな。
※200さんは、あなたにレスした訳ではないし、コメント欄をすべて読んでから発言しよう、
などという自治ルールもない。それともこのまとめサイトだけには、そうした慣習があるとでも？
何らかの秘密保持契約を締結していなかったから、調査が横流しされたのではないか、と指摘するのは、
構わないとして、なにが「いきなり」かは、落ち着いて読み解くべきだろうね。
結局のところ、インドネシア国民が不利益を被る話であって、彼らは裏切りの対価を払っている。
その過程で、信義則を彼らが学べば良い。
ジャカルタの首都圏のインターアーバン向けに、JR東日本は中古の203系をメンテンス込みで譲渡している。
在来線の高速化についても、協力はしている。ジャカルタ～バンドン間は「どうぞご自由に」という話に過ぎない。
＞コメント欄をすべて読んでから発言しよう、などという自治ルールもない
誰もそんなことは言ってない。
曲解しなきゃできないレスをするクズを相手する気はない。
以上。
あ、クズ認定な。
ふと気付いた。
古い米。。。
ま、気にすんな。
面白くもなんともないコメ
タダで『調査』した結果だよ。
能無し営業にふさわしい相手だろ？
なら、ちゃんと金取れよ。
おまえなんてどうでもいい。
請求書もなしでか？
どんな約束になってるの？オマエの脳内で。
土人で儲けようとしたことは忘れてか？
いいなそれ。
でも、それ日本じゃなくなるから。
チャンと調べろな。
ジョコ、支持率安倍以上だぞ。
『高』くね～ョ。
政府保証の問題だって知ってる？
ガチガチのイスラム政権支持なのか？
信じられん。。。
うん。
へ～、そうなんだ。
調べてみるワ。
どこで聞いてきたんだ？
信頼はクレームからな。
お坊ちゃまは、ホルホル大好きだから。。。
そもそも、『信頼失った』とは思っていない。
よくわからんが、ガンバレ。
『裏切った』って教えてやらなきゃ、当然繰り返す。
当たり前のことだろ？
天秤は当然のこと。
無料で『調査』するくらいだから、仕事ほしいんだろ？
ってとこだろ。
うん、『長い』。
ダブってるぞ。
ほんのちょっとググれば、対抗馬より遥かに支持率たかいことがわかる。
支持のポイントは『インフラ整備』
『ジャ ップ』は japaniese の短縮語じゃなくて差別用語なんだって。
『でも』チヨンは差別用語だから、安心して使っていいよ。
オマエ、正しい！
インドネシアの大統領になれ。
それ前提に『どう思ってる』って言ってんじゃね？
知らんけど。。。
『カネ』かよ。。。
オマエ、金のために仕事して楽しいか？
あ、スレチ？
『信用失ってる』と思ってるのが間違いだから。。。
そうだな、
知らんけど。
じゃ、全部引き揚げろ。
チヨンはもっとクズ。
相手を貶めることが生きる道だと信じて疑わない。
学習しろな。
大甘
心配すんな、日本政府はオマエほど能無しじゃないよ。
『下品』？
？？？
ダンピングして敗けた（但し価格では安かった）んだが？
『ワイロ』で敗けたと思っている時点で能無し。
本質は『政府保証』。
きらいじゃない。
『至誠』で対応しなきゃ、喧嘩もできない。
日本人は『自分を省みる』んだがな。
そっくりそのまま日本に返されるワ。
契約に無いことで何文句言ってんの？って。
規定もしてない『賠償金』って。。。
どんだけ頭悪いんだか。
ひきこもりもいい加減にしろな。
え？
当たり前の行動様式なんだが・・・
『オレが営業に行ってるのに他社から購入した。ふざけんな！』って？
あまりにもバカばっかで、疲れた。。。
日本人って、いつからこんなバカになったんだろう？？？
情けない。
仕事じゃない。
なんか知らない『善意』な。
『バカ』に『オマエはバカなんだぞ』って教えてやる心優しい行動。
で、こっちがどーするかはこっちの自由。
知ったことか。大陸にでも頼んでね。
日本を裏切った時点でアルカニダと同列、インドネシナなんだよ。
