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2018年04月20日 16:05

日本人が「起業」をしないのは、失敗したら借金を返さないといけなくなると思ってるからwwww

日本人が「起業」をしないのは、失敗したら借金を返さないといけなくなると思ってるからwwww

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引用元:日本人が「起業」をしないのは、失敗したら借金を返さないといけなくなると思ってるからwwww
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524129632/

1: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:20:32.72 ID:5Xse5ftZp
起業するために資金を調達するとして、
もし起業が失敗したとしても

・投資で集めたものなら株といっしょで返す義務はない
・融資として借りたなら「破産」すれば返さなくていい

カネを返さないことは犯罪ではないので、違法として裁かれたり刑務所に入れられたりすることは無い。

2: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:21:06.48 ID:5Xse5ftZp
借金返せなくても違法じゃ無いから(笑)

3: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:21:19.15 ID:p31hauFV0
起業する金で安定した生活がしたい

4: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:21:20.11 ID:5oaRXN9N0
ま?
じゃあ起業した者勝ちやんけ

9: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:21:56.83 ID:5Xse5ftZp
>>4
マジやで、ていうか資本主義ってそういうシステムやから

基本的に起業するやつに有利なように組まれとる

65: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:28:47.58 ID:ZkPjFCp9a
一回会社潰した人間に日本社会は厳しすぎるんよなぁ
その辺が解決されてないのに>>9のシステムだけ導入しても無意味やわ

347: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:54:21.64 ID:Mfhs0WS30
>>65
失敗した人間に冷たいのがこの国

6: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:21:27.38 ID:BuSrCjgqa
ベンチャーなんかほとんど潰れる現実があるからだろ

18: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:22:47.22 ID:5Xse5ftZp
>>6
うん、だから潰れてもその借金返さなくていいよ
それに学生起業ならほんとやったもんがちで、成功しようとしまいと就活の時にそのエピソードは鬼有利になるから、大企業確定

41: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:25:41.86 ID:AuzB567+a
>>18
これま?そんな独立大前提みたいなやつ優遇されんの?

132: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:33:57.78 ID:65XTltXTM
>>41
独立目指す奴の方が目標なく安定求めて入ってきたやつより働くから
結果的に企業に居残る場合もあるしね

7: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:21:27.53 ID:5Xse5ftZp
マジで起業はやったもんがちだぞ

11: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:22:16.46 ID:T+MhCZi2M
でもまともな社会のレールからは外れよね?

26: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:23:53.82 ID:5Xse5ftZp
>>11
「まともな社会のレール」って?

ベンチャー立ち上げて失敗したやつの再就職先なんていくらでもあるで

それにこういうやつは一回破産しようが何回でも立ち上げるからな

トランプの破産回数知ってるか?

結果大統領やけど

13: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:22:23.79 ID:VO5dFmC40
ちゃうちゃう
単に面倒くさいからや

20: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:23:03.41 ID:TZRgeAfza
なにで起業すればいいかアイディアがないからやで

33: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:24:51.51 ID:WtwJ5SDF0
>>20
テレビで経営者が「学生の起業は就職、教育、旅行(留学)に偏っている」と言ってた
それしか経験してないからアイデアがないそうで

22: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:23:16.99 ID:++b4D4EH0
よそ者は何もわかってねえな
「新卒のカードが強すぎる」アンド「転職はキャリアダウン」という風土の方が何万倍も問題だろが

27: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:24:04.02 ID:d5vcvBlM0
担保どうすんねん

38: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:25:28.48 ID:5Xse5ftZp
>>27
どんだけでかい起業しようとしてんねん
今時のベンチャーなんて無担保で借りれる分で十分やで、てかそれで成功しないならやめとけといいたい

28: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:24:16.27 ID:8QDB9n410
いや失敗すること考えるなら借金がゼロになろうが普通に働いた方が儲かるやろ

31: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:24:31.09 ID:4pUt+iv3a
不況の需要減衰期に起業するのは悪手やろ

34: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:24:52.38 ID:qUqi+Smka
成功しとるやつでも2回3回の破産は当たり前
行動力あるかどうかや

35: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:25:06.90 ID:VO5dFmC40
ワイ自営業やが一般サラリーマンがいかに優遇されとるか自営業になるとよくわかるで
今月仕事なくて最高に不安やわ

120: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:33:08.95 ID:qs1HEDcB0
>>35
これ
楽に生きたいなら正社員一択や

143: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:35:25.59 ID:dFD4Ub5c0
>>35
死ぬまで安定てのがいかに厳しいかって話ね、マネーの虎で威張っててあれだけコミュ力あって一発屋だったとしても一回は成功してる実力あっても結局借金してるの多いし
何も考えんとそれなりの幸せを得れて趣味を楽しめる歯車の方が良いわ

160: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:36:32.17 ID:EhLxXeR40
>>35
サラリーマンの控除多すぎて本当羨ましい
自営業の経費よりはるかに上だし厚生年金まであるとか制度に恵まれてるわ

170: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:37:47.24 ID:CxIvq4p20
>>35
言うて勤めてる会社もいつ潰れるかわからん時代やしなあ

272: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:46:30.02 ID:x90lndE3H
>>35
これ言うやつよくおるけど公務員憎しと同じやっかみちゃうか
サラリーマンになればええやん

292: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:48:07.71 ID:VO5dFmC40
>>272
やっかみちゃう
一般サラリーマンの価値に気づいたんや

40: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:25:37.20 ID:+USM4P6Ta
でもベンチャー起こすだけのアイデアがないんやもん

43: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:26:06.06 ID:skFHFuvW0
9割失敗すっからなぁ

60: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:28:15.01 ID:5Xse5ftZp
>>43
うん、だから失敗してもお前らが思ってるほどデメリットないよ?ってことな
それにその失敗数には連続起業家のぶんが大いに含まれとる
5回起業して4回失敗、1回成功みたいなやつや
最終的に何か1つあてりゃええねん

その起業がほんまに中身あるもんなら、中途で大企業行く道なんていくらでもあるわ

72: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:29:12.27 ID:AuzB567+a
>>60
サイコパスが経営者に向いてるって言われる訳やなぁ

84: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:30:12.84 ID:8QDB9n410
>>60
そもそも5回起業する気力が持てる人間自体が少ないやろ

50: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:26:57.69 ID:X49LifQ3M
めんどくさい
時間が無い

このふたつに限る

71: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:29:09.95 ID:sP3OXFU/0
サラリーマンやりながら社会常識、コネ、自己資金蓄えて小規模副業から始めろ
うまくいったら法人化すればいいし、失敗したらまたリーマンに戻ればええ

89: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:30:43.30 ID:CxIvq4p20
東大生でさえ企業せずに就職するし、安定した生活を欲してるんやろ。中国やアメリカみたいに野心がある人が日本じゃ少ないし、そう言う教育もしてない気がするが。
個人個人の得意能力を伸ばすと言うより横並びの教育やし

93: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:31:02.25 ID:mCgTDXwV0
起業はそうもしれないけど、それ続けるために運転資金調達しようとすると連帯保証と担保必要で最後には無一文になる

127: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:33:34.78 ID:1PX8e03za
騙されるなよ
そんなんより無難に大手入った方がいいぞ
それが出来ない無能かそれに収まらない超有能は優良大手行くんだぞ

131: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:33:56.35 ID:kqD8OKxyr
ワイ代表取締役、同意しかねる
そんなテンションで経営してて潰れたら周りが敵だらけになっちゃう

140: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:35:14.64 ID:qs1HEDcB0
ワイ自営、苦笑い

153: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:36:15.91 ID:PwTIDnb8a
単に営業こなさなあかんのが死ぬほど面倒くさいからやで

167: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:37:29.95 ID:dFD4Ub5c0
>>153
アイデアあっても単純にそこまでのガッツないわ…て人が多いと思う
社員でもそこそこ裕福な日本が良いとも言える

162: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:36:38.17 ID:jxJjdq3W0
リスクより安定を求めるのが普通だぞ
アメリカ人は良い意味でも悪い意味でも外れてるから起業しまくったり成功する人が多い

163: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:36:44.62 ID:XRKX1suka
リーマンでぬるま湯に浸かりまくるデェww

169: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:37:36.76 ID:qs1HEDcB0
破産のデメリット
ローン組めなくなる
カード作れなくなる
起業できなくなる

破産は重いぞ

174: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:38:07.61 ID:jCpqQCrua
連帯保証人「せやな」

179: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:38:35.56 ID:kZ0OhIlAr
実際何がどれくらい売れるかなんて分からんわ
ようやるよほんと

192: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:39:48.02 ID:87gIzPkSM
>>179
でも不思議なことに起業と融資が落ち込む国は今の日本みたいに衰退するんだよね
資本主義はリスク上等の博打打ちに味方する

187: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:39:27.79 ID:Deh9Zen40
びびったあげく自ら搾取される側に回る奴が大半やからな
度胸があって目端が効く人間にはちょろい世の中やで

193: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:39:48.80 ID:MK8HocfEa
破産したら終わりやんけ

204: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:40:48.23 ID:EBLemZYq0
確か会社作って10年続くのが全体の5%じゃなかったけ?
つまり95%の会社は10年以内に倒産するんだよ

228: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:42:26.93 ID:3ADe4JQxa
>>204
勝率が20分の1だからといって20倍儲かるわけじゃないしな

206: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:40:54.09 ID:BXo52CRCa
ワイ個人事業主、現状で満足

211: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:41:17.42 ID:qs1HEDcB0
石にかじりついてでもやりたい事じゃないならやめとけとしか言えんわ
ヤバイ月は血便垂れ流すで

231: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:42:55.36 ID:qweYrQvVd
>>211
自分が食えないならまだしも抱えてる従業員が食えないってなるとストレスヤバそうやわ…

239: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:43:40.94 ID:87gIzPkSM
>>231
だからその辺を考えないサイコパスが経営者になりやすい

244: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:44:04.34 ID:qweYrQvVd
>>239
ヒェッ…

217: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:41:34.73 ID:t5y7HR/X0
どこどこのベンチャー企業が数億円資金調達しました!みたいなやつって返さんでええんか?
ならどっから資金出てきてんの?
仕組みがよくわからん

245: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:44:36.53 ID:+mA1IT1E0
>>217
そういうのはアイデアと創業者の能力に期待した投資家や銀行が出してる
事業にもそいつらからの監査が入るし、期待されるほどの事業なら破産する前に買い取られる形になるな

221: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:41:54.24 ID:+mA1IT1E0
人生短いんやで
バカやって資産失う数年は長い
小遣い稼ぎ程度の副業ならドシドシやればいいと思うが体力続くかは別の話やね

235: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:43:22.69 ID:/SKNIu+ha
起業したいけど何したらいいかわからん

262: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:45:58.70 ID:ttluCsqH0
働いて安定的に稼いでリスクは株式で取るようにしてるわ

288: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:48:00.80 ID:Y1Jm9L040
>>262
いいとこ取りやな
労働者と投資家双方の利点欠点考えるとそれが良さげ

296: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:48:42.49 ID:T/zNf/K7a
知り合いが破産したときは家に乗り込まれて奥さんと子供が見てる前で何もかも持っていかれてたわ
仕事用の機械からゴルフセットまで

306: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:49:48.30 ID:j6FOgZh10
>>296
やっぱりドラマみたいなことあるんやなぁ

299: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:48:57.66 ID:+mA1IT1E0
赤札ペタペタに耐えられるメンタルがあれば何でもできるやろな

315: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:51:33.74 ID:5Xse5ftZp
>>299
赤札ペタペタされるくらいにいろんなもん買ってすっかり落ち着いてるオッサンに向けた話やないぞ
まだ何も持ってない若者に向けての話や
家も車もないやつらね

309: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:50:31.29 ID:Nvr0wDfCK
明日をも知れぬ毎日を過ごす苦痛を考えれば無難が一番やで

330: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:53:15.84 ID:kyxneWgrd
責任とか負うの嫌やから

332: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:53:18.74 ID:Q/3g6Auw0
日本では社長が保証人にならなきゃ銀行は金貸してくれないぞ
このことが起業が少ない一因になってると言われてるぐらいには問題になってるがな

361: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:55:12.58 ID:uMF/RLAD0
>>332
だから国がちょっと前まで保証人無しの貸し付けやってたんやで
最近は民間にも降りてきたし

334: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:53:29.62 ID:+mA1IT1E0
あと税金とか未払い給与は破産で免責されんからな
破産覚悟の起業するならそれ相応の知識と立ち回りが必要やで

337: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:53:44.40 ID:9wXyueVvd
日本人が起業せんのは
何も自分のやりたいこと考えなくても
周りに合わせて適当にぬくぬく生きてける
糞みたいなインフラが整ってるからやろ
周りがそうしてるから適当なとこ新卒入社して
適当にローン組んで適当にベッドタウンの家買って
同じ会社に人生の半分捧げて定年退職して死んでくんや
みんなそうしたいんや日本人は

374: 風吹けば名無し 2018/04/19(木) 18:56:22.86 ID:WeKbFeIE0
>>337
今時このレベルでも難しいんだよな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月20日 16:08 ID:MEBNw.m40▼このコメントに返信
コドモすら産めない日本人に
起業しろとかアホか
2.名無しさん:2018年04月20日 16:12 ID:J5U5HiGJ0▼このコメントに返信
日本はアイデアに融資するシステムが無いからね。
3.名無しさん:2018年04月20日 16:13 ID:7RPu.qoV0▼このコメントに返信
連帯保証人を2人用意して  ハイ 終了www
4.名無しさん:2018年04月20日 16:13 ID:G7erkb1U0▼このコメントに返信
※1
産まないだけで産めないのではないぞ、必死で子作りしている方にも失礼な発言はダメ。

商売は難しい、失敗したら全てを失う、もちろん家族も…
覚悟がないならサラリーマンが一番。
5.名無しさん:2018年04月20日 16:15 ID:GAULpJ6O0▼このコメントに返信
で、スレ主は起業したの?
6.名無しさん:2018年04月20日 16:18 ID:LApIJyTr0▼このコメントに返信
つか、日本の銀行は起業に投資してくれないぞ。
金は貸すけどきちんと経営者の個人補償をさせられる。
つまり会社の借金を社長さんが背負ってるんだよ。
7.名無しさん:2018年04月20日 16:19 ID:FQ76uwxQ0▼このコメントに返信
最近起業は増えてるだろ
8.名無しさん:2018年04月20日 16:19 ID:xgaOAtQr0▼このコメントに返信
失敗しても金を返さなくてもいいと浅はかな奴は
最終的に投資する奴がいなくなって起業すること自体難しくなるって考えられないんだろうね。
9.名無しさん:2018年04月20日 16:19 ID:3MC0IDsl0▼このコメントに返信
そもそも返せるアテのない起業者に金貸さんだろ、銀行は
10.名無しさん:2018年04月20日 16:19 ID:WETblKQt0▼このコメントに返信
えらそうに語ってる1は何度起業したんだ?って話だな
そういうこと
11.名無しさん:2018年04月20日 16:20 ID:VjW9lz420▼このコメントに返信
倫理というか経営哲学ってものが>>1から微塵も感じられないな
まだ社会に出ていない学生さんかな?

