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2018年04月15日 19:10

原発廃止で不安なのが電気代値上げと国内製造業の衰退

原発廃止で不安なのが電気代値上げと国内製造業の衰退

03

引用元:原発廃止で不安なのが電気代値上げと国内製造業の衰退
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1523577260/

1: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 08:54:20.44 0
原発の危険性に比べたら大した問題でないと言うのかな?

5: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:00:12.17 0
>国内製造業の衰退
なんで?

7: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:01:37.92 0
>>5
工場は電気で動いてます

6: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:00:28.99 0
お金なくなったら飢え死にするよ

9: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:02:25.35 0
>>6
生活保護

10: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:03:59.06 0
>>9
国民全員生活保護になったらどうするの?

8: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:01:43.86 0
原発がなかったら停電するぞ!

ぜんぜん問題ありませんでした

14: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:05:45.83 0
>>8
ギリギリの状態
発電コストの高い火力

31: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:23:34.80 0
>>14
そもそも電力はギリギリまで使わせるのが理想だろ

33: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:28:35.70 0
>>31
夏の猛暑で限界突破して停電する可能性

11: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:04:00.35 0
節電要請もなくなったし
結局原発なくてもいいよねって
みんな気づいてしまった

16: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:06:32.55 0
>>11
企業には節電要請まだ来てるけどな

12: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:05:06.83 0
電気代は原発よりもソーラー発電の高値買取の方が影響あるでしょ

39: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:36:38.07 0
>国内製造業の衰退
衰退どころか完全終了だろ

45: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:41:12.36 0
原発が安いという嘘はもう通用しない
せめて最終処分場を国に頼らず電力会社で作ってから言え

46: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:41:44.74 0
電力を安くしたいなら地熱しろよ
火力原子力関係なく圧勝だから

206: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 13:42:23.34 0
>>46
それ

47: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:42:33.36 0
再エネが安かったらとっくにやってる

50: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:45:06.66 0
地熱以外の再生エネルギーが増えないのは安定しないのと蓄電技術が存在しないから
でも地熱は安く安定して大電力を発電できる

51: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:45:08.19 0
再生可能エネルギーをコストダウンさせるようにさせないの?

56: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:47:13.24 0
大規模火力や原子力発電所の数十分の一の発電量しか出せない上に
硫酸や硫黄にさらされて腐り続ける施設をどうやると安く運用できるのか知りたいわ

59: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:48:31.56 0
>>56
既に世界で大規模地熱発電が運用されてるのに何を言ってるんだ
しかもその製造を受注してるのは日本の企業だぞ

61: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:49:11.54 0
石炭焚けばいいだけ
人類が無計画にこのまま使ってもあと2000年分の埋蔵量がある

66: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:51:40.05 0
温泉で電気が充満するような国なら石油で戦争までしなかったのよねん

68: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:52:50.75 0
>>66
石油が発電だけだと思ってる馬鹿いるんだ

67: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:52:00.34 0
原子力発電なんて使用済燃料を燃料として認めない総括原価方式から外すと
言った時点で保管費用の増大に耐えれず終わっちゃうようなものでしかない

70: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:54:07.23 0
原発は安全対策費の高騰で建設費が2~3倍以上になり価格競争力はなくなった
太陽光発電と風力発電は欧米では火力発電に対抗できるところまで発電コストが下がったがこの分野で完全に追いていかれてる日本ではコスト高いね

71: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 09:55:11.73 0
>>70
インチキ臭い

76: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 10:00:09.56 0
>>71
部分的には間違えてないな東芝が倒産しそうになったのはアメリカの原発で
追加の安全対策工事が必要になったからだしサウジだったかで韓国が作ってる原発が
赤字まみれで大変なことになってるのもそれが理由
福島以降はあちこちで原発建造のキャンセルも食らってる

87: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 10:09:08.38 0
原発事故で何兆円もの損失

それを防ぐために安全基準を見直し

採算に合わねぇ…←今ココ

96: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 10:22:57.53 0
電気も金もタダで湧いてこないしね

104: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 10:30:17.61 0
毎年夏になるとギリギリでやばい言ってるような気がする

105: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 10:31:21.25 0
どうでもいいんじゃね
人口が激減して工場が海外に逃げ出せば電気の需要も無くなるし

138: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 10:56:11.14 0
国内製造業盛り返してるから電力供給はしっかりしないとね

169: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 12:07:03.24 0
原発廃止で良いけどそれに代わる代替エネルギー確保してからにしてねが本音だろ

187: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 13:17:26.36 0
廃炉費用が妥当かどうかは別として廃炉費用は積み立てられてる
廃炉したことないからその金額が妥当かはまだ誰もわからない状態
問題なのは最終処分場などの費用
何億年も管理保管する費用は全て税金のみ

192: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 13:21:47.66 0
耐用年数経過したからといっても放射能廃棄物が大量に残らないわけがない

202: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 13:35:57.93 0
自然浄化するまでに20万年とかかかるんだろ?
そんなヤバイもん穴掘って埋めてると考えるだけでコワイは

216: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 14:00:33.30 0
1本500kgの放射性廃棄物のガラス固化体が現時点で日本だけで25000本相当あるわけで
それを宇宙まで持っていって廃棄とかまあ無理だな

234: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 14:59:36.34 0
自然保護を考えたら原発の方が優しい
自然なんかどうでもいい人々の暮らしもどうでもいいと考えたら自然エネルギー
中間は今の所火力かな?

237: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 15:18:42.14 0
自然保護を考えたら地熱の圧勝だろ
初期投資がちょっと高額なだけで原発の初期投資と比較すればかわいいもんだ
輸入に頼らず半永久的な発電を行うことができる

258: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 16:09:41.97 0
廃炉費用とか考えないなら原発続行でいいのかもしれないが
あれは今生きている世代だけが食い逃げするシステムだからなあ
年金制度と一緒w

266: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 17:15:22.48 0
福一の原子炉の格納容器どこが破損して水漏れしてるかも解らないのに冠水工法でしかもどこに解け落ちた燃料があるかも解らないのにそれ取り出して40年で廃炉完了とかよく言えるな

税金大量投入して作った凍土壁も役たたずだったろ
何かやってるやってる詐欺だろ

267: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 17:18:09.32 0
何かやってるうちは責任取らないで良いと思ってるから

268: 名無し募集中。。。 2018/04/13(金) 17:19:53.80 0
税金を使いまくれば儲かるからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.エンアカーシャ:2018年04月15日 19:12 ID:W2C3tqhs0▼このコメントに返信
初めてのスレ、
賢い。
2.名無しさん:2018年04月15日 19:15 ID:fFIAKyUu0▼このコメントに返信
A:えらいミサイル準備しとるやないか!? 
 ん なに ほぼ全数やと!
 おい!シバクぞ!
カリアゲ:シバケや!やってみんかい!腐ったキムチ摺りこむぞ!
A:なにイチビッとんじゃ! ボケ!
カ:キムチ! A:ホットドッグ! カ:キムチ! A:ハンバーガー! カ:キムチ! ・・・
 空母6イージス20で取り囲む
カ:もはやこれまで ポチッ
 核ミサイル目標 : ハワイ・グアム・各空母打撃群
 東京・大阪・名古屋・沖縄・岩国・呉・佐世保・横須賀
 その他・生物化学兵器を含め ミサイル多数 同時発射
 長距離弾道ミサイルから短距離対艦対地ミサイルまで合わせて二百数十発が発射される
カ:全砲門 砲撃開始!
3.名無しさん:2018年04月15日 19:16 ID:fFIAKyUu0▼このコメントに返信
A:マジで!? 迎撃せい!
 約40パーセントのミサイルを第一段階で迎撃
その後 約30パーセントのミサイルを第二・第三段階で迎撃
残る約30パーセントを打ち漏らす
カ:全軍進撃
A:ミサイル着弾報告
 グアム・ニミッツ艦隊・東京・佐世保 壊滅!首都機能 喪失!名古屋・岩国 不発w
 
核電磁パルス攻撃で東北から九州までの各インフラ壊滅

 生物化学兵器ミサイル多数着弾 被害不明 ソウル音信不通
 なんじゃコリァーーーー!   全艦全機 撤退せい!
 こんちくしょーーーーー!!  報復核ミサイルスイッチ ポチッ
  10数発の核ミサイルがキム地に着弾
カ:沈黙
J:国内被害者は最低で数百万人規模!
 原発、稼動炉5基を含め二十数炉が制御不能!数炉でメルトダウン発生!
電力㈱in J: 想定外w 想定外w 一休みw 一休みw テヘペロw

なお ギユリちゃんと キム八ヌルちゃんは 海外旅行中で無事な模様
4.名無しさん:2018年04月15日 19:17 ID:d6FAinRg0▼このコメントに返信
パヨクは無職だから国内産業が衰退しても関係ないわな
だから原発反対派なのかwww
5.名無しさん:2018年04月15日 19:17 ID:1oqXt5KO0▼このコメントに返信
まぁ原爆も二発食らっても考えを変えなかったからな。
原発ももう一基ふっ飛んだらちゃんと考えるようになるかもしれんね。
6.名無しさん:2018年04月15日 19:19 ID:1Q2lMYzC0▼このコメントに返信
原発は導入の検討段階でやめるとかならまだわかる。導入が決まって運転開始からで廃止するでは、継続運転するぐらい金がかかる。しかも電気も生まずに。

できるまで継続運転し、耐用年数を超えてから廃炉作業に着手すべき。
7.名無しさん:2018年04月15日 19:19 ID:Ql3QfuRv0▼このコメントに返信
原発があかんのではなく
あかん奴に原発持たせるのがあかん
原発持たせられる奴が日本にいないのが一番あかんわ
8.名無しさん:2018年04月15日 19:22 ID:ljeWCt8l0▼このコメントに返信
つい先日、国の新しいエネルギー政策が発表されましたが…いやこれどう考えても
普通の解読力が有れば、本当に原発は終わりなんだなって分かるでしょ?
9.名無しさん:2018年04月15日 19:22 ID:1Q2lMYzC0▼このコメントに返信
仮に日本がシナの海上封鎖を受け物資を輸入できなくても電気だけは作りだせる。電気は産業の基礎であるので、軍事的にもその存在は重要。今では自動車ですら電気で走る時代。電気があればかなりのインフラもカバーできる。そして原子炉関係をMDなどで完全に防御できれば、なによりも大量の原油の備蓄がいらず敵の攻撃で甚大な被害が押さえられる。
10.古古米:2018年04月15日 19:23 ID:Ccwc.ERB0▼このコメントに返信
日本での地熱発電が小規模なのは、温泉利権が大き過ぎるのと自然保護・景観保護での反対が強いからだっけ。
でも人が確実に住んで居ない火山なんて西ノ島新島くらいしか無いし…
精々温泉で使い終えたお湯を再沸騰させて発電する位しかできないなぁ。
11.名無しさん:2018年04月15日 19:25 ID:GOKF9v4K0▼このコメントに返信
海外からあほみたいな金貢いで燃料買わないと電気作れない国なんだよなあ
これで原発まで無くなったらもうどうするんだろうね
12.名無しさん:2018年04月15日 19:26 ID:ohbdrveQ0▼このコメントに返信
このまとめは原発・年金・生活保護・共産主義が良くローテーションするw

で、内容も特に変わらないw

ちなみに、それぞれ定番w

原発・・・・・代替えエネルギーが使えるようにならないと廃炉は無理w

年金・・・・・誰も厚生年金と退職金の話をしないw

生活保護・・・スレ立てするヤツは、ただ楽したいだけのバカw

共産主義・・・主義関係なく全国民が真面目で不正せず働いているなら何主義でも成功するw

まぁどのスレも大抵内容がルーピするだけw
13.名無しさん:2018年04月15日 19:26 ID:gkAdV.Jr0▼このコメントに返信
というか2月ぐらいに電力ギリギリ。太陽光なんか雪降ったら使えねーよってやったばっかりなのに
原発なくても大丈夫とか言ってる奴は馬鹿なのかリスクマージンとかわからんのか?
14.名無しさん:2018年04月15日 19:27 ID:GOKF9v4K0▼このコメントに返信
※9
まあ電気だけ作れても食い物が全然賄えないから
上級国民様以外は餓死よ
15.名無しさん:2018年04月15日 19:27 ID:YwTlFOXc0▼このコメントに返信
1.事故が起きた場合の損害及び補償は無視する
2.放射性廃棄物保管の永久安全管理は出来ないものとする

