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2018年04月20日 10:05

もし文明開化したアジアの国が日本じゃなくて中国だったら第二次世界大戦で勝ってた

もし文明開化したアジアの国が日本じゃなくて中国だったら第二次世界大戦で勝ってた

03

引用元:もし文明開化したアジアの国が日本じゃなくて中国だったら第二次世界大戦で勝ってた
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524142748/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)21:59:08 ID:fsq
日本とかいう資源弱小国がアメリカに挑んだから負けたけど
中国VSアメリカだったらまず中国が太平洋の制海権を掌握し
アメリカが手出しできないうちに東アジア、東南アジア、南アジア、シベリア全土も掌握し
ヨーロッパ戦線ではドイツが勝利していた

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:01:33 ID:NFf
文明開化してもどうせ内戦で荒廃するという風潮

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:01:48 ID:zOG
無理無理
そもそも明治維新のような革新派がいない

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:03:58 ID:MvR
>>5
李鴻章・左宗棠・張之洞がおるぞ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:01:58 ID:fsq
中ソ不可侵条約→日本、朝鮮の占領→ハワイ占領→アメリカと停戦条約
→東南アジア、南アジアにも進出→ソ連に奇襲攻撃
いけそう

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:03:03 ID:zOG
>>6
どう考えても無理
当時の中国が戦争なんてできる訳ない

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:05:20 ID:fsq
>>8
せやから明治維新が中国で起きたまでの仮定

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:07:07 ID:zOG
>>10
その過程だと色んな歴史が変わることになってなんとも言えんやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:02:34 ID:S8r
そもそも中国が狩場になったからこういうことになったんやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:06:23 ID:FyD
支那って歴史的に異民族とのケンカはむっちゃ弱いやんけ
近代化するのと戦争に勝てるかどうかはまた別の話やろ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:08:38 ID:GjD
言うてソ連と地続きはキツいんちゃうの

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:10:56 ID:zOG
>>14
明治維新的なのが起こったとしても結局占領されてたやろな
日本は資源の無さと島国だっていうのがあったから良かったが

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:11:31 ID:DoI
ワイいっつも不思議に思うんやけど、何で清の洋務運動って失敗したんや?
清の枠組みの中でセコセコ改革するんや無くて、皇帝殺して維新革命してたら絶対成功してたしむしろ日本とか飲み込まれてたやろ
運動を主導した淮軍やら湘軍は太平天国を鎮圧した主力部隊で、外国から最新兵器を買うばかりか明治日本みたいにお雇い外国人連れて来て工場まで造ってた
かたや八旗は堕落して弱体化しまくり、どう考えても淮軍の勝ちしか無いと思うんやが

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:14:15 ID:MvR
>>16
中体西用って考え自体でもう失敗は約束されてたから

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:17:45 ID:DoI
>>22
日本も士族の反発で民法とか儒教的なもんに変わってるんやけどな
詳しくは知らんが、ホンマは現代人もビックリの先進的な内容やったらしい
まあ国の形自体は日本は改革したからあれやけど、逆に何で中国はそれをせんかったのか、地理選択のワイに誰か教えてクレメンス

51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:29:33 ID:AJR
>>26
簡単に言うと清は成功体験がでかすぎた
中国支配を始めた順治帝から康熙帝・雍正帝・乾隆帝までの全盛期間が約150年
実際に国がようやく傾き始めたのがその次の嘉慶帝が終わってからやから
日本で言うなら明治150年に当たる今年から2050年くらいまで全盛期が続く感じや
戦後黄金期70年を経た日本でも改革するのに手こずっとるんやからその難しさはわかるやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:18:37 ID:zOG
>>26
儒教の力が強すぎたんや

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:23:11 ID:DoI
>>28
日本はまだ儒教を捨てれたけど、中国は日本以上に儒教と結びついとるからなぁ
やっぱり焚書抗儒した始皇帝は天才やわ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:25:47 ID:Nmw
>>16
長年中華が文明の中心だったという自負があり保守派が強かったから
これはオスマンにも言えるがなまじ大国だとプライドが邪魔をする
オスマンも何回か改革をしようとしたがイェニチェリみたいなのがでしゃばるし結果が出始めるとそこでもう改革をやめてしまったり

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:29:05 ID:DoI
>>42
今の日本も歴史から学ぶべきやな
中国は一回プライド捨てとるから強いで

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:12:03 ID:90Q
当時の交通や通信事情や民族を考えると人口が多くて国土が広いと発展速度は目に見えて遅くなるぞ
日本はほぼ同一民族国家でそこそこの人口でそんなに広くない国土だから全国で同時的に近代化出来たが
中国は上海や北京、天津、福州、南京、廈門や寧波とか主要都市や港湾を中心に開発をせざるを得ない
すると当然それらの都市を抱える沿岸部と内陸部で対立が起こるし
そもそも大きく分けても56の民族がいる時点で内輪揉めで発展鈍化不可避や
ほぼ同一民族の日本ですらあんだけ国内の対立あったんやで

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:12:50 ID:DoI
>>17
言うて90%以上漢民族やぞ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:16:29 ID:90Q
>>20
それは今の話やろ
しかも今でこそ中国はどこ行っても大体漢民族おるけど
19世紀ごろまではチャイナ・プロパー内に大半が居住してたやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:20:38 ID:DoI
>>24
チャイナ・プロパー内では同一民族は保たれるやん
それに当時は既に漢民族が人口爆発して満州侵食してたで

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:27:33 ID:90Q
>>31
だからプロパー内だけで同一民族でも意味ないやん
内蒙古や満州やウイグルの存在はどう考えても足枷になるし
国共内戦という事例を考えれば同じ漢民族でも結局内輪揉めを起こしとるやんけ
そもそも清朝は漢民族のプロパー以外への移動を長らく禁止してたし主な民族移動は19世紀終わりから20世紀初めやろ
漢民族が満州を十数年で完全に侵食する訳ないし、しとんなら満州国なんて成立せんわ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:12:21 ID:bva
中国がもっと強かったら第二次世界大戦で世界滅んでたんやない?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:14:04 ID:zOG
中国が外国との戦争で勝つビジョンが見えんわ
絶対内紛で滅ぶと思う

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:17:47 ID:zj1
仮に国民党軍と共産軍が手を組んでいたとしても米海軍に対応しうる海軍なんか無かったから志那がアメリカと戦争できるわけないし太平洋に出ることすらできなかったやろうし太平洋の制海権wとか夢物語もいいとこ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:18:54 ID:MvR
>>27
日清戦争時点で鎮遠・定遠という東洋最強の最新鋭戦艦があったから・・・

なお

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:21:26 ID:vZQ
>>29
そもそも直せる港が長崎しかないんですがそれは

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:20:13 ID:zOG
日本が無理だった時点でどう頑張っても当時のアジアが戦争に勝てる訳ないわ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:22:05 ID:rT4
沿海州をロシアに譲ったから日本は中国を見限ったんやろ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:24:17 ID:MvR
>>34
日本は清と提携するつもりだったけど清と朝鮮の行動が謎すぎたししゃーない

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:24:34 ID:vZQ
なんで清は直せる港が自国に無いのに戦艦買ったんや?
それも唯一の直せる港が仮想敵国にしか無いという事実

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:24:36 ID:DoI
西太后って奴が戦犯なんか

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:25:15 ID:MvR
>>39
ガチで戦犯、こいつがいなければ日清戦争は清の完全勝利で終わった
そもそも起こるかどうかは謎だけど

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:27:58 ID:DoI
>>40
そこまで歴史変えてるんかこいつ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:30:39 ID:MvR
>>46
当時の最新鋭戦艦の鎮遠・定遠が約170万両

西太后の還暦祝いで700~1000万両浪費
西太后が建立した頤和園が2000~3000万両かかってる

この金を別の用途に使ってれば日本なんて鎧袖一触よ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:34:53 ID:vZQ
>>55
最強艦隊作れそう(小並感

64: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:35:13 ID:zj1
>>55
おっ、したら西大后が無駄遣いせずその金を対日戦費にまわして清国海軍が日本海軍を鎧袖一触する仮想戦記を書くんだ!読みたい!

69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:37:25 ID:MvR
>>64
李鴻章「対日艦隊を作るんや!」
左宗棠「対ロシアの為の陸軍増強や!」
張之洞「対フランスの為の軍備増強や!」

うーんこのバラバラ

76: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:40:58 ID:fLv
>>69
同じ様な状況どこかで見ましたね…

81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:44:06 ID:epO
>>76
日本陸軍「対ソ戦略を練るんや!」
日本海軍「対米戦略を練るんや!」
関東軍「どんどん中国切り取るゥーんだ!」

82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:45:13 ID:it3
>>81
日本も軍閥の寄り合い所帯という風潮、万理ある

むしろ徹頭徹尾蒋介石が独裁してた国民党政府の方がまとまってたよな

84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:45:45 ID:MvR
>>82
国がバラバラになって常に内戦してるのはいいんですかねぇ・・・?