本国に頼め。
面倒クサイが、遅くなったんでオレからな。
『裏切った』って何をどう裏切ったんだ？クズ。
な～んだ、つまらん。
タダの能無しか。。。
『助ける』ために、不要な高速鉄道をインドネシアに？
笑わせんな。
『ある』からではなく『ない』から発展するするもんだ。
ゴメン、能無しのクズと思った。
ん？どゆこと？
請求書がないんだが？
いい意見だが、無理言うな。
それができたら植民地になってない。
協力したい日本の商社、企業があるのなら、シナに社員から家族、経営者まで帰化したほうが効率よいのではないか。もう日本云々の寝言は言わないでね。是非名誉シナとしてがんばって欲しい。
腰抜けのオランダに数百年牛耳られ、今はシナに経済牛耳られ、まともなことが何一つできないチョウセン以下のゴミ。
なら、オマエが叩くべきは、インドネシアじゃなく、
安倍政権だな？
『でも』を除いて賛成。
日本の援助の基本理念はなんだ？
教えてくれないか？
ジョ子が立候補したらジョ子だけど、どうする？
経済勉強してから出直せ。
てか、オマエが審査通るならば、クレジットカード使って貢献しろ。
いや、オマエが破産しようがどうでもいいが。
経済上の『信用』と個人・国家間の『信用』を同じ土俵で論じる間抜けって。。。
元々『調査無料』は『舐められ』て当然。
商売に『武士道精神』って。。。
武家の商法？
あ、な～るほど。
情報横流しして裏切ったからであって
いいなァ、脳内妄想で語れる奴は。
鼻っから二流・三流メーカーと同じ土俵に立つ愚を犯した日本が間抜けなだけ。
オレなら、三流メーカーと『実質上の』競合になった時点で辞退する。
※194 ※196読んでも、そう思うか？
日本人から見て『信頼できる国』なんてね～ョ。
オマエの『信頼』なんて、へでもない。
意味フだが、ADBって知ってる？
誰かこいつを病院に連れてけや。
そうか、なるほど。。。
政府もまるっきり『バカ』ってわけじゃないんだな。
勉強になったワ。
ゴックン。
人気取れる大統領。
取れない首相。。。
敗けたのは一にかかって『政府保証』。
未開人はモリカケ正当化するバカのこと。
好きの根拠もなければ、嫌いの論拠もない。
オマエはそんな人間。
仮にそうなったら、そうさせたのは日本と言うことになるが。
どうせアホとかクズとか罵るだけで、何を書いても揚げ足取るだろうが一応書いとく。
工事受注者を天秤に掛けるのも当たり前だが、せめて同じ様に中国に調査させて競わせてほしかったよ。
契約に書かれてなくても、日本が調査したものを対抗受注者に見せるなら一言有ってもしかるべきではないか？
相手は調査費用分安くできるが、日本がデタラメな調査報告を書いてた場合、鵜呑みにして調査を省くと損害をこうむるのは発注者だよ。
日本の調査を信用するなら最後まで日本を信用して欲しかった。
中国にも同じ調査させることにより、結果から中国の施工技術力の推し量ることも出来た。
それで中国を取って、中国がやってくれないから日本やって欲しいは虫が良すぎないか。
民間で申し訳ないが、同じ様な事をしたら、相手にされないか少なくとも以前と同条件では受けてはくれない。
言い方は悪いが、そこを裏切ったと考えることは駄目な事か？
まぁ、中国に政府保証を求めないと言われて飛びつきたくのはわからんでもないが…相手が悪すぎるわ。
安部総理も八方美人な所あるから、中国との対抗意識からも調査費用に明言せずに有耶無耶にしたのもいただけない。
契約が成立した場合は調査費用を請求しないが、成立しない場合は実費を請求する事を明言すべきだった。
民間なら概算は無料で見積もるが正式に検査や調査をすれば費用が発生し、他所に頼めば費用を請求される。
役所と争ったことが有るが、公務員自体、見積見積と見積は無料という考え方ではっきり言うと国自体が甘いと言える。