世の中そう簡単じゃねーよ
起業していない従業員ですらそれくらい分かるのに
12.名無しさん:2018年04月20日 16:21 ID:jtmgeXwF0▼このコメントに返信
税金投入して救ったのに、国のためにならん銀行とか必要なんか?
国債買うだけなら一般人でも出来るんやぞ
13.名無しさん:2018年04月20日 16:23 ID:UJVe8v5E0▼このコメントに返信
>一回会社潰した人間に日本社会は厳しすぎるんよなぁ
飲食なんかで何度も店潰してはまた立ち上げて、それで成功してる人とかいるし、日本社会のせいだけじゃ無いと思うわ
結局本人のやる気やへこたれなさが重要なんだと思うわ
ワイみたいに一回でも飛び込めない人間には成功は無いよ
14.名無しさん:2018年04月20日 16:25 ID:TXs9deJY0▼このコメントに返信
と嘯く朝鮮脳の在日スレ。
15.名無しさん:2018年04月20日 16:25 ID:TrccNsI70▼このコメントに返信
実際は会社名義で借りて社長である自分が連帯保証人になるので
倒産したら会社の財産は当然のこと、個人財産も持って行かれます
気を付けてね
16.名無しさん:2018年04月20日 16:26 ID:BGx2Wg4Z0▼このコメントに返信
大きい企業がベンチャーがやってることを掠め取るからベンチャーは惨めに潰れるだけ。それよりソフバンのように企業買収続けて大きくなったほうが有利。だから自力でビジネス開拓するベンチャーなんて見向きもされない。昔から日本はこれやってきた。けしてアメリカのようにはなれない風土になっている。あきらめろん
17.名無しさん:2018年04月20日 16:28 ID:CGkzy1Q50▼このコメントに返信
典型的な起業しろタイプだな。
起業は手段であって目的じゃないんだよ。

いままで3つ会社作ったけど、一番最初は自営業から始めたよ。
売上で500万以上なら株式会社の方が有利だから起業するの。そしてだからみんなしてるの。

手段と目的をはき違えて、意識高い系発言をバラ撒く奴って、仕事でも本当に邪魔でしかない。
18.名無しさん:2018年04月20日 16:32 ID:FmO8nsJx0▼このコメントに返信
借金の保証人に取り立てが行くだろ
この精神的ダメージが大き過ぎて、
二度と起業しないよ
19.名無しさん:2018年04月20日 16:34 ID:2cyoEqJS0▼このコメントに返信
デフレで起業する馬鹿はいねぇよw
成功例ったって運良く”倒産しなかった例”ってだけだろ
その証拠に高度経済成長期は起業で溢れてただろうが
20.名無しさん:2018年04月20日 16:34 ID:4.NuTIew0▼このコメントに返信
銀行なめてない?
普通に資産差し押さえられて最悪無一文で外に放り出されるけど?
21.名無しさん:2018年04月20日 16:35 ID:SZP.bRhK0▼このコメントに返信
個人事業や中小起業した方が良い人間と社畜が良い人間と居る
上から飼われる事が大嫌いな反骨の相がある人とか企業の中に入っても和を乱すだけ
逆に飼われる立場で安堵する人を起業させても思い通りの結果にならず不安で潰されたりする
人によって向き不向きは確実にあるんだよ。
昔の兵隊は日本人、下士官はドイツ人の軍隊をアメリカ人の将軍が指揮すればサイッキョ!って言われた頃から性根は変わらん
大多数の日本人は上から飼われてその枠の中で中庸な自分に安堵して最大の力を発揮する
だから起業し失敗した人が就職で風当たりが強いのも当然。和を乱す不平分子になりえるからな。
22.名無しさん:2018年04月20日 16:37 ID:fonC1jfL0▼このコメントに返信
日本人は潜在的に社蓄根性、寄らば大樹の陰がお似合い。
自分の興味がある事を若いうちから切磋琢磨してスペシャリストになり、いずれ独立したいというチャレンジ精神が無い。
何もできない社蓄が専門家や職人気質を馬鹿にする傾向がある。
社会全体が閉鎖的
23.名無しさん:2018年04月20日 16:38 ID:yYCqVhHc0▼このコメントに返信
ここの管理人はガイジが立てたスレをまとめるの好きだよな。
24.名無しさん:2018年04月20日 16:38 ID:RYCVF.5Q0▼このコメントに返信
そもそもベンチャーに貸してくれるところ探すのが大変よ。
25.名無しさん:2018年04月20日 16:38 ID:qAcbYqPr0▼このコメントに返信
社長の個人保証無しで融資なんかするわけないだろ
破産すりゃいいとか馬鹿か
26.名無しさん:2018年04月20日 16:38 ID:G1goG0Et0▼このコメントに返信
そんなことよりモリカケだろ。
27.名無しさん:2018年04月20日 16:39 ID:RtNDW2XC0▼このコメントに返信
一度破産したことある人が再び立ち上がっていると俺は信用を少し上乗せする
一度失敗から立ち上がったという実績があるからだ
28.名無しさん:2018年04月20日 16:39 ID:HTqEzlaU0▼このコメントに返信
起業して失敗して再起をかける人
起業してなんとか食い繋いでる人
起業して順調な人

共通してるのがその仕事が大好きだよね
365日中350日その仕事をしてる感じだった
なんか積んでるエンジンが違うと思った
29.名無しさん:2018年04月20日 16:39 ID:yYCqVhHc0▼このコメントに返信
※22
どこの日本に住んでるんだお前。周りに在日外国人しか居ないんだろ。それか外に出てみるのも一興だぞ。
30.名無しさん:2018年04月20日 16:40 ID:TXs9deJY0▼このコメントに返信
※22
と嘯く中小企業乱立+財閥便りの経済土人国。
31.名無しさん:2018年04月20日 16:41 ID:3.ivMuKE0▼このコメントに返信
本当かどうかは分からんがアメリカの場合は会社潰せば本人には借金が残らん有限責任らしいね
32.名無しさん:2018年04月20日 16:42 ID:T5.6mG0h0▼このコメントに返信
尚、巻き添えを喰らって潰れた業者や財産失った知人に何されるか判らん模様。
33.名無しさん:2018年04月20日 16:43 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
イッチの言い分見てると、計画倒産で融資横領しようとしてるだけに見えるんだが
借金なんてのはやりたいことがまずあって、その遂行上手持ちが足りなきゃ借りるんであって、借金を前提としてるのには違和感がある
34.名無しさん:2018年04月20日 16:43 ID:8sF8zrrk0▼このコメントに返信
リスクないというけど
破産したら一文無しになるというリスクがあるじゃん
サラリーマンはそういうリスクないぞ
35.名無しさん:2018年04月20日 16:45 ID:M.scMyG60▼このコメントに返信
そういやトランプも何回か経営失敗してたっけ。
今の成功につなげたって事なのか。
36.名無しさん:2018年04月20日 16:46 ID:4kj.eSCv0▼このコメントに返信
起業はジョジョの「弓と矢」みたいなもんかもな
37.名無しさん:2018年04月20日 16:49 ID:FEIG4.zv0▼このコメントに返信
※34
だから資産を嫁名義にしたりしてリスクヘッジするんや
38.名無しさん:2018年04月20日 16:49 ID:JFA0gjk00▼このコメントに返信
起業というのを、「自分で店を開く」くらいまで広げると、けっこう起業しとるで。
ただ、デカい企業がないのは、ほかの人が指摘している通りだと思う。
39.名無しさん:2018年04月20日 16:49 ID:ucsPC8Bs0▼このコメントに返信
日本の銀行甘くみるなよ
中小個人企業が何故苦しんでるか
40.名無しさん:2018年04月20日 16:52 ID:sIi3Oh9b0▼このコメントに返信
・投資で集めたものなら株といっしょで返す義務はない
・融資として借りたなら「破産」すれば返さなくていい
ーーーー
まぁそうだけど、融資として借りて返せない=>破産 したら、次は貸してくれないのが現実だからなぁ。
何度も起業ってできないのが日本。
最初の融資もかなり貸し渋られるし。
41.名無しさん:2018年04月20日 16:53 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※38
ネットがあるから「個人商店」の敷居だけで言えばほとんどハードル無いに等しいとも言えるな
手作りポストカードをマケプレやboothに並べとくだけでも起業と呼べなくもない

ただそっから、生活するに足りる収益を得られるか、事業を拡大できるかってなると別の話
42.名無しさん:2018年04月20日 16:55 ID:X8Kiesaj0▼このコメントに返信
業種によっては起業するのに資金必要としないけどな
特にSEなんかは仕事さえ取れれば自営業の方が儲かるし
43.名無しさん:2018年04月20日 16:55 ID:L0FqR1BP0▼このコメントに返信
企業の10年存続できる確率はバブル期の頃でも3%以下なんだが
44.名無しさん:2018年04月20日 16:56 ID:C.2a4P.c0▼このコメントに返信

いや、それ以前に起業するための資金を銀行が貸してくれないだろ?

そもそも銀行は統計と確率で、何割かがうまく軌道にのればいいという考え方をすべきなのに、

100%確実にうまくいく保障がなければ出資をしないし、
しかも声の大きい奴が「絶対確実だ、おれが保障する」と声をあげるやつには金をだして失敗するってのを
繰り返すのをやめないというね、

どうしようもないんじゃね?




45.名無しさん:2018年04月20日 16:57 ID:mblutrTN0▼このコメントに返信
破産したらもう起業できないって聞くけど何度破産しても起業してる社長いるよね
どうなってんの?
46.名無しさん:2018年04月20日 16:57 ID:X8Kiesaj0▼このコメントに返信
※45
出資する人が居るからだよ
47.名無しさん:2018年04月20日 16:58 ID:0FNHjNBp0▼このコメントに返信
日本はアメリカと比べて急成長する企業が少ないだけで、単純に人口当たりの企業の数ならアメリカを上回っている。

人口当たりの上場企業の数もアメリカより上。
48.名無しさん:2018年04月20日 16:59 ID:YiF67YV.0▼このコメントに返信
起業する人は多い
ただ、大半が飲食店ですぐ廃業する
知り合いの焼肉屋で独立したけど、一年で廃業した。
49.名無しさん:2018年04月20日 17:02 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※45
コネ
社長自身が無能でも、政治家へのハイプがあったりすると破産は必要経費として見逃されやすい
何のコネも無い状態から献金しまくって関係構築するより安上がりだからな
50.名無しさん:2018年04月20日 17:02 ID:Asg4EJpy0▼このコメントに返信
俺も自営業→破産中やけど、また起業するで
雇われなんて性に合わん
51.名無しさん:2018年04月20日 17:03 ID:tLDElmLi0▼このコメントに返信
今更少子高齢化でしぼんでいくこの国で起業してどうしろと
サービスの需要なんか増えねえよ
海外で起業?
そんな能力があるやつがどれだけいるんだ?
少なくともくだらんスレ立ててるようなのが
該当するとは思えんな
52.名無しさん:2018年04月20日 17:04 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
起業を勘違いしとらんか?
>>1が言ってる様に株式会社が倒産したときの借金は支払う必要がない
それが株式会社のルールでコレを悪用した詐欺事件があるぐらい
「株式会社 破産」で調べてみればいい