85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:46:49 ID:it3
>>84
アンチ乙
北伐して中原大戦してからはほぼ統一状態だし、
西安事件後は国共合作してたから

なお

57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:31:31 ID:Nmw
逆に西太后のいい所挙げてみようや
一つくらいあるやろ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:32:48 ID:MvR
>>57
・死ぬ直前に自分が国を滅ぼしたことを認めた
・一族の恨みを晴らした(言い伝え)

59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:33:57 ID:LDV
>>57
日清戦争の開戦に反対した

60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:34:04 ID:vZQ
>>57
満漢全席を洗練させた
なお清朝滅亡と共に文化が消えた模様

71: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:37:39 ID:zOG
そもそも日本は清と協力するつもりだったのにあまりにもガ○ジ過ぎたから見捨てただけやぞ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:39:14 ID:epO
むしろあんなゴミみたいな状況で李鴻章はよくあそこまで抵抗したわ

78: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:42:26 ID:zj1
ここに来てる中国のみんな、心配せんでも大丈夫やで
習近平皇帝陛下が近代化された中国海軍を率いてアメリカ海軍を鎧袖一触に葬り去り太平洋の制海権をゲットしてくれるよ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:45:32 ID:epO
>>80
勝てなくても中国的にはアメリカにこいつと戦争したらこっちもダメージ負うやん…と思わせれば勝ちやぞ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:48:05 ID:zOG
>>80
米軍相手に真っ向から戦うほどアホじゃないやろ中国も

89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:48:41 ID:DoI
>>80
中国維新成功してたら倍くらいの戦力ありそう

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:52:17 ID:fLv
>>80
少なくとも第7艦隊相手には有利に進められそう
なお2、3、4、5、6が控えている模様

中国も世界中に軍港置き出してるし数十年後にはわからんな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:48:32 ID:AJR
わざわざ日本占領しに来るメリットがないわ

90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:50:50 ID:DoI
>>88
これなんよな
日本も真っ向勝負して勝てる軍隊を用意する必要は無い
専守防衛なら、日本(沖縄とか北海道)を侵略するメリットをデメリット(コスト)が上回るようにするだけで十分
せやから核兵器とか要らんのやで

91: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:51:36 ID:Nmw
冷静な損得勘定ができる人間ばっかならWW2は起きてないんだよなぁ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:54:51 ID:epO
>>91
トップが冷静な損得勘定をして参戦しなかったスペイン、有能。

97: 名無しさん@おーぷん 2018/04/19(木)22:58:00 ID:fLv
>>93
何度ヒトラーに参戦促されても受け流した
フランコ 有能

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年04月20日 10:11 ID:gu.0jpzB0▼このコメントに返信
巨大市場だった時点でカッティングパイされて終わる未来しかなかった。
2.名無しさん:2018年04月20日 10:11 ID:EDjsZrWD0▼このコメントに返信
歴史にifはない
中国では文明開化は起きなかったという事実が全てだぞ
3.名無しさん:2018年04月20日 10:14 ID:wVUKCq8X0▼このコメントに返信
その時点でWW2の意味すら変わってるじゃん
解散
4.名無しさん:2018年04月20日 10:15 ID:yNbUK6Xa0▼このコメントに返信
中国には無理だろうね、中国は外の文明を取り入れる方ではなく作り出す側だったし。
5.名無しさん:2018年04月20日 10:15 ID:Qiv25LBO0▼このコメントに返信
今の中国がやりたい事がこれ
太平洋に面した日本が崩れれば、
それは最悪の事態と共に現実となって後悔は通用しない
6.名無しさん:2018年04月20日 10:17 ID:TXs9deJY0▼このコメントに返信
なんだ現在進行形で転落中の母国を思う底辺在日か。
7.名無しさん:2018年04月20日 10:18 ID:j65jMMIL0▼このコメントに返信
そもそも開花前の識字率が犬の糞みたいな数値の国家に文明開化はできないよ

異人の流入の少ない島国であるがゆえの文化の均一性
戦争のない時代が200年以上続いたことによる下層階級まで浸透した文化

これが無い以上一部の権力者が文明の利器を行使するだけの
近、現代のアフリカと変わらないねwww
8.名無しさん:2018年04月20日 10:18 ID:xFnbdqrn0▼このコメントに返信
今までの100年間が中国にとって我慢の時代だったんじゃないの?
これからは中国の時代だって中国人は自信に満ち溢れているよ
9.名無しさん:2018年04月20日 10:20 ID:3oN4t5yz0▼このコメントに返信
22世紀になっても中国人は野グソしてると思うぞ?(笑)
10.名無しさん:2018年04月20日 10:21 ID:561ej6fL0▼このコメントに返信
歴 史 に i f は 無 い
11.名無しさん:2018年04月20日 10:21 ID:RUih9jpq0▼このコメントに返信
中国が文明開化したらって設定自体が有りえなさ過ぎて考える気にもならん
未だに出来ないし未来永劫できるとは思えん
12.名無しさん:2018年04月20日 10:21 ID:wqtDV9vm0▼このコメントに返信
歴史に、たら、レバ、なら、禁句やで。
13.名無しさん:2018年04月20日 10:21 ID:10XdgN.C0▼このコメントに返信
ほとんど もし文明開化したのが朝鮮だったら と同じような無意味な質問だな
14.名無しさん:2018年04月20日 10:22 ID:cO.R3ZUD0▼このコメントに返信
総合的にみて今よりいい世界かもしれない
たぶん共産化もないわけだよなぁ
欧州やアメリカに匹敵する勢力になってたろうが、日本が中国の子分でいたかどうかは微妙
中国人は昔から尊大だろうし、日本はやや離れた立場にいるかもしれない
国内の親中勢力は今よりも強い
15.名無しさん:2018年04月20日 10:23 ID:4LdnIakS0▼このコメントに返信
ぷっ、寝言は寝て言え、チンク
 
近世の歴史をつぶさに見て、どこに中華の勝てる要素があったと言うんだ?
 
16.名無しさん:2018年04月20日 10:25 ID:4LdnIakS0▼このコメントに返信
そもそも、だらしがなさすぎて
 
文明開化自体がどうやっても無理だっただろ?ww
 
17.名無しさん:2018年04月20日 10:25 ID:cO.R3ZUD0▼このコメントに返信
洋務運動とか中途半端なんだよ
日本だと武士のための政府の幕府が近代兵器をそろえるようなものだろ
18.名無しさん:2018年04月20日 10:26 ID:SBsjnb4p0▼このコメントに返信
もういい加減に「天朝」のif戦記禁止通達を受け入れろよ
あまりif、ifと言ってると反国家分子として拘束されるぞ、馬鹿な中国系日本人2世が。
中国の洋務運動が成功していたら、中国共産党の正統性と必然性との兼ね合いに矛盾が出てきて危険思想の持ち主となるだろう
お前の母親は号泣することになるだろう。

中国系日本人の「帰化人」だからという甘い考えは持つな。
国外の帰化2世だろうと中国共産党は監視している。いつでもお前らの親族を逮捕・拘束できる
日本のネット環境であっても、常時監視されている
このような刺激的なスレを立てれば即座に特定する方向で動くだろう。
19.名無しさん:2018年04月20日 10:27 ID:jUAn4iyM0▼このコメントに返信
戦争はほとんどユダヤ人がけしかけてる。アメリカはユダヤ人のために戦争してる。
20.名無しさん:2018年04月20日 10:27 ID:CLz.oS.N0▼このコメントに返信
中国人の民族性からして文明開化してても無理だろう…
一応、文明開化してる21世紀の中国を見れば考えるまでもないと思うが
今も昔も中国人の敵は国内中国人だし
いつの時代のIFでも自国民を監視抑制しながら他国と戦争して勝利するのは無理だよ
21.名無しさん:2018年04月20日 10:27 ID:7nfxsNRE0▼このコメントに返信
90%漢民族じゃないよ。あれは嘘。
中国は身分証や個人の提出物書類には民族の記載欄がある。漢民族って書いとかないと差別されるんだよ。昇進や昇給に影響が出る。特に政府系組織はね。
だから皆が優秀な漢民族アルになる。見えないところで民族差別が有るんだよ。
22.名無しさん:2018年04月20日 10:27 ID:j65jMMIL0▼このコメントに返信
※8
その結果が100年遅れの帝国主義で
現代の国際社会から場違いな田舎ヤクザ扱いされてるってわかる?
23.名無しさん:2018年04月20日 10:27 ID:4LdnIakS0▼このコメントに返信
イギリスにアヘンでヘロヘロにされてなければ、他の国にヘロヘロにされていた
 
他の国もなければ、自分でヘロヘロになっていたに違いないだろ?ww 
 
24.名無しさん:2018年04月20日 10:27 ID:5c2ICwbY0▼このコメントに返信
法を守ると言う概念がなければ国が広いだの資源が潤沢だの人口が多くだの言っても無理無理。
歴史の中でも証明されてるやん、裏切りで国が滅亡してるのん。
25.名無しさん:2018年04月20日 10:28 ID:i8Zs2qMp0▼このコメントに返信
漢民族ってモンゴルの雑種なんだよ
26.名無しさん:2018年04月20日 10:30 ID:ih0y0qZv0▼このコメントに返信
> まず中国が太平洋の制海権を掌握し
陸軍国家の中華民国がアメリカ相手に制海権をとれるとも思えない
そもそもアメリカと戦う必然性もないが
27.名無しさん:2018年04月20日 10:30 ID:8pv9Gu9I0▼このコメントに返信
過去の中国にそんな妄想ぶっこいたところで何の意味があるん?今の中国を仮定に色々妄想繰り広げた方が勉強になりそうー
28.名無しさん:2018年04月20日 10:31 ID:IdWZOxQi0▼このコメントに返信
中国は小者のくせに大物ぶるよな
いつの時代も
29.名無しさん:2018年04月20日 10:32 ID:xPWiI00M0▼このコメントに返信
独裁者が有能だったら勝てたかもな