結局こう落ち着かせないと原子力発電に未来は無い
この課題に正面から取り組まないのならそれは年金問題と同じく詐欺で先送りでしかない
16.名無しさん:2018年04月15日 19:27 ID:0PGMiUPU0▼このコメントに返信
※7
生身の人間が近づけない核燃料が大問題なんやで。
17.名無しさん:2018年04月15日 19:28 ID:Nxd2Q9Q40▼このコメントに返信
まじ、少子化高齢化の影響だよ。
購買旺盛な若手がいない。高齢者は購買しない悪循環だよ。
18.名無しさん:2018年04月15日 19:28 ID:0PGMiUPU0▼このコメントに返信
※13
火力がメインだからな。
19.名無しさん:2018年04月15日 19:29 ID:vK.kehOS0▼このコメントに返信
賭けてもいいわ。
脱原発した後に、恐らく中国が、国策で膨大な国費つぎ込んで、
原発の技術革新に成功して、費用対効果と安全性が高まって、再導入論が浮上する。
場合によっては、中国に新しい原発を建ててもらうという哀しい事態もあり得る。
脱原発するときは、どう考えても、原発がこれ以上進化しないと確信できるときにすべき。
20.名無しさん:2018年04月15日 19:29 ID:GOKF9v4K0▼このコメントに返信
太陽光も風力も自然破壊景観破壊動物保護の観点から最悪ですわ
この点原発は事故が起こったら起こったで自然に回帰するわけで
チェルノブイリ周辺を見てみなさい
21.名無しさん:2018年04月15日 19:29 ID:bb12.qjn0▼このコメントに返信
原発が攻撃されたら実際無理だよな。原発の研究炉を残したりするのは賛成だけど緩やかな減原発はしないとな。代案は波力発電
22.名無しさん:2018年04月15日 19:30 ID:jPEhtWQX0▼このコメントに返信
ゴミレベルの発電量でしかない太陽光買い取りでさえ、既に電気料金が値上げされるほどの超コスト高。
自然エネルギーは安くないよ。
エコロジーがエコノミーに繋がると思ったら大間違いだから。
それが出来るならとっくの昔にガソリン車なんて消えているから。
人類の技術力ではまだまだ遥かに遠い話だよ。夢物語。
23.名無しさん:2018年04月15日 19:31 ID:fb5B1Wzv0▼このコメントに返信
国内産業が衰退すれば原発事故どころではない被害になる可能性があるだろ。
カネが無ければ人が生まれない。日本は世界と厳しい産業競争の中で生きていることを
忘れてはならないね。
24.名無しさん:2018年04月15日 19:31 ID:0PGMiUPU0▼このコメントに返信
放射性浮遊塵だらけの都民は能天気だす。
25.名無しさん:2018年04月15日 19:33 ID:Je8lW7aO0▼このコメントに返信
※24
なんの影響もなじゃん
26.名無しさん:2018年04月15日 19:33 ID:0PGMiUPU0▼このコメントに返信
※20
人工放射性核種だらけの何処が自然回帰なんや?
27.名無しさん:2018年04月15日 19:33 ID:dljP29030▼このコメントに返信
日本の産業衰退させるのが左翼の目的なんだもんね
工業力技術力軍事力学力衰退させれば侵略も容易かろうよ
28.名無しさん:2018年04月15日 19:34 ID:1Q2lMYzC0▼このコメントに返信
電気があればコストはかかるが食い物は内製化できる(食糧工場)。要は平時における市場価格にのせると合わないが、軍事経済に移行しリソースを投入すれば十分食い物は電気で作り出せる(葉物関係は24時間生産、肉は難しいが大豆などで代用、食糧で重要なことは実は生産より、流通と備蓄、これは交通インフラ、冷凍倉庫(電気)で可能)。
29.名無しさん:2018年04月15日 19:34 ID:0PGMiUPU0▼このコメントに返信
※25
放射性花粉の飛来におったまげたずらぁ。
30.名無しさん:2018年04月15日 19:38 ID:qYLxdp2I0▼このコメントに返信


異常な核アレルギーを無くすためにも、
放送法の改正(・∀・)🎵

31.名無しさん:2018年04月15日 19:39 ID:0PGMiUPU0▼このコメントに返信
商業施設に限らず、放射能メトロポリタン東京のエアーダクトのフィルターが酷い常態やな。
住宅の放射性浮遊塵も悲惨やで。
32.名無しさん:2018年04月15日 19:40 ID:qYLxdp2I0▼このコメントに返信

米中のために働き、
日本の自立を妨害する、
財務省と検察も改革しないとね(・∀・)🎵

33.名無しさん:2018年04月15日 19:40 ID:ljeWCt8l0▼このコメントに返信
単純にコスト競争で原発は終わってるんだよね。
一度作ったら100年間は廃炉に出来ないのに、その間少電力発電所との
価格競争で電力会社が潰れたら、誰がその赤字運営を引き継ぐのかって問題とか。
34.名無しさん:2018年04月15日 19:41 ID:jcNT8U.L0▼このコメントに返信
火力発電所はあちこちでリプレーズの計画があるんだけど。
西名古屋は無事全部稼働したしあとは横須賀かな。
千葉の方は2~3年で完了しそう。
35.名無しさん:2018年04月15日 19:43 ID:TiA71Y7r0▼このコメントに返信
本スレで多少書かれてるけど、半永久に近い使用済核燃料(核廃棄物)の管理費はどーするのよ?と。
原発のコストにそれが盛り込まれずに安いと言われてもね(笑)
動かせば核廃棄物が増えるし、止まっていても今までの核廃棄物を永続的に管理しなきゃならない。
やったもの勝ちの先代達の負の遺産だよねー
36.名無しさん:2018年04月15日 19:44 ID:GT8gzuhx0▼このコメントに返信
国がこれからEV推しで行くぜとか言ってるのに
今足りてるからいいじゃんとか頭おかしい
皆充電は夜間しかしないとか思ってるのかな
37.名無しさん:2018年04月15日 19:47 ID:ZWR37QGR0▼このコメントに返信
米4
こういう右バカがいるから、日本の成長率がイマイチなんだよなぁ。
パヨも困るんだが、右バカも困る。

洋上風力発電で送電線使用料ボッタクリで、移行阻止してんの紛れもなく電気事業既得権益者だぞ。
送電線利用率ガラ空きなのに、予備という名目で使わせない。

電気事業連合会関係者ならともかく、そうでない奴らは印象操作に踊らさてる単なるバカ。
というか、ただで使えるボランティア害虫でしかない。

38.名無しさん:2018年04月15日 19:49 ID:YwTlFOXc0▼このコメントに返信
日本は地震があるから建造物は基本スクラップ&ビルドで行くしか無い
その点で日本向きでは無いのが大きな欠点
だからこそ技術保持のために海外へ売り込みかけつつ国内は減らしていく方がいいと思うのだが・・・
39.名無しさん:2018年04月15日 19:50 ID:XEumtokj0▼このコメントに返信
民主党政権時代に目先のことしか考えない政策と同じだね。

原発を即刻廃止したら、日本は終わる。
電気代高騰で企業収益悪化で不況になる。またデフレ社会に逆戻り・・
原発の技術者は職を失い、韓国や中国に渡って原発を作る。
そこでの模試事故が起きたら日本への被害は免れない。
廃止するにしても少しずつ行わなければ意味がない時代なんだよ。

人口問題もそうだけど、急激な変化に社会は対応できない。
40.名無しさん:2018年04月15日 19:51 ID:fb5B1Wzv0▼このコメントに返信
パヨさんたちがそれぞれの本国の原発廃止を全く叫ぶことなく日本だけで死に物狂いで原発反対を
叫んでいるうちは原発は残して再稼動の方向でなんとかするべきだろうな。
41.名無しさん:2018年04月15日 19:53 ID:1Q2lMYzC0▼このコメントに返信
もう賽は投げられている。導入した以上、廃炉しようが、継続しようが費用は同じ、廃炉のほうが短期的には多い。

反対者は導入の時点で廃止に追い込み着工をさせないなどのことをすべきであったので、いまさら廃止しても遅いというよりさらに損が積み重なる。
42.千尋の金隠し:2018年04月15日 19:54 ID:khxpzZb60▼このコメントに返信
産業廃棄物である核のゴミを、税金を使って処分するなんて、おかしくない?
43.名無しさん:2018年04月15日 19:54 ID:BRq30T8C0▼このコメントに返信
自然保護で地熱圧勝とか、発電所を空中にでも建てる気なのか??
地熱発電所は火山の麓に建てる必要性から山を切り開いて整地しないといけないし、硫黄等の有毒ガスが出続けるから近辺の生態系は激変する上、日本の候補地はあらかた温泉街が有る
となると温泉街を潰さなきゃ行けない訳だが、当然大きな収入源を潰すことになるから県や市町村、温泉街に莫大な補助金を払い続ける必要がある
そこに設備のメンテナンス費用が入るわけで、コミコミで原発並みの運用コストになるってんで頓挫してる
また施設が噴火口になるリスクは未だに解消されてない
悪くは無いんだけど、実現するには余りに時間も金もかかりすぎる
44.名無しさん:2018年04月15日 19:56 ID:drXGjOYr0▼このコメントに返信
作ろうが廃止しようが他人のせいなんだろう 日本を汚した推進派は
45.名無しさん:2018年04月15日 19:58 ID:drXGjOYr0▼このコメントに返信
技術革新の研究なら日本だって世界と一緒にやっているだろ
なんで例えが何時も中韓なの
46.名無しさん:2018年04月15日 20:00 ID:KIN7fMA00▼このコメントに返信
次期エネルギー源の目処が立つまで再稼働させるべき、というのが働く国民大半の意見
電気が以前のように使えるなら景気も今以上に回復してることを知ってるからね
47.古古米:2018年04月15日 20:00 ID:Ccwc.ERB0▼このコメントに返信
後、一時期流行った「〇〇電力」って、新電力会社が彼方此方の企業が各地の工場に持っている発電施設を運用して、工場に必要な電気を差し引いた残りを売っているらしいね。
例えば、アルミニウムの冶金工場なんて、電気炉を使う関係でもの凄い強力な発電機が据えられているとか。
でも工場で最大電力を使う時間は短いから、その後も発電を続けて電気を売る仕組みなんだとか。
で、安定的に電気を供給する為に、工場のピーク時が異なる業種を組み合わせて販売するらしい。
色々考える人は考えるもんだ。
48.千尋の金隠し:2018年04月15日 20:01 ID:khxpzZb60▼このコメントに返信
EVが普及すれば、排出ガスは減り原油価格も下がるので、火力発電でペイできるかも?
49.名無しさん:2018年04月15日 20:02 ID:6K3QfZMB0▼このコメントに返信
原発はない方がいいだろ
福島 みんな慣れて忘れてしまっただけで
何一つ解決してないからな?
こんな狭い国土で後一機同じ事が起きたらどうなるか
原発は中止 核融合の研究に注力でいいじゃないか?
もしくは水素 メタンハイグレード
反対派はパヨクというが パヨクもクソもなく原子力は危なすぎる
韓国が良く放射脳と日本を馬鹿にするが 本気で笑えないからな
韓国を馬鹿にするなら福島をほんと何とか出来てからだろ
50.名無しさん:2018年04月15日 20:02 ID:93iE2iKi0▼このコメントに返信
北朝鮮スパイの菅直人や共産主義者がやろうとしているのはこういうこと
51.名無しさん:2018年04月15日 20:03 ID:fA3iEHm10▼このコメントに返信
原発製造能力はあっても
原発運営能力はないって世界にばれちゃったからね
52.名無しさん:2018年04月15日 20:04 ID:drXGjOYr0▼このコメントに返信
どんなにいい車でも運転者が狂っていると事故とか事件になるわけで
それが原発にも言えるのだけど
むしろ良い車だで、無保険で乗りまわしていたようなものだろう
その責任を問わないのに次に進めないというか
関係者を刑務所にぶち込めよ
53.名無しさん:2018年04月15日 20:06 ID:q.tPTz430▼このコメントに返信
人体や自然環境に無害な核って作れんもんかね
ビタミンCでも配合するか
54.名無しさん:2018年04月15日 20:07 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
なんか対案無しの低能放射脳が発狂しているな。
55.名無しさん:2018年04月15日 20:08 ID:5tMaYC1H0▼このコメントに返信
※43

それ以前にスレにあるように発電量が小さすぎて使えない。
原発一基に対して大型地熱発電施設、敷地を含めた施設だよ? それが約10渇所も必要となる。
しかも発電に向いた土地は偏りがあって、いわいる太平洋ベルト地帯に電力が行き渡らない。

日本政府は事実上地熱発電を見放しているよ。
56.名無しさん:2018年04月15日 20:09 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
※44
と必死に責任転換に勤しむ対案無しの感情論者半島系は、祖国に帰れ。
57.名無しさん:2018年04月15日 20:10 ID:YwTlFOXc0▼このコメントに返信
※53
そっちよりかは放射能耐性を持つ人類を遺伝子操作で作り出す方が多分簡単
倫理上の問題とかを抜きにすればね
58.名無しさん:2018年04月15日 20:14 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
※37
出た諸々の技術的問題を既得権ガ~と吠える基地外。
59.名無しさん:2018年04月15日 20:18 ID:LMDm.rD10▼このコメントに返信
未だに地熱かよ、5chだなー
既に地熱世界一クラスの規模の日本なんだけどね
設備は硫黄、亜硫酸ガスとかに晒されるから寿命は短いし、頻繁なメンテが必要だし
最終的には勘に頼った掘削で、あと自然の変動で発電量が安定しなかったりする
一番怖いのは地熱発電所のパイプから硫化水素があふれ出て周囲一帯に被害を及ぼす事
それと突発的な火山の噴火かな
マグマだまりの近くで、その熱で水蒸気沸かしてタービン回すわけでね
スイスとかでは、地熱発電による誘発地震も起きてるよ
全く安全じゃないし、安定しない発電方法だったりするw
60.名無しさん:2018年04月15日 20:18 ID:.R4XX6xS0▼このコメントに返信
核廃棄物なんて海溝に捨てれば良い。
ロンドン条約なんて遠浅な海しかない欧州の条約なんだから破棄しろ。
核融合炉の研究のためにも原発は必要。
61.名無しさん:2018年04月15日 20:21 ID:SOJPVfuc0▼このコメントに返信
福島の事故は奇跡的に大した放射能汚染が起きなかったからなぁ。