ただ、会社をでかくしたい場合、延命したいときに銀行から
個人に対しての借金をする、保証人しかな
この時の借金は返済する必要がある
※39が言ってる中小というのは既に借りてる側

そもそもベンチャーは既存ではなく新しいシステムに乗っかって設立するのが主
既得権益が出来てる側にぶつかっても資本力で負けるからだ
例えばgoogle、アマゾン、フェイスブックなど
アマゾンなど上手くいけば全国の百科店を潰せるぐらいの勢いが付く
大切なのはベンチャーは変に延命せずに無理だと判断したらスパッと手を引いて潰すこと
仕組みが出来てない会社はいくらやっても不可能
53.名無しさん:2018年04月20日 17:05 ID:RkdsMYd.0▼このコメントに返信
国民年金基金じゃいかんのか?
54.名無しさん:2018年04月20日 17:05 ID:Kpbhgr9b0▼このコメントに返信
その最初の金集めが難しいんだろが。失敗したら更に資金集めは難しいぞ。そして中身はないけど弁が立つやつが金を集められるという変な世の中。
55.名無しさん:2018年04月20日 17:07 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※51
日本が萎んでたって世界の人口は増えてるんだから、そっちに目を付けて勝負しろよ
56.名無しさん:2018年04月20日 17:08 ID:CZKVr19g0▼このコメントに返信
10年くらい前に貯金全部使い果たして、起業しようとしたけど借金に行く前に手を引いた

今はフリーで元の会社から外注の仕事もらって食ってるけど、あの時
借金してでも続けてた方が良かったのか、手を引いて無借金でフリーの今の方が
良かったのか未だに正解が解らない(ちな2D,3DCG、DTPデザイン系の会社)

とりあえずは、借金する勇気が無いと起業はムリだって思った
57.名無しさん:2018年04月20日 17:08 ID:lcA1JdoE0▼このコメントに返信
破産した奴のその後を舐めてんの?
58.名無しさん:2018年04月20日 17:10 ID:68uHeIak0▼このコメントに返信
良くも悪くも真面目なんだよな、騙してでも儲けるやつが金持ちになる、現に一流企業は不祥事ばっかり、それでも金持ちになれば不祥事は不問にできるんだよ。特権階級になれば違法は合法になるんだよ。良心を持つ真面目な人間は永遠に一般人のまま。
59.名無しさん:2018年04月20日 17:13 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
ネットで細々物売ってる身としては、借金してまで事業するってのが想像つかん
売れる物の数は見えてるから、無理な生産したって在庫死するだけだし、コミュ障なんで人雇うとか怖いわ。
一言も言葉交わさず発注書だけで成立する外注が精一杯
60.名無しさん:2018年04月20日 17:13 ID:X.EYUnYa0▼このコメントに返信
シリコンバレーのCEOは平均すると一回は会社を倒産させてるそーな。
61.名無しさん:2018年04月20日 17:14 ID:VwH3DZ4w0▼このコメントに返信
日本は開業コストが高くて開業までの日数も長く世界銀行の起業環境評価では2014年120位だそうです。
ちなみにアメリカ20位 イギリス28位 韓国34位 フランス41位 ドイツ111位

日本と欧米(米英独仏)を比較すると日本の開業率5% 欧米は7〜14%で確かに低い。
一方で5年後生存している新規企業の率は日本8割欧米4-5割。韓国では3年後でわずか38%。
新陳代謝される率を考えるとそれほど見劣りはしないし、慎重な国民性の日本人に無理に性急な開業を促さなくても良いのではという気がする。

62.名無しさん:2018年04月20日 17:17 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※57
その想定してる破産をあげてみ

1:親から受け継いだ会社
2:バブルの煽りを受けて不景気に
3:子供が生まれる社員のために無理をする
4:借金に借金を重ねて火の車
5:会社が倒産して全財産を取られて路頭に迷う、妻は借金の取り立てに苦して自殺

大体の日本人が想像する破産って、こんな感じか?
大事なのは2と3の間ぐらいに会社に体力と資産があるうち撤退するか踏ん張るかの判断を的確に降すこと
無理だと感じたら損切りのようにスパっと撤退 んで残った財産で新しい事業を再度始める
ベンチャー中毒になってる奴の思考って大体こんなんだし、何処の著名人でも大切なのは撤退のタイミングと仕方と言っている
63.名無しさん:2018年04月20日 17:20 ID:vG2OBOjZ0▼このコメントに返信
破産したら目ぼしいものは全部競売に掛けられるし、何年かは管財人の弁護士さんに箸の上げ下ろしまで口を出されるよ。
64.名無しさん:2018年04月20日 17:22 ID:hsuEZpfG0▼このコメントに返信
どこの奴らが言ってるのか知らんけど起業するの楽勝なんだね。
借金返さなくていいって貸す方だって生活あるから返してもらわないと貸す分けないと思うが・・・
簡単なんだな~どこだか知らんが簡単に踏み倒せるのか.・・・
銀行だって貸した金簡単にあきらめないと思うが?
起業するにしたって条件がそろってないとできないだろう。
日本人だから日本人でないからではないだろう。
リスクってか起業してダメだったらつぶれればいいって聞こえるのでえらく簡単に聞こえるな。
65.名無しさん:2018年04月20日 17:22 ID:m0RTayjN0▼このコメントに返信
迷惑をかけることを嫌う文化が無けりゃ
日本なんてオンリーワンでも何でも無い
66.名無しさん:2018年04月20日 17:22 ID:zfD4Dv2b0▼このコメントに返信
若い時に10年リーマンやったら厚生年金月3万確定や、独立して自営業で稼げるとき稼いで貯めて10年で資産形成する。ローンもそこで返す。ここで45歳や。
ここからが正念場、新たな借金ができるかできないか、商売が順調か商売替え必要か決断の時や。ばくちやで。
失敗すれば細々と再起のために生き抜くんやw、成功すれば兜の緒とふんどし締め直して続行や。
10年で55歳や。ここでリタイヤして遊興の老後が見えるか見えんかやでw。
67.在日組織は恐ろしい!拡散しろ!:2018年04月20日 17:22 ID:8zD3PzwD0▼このコメントに返信
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68.反日議員は恐ろしい!拡散しろ!:2018年04月20日 17:23 ID:8zD3PzwD0▼このコメントに返信
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69.名無しさん:2018年04月20日 17:23 ID:8gdUxp6.0▼このコメントに返信
個人で物売ってるけど税金対策で法人化にならした
70.名無しさん:2018年04月20日 17:23 ID:X.EYUnYa0▼このコメントに返信
莫大な資本を集めて、大企業を立ち上げるイメージしかないのは日本ぐらいなんじゃないのかね?
71.名無しさん:2018年04月20日 17:23 ID:8zD3PzwD0▼このコメントに返信
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72.名無しさん:2018年04月20日 17:26 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
破産しても生活維持したけりゃ名義を全て妻にしておかなきゃいけない
でも自営は婚活市場では無職扱い(巻き込まれる分無職より酷いという見方も)、という矛盾にして二重のハードルが起業を難しくしてるんだと思う
73.名無しさん:2018年04月20日 17:27 ID:.MTldYu00▼このコメントに返信
つか、今は、「起業しない」じゃねーぞ。 「起業し辛い」だぞ。 
余程「これは!」って企画をプレゼンできない限り、銀行が融資してくんねーんだ。
逆にプレゼンに成功できるのであれば、融資も受けられる。
失敗して倒産しても、「次のプレゼン」に成功できるなら、再起も可能。
つまる、>>1のいう事はあながち間違いではない。正解でもないが。

ただし、そんなのが可能なのは「プレゼンの神様」みたいな特異な才能の持ち主に限る。
失敗者が「次の起業」に向けて新しいプレゼンしたとして、信用を勝ち得て新たに融資を受けるのとか、極めて難しい。
というか、そんな才能があるなら、普通に就職もたやすいし、そこそこの地位に付ける。

ま、結局のところ>>1の言うような「どんどん起業しろ!デメリットなんかない!」って、
それができるのは、才能溢れた一部だけの話だわ。
そもそも、「起業した会社の経営が思わしくない」として、その重圧に耐えられえる時点で超人的な精神力がいるしな。
うまくいっても別種のストレスは確実にあるし。
74.安倍と桜井誠のお陰で日本は強くなるよ:2018年04月20日 17:27 ID:8zD3PzwD0▼このコメントに返信
あなたは安倍政権を支持しますか?
マスメディアでは支持率の急落が報道された安倍政権ですが、ネットの意識はどうなのか調査しています。
1: する!
45726件 (95.5%)
2: しない!
1308件 (2.7%)
3: どちらでも無い!
730件 (1.5%)
4: その他!
117件 (0.2%)
ttp://blog.with2.net/vote/v/?m=va&id=181817
75.名無しさん:2018年04月20日 17:28 ID:FCcWefk60▼このコメントに返信
で?企業した頭の悪い経営者が、人の入れ替わりが激しく個人の負担大の残業代も出せない俺が法律!みたいな会社を作るのか?
規制緩和っても明らかに能力の足りない連中が多すぎただろう・・・
何でもかんでもやればいいじゃないからな?
76.名無しさん:2018年04月20日 17:28 ID:lVU.YCg90▼このコメントに返信
何度失敗しても一度の成功でいいってそれケンカに勝つまでやるってことじゃん 精神や寿命の限界が先にきちゃう
一度手を出すと走り続けないと止まったら死ぬ状態 その状態でもちょうどいいぐらいのスタミナ系ガイジのサイコパスでないと
77.名無しさん:2018年04月20日 17:29 ID:8zD3PzwD0▼このコメントに返信
ここにも在日工作員が多いから気をつけろ!
78.名無しさん:2018年04月20日 17:30 ID:odCzOrxj0▼このコメントに返信
投資なら大丈夫だが、破産はやっぱり底辺生活に固定されるよ。
車のローンも落ちちゃう。
79.名無しさん:2018年04月20日 17:31 ID:X.EYUnYa0▼このコメントに返信
※76
起業したら起業しか出来ないって事は無いのだし。
雇われと起業を交互にしても良い。 そして死ぬまで走り続ける必要があるのはサラリーマンだって一緒だろ。
80.名無しさん:2018年04月20日 17:31 ID:3Khl0aJX0▼このコメントに返信
そんな事考えるのはおまえだけ。
破産歴があると、全てのことがマイナス査定される。
※27
81.名無しさん:2018年04月20日 17:32 ID:wVUKCq8X0▼このコメントに返信
単に失敗恐れてるだけ

子供の頃から一流の大学目指して一流の企業に入って
公務員から官僚になるのがいい的なイメージが目指されてるからいけない

他の人も書いてるけど、
起業家が大成功してるイメージの都市も起業するも失敗するケースが圧倒的多数
それに比べて日本はレールに乗ることがどうのとか言ってる人間が多過ぎる時点で環境以前の問題
82.名無しさん:2018年04月20日 17:34 ID:FCcWefk60▼このコメントに返信
てか人口が減ってその半分が老人になるのに、起業ってバカすぎるだろw
その状況で、お前の所がすでにある他多数の会社から利益掠め取れる訳ないだろ、と
薄利多売、企業としての体裁も保てないブラック会社のできあがり!
83.名無しさん:2018年04月20日 17:34 ID:zfD4Dv2b0▼このコメントに返信
今からでも間に合うのは
 宿泊業や、五輪特需が見えてる、五輪前後は旅行客相手より一般客や。
自宅マンションの1室とか古家改造で2段ベッド数台で素泊まり風呂付なら値段次第でいつも満杯になるで。
駅近なら確実や、旅行客でホテル詰まるからww。
数人で金出し合って中古買うとか賃貸で部屋設備手に入れるとかやり方ある。掃除が大変やでw。
後はやる気だけや。稼げるときは稼いで、細ってきたらやめれ。黒字のうちにやめれば次の起業や。
84.名無しさん:2018年04月20日 17:35 ID:8zD3PzwD0▼このコメントに返信
●注 YouTube(ユーチューブ)で検索してください。

世界中の海外メディアが次々に韓国の捏造を一斉報道するとんでもない事態が勃発ww これに対し、韓国民が大爆発するw ← 検索しろ
85.名無しさん:2018年04月20日 17:35 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
あっはっははっは
法律上は>>1の言う通りで、そうなんだけれど現実とかい離しているよな
実際には、会社ではなく社長や役員の無限責任無しでは銀行は金を貸してくれないwww
世の中、そんなに甘くは無いのだ。好んで損をしようとするヤツは居ない。
86.名無しさん:2018年04月20日 17:37 ID:Me7xrym40▼このコメントに返信
現実みようぜ...
会社の代表が会社の連帯保証人になったりするんだよ...ちゃんと踏み倒せないようになってるんだよ...
87.名無しさん:2018年04月20日 17:37 ID:X.EYUnYa0▼このコメントに返信
※85
銀行がお金を貸してくれるのは、資産のある奴だけって側面はあるけど。
起業=お金を借りなければ行けないってのも間違ってるだろ。
88.名無しさん:2018年04月20日 17:37 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※85 続き
最近はクラウドファンディングなんかが登場しているので、うまくやれば望み通りになるかもしれないが
確保できる資金はよほどうまく投資家を煽らない限り殆ど集まらないだろうね。
89.名無しさん:2018年04月20日 17:38 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※87
お金が必要ない企業の起業であれば、そもそも問題は最初からないのでは?
まぁそんな事業はものすごく限定されているけれどね。
90.名無しさん:2018年04月20日 17:38 ID:w6xp.8e60▼このコメントに返信
こういう奴がいるから銀行がなにもしなくなったんだろ
まあ、何もしなさ過ぎて存在の意味がなくリストラの嵐だけどなw
91.名無しさん:2018年04月20日 17:39 ID:ry0LhhJz0▼このコメントに返信
財ややサービスがありふれた日本で起業ねぇ
ほーん
としか言えんよ
起業して何を世の中に提供する?
コンビニのFC加盟WWW
そら起業とは言えんよ
フランチャイジーがフランチャイザーの金と信用を利用してるだけ
いわば搾取されるだけの家畜
オリジナルの財やサービス提供する事が難しいならヤメトケ
マネーゲームの餌食にされるだけよ
92.名無しさん:2018年04月20日 17:39 ID:.MTldYu00▼このコメントに返信
※79
起業失敗した後、雇われて、そこで生活が安定して、だ。
また、起業する気が起こるヤツって、極めて稀だぞ。