キッチリ調査費用を貰っておけば、それが惜しくて契約可能だったかもしれないし、対価を払った発注国が調査結果を誰に見せようが誹りを受けない。
それを調子の良いことばかり言って請求していないからインドネシアは裏切りと誹られる。
あんたの言うとおり、インドネシアからしたら「なんで？」だろうよ。
結局は中国への対抗意識から請求しなかったために、インドネシアからすれば国民感情では日本に頼れば？となり、日本はあんなにしてやったのにと、お互いに損をしている。
しっかり請求していれば、頼むとお金掛かるから慎重にと甘い考えはなくなる。
これは日本がインドネシアと言う国を対等な国として見ていないからこんな無料なんて考えが出てくる。
今、日本の国民が裏切りと思ってるように、インドネシアの国民も、なんで日本は助けてくれなんだと思ってるだろうよ。
インドネシアの国民にとっては日本は「良い人」、政府の場合は頭に「都合の」と付くけどな。
そこを中国あたりに利用されて離間工作に使われる。
そういう面では新たな円借款は無駄ではないと思うよ。
そもそもインドネシアに高速鉄道いるか？
地震や台風と天災が多い国なのだから、そちらの対策に投資する方が技術も進み発展すると思うんだが？
挙げ足取りの罵倒コメントいらんからな。
流石に眠いから寝るわ。
中国企業を採用してキャッシュバックでウハウハとかいう汚職モデルはもう効かないんですよ
「発注者が競合他社に入札内容を見せたらアウトだろ」で済む気がしますがね。
厳密には不正行為を立証しきれてないので、費用請求するとなると訴訟になりそうですが、時間がもったいないかなぁ。
スジ論的には「やるべき」ってのはわかりますけどね。
華僑＝国際テロ組織＝シナ共産が経済を支配する第三世界は切り捨てるべき。経済的に追い込みシナと道連れに滅亡させるべき。
日本がすべき援助、支援については華僑に支配されず、法の支配下にあり、白人の分断工作（資源狙いで少数民族に金を渡し内戦化）に踊らされていない自立した発展途上国の支援に限る。でないとそれが全てシナの軍事インフラ、白人の実質再植民地化に変換され日本は必要最低限の物資すらシナ、白人にお伺いをたてなければできなくなる可能性が高い（シナの覇権国化、国際自由市場、自由貿易の私物化（拿捕、臨検、撃沈）、白人による間接支配、植民地経済、ブロック経済）。
しかも、途中で自分のHN忘れたり、レスも挫折する体たらく。ずいぶん難儀な人だなあ。
え？フルコメじいさんじゃなかったのか？
ば～か、HNは一々入力するの面倒だからだろうが。
なんせ、『コメント欄をすべて読んでから発言しよう、などという自治ルールもない』なんて知らなかったから、
真面目に読み始めたわけよ。
で、読んだら『読んだよ』って知らせてあげなきゃ不親切だから、
ちゃんとレスする・・・一々HN書いてられんわけ。
＞レスも挫折する体たらく
日本語ちゃんと使えな。
誰が『全てのコメントにレスするかんな、フンガー！』なんて言った？
面白いコメントが多かったら、フンガー！するけど、
どうでもいい『能無しコメ』ばっかじゃ、飽きちゃうだろうが。
＞ずいぶん難儀な人だなあ
そう思うのは、立場しだいだろ？
ま、少しはオレがわかったろ、よかったな。
よし、希望通り言ってやろう。
アホとかクズ
嬉しいか？
意見をぶつけ合いたいなら、下らんこと言うな。
何が『一応』だ。
『一応』に付き合うほど暇じゃねェ。
さ～て、何番からだっけかな？
ああ、ヒマだ。
＞汚職モデル
日本がタダで調査する。
担当者は日本と癒着しているに違いないニダ！
そう考えてもおかしくないんだが？
日本の無能営業が、相手の猜疑心を生む。
可能性としては否定できないんだがな。
属国確定。
今すぐ国民が暴動起こして現政権の閣僚を一人残らず斬首して、新政権のトップが焼き土下座でもしないかぎり門前払いでいい。
賄賂しだいでどこにも転ぶ奴ら。