冷却プールで冷却不能に陥ったり、格納容器が大きく破損してれば「原発賛成、反対派は基地外」なんて奴は日本からは居なくなっていただろうけど。
62.名無しさん:2018年04月15日 20:22 ID:soMov6GD0▼このコメントに返信
今すぐ震災前以下の電気代にしてもらえないですかね?
63.名無しさん:2018年04月15日 20:24 ID:4RSjxjDn0▼このコメントに返信
火力で怖いのは化石燃料の価格上昇なんだよね。
一時期中国の需要増でひどいことになってたじゃん。
あの時原発使ってなかったら電気料金瀑上げで工場閉鎖しまくりだったろう。
64.名無しさん:2018年04月15日 20:24 ID:zVxZZ1rh0▼このコメントに返信
核分裂の発電利用実用化までは短かったが核融合はまだなのか
もう40年は技術開発してるだろうに
65.名無しさん:2018年04月15日 20:25 ID:.R4XX6xS0▼このコメントに返信
核で死者出したら運営能力ないなら、核開発国は全て運営能力が無いことになるな。
66.名無しさん:2018年04月15日 20:25 ID:4RSjxjDn0▼このコメントに返信
原発は建設費が9割なんで、燃料代が上昇しても影響が軽微。
石炭も条件一緒だけど、CO2無視しないと行けないから各国を敵に回すことになる。
67.名無しさん:2018年04月15日 20:25 ID:4u4Uj9up0▼このコメントに返信
懲役受刑者や生保受給者は、
ダイナモを回す施設に収容して発電の従事を義務付ける。
68.名無しさん:2018年04月15日 20:26 ID:4RSjxjDn0▼このコメントに返信
※12
太平洋戦争もいれるべきでは
69.名無しさん:2018年04月15日 20:27 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
※62
うん~其れをやるなら当然損害が軽微だった福2や女川や東通りや北海道や九州の原発等を15は、稼働させんといかんが改修工事が終わって無い所も在るから遣れて2~3年後かな。
70.名無しさん:2018年04月15日 20:27 ID:LMDm.rD10▼このコメントに返信
※61
福一はさっさと廃炉にすべきだった
間の悪い事に二酸化炭素排出問題が世界的に盛り上がってたからね
鳩が無茶なCO2削減目標勝手に掲げて帰ってきたりしたもんだから・・・
延長は自民時代からもあったみたいだけど、まぁ代替が無いから得意の先送りしたんだろうね
GE製の最初期に導入した原子炉だもん
廃炉にして新型の原子炉を導入すべきだった
地盤の問題や住民の合意が凄く大変だと思うけどさ
今度ポーランドに設置する原発なんか見てると、凄く進歩してるのが解るね・・・
71.名無しさん:2018年04月15日 20:28 ID:8Sqeg4Wz0▼このコメントに返信
日本には水力発電の適地はまだ千ヵ所ある。
日本は大東亜戦争を水力発電で戦った。そりゃ、アカがダム、原発を目の敵にするはずだ。
 環境問題にすり替えてね。
72.名無しさん:2018年04月15日 20:30 ID:1Q2lMYzC0▼このコメントに返信
代替エネルギーの研究はすべきだが、多分無理。

自然エネルギーとかそのシステム作るエネルギーが、それが作り出す総エネルギーをはるかに上回る。核融合とか一億度のプラズマのハンドリングとか無理(温度はこのまえ達成していたが実はこれからが本番。まあ無理)。他のことも妄想、空想の域をでず、よくてもコストで見合わない。のこるのは水力、火力、原子力。水力は総量からは微々たるもの。火力は価格が不安定だし、戦争になりシナが世界中のシナ帝国軍事拠点を稼働させればアウト(原油を輸入できなくなる)。のこるは原子力のみ。

いまあるものをより安全に効率化していく以外道はない。
73.名無しさん:2018年04月15日 20:31 ID:1HLFGLiE0▼このコメントに返信
電力不足で東日本に電力持って行かれて夏場倒れたぞ(熱中症で逝った人も続出)
駅周辺はゴーストタウン化したな

※67 人力発電で足りると思うか?4人家族の一軒家でも200人が自転車で発電しても1時間持てば良い方だぞ
74.名無しさん:2018年04月15日 20:32 ID:0bi0QF5U0▼このコメントに返信
原発反対。日本は日本人のものではない、在日外国人も住んでいる。
75.名無しさん:2018年04月15日 20:32 ID:Tx6we7.r0▼このコメントに返信
徐々に原発を減らして行くとか抜かしてる小賢しい考えの愚か者は
廃止までどのぐらいのスパンで考えているのだろうか?

5年、10年なら維持できるだろうが20年なら
維持する人材がいなくなってとんでも事故が起きること間違いない。
76.名無しさん:2018年04月15日 20:34 ID:LMDm.rD10▼このコメントに返信
※74
そういうの、もういいから
77.名無しさん:2018年04月15日 20:36 ID:6f1rPVYT0▼このコメントに返信
電気代値上りは太陽光発電の買取りコストが上乗せされてるから
政府が電力会社を甘やかしたツケを国民に押し付けてるだけで原発は関係ない
78.名無しさん:2018年04月15日 20:37 ID:c7JazwxF0▼このコメントに返信
台風発電もあるぞ
79.名無しさん:2018年04月15日 20:39 ID:w4izgmzC0▼このコメントに返信
>>66
石油は戦艦や戦闘機、戦車から自動車にと色々使う。
兵器は殆どが石油で動いてるからそれを止められるのは致命的。
だから戦争で石油をぶんどろうとした。
ちなみに石油を止められた原因は仏領インドシナへ日本軍が進軍したから
80.名無しさん:2018年04月15日 20:39 ID:NEES7sYR0▼このコメントに返信
※77
電力会社じゃないぞ。孫正義だぞ。自然エネルギー詐欺に旧民主党は忖度したぞ。
81.名無しさん:2018年04月15日 20:41 ID:nAy3l8qU0▼このコメントに返信
安全性がー放射能がーって言うけど日本から原発すべて無くしたとしても中国や韓国に原発がある限りまったく危険性減らないよね
82.名無しさん:2018年04月15日 20:44 ID:TL3Ggy1M0▼このコメントに返信
電気足りてるって言うけど
解体予定の火力を無理矢理動かしてるし、金がかかるから新規にも作る踏ん切りがつかないって状況なんだよなぁ

※79
その前に通告が出ててその条件を飲めなかったからじゃなかったか?
83.名無しさん:2018年04月15日 20:44 ID:fW40yLAZ0▼このコメントに返信
日本はもう滅びるよ
俺は外資で働いているから大丈夫だけど
日本のことを大切にしてきたけど国民がバカすぎてもうだめだと思う
84.名無しさん:2018年04月15日 20:44 ID:2bTZAlAb0▼このコメントに返信
そう言えば物質に重水素を当てて元素変換する技術ってのがあるよね。
三菱重工が特許持ってた。
放射性廃棄物を無害化する技術を確立したいと記事に書いていた。
85.名無しさん:2018年04月15日 20:45 ID:gCJtzd5j0▼このコメントに返信
またレス稼ぎの原発スレか~(/´△`\)
毎回推進書込みしてれば釣れるからおいしいんだほうな。
86.名無しさん:2018年04月15日 20:47 ID:1HLFGLiE0▼このコメントに返信
※74 在日外国人=長期旅行者(在日)
87.名無しさん:2018年04月15日 20:47 ID:lJxQwDTj0▼このコメントに返信
日本の半導体産業の立て直しには
原発再稼働が必須なんだけど
電気代が高すぎて製造業が続々と
タイや韓国に工場建てまくりで
雇用の流出がヤバすぎる
88.名無しさん:2018年04月15日 20:48 ID:.R4XX6xS0▼このコメントに返信
※83
どう滅びるのかね?
89.名無しさん:2018年04月15日 20:51 ID:YjFGFFAb0▼このコメントに返信
一番の不安は、大学で原子力研究して技術者になる人間が減ること。
将来の解体工事(廃止どうこうではなく、廃炉には必要)すらできなくなる。
家庭用電気は、国土交通省のZEH規格の住宅推進で大幅に減らせる。余剰が産業用に回る。
90.名無しさん:2018年04月15日 20:54 ID:txvdoGKN0▼このコメントに返信
※88
91.名無しさん:2018年04月15日 20:54 ID:cBXqigvj0▼このコメントに返信
※88
日本が滅びたら在日も生きてられねぇって言う、普通の知能が無いんじゃないの?
92.名無しさん:2018年04月15日 20:58 ID:5RWi.PK10▼このコメントに返信
※83
「日本の事を大切にして来た」。我が国の国民の言葉では無いな。外人
93.名無しさん:2018年04月15日 21:02 ID:aCxTa3S20▼このコメントに返信
原発反対が左翼扱いは草。
また事故が起きたらどうするのって質問にまともに答えられないだろ。

どうせ自民党の利権議員どもが原発推進しているから支持というくだらない理由の馬鹿が多いだろうな。
94.名無しさん:2018年04月15日 21:02 ID:HhH74uoC0▼このコメントに返信
左翼は日本衰退に向けて電気料金の値上げに必死
太陽光による値上げ、原子力の停止による低価格電源の停止、
化石燃料に誘導するし炭酸ガス排出権取引による値上げ
環境にかこつけて日本衰退を狙い、
意識高い系のアホどもがフォローするというグズグズが生じている
動いていない断層議論よりも、
安全に使う議論が重要
人口も減り、国力が落ちていることを理解し、
鎖国するのか、世界と繁栄を選ぶのか、大事なタイミングにきている
95.名無しさん:2018年04月15日 21:04 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
※93
と今日も感情論の浅学半島系は、嘯くのでした。
96.名無しさん:2018年04月15日 21:05 ID:q1iZaazk0▼このコメントに返信
南海起きたら何か所でアルマゲドンか? その生き地獄が到来しない限り廃絶は無理だ。口先だけの小利口ばっかりだもん。
97.名無しさん:2018年04月15日 21:07 ID:M7Gj3MQQ0▼このコメントに返信
なお再生可能エネ新電力に負けて採算度外視の値下げをする電力会社なのであったw
その分は賠償肩代わりの国の税金で補填
98.名無しさん:2018年04月15日 21:09 ID:.R4XX6xS0▼このコメントに返信
※93
コストの無い事業は無いし、失敗は次に活かせば良い。
核廃棄物は海溝に捨てれば良い。
99.名無しさん:2018年04月15日 21:11 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
※97
と今日も何処かのアカソースを恥ずかしげも無く披露する浅学放射脳。
100.名無しさん:2018年04月15日 21:12 ID:L0oyQbFU0▼このコメントに返信
アメリカは太陽光では無く、太陽熱なっ!
ここ重要っ!!www
101.名無しさん:2018年04月15日 21:20 ID:p5ehpL4n0▼このコメントに返信
発電コストからの原発推進は論破されてるやろ
102.名無しさん:2018年04月15日 21:21 ID:M7Gj3MQQ0▼このコメントに返信
※99
日経さえ読まんのかw現実見ろ
むしろ業務用電力価格を押し下げてんだぞ
電力会社の殿様商売も終わって万々歳だw
103.名無しさん:2018年04月15日 21:26 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
※102
と日本でアカピの次位に法螺しか書かない日経ソースの放射脳でしたそもその新電力の電力網タダ乗りにそろそろ電力会社がキレ始めている事も知らず再生エネの夢を追う哀れな思想家。
104.名無しさん:2018年04月15日 21:27 ID:QNPG.TRn0▼このコメントに返信
※101
発電が制御出来ない再生エネなんて論外なんだが?。
105.名無しさん:2018年04月15日 21:33 ID:ujyTYiZP0▼このコメントに返信
※98
>核廃棄物は海溝に捨てれば良い。
アシモフの「鋼鉄都市」がその設定だったな。中学の頃読んだわ、なつかしい。
106.名無しさん:2018年04月15日 21:34 ID:ZInuvp.Z0▼このコメントに返信
火力はガンガン$が流出するのが問題。
107.名無しさん:2018年04月15日 21:40 ID:M7Gj3MQQ0▼このコメントに返信
※103
なお既存の電力網に依存しないマイクログリッドも着実に拡大するのであったw
100%再生可能エネルギーで賄う工場も稼働したらしいなw
108.名無しさん:2018年04月15日 21:42 ID:.R4XX6xS0▼このコメントに返信
※101
自然エネルギーは
・単位面積当りの発電量が少ない。
・台風等の自然災害が多い日本では安定しない。
・上に関連して電線や変電器への負担が大きい。
・原発以上に補助金漬け。
109.名無しさん:2018年04月15日 21:49 ID:ujyTYiZP0▼このコメントに返信
※107
wに頼らなきゃ駄文も書けないガキのコメとか無価値だよ。
「なんだ、朝日・毎日の記事か」と同じ
110.名無しさん:2018年04月15日 21:54 ID:M7Gj3MQQ0▼このコメントに返信
※109
原発信者は日経すら敵に回すのかwwwこれ以上経済的右派の報道機関はないだろw
もう何を言っても無駄だろうなw
111.名無しさん:2018年04月15日 22:06 ID:.R4XX6xS0▼このコメントに返信
※110
保守左派の不倶戴天の敵はリベラル右派だからなぁ…
まあ日経はグローバリスト的ではあるが中道だと思う。
112.名無しさん:2018年04月15日 22:10 ID:.BbIaVIn0▼このコメントに返信
再エネは(売電価格が)安い
品質悪化を加味したグリッド使用料を上乗せして差し上げろ
113.名無しさん:2018年04月15日 22:12 ID:kHVLH53F0▼このコメントに返信
国内製造業の資材、原料全てが輸入資源、物流車両、燃料も輸入資源 一部の電力源だけ心配されてもw
114.名無しさん:2018年04月15日 22:13 ID:y3czG8nL0▼このコメントに返信
原発が低リスクだとか、低コストという嘘を、平気でつき続ける腐った奴ら!
電気代や税金から、原発被害の対策費用払ってるんだから、負担は企業だけじゃ無いんだよ。
国民全体で原発被害のコストだけで無く、健康まで損なって負担してるからな!
国民を馬鹿にすんなよ。
115.名無しさん:2018年04月15日 22:19 ID:Ar1rVmCu0▼このコメントに返信
電気代値上げの理由は原発の賠償と廃炉費用の転嫁やで。
116.名無しさん:2018年04月15日 22:22 ID:jqUCd.dR0▼このコメントに返信
表立ってニュースになってないってだけで今年の冬も十分電力がヤバかった
色んな企業の工場に「節電してくれ」ってお願いしてまわって
お前らがネットにクソな書き込みする電力確保してたんだよ
117.名無しさん:2018年04月15日 22:26 ID:HILIl54f0▼このコメントに返信
今の電気料金に原発コスト乗ってんだから、原発で発電しなかったらマイナスなだけだわな
地熱万能みたいな、なんなん?
火山リスクあるし、温泉との兼ね合いもあるし、これ以上電気料金にコスト乗せてどうすんのさ?
今あるものを償却できるよう使い倒すのが一番経済に優しい。
118.名無しさん:2018年04月15日 22:31 ID:Q0rkVyOK0▼このコメントに返信
原発廃止にすると既存電力会社が電力独占できなくなる辛さがある
119.名無しさん:2018年04月15日 22:34 ID:Q0rkVyOK0▼このコメントに返信
エアコンやら家電製品は20年前に比べてめっちゃ省エネルギーやで
120.名無しさん:2018年04月15日 22:35 ID:Q0rkVyOK0▼このコメントに返信
原発維持=電力会社安泰
121.名無しさん:2018年04月15日 22:37 ID:Q0rkVyOK0▼このコメントに返信
※120 電力会社の既得権益を守るため日本の再生可能エネルギー競争は衰退
122.名無しさん:2018年04月15日 22:39 ID:Q0rkVyOK0▼このコメントに返信
韓国でさえ脱原発やで
123.名無しさん:2018年04月15日 22:41 ID:.EV0HM9.0▼このコメントに返信
電気料金と製造業とは関係が小さい、
製造業の没落は、複合的な原因である。
技術力の不足、
経営能力の欠如、
デザイン人材不足、
人材不足、
技術者を蔑んする文化、
人件費の上昇、
競争国の技術の上昇
以前より激しくなった競争環境、
消費鈍化、
世界経済の低迷、
電気料金の上昇、
世界のトレンドの変化