でもチャイナの指導者は常に無能、というか、一人で管理できるほど国が狭くない
結局分権することになって、汚職やら腐敗が蔓延して国力は衰える
30.名無しさん:2018年04月20日 10:32 ID:9dQkQfkJ0▼このコメントに返信
最後の唐突なスペインageに吹いたわ

内戦でめっちゃくちゃ大変な目にもあってるけどな
31.名無しさん:2018年04月20日 10:33 ID:4kW8ldhE0▼このコメントに返信
文盲率の高さ、

話言葉の地域差、巨大

このへんだけで もうムリゲー

日本と天地の差
32.名無しさん:2018年04月20日 10:33 ID:9dQkQfkJ0▼このコメントに返信
※8
人海戦術で世界が中国化しそうだなそれ
こわひ
33.名無しさん:2018年04月20日 10:36 ID:8Um4tDEB0▼このコメントに返信
情報化社会のでも未だに側だけのチャイナ
無理がある
34.名無しさん:2018年04月20日 10:37 ID:euHrN0YW0▼このコメントに返信
日本も儒教の影響を受けたが、400年前に儒教の朱子学から陽明学に切り替える事が出来た、価値観にカトリックとプロテスタント以上に違いがあり明治維新が成功した理由。そのせいで進化論を世界で最も抵抗なく受け入れた国でもある。
35.名無しさん:2018年04月20日 10:37 ID:96mg0HA30▼このコメントに返信
文明開化した中国…
文化大革命と呼ぼう
36.名無しさん:2018年04月20日 10:37 ID:pNPmLn1q0▼このコメントに返信
光緒帝「一理あるな
37.名無しさん:2018年04月20日 10:38 ID:KMkWKO.y0▼このコメントに返信
中国が内乱続きでいつまでたってもリーダーシップ発揮しないから日本が必死になったんだぞ
中国発ならアジア全域欧州の植民地だろ
38.名無しさん:2018年04月20日 10:41 ID:xFnbdqrn0▼このコメントに返信
>>22
中国共産党は、中国を発展させて、人民を食わせていければ何でもいいんだよ。
いざとなれば人民を飢餓させちゃうんだから。

成熟した民主主義の日本人には到底理解出来ないだろうな。

39.名無しさん:2018年04月20日 10:43 ID:3rlLD2MJ0▼このコメントに返信
人間の質が違うからねえ。前提に無理がありすぎ。
40.名無しさん:2018年04月20日 10:44 ID:wI.i0u.P0▼このコメントに返信
※8
アメリカがいる限りそれは無理でしょ
41.名無しさん:2018年04月20日 10:44 ID:SBsjnb4p0▼このコメントに返信
中国を唯一、近代化し、漢民族を救ったのは「中国共産党」だけである。
帰化した中国系日本人2世よ、唾棄すべき封建的な堕落した清朝が近代化できるわけがないのだ。

if戦記などで洋務運動が成功していたら…という発想は反党的な危険な思想犯罪である。

頼山陽が『日本外史』で権力者を朝廷の当時の肩書で褒めまくって(要は褒め殺し)、相対化して
明治維新を産み出した。
おまえら中国系日本人2世は似たような発想で中国共産党を相対化しようとしている。
反国家分子め!

無邪気に日本のネットで開陳したら、どうなるか考えろ。
無邪気に日本は中国でないと考えるな。
いつでも当局はお前らを逮捕・拘束できるのだぞ!
42.名無しさん:2018年04月20日 10:45 ID:9x3uiq8O0▼このコメントに返信
識字率1%だから無理だろ
43.名無しさん:2018年04月20日 10:45 ID:GEOlHqen0▼このコメントに返信
日本が明治維新できたのは運もあったが
中国が出来なかったのはしかるべくしてできなかっただけ
44.名無しさん:2018年04月20日 10:46 ID:3rlLD2MJ0▼このコメントに返信
日中戦争の時だって、中国はドイツ製の最新兵器で武装し何倍もの兵力で治安維持程度に駐屯していた日本軍に侵略攻撃かけるも逆にボコられ返り討ちに遭って「南京大虐殺がー!」とか被害者面するような情けない連中だぜ。
45.名無しさん:2018年04月20日 10:47 ID:LwldseaG0▼このコメントに返信
歴史にIFは禁物。
くだらん仮想戦記より、なぜシナ人がアホだったかを考える方が有益。
そもそも中国はデカすぎる。
国民一丸となっての戦は不可能。
46.名無しさん:2018年04月20日 10:47 ID:j8xxu0pA0▼このコメントに返信
歴史にifは無いって思考停止も甚だしいわ
言葉に影響されすぎだろ
47.名無しさん:2018年04月20日 10:48 ID:22W8id2a0▼このコメントに返信
あり得る事を仮定する話ならまだ分かるが、絶対にありえない事を仮定されてもな。
あんな現実を見ない儒教と中華思想なんぞに染まっている連中に全く正反対な現実を見ないと
出来ない文明開化なんて起こるわけないだろ。凄く無知が故の提言という感じがする。
48.名無しさん:2018年04月20日 10:48 ID:feuVS9SO0▼このコメントに返信
超大国のはずなのに、IFに頼らないと正気が保てないの?
で、戦後70年で軍事費以外で最先端行ってるの何?
自国民以外のどこの国に尊敬されてる?
よその国にばかり秋波送ってないで中国を文明化しろよ。
49.名無しさん:2018年04月20日 10:50 ID:IBoMcK2q0▼このコメントに返信
現実とは関係ない、完全に娯楽としてこういうの考えるのけっこう好きなんだけどなぁ
50.名無しさん:2018年04月20日 10:51 ID:GEOlHqen0▼このコメントに返信
今の中国の経済発展だって
他の先進国が沢山投資してくれたからこそなのに
日本が明治維新してたころは高い利子で金貸してくれる外人はいても
無償で技術提供やODAしてくれる国はなかったっての
51.名無しさん:2018年04月20日 10:53 ID:SZP.bRhK0▼このコメントに返信
お国の仮想戦記なんて中国人同士でやってろよ
態々日本で日本語使って書きこむな。うぜえ
物事が成功する時は周りの要因や運も絡むが
物事が失敗するのは絶対に内側に原因がある。
大陸土人は妄想語るより自省した方が良いぞ
52.名無しさん:2018年04月20日 10:53 ID:SBsjnb4p0▼このコメントに返信
歴史にifが禁物というのは、現在の国家情勢や外交・国防が例え失敗した過去であっても
その過去を基軸に現在の「秩序」が編み出されている。

歴史にifを持ちこむ思想犯罪は、国家を秩序を混沌に追い込もうとするものであって、
中国系日本人2世の皆さんは決してそのような思想犯罪に影響されてはならない。
53.名無しさん:2018年04月20日 10:53 ID:1EzC.Sl80▼このコメントに返信
それを出来ないクソザコだったから
日本が欧米相手するハメになったんだけどな
54.名無しさん:2018年04月20日 10:54 ID:22W8id2a0▼このコメントに返信
※46
ん?エンタメの創作か何かと混同してないか。
55.名無しさん:2018年04月20日 10:55 ID:0ulXJR.q0▼このコメントに返信
ありえない仮定を持ち出すのを「詭弁」と言います。
56.名無しさん:2018年04月20日 10:56 ID:NTBgs9ps0▼このコメントに返信
福沢諭吉の『文明論之概略』を読めば分かるが、未開国が上っ面だけ西洋文明を受け入れても半開国のまま。
57.名無しさん:2018年04月20日 11:01 ID:B0YMS4p.0▼このコメントに返信
中国に文明開化があったらってまずその下地の識字率、多民族、国土の広さと考えると

・各民族毎に分かれているくらい国土が小さい
(日本の江戸時代のように平和な時代が200年以上続いてる状態で)
・庶民の識字率が七割超え
・和算のような数学的素養が高い
ってまずその前提が無理ゲーだろな
どう考えても中国が文明開化するのはムリだったってのが史実だな
58.名無しさん:2018年04月20日 11:01 ID:eBpzQXIl0▼このコメントに返信
中国は文明や文化を王朝が変わるごとにリセットリスタートの繰り返しだから無理だわ。
儒教の過度な信仰が一番弊害がでかいと思うが
59.名無しさん:2018年04月20日 11:02 ID:HFqCiUqJ0▼このコメントに返信
南北に分かれて、さらに地方に軍閥が割拠するという構図しか考えられんな。結局は1920年代が50年早くやってくるだけになりそうだが。
それぞれの軍閥が清朝を名目的には統一政府として認め、地方の覇王で満足するなら平和が続くだろうが。…広東軍閥に過ぎなかった孫文、蒋介石がそれで満足しなかったからああなったけどな。
60.名無しさん:2018年04月20日 11:04 ID:VmdgAJiR0▼このコメントに返信
「もしも」で話したらどうとでもなるw