どんだけ独立意識の高いんだよ・・・
そんなの、ある種の異常者だし、そんなのを例にアレこれ言われても、その・・・困る。
93.名無しさん:2018年04月20日 17:41 ID:2uA972.x0▼このコメントに返信
経営難に陥った中小企業が中国資本に買い取られている。
94.名無しさん:2018年04月20日 17:41 ID:FCcWefk60▼このコメントに返信
今起業起業言うやつって、頭の足りないロマン脳のファンタジー脳だよな
95.名無しさん:2018年04月20日 17:42 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※90
銀行が何もしない理由は別にあると思う。主に日銀と省庁かからのお達し関係。
少しでも余計な事してリスクを取ろうものなら出世コースからは脱落必死の世界なので。
96.名無しさん:2018年04月20日 17:43 ID:.UQPc0er0▼このコメントに返信
返さなくていいならますます誰も貸さんわな
今でさえなかなか借りられないのにさ
97.名無しさん:2018年04月20日 17:44 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※88
CFは知名度命で最低でも一発はバズってないと厳しいから、プレゼン能力で銀行を説き伏せるのとはまた別の能力が必要になるな
98.名無しさん:2018年04月20日 17:45 ID:ry0LhhJz0▼このコメントに返信
借りた金は返せよ
ハナから踏み倒し上等とか言ってるからガキみたいな経営者が増えるンや
見てみ
ブラック起業オーナー
ヤツラの関心事は自分の財布
事業の利害関係人(特に従業員)から搾取して恥じない
会社潰しても横つながりで友人のベンチャーに潜り込んでほとぼり冷めたら
また企業経営者に納まってる(友人資本だけど)WWW
そして同じことを繰り返す
99.名無しさん:2018年04月20日 17:47 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※94
そんな事は無いと思う、ただ日本で企業するヤツはただの馬鹿だよね。まずは地理的に有利な場所で企業しないと論外だ。
どの場所で会社を作るか?それだけで利益のケタが変わってしまう。
起業したい奴はみんな海外へ行っちゃうんだよねぇ、少子高齢化して未来のない日本では企業してくれない。税金をいくら安くしても未来がないなら無駄って感じ。
100.名無しさん:2018年04月20日 17:48 ID:tKpUxjWm0▼このコメントに返信
起業して倒産しました。借金?破産(踏み倒し)ましたW
起業して倒産しました。借金?まだ残ってますが返済中ですW
大手に限らずどちらを採用するかね?
101.名無しさん:2018年04月20日 17:48 ID:qmydueg.0▼このコメントに返信
ただしバックレは許されない模様
102.名無しさん:2018年04月20日 17:49 ID:dkRHOmzq0▼このコメントに返信
アメリカではそうだ。
会社何度も潰した人間が、最終的に成功したりする。

日本はそうじゃない。
103.名無しさん:2018年04月20日 17:50 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※99
海外でなくても最低でも東京だわな。
地方はもうどうしようもない
104.名無しさん:2018年04月20日 17:50 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※97
投資家にイケけそうだって思わせたら勝ちなんだが、これがもうメチャクチャ難易度高いw
似たようなことをするヤツが大量に居るのでwww しかも、上手く行きそうだと速攻マネられる。
105.名無しさん:2018年04月20日 17:52 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※103
東京は駄目でしょう、今なら中国orインド、次点がアメリカ。
東南アジアも最近は悪くないね。
106.名無しさん:2018年04月20日 17:53 ID:X.EYUnYa0▼このコメントに返信
※92
お前の想定してる起業てのはどんな奴なんだよw
雇われる事を経験せずに起業する奴の方が稀だろ。
107.名無しさん:2018年04月20日 17:53 ID:av3PyFDD0▼このコメントに返信
>トランプの破産回数知ってるか?
>結果大統領やけど

日本人の話なのに比較対象はアメリカとか
108.名無しさん:2018年04月20日 17:53 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※100
幹部採用なら踏み倒した奴。その経験は経営の役に立つ
平採用なら返済中。返済するために簡単には辞めないだろう
109.名無しさん:2018年04月20日 17:54 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※100
雇うとしたら「多分起業して倒産しました。借金?まだ残ってますが返済中ですW」
偉い人から見れば、仕事を作れる人間って奴はものすごく貴重なんだよ。
110.名無しさん:2018年04月20日 17:56 ID:X2n61pPY0▼このコメントに返信
営業やってる人間なら分かるが、客がいればどんな商売も成立する
好きなことやるとか言う間抜けな経営者も未だにいるけど、客がいなければそもそも商売にならない
経営者歴ゼロ年でいきなり数千万かけて商売始めてもうまくはいかないよな
正直、18歳でも50歳でも経営者1年生の能力は同じ
10年生存率1割未満って、6割はバカ、3割はただのペーパーカンパニー、1割はマトモな人間
これだけの話
111.名無しさん:2018年04月20日 17:57 ID:QAXFSrtk0▼このコメントに返信
新規起業した会社の存続が一割とか・・・。

信用するなよ。
会社が残っていてもどこかの子会社になっていたり、経営者が変わっているもの・休眠会社化も含めて存続が一割だからな。
創業者が経営者で残っている割合なら、はるかに低いからな。
112.名無しさん:2018年04月20日 17:59 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※85
アメリカなんかでは、無一文の起業家を応援する仕組みが出来ててな
エンジェル投資家と呼ばれる 興味があったら調べてみるといい

エンジェル投資家が何処で利益を得るかというと
出資金の代わりに株式を受け取ったりするから
会社が成長して、株が高くなってからの判断は出資者と企業人との相談だな 買い戻しとか
エンジェル投資家のおかげで成功した起業人が次のエンジェル投資家になる仕組みの継続が出来てる
ただエンジェル投資家曰く大半が元本と帳尻が付かず、元本になるのは20組に一組ほど
有名な成功例は孫正義とアリババ


※98
法律で株式会社の扱いは決まっていてな
なんでそんな法律になってるのか、考えてみるといい
それで納得いかないなら形にして初めて意見となる

ちなみにベンチャーはブラックもなにも初めから、ほぼブラック
その代わり成功したら大きいって感じだな

113.名無しさん:2018年04月20日 18:01 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※110
製造側から企業して、営業も自分でやったけれど
商品が客にとって価値がないと、営業が極度に難しくなるんだよねw
エスキモーに氷を売る営業の話がいかに馬鹿げたものか企業してみて初めて分かったwww
114.名無しさん:2018年04月20日 18:01 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
ワークコラボやmeetanteの起業募集を毎日見てるけど、
皆もアイデアやヤル気があるなら試しに募集記事書いてみなよ

これはダメだって件とこれならいけそうって件の差が激しいから
いい案件を見分けやすいよ

 詐 欺 師 に さ え 気 を つ け れ ば ね

詐欺師はオツムの弱い奴をカモにしてるからとことん矛盾点やあやふやな所を突きまくれば向こうから去ってくれる
115.名無しさん:2018年04月20日 18:02 ID:YRLtOAbl0▼このコメントに返信
アメリカと比べられても
116.名無しさん:2018年04月20日 18:03 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※112
そんなにヌルくはないよ、好都合な条件の場合、利益は全部投資家のものになって自分は馬車馬になっちまう世界だよw
投資家に不利な条件だと、投資家が居なくなって資金はまったく集められない。
やっは、投資家をいかに煽るかが勝負なんだよ。
117.名無しさん:2018年04月20日 18:06 ID:YBE3IMCA0▼このコメントに返信
日本は役所の規制が厳しいんだよ
何かしようとすると役所から待ったが掛かる
○○業法や○○規正法ってのは、要するに新規開業を阻む為のものだからな
118.名無しさん:2018年04月20日 18:07 ID:qb47tocm0▼このコメントに返信
収入は倍増するけどそんな楽じゃないぞ。
119.名無しさん:2018年04月20日 18:08 ID:lVU.YCg90▼このコメントに返信
※79
同じ走り続けるのでもサラリーマンと起業家のプレッシャーが同じだと思ってるのか
いちいち書かなくてもわかるだろうと思ってそこまで書かなかったのに
120.名無しさん:2018年04月20日 18:08 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※107
むしろ日本の総理で経営者上がりなんてほとんどおらんな

まあこれは議員内閣制という名の年功制で永田町に長く居なきゃ総理になれなず
トランプみたいに経営者やりつつ名を売ってれば、DCの住人でなくても大統領公選制でポっと大統領の椅子に座れるってのが大きいか
121.名無しさん:2018年04月20日 18:09 ID:hWJ0F3kz0▼このコメントに返信
今考えればやっときゃ良かった 人生一度きり 何もしないよりした方がいいに決まってる
122.名無しさん:2018年04月20日 18:10 ID:G33.W8k.0▼このコメントに返信
日本の場合中小企業が融資受ける時は社長も人質にされるよね。
123.名無しさん:2018年04月20日 18:10 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※119
質が違うだけ、圧力はどちらでも変わらないと思う、
124.名無しさん:2018年04月20日 18:12 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※121
年をとったら分かるね。年を取らなきゃ分からない。
人間結局最後は死ぬのだ。
125.名無しさん:2018年04月20日 18:12 ID:GuwEG3y50▼このコメントに返信
破産申告すると金を借りれなくなるけどな。
それと失敗理由次第では企業も雇ってくれなくなる。
そして連帯保証人は地獄を見る。
126.名無しさん:2018年04月20日 18:13 ID:l2HYrhRu0▼このコメントに返信
こういうバカほど簡単に融資だの破産すればだのいいって言い出す
ここは1回破産したくらいじゃペナがないアメリカじゃねえんだよ
127.名無しさん:2018年04月20日 18:14 ID:lhMiCoMv0▼このコメントに返信
社会の仕組みに揺らぎがある限り、隙間産業は常に存在する。
もちろん大企業になるには、2-3回の業態チェンジがいるけど、一人親方なら結構商売になる場合が多い。
まあ「金を集める才能」とか「商才」ってのは確かにあるから、自身や過信ない場合はやらないに越したことはない。
128.名無しさん:2018年04月20日 18:14 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※122
これがもう少しマシになったら、日本も多少は元気になるんだろうけれどね・・・
ただ、決定的には少子化が治らなきゃ話にならんと思う。
企業の力は、マーケットの規模=人口ですわ。
129.名無しさん:2018年04月20日 18:14 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※117
法がある方はまだマシよ。読めば対策もしようがあるし
むしろ怖いのは法がないのに常識とか前例がないとかで待ったがかかること。誰に迷惑かけてるわけでなくてもね
しかもそれは警告で、ガン無視してると後出し規制してくる
130.名無しさん:2018年04月20日 18:15 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※125
個人の自己破産と会社の破産は別物だぞっと
131.名無しさん:2018年04月20日 18:16 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※130
結局どうなるのかというと、上場企業てもないかぎり会社の破産は自己の破産なんだよ。
132.名無しさん:2018年04月20日 18:18 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
ホリエモンが言っていたけれど、>>1の話が通用するのは上場企業以上の会社なんだよね。
企業してから、上場するまでは所詮は個人事業の延長線上なんだ。少なくとも日本では。
上場すれば、責任は事業主から株主に移行する。
133.名無しさん:2018年04月20日 18:19 ID:9WffjnlZ0▼このコメントに返信
中小の社長って個人で会社に金貸してるから潰れたら大損なんだけどね
134.名無しさん:2018年04月20日 18:19 ID:vE8.ncBH0▼このコメントに返信
返せなくても法的に問題なくても、貸してくれた人に申し訳なくて自分を苛む人生になるわ。
そうじゃないやつが何度も起業するってことか、、、何度も起業するやつは破産で困らせてばかりの悪い奴だから粛清した方がいいんじゃない?
たとえそいつがすごい企業を作っても悪い奴なら粛清されるべきだからしょうがないね。
マイナスはダメって思考には無理。
135.名無しさん:2018年04月20日 18:21 ID:lVU.YCg90▼このコメントに返信
※123
病気で休めないプレッシャーが全然違うだろ おいおい
サラリーマンは自分ひとり休んでたって会社回ってんだぞ
136.名無しさん:2018年04月20日 18:21 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※134
そんな発想だから日本は駄目になったんだと思うw
137.名無しさん:2018年04月20日 18:23 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※135
別種のプレッシャーがあるよ、従業員である場合は。
隣の庭は青い、そんなもん。
これが両方を経験している俺の感想。
138.名無しさん:2018年04月20日 18:24 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※131
んなことはなくて、起業の破産や倒産は合計が黒字であっても起こる