製造業の没落と電気料金との関係は小さくなります。

福島!!!解決が先だ!
124.名無しさん:2018年04月15日 22:41 ID:2Y1GtmH20▼このコメントに返信
原子力発電にはリスクがあるし、コストもかかる。
それは福島第一原発で明らかでしょう。
ただし、福一の事故は停止した後のことです。
発電を停止しても、決して安全では無いことを思い出してください。
125.名無しさん:2018年04月15日 22:49 ID:.ynVe26c0▼このコメントに返信
原発は決して安くはありません。
福島の爆発に加えて、原発は多くの費用を支払わなければならない。
決して経済的な発電システムではない。
126.名無しさん:2018年04月15日 22:49 ID:7tVONt6B0▼このコメントに返信
国内産業のネタも無いのに原発たてる意味がない。

意味があるなら、多少は理解するがね。アホな経団連に騙されて日本中に沢山原発作ってやんの。

ず~~~~と、ダマされてやんの!

野腐れ原発。アホだろ。
127.名無しさん:2018年04月15日 22:53 ID:QLs9TGGz0▼このコメントに返信
まだ中国人みたいに太陽光発電とか言ってるんだな
世界中で20年後にやってくる太陽光パネルの廃棄で問題となるカドミウム汚染の問題はどうする?
だから政府は方針を地熱発電主導に切り替えたのに
128.名無しさん:2018年04月15日 23:06 ID:G5FMm.fB0▼このコメントに返信
石油も高額で売りつけられてるんだし、原発も地震と津波と管理しきれない事分かってるし、
地熱開発したらいいじゃん、沢山お金掛けて。
129.名無しさん:2018年04月15日 23:23 ID:lVNl48RF0▼このコメントに返信
原発に反対してる奴等の大半は韓国人じゃないの?その証拠にコイツラ韓国には何も言わないじゃん?要は日本には原発禁止にさせて韓国の原発で作った電気を日本に買わせる事が目的なんじゃねーの?後、未確認だが韓国は核廃棄物を日本海に捨てているというソースもあるぞ?
130.名無しさん:2018年04月15日 23:29 ID:tSOVDOIT0▼このコメントに返信
原発ヤメロというなら当然、やめるための費用・・・
福島の除染費用、最終処分場の建設費、全国の原発廃炉費用、その処分場を維持するコスト等々、
発電手段切り替えでの今後の費用これらも、廃止に必要な金額となるんだが・・・。
その金、どこから捻出する気なんだ?
そもそも最終処分場に至っては作らせる気すら無いくせに・・・。
131.名無しさん:2018年04月15日 23:51 ID:cCzqVe2U0▼このコメントに返信
ドイツは電気代が上がって電気を止められる家庭も出てるぞ
132.名無しさん:2018年04月15日 23:51 ID:Gz3xPZxe0▼このコメントに返信
無知蒙昧で無責任な自称平和主義者が日本を破滅させる。
子供を盾にして喚き散らす悪辣さを、陰惨ぶりをみれば、
あれらが日本の安定と繁栄を望んでいる人間と思うことができようか。
まさに地獄の餓鬼そのものだと分かる
133.名無しさん:2018年04月16日 00:03 ID:wS1DUEIm0▼このコメントに返信
勘違いされてるけど、原発止めても問題なかったのって工場止めてたからだぞ
一番電気使ってるのは工場だからな
有事の際だから仕方なかったけど、物を作らないってことは売るものが少なくなるってこと
つまり経済が回らないってことだ
原発に反対するのはわかるけど、経済を無視しすぎてるぞ
仮に脱原発したとして、今の暮らしが続けられると思ってないだろうな?
134.名無しさん:2018年04月16日 00:07 ID:izgUAWRI0▼このコメントに返信
※95
そういうのええから※93にちゃんと答えてやれや
135.名無しさん:2018年04月16日 00:12 ID:YBtIx2X40▼このコメントに返信
※10
なんや温泉利権て
生活かかっとるだけやぞ
アホなん?
136.名無しさん:2018年04月16日 00:13 ID:YBtIx2X40▼このコメントに返信
原発利権温泉利権とうるさい連中が
なぜか石油利権にはダンマリな件
137.名無しさん:2018年04月16日 00:13 ID:YBtIx2X40▼このコメントに返信
原発より石油関連で儲けてる人多いもんねー
138.名無しさん:2018年04月16日 00:19 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
そういうお前らも石油利権の分け前に預かってるんやで
お前らが飲んでる水を入れてるペットボトルはなんで出来とるんやwww
石油利権が無かったらお前らが数百メートル先のコンビニに行くときに乗る車のガソリンも無いんやで
139.名無しさん:2018年04月16日 00:20 ID:DoRY3naJ0▼このコメントに返信
100万kWを発電する面積は山手線の内側すべてにパネルを設置が必要
メガソーラー1基は原発1基の平均発電量の3000分の1
140.名無しさん:2018年04月16日 00:22 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
※133
原発が止まってた間工場止まってたの?
2011年から今までずっと?wwww
141.名無しさん:2018年04月16日 00:25 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
原発じゃトラックも舟も飛行機も動かない
原発が無くても何とかなるけど
石油が無いと原発が有っても無意味
原発でエネルギー安全保障なんて真っ赤な嘘
142.名無しさん:2018年04月16日 00:28 ID:.xsjZG4Y0▼このコメントに返信
近々東京湾周辺で石炭火力発電所3基が稼働します
喘息もちは地方に疎開せえよ
死ぬぞ
143.名無しさん:2018年04月16日 00:30 ID:DoRY3naJ0▼このコメントに返信
火力の高い核には純度の高いプルトニウムが必要だけど原発が無くなれば所有は建前上難しいのが日本の辛いところ
限界値によって純度の高いプルトニウムgs保持されたままだと日本の宇宙開発技術からすればすぐに核が作られちゃう

デモやって無くすアル
144.名無しさん:2018年04月16日 00:30 ID:QE.2UoRt0▼このコメントに返信
※139
いつの時代の数字を引っ張り出してきてるの?
145.名無しさん:2018年04月16日 00:34 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
原発の電気が安いなんて真っ赤な嘘w
原発の電気が本当に安いのなら何でJRは自家消費用の原発作らないんでしょうw
日本だけじゃないよ米英仏独、社会主義の勝利のためなら人権環境二の次の
中ソでさえそんなもん作らないw
アルミ精練電気製鉄シリコン精製安い電気が大量に必要な産業はいくらでもある
でもそのために専用原発作ろうって話は全くない水力発電初は有るのにねw
146.名無しさん:2018年04月16日 00:36 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
※142
今有る石炭火力発電の周りから喘息持ちは避難してるの?www
147.名無しさん:2018年04月16日 00:38 ID:fuwtcKh.0▼このコメントに返信
> 電気代値上げと国内製造業の衰退
電気代値上げと失業率上昇の原因が原発停止ってコンセンサスが出来れば掌クルですよ
大衆なんてそんなものではw
何をヒステリックになっているのか判らんね
148.名無しさん:2018年04月16日 00:41 ID:v6N1rxU.0▼このコメントに返信
原発再稼働急げ
149.名無しさん:2018年04月16日 00:41 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
税金もらえば作るけど自分が使うのは真っ平
産業界の本音www
150.名無しさん:2018年04月16日 00:43 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
※147
そんなコンセンサスいつになったら出来るの?
あんたの妄想世界以外でw
151.名無しさん:2018年04月16日 00:47 ID:zS9ctRLL0▼このコメントに返信
※148
原発大好きな皆様が放射性廃棄物は家で引き取るから原発動かしてくれって言えば解決だよ
原発大好きな皆様でさえ廃棄物の話になるとこっち持ってくん名新でも嫌だって言うから身動き取れないんでw
152.名無しさん:2018年04月16日 00:53 ID:JUV0nwwY0▼このコメントに返信
※151
それを、中国やロシア、韓国北朝鮮へ言えよw
153.名無しさん:2018年04月16日 00:53 ID:v6N1rxU.0▼このコメントに返信
※151
別にいいよ。もちろん保管料はきっちり頂くけどって人 いくらでもいるだろ。
そんな人に対して「やめろーー!!!」って反原発の活動化が嫌がらせ妨害してまとまらなんじゃねーの?
別に俺の庭でもいいけど、スペースが足りなそう。
さあ再稼働急げ
154.名無しさん:2018年04月16日 00:58 ID:JUV0nwwY0▼このコメントに返信
原発反対、原発はいらなぁ~いと言ってるのは、アカと朝鮮人だけwww
しかも、日本だけ原発はいらなぁ~いと、いつも言ってるwww
中国ロシア韓国北朝鮮にも言えよwww
155.名無しさん:2018年04月16日 01:00 ID:dzL8ph0x0▼このコメントに返信
※145
小型原発が実用化されてないから発電量が消費量寄りも段違いに多い=初期投資に見会わないのと、許可制度の問題だろう。
156.名無しさん:2018年04月16日 01:02 ID:JUV0nwwY0▼このコメントに返信
もう、分かりきってることだけど、日本から原発を無くすこと。=日本を弱体化させる。
どこの国が喜ぶか?
中国、南北朝鮮、その他諸々。
157.名無しさん:2018年04月16日 01:08 ID:JUV0nwwY0▼このコメントに返信
小型原発は、近い将来できますよ。
これからは、小型原発が日本全国、また世界中の国に普及する。
つい先日、講演で天才の子も言ってたよ。
日本の原発関係者も、ほとんど講演を聞きに来てたよw
158.名無しさん:2018年04月16日 01:09 ID:gEFIg3dY0▼このコメントに返信
大手企業は、自前で火力を運用中。
購入すれば、電力会社の利益分まで支払うことになるから。
場合によっては、余剰電力分や水力発電所も所有。
その大手企業も、原子力発電はしてない模様。
理由。
リスクとコストが経営的に釣り合わんから。
159.余命ブログ:2018年04月16日 01:22 ID:M.VlVoQr0▼このコメントに返信
日本第一党と自民党に投票しない売国奴は公安と官邸に通報メール

現在、余命1号~90号まであり!