もしも米国の技術が50年遅れていたら?とかw

もしも原爆を作る技術がなかったら?とかなw
61.名無しさん:2018年04月20日 11:08 ID:eBpzQXIl0▼このコメントに返信
米8

それは漢の時代も秦の時代も清の時代も似たようなこと考えてる人は多かったと思うよ。
中国の歴史と歴代王朝考えたら共産党の歴史は比較的安定してるほうかもしれんが土台が安定してるとは言い難いしこれから徐々にきつくなっついくんじゃない?
62.名無しさん:2018年04月20日 11:09 ID:1l98pqI10▼このコメントに返信
中国人に文明開化は無理って、当代のそして現代の中国人がそういってる。
中国人が望んでいるから必然的に暴虐皇帝が生まれる。
63.名無しさん:2018年04月20日 11:14 ID:eBpzQXIl0▼このコメントに返信
米57
日本の場合適度な国土の広さと人口だったから文明開花の土壌作りに専念できたのが大きいだろうね。
広すぎと人口多すぎでは意志の統一できず内部分裂や文字の統一は難しかったろうし
64.名無しさん:2018年04月20日 11:14 ID:UTsH3Nxk0▼このコメントに返信
内戦の時の実力を発揮できれば今頃世界征服してるわ
65.名無しさん:2018年04月20日 11:14 ID:Pkg2.HVZ0▼このコメントに返信
もし中国が文明開化したらって話なのに中国に文明開化は無理って言っちゃったら話にならないじゃん
そりゃ中国人が文明人になるとか想像付かないけどさ
66.名無しさん:2018年04月20日 11:15 ID:ucsPC8Bs0▼このコメントに返信
まず江戸末期は日本は資源国
金(きん)銀ざくざく、石炭も無くはない
資源が無いというのは石油・航空機の世界になっての時代になってからの話
単に武士階級という武力勢力が優勢だったから占領されなかっただけ
それまでの教育・商業・物づくりの底力があったから明治以降の近代化は少なくとも日本では発生しただろう

一方、シナが日本と同時に近代化できていたら、世界の白人支配という潮流は大きく変わったと思われ
実際江戸末期の日本人はそれを期待した
しかし、シナは所詮皇帝が上にいて上意下達の世界
皇帝の権力に影響がありそうな事は全て無かったことにする
近代化は国の体勢として無理があった
挙句の果ては欧米の手足となって、日本の足を引っ張る存在になる アジア低迷の主犯だよ
67.名無しさん:2018年04月20日 11:17 ID:apD6jSvb0▼このコメントに返信
ちょいちょいこうやって中国人が中国上げしてくるのなんなの
今だって繁栄してるのは一部で全体的な民度もアフリカと大して変わらんのに
68.名無しさん:2018年04月20日 11:19 ID:OZsGD1Hp0▼このコメントに返信
大規模なパラダイムシフトなら起きたじゃん。過去方向にだけどwww
69.名無しさん:2018年04月20日 11:21 ID:8kETl7O50▼このコメントに返信
酷いなこれ。そもそも中国があっさり負けて白人の靴をぺろぺろしてアジア侵略側になったから日本が次は俺たちだとなったんだぞ。
70.名無しさん:2018年04月20日 11:24 ID:1l98pqI10▼このコメントに返信
ブリカスの仕打ちを見たらだれだってそう思う。
71.名無しさん:2018年04月20日 11:25 ID:VhM9jJf60▼このコメントに返信
日本の場合、封建領主という政権の下部から突き上げができる勢力がいた。
そして、なによりも権力の源泉に天皇がいたってのが速やかな体制転換の大きな要因だ。
幕府にしたって、しょせんは天皇に認証された権力に過ぎないっていう形式がここで生きたわけだ。

大規模な内乱を経ないで維新が達成できたは、武士という軍事貴族を支配層に持つ特殊な政治体制や国民性、文化性
なんかによるところが大きいわけで、事情が全然違う清朝で同じことができたはずと考えるのは安易に過ぎるな
72.名無しさん:2018年04月20日 11:26 ID:eQlwJPfA0▼このコメントに返信
そもそも論として、なんで当時の中国が自国内で欧米の良いように租界を作られたのか
あるいは香港・マカオがとんでもない条件で英国に租借されたのかを知ってれば
こんな馬鹿な「もしも」は言い出さないよなぁ
全然可能性が無いんだもん
73.名無しさん:2018年04月20日 11:27 ID:B0YMS4p.0▼このコメントに返信
文明開化できるような土台があれば西洋にあそこまで食い物にされてないどころか元の領土再びみたいになってやっぱりヨーロッパに脅威に思われて袋叩きにあってやっぱり清朝末期みたいになってそう
74.名無しさん:2018年04月20日 11:27 ID:SBsjnb4p0▼このコメントに返信
中国系日本人2世よ、
お前らは中華民族の血が流れている以上、抗日ドラマと武侠ドラマのみ娯楽にしていればよい

お前らはどうせ愚鈍で党に指導される身分なのだから、洋務運動が成功していたら…と妄想してはいけない
どこにも中国共産党が現れる状況にならない。そのような思考実験は厳しく取り締まる対象になる。
75.名無しさん:2018年04月20日 11:30 ID:tDFWtIYX0▼このコメントに返信
中国が文明開化に成功したとして
広過ぎるが故に国が分裂してただろうな
北京あたりの北側の海岸沿いにそういう国が出来て
分裂した他の地域と潰し合いが始まるだろう
76.名無しさん:2018年04月20日 11:30 ID:OBDyUt.y0▼このコメントに返信
スレ主は5円支給されていそうだなw
77.名無しさん:2018年04月20日 11:31 ID:eQlwJPfA0▼このコメントに返信
んまぁ、でも無理にでもこの「もしも」が起きてたら、日本は連合国側に立ち中国を蹂躙してたろうね
そのあとに、日清・日露のときに戦後賠償として台湾や朝鮮半島を合法的に割譲されたのと同じように
中国の国土のうちの何処か、たぶん満州のあたりを、欧米からの反発無しに得てたろうね
そのあとに、そこの一部にユダヤ人受け入れのための疎開地を設けることで
欧米のユダヤ資本からの受けを良くしてたろうし
78.名無しさん:2018年04月20日 11:31 ID:SBsjnb4p0▼このコメントに返信
※76
ワロタw
そうかもしれない。反党分子に対する「釣り餌」だな
79.名無しさん:2018年04月20日 11:32 ID:wbH5AJV50▼このコメントに返信
後出しジャンケンマンは100年後の人に絶賛される生き方を今おまえがしろ
80.名無しさん:2018年04月20日 11:32 ID:EUvUwAFZ0▼このコメントに返信
文明開化→内戦→分裂になるだろうね
81.名無しさん:2018年04月20日 11:38 ID:RdfUjsSf0▼このコメントに返信
中国というか清が西洋化を受け入れて推し進めて成功していたら、という話か?

東アジアにおけるありとあらゆる歴史が根本から変わるだろう。策源地が守られロシアの南下と直面して正面衝突するのが清になるわけだから。
ドイツがロシアを煽って東征させようとしても、むしろ弱体化したトルコに手を出す決断をするかもしれない。
今頃は虐げられた漢族の独立派テロを欧州が支援してる状況かもしれないな。
82.名無しさん:2018年04月20日 11:38 ID:ZjDiLZDA0▼このコメントに返信
ほんとにこのサイトの管理人
中国とロシアが大好きだよねw
83.名無しさん:2018年04月20日 11:40 ID:wVUKCq8X0▼このコメントに返信
審議拒否と証人喚問請求しかやってない野党分の国会議員も減らせ
84.名無しさん:2018年04月20日 11:42 ID:gPFoEFC80▼このコメントに返信
まあ、維新後に「中華民国」が建国されてそれまでの王朝は追放。
その後、反乱が起きて「中華人民共和国」が「中華民国」を追放。
そんな流れで、なかなか世界戦争に至らないだろうな。
85.名無しさん:2018年04月20日 11:43 ID:TzcujH7.0▼このコメントに返信
ポメランツが言ってるみたいに中国は地方殖産なんてせずに江南(上海南京周辺)への一極集中を極めてれば良かったんや
そしたら長江流域中心に産業革命が起きて19世紀にして人口数億の最強先進国家が産まれてた
86.名無しさん:2018年04月20日 11:45 ID:VhM9jJf60▼このコメントに返信
仮に中国の維新があり得たとすれば、毛沢東みたいなのが19世紀頭くらいに現れて清朝にとって代わるってルートかな
新王朝の皇帝権力で、旧勢力を一掃して政治体制をガラリと作り替えちまうってわけだ。