1:起業する
2:軌道に乗って5年で借金を全て返済して黒字
3:法改正などにより経営が怪しくなる
4:赤字が2年続いたので撤退するため倒産

隙を突くような商売なら、こういう例は結構ある
139.名無しさん:2018年04月20日 18:25 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※138
おまえ実際に企業した事ないだろw
140.名無しさん:2018年04月20日 18:29 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※136
そんな発想の奴が平気で人に「名前だけかして迷惑かけないから連帯保証人になって」と言うんやで
141.名無しさん:2018年04月20日 18:29 ID:IpwjCxpu0▼このコメントに返信
よいことを教えてあげよう。
万一、税金が払えなくなった場合、サラリーマンは月収の25%までだが、自営業者は100%差し押さえ。
失敗した場合、国税はともかく、地方税は翌年くるので払いたくても払えない状況になる。
地方にもよるが、取り立ては異常と言えるほど厳しく、そうすれば何年もの間、収入ゼロになる。
142.名無しさん:2018年04月20日 18:30 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※140
頼れるところがどこにもないから結果的にそうなってるんだよ。それは原因ではなく結果。
143.名無しさん:2018年04月20日 18:30 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※139
んなこと言われてもな
疑問に思ったことはもう少し説明してくれよ
144.名無しさん:2018年04月20日 18:34 ID:X.EYUnYa0▼このコメントに返信
ある暴力団組長の発言だけど、
「借金てのは少額借りてる内は貸し手の方が立場が強いけど、
沢山借りてると借りてる側の方が偉くなるんですよ。
だって回収出来ないと担当者は首を括らないと行けないでしょ?」
145.名無しさん:2018年04月20日 18:35 ID:.MTldYu00▼このコメントに返信
※106
一度倒産した上で雇われた場合の話だよ。
失敗のどん底を味わった上で、安定した職場と生活が提供されたら、「もういいや」ってなる方が自然だと思うが??
そこで、更にもう一回とか思えるメンタルの持ち主が0だとは思わないが、それが「普通」と言われても困るし、
あるいは起業失敗して倒産・廃業した事に対して、失意に陥らないメンタルの持ち主とかも、「普通」ではないだろう。
異常だといったのは言いすぎかもしれなかったが、少なくとも私には、それらが「普通」だとは思えないよ。

※123
その「質」が大問題なんだけど。
146.名無しさん:2018年04月20日 18:36 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※143
銀行屋のツイッターでもフォローしてみればわかるよw
社長の信用?しるか、そんなもん信用なんかしてねぇ、て言われているw
信用できないならどうするか?っていうと連帯責任で社長や取締役が個人で連名される、それ以外の形式での貸し出しは存在しない。
どうしても無担保で借りたいなら、公的な貸付金しかないが、こちらは競争率が凄いw
なお、上場すると資金調達方法は一気に豊富になる。
147.名無しさん:2018年04月20日 18:38 ID:VYsgSvP60▼このコメントに返信
会社=藩
社長と従業員➡︎殿と家臣
転職=脱藩➡︎不忠義者➡︎犯罪者予備軍

同調圧力と酒という独裁支配者の圧政の下
目上こそ正義、目下、若者に人権なし

こんな国で起業しろなどと無茶を言うてけつかる
148.名無しさん:2018年04月20日 18:40 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
言っておくけど、
起業募集で、最初に会費とか商材料とか集めてるのは詐欺だから応募しちゃダメだよ

149.名無しさん:2018年04月20日 18:40 ID:Z2Vxxp.S0▼このコメントに返信
俺は昔からずっと起業しろだの言われてるけど、商売をやるアイデアが無いんだよ。
だから企業出来ないし、企業した人で近しい人間が居ないからレクチャーだの相談も出来ない。

企業しろって言うのも言われるのもタダだし簡単。
だけど、やるとなると材料が出来ない。
料理と全く同じ。
150.名無しさん:2018年04月20日 18:43 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※149
結局はここなんだよね、日本を対象にするかぎり利益の出るアイディアが作れない。せいぜい税金安くなったらなぁくらいなんだ。
そして、そうなってしまう原因は?というと、マーケットの縮小傾向、つまり少子化なんだ。
151.名無しさん:2018年04月20日 18:45 ID:lhMiCoMv0▼このコメントに返信
※141
もっと良いこと教えてやろう。
そうなったら当座の生活費はバイトなどで食いつなぎながら、税務署や市役所などに毎週押しかけてゴネまくり雀の涙ほどの金額を払い続ける。
税金は時効があるし、かつ借金の大原則は「ないところからは取れない」。
担当と徹底的に話をすれば、相手はしょせんサラリーマン。業務効率の観点から落としどころを見つけてくれるよ。
そもそも仕事をしながら何年も無収入で暮らせるわけもないだろうに。
152.名無しさん:2018年04月20日 18:45 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※146
俺も信用しないぜ
銀行は貸した金を回収するのが仕事だからなー
一部は投資信託とかやってるみたいだが
会社に出資して貰った金と個人に対しての借金は別ってことだわ


※138の例でいうなら
最近ならチケキャン(株式会社フンザ)mixiの子会社がそうか?
グレーゾーンで順調に利益を出していたが、強制捜査や訴訟で窮地に立たされた
フンザ自体は精算される予定らしい

年に15億とか利益を出していたが出資金に届かず赤字らしいな
153.名無しさん:2018年04月20日 18:48 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※152
>会社に出資して貰った金と個人に対しての借金は別ってことだわ
上場していない限り銀行からみれば一緒だよ、会社=個人
154.名無しさん:2018年04月20日 18:49 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
別に借金してまで起業しなくても良いんだよ
一番良い起業ってのは、借金の必要がない商材で安全に利益を作ることだからね

三ヶ月から一年は無給確定だけど商材に金が掛からないってのが一番良い
儲からなければ払う税金は7万円前後だったと思うから、何か職に就きながら副業で始めるのが一番安全
利益を上げられるようになって軌道に乗れば本業にすればいいし、
軌道にのらなければ、数年でやめれば良い
そのときの損失も毎年払ってた七万円だけだから、毎月五千円とか6千円を国や社会に寄付したって考えれば良い
155.名無しさん:2018年04月20日 18:49 ID:cLWLogp50▼このコメントに返信
アメリカの奴隷解放と一緒。
「お前等今日から自由だから奴隷農園から出て行っていいぞ!」と言われても、「自由に生きろと言われても。今のままの生活が保障されている奴隷生活の方が良いです。」って奴隷継続をお願いする奴隷も沢山いたんやで。
未知への不安や恐怖より、今の知っている最低限の生活の方が良いって人はこの世界に沢山いる。
そういう人に何言っても仕方が無いし、そういう生き方を選ぶのも自由。
156.名無しさん:2018年04月20日 18:51 ID:XlVAnFAt0▼このコメントに返信
日本には連帯保証人制度があるから自分の失敗が自分だけではすまない親戚家族友達全てを巻き込み再起不能になる。
表向きは多少法律は改善されたけど抜け道はあって結局は破産すると
借金が周りの人間を襲う事になる
アメリカは自分だけが破産すればすむから何度でもチャレンジできる
157.名無しさん:2018年04月20日 18:53 ID:fonC1jfL0▼このコメントに返信
自分は50過ぎの個人事業主のカイロドクターだが8年間の修行を終えてたった一人で起業してから6年目になるが借金もせず全て自分の貯金で開業した。開業資金1000万円で十分元は取れましたね。
今はおかげで普通に生活できている。常連をつけるまでは技術と患者に対するアフターケアと優しい接客ですね。
最初から儲けようと考えてはいけないのですよ。時間を掛けて宣伝し営業して、自分では言いにくいがハッキリ言って施術者の腕と人間的魅力が大いに発揮できる世界だからね。

158.名無しさん:2018年04月20日 18:55 ID:x58bPid.0▼このコメントに返信
借金に対する意識の違いって言うのはあるよね
経営者は借金が増えても使える金が増えれば喜ぶ
会社員は使える金が増えても借金が増えれば不安になる
使える金を増やせるかどうかの差だろうね
会社員は使える金があっても浪費する事しかできないから損
159.名無しさん:2018年04月20日 18:56 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※156
同意、連帯保証人制度は違法にするくらいの勢いで良いと思う。
160.名無しさん:2018年04月20日 18:56 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※153
だから借金の仕方、出資、元本だろ大切なのは
200万の元本、300万の出資、起業手当で200万
そこから拡張したりするために銀行から借りて、つまり個人の借金で勝負をする

以後は事業の具合で継続するか、撤退するか
株式会社に対しての出資金などは払う必要が無いのも真実だし
普通の人間は銀行から借りるしかない
しかし銀行から借りるなら、必ず対策で個人に対しての借金にしてくる
…っと、要するにこれだけの話じゃね?
161.名無しさん:2018年04月20日 18:59 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※160
あんな、起業したところで社長や取締役がもつ個人資産(土地とか)なければ、そもそも銀行は金なんか貸してくれないんだよ。
たとえ会社と社長は別物であったとしても。それが日本の銀行のやり方。
162.名無しさん:2018年04月20日 18:59 ID:VZ0iqjQA0▼このコメントに返信
やらない理由を探しててワロタ
勤め人に向いてるんやろね
163.名無しさん:2018年04月20日 19:00 ID:6WAeMkww0▼このコメントに返信
なんか1の口ぶりが誰か騙そうとしてる詐欺師の口調で草
一歩間違うと新自由主義の競争万歳野郎だな
馬鹿は黙ってレールに乗ってた方が周りへのダメージなくていいよ
164.名無しさん:2018年04月20日 19:01 ID:peDMYvNg0▼このコメントに返信
アホか、担保と連帯保証人無しで銀行が貸す訳がない。低額融資なら別だが。
 
担保、連体保証人無しなら、皆、偽装開業させてわざと破綻されるわ。
165.名無しさん:2018年04月20日 19:01 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※161
だから銀行から借りるって固定概念から離れろって言ってんの
※154とか※157とか大量に例がある
モデルケース次第だろ
166.名無しさん:2018年04月20日 19:02 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
アイデア募集系の起業募集はいつもの人が書いてる引っ掛け記事だとおもうから応募しないほうが良いと思うよ
167.名無しさん:2018年04月20日 19:03 ID:ucsPC8Bs0▼このコメントに返信
一致がアホだから否定的意見が多いが、日本での起業から上場の量はアメリカより多いからね
日本人が起業しないと考えるのは誤り
アメリカでは最近、グーグルやamazonが後続の新規事業者を潰しにかかる現象が起きている
168.名無しさん:2018年04月20日 19:03 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※161 続き
逆に担保になるモン持っていなかったら、借金して起業とかそもそも日本では不可能なんだな。
つまり、日本では貧乏人はハナから企業なんて事はできないようになっている。
169.名無しさん:2018年04月20日 19:04 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
※165
固定観念ではなく現実って奴だよ。法律による建前と現実でできる事には違いがある。それを知れ。
170.名無しさん:2018年04月20日 19:04 ID:7Lb3WBTn0▼このコメントに返信
※158
会社員は生涯年収が決まってるから、借金は賃金の前貰いでしかないもんな
171.名無しさん:2018年04月20日 19:07 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
法人登記は25万円前後だったかそんぐらい
儲からないときは年7万前後税金を払う
これだけ出費が出来るなら起業はできるよ
お金の必要ない商材で地道に安全にやっていくことが大事
2、3年つづけて軌道に乗らないならやめれば良い
大事なのはリスクを負わないこと
172.名無しさん:2018年04月20日 19:15 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※169
出資金=株担保制なんて、そう珍しい話じゃ無いと思うがな
>>1が言ってるのは、そういう話だろ

仮にだ、現実は甘くない、今の日本では借金は会社ではなく個人でする必要があるとしよう
同時にこれは、日本は企業の新陳代謝が行われづらいって土壌でもある
それに対して改革する気があるのか聞きたいところだ


※167
上でも言ってるが既得権益側とバッティングする分野はベンチャーでは王道じゃない
言ってるとおり既得権益側が強く、そして妨害してくるから
バッティングする場合でもアマゾンより配達が早いとか、既存の企業に負けない何かしら長所が必要
173.名無しさん:2018年04月20日 19:17 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
今、起業募集にある案件はほとんどが同じ人の書いた集客記事だと思うから、
応募しても詐欺られるかおちょくられるかのどちらかだと思う

なにか(初期のお金が必要ない)アイデアがあって誰か一緒にやってくる人を探してるなら
自分で起業募集サイトに記事を投稿して、気軽に始めてるのがいい
174.名無しさん:2018年04月20日 19:21 ID:peDMYvNg0▼このコメントに返信
※165

運営資金、設備投資を自己資産で賄えば金融機関から借りる必要は一切ないが、
設備投資資金の回収前に倒産すれば自己資産の損失で、自己資産に超余裕でも
無い限り、金融機関の不履行倒産と同じ運命だろうが。
 
 

175.名無しさん:2018年04月20日 19:25 ID:ahUmgEKe0▼このコメントに返信
*6
ホンマにね
運転資金借りるのに代表の連帯保証人は当たり前やで
イッチが起業してないからわからんのやろ
176.名無しさん:2018年04月20日 19:25 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
※174
それ、倒産じゃなくて清算じゃないの?
177.名無しさん:2018年04月20日 19:32 ID:ucsPC8Bs0▼このコメントに返信
本当に個人で材料費もかからない何か始めるのなら無借金でもいけるだろうが
従業員を雇って行う会社なら、従業員の給料を払わないといけない
起業は楽だが、普通最初の1・2年は顧客が付かず入金が無い
だから借金出来ないと起業は難しい
うまく支援者を見つけられないと潰れるのは必至
178.名無しさん:2018年04月20日 19:33 ID:FmO8nsJx0▼このコメントに返信
大きく金をはって、博打を打たなきゃ事業は成長できないよ
欧米ではこの当たり前の発想を
日本ではしない
そもそも失敗を許さない日本の起業環境が
小さい企業しか育てないんだよ
179.名無しさん:2018年04月20日 19:36 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※173
うわぁ…今はこんなのあるのかよ
大半は詐欺だな

モデルを作って、資本家の著名人の所に駆け込んでプレゼンして出資
って旧来のパターンが難しいから起きてるのか
俺自身は論は誰が言うかは関係ない、ってのが持論だが
出資や約束は個人間の繋がりや、生きた経歴が重要だと理解させられた
180.名無しさん:2018年04月20日 19:38 ID:peDMYvNg0▼このコメントに返信
「投資で集めた金.....」と言うが、革新技術でも無い限り一体誰が投資するって言うんだ?
 