思想や宗派を調べ上げ、安倍総理を批判する輩は全て官邸と自民党HPへ通報メールを!
160.名無しさん:2018年04月16日 01:23 ID:pxAYLQd20▼このコメントに返信
反原発=中国、南北朝鮮。
この理論凄すぎて目が点になったわ。

冷静に考えたら中国人や韓国人が日本国内の事に口出してくるわけないだろ(正論)
日本人が中国や韓国の国内問題に口出すか?
161.名無しさん:2018年04月16日 01:24 ID:JUV0nwwY0▼このコメントに返信
日本で原発がすべて止まってた時の化石燃料代は、一日約100億円支払っていた。
今なら、もっと金額は増えて想像しただけで、ぞぉ~とする。
これは、すべて日本国民の血税です。
この金額が払えたのも、日本だからです。
発展途上国では払えません。
この時、世界各国は、どのように日本を見ていたか? 知っていますか?w
中国韓国は大喜び、石油メジャーも口には出さないが、笑いが止まらない状態でした。
162.名無しさん:2018年04月16日 01:25 ID:LO.gUxMi0▼このコメントに返信
※160
え?沖縄は・・・
163.名無しさん:2018年04月16日 01:31 ID:JUV0nwwY0▼このコメントに返信
※160
シナ狂工作員、南北朝鮮工作員は、毎日毎日あらゆる分野で工作活動をしている。
マスゴミ界、政界、経済界・・すべてだ。
世界各国に笑われている。
一刻も早い極刑を含む「スパイ防止法」の制定が必要です。
164.名無しさん:2018年04月16日 02:01 ID:QE.2UoRt0▼このコメントに返信
何ていうか…推進派の人大丈夫?
165.名無しさん:2018年04月16日 02:21 ID:dzL8ph0x0▼このコメントに返信
※164
原子力が主電源のフランスは電気代が約0.8倍。ドイツは日本の約1.7倍。
廃止派の方が大丈夫?と心配になる。
166.名無しさん:2018年04月16日 02:59 ID:BIq7zakP0▼このコメントに返信
国力低下と核燃料無い=核兵器作れないで中国に攻め込まれるが正解
脱原発脱原発騒いでる奴らは共産党員で日本含め各国から核燃料無くそうとしてる
167.名無しさん:2018年04月16日 03:01 ID:.wN0fILO0▼このコメントに返信
 原発がある限りはそこ狙いでのミサイル攻撃やテロのリスクは解消不可、特に若狭湾沿岸の原発群とかはその多さもさることながらすぐ近くに琵琶湖が存在しているという地理的関係上原発を続けていたらまず間違いなく破滅する。そうでなくとも地震だらけしかも火山も多いこの日本では原発ははっきり言って最も適さないものであると考えられる。安全保障その他を総合的に勘案すれば原発を推進するより地熱発電を推進した方が断然いい。
168.名無しさん:2018年04月16日 03:03 ID:.wN0fILO0▼このコメントに返信
※44
激しく同意、原発マンセーとかほざいている輩に保守を名乗る資格も何もない。
169.名無しさん:2018年04月16日 03:30 ID:IGK6C1Ez0▼このコメントに返信
※161
燃料備蓄があってなお、その状況だからねえ。
燃料備蓄がほぼゼロだった頃のオイルショック時なんか、まさに官民ともにパニックだった。

170.名無しさん:2018年04月16日 03:39 ID:eOTc8GaF0▼このコメントに返信
原発アレルギーが多すぎるせいで再生エネルギー屋に足元みられて言い値で買わされている現状。
政官業でグルになっているというのもあるのだろうが、脱原発ありきでは交渉にならん。
中小企業は苦しくなっていく、少子高齢化だけでも致命的だっていうのに
下から徐々に崩壊すると、決定的になった時には基本的に投資が内向きだから連鎖して大崩壊につながる。
いざ、国を立て直そうとなった時には、輸出を支えていた中小が消滅している訳だ。
171.名無しさん:2018年04月16日 03:56 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
アメリカから言われるがままのイラン石油調達ルートの放棄と戦略なき脱原発とFIT賦課金
民主党政権エネルギー政策負の遺産のトリプルコストプッシュインフレ
そりゃ実質賃金も下がりますわ

※18
その火力が2011年以降、電力不足分をメンテナンスを減らして無理して発電させ続けてきたから、故障頻度が増えてきてるのが最大の原因だったんだよ。(良くも悪くも太陽光はたいして発電にプラスになってないから止まったところで大した問題じゃない)
ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/denryoku_gas_kihon/pdf/008_05_00.pdf
これは数年前からずっと言われてきたことなんだけどな
そしてこれからも原発を止め続ければトラブルはむしろどんどん増えていく

結局のところ
・必要な原発は稼働させてエネルギーコストを下げコストプッシュインフレを抑えるべきだ←理解できる
・原発は想定以上にコストが高い。原発はすべて即時廃炉し、過去の物価を真の値にすべきだ。この場合、この5年間の実質賃金は上昇である。←まぁそういう考えもあるかもしれない
・電力は足りてるんだー原発派は廃止だーでも実質賃金がー←???
172.名無しさん:2018年04月16日 04:03 ID:IGK6C1Ez0▼このコメントに返信
※170
この間にも、中国はバンバン原発を作ってるしな。
173.名無しさん:2018年04月16日 04:35 ID:uKGZMRjg0▼このコメントに返信
※4 パヨクは無職だから国内産業が衰退しても関係ないわなだから原発反対派なのか...

これは本当かも...
トランプ大統領誕生したのは現実で生活している人々の日常の経済問題を聞いてくれたから.
経済状態が良く成りてそして国の社会福祉にたよらず国民が仕事があって家庭が持てる様にと..
人の税金で行きている人々は貧しい社会であればいいと思っているよ.
トランプ大統領は其の為にオバマが置いて言った余分の環境規約を無くし経済を良くしています.
資源をつぶしたら国が滅びますよ.

国民は早く平和ボケから目覚めて現実をみなきゃな....




174.名無しさん:2018年04月16日 04:53 ID:ags2F.I20▼このコメントに返信
>電力を安くしたいなら地熱しろよ

埋蔵発電量は世界3位なのに
規制のせいでなかなか開発出来なかったのが痛い
数年前にやっと規制緩和して
これから成果が出るのか出ないのか
175.名無しさん:2018年04月16日 06:00 ID:wl2TMmFd0▼このコメントに返信
※174

無理だよ。地熱は発電量が小さすぎる。
政府が発表している30年後のエネルギーミックスでもわずかな量しかない。
176.名無しさん:2018年04月16日 06:14 ID:sUUxY49i0▼このコメントに返信
※12
どれもキチ〇イカルト信者だからな
説明なんか一切聞く耳持たず「僕ちゃんたちの言うことが正しいんだもん!」と喚き散らすしか能が無い連中揃い
屁理屈の知識だけは増やしても自分の思考が停止していることにすら気が付けないアホに何言ってもね・・・
177.名無しさん:2018年04月16日 06:58 ID:bFhE.jTm0▼このコメントに返信
凍土壁は役に立ってるよ。
今まで散々叩いたくせに役に立った途端ニュースでとりあげなくなったがな。
178.名無しさん:2018年04月16日 07:27 ID:0jnutarf0▼このコメントに返信
アイスランドみたいなプレートの湧出地なら熱源が地表に湧いてるから地熱発電は低コストだけど、日本は沈降地だから熱源が深い。
深部までボーリングして酸化や不純物と闘いながら施設維持しなきゃならん。施設の建造維持コストに対して発電容量の期待値が低すぎる。
179.名無しさん:2018年04月16日 07:54 ID:NkeYuug40▼このコメントに返信
廃棄物なんて、地下1000メートル以下に埋めればそれで解決する。
もともと地下に埋まっていたウランを人間が堀り集めてきただけだから、人間が使う地下水が汚染されない深さのさらに10倍の深さに埋めて自然に戻せば良い。
天然ウラン鉱山を批判する奴はいないが、天然ウラン鉱脈のほうが、はるかに地表に近く人里に近く、半減期は万年単位なのだぞ。
180.名無しさん:2018年04月16日 08:29 ID:FiFL9ie20▼このコメントに返信
原発無いと地方経済がさらに衰退する。
181.名無しさん:2018年04月16日 09:31 ID:59o.d7p.0▼このコメントに返信
※161
ん?
今でも原発の発電比率は数%だし
中韓の石油輸入額って結構多いぞ
182.名無しさん:2018年04月16日 10:04 ID:i2J0uED00▼このコメントに返信
※179
それはそれで海外処分場を使うなり、日本独自に施設を作るなりすればいいだけなんだが
現状では将来解決するんだから、今はどんどん廃棄物を貯めろ。となってる。
そんなんだから原発運用自体の懸念に繋がるのは仕方ないこと。
フィンランドのオンカロみたいに原発と同時に廃棄施設も決めれば今頃問題になることもないのにな
183.名無しさん:2018年04月16日 10:13 ID:T4MjV0mA0▼このコメントに返信
新しいエネルギー政策見たでしょ?
推進派は諦めろん、どう考えても経産省は脱原発に舵を切って
推進派を刺激しないように徐々にフェードアウトを狙ってる。
184.名無しさん:2018年04月16日 10:51 ID:HJEwrPU50▼このコメントに返信
原発電力100%でも石油は必要だし、安全保障上心配なくするには国内油田&バイオ燃料にしないと
185.名無しさん:2018年04月16日 10:54 ID:CwV2R2Ch0▼このコメントに返信
国が音頭取る新エネ政策ってのは、一種の経済政策だからな。
そのメガトレンドに合わせて投資していれば成功率が高い。

脱原発でも推進でもどっちでもいいよ。
仮に、政府が電力比率で原発100%目指す!なんて言ったら、原発関連産業へ投資するだけだから。
自分の力でどうにもならんことに騒いでもしゃーないわ。
もし事故に巻き込まれて死んでも、その時に悔いが残らないよう生きてりゃいいじゃん。
186.名無しさん:2018年04月16日 12:20 ID:wS1DUEIm0▼このコメントに返信
※140
普通に文章読めば理解できるだろうに、なんでそう解釈しちゃうかね・・・

日本語読めない人間は置いといて、今の時代電気を使わない仕事なんてほとんどない
脱原発したら仕事がなくなって失業率が間違いなく上がる
ドイツのように海外から電気を買うことになるけど、電気代も確実に上がるしなにより電気売ってる国から足元見られることになる
つまり外交力も下がるってこと
色々と問題はあるけどこれらが大きな大きな障害になるよ

脱原発を叫ぶのはいいけど、今の収入が半分になってもいいか?くらい考えてみろ
半分どころか0になる可能性まであるんだから
187.名無しさん:2018年04月16日 12:27 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※183
「新しいエネルギー政策見たでしょ?」が何を指すのか不明。ソース・事実をもとに議論することに慣れてなさそう。
エネルギー政策は「エネルギー基本計画」で方針を決めるわけだが、決定は今年夏の予定。
3週間くらい前に有識者会議があったけど、
ttps://mainichi.jp/articles/20180327/ddn/008/010/041000c
>原発20~22%など現状を維持する案をおおむね了承した。
繰り返すけど、君のソースは何?

そもそも、「必要な原発を早く再稼働して景気回復させることで研究費を稼ぎ、将来的な脱原発を目指す」っていう意見は、脱原発なのか原発推進なのかはっきりせい、って昔からずっと言われているだろ?
脱原発派はこういう意見主張する人間を、「原発推進派、東電の手先、ネ,トウヨ」って散々馬鹿にしてきただろ?
188.名無しさん:2018年04月16日 12:38 ID:T4MjV0mA0▼このコメントに返信
いつも思うんだがドイツの電力事情で、何故推進派の人は誤謬へと誘導する?
少しでも調べれば解ると思うけど、ドイツが他国から電力を買ってるのは
別の事情がある。
今後ドイツの電力は加速度的に安くなるし、再生エネ政策で先んじてる分
200兆円市場と言われるこの分野は、将来の主要産業になると言われてる。
本来なら日本が得意(独壇場)だったこの分野で、です。
189.名無しさん:2018年04月16日 12:42 ID:T4MjV0mA0▼このコメントに返信
>原発20~22%など現状を維持する案をおおむね了承した。
維持するためには新設する必要がある。

190.名無しさん:2018年04月16日 12:49 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※188
だからソースを出さんか
ttp://yuken-jp.com/report/2017/02/07/de/
>ドイツの電力は加速度的に安くなる
って言われてるのはFITをやめるからであって、それはつまり再エネ推進ブレーキと同義なんだが?

>日本が得意(独壇場)だったこの分野で、です。
独太陽電池大手がまた破綻 「最後の砦」が手続き開始
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ11H8M_R10C17A5000000/
日本もそうだが、増えているのはアジア産パネルです
191.名無しさん:2018年04月16日 12:52 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※189
>維持するためには新設する必要がある
そういう方針を有識者会議で了承したというのが最新のエネルギー政策動向です。

それ以外に※187に反論できないということを了承しました
「新しいエネルギー政策見たでしょ?」のソースは出せないし、
「必要な原発を早く再稼働して景気回復させることで研究費を稼ぎ、将来的な脱原発を目指す」っていう意見は脱原発なのか原発推進なのかすら答えられない

これが君の限界
192.名無しさん:2018年04月16日 14:07 ID:NXo.DL8.0▼このコメントに返信
石炭火力は環境対策費を含めても原発どころか他にくらべて発電コストはもっとも低い。
だから電力、新電力含めて現在建設予定の発電所は石炭火力がほとんど。

そもそも、原発は全盛期でも全電力の1/3に過ぎず今も昔も主力は火力発電。
原発が基幹電力で主力だったというのは誇大評価でしかない。
193.名無しさん:2018年04月16日 14:17 ID:NXo.DL8.0▼このコメントに返信
>>16
>企業には節電要請まだ来てるけどな

おかげで省エネが進んで原発分いらなくなりそう。
電力需要の低下が進みつつある。
194.名無しさん:2018年04月16日 14:26 ID:hEn0EHzj0▼このコメントに返信
そんでも火力燃料いっぱい輸入するから原発の時より1.5兆円多くコストがかかってるんやで。
その金があればお前らの好きなベーシックインカムもできるかもしれんのに。
195.名無しさん:2018年04月16日 15:39 ID:59o.d7p.0▼このコメントに返信
※193
ん?

2010年 輸入額
原油及び粗油 9,4兆円
天然ガス 3,5兆円
石炭   2,1兆円

2017年 輸入額
原油及び粗油 7,2兆円
天然ガス 3,9兆円
石炭   2,5兆円 

どっちが多いかな?
196.名無しさん:2018年04月16日 15:58 ID:HG.qWRwS0▼このコメントに返信
化石燃料コストもまた上がってきたからマジでこれな。原発廃止なんてしたら更に足元を見られて高く売りつけられるよ。自前エネルギーが無い不利さは想像以上にやっかい。相手も商売だから儲けられると思ったらやってくる。それに廃炉費用も上乗せされる。動かせる原発は動かして毎年捨ててる4兆を廃炉費用にする法律を作らないとまじでやばい。安倍政権が倒れたら確実に株価大暴落、失業率最悪、自殺者急増、デフレ悪化、死屍累々になる。そこにエネルギーも重なってマジで日本経済が終わる。メディアがインチキで揚げてる時期総理候補達はみんなデフレ推進派しかいないからな
。安倍が退陣したら経済終わるのは海外からも指摘されている
197.名無しさん:2018年04月16日 16:44 ID:NXo.DL8.0▼このコメントに返信
>>196
原発再稼動したら、施設内の使用済み核燃料冷却プールが数年で満杯になるんだが。
せめて大規模な中間貯蔵施設を用意してからじゃないと結局停止する羽目になる。
福島以前から5年で限界といわれてきたこの問題は皮肉にも原発停止で回避されてる。

再処理や核燃料サイクルの破綻から結局、中間貯蔵施設がそのまま最終管理施設になりかねない現状で
どこの自治体が引き受けてくれるのか?
原発を再開するなら、欧米のように経済的で安全なワンススルー方式に切り替え
使用済み核燃料棒をそのまま保管する貯蔵施設を迅速に建設するしかない。
198.名無しさん:2018年04月16日 18:43 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※187
新エネルギーの導入が進む中で将来の電源像を今のうちから目標として定めることは不可能
だから各電源で競争させ状況に合わせて目標を見直すそうだからエネルギーミックスは有名無実化したよ
一方で再生可能エネを主力電源として最大限導入とも言ってる
国は経済的合理性のない電源体制や原発などの特定の電源を守るつもりはないよ
199.名無しさん:2018年04月16日 19:07 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※198
ID変えたの?、まぁいいけど
>新エネルギーの導入が進む中で将来の電源像を今のうちから目標として定めることは不可能
「推進派を刺激しないように徐々にフェードアウトを狙ってる。」というのがID:T4MjV0mA0の主張です。※187の方針を決めたのは有識者会議です。君が喧嘩を売るべきは私ではなくてID:T4MjV0mA0か有識者会議です。

>だから各電源で競争させ状況に合わせて目標を見直すそうだからエネルギーミックスは有名無実化したよ
ソースを出さんか。何?君たちソースを出してはいけない教義の宗教にでも参加してるの?