始皇帝の度量衡統一や焚書坑儒、毛沢東の全土赤化しかり
中国みたいにやたらと国土が広くて、人口の多い国は強権的なやり方でなければ、大掛かりな体制転換なんてできんだろ
87.名無しさん:2018年04月20日 11:45 ID:oHf3ewp70▼このコメントに返信
アヘン戦争で負けたのがまずかった、アレが中国低迷の原因
88.名無しさん:2018年04月20日 11:50 ID:KecNScvy0▼このコメントに返信
少なくともアヘン戦争で勝ってくれてたら何かが変わっていた。しかし清が敗れて欧州列強に切り取られていなかったら日本は文明開化するほど焦りを覚えてなかったかもしれない。ww1、2の時に中国がそれこそアジアの盟主として君臨してたら……とは思うわ。日本欧米じゃなくて中国に侵略されそうだけどな
89.名無しさん:2018年04月20日 11:51 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
成功体験って薬にもなるが毒の部分が大きい
日本の成功体験って何処か考えてみるとええ
90.名無しさん:2018年04月20日 11:53 ID:Jn.jdfXA0▼このコメントに返信
いやそんなIFがあったとて、アレは物量があればよかったって話じゃねぇし…、そもそも中国の中身があの当時の日本「程度」になったところでアメリカには勝てんよ…。つーか、なまじ物量だけある分もっと酷い結果になったんじゃないの?少なくとも核十数発…華北はほぼソ連領なんじゃないかなぁ…この場合。
91.名無しさん:2018年04月20日 11:58 ID:oHf3ewp70▼このコメントに返信
※41
グダグダ言わずにやれよ
日本としては迷惑極まりないんだから
どうせシナ人なんて7割位がが不当入国者だ
残りのためにも引き取ってくれ
92.名無しさん:2018年04月20日 12:03 ID:GEOlHqen0▼このコメントに返信
日本が近代化してなかったらしようとすらおもわなかったでしょ
白人に媚ながら他のアジア人いじめてればそれで満足だったから
93.名無しさん:2018年04月20日 12:03 ID:TFtztPKu0▼このコメントに返信
まずさぁ…
中国人が一致団結する
正確な統計を取る
ことが5000年で一度もできてないよね?
94.名無しさん:2018年04月20日 12:06 ID:TzcujH7.0▼このコメントに返信
識字率も簡体字の試みを19世紀半ばに始めてれば1920年代には7~8割くらい達成できてるやろ
1950年代に始めた試みだけど1970年代には公称で60%あったらしいし
大躍進も文革もあってこれなんやからいけるでたぶん
95.名無しさん:2018年04月20日 12:09 ID:2uA972.x0▼このコメントに返信
グダグタ言わず、早く中国は世界制覇しろよ。白人に舐められっぱなしじゃあないか。
ヤクザ米国を追い出してくれるなら、尖閣も沖縄もジャイアン中国様にさし上げよう。
96.名無しさん:2018年04月20日 12:13 ID:IBoMcK2q0▼このコメントに返信
虫国なんて、大東亜戦争以後に建国した国なのに?
このファンタジーwww
97.名無しさん:2018年04月20日 12:13 ID:HNNwjp3w0▼このコメントに返信
戦争で領土広げ過ぎて(ほぼ海だけど)、手が回りきらなくなって負けたのが日本。
はじめっから無駄に国土が広いから手が回らずに気付いたら植民地になってたのが中国。
中心だけ文明開化してもダメよ。多分。
98.名無しさん:2018年04月20日 12:15 ID:LLBIgwsp0▼このコメントに返信
勝ってたかもしれんけど、そもそも戦争にならんだろ。
99.名無しさん:2018年04月20日 12:15 ID:nIhBPdzv0▼このコメントに返信
何年ごろに文明開化の設定か知らんが
どっちにしろけっきょくアヘン漬けにはなってそう
100.名無しさん:2018年04月20日 12:17 ID:xOyvTea10▼このコメントに返信
そもそも中国では文明なんて開化しないからな。

101.名無しさん:2018年04月20日 12:19 ID:pJ.FZV0y0▼このコメントに返信
今のダメ中国はただの犯罪者集団にしか見えんw
102.名無しさん:2018年04月20日 12:19 ID:HtRRC.cI0▼このコメントに返信
国が違うのに勝ったも負けたもないわ
日本が中国を併合していたらと仮定するのならまだ分かるけど
103.名無しさん:2018年04月20日 12:19 ID:OZsGD1Hp0▼このコメントに返信
※94
まずはこの写真を見てくれ。
ttp://www.ejapion.com/img/specials/847/1_2.png
1910年台のニューヨークだ。
中国なんかが勝てると思うか?
104.名無しさん:2018年04月20日 12:21 ID:yHjWboey0▼このコメントに返信
そもそも中国は文明開化に失敗したんだが
105.名無しさん:2018年04月20日 12:21 ID:GiKW..7f0▼このコメントに返信
その仮定にはさらなる仮定が加わらないと無理だろう
当時の中国で資源開発が進んでいなかった事実を覆す仮定が

106.名無しさん:2018年04月20日 12:23 ID:yHjWboey0▼このコメントに返信
仮に当時の中国が文明開化に成功したとして、
満州族の清が続くだけで
漢民族は被支配層のままだな

そっちの方が世界は平和だったかな
107.名無しさん:2018年04月20日 12:23 ID:NkXLP8fn0▼このコメントに返信
当時中国はなかった、プロパガンダ
108.名無しさん:2018年04月20日 12:24 ID:O6uXMTui0▼このコメントに返信
そもそもアヘン戦争でボッコボコだったんだろ
109.名無しさん:2018年04月20日 12:30 ID:.ANoKtO00▼このコメントに返信
長い歴史の中でモンゴル由来の大陸国家が日本にちょっかい出すのがやっとだったじゃねーか
日米ソって養分がなきゃ今だって似たようなもんだったろうに・・・
110.名無しさん:2018年04月20日 12:31 ID:kFkgpojm0▼このコメントに返信
中国は自ら文明開化をやったけど、それが昔すぎたんだよ。
ピークを過ぎて後はそれが変に煮詰まって行くのを自ら止められなかった。本来ならそれを防ぐ為に自分自身で行わなければならないリフレッシュを外敵による侵略にアウトソーシングしてやり過ごしてたようなものだから、文明開化の恩恵である理性を自分の手で育てることに失敗したのじゃないだろうか?

そして外部からの文明開化を受け入れるにはこの理性という土台が必要だった。(合理性とは違う)だから外部による文明開化(この場合は自分たちが築き上げたものの上に新しいものを積み上げること)に失敗したんじゃないだろうか?接ぎ木する為の土台ができていなかった。(日本の場合は文明開化以前に全く別のアプローチで理性、あるいは理性に代わるものを既にゲットしていた、だから文明開化も割とスムーズに受け入れられた。)

外敵が現れてもそれは自分たちに代わって天帝殺しを請け負ってくれる都合のいい誰かって認識もあったのじゃないかと思う。だから割とあっけなく列強に国を明け渡したんじゃないだろうか?

中国人じゃないからわからんし、単なる想像だけど。
111.名無しさん:2018年04月20日 12:33 ID:qr.QnW.50▼このコメントに返信
中国でも洋務運動ってのがあったんですがね…………
失敗した訳だけど
112.名無しさん:2018年04月20日 12:35 ID:DIOm.zqS0▼このコメントに返信
日本によらまともに勝てなかった中国は無理だろ
113.名無しさん:2018年04月20日 12:39 ID:P.Y0C4bf0▼このコメントに返信
周回遅れで、これからやるんじゃね?
但し侵略戦だけどね〜
114.名無しさん:2018年04月20日 12:43 ID:vzspA1PB0▼このコメントに返信
文明開化は到底無理だが
文化大革命はあったじゃないかwww
115.名無しさん:2018年04月20日 12:45 ID:m0F8rCjK0▼このコメントに返信
広大な土地に多種多様な民族、地形的に他国の干渉を受けやすく、市民の教育水準は低い。清朝は異民族による征服王朝で、権威が失墜している。そんな中国が日本のように近代化しても、守旧派や民族間の争いからの内乱により、史実より帝国主義の牙にかかるのが早くなるだけ。
116.名無しさん:2018年04月20日 12:45 ID:PTjsBoNG0▼このコメントに返信
もしもクソもまず中国で維新や文明開化は起こらない。
なにより中国が一つに纏まることなんて出来ない。

というか、今現在だって中国が文明開化してるように見えるか?
117.名無しさん:2018年04月20日 12:51 ID:xGrUc4pz0▼このコメントに返信
そもそも維新が起こらない。
起きるのは易姓革命だけ。
今までも此からも。
118.名無しさん:2018年04月20日 12:54 ID:ZRSjMipV0▼このコメントに返信
いや別に中国が勝ってもなあ。少なくとも中国共産党の勝ち目は無くなるわけだが。
日本の代わりに中国が文明開化してってのがまず有り得ん。中国が出来るもんなら日本は当然出来るに決まってる。
タラレバにしてもいろいろひどい。
119.名無しさん:2018年04月20日 12:56 ID:qojleQGP0▼このコメントに返信
中国なら文化的にではなく軍事的な方向に開化していっただろうし
そうなると結局欧米には勝てなかったんじゃなかろうか
120.名無しさん:2018年04月20日 12:56 ID:4LdnIakS0▼このコメントに返信
※116
いや
 
独裁強化で文明退化してるように見えるww
 
121.名無しさん:2018年04月20日 12:59 ID:ZABquzBL0▼このコメントに返信
>>36
閔妃「やった私は許された」
122.名無しさん:2018年04月20日 13:01 ID:.xbXLT930▼このコメントに返信
アヘン戦争が起きないように政治腐敗を食い止めるくらいの歴史改変が必要だな
123.名無しさん:2018年04月20日 13:01 ID:4LdnIakS0▼このコメントに返信
そんなに IF でホルホルしたいんだったら
 