担保なしや罰則なしに取り決めてをしてはならない。
一人で勝手にｼねよ
そんなに日本とインドネシアが協力関係を強化するのが心配か？
中国に頼め
全額前払いという条件でなら協力してあげるべきだろうね。
財源はAIIBとかあるでしょうし。
＞日本を騙してデータを盗み取った
え？『タダで調査しますから、是非とも新幹線の導入を・・・』と揉み手したんだろ、越後屋？
暴動では華僑がターゲットだがな。
＞植民地から解放してやった
恥ずかしい奴だな、
日本の過去を冒とくしたいのか？
中共がなんで『政府保証なし』を受け入れたか知ってるのか？能無し。
どこが『日本を欺い』たんだよ？
いえ、いえ、私共は無料で調査いたしますんで、是非とも私共の・・・
お代官様、それではお話が・・・
何、勝手に越後屋演じてるんだよ能無し。
え？オマエ日本がAIIBに参加しろと？
アタマ悪過ぎだぞ。
営業未経験者は幸せでいいなァ。
ま、オレはプロ中のプロだからこんな間抜けはしないがな。
もし、今の残念さんが一番親日なら、やるときは裏切れないレベルのガチガチな約束にするべきだな。
チャイナが見本だ。
返せない、踏み倒す、契約違反なら、領土をもらえ。
日本が日本とインドネシアのために上手に使う。
ベトナム-----日本と韓国を競わせてうまい汁を吸いたい
工事を進める上で難航箇所が出てきたから、日本から技術だけ盗んで、やっぱり中国に任せるわ！って流れだろうな。
日本ナメられ過ぎ。
一度失った信用は簡単には取り戻せない。
日本の重要なシーレーンを抑えてるから日本が強く出れない事を熟知してきやがった。
東南アジア人って利益が全ての忘八がデフォだからいくら援助しても義理や友誼を感じる事は無いんだよ。
厄介なおねだりヤクザがまた一匹増えたな。こちとら朝鮮だけでお腹いっぱいだっつーのに。
信用が無ければ、世界で大きな商いはできないよ。
だからロシアも経済ではいまだに新興国レベル。
尼のインフラ整備で、新幹線は必要ない。
まずはその内容を根本から見直してはいかがか。
あれに振り回されるのは時間と労力の無駄、しばらくは痛い目に遭ってネシア国民に学んでもらおう
それにプラスの功績としてインドネシアとは付き合わないほうがいいってことを俺たち日本に教えてくれた
そしてインドネシアそのものにもう日本との協力ができないという汚点が付きまとう
中国と仲良くインフラ整備するんじゃなかったの？ｗｗｗ
ジョコのケツを蹴り上げたいｗｗｗ
日本舐めんなバカタレ
開いた口が塞がらない
鳩が豆鉄砲
ふざけすぎやろ、あのポンコツ大統領
日本は蚊帳の外でいいです。
現政権を喜ばす必要はないが、地方政府やらインフラ整備の需要がある。
インドネシアは地政学的にシナに追いやるのも得策ではない。
たとえシナの影響力が強くなろうと、だからこそ地方政府を中心に日本の影響力を
植え込んておくことは、日本にとって国益になる。
この辺りの判断もつかず、好き嫌いや裏切りがあった程度でファビョる頭の悪い奴が多くてあれだな。
要は、ジョモ政権には、きっちりオトシマエを取らせた上で、インドネシアを押さえることだ。
日本が努力して収集した大事な資料を、横流しした官僚を処罰し、
インドネシア大統領がトップとして不祥事の責任を取り、辞任しない限り、
日本人は、今後一切のインドネシア支援を拒絶するだろう。
アジアていう地域はごみだって
一番強い中国が日本人には強気白人のケツナラ喜んでなめてるんだぞ
そんな巨大プロジェクトを何のみかえりも無しにするかよって話だ。
しばらく前に、『インドネシア「赤い糸」理論のナンセンス』っつう記事で、色々と意見書いたけど…。
まず、インドネシアの高速鉄道(新幹線：標準軌、交流(50Hz)25kV電化、最高時速250km超)の件に関しては、
現段階では、日本国側は、インドネシア大統領ジョコが泣き付いてきても、ジョコ大統領を“ソデ”にするべき。