>一方で再生可能エネを主力電源として最大限導入とも言ってる
最大限導入したところ、原発を0に出来る見込みでないってことなんだがな
200.名無しさん:2018年04月16日 19:12 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※199
俺は別人だよ自演と思ってもらってもかまわないけどw
ソースは有識者会議をまとめた経産省の記事でも見てねw
201.名無しさん:2018年04月16日 19:19 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※188は反論できないみたいだから、反論が来た後にとっておこうと思ったソースでもネタばらしするか

>本来なら日本が得意(独壇場)だったこの分野で、です。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/pdf/report_02.pdf
の18ページを見ればわかるが、太陽光パネルの国産比率は麻生政権の2008年まではほぼ100%だった。
ところが民主党政権になった2009年には突然、国産比率が9割を切った。
まぁこれ自体は異常な円高放置も要因の1つだから、民主党のエネルギー政策の失敗というよりは経済政策の失敗と言ったほうがいいかもしれない
より重要なのはFIT法案が発効した2012年以降に急激に国産比率が落ちて、近年では4割を切っている所
最近はFIT法案の見直しで若干立て直しているけど、焼け石に水だな

日本が優位だった太陽光パネル事業で業績を落とした原因は

 民 主 党 と 菅 直 人 の F I T 法 案

これはエネルギー議論をするうえで常識

国内の最大級のFIT受給者はソフトバンクの孫正義、FITに使われているパネルの大部分は中国・韓国製
一般人から負担金をまるで税金のように強制徴収して孫正義と中国・韓国に送金する仕組みがFIT
なおこの法案が成立する前に菅直人と孫正義は会食を重ねている。法案成立後は一緒にイベントにも出てる。
首相案件どころの話じゃないですね
202.名無しさん:2018年04月16日 19:21 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※200
やはりソースは出せないようですね。
繰り返すけど、君が喧嘩を売るべきは私ではなくてID:T4MjV0mA0か有識者会議です。
203.名無しさん:2018年04月16日 19:35 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※202
電源構成の位置づけの変化はない!って主張するならソースを出しなよw
ろくにソース読まずに有識者会議に喧嘩売ってないでさw

ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/joseikonteigen.html
ttps://www.denkishimbun.com/sp/26940
204.名無しさん:2018年04月16日 19:37 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※198
まぁ常識的に考えて
>各電源で競争させ状況に合わせて目標を見直す
は当然です。だから定期的にエネルギー基本計画を見直すことになってるわけです。
ただし、それは火力もしくは再エネ技術が想定以上に伸びて結果的に原発0になることもあれば、安全性が高く廃棄物の問題もない原発(上の方でも小型原発技術が言及されてますが)が開発されて想定以上に原発比率が高くなるかもしれない。それだけの話で、
現時点で有識者が言っていることは「原発20~22%など現状を維持する案をおおむね了承した。」というだけ。
間違ってもID:T4MjV0mA0の言うような、「徐々にフェードアウトを狙ってる。」ではない。
205.名無しさん:2018年04月16日 19:41 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※203
>電源構成の位置づけの変化はない!って主張するならソースを出しなよw
※187で出しただろうが。経産省のリンクで言えば
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/025/pdf/025_008.pdf
な、当然全く同じ内容だが。

上のリンクはすでに見てるけど、それのどこに
「エネルギーミックスは有名無実化したよ」なんて書いてあるの?

そして下のリンクの記事のタイトルは「原子力は「脱炭素化」の選択肢。エネ情勢懇が長期戦略を提言」なんだけど、これを持ってきて何が言いたいの?ジョーク?
206.名無しさん:2018年04月16日 19:55 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※203
反応がないみたいだからこっちで書くけど、
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/joseikonteigen.html
>複雑で予測困難な環境下での2050年シナリオは、現行の「エネルギー基本計画」で採用したような、「2030年のエネルギーの姿」という単一ターゲットを掲げるだけでは対処が困難です。
つまり私がソースとして出した、エネルギー基本計画策定のための有識者会議での結論である2030年のシナリオに比べて2050年のシナリオを想定することは「困難である」、っていうごく当たり前のことが書いてあるわけだ。

そして超長期である2050年においても
>2050年の未来のエネルギーを見据えた「2050年シナリオ」の設計は、可能性と不確実性に着目した、「野心的」なシナリオ、なおかつ、再エネ・水素・原子力などあらゆる選択肢を追求する「全方位での複線」シナリオとする。
つまり、原子力を2050年においても必ずしも否定しない

これが
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/joseikonteigen.html
で書いてあること
207.名無しさん:2018年04月16日 20:10 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※205
2030年エネルギーミックスは大昔から出されてるもので別にいうことはないw
ただし今回のエネルギー基本計画で新たに盛り込まれるのが
2050年を見据えたより長期的なエネルギー政策でそれについて議論を進めてるってこと

そして下のリンクの記事にはこんなことが書いてあるんだよw
よほど他の人に見てほしくないんだねw
「経済産業省は10日の有識者会合で、2050年の長期的視点を踏まえたエネルギー戦略の提言をまとめた。再生可能エネルギーについては「経済的に自立し脱炭素化した主力電源化」を目指すことを明記。原子力の依存度は低減しつつも、選択肢の一つとして有用性を担保する。いずれも電源構成にまでは踏み込まない。」
208.名無しさん:2018年04月16日 20:36 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※206
つまり状況によって否定もされるんだよ
各電源の競争によって将来の電源体制を決めますと言ってるわけだw

今のエネルギーミックスだって再生可能エネは大幅超過と原発の先行き不透明で達成できるか定かじゃない
しかも電力会社や各電源で競争をやらせてたら電源体制なんて自然の成り行きにしかならないしな
おれは徐々にフェードアウトどころか完全にフェードアウトだと思うわw
209.名無しさん:2018年04月16日 20:53 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※207
何度も言ってるけど、私が言っているのは
>フェードアウトを狙ってる。
ってID:T4MjV0mA0が書いた有識者会議とやらは一体何を指してるのか?ってこと

>「経済産業省は10日の有識者会合で・・・」
うん、だから「フェードアウトを狙ってる。」ではないね。むしろタイトル通り有力な選択肢という記事だ。
2030年シナリオでは原発比率は20%程度、2050年は火力も再エネも原発も含めて検討するが、比率は定めない。それが有識者会議の答え。
「エネルギーミックスは有名無実化」したわけではない。
君もID:T4MjV0mA0は大嘘つきであるという結論でOK?
そもそもID:T4MjV0mA0が頑なにソースを出さないことが最大の問題。

それに、どうやら他の人に見てほしくないからわざと引用してないようだが、
>原子力は再生可能エネの拡大を図る中で、「可能な限り依存度を低減する」との現行方針を堅持するものの、脱炭素化の選択肢として残す。
つまり「依存度を提言する」っていうのは「現行方針」であって、大昔から出されてることで、別に新しい話じゃない。
むしろタイトルの通り「脱炭素化」の選択肢としての役割が協調される形になっている。
210.名無しさん:2018年04月16日 20:57 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※208
>今のエネルギーミックスだって再生可能エネは大幅超過と原発の先行き不透明で達成できるか定かじゃない
>おれは徐々にフェードアウトどころか完全にフェードアウトだと思うわw
うん、だから有識者会議に喧嘩売って君の考えを書くことは自由だよ?
でもそれは有識者会議の結論でも、※183の言う「新しいエネルギー政策」でもないね。
どうぞ妄想はご自由に。
211.名無しさん:2018年04月16日 21:03 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※210
新しいエネルギー政策については俺は何度も書いたからこれ以上いうことはない
有識者会議の結論に反した事実も書いていない
どうぞ妄想はごかってにw
212.名無しさん:2018年04月16日 21:12 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※211
>有識者会議の結論に反した事実も書いていない
えっ・・・

>今のエネルギーミックスだって再生可能エネは大幅超過と原発の先行き不透明で達成できるか定かじゃない
>おれは徐々にフェードアウトどころか完全にフェードアウトだと思うわw
これが有識者会議の結論に反してないって?
君が自信満々に持ってきた記事のタイトルですら「原子力は「脱炭素化」の選択肢。エネ情勢懇が長期戦略を提言」なのに


あと反論がないみたいなんで、ID:T4MjV0mA0は大嘘つきであるという結論にID:FQTPUUHi0さんも同意ということで理解しました。
213.名無しさん:2018年04月16日 21:27 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※212
反していないし大幅超過も先行き不透明も事実だろw現実見ろw
再生可能エネは主力電源として最大限導入だしな
競争させてたらお役所で決めたエネルギーミックスも自然の成り行きにしかならないんだよw

そして「フェードアウトを狙ってる」ってようするに嘘とか真実とかいうより予想や感想でしょ
俺も同じような感想だけどw
214.名無しさん:2018年04月16日 21:41 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※213
だからさ、
>おれは・・・完全にフェードアウトだと思うわw
完全にフェードアウトなら当然2030年時点での電源構成で原発比率は0なわけだが、なんで有識者会議は「原発20~22%など現状を維持する」なんて嘘をついたの?ってことになるだろ?
ここまでかみ砕かないと理解できないの?

>俺も同じような感想だけどw
繰り返すけど、君が勝手に思う分には自由です。それを有識者会議の結論のように言うのは「詐欺」です。

例えば同じ会議についての朝日新聞の記事だが
ttps://www.asahi.com/articles/ASL496HLYL49ULFA03B.html
>ただ、「依存度低減」といっても、どの程度減らすかなどの数値は示しておらず、将来の新増設の余地は残している。また、一部メーカーが開発を進める新たな小型原子炉などを念頭に「安全性・経済性・機動性に優れた炉の追求」との文言も入った。原発を将来にわたって維持しようという姿勢がにじむ。
>提言が原発について「脱炭素化の選択肢」とのお墨付きを与えたことで、基本計画にも長期的な原発の重要性を明記しやすくなった。
こういう風に、危機感を持つのが脱原発派の最適解なんだが・・・なんで有識者会議を持ち上げちゃうかね
215.名無しさん:2018年04月16日 21:54 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※212
正常な日本語能力を持っているなら事実と感想を見分けられるはずだがw
俺の感想を述べたのは208くらいだしなw

それに俺は2050年ごろには原発は1割か全廃レベルまで行くと思うから
今回決まった各電源での競争や有識者会議の大まかな内容については全く否定しないよw
原発も頑張って技術開発すればいいw無駄かもしれんがなw
216.名無しさん:2018年04月16日 22:13 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
>完全にフェードアウトなら当然2030年時点での電源構成で原発比率は0なわけだが、なんで有識者会議は「原発20~22%など現状を維持する」なんて嘘をついたの?ってことになるだろ?