共産党のない中国がどんなに素晴らしいか、でも想像してみろやww
 
124.名無しさん:2018年04月20日 13:06 ID:RXU4rQ810▼このコメントに返信
弱い者いじめ専門だし無理やろ
中国人ってイキってるわりに戦闘能力は低いイメージ
125.名無しさん:2018年04月20日 13:07 ID:kFkgpojm0▼このコメントに返信
※110追記

中国は一度は自らの手で文明開化したのだから、そのときゲットした理性もどこかに眠っているはずなんだけど、それが永眠しちゃっているんじゃないかと懐疑の目で見られている状態なんだと思う。(中東なんかを見ていると)

個人的には、多分文革のときにでも放擲されて地方に散らばっているどこかに理性が眠っているはずだと思っているんだけれど。
126.名無しさん:2018年04月20日 13:09 ID:0LKZz3qh0▼このコメントに返信
現実見ろよ支那蓄
127.名無しさん:2018年04月20日 13:09 ID:gByvQ8VI0▼このコメントに返信
仮に清が明治維新より早く滅び、近代中国が誕生していたら、日本もいち早く維新、近代化になるだろうから、両国の争いになるだけ。

列強全部中国市場狙ってたから、経済的に排他的支配確立するのに苦しむだろう。
128.名無しさん:2018年04月20日 13:14 ID:hAmtWeZJ0▼このコメントに返信
面白い指摘やん。
そしたら韓国なんて国なんかないだろうなあ。
129.名無しさん:2018年04月20日 13:17 ID:CE5Xk1Od0▼このコメントに返信
当時の欧米視点の日清戦争は、
欧米の文明文化を取り入れた日本VS欧米の文明を買った清
という風に教わった様な
130.名無しさん:2018年04月20日 13:18 ID:ZsYCgeiv0▼このコメントに返信
で、当時の中国で石油出たの?欲しい資源はまず石油よ。石油がなければ機械化した近代兵器を運用できない。
131.名無しさん:2018年04月20日 13:47 ID:q8G4h3FE0▼このコメントに返信
シナが日本より西欧文明と接触したが改革進まなかっただろ
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
132.名無しさん:2018年04月20日 13:57 ID:m1Rit3lJ0▼このコメントに返信
なんでこういう火葬家は自分の都合のいい所だけミラクル改変するのに
それ以外は史実通り動くと考えるかね
133.名無しさん:2018年04月20日 14:03 ID:4lE.d6V20▼このコメントに返信
阿片戦争負けた時点で清朝の維新・改革は失敗に終わったと思われ
134.名無しさん:2018年04月20日 14:09 ID:VFsy8sDA0▼このコメントに返信
ロシアATM、無能安倍!北方領土納付
アメリカのATM、無能安倍!鉄鋼関税納付、自動車産業納付
インドATM、無能安倍!高速鉄道の費用納付
トルコATM、無能安倍!原発建設費用納付
日本では、不正腐敗首相、無能安倍!

低能児安倍!
135.名無しさん:2018年04月20日 14:11 ID:kFkgpojm0▼このコメントに返信
※89
明治維新から文明開化と戦後の資本主義を受け入れた高度経済成長?
日本の場合は文明を発展させることよりその暴走を押さえる技術を磨くことに邁進してきたベースがあるからあんまり心配いらないんじゃないかと思う。
いずれ、ミニマリズムとかでばっさりと断捨離しそう。
136.名無しさん:2018年04月20日 14:17 ID:CbBQKWB50▼このコメントに返信
※43
運じゃなくて、もともと発達していたからだよ
何せ日本に西洋文明が入ってきたのは清国より100年近くは遅かったのに
開国して五年程度で近代化が始まっているからね




 
137.名無しさん:2018年04月20日 14:23 ID:YEn.cG.I0▼このコメントに返信
つーか歴史的に見て海外に拡張しようとしてる今の方が中国としては異常
元々広大な領土あるんで、栄えてる時期には文物共に自国で大抵のものは揃うのもあって拡張なんて一切考えてこなかった
精々が蛮族殴って恭順させるくらい
138.名無しさん:2018年04月20日 14:28 ID:ame2lpeK0▼このコメントに返信
有り得ない話を作って、中国なら勝ってた、とか馬鹿じゃないのか。文明化自体が支那人の場合無理なのよ。
戦後になって日本の3兆円強のODA援助で、なんとか近代化の形ができただけのくせに。朝鮮人と変わらないね、馬鹿。
139.名無しさん:2018年04月20日 14:29 ID:0cVBv9qu0▼このコメントに返信
 国の改革なんてデカイ話は解んないけど。
 鎖国してた日本と違い。入り放題な清国なのに
西洋の優れた技術・科学。とくに医学が全然立ち遅れてた・・・
てんのがホンマわかんね?
140.名無しさん:2018年04月20日 14:34 ID:YEn.cG.I0▼このコメントに返信
西洋に初めて蒸気機関の模型を見せられたときに
中国の学者は「ほーん・・・おもちゃやんけ、いらんわ」って意見が主流になった
日本の学者は「すごいやんけ!ワイも作ってみたい!」って意見が主流になった
この差だと思うよ
141.名無しさん:2018年04月20日 14:37 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※139
世界の中心が中国で中国の文化が正当で進歩的
中国から遠い文明ほど化外で劣った文明とされていた
これこそが中華思想の本質で、遠い島国のイギリスなど劣等な文明と初めから相手にしていなかった

思想、勘違い、驕り一つで結果は天地ほどに差が出る
怖いことだと思うよ
142.名無しさん:2018年04月20日 14:38 ID:.zxJRYHV0▼このコメントに返信
というか中国で文明開化が起ったらそれは文明開化じゃなくて新たな焚書だから……
今より状況は劣化したかもしれんよ
143.名無しさん:2018年04月20日 14:43 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※140
それも諸説があってな
この文明はやべぇ、と感じていても中国は皇帝の国
下手に皇帝にご申告して中国を卑下しよう物なら、中華思想も相まって打ち首にされる事も珍しくは無かった
だから黙認や見なかったことにして、賢しい奴は余所に逃げる

今も日本に対しての"耳が痛いご申告"も反日だと弾圧する傾向があるよな
危ない兆候だと思うよ
144.名無しさん:2018年04月20日 14:50 ID:rpxynCSe0▼このコメントに返信
歴史にIFはないってどういう意味か知らないが、たぶん、あーだったらこうだったみたいなことを考えるなという意味ではないと思う
145.名無しさん:2018年04月20日 15:03 ID:5VGi0Xpl0▼このコメントに返信
資源どころかチャイナと朝鮮では話に為らんで、
戦場で脱走する前線兵を後ろから狙撃する専門部隊が有るのよ、
きみは確信犯の反日か、もの事を知らい反日無知蒙昧の何れかだわ。
146.名無しさん:2018年04月20日 15:08 ID:8gdUxp6.0▼このコメントに返信
そもそもできないからこうなったわけで
147.名無しさん:2018年04月20日 15:12 ID:HEg.zI0D0▼このコメントに返信
中国人は戦争弱いしな
 愛国心もない
 犠牲にならず逃げるよ
148.名無しさん:2018年04月20日 15:34 ID:XyevG6it0▼このコメントに返信
歴史にifは無いっていうのは
「それ言い出したら何でもアリじゃないか」
「そもそも、それが発生したか検証できないじゃないか」ってことで…

明治維新がザックリ1850年頃で日清戦争が約45年後、日露戦争がさらにその10年後。その間に近代化を達成した。それがすべて。

中国のスケールの大きさに幻想を抱く馬鹿が多いけど、小さいことにも利点はある。ラディカルな改革ができるし、国民に教育や訓練を浸透させるのも容易。中国に近代化の変革があったとして同じペースで近代化はできない。

実際、1945年に終戦して、世界有数の国になるまで何年かかった?日本は1964年前後に先進国に復帰した。中国は1990年代に台頭したが、今でも先進国並の生活ができているのは大都市の二割前後だけだ。
149.名無しさん:2018年04月20日 15:42 ID:n4ylLOsJ0▼このコメントに返信
超好意的に考えてもし中国で文明開化が起こったとしたら
WW2が発生しない件・・・
150.名無しさん:2018年04月20日 15:42 ID:NnNaPNeQ0▼このコメントに返信
日本とかいう資源弱小国がアメリカに挑んだから負けたけど
中国VSアメリカだったらまず中国が太平洋の制海権を掌握し
アメリカが手出しできないうちに東アジア、東南アジア、南アジア、シベリア全土も掌握し
ヨーロッパ戦線ではドイツが勝利していた

資源・・・・中国にアメリカ並みのあるなら今領土拡大政策してないような
数の暴力で太平洋攻めるのか? 中国の海に面するところで空母作れるのって 今 をみてどんだけあるの?
ロシアみたいに畑から兵が取れるなら陸で続く場合攻められる。
ドイツと武器のやりとりできていた中華なら同盟して攻めるのは容易いね。
ロシアだって識字率とか低くなかった? ドイツ占領して水道の蛇口から水が出るから持ち帰って水出そうとしてでなくて激怒とか
台湾でも同じうなのがあったとか。

アホでも銃は打てるしやり方肉体原語で習えばいい、日本軍もそうしたでしょ?
中華は海に出なければ勝てる、日本相手にやった内部引き込み本土決戦してゲリラコマンドでベトナムのようにやれば
戦力の逐次投入になりそうなアメリカは困る、爆撃するも都市部なんていくらでもあるだろうし
核兵器なんて使うのも大変、経済が吹っ飛ぶわ。