起業するに当たって、こんな例は起業する企業のほんの僅かに過ぎない。海外のテレビ番組
でも見て知った気になっていると違うか?
 
181.名無しさん:2018年04月20日 19:41 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
起業募集サイト、昔はアップルームも使いやすかったんだけど、
今はお察し

他にも起業募集サイトはあるけど全然活発じゃない
下手したら数ヶ月前の投稿が最新とかありえる

なので必然的に起業募集で活用できるサイトは限られてくる
ただ、ここ最近は応募しても常に同じ人が返信してきて、
常にオツムの弱いカモになりそうな人だけ探してる印象しかない
もっと他の利用者と話ししたいんだけどな
182.名無しさん:2018年04月20日 19:42 ID:cLWLogp50▼このコメントに返信
なんか、やたら企業を否定している奴が多いよなぁ。
株式融資に担保も連帯保証もなにもないわwアホかw
金融機関からの融資でもスレでも自己信用と事業計画および将来性で借りれる範囲でするべきであり、それ以上の金額、すなわち担保や連帯保証人が必要な金額の企業はするべきではない。と、綴るっているじゃん。
何でもかんでも理由を付けて、企業しない出来ない遣らなない自分を事を正当化したい奴が多すぎ。
183.名無しさん:2018年04月20日 19:43 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
出資が必要とかなんとか稼げますとか何とかは確実に詐欺だから応募してはいけないよ

つーか例の人の投稿だと思う
184.名無しさん:2018年04月20日 19:49 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
今なら役員になれますとか、共同経営者に~、とかいうのも詐欺だと思う

普通は話し合って役員をどうするか、共同経営するのかそれとも雇用になるのかとか、話して合って決めるのが普通だから
185.名無しさん:2018年04月20日 19:50 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
後、事務所を既に借りてるんで~ってのも
ただの業者の宣伝だと思う
186.名無しさん:2018年04月20日 19:52 ID:jEe.tF0Z0▼このコメントに返信
投資を借金としか思えない奴は社畜やってるのがお似合いだよ
187.名無しさん:2018年04月20日 19:58 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
芽がありそうな案件だと、とりあえず人が応募してきて、客観的にどうだこうだいってくれるはずだから(逆に言うならソレが出来ないと応募してきた人は詐欺師確定)、
やる気やアイデアがあるなら気軽に募集記事を投稿して見るといいよ
募集内容もこだいなものだと詐欺認定されるんで、出来るだけ事実に基づいて書いたほうが良い

利用するサイトは充分見極めないといけないよ
数ヶ月も前の投稿が最新のサイトとか、無料だけど会員制でポイント消費云々とか、送信返信の数に制限があって自由にやり取りできないとか、
188.名無しさん:2018年04月20日 20:00 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
こだい→誇大
189.名無しさん:2018年04月20日 20:04 ID:CbBQKWB50▼このコメントに返信
日本は大半が失敗に終わるんだが個人飲食店の開業は多いよ
190.名無しさん:2018年04月20日 20:05 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
ID:ZrT0K0qg0のIDで色々書いていったけどページ内検索で読んでね

間違ってるところがあったら言って指摘してくれるとうれしい
191.名無しさん:2018年04月20日 20:07 ID:ByJypKxr0▼このコメントに返信
ただの起業には意味が無い、成功を約束された起業に意味がある。
192.名無しさん:2018年04月20日 20:11 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
大きなリスク背負って起業するならまだ競馬やギャンブルの方がマシ
リスクを背負う、というか金をつぎ込むのは利益が出せると確定してから
利益が出るまでに金を要求されるようなら、それは大企業とかが扱う事業だから手を出さないほうがいいと思う

193.名無しさん:2018年04月20日 20:11 ID:VyneKmDn0▼このコメントに返信
借りる側からすればもちろん「返す」のは当たり前のモラルの問題だが、貸す側からすりゃ、それは儲けるための「投資」でしかないからなぁ。

金を儲けるには当然、リスクをとる必要がある。貸す側は、焦げ付きといって、貸した金が帰って来ないリスクを織り込んで、利子を設定している。

利子とはタダ働きで儲かるカネ、なので、そこには当然リスクがあって然るべきという話なんだよ。「貸した方も悪い」というのはそういう理論。

もし、金を借りた者が金を返せなくなった場合、金を借りた側が100%悪い、金を返せるまで一生をかけて償いなさい、返済能力がなくとも破産は絶対に認めない、という社会の仕組みにしてしまうと、それこそ貸したもん勝ちになって、「とにかく人間を唆して金さえ貸しつければ、あとは絶対に返ってくる、返済しない者は違法だ、俺は法によって守られる」ということになるから、社会基盤が破壊されるんよ。

資本主義のシステムが大航海時代の「沈没リスク高いけど新大陸行ってくる、成功したら儲けは山分け!どうですか!」に端を発する以上、カネを借りたら失敗(沈没)しても絶対に返さなくてはいけない/カネを投じた側は失敗(沈没)しても絶対に元本が保証される なんて不公平なシステムは成り立たないんよな。
194.名無しさん:2018年04月20日 20:12 ID:nizxzBWu0▼このコメントに返信

日本では社長が連帯保証人にならなきゃ銀行は金貸してくれないぞ
このことが起業が少ない一因になってると言われてるぐらいには問題になってるがな
195.名無しさん:2018年04月20日 20:17 ID:8oD7NRmz0▼このコメントに返信
起業した方が儲かる。
給料貰って生活するなら株や不動産に投資して増やして儲けないと、給料だけで生活してるのは資本主義社会では完全な負け犬。
196.名無しさん:2018年04月20日 20:18 ID:tD7A1yEL0▼このコメントに返信
※194
社長が連帯保証人になったとして、さっさと個人で破産したらろくな資産持ってない若者とかはノーダメってのは違うの?
197.名無しさん:2018年04月20日 20:18 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
連帯保証人にならないように借金の必要ない事業で起業すればいいよ
198.名無しさん:2018年04月20日 20:21 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
起業が儲かるのではなく、
起業して安全に利益が出るかどうか確認する方法があるってだけ

199.名無しさん:2018年04月20日 20:25 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
借金して起業ってのは、大企業が新たな事業を始めるときか、確実に利益が確定してる時にしかやってはいけないよ
普通はリスクを負わないようにして起業し、利益が出るかどうか確認するんだよ
200.名無しさん:2018年04月20日 20:54 ID:KkiXyety0▼このコメントに返信
だから日本にはベンチャーキャピタルがもっと必要だとあれほど……

でも日本では
金持ち=悪人
金持ち=クズ
金持ち=金の亡者
という一般常識があるから、まあベンチャーキャピタルは育たないだろうな。と半ば諦めてる。

スレざっとみたけど、ほとんど銀行融資の話ばかりだし。
ベンチャーキャピタルって言葉をそもそも知らないんじゃないか?って思うレベル。
201.名無しさん:2018年04月20日 20:55 ID:8okwT9Le0▼このコメントに返信
普通、利益なしでも、1年間は食べられる金を持って起業するから、
どんな小さな事業でも
最低2000万~3000万円ぐらいは用意するよ
結局、借入なしで、これだけ用意できる人間はあまりいないだろ
202.名無しさん:2018年04月20日 20:55 ID:M.kupZgz0▼このコメントに返信
法人立ち上げるだけならクッソ簡単だが、社員雇って安定して食わせられるレベルまでいくのはかなり狭き門だな
起業家(会社立ち上げる人)と経営者(会社大きくする人)と投資家(会社育てる人)は分業すべき。
203.名無しさん:2018年04月20日 21:02 ID:KkiXyety0▼このコメントに返信
つうか、スレタイみた瞬間に
「失敗したら借金返さないといけないとかwwwwwww」
「いくら経済音痴の日本人だからって、そんなアホな勘違いしてるヤツいないだろwwww」
って思ったのだが、ガチでそう思ってる人が多いみたいでビックリしたわ。
204.名無しさん:2018年04月20日 21:17 ID:x2wcRixr0▼このコメントに返信
俺が知ってる奴は山一が潰れた年に工場兼自宅で首吊って返す金作ったよ。
おかげで俺は偉い迷惑したわ。
小金持ちになっても自分が詳細を良く知らない儲け話、例えば不動産には手を出すなよ。
仕事につかうか分散して取っておけよ。
205.名無しさん:2018年04月20日 21:21 ID:aOmtat1F0▼このコメントに返信
この国で起業したのが間違いだったw

公務員の国だわw
206.名無しさん:2018年04月20日 21:23 ID:CrQqTWnT0▼このコメントに返信
失敗しても借金を返す必要は無いが、その時点で持っている権利も資産も全部持っていかれ、どうしようも無くなるって事を皆知ってるんだよ
あと、銀行がアイデアには金を出さなくなったからね。バブル前までは結構出してたけど、バブルでゴミみたいなのにまで貸し出して倒れまくったから、詐欺レベルのアイデアかずっと継続している会社にしか貸し出してないような状態
副業レベルで100万程度でも起業出来るけど、失敗するぐらいならFXや株でもやっておいた方がマシと考える人間が多いからね
207.名無しさん:2018年04月20日 21:27 ID:QwQL2hEo0▼このコメントに返信
わい政府の制度をフル活用して無担保無保証人で融資ゲット
208.名無しさん:2018年04月20日 21:29 ID:3vg2jkKr0▼このコメントに返信
破産したらとか軽く言ってるがその後どうなるか知ってるか?
生活が制限されて離れた場所に行くなら連絡しないといけないし、カードは勿論作れない、銀行で金も借りれない、この他にも色んな制限が付くの知ってるか?量販店で分割購入も無理。
209.名無しさん:2018年04月20日 21:31 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
借金する必要も無いよ

何も判断できない状態で金をつぎ込むのは博打と変わらない
出来る限り金をかけないで利益が出るか、やっていけるか、確認してから借金するなり自前の資産を使うなりすればいいんだよ
借金しなければそれ以上失うものは無いよ、普通は
210.名無しさん:2018年04月20日 21:32 ID:9DubMlrL0▼このコメントに返信
※203
何がどうなろうが起業する気なんか無いから興味もないんだろ
211.名無しさん:2018年04月20日 21:35 ID:OFhv3lqo0▼このコメントに返信
今の銀行は何もしなくても利益上がるから一回失敗した人間に金貸すほどやさしくないよ
212.名無しさん:2018年04月20日 21:36 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
あと、博打するぐらいなら美味しい物食べたり欲しいものを買ったほうがいいよ
博打したいなら博打したいで、宝くじとか、競馬とか、身を崩さない程度に経済に貢献するものに限定するべきだよ
213.名無しさん:2018年04月20日 21:37 ID:tD7A1yEL0▼このコメントに返信
※208
なんかたいそうな普通に語ってるけど、全然大したダメージないよね、それ
クレカとローン組めないのは五年間
その間はデビットカード
生活に制約を受けると言うが全然大したことがないw
何を怯えてるのか知らないけど、それで徳政令が出されるなら、十分過ぎてお腹いっぱいなんですがw
冷静に考えてる?きみ。
214.名無しさん:2018年04月20日 21:40 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
会社の破産と清算を混同してる人がいるけど注意してね
215.名無しさん:2018年04月20日 21:41 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
破産はしないほうがいいよ

そして破産するような起業は悪手だからやってはいけないよ
216.名無しさん:2018年04月20日 21:46 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
大きな会社が倒産するのは、事業体が大きくリターンもリスクも大きすぎるて清算する段階を素通りして一気に倒産までいってしまうのが理由、
中小はリスクもリターンも比較的小さいから倒産に至るまでに自分で判断して会社を清算して損きり出来るよ