頭に血が上ってるのはわかるがこれもお前の感想でしかないだろw
俺がフェードアウトとしてとらえた意味もさっきまで書いてた通りだしお前の捉え方や何をもって嘘とするかも自由w
お前が「原発は続くんだ!だから経産省が原発からフェードアウトじゃない!」っていうんならそれでいいんじゃねw
共感を得られるかは別だがなw
217.名無しさん:2018年04月16日 22:15 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
あ、原発が続くっていうより数字があればいいのかな?w
218.名無しさん:2018年04月16日 22:24 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※215
何度も言ってる事だが、予想なら「新しいエネルギー政策見たでしょ?」なんて書くなってこと
「原発開発に含みを持たせる有識者会議の結論は間違っていて、フェードアウトさせるべきだ」って書け
私が言ってるのはこれだけ

>今回決まった各電源での競争
「原発依存度を低減する」っていう「現行方針」と同じで、今回決まったことじゃない。
今回決まったことは経済的に自立し脱炭素化した主力電源化を目指すこと(FITの廃止を目指す)と、「原発は脱炭素化の選択肢」とのお墨付きを与えたこと
この認識は、私、君が持ち出してきた電気新聞、朝日新聞で一致していること

>頭に血が上ってるのはわかるがこれもお前の感想でしかないだろw
意味不明。有識者会議は2030年の発電比率として原発を現状維持の20~22%を目指している?それとも0%を目指している?
たったこれだけの事なんだけど。ここに感想なんて入り込む余地はないのだが。

>お前が「原発は続くんだ!だから経産省が原発からフェードアウトじゃない!」っていうんならそれでいいんじゃね
繰り返すけど、有識者会議の結論をそう読んでいるのは私、君が持ち出してきた電気新聞、朝日新聞で一致していることなんだが?
219.名無しさん:2018年04月16日 22:35 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
これが一番わかり易いかな
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/pdf/report_point.pdf

>再エネ一本のドイツより全方位の英国、仏などが優れた成果
>化石→過渡期主力

こんなことが書いてあれば朝日新聞が批判するのは当然なわけです
220.名無しさん:2018年04月16日 22:37 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※218
各電源での競争をもって将来の体制を決めるのは2050年に向けて今回決まったことだよw
主力電源としての位置づけや最大限導入も今回新しい政策として決まったことw現実見てね

「原発開発に含みを持たせる有識者会議の結論は間違っていて、フェードアウトさせるべきだ」

さっき言ったけど別に間違ってないよ競争させればいいw全廃すべきだと言え!って言われてもwww
従来のエネルギーミックス=原発を守る立場の経産省がフェードアウトするのは歓迎だがw

発電比率を絶対なものと信じ込んでいるならそれは現時点で嘘になるし
2030年の発電比率として原発20~22%を目指すのも新たに決まったことじゃないw
221.名無しさん:2018年04月16日 22:47 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※219
別に日本だって急速な転換を目指してるわけでも再生エネ一本で行けって言ってるわけでもないだろw
結果的にそうなることはあり得るとは思うがw
222.名無しさん:2018年04月16日 22:56 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※220
>各電源での競争をもって将来の体制を決めるのは2050年に向けて今回決まったことだよw
だからソースを出さんか。君が持ってきた電気新聞にも競争の「き」の字も出てこないぞ。
もちろん、「今回」決まったことについてだぞ。
あぁもしかして、再エネの補助金(FIT)をやめて自立させるっていう意味で「競争」って言ってるのかな?。

>主力電源としての位置づけ
だから※218でも書いてる(朝日新聞にも書いてある)ように、主力電源「化を目指す」っていうのが決まったこと。つまりまだ主力じゃないってこと。

何度言えばわかるのかな・・・
>さっき言ったけど別に間違ってないよ競争させればいい
その結果、2030年の発電比率として原発を現状維持の20~22%となるっていうのが有識者会議の答え

>2030年の発電比率として原発20~22%を目指すのも新たに決まったことじゃないw
だから何度言えばわかるの?「有識者会議、もしくは経産省はフェードアウトを狙ってる」っていうのは正しいの間違ってるの?それだけだよ・・・
223.名無しさん:2018年04月16日 22:59 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※221
だから将来どうなると思うかは自由だよ。勝手にせい。

でも現在の方針として、有識者会議と経産省は2030年時点で20%程度の原発依存を政策目標としている。朝日新聞はそれを批判している。それだけ。
224.名無しさん:2018年04月16日 23:04 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※222
経産省のページもう一度見ようかw

エネルギー技術間の競争が生む「不透明さ」

近年、技術革新によって、再生可能エネルギー(再エネ)やシェールガスの価格は下落しています。これらの新しいエネルギーに転換すれば、経済成長をはかりつつ脱炭素化が実現できるのではないかと期待されています。しかし、現在の太陽光や風力発電は火力発電による補完が必要で、それ単体では脱炭素化を実現できません。一方、新エネルギーに対抗する形で、化石燃料や原子力などの従来エネルギーについても、水素化や小型化などの技術革新が生じています。

脱炭素化が可能で、経済的で、そのエネルギー需要を単体で満たすことができる“完璧なエネルギー技術”は実現しておらず、将来的に実現するかどうかも不確実です。また、2050年に向けては、さまざまなエネルギー技術の間で技術競争が本格化することが予想され、その情勢がどのように変化するのか、どのような国や企業が主導権を握るのか、いまだ不透明です。

225.名無しさん:2018年04月16日 23:11 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※224
前半は、再エネは不安定すぎて結局火力のバックアップが必要で脱炭素にならないし、火力・原発の技術革新が進んでるね。って話だね。

後半は、将来的にどの技術が伸びるかわからないから、30年以上も先の将来はどうなるかわからないっていう、ず~~~~~~~~~っと前から言われている当たり前の話だね。

で?
226.名無しさん:2018年04月16日 23:13 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※222
主力電源としての位置付けたのも主力電源化も同じことだろw
日本語に自信がないなら「主力電源としての位置付けた」でググってみろwアサヒでもいくらでも記事が出るぞw

>だから何度言えばわかるの?「有識者会議、もしくは経産省はフェードアウトを狙ってる」っていうのは正しいの間違ってるの?それだけだよ・・・

原発比率の決定を以てフェードアウトではないというならその理由を書いてみたら?
おれはさっきまで書いてきたけど比率は現時点ですら絶対のものでないし競争もさせてるし
新たに決まった政策では競争させて将来の電源をどういう風にするか決めると言ってるわけだ
つまり有名無実化ですわな、さっきも書いたけど数字があればいいの?
227.名無しさん:2018年04月16日 23:21 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
ttp://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/pdf/0301007energy.pdf
たとえばこれ、平成15年のエネルギー基本計画
>エネルギー政策における新エネルギーの位置付け
>当面は補完的なエネルギーとして位置付けつつも、安全の確保に留意しつつ、コスト低減や系統安定化、性能向上等のための技術開発等につ
いて、産学官等関係者が協力して戦略的に取り組むことにより、長期的にはエネルギー源の一翼を担うことを目指し、施策を推進する。

こんなのは、はるか昔から言われていること
228.名無しさん:2018年04月16日 23:25 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※225
競争させてどうするか決めることも示したってだけだろw

それに火力のバックアップが必要だから脱炭素にならないとは書いてないw
再生可能エネ単体では脱炭素化にならないだけでなw
火力の水素変換や混燃や小型化による技術革新も再生可能エネにはプラスになるw
229.名無しさん:2018年04月16日 23:30 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※227
今回新たに補完や一翼どころか主力として位置付け最大限導入のわけだがw
そんなこと言われてないだろw
その先の電源体制についてどうするかも今回決まったことなわけだがw
こんな意味のない話してなんなんだw
230.名無しさん:2018年04月16日 23:32 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※226
>日本語に自信がないなら「主力電源としての位置付けた」でググってみろwアサヒでもいくらでも記事が出るぞw
詳細な記事本文中では「主力化」もしくは「主力電源化を目指す」って書かれてるな。いや、同じ意味、つまりまだ主力ではないという意味で書いたなら別にいいんだけど。

>原発比率の決定を以てフェードアウトではないというならその理由を書いてみたら?
だから有識者会議の結論は0%じゃないのに何をもって「フェードアウト」なのかずっと聞いているんだけど・・・?

>おれはさっきまで書いてきたけど比率は現時点ですら絶対のものでないし
君の主観ですね
>新たに決まった政策では競争させて将来の電源をどういう風にするか決めると言ってるわけだ
2030年じゃなくて2050年な上に、いずれにしろ「フェードアウト」なんて有識者会議は言ってませんね。むしろ原発の重要性が追加されたと朝日新聞を含めて解釈していますが。
>つまり有名無実化ですわな、さっきも書いたけど数字があればいいの?
「数字があればいい」の意味が分かりません
何度も何度も言っていますが、何をもって「有識者会議、もしくは経産省はフェードアウトを狙ってる」と言えるのか、その根拠を聞いているのです。
あなたの主観は聞いていません。
231.名無しさん:2018年04月16日 23:45 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※229
>今回新たに補完や一翼どころか主力として位置付け最大限導入のわけだがw
あぁもしかして、「主力」って「最大のもの」って意味だと思ってる?
例えば「チームの主力選手」ってチームで一番価値のある選手1人の事じゃないでしょ?
つまり現時点で、化石燃料も主力だし、原子力も主力
将来的に再エネも主力に加えたいけど、それはつまり「一翼」と同じ。
232.名無しさん:2018年04月16日 23:49 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※230
不満ならこの記事でも読めよw日本語大丈夫かw?
ttps://www.asahi.com/articles/ASL496WZYL49UTFK02H.html
太陽光発電など再生可能エネルギーを「主力電源」として位置づけた。

>>おれはさっきまで書いてきたけど比率は現時点ですら絶対のものでないし
>君の主観ですね
原発の先行きは不透明だし現時点でエネルギーミックスの導入予定を大幅超過なの
これは事実で主観ではないね、否定するならそれはお前の主観であり妄想

>だから有識者会議の結論は0%じゃないのに何をもって「フェードアウト」なのかずっと聞いているんだけど・・・?

エネルギーミックスとして経産省は競争させ電源比率を成り行きにまかせると言ってるw
原発はこれだけやる、という決定にほとんど意味がなく経産省も原発だからと特別扱いする気がないw
俺はこれをフェードアウトと形容したw

で、お前はなんで原発比率がこうなってるからフェードアウトではないと思うの?
233.名無しさん:2018年04月16日 23:55 ID:FQTPUUHi0▼このコメントに返信
※231
また日本語がおかしいなw

一翼
全体の中で己の任務、果たすべき役割を持つこと。

主力
出せる力のうちのおもな部分。おもな力。
中心となって力を発揮するもの。主要な戦力・勢力。

そして再生エネを主力として位置付けたのも主力化に向けて具体的政策を進めるのも
今回決まったことなわけだがw
234.名無しさん:2018年04月16日 23:57 ID:39l3jv9s0▼このコメントに返信
※232
めんどくさいな、これでいいか?
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/studygroup/ene_situation/pdf/report.pdf
>投資額と設備量では火力・原子力を凌いでいる再生可能エネルギーだが、実際の電力発電量では主力ではない。

>絶対のものでないし
ここを主観だと言っているのです。そもそも有識者会議の決定が絶対的なものでないと言うなら、再エネの方針を含めたその他のありとあらゆるものも絶対的なものとは言えないでしょう。この世に絶対なんてないわけですから。
有識者会議の結論をもとに議論する。もしくは、絶対的なものはないので有識者会議の決定は参考にならない。このどちらかしかありえません。私はどちらでもOKですが。

>エネルギーミックスとして経産省は競争させ電源比率を成り行きにまかせると言ってるw
だからそれでフェードアウトするというのはあなたの主観で、有識者会議は2030年で20~22%っていってますよね?何度繰り返せば理解できますか?
235.名無しさん:2018年04月17日 00:06 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※234
経産省のページもう一回読んで来いよ
>再エネの方針を含めたその他のありとあらゆるものも絶対的なものとは言えないでしょう
だから競争させ決めると言ってる

それに現時点でも再生可能エネルギーはエネルギーミックスの導入予定を大幅に超過で
文字通りその数字は絶対のものではない

>だからそれでフェードアウトするというのはあなたの主観で、有識者会議は2030年で20~22%っていってますよね?何度繰り返せば理解できますか?
それをこういう数字があるから違うというお前の主張も主観でしかないよ
20~22%の数字があるからフェードアウトではないとするならちゃんと説明しろよ
236.名無しさん:2018年04月17日 00:07 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※233
同じだな。

そういえばずっと聞きたかったんだが、
>>一方で再生可能エネを主力電源として最大限導入とも言ってる
の最大限導入のソースってどれ?
237.名無しさん:2018年04月17日 00:08 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※234
おっと忘れるところだった

>投資額と設備量では火力・原子力を凌いでいる再生可能エネルギーだが、実際の電力発電量では主力ではない。
だから何?それが主力電源として位置付けて最大限導入する
お前が言う主力化するの意味だと思うがいったい何を言いたいの?
238.名無しさん:2018年04月17日 00:10 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※236
これもいくらでもあるけど

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO28608150W8A320C1EA2000/
239.名無しさん:2018年04月17日 00:12 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※235
>だから競争させ決めると言ってる
だからそれは何度も何度も何度も何度も言ってるけど2050年の話だし、「フェードアウト」の根拠になってないですよね?「競争すればフェードアウトするはずだ」っていうのはあなたのただの主観ですよね?

>それをこういう数字があるから違うというお前の主張も主観でしかないよ
これも何度も何度も言ってることですが、今話しているのは有識者会議が2030年の原発比率としてどの程度を考えているか?この1点です。
240.名無しさん:2018年04月17日 00:12 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※238
経産省のソースでお願い
241.名無しさん:2018年04月17日 00:16 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
ちなみにこういうのも
「再生可能エネルギーの最大限導入に向けた固定価格買取制度の運用見直し等について」をとりまとめました
ttp://www.meti.go.jp/press/2014/12/20141218001/20141218001.html
平成26年12月18日(木)
242.名無しさん:2018年04月17日 00:17 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
こんなのも
ttp://www.meti.go.jp/press/2014/12/20141218001/20141218001-B.pdf
平成26年12月18日
243.名無しさん:2018年04月17日 00:19 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
つまりこれって、菅直人が肝いりで導入したFITが、再生可能エネルギー最大限導入の最大の障害になってるってことだなw
244.名無しさん:2018年04月17日 00:20 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
リアクションないし、遅いからもう寝るかな
おやすみ
245.名無しさん:2018年04月17日 00:23 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※239
競争させ原発を特別扱いせず将来の体制をまかせる政策を行う
俺は経産省がフェードアウトと形容するしそういう感想にも共感はするよw

>これも何度も何度も言ってることですが、今話しているのは有識者会議が2030年の原発比率としてどの程度を考えているか?この1点です。
20~22%だろ?
でもこの数字にはほとんど意味がないじゃんw何度も何度も言ってることですがw
246.名無しさん:2018年04月17日 00:30 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※240
※241
※243
主力電源として位置づけたのも今回の決定だし「主力電源として最大限導入」に変わりはないのw