その前に、“期日までに完成できない事”と
“契約締結時とは異なる『不要だった政府保証を付与せよ』と言って来た事”を理由にして、
現時点で、高速鉄道建設工事を受注している中共(シナ共産)との契約を、
インドネシア政府とジョコ大統領自身の決断で、彼ら自身が率先して契約破棄してこない限り、ハナシを聞いてはいけない！
まあ、日本が独自でやっている件は、引き続き、粛々と励行すりゃあいいけど！
・ジャカルタ都市圏と周辺域の在来鉄道の新設と改良・改造の案件…とか…
・また、電力・エネルギー、上下水道・情報通信インフラの件でも…
追：無論、日本企業・政府のみで、短期的には実行部隊を組み、中長期的には、現地のインドネシア国民を雇えばよろしい。徐々に移行して行くカンジで…。
Ｅｘ：○電力/エネルギーなら、
地熱(フラッシュ/バイナリーサイクル)・水力(上下水道/治水・利水も)・海洋温度差、
火力(石炭：(A-)USC/IGCC発電、LNG/天然ガス：GTCC発電)
そういうのをやっていけばいい！
イチオ、『インドネシア「赤い糸」理論のナンセンス』で書いた事じゃけど…。
＞＞頭が極限に悪い外務省や日本政府にゃそんなことも理解できない
そもそも、こいつらって、『仲良し交流クラブ』なんだよね～！
そんなのに、日本国民の“血(知財・技術やらの『知』とも言う)”を浪費しちゃあダメダメよ～！
まずは、インドネシア側が、落し前をキッチリつけさせる事とケジメとケリをつけさせる事などの、スジを通させる事だ！
まあ、ジョコ政権の内は、それこそ、日本は、ニヤニヤしながら、インドネシアの様子を伺っていれば良い。
次の大統領選挙まで、様子見さ！ジョコじゃない、次のヒトが、どう出るか…でしょうなあ！
領土もらってどうすんの？
人が余ってる中共と違って、維持管理の方が大変だと思うぞ。
東南アジアのチヨンはカンボジア一択な。
能無しのくせにプライドだけ高い。
＞姑息なやり方を一番嫌う
そ、契約欲しさに『無料調査』。
姑息以外の何物でもない。
それ認めなきゃ、『どの口が言う？』と言われるぞ。
ジョコが立候補すれば次もジョコ。
あとはイスラム教優先候補しかいない。
オマエはシーレーン関係ないからいいよな。
ジョコの支持率の高さは『インフラ整備の実績』
変わったらインフラ需要あると思ってんの？
何を『裏切』ったの？
『無料で調査をします』
『ああ、そうですかありがとう。「参考」にさせてもらいました。』
これが『裏切り』？
＞スジを通させる事だ！
スジって何？
『無料で調査』してくれた資料はインドネシアのもの。
どう使おうがインドネシアの勝手。
『縛り』を掛けなかった日本が無能なだけ。
それが『筋』
『無料調査』で受注を期待する能無しの神経も理解できんがな。
中国か韓国の企業にバトンタッチだ。
そういうやり方が身に着いた国は、同じシチュエーションで同じ事をする。
中国と話をしろ、中国様にやってもらいなｗ
中国と協力してどうぞ
テヨン並みにキモイわ
そんな例インドネシアとの間で過去にあったのか？
この例は、『政府保証』を外すことに眼目があったとすれば、
インドネシアにとっては『画期的』なことなんだよ。
で、それが『失敗しっつある』。
なぜなら、中共が『自分が受注する』ためではなく『日本に受注させない』ことを目的としていたから。
だから当然の帰結として『失敗』となった。
そして日本はそれから学ぶことは大きかったはず。
それを、『裏切』者とは『二度と付き合わない』とか、
ほんと、バカばっか。。。
オマエラらのコメント読んで、
中共大喜びだろうな。
「望外の成果アル！」
＞ちょっと裏切っても
ちょっとでもたくさんでもいいから、「何をどう『裏切』った」んだ？
教えてくれるか？
あ、スマン。
＞契約破棄
が『裏切』りってことね。
・・・契約してないのに契約破棄って。。。