大企業と中小の大事な違いだから覚えておいてね
217.名無しさん:2018年04月20日 22:05 ID:388tbYuE0▼このコメントに返信
企業して簡単に儲かったら、みんなやっとるわ
しかも、失敗して金返さんでいい代わりに、金融機関にはブラック登録されて二度と金借りれないどころか口座すら作れなくなる。つまり、社会的信用ゼロや
そんな奴を企業が雇うわけねーだろ
雇った企業の信用まで無くすわ
発想が中国・朝鮮的だな。太陽光発電がそうだったよな。保証期間20年で売っといて、2年後には会社潰して看板かけ代えて同じ詐欺商売してんだろ。スレ主が言ってることもコレと同じだろ
218.名無しさん:2018年04月20日 22:09 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
ワークコラボは文字認証がないから完全な詐欺目的のスパム記事がロボットで投下されるけど、
そこへいくとmeetantreは文字認証があるからロボット投下は出来にくくなっている(完全ではないけど)

両方とも管理人は同じらしいから好きな方を利用させてもらうといいよ
219.名無しさん:2018年04月20日 22:11 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
借金しての起業は悪手だよ

無借金で起業しないといけないよ
220.名無しさん:2018年04月20日 22:13 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
起業は簡単に儲からないよ

起業することで利益が出るかどうか確認できるだけなんだよ
金をつぎ込むのはその後

出来るだけ金借りないで、又は金を必要としない、事業を始める事が大事だよ
221.名無しさん:2018年04月20日 22:16 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
起業しても失敗しちゃったら、
借金を背負う前に会社を清算して損切りするんだ
そうすれば破産することもないよ
222.名無しさん:2018年04月20日 22:18 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
ID:ZrT0K0qg0のコメをページ内検索して読み返してみて

間違ってるところがあったら指摘してね
223.名無しさん:2018年04月20日 22:20 ID:9DubMlrL0▼このコメントに返信
※216
個人事業ならいいけど
そうでないなら従業員は、頼み込んで一緒に仕事してくれてる親しい人だったり親戚だったり
それが、なんか雲行き怪しいから損出る前に会社たたむわ。後は自由に就職してくれ
なんて言えませんがな。
従業員が他人でも普通の神経してたら無理。
結局心身財産ともにぼろぼろになるまで簡単には止められない。
224.名無しさん:2018年04月20日 22:20 ID:wI.i0u.P0▼このコメントに返信
日本は連帯保証人制度のせいで株式会社でも無限責任になるし
担保を手放しても差額分の借金を借り手側が負担しないと行けないって仕組みのせいで金借りた商売がしにくい
225.名無しさん:2018年04月20日 22:23 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
>>223
自分が借金して親戚らを養っているってことだよね?
一度会社を清算して、利益の出る事業をはじめるべきだと思う
良く従業員と話し合うべきだよ
226.名無しさん:2018年04月20日 22:24 ID:9DubMlrL0▼このコメントに返信
※224
金を引っ張って来るのはコミュ力とプレゼン力と妙な自身と人脈
これがあれば本人は貧乏でもアイデアさえよければ投資が集まる
そうした投資も集まらない、資金調達力もないなら企業なんかしないほうがいいと思う。

そういうのを兼ね備えた人が、倒産を恐れて尻込みしてるなら、
それは杞憂だって>>1の意見は正しい
227.名無しさん:2018年04月20日 22:25 ID:9DubMlrL0▼このコメントに返信
※225
よくまだやれるは引き時っていうじゃない。
周囲からみてもまったく余裕な段階で、相談もなにもないんじゃないかな。
逆にそういうの平気な人に、ここのアドバイスはいまさら不要でしょ。
228.名無しさん:2018年04月20日 22:26 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
連帯保証人は借金時に必要なものだから、
借金しなければ不要だよ

借金しての起業は空く手だよ

そういうのは大企業や、特別な事情で利益が確定しているところがやることだよ

だから借金が必要な事業には手を出してはいけないよ
229.名無しさん:2018年04月20日 22:30 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
226の言ってることは完全に博打だから気をつけてね
230.名無しさん:2018年04月20日 22:40 ID:LApIJyTr0▼このコメントに返信
基本的に金は返さないで良いのではなく、
還すことが出来なくなるのが正解。
自分の財産保有したまま社長が倒産しましたなんて許されないよ。
だって本来なら赤字なら社長は最低限の給与も取れないのが原則。
それに日本が何故世界で一番成功した共産国家と呼ばれてるのか考えろよ。
銀行から金借りるのってそんなに甘くないぞ。
231.名無しさん:2018年04月20日 22:58 ID:Akh7qm6k0▼このコメントに返信
アメリカはホワイトナイト(起業家をサポートする投資家)の国だからな。
9割は帰ってこないらしいが、それが普通らしい。 うらやましいね。
232.名無しさん:2018年04月20日 23:08 ID:8okwT9Le0▼このコメントに返信
担保差し出しているのに、
保証人までつけろという銀行がおかしいだろ
保証人の制度さえなかったら、
もっと起業する奴は増えるよ
233.名無しさん:2018年04月20日 23:17 ID:WzgAtVSP0▼このコメントに返信
今はまだましだけど、昔はもっとひどかったんだぜ
根保証ってのがありまして、社長と家族以外の連帯保証人にこれを求めてた。
うちの祖父がこれやっちゃって工場・家・他何もかも失ってたよ

借金せずにやっていけるならって奴もいるけど、
従業員雇ってると今だと手取り20万くらいでも月に最低60万は出て行っちゃうんだよ?
ちょっとのでも不況が来たらこいつが非常に痛いんだ
234.名無しさん:2018年04月20日 23:26 ID:hyZxXzv00▼このコメントに返信
リスク無いなら首吊るやつなんていねぇんだわ
235.名無しさん:2018年04月20日 23:26 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
今の時代に起業するんだったら借金しないで起業するしかないよ
従業員を雇う必要があるほど大きくなるなら、倒産する前に会社を清算して損切りできるようにしっかり安全マージンとって経営してね
236.名無しさん:2018年04月20日 23:28 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
安全マージンもとれないのに従業員雇って自転車操業しちゃダメだよ
それは完全に悪手だから気をつけてね
237.名無しさん:2018年04月20日 23:33 ID:WzgAtVSP0▼このコメントに返信
従業員の点はそうだね。 
でも大きく稼げないんだったら、従業員として雇ってもらった方が良くない?
どうせ上手くいったら、他所さんがアイデアパクって規模の点で太刀打ち出来なくなっちゃうんだからさ
238.名無しさん:2018年04月20日 23:38 ID:vu14mnwt0▼このコメントに返信
※217
ブラックリストは四年?だかで破棄される決まりになってるから、「二度と銀行口座開けない」なんて事絶対にない。デマを流すのやめたほうがいい。

それに、起業のために借金して返済できないやつは裁判所から合法的に「取り消し」もらえるわけで、そこまで社会復帰不可能なまでに痛めつけるようなペナルティは国が許さない。

そんなことをしていたら誰も事業を興そうとしないし、資本主義経済で国が運営されている以上、滅んでしまう。

だから日本政府は今必死になって、「起業」を増やそうと国ぐるみで支援している。
239.名無しさん:2018年04月20日 23:40 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
基本、バイトの方が割が良い
単位時間当たりの稼げる金額が安定しているから

だからといってそれで満足する人ばかりじゃないのも事実
240.名無しさん:2018年04月20日 23:41 ID:DwAQadLa0▼このコメントに返信
そもそも、日本で起業がはやらん理由は銀行がリスクを負わんからやで
241.名無しさん:2018年04月20日 23:42 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
238のいう事は危険だから間に受けちゃダメだよ
242.名無しさん:2018年04月20日 23:43 ID:vu14mnwt0▼このコメントに返信
※230
自分の財産を手放すのなんて破産したんだから当然のことじゃないの?

問題は、「自分の持ち金がゼロにしてもマイナスの借金を背負う」と思ってる若者が多いことなわけで。

貯金も家もクルマも持ってない若者は、破産なんて痛くも痒くもないからそれにビビって起業に尻込む必要はないどんどんやれっていう>>1の提言は正しい。

もう一回言うけど、若者はもとから財産なんて持ってないので、破産なんて痛くもかゆくもない。
243.名無しさん:2018年04月20日 23:44 ID:Zq61.Lpu0▼このコメントに返信
アメリカでは成功した実業家が、革新的な若い起業家に成功報酬的に投資する、
こうして成功した起業家は、同様にして、若い革新的な起業家に投資する。
この循環が新しい革新的な企業を育てているという。
244.名無しさん:2018年04月20日 23:45 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
今の時代に起業するんだったら無借金でないといけない
事業も、初期に金の必要ない、または出来るだけ掛からない、もしくは月々の小遣いで賄える額で出来る物に限るよ

それ以外の事業は大企業とか、特別なスペシャリストとかだけが扱える案件だから勘違いしちゃいけないよ




245.名無しさん:2018年04月20日 23:48 ID:IPDyH1Ov0▼このコメントに返信
結局、人間の人生って、


懲役40年確定コースに進むか、否か


この二択で前者をを選ぶことはそれほど賢いとは思えない。そして後者を選ぶ人間がそれほど愚かとも思えない。

246.名無しさん:2018年04月20日 23:48 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
起業するのに借金は不要だよ
逆に言うと、借金を必要とする事業は悪手だからやってはいけないよ
247.名無しさん:2018年04月20日 23:50 ID:57b4qPrI0▼このコメントに返信
現実知らなすぎる。
248.名無しさん:2018年04月20日 23:51 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
起業は副業からはじめるといいよ
副業辞めても本業やってれば生活できるからね



でも借金の必要な起業はしたらダメだよ
249.名無しさん:2018年04月20日 23:56 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
このコメ欄には誤魔化や嘘で誘導、扇動するコメがあるから気をつけてね

それも、起業肯定派、起業否定派、両方装って自演してるから注意深く読んでね
250.名無しさん:2018年04月20日 23:57 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
ID:ZrT0K0qg0のIDをページ内検索して読み返してね

間違いがあったら指摘してね
251.詐欺師絶対殺すマン:2018年04月20日 23:59 ID:ZrT0K0qg0▼このコメントに返信
ありがとうございました


日付越えてもつづけるよ
252.名無しさん:2018年04月21日 00:02 ID:XKjSSaDW0▼このコメントに返信
※242
親兄弟の財産も持って行かれるで、生前贈与の様なものとか言ってな
言うだけで出してくれるなら法的にも問題ないんやで 無理矢理は出来んのやけどね
253.名無しさん:2018年04月21日 00:02 ID:NGmGVIGg0▼このコメントに返信
日本は起業した人間が自分のケツ持たなきゃいけないんだよ・・・。
儲けても儲けても銀行に持ってかれる、それなのに担保金は減額されない・・・アホらしいぞ。
254.名無しさん:2018年04月21日 00:03 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
日付越えたよ

やりたい事があったら気軽に起業募集サイトで募集記事書いて、
他の人と話してみるのもいいよ
255.名無しさん:2018年04月21日 00:04 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
担保は借金するときに必要なもので、

借金の必要な起業は悪手だからやってはいけないよ
256.名無しさん:2018年04月21日 00:06 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
起業募集サイトは色々あるけどちゃんと見極めて使わないとダメだよ
257.名無しさん:2018年04月21日 00:14 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
起業する時は、(商法とか専門の)弁護士の無料相談サービスとかも活用してね
たぶん大きな振興会でもやってるからググレばすぐ見つかると思うよ
258.名無しさん:2018年04月21日 00:23 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
コメ稼ぎのための突っ込み待ちコメが出てこなくなったってことは寝たのかな?
259.名無しさん:2018年04月21日 00:26 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
ID:ZrT0K0qg0のIDをページ内検索して読み返してね

間違いがあったら指摘してね
260.名無しさん:2018年04月21日 01:18 ID:h8srk7CZ0▼このコメントに返信
厳密には出資金だけじゃなく、起業するタイミングも重要
例えば東京に本社が欲しい場合は、今だと好景気とオリンピックの影響で地価が高い
10年前に起業してれば、もっと安く買うことが出来たし借金の金利も安かった

不景気にチャレンジして、好景気は社会人で元本を稼ぐってのが起業の鉄則
googleみたく先行勝利の法則もあるから、やりたい時が起業ってのも正解だけどなー
261.名無しさん:2018年04月21日 01:23 ID:o.iDgRGH0▼このコメントに返信
起業してもルール無用で市場を荒らしまくる古参ブラックに太刀打ちできないからな
まともな新進気鋭作りたいならブラック企業撲滅は大前提
262.名無しさん:2018年04月21日 01:25 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
まだ寝てなかったのか君

みんなは真に受けないようにね
263.名無しさん:2018年04月21日 01:27 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
もち260へのコメだよ
264.名無しさん:2018年04月21日 01:44 ID:KhL2Nvty0▼このコメントに返信
これ自体はガチで本質やぞ、金を集めれる力=人間力といっても過言ではない。(借金とは言ってない。)
265.名無しさん:2018年04月21日 01:44 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
大企業や資本家の事業立ち上げと、一般の人の起業は異なるからコメに誤魔化されないように注意してね