中世の欧州も識字とか学校行けてる人なんて少ないだろうし第一次とかでもひと握りの学のあるやつで統制しとけばいい
大学でたからと優秀である保証はない、賢さが必要なのは指揮者で兵士は動作訓練して慣れればいいだけ学はいらん。
151.名無しさん:2018年04月20日 15:43 ID:1nUSnbNN0▼このコメントに返信
清朝時代に西洋の概念を自国語に翻訳したことあったっけ?
やってないと西洋文明を導入しても、一般化することはままならんと思うよ
西洋文明の概念を、早急に一般化できたからこその文明開化だと思うがね

ま、翻訳してても大衆が文盲のままじゃ意味ないけどね
152.名無しさん:2018年04月20日 15:44 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※147
何かあったら逃げるが習性まで消化されてるからな

ただな、ドローンを使って自分が逃げる必要が無い軍隊だったらどうなるか?
体力優勢の騎馬民族が、鉄砲を主軸にした統率集団に破れたように
技術転換によって強弱がひっくり返ることは歴史上よくある
その辺は忘れちゃだめだ
153.名無しさん:2018年04月20日 15:51 ID:mGz65GNW0▼このコメントに返信
※152
一応付け加えておくが、日本にもドローンを主とした無人兵器や操作兵器が利する点はある
10倍ある人口差でも兵を失わずに大国に挑むことが出来て大数のメリットが薄れるからだ

新しい技術というのは、こうやって今までの常識とは決別した新しい展開になる
中国がドローンを握ったときの精神状態の変化 日本の無人兵器や誘導兵器の大量生産
など比較しなければいけない点は一杯ある
大事なのは日本がソレを認識して比較してるか…なんだが、やってないたんだろうなぁ
154.名無しさん:2018年04月20日 15:55 ID:UEdMSegK0▼このコメントに返信
仮定に全く意味が無くてアホみたい
155.名無しさん:2018年04月20日 16:00 ID:OvX67rFO0▼このコメントに返信
孫文には頑張ってほしかった
156.名無しさん:2018年04月20日 16:05 ID:yOkVlrKf0▼このコメントに返信
いや、ちゃんと頑張って近代化してたぞ。
頑張ってたけど日清戦争で負けたんだぞ。
157.名無しさん:2018年04月20日 16:06 ID:nuB9.s.U0▼このコメントに返信
中国が文明開化を成し遂げていたら?
白人支配が完全に固まったんじゃないかな?儒教が足を引っ張っているうちに有色人種ごと分割統治か断種されていたんじゃね。
どう考えても敵対相手として尊敬されるようなことは何もしなくて、卑怯な事や下劣な事をやりまくって「あ、こいつらは人間として生かしておくとダメな害虫だ」ってヒットラーも真っ青な虐殺されたと思う。
158.名無しさん:2018年04月20日 16:09 ID:j65jMMIL0▼このコメントに返信
まぁここに上がる反論見てたら
歴史はなるようになった妥当性の結果だとわかるな

19世紀末に中国が文明開化できなかった事も
WW2で日本が戦争に負けたのも

理由があっての妥当な結果なんだよ
159.名無しさん:2018年04月20日 16:25 ID:p4qJCqBL0▼このコメントに返信
内外に敵が多くて結局滅びるんじゃね
160.名無しさん:2018年04月20日 16:46 ID:6Bg34VeK0▼このコメントに返信
無理無理無理無理カタツムリ
161.名無しさん:2018年04月20日 16:51 ID:4.0JZpz00▼このコメントに返信
ん~何と言うか、ニュートラルな中国人の
意見を聞いてみたいな
162.名無しさん:2018年04月20日 16:52 ID:9gAwfx1y0▼このコメントに返信
もし~だったら、~だった

このシリーズもういいよ
現在、GDP世界第3位、犯罪発生率も低く、長寿国で、G7のメンバーの日本人が
かなり健康で比較的しあわせに生きていられるのだから「この歴史」がベスト1なんだよ
163.名無しさん:2018年04月20日 16:53 ID:SBsjnb4p0▼このコメントに返信
※150
そんなに明治維新が素晴らしいのかねえ?
明治維新なんて世界中の先進的な要素をロクに考えずに壮大に「実験」してぶち込むものだ。

かりに中国が洋務運動で富国強兵しても、ヤバい先進思想にもすぐに感染して
差し当たり日本のようにドイツと組んで「ファシズム」国家になっていただろうよ

中国人なら国際情勢に流されずに、歴史を鑑みて「道理」から判断するのが本筋だ。
『春秋』を読み給え。

君の設計主義はまるで「日本帝国主義者」のようだ。
中国系日本人のせいか、愛国の作法も日本鬼子化したのかww
164.名無しさん:2018年04月20日 17:16 ID:9BomO7sl0▼このコメントに返信
中国に夢を見過ぎだな、昔から支那土人は山賊だ、極めて自己中心的な奴等を寄せ集めた国に何が出来る?
165.名無しさん:2018年04月20日 17:18 ID:IT.Pq7cp0▼このコメントに返信
※163
ファシズムってイタリアだけどな。
そもそも中国はファシスト関係無しに今でも全体主義でしょ。
166.名無しさん:2018年04月20日 17:20 ID:AAqbyZBu0▼このコメントに返信
中国がまともだったら日本は進んで中国を守り立ててたぞ
日本が中国と戦う理由なぞなかったし、対ソで結びつくし

まぁ大陸国で複数の民族を抱えている状態でひとつに纏め上げるのは不可能
かろうじて近代だとチトーが無理やりまとめてたけど、あれもいびつだし、死んだら不満爆発したからな
167.名無しさん:2018年04月20日 17:24 ID:.28.9Srg0▼このコメントに返信
西太后が戦犯てか、当時の(というか一般的な中国歴代王朝がそうだけど)官僚の中抜きひどすぎて空洞化しとるからな…
ちゅうか、装備だけ更新して勝てるんならアロー戦争でも勝っとるわ、あれ装備だけならドイツの最新鋭装備やぞ
168.名無しさん:2018年04月20日 17:52 ID:6X58aY8m0▼このコメントに返信
ジャンキーがどう戦うんだよ?
169.名無しさん:2018年04月20日 18:09 ID:doNxfadR0▼このコメントに返信
※163
いや、まあ、うん
まずは歴史書の一冊でも買って読めよ
日本のが屈辱的ならアメリカでもいいしインドでもいいしロシアのでもいいから

嫌ならお里(勉強不足)が知れるから黙ってたほうが良い

先進国の人間なら馬鹿でも資料は集めてから討論するんだよ
公式な場所なら猶更だし、非公式でも相手側の情報を調査する位はする

だからお前らは何時まで経っても人の先に立てないんだよ
万年後追い国家さん

170.名無しさん:2018年04月20日 18:13 ID:dhQFZ9Zq0▼このコメントに返信
日本が近代化できたのは1895年の日清戦争の賠償金もデカいからな
171.名無しさん:2018年04月20日 18:34 ID:dhQFZ9Zq0▼このコメントに返信
オスマン帝国とムハンマド・アリー朝のエジプトも日本より早く近代化したのになぜ失敗したのか
オスマンは日本と大差ない人口3500万くらいでエジプトは人口500万ってとこだったけど
172.名無しさん:2018年04月20日 18:54 ID:ucsPC8Bs0▼このコメントに返信
※139
清も基本的には鎖国してます
173.名無しさん:2018年04月20日 18:55 ID:k.CMOfCS0▼このコメントに返信
>中国が太平洋の制海権を掌握し
今でこそ一路とか言ってるが、当時はまず前提からしてありえない。
174.名無しさん:2018年04月20日 18:56 ID:pa8evGdp0▼このコメントに返信
中国は文明開化してアレだったのよ
中華思想もそうだが日本とは価値観や世界観が違う
欧米が呆れ果てて日本と一緒に制裁しようとして
断った結果の欧米中vs日本
175.名無しさん:2018年04月20日 19:06 ID:4LdnIakS0▼このコメントに返信
あ~あ、中華ボロボロに言われてんじゃねーか
 
これに懲りて今後はあんまりアホなこと言うなよww
 
176.自称ネトフヨ:2018年04月20日 19:23 ID:dvs1D0cG0▼このコメントに返信
清朝末期の政治体制と明治維新時の日本の人材の差を考えれば
歴史にIFはないとしか言いようがなくなるんだよな。
清朝が列強に食い荒らされたのも、孫文が政権取れなかったのも
宦官政治が浸透しきっていたからで、革新的なことができるような国じゃないんだよね。
その体質は現在の中国にもいえることで。
日本は江戸幕府が腐敗しきっていたから、貴族や外様大名がそれらを抑えて台頭するチャンスができた。
これもやはり歴史の必然だと思う。
中国は九品官人法空続く、役人支配が1800年続いてるようなものだからねえ。
177.名無しさん:2018年04月20日 20:17 ID:ESE.nN9z0▼このコメントに返信
中国がそれほど強かったらそもそも朝鮮戦争でなんで日本を攻撃しなかったのか?、日本を爆撃して、さらに日本と朝鮮半島間の補給を絶てばよかったではないか?海ではからきしというのでは近代戦争はできんだろ、