え～と、エ～ト、
日本語大丈夫か？
オマエ、甘過ぎ。
だからチヨン舐められる。
チヨンと比べりゃ、インドネシア人は天使のようだワ。
日本が金の出し損とかになったら面白くない
信用できない味方は敵より始末が悪いんで
利権大好き税金泥棒の外務省の悪徳役人と親韓・親中自民党の政治屋が喜んでいる。
＞信用できない味方
思う通り行動するのが『信用できる味方』？
商売に敵も味方もない。
売れないのは、営業の能力が劣っているから。
で、その無能営業が『無料調査』をツールとして使った。
それをツールとして使われた。
オマエの言う『信用』ってなんだ？
オレには独りよがりにか思えんがな。
安倍のお坊ちゃまは『外交手腕』を発揮してるんじゃないか！
外交が唯一の評価ポイントじゃなかったっけ？
あ、内容のわからない『アベノミクス』ってのもあったっけ。。。
安倍のお坊ちゃまの『外交成果』にケチ付ける気か？
底辺が『土人』って。。。
腐っても鯛、底辺でも日本人。
チヨンと中共以外をクサすのはどうだろうか？
倒産率推移 自殺者数 税収 首相
H19年13.89％ 33093 51.0兆 福田 康夫
H20年17.07％ 32249 44.3兆 麻生 太郎
H21年18.06％ 32845 38.7兆 鳩山 由紀夫
H22年15.19％ 31690 41.5兆 菅 直人
H23年14.25％ 30651 42.8兆 野田 佳彦
H24年13.21％ 27858 43.9兆 ここから安倍 晋三
H25年11.28％ 27283 47兆
H26年 9.14％ 25427 54兆（消費税8％へ4兆円が増税分）
H27年 7.93％ 23971 56.3兆
H28年 7.39％ 21764 55.9兆
H29年 59兆
インフレ率 民主党 －２％ 安倍 １％から上昇中（消費増税で一時減速したが）
需給ギャップ 民主党 －２％ 安倍 ０．５％から上昇中
失業率 民主党 ４．７％ 安倍 ２．８％
しかも人口が減ってるはずなのに就業者人口は３５０万人増えてる。
自殺者数 民主党 32000人 安倍22000人
倒産率 民主党 15％ 安倍 7.4％
税収 民主党 ４２兆 安倍 ５９兆（うち消費増税分７兆）
日帝絶対悪じゃあねぇな
公園にタムロってくせーんだよ
もしかして：儒教圏出身
おまエラ以外はその後半世紀以上どこの国とも戦争してないという事実を評価するの
責任感も先を見越す事も何も考えちゃいない
その場その時で動くだけの正に土人
だけども、あんまネシアを無下にし
てると追い詰められたネシアが暴走
してネシアの港湾とかのインフラを
中国に売りそうで怖い。
日本のシーレーンに影響でるかもし
れないから、とりあえず日本はネシア
をあきらめて無いですよ的な雰囲気は
出しておいたほうが良いよ
日中を競わせて事実のタダでインフラ整備をさせようとしたツケは大きいんじゃない。
アフリカでの中国の現状見てたら最終的には中国を選択するのは目に見えてる。
日本だってアフリカには相当な援助してるけどあいつ等は今が重要なんだよ。
お前が建設業界のことを全く知らずにイメージだけで語ってるのだけはよくわかった。ｗ
じゃなんでインドネシアの独立宣言が皇紀で日付書いてるのか説明してよ。ｗ
つかね、日本の有償ＯＤＡを一番踏み倒してるのがインドネシア。
ちゃんと返済したのが中韓。
しょせんインドネシアなんてその程度のもの。
そこを割り切って付き合うかどうかだわな。
マジで日本人がお前の言動にブチ切れてる状況を知るべき
大東亜戦争で負けるとわかっていても特攻隊が命懸けで守ろうとするほど日本人が頑固だということは誰でもわかるはず
まぁ最低でも数十年はインドネシアのうまい話には乗らないと思うわ インドネシア人は覆水盆に返らずということを覚えるべきである
ああいう手合いは韓国同様、甘やかしたら反日になるしなぁ