無理して大企業や資本家と同じことをする必要は無いよ
266.名無しさん:2018年04月21日 01:45 ID:udeu2JS20▼このコメントに返信
詐欺師に気をつけてね
267.名無しさん:2018年04月21日 03:18 ID:VpvY6P1E0▼このコメントに返信
こんな未来のない国でずっと社畜続けてる方がよっぽどリスクやろ
自己資金で収まるような副業からスタートすればいいんや
何だって破産だの連帯保証人だの話が大袈裟になるんかね
268.名無しさん:2018年04月21日 03:19 ID:h8srk7CZ0▼このコメントに返信
※260
おお、絡んでくるのか
ローリスクはローリターンという格言があってだな

間違ってることの指摘っつーか、そもそも怪しい投資募集や経営者募集のサイトは全部詐欺の一言でええやろ
だらだらIDで検索してというなら1コメに纏めれ
うん、なんかこうお前さんの書き込みが一番誘導しようとしてて怪しいんだわ
269.名無しさん:2018年04月21日 03:28 ID:xfCoZsEP0▼このコメントに返信
※252
まーた適当なこと抜かしてんのか
親兄弟は家族だろうと他人だから財産権は侵害されねーよ。憲法違反だ
テキトーなかすなクソガキ
270.名無しさん:2018年04月21日 04:57 ID:HoruHuik0▼このコメントに返信
銀行も慈善活動してる訳じゃ無いんだから企業するから金貸してくれなんて言っても貸しちゃくれない。
奴らが金を貸すのは金を借りなくてもいい奴と担保がある奴だけさ
271.名無しさん:2018年04月21日 05:33 ID:xf30b9va0▼このコメントに返信
>31.名無しさん:2018年04月20日 16:41 ID:3.ivMuKE0
>本当かどうかは分からんがアメリカの場合は会社潰せば本人には借金が残らん有限責任らしいね
.
株式会社は、もともと、そういう制度
大航海時代のハイリスクハイリターンなビジネスに最適化された制度やねん
272.名無しさん:2018年04月21日 06:42 ID:jw30YjtE0▼このコメントに返信
※22
たしか司馬遼太郎の本に書いてあったと思うが、中小企業の社長より三菱の平社員の方が格が上なんだよな
273.名無しさん:2018年04月21日 06:46 ID:ClV5fuWb0▼このコメントに返信
破産上等でいいんだよ

274.名無しさん:2018年04月21日 06:47 ID:XuXQy.8Y0▼このコメントに返信
いずれにせよ本当の資本主義って言うのは好き勝手に商売して失敗しても最低限生きていく事が出来るモノだと思うわ
商売に失敗したら破産しか無いんならいよいよ資本家の独裁になるし、独裁国家で長く持ったのは北朝鮮くらいしか無い
275.名無しさん:2018年04月21日 08:26 ID:fghDAJjM0▼このコメントに返信
株式会社の間接有限責任を本気にする奴って、基本的に起業に向いてないぞ。
銀行の方だって馬鹿じゃないんだから、株主としての責任を問いきれないと解っている以上、
別途保証人になるように要求してくる。「ならないなら、貸さない」と。
こうなると、株主としてではなく保証人として支払わなければならなくなる。
以前、これをやり過ぎて問題になった事があるんだが、根保証とか連帯保証の強要って聞いたことないか?

あと貸金業務主任者の資格持っている奴なら貸金業界以外の奴でも知っていると思うが、
法的責任とは別に、親兄弟どころか赤の他人である友達までを「説得」しようとする。
それも一つの方法だと公式テキストに書くほど、平然とやってくるよ。

276.名無しさん:2018年04月21日 08:45 ID:YXochVUT0▼このコメントに返信
まぁ~、言っても「融資」では一般人には貸してくれない。
現状の自己資金はいくらあるのか?ということが原因で
貸してくれないから・・・。
自己資金が用意できるなら誰もカネなど借りない。

最近はクラウドファウンデングという手法で資金調達もできるが、
事業に信用力が無ければ単なる掛け声にしかならない。

結局は自己資金が無ければ何も始められないし、
はじめたとしても軌道に乗せることも難しい・・・。

277.名無しさん:2018年04月21日 09:38 ID:xfCoZsEP0▼このコメントに返信
※275
保証人になっても個人破産したらマイナスの借金は負わない
連帯保証人になっていない限り、家族だろうと本人以外に返済義務はない

むしろそのような銀行の「お願い」はきちんとやり取りを記録して、過剰な対応をされたならばすぐに弁護士に持ち込むべき案件
銀行訴えてカネ分捕れる
悔しいのはわかるが君の言ってる「銀行もバカじゃないんだから〜何が何でも返済させようとするよ」はヤミ金と同じ。借金返済ができないことは違法ではないが親族への返済強要は完全なる違法。
278. 神のことば:2018年04月21日 10:05 ID:ffz.tkCV0▼このコメントに返信

 神 「 しかし、道義的責任は一生つきまとうぞッ! (怒) 」 
279.名無しさん:2018年04月21日 10:39 ID:n7aFStKp0▼このコメントに返信
海外だと起業→倒産→大企業勤め→起業 とかって普通に出来るのでいいのだが

日本の大企業は、新卒・第二新卒までで、30超えて元起業家なんて採用しないからな
なので先を考えると厳しい。

定年間際で起業するってのが一番リスク少ないんだけど
その歳で起業する人って、自意識過剰で融資が集められずに、個人資産を過剰投資で倒産→一家離散コースになりやすい。

日本だと融資案件でも個人資産は差し押さえられないんだっけ?
海外だと別なので困ることないんだけどね。 だから食うに困らずに次のアイデアに移れる
280.名無しさん:2018年04月21日 12:16 ID:OVq.EL510▼このコメントに返信
俺の婚約者の実家が自営業だったが二度目の不渡り手形出してアボン
およそ3億円の負債で大きな家も抵当に入っていていずれ競売にかけられるという
彼女も経営者にカウントされていたらしい

俺が挨拶に行った時、彼女の母親が鬼のような形相で俺を怒鳴りつけたのは今でも忘れない
婚約も破棄になり彼女と別れた
21年前の春の話だ
281.名無しさん:2018年04月21日 13:20 ID:wabyaN6y0▼このコメントに返信
※279
起業は20代でやらなきゃ成功は難しいよ、大学卒業と同時もしくは大学にいる間にしてしまうのが良い。
金の問題よりも、新しい知識と起業家のエネルギーが不足しすぎる。
この時代には金は無く、定年後では金はあってもマトモな事業は作れない。
282.名無しさん:2018年04月21日 13:20 ID:wabyaN6y0▼このコメントに返信
※279
起業は20代でやらなきゃ成功は難しいよ、大学卒業と同時もしくは大学にいる間にしてしまうのが良い。
金の問題よりも、新しい知識と起業家のエネルギーが不足しすぎる。
この時代には金は無く、定年後では金はあってもマトモな事業は作れない。
283.名無しさん:2018年04月21日 14:32 ID:zkds.kWX0▼このコメントに返信
破産する場合は企業の破産整理と個人の破産整理とで2つしないとダメで金が掛かるし自分の金では出来ない
自分の金が有る場合はそれで借金を返さないといけないから他人から無償で金を出してもらわないといけないので、
日本では実質ほぼ破産整理は不可能だしそれをすれば家や家族の財産まで全て失うことになるからみんな自殺して家族に財産を残すんやぞ

事業失敗したら夜逃げ、破産、自殺の3つだが選択肢は2つしかない
米国だと失敗しても財産は取られないし一度失敗した同じ理由では次は失敗しないだろうとポジティブだから何度でも挑戦できる
284.名無しさん:2018年04月21日 14:44 ID:zkds.kWX0▼このコメントに返信
※282
ITとかなら若いうちからだが大手でやり手のサラリーマンは自分は仕事辞めずに
会社作って雇われ社長を据えてその企業に仕事投げてるからな
勿論ばれれば首か首まで行かなくても処分されてその企業に仕事回せなくなるけどな
結構そういう人多いし大体起業するにしても40超えてからだな
因みに30年会社生き残れるのは起業した100人中3人だけだからwww
若い奴とかで資本金0で始めた奴は5年以内に資本金入れれなくてほとんど強制解散で終わってる
285.名無しさん:2018年04月21日 14:58 ID:HVmdE.xZ0▼このコメントに返信
※283
破産整理が自費でできないとか
すっげえホラふくのね
そんな法律になってるわけないだろw
286.名無しさん:2018年04月21日 15:16 ID:Q9sshD.r0▼このコメントに返信
※285
弁護士や行政書士に頼めば個人企業あわせて100万は掛かるから
法律はともかく実際にそんな金有ったら少しでも返済して延命するから結局は出来なくなるのは当り前
お前が法律の専門家ならその法律のソース出してみろよwまあお前ごときじゃ無理だろうがwww
周りの中小企業で不景気で倒産ラッシュの時いくらでも見てきてるからなw
287.名無しさん:2018年04月21日 18:02 ID:aJdFlLq60▼このコメントに返信
というか、破産と倒産がごっちゃになってね?
288.名無しさん:2018年04月21日 18:03 ID:aJdFlLq60▼このコメントに返信
※8
100箇所にばら撒いて、1っ箇所で10000倍にして取り返すのがベンチャー投資の基本あと思うが?
289.名無しさん:2018年04月21日 18:05 ID:aJdFlLq60▼このコメントに返信
※280
それは単に抵当も入れてたのが問題なんであってちょっと違うだろ。
290.エンアカーシャ:2018年04月21日 18:38 ID:OZDvPi.I0▼このコメントに返信
中国人と、韓国人には、
<借金を返済する風習>が無い、
踏み倒すのが、慣例なのだ、

なので、
理解不能なのだろう、
無法者の理論である。
291.名無しさん:2018年04月21日 19:21 ID:xfCoZsEP0▼このコメントに返信
※290
投資が失敗して金が返ってこない、なんて銀行サマの自己責任だろ
そんなんでギャーギャー喚くな、儲けようとするやつがリスク背負うのは当たり前
292.名無しさん:2018年04月21日 19:23 ID:KjsUiHiL0▼このコメントに返信
※286
横だけど意味不明

金かかるから破産できない

100万あったら個人企業破産できる

そんだけあったら破産しないようにがんばる

ん?破産したくてもできないって場合じゃないの?
293.名無しさん:2018年04月21日 19:29 ID:b8far3Hr0▼このコメントに返信
理屈ではそうだが、普通の人は投資(株)で金なんて集められない
だから持ち家等を抵当にして、銀行から金を借りて起業するんだよ
(抵当が無いと銀行は金を貸してくれない)
結果、事業に失敗したら全てを失う
294.名無しさん:2018年04月21日 22:10 ID:XKjSSaDW0▼このコメントに返信
※277
アホはお前だよw
親族や友人への強要は確かに違法だが、要は強要じゃなければいいんだよ
勿論、落書き・ビラの配布や軟禁しての説得は違法、だがどうやってそれを貸金業者がやったと証明する気だ?
それ系のヤクザ紛いの回収業者に債権譲渡されたらどうする? 債務者やその関係者の人間関係は完全に破綻するよ?
ちなみに録音は参考にはなりうるけど、完全な証拠にはならないし、銀行側が参考として連帯保証の有無を確認しないのが違法とか、笑わせる。
あくまでも、融資するかどうかの参考として考慮に値する案件と言われてお終い。


295.名無しさん:2018年04月22日 02:17 ID:cZY598Xi0▼このコメントに返信
そういうことやってると興信所で数百万かけて探し出されて刺されるよ
296.名無しさん:2018年04月22日 14:35 ID:yCUt1TzJ0▼このコメントに返信
※295
なおさら大儲けじゃねーか
金どんだけぶんどれるんだ
297.名無しさん:2018年04月22日 14:57 ID:yCUt1TzJ0▼このコメントに返信
※294
犯罪者はコメントしない方がいい。
金融機関の違法取り立てに対する訴訟案件、平成の世になってから巷でどんだけ盛り上がってると思ってんだ。
おまえさんがいう"説得"も証拠さえあれば、裁判所は容易に事実上の"強要"認定を下す。
破産トンズラを許せないという気持ちはわかるが、破産という仕組み自体、裁判所によって司法権力のもとに下されるガッチガチに合法な"徳政令"であって、それを阻害しようと“グレーなやり方”を用いる金融機関なんて弁護士にとっちゃ絶好の食いもんになる。

「カネを返すのは当たり前だ=多少は荒っぽいやり方されても自分が悪いんだから仕方ないよな?」のアタマで取り立てる側はガンガン人権侵害や違法行為を平気な顔して働くから、ちょっと司法関係の人間に知恵仕込まれてりゃ違法証拠のオンパレードになって、いざ訴訟起こされれば金融機関側に全く勝ち目はない。

298.名無しさん:2018年04月23日 14:25 ID:L1n.Jk8x0▼このコメントに返信
起業募集サイトの投稿、ここ数件ははどれも微妙だね
スパムか詐欺にしか見えない
また例の人がにぎやかしに記事を書いてるのかな?
299.名無しさん:2018年04月25日 12:12 ID:mMzw8ur10▼このコメントに返信
ワークコラボの案件、明らかに金の持ち逃げを画策してるのが一件あるな

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