朝鮮戦争ではただ人海戦術で仲間が撃たれたのをタマよけにしてアメリカと戦っただけだろ、人海戦術も陸じゃないとだめだろ、

最近空母を持ったからと言って近代化したのか、腕試しに中東行ってIS相手にやってみて戦果あげたら評価してやろう(笑)
178.名無しさん:2018年04月20日 20:41 ID:oHLTfvyA0▼このコメントに返信
江戸時代の日本の社会システムは、近代社会に非常によく似たシステムであり、国民に受け入れる素地が有ったからだ。
市場経済を採用しており、銀行システムに似た両替商のような業態や、飛脚などの郵便に似た業態や、マスメディアや寺子屋などの教育機関の存在など、国家規模で均一な手法で大規模に展開する近代社会システムに対し、小規模な民間企業によるまちまちな対応と言う違いはあるけれど、近代社会が持つ機能の大半は江戸時代の日本は持っており、識字率の高い国民が近代化に合わせるのも容易だったのだ。
それに対して、古代社会のまま20世紀まで来てしまった中国では、日本が持っていた社会機能の一つすら持っておらず、識字率1%の国民が近代社会の機能を理解できたとは言えない。

文明開化は、国民の素養が重要で、近代に対応できる国民が存在する社会じゃないと実現できないのだ。
つまり、19世紀当時の中国には無理だ。
中国人は、21世紀の現代においても、近代社会を理解できているかどうか不明な人民なのである。
その証拠は、日本にやって切る中国人旅行者の、獣のような素養の低い振る舞いを見れば理解できるだろう。
179.名無しさん:2018年04月20日 21:02 ID:V4GADWzg0▼このコメントに返信
中華思想を捨てられて謙虚に学ぶ姿勢を得られていたら文明開化可能だったんじゃね?
もうその時点で「もし文明開化したアジアの国が中国だったら」は成り立たないわけだが
中華思想が無くて謙虚な中国ってどんな中国やねんと言わざるを得ない
まるで、そう、みその入っていない味噌汁、ひき肉の入っていないハンバーグのような
180.名無しさん:2018年04月20日 21:05 ID:gtsyICvH0▼このコメントに返信
近代化なんかしなくても軍と官僚の規律が生きてるだけで食い物にされなかったと思うんですけど(名推理)
呆れるほどの資源とマンパワーがあったから西洋諸国としても確認するまでは眠れる獅子とか言ってたんで
181.愛と平和の瞑想で核戦争を粉砕!!!:2018年04月20日 21:52 ID:4yWncdV.0▼このコメントに返信
人食い噓吐きチャンコロ土人は
世界一の日本人にはなれないな。

朝鮮人はモット無理ね。
まあ、とにかく外人共には無理ね。

天才政治で検索
楽園主義で検索
182.名無しさん:2018年04月20日 22:11 ID:DVUh9dIk0▼このコメントに返信
こんなあらゆる前提無視した仮定と仮想を山盛りにした論理が罷り通るなら、「世界で最初に産業革命を起こしたのが日本だったら」みたいなアホなファンタジーが溢れ返るわ
183.名無しさん:2018年04月20日 22:12 ID:SeFkRB6v0▼このコメントに返信
明治維新みたいな劇的な構造改革が中国で行われるとしたら
他民族による侵略で何もかもぶっ壊されるしかないような気がするんですが
184.名無しさん:2018年04月20日 22:26 ID:8vagFdhX0▼このコメントに返信
これは無理。
度重なる王朝で周辺の資源根こそぎ食らい尽くしてるから。
国が変わるたびに首都が違うのは伊達じゃない。
現代の資源状況で考えちゃいかん。今は地下何千メートルでも掘ってるから。
185.名無しさん:2018年04月20日 22:59 ID:5Y.ZpsvM0▼このコメントに返信
地下資源云々とは言うが、肝心の石油が中国で発見されたのはWWⅡ後
186.名無しさん:2018年04月20日 23:17 ID:fopGaO5J0▼このコメントに返信
まあ少なくとも鉄には困らないね
軽工業等の産業の土台も元々あったが安定してて成長の余地が少なかったんだろうな
187.名無しさん:2018年04月20日 23:53 ID:3yTusYzw0▼このコメントに返信
いっちはアフォか工作員やと思うわ
188.名無しさん:2018年04月21日 00:04 ID:I4uyI02X0▼このコメントに返信
日清戦争で弱小国だった日本にすらボロ負けしてた時点で・・・
189.名無しさん:2018年04月21日 00:12 ID:moqD24YV0▼このコメントに返信
( `ハ´)「もしも日本列島が存在しない地球なら、中国は今頃アメリカに代わって世界を支配していた。
      明治維新は中国で起こり、ソニーや任天堂、トヨタ以上のブランドが中国で生まれ、中国は
      先進国として君臨していただろう。日本がいなければ中国が発展していたのは間違いない。」

最近の中国の若者は日本のアニメを見すぎて、日本のものが中国のものに見えるらしい
190.名無しさん:2018年04月21日 00:51 ID:.Dhphe7O0▼このコメントに返信
これができるんなら、半島の住民だってちゃちゃっと世界征服できるさ。
191.名無しさん:2018年04月21日 01:21 ID:kR.EthrO0▼このコメントに返信
歴史にifはないように中国に明るい未来はない
192.名無しさん:2018年04月21日 02:40 ID:Nrmosc.e0▼このコメントに返信
前秦と東晋みたいに南北分裂してたほうが中国にはよかったかも
加えて満州 西域 チベットと
193.名無しさん:2018年04月21日 03:46 ID:xpCYXbPw0▼このコメントに返信
文明開化しても昇華することができないから意味ない
欧米を朴って日本のように戦艦や大砲を作れない
不良品並べてハッタリでどこまでやれるか

あっ!今と一緒や
194.名無しさん:2018年04月21日 06:59 ID:.z6AS81a0▼このコメントに返信
上海の状態を考えてからどうぞ。
資源があったとしても国としてまとまらず、技術力も低いんじゃ話にならない。

日本と同程度の文明開化は大陸側にもあったからな、
単純に国が旧体制だっただけで。
195.名無しさん:2018年04月21日 07:04 ID:grCplVY.0▼このコメントに返信
無理だろ。
資源が沢山あったって、それを使うのが無能な腰抜けでは全て無駄だ。
196.名無しさん:2018年04月21日 10:56 ID:eAcmmtsf0▼このコメントに返信
現在なら無敵の人海戦術も当時なら格好の的にしかならんしな
197.名無しさん:2018年04月21日 11:38 ID:esTzOir00▼このコメントに返信
え?だってアヘンで負けて、あれ中華弱くね?ってなって、されに日本にすら3倍以上の兵力もって負けたんで
獅子じゃなくて太った白豚だ、旨い場所取られる前に取れって、養豚の豚のように切り売りされていたんだぜ。

どうあがいても中華は上流が搾取する構造の更に酷い状態だった国では開花なんて無理。
198.名無しさん:2018年04月21日 13:03 ID:YKGdXVRk0▼このコメントに返信
上から下までアヘン漬け、廃人だらけになった清が
いったいどうしたら文明開化できるのか、誰か教えてクレメンス~www
199.名無しさん:2018年04月21日 18:36 ID:geWdoj0Z0▼このコメントに返信
なにをおっしゃいますやら(笑)

中国人って今もそうだけど「合理的」な民族なんだよ、いや、中国人だけでなく世界の民族、人種って日本人以外はみんな「合理的」な民族なんだよ、「合理的」っていうのは「強い相手には逆らわない」ということだ、皮肉や悪口じゃなくてそれって生物としての自己保存本能というものだろう、でも日本人にはそれがなかった、

日本は対清、対露、対米戦争をしたが清もロシアもアメリカも現在に至るも超大国(ロシアは現在軍事以外は不調だが)だった、しかし日本は自国の数倍する国力の3大超大国と戦争した、中国人はそんなことはしない、自分を犠牲にして国家のためにやるなんて「非合理的」なことはしない、自国より強い国を相手に立ち向かうなんて無茶はしない、いや、だから日本以外はみんなそうだから気にしなくて良い(笑)

中国韓国のネットではなぜか「日本は強い相手に従う、弱い相手には傲慢」などとマギャクなことを言いふらしてるが、強い相手に立ち向かったのは歴史的に日本だけなんだよね、日本人はだから「非合理的」なんだよ、中国人や白人はみんな「合理的」だからそんなことしない、

それにもう世界はそういう事をしなくて良い世界になった、日本のおかげでね、世界の大国はたとえ小国相手でもむやみに侵略しなくなった、それもこれも弱小国の日本が「非合理的」に強い国に立ち向かったからだ、中国人は今になって偉そうなこと言ってるがそういう平和な世界になったから言ってるわけだよね、よくいるよねそういうやつ、ケンカしてるときはかくれていて、終わった頃でていくやつ、中国の子分の韓国なんかも同じ穴のムジナ、

中国人よ、もう出てきてもいいよ、世界は平和になった、日本のおかげで(笑)
200.名無しさん:2018年04月23日 12:14 ID:0OXj5Nj00▼このコメントに返信
その状態なら、日本が火中の栗を拾う必要もなくなるわけで、
201.名無しさん:2018年04月23日 14:49 ID:.iqe3xH20▼このコメントに返信
残念ながら、中国はいまだに文明化されていない。

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