マタオランダに植民地支配してもらえよｗｗｗ
裏切り、騙しには超強烈は報復を見せしめに
日本を裏切るとどういうことになるか知らしめる
海来鬼（日本人）を騙すと恐ろしい事になると改めて植えつけないといけない
そうか、オマエは日本が不自由な奴だったんだな。
オマエごときが『してやった』など、チャンチャラ可笑しいってことだよ。
え？まだわからない？
他人のためにした行為を貶めるのは、『してやった』というクズ発言なんだよ。
ソースは？
＞インドネシアのしたことは最低最悪
どこが？
自国にとって最善の政策を行う。
当たり前の行動。
何、他人の批判恐れてコメントしてんだよ。。。
ネットでバカが騒いでるのが『ツケ』って、
どんだけ『大きい』んだ？？？
オマエの言ってるのは『ジョコを信頼してる』ってことだぞ。
『無料調査』と同じ構図だ。
無能の上塗りしてどうする？
たった一度の『オマエら能無しの誤解』でか？
笑かすな。
だから『一つの裏切り』ってなんだよ。
『根拠のない脳内妄想も、集団で言えば事実になる』ってか？
チヨンの『嘘も１００回言えば事実になる』と同じで気持ち悪いワ。
＞日本人としては納得出来ないな
オマエが『日本人』を代表してるならな。
オレは恥ずかしくてそんな要求はできワ。
え？オレが『チヨン』だからって？
いや、日本人は『恥を知る』民族だからだ。
オマエ、チヨンの異常さを甘く見過ぎ。。。
ちゃんと学習しろよ能無し。
＞裏切り、騙し
『騙し』・・・
日本政府はインドネシアごときに『騙される』ほどの間抜けなのかよ。。。
何を『騙された』んだ？
賢いオマエの説明を是非訊きたいもんだ。
データ、サンキュー。
でも、『アベノミクス』って何？
財投による景気刺激策は『ニューディール』の昔からある政策だが？
通貨安による輸出の増加もそう。
それが『アベノミクス』？
まさか『企業に給料上げてやれよ』という政治介入が『アベノミクス』？
30年後くらいにフィリピンに援助してもらえよ
う～～ん、フィリピンは・・・
五十歩百歩だろ。。。
タイで我慢しとけ、今中共寄りだが。
マヌケが盲目的に『信用』して騙される。
オマエもジジババになったら『オレオレ詐欺』で着ぐるみ脱がされるタイプだ。
『裏切り者』を５０字以内で簡潔に述べよ。
あ、そ？
よかったな。
面白いが、他国も見ている。
あ、全然関係ないが、
君のおかげで面白いことを考えた。
台湾使おう。
台湾にノウハウを教えて、実務をやらせる。
但し、基本設計のノウハウは教えない。
日本に実力があればできるやり方。
中共への仕返しな。
・・・『無料調査』が『切り札』じゃ、実力はないか。。。
イスラムは異教徒にはどんな仕打ちしてもいいって考えだから
日本なんか人間扱いされないんだよ だからどんなにコケにしても何度も利用して平気なわけ
だからまたすりよってきてるのさ 宗教の観点からモノをみることも国際関係は大切
日本人は単純でおひとよしだから利用されやすい
海千山千の外交は全くできない
日本は東ティモールを応援するｗｗｗ
え？調査資料をありがたく使わせてもらっただけだけど？
ダメだったの？
公にできない資料だったの？
そんな話聞いてないんだけど？
そのあと日本政府からの抗議も別に無いし（あ、敗けたせいか『遺憾』とか言ってたけど）。
ｂｙジョコ
＞日本人は単純でおひとよしだから利用されやすい
『オマエ基準』か？
単純なのはネット弁慶のおバカさんたちだけ。
世界での評価は全く違うぞ。
『粘り強い外交力』だと。
つまり、自国の主張を何年かけても最終的に達成する、ってこと。
思い付きで生きてる欧米にとっての脅威を示す評価。
で中国のように国力は有っても道理を付けないんじゃ他の国に示しもつかん。
中国に日本が調査した資料を渡した不義理。
でインドネシアが悪いことをしたことをちゃんと残して。頭下げてもの頼め。
察してちゃんかよ。今のインドネシアは
裏切りしたくせに中国が宛にならずに
降った女をチラチラみてくるぢいーなw
助けてほーしいーなーwと日本を馬鹿にする韓国その物だ！日刊合意みたいにマネージする対象で信用を戻したいなら何もするな
裏切り者の本質は
不義理者
又は不忠者
中国君に貢いでましたw
どっち有責の離婚ですか？
まあ離婚調停の時点でもうなかようするのは
難しいねんなw
ね ご と は ね て い え。
ち ゅ う ご く に た の み や が れ ！！
この国は朝鮮と同じ臭いがするからな。
目に見えない無形の財産を捨てる者が居る。
その事を理解して。互いに不敬。不信
そういう行動を起こしたらペナルティ。
そういう一文をちゃんと着けよう。
基本だけど大事な事を省かないようにしよう。
ジェコ大統領がじゃない。インドネシアのジェコ大統領が何代もの間に培われた物を壊したんだと。その大統領を選んだ国民の責任でもあるのだと
その意味をまず知って、日本に信頼される国になってから出直せカス
国民感情とか抜かしたら、日本にも国民感情はあるといってやれ。
それから、えがおで 貴国の努力と成功を期待している と言ってやるんだ。
信賞必罰が教育の第一である。
ただしもう無償援助や無利子援助はやらないよ
ザコ同士中国と仲良くなぁ～
ネシア好きだったが、嫌いになった
信用できない
どう信頼回復するの？
《日本と中国を比べること自体が侮辱》
自ら招いた報いを受けなければいけない
金はAIIBやADBとかから借りて、自分達で工面してもらう。
政府開発援助は無尽蔵ではないので、日本は正規の金額を要求すればいい。
あらかじめ信用できない国家が特定できるのは日本の利益。
見せたらどうだ？
＞日本が調査した資料を渡した不義理
『渡すな』と言ってないんだから、『不義理』も何もない。
アタマ大丈夫か？
面白くもなんともない。
どころか、
幼稚過ぎて訂正する気にもならん。
あ、そ？
よかったね。
君ー君って、モーホー？
舐められてんじゃね～ョ。
それで儲かるのか？
オマエの方がチヨン臭いワ。
＞そういう一文をちゃんと着けよう。
その通り。
でも、『無料』で作業するのをやめたほうがいい。
単純なはなしだ。
＞信頼とは一瞬で無くなるが
いや、何を根拠に『信頼』していたのか？
その間抜けっぷりに驚くワ。
君には気の毒だが、
『国民感情とか』などとは絶対言わない。
残念だったな。
米国債の使い道考えとけな。
言ってないし、
日本の方が安かった。
『政府保証』のあるなしがポイント。
＞日本と中国を比べること自体が侮辱
なら、圧倒的な差を見せろ（リニア）。
新幹線の技術教えた責任取ってるわけよ。
つまり、比べられるのは自業自得。
当時も中共を（根拠もなく）『信頼して』たんだろ？
学習しね～な。
何を謝るんだよ？
『無料調査』を受け入れたこと？
『裏切られた』と思ったんなら、入札時点で文句つけとけよ（安倍ちゃんのことだから、きっと言ってるニダ！ってか）。
その時文句も言わずに、今頃グダグダ・・・
オマエら見てたら、たしかに『情けない』ワ。
鼻っから、与信考えて売り込めよ。
って話なんだが。
売る度、売り込む度に、『裏切られた』って。。。
オレのマスカキに付き合ってくれてアリガトな❤
ついでにも一つマスカキに付き合えな。
オレが選ぶ、このスレのベストコメントは、
※413な。
日本は関わりません。あ、調査費用は返してくださいね。利子つけて。
そうよな。みーんな日本におんぶにだっこしようと甘えたがりが多すぎる。もっと突き放すべきだよね。
お金をあげてばかりじゃコジキをつけあがらせるだけだもの、もっと自分でやらせないとダメって幼児教育にもあるじゃない。
これからの日本は心を鬼にして、手を貸さず見守るだけ。コジキが自分で立ち上がるまでじっと見つめていようw
それで満足だろう？隣国のドジンさん？w