出力制御の話も前から出てるねw
ただし今回こんなことも議論されてるw
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/qa_setuzoku.html
2018年4月からは、送電線の容量の計算方法を抜本的に見直し、需要に応じて合理的な電源の稼働を評価することで、より実態に近い空き容量の算定をおこない、接続容量の拡大を図ることとしています。
247.名無しさん:2018年04月17日 00:37 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※236
ちなみに一翼は主力であるとは限らないからなw補完であっても一翼なわけだw
主力は主力だがw
これを同じとするならやっぱりお前くるってるよw
248.名無しさん:2018年04月17日 03:07 ID:Cd.F.QoT0▼このコメントに返信
※247
横からだが、あなたの反論は屁理屈にしか聞こえない。
主張が間違っているとは言わないが、あまりにも独善的だ。
249.名無しさん:2018年04月17日 05:59 ID:SgcnpUXe0▼このコメントに返信
実際問題からすると電気代あげた程度じゃ維持できん。
各電力会社の大株主は日本とか都道府県で、電力会社が傾けば日本とかが出資して倒産しないようにしてる。
言うたら血税で維持してる。
とどのつまり住民税の出所よ。
と言うことはわけのわからん税金が新たに作られる可能性すらある。
電気税とかな。
そうなれば中小は更に圧迫されかねない。
今ですら省エネとうるさく言われてるのに、さらに企業に金銭的に負担を強いたら町工場なんて軒並み死ぬぞ。
250.名無しさん:2018年04月17日 09:41 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※245
>主力電源として位置づけたのも今回の決定だし「主力電源として最大限導入」に変わりはないのw
だから※234で、「実際の電力発電量では主力ではない」っていう有識者会議の決定を教えてあげただろ?何度繰り返せば気が済むのさ。

>20~22%だろ?
だから「有識者会議、もしくは経産省はフェードアウトを狙ってる」は完全に嘘ですよね?
もちろん結果はどうなるかわかりませんよ?再エネ技術が超進化して原発は0%になるかもしれないし、廃棄物も出ないし事故の可能性も極めて低い、原理的にメルトダウンが起こりえない原発ができてほぼ100%原発になるかもしれないし。それは誰にもわからないことですが。

>主力電源として位置づけたのも今回の決定だし「主力電源として最大限導入」に変わりはないのw
なんでわざわざ日付を付けたかわかりませんか?
>平成26年12月18日
つまり「最大限導入」を決めたのは3年以上前の話です。今回初めてじゃありません。そういう意味では原発比率20~22%と同じ決定です。
日経新聞にも今回初という明記はありませんでしたし、「最大限導入」が協調されている記事も日経新聞だけでした。
だから経産省ソースを求めたのですが・・・やはり出せないようですね。

>2018年4月からは~
下を見てみ?
>一般的に、太陽光の最大出力が出るのは春や夏の晴れの日で、風力の最大出力が出るのは冬の荒天の日です。したがって、この2つの電源を単純に合計した量の発電が現実に起きることは、考えにくいといえます。
つまり再エネは発電効率が悪いし、安定性もないからもう少しつなげても問題ないんじゃないか?っていう話だよ?

251.名無しさん:2018年04月17日 09:44 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※248
全くだね
朝日新聞と同様に有識者会議の決定に疑問を投げかけて脱原発の強力な推進を目指すことには私も否定していないし、
なんで強硬にこんな狂ったこと言いながら有識者会議の決定を曲解し続けるのか理解できん・・・
どう考えても最適解じゃない
252.名無しさん:2018年04月17日 12:25 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
そもそもなんで接続容量の話が出てきているかと言えば、
※201の通り、民主党政権・FIT法案以降急激に国産パネル比率が落ちているから

かつては設置に対して補助金、基本的に自家使用、余剰分を売電って形だった。
だからいくら中国韓国製パネルが安かろうが、不安定で自家使用に問題があると困るから、高価格(でも補助金は出る)だけど高効率・高品質で発電量が予想しやすい国産パネルが選ばれていた。

でもFIT法案では基本的に自家使用は無しだからすべて売電、不安定分は既存電力会社が高コストをかけて穴埋めする形で一般消費者に負担を押し付けることができる。
ならば品質は気にせずに価格で中国・韓国製を選ぶのは当たり前。

で、高効率・高品質な国産パネルじゃなくて、低効率・低品質なパネルが大量につなげられると、申告と実際の発電量に大きな差が出てくるから調整が困難になって送電容量が余っているように見えるってこと。

ま、一言で言えば制度設計の失敗ですわ
253.名無しさん:2018年04月17日 18:02 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※248
屁理屈だというなら具体的にどうぞw独善的な主張ばかりしてないでw

※250
主力電源といういちづけは従来とは異なり他の電源とも異なる
今現在実際に主力になっていないのは当たり前
それで「“主力電源として”最大限導入」し主力化をするっていう決定をしたんだろ頭おかしいのかw?

>>20~22%だろ?
>だから「有識者会議、もしくは経産省はフェードアウトを狙ってる」は完全に嘘ですよね?
だから2030年エネルギーミックスにその数字があるとなぜフェードアウトとは違うのか
説明してくれなきゃこっちは理解も共感もできないんだよw

>て、この2つの電源を単純に合計した量の発電が現実に起きることは、考えにくいといえます。
>つまり再エネは発電効率が悪いし、安定性もないからもう少しつなげても問題ないんじゃないか?っていう話だよ?
で?お前が何の脈略もなく言った接続の問題は緩和されるって話だよ?
254.名無しさん:2018年04月17日 18:09 ID:pj7fRHn80▼このコメントに返信
※251
お前の主観ばかりだなw狂ってる曲解してるというなら具体的にどうぞw
そして2050年度に向けての方針決定を原発を維持する決定だとか
2030年のエネルギーミックスを絶対のものとして原発を維持する気だと曲解しているのは明らかにお前だw

朝日新聞が正しくて経産省は脱原発のためにもっと努力せよというお前の主張は理解したよw
つーかどうする気だ?競争じゃなく経済的合理性を捨てた脱原発に突き進むのかw

※252
海外と二倍近いコスト差になってる国産の太陽光システムって海外と性能もほとんど変わらないか
国産追い越してるでしょ、この状況が続けば国産が淘汰されるのは当然
風力なんかは完全に性能価格で海外産の方が断然
255.名無しさん:2018年04月17日 23:59 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
※253
>主力電源といういちづけは従来とは異なり他の電源とも異なる
だから何度も言ってるがソースを出さんか

>今現在実際に主力になっていないのは当たり前
えっ、君は※222の「まだ主力じゃない」という主張を否定したじゃない

>だから2030年エネルギーミックスにその数字があるとなぜフェードアウトとは違うのか
現状維持とフェードアウトは同じ意味ですか?ここまでかみ砕かないとわかりませんか・・・

>何の脈略もなく言った
最大限導入は3年前から決まっているという話ですね。これが脈絡なく見えるならあなたの読解力に問題がるとしか言えませんね
そしてなぜそうなったのかは※252で説明しました。

>お前の主観ばかりだなw狂ってる曲解してるというなら具体的にどうぞw
私を含め、朝日新聞、電気新聞が狂っているというなら具体的にどうぞ

256.名無しさん:2018年04月17日 23:59 ID:uDFbNWWf0▼このコメントに返信
>そして2050年度に向けての方針決定を原発を維持する決定だとか
そんなこと言ってませんね。2050年に原発を維持することが確定したと私が主張しているというなら、レス番号と該当文言を引用してもらいましょうか。逃げるなよ。

>朝日新聞が正しくて経産省は脱原発のためにもっと努力せよというお前の主張は理解したよw
そんなこと言ってないんだよなぁ。君よりは朝日新聞の主張のほうがまともだって言ってるだけ。
そんなに朝日新聞より良い脱原発方法が説得できるというなら朝日新聞にでも雇ってもらったらどうだね。

>国産追い越してるでしょ、この状況が続けば国産が淘汰されるのは当然
FIT法案後に急激に外国産比率が増えたことへの反論になってないんだよなぁ・・・
257.名無しさん:2018年04月18日 00:12 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
※242を見てもらえばわかると思うが、「最大限導入」の中身は大きく分けて、出力制御の対象の拡大とFIT買い取り額の減額の2つ
つまりどういうことかというと、「最大限導入」する際のネックは、過剰な電流が送電網に入り込むリスクがあるからで、できる限り自家消費せいってこと

だから出力制御対象を増やすし、買い取り額も減額するってこと

例えばドイツではFITの失敗が明らかになって、1kwhの電気代が33円のところ、太陽光買い取り額は14円になった。つまり売電するより自家消費したほうが得なんで売電しない=送電網に過剰に流れないから「最大限導入」することが可能になるってこと。
FITで過剰な補助をしなくても、太陽光が効率的なら問題ないでしょ?っていうのがドイツの答え。

間違っても、「最大限導入」っていうのは国が意図して導入量を増やすってことじゃない。

これは3年以上前から決まっていること。
258.名無しさん:2018年04月18日 03:38 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※255
>だから何度も言ってるがソースを出さんか
ベースロード電源だとかそういう区分はあるがないものは出せないw
便宜上の言葉じゃなく政策としてエネルギーミックスの導入量を大きく超えて名実ともに
主力電源と位置づけ導入を図ることになったのが今回w経産省のページでも読めw

>えっ、君は※222の「まだ主力じゃない」という主張を否定したじゃない
どこで否定したのかどうぞw

>現状維持とフェードアウトは同じ意味ですか?ここまでかみ砕かないとわかりませんか・・・
何度も言うが数字があればそれでいいのか?
自由化や競争の進展によって2030年エネルギーミックスの位置づけも変化したし
今回の2050年に向けてはゼロベースも含めて検討されてるでしょw
フェードアウトと違うっていうならちゃんと説明してくれないと理解も共感もできないよw

>私を含め、朝日新聞、電気新聞が狂っているというなら具体的にどうぞ
お前の主張が狂ってることはこのレスも含めずっと指摘してるじゃんw
259.名無しさん:2018年04月18日 04:01 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※256
>そんなこと言ってませんね。2050年に原発を維持することが確定したと私が主張しているというなら、レス番号と該当文言を引用してもらいましょうか。逃げるなよ。
数字があるからフェードアウトじゃない原発も続くってお前ずっと言ってるじゃんw
それとも数字に大して意味はないのかw

>そんなこと言ってないんだよなぁ。君よりは朝日新聞の主張のほうがまともだって言ってるだけ。
>そんなに朝日新聞より良い脱原発方法が説得できるというなら朝日新聞にでも雇ってもらったらどうだね。
説得w?なんで俺がそんなことするのw脱原発なら経産省や有識者会議の決定を批判しろだの馬鹿かよw

おれは競争によってやがて原発はなくなっていくと思うから
今回の2050年に向けての原発含むゼロベースの検討もその在り方も主力電源として位置づけ導入を図る決定も支持してるんだよ

>国産追い越してるでしょ、この状況が続けば国産が淘汰されるのは当然
>FIT法案後に急激に外国産比率が増えたことへの反論になってないんだよなぁ・・・
FIT始まって10年も経ってないでしょ
そのころ既に日本産は勢いを失ってたし価格は事業者の採算や導入量にも直結する性能の一部
しかもいまじゃ日本産は規格レベルですら後れを取ってる

※257
自家消費を進めるのは小規模な家庭用だし大型の事業用太陽光は売電主軸
火力よりも上位に買取優先順位を設定したり送電網の拡充もいろいろやってるでしょ
スマート化による事業向け自社消費も拡大させてるし
国が意図して導入量を増やすってことじゃないってのも意味不明w
260.名無しさん:2018年04月18日 09:39 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
※258
>ないものは出せないw
ならば以下はあなたの主観ということですね。承知しました。
>主力電源といういちづけは従来とは異なり他の電源とも異なる

>主力電源と位置づけ導入を図ることになったのが今回w経産省のページでも読めw
何度も何度も何度も何度も言ってるが、主力電源化を目指すのであって、まだ主力電源ではないし、導入(最大限導入は言わなくなったのねw)はずっと昔から決まっていたこと。

>どこで否定したのかどうぞw
※226 「主力電源としての位置付けたのも主力電源化も同じことだろw」
すでに主力電源である化石等と主力電源化を目指す再エネが同じであるなら、再エネもすでに主力電源であるという主張でなければ矛盾

>何度も言うが数字があればそれでいいのか?
だから何度も繰り返してることだけど、君たちは何をもって「有識者会議、もしくは経産省はフェードアウトを狙ってる」って言ってるのかってことだよ
君の主観以外で

>お前の主張が狂ってることはこのレスも含めずっと指摘してるじゃんw
OK、朝日新聞、君が持ち出した電気新聞は狂ってると・・・話にならんわ
261.名無しさん:2018年04月18日 09:46 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
>数字があるからフェードアウトじゃない原発も続くってお前ずっと言ってるじゃんw
やはり具体的な書き込みは指摘できないようですね。
君がちゃんと私の書き込みを読まずに先入観だけで私を罵倒している。
だから何度繰り返しかみ砕いて説明してもあなたは理解できないのです。

>脱原発なら経産省や有識者会議の決定を批判しろだの馬鹿かよw
有識者会議を批判している朝日新聞は馬鹿 頂きました

>FIT始まって10年も経ってないでしょ
10年たってないのに急激に変わってるから問題なんやで
ちなみに2012年の夏からだから6年目だな
しかもソースを見てもらえばわかるけど、実質2年で急変したんだよなぁ・・・

>火力よりも上位に買取優先順位を設定したり送電網の拡充もいろいろやってるでしょ
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/qa_setuzoku.html
>ドイツでは、再エネの変動に応じた調整力として必要な火力発電について、その投資や維持に課題が生じています。また、ドイツの場合、周辺国と陸続きであるため、これらの国への輸出入を大きく増減させることで余った電気を調整できる、いわば他国の調整力を利用できるという利点があります。
これ、君が持ってきたソースですよ

すでに8回は同じ話がループしています。
君がちゃんと日本語を理解できないなら話を続けるつもりですが、残念ながらあなたの日本語能力は絶望的であると言わざるを得ません。
ここまで、ID:T4MjV0mA0さんは逃げ、ID:Cd.F.QoT0さんは私の言い分を理解してくれました。あなたが理解ないし共感させた人間はただの1人すらいないのです。
262.名無しさん:2018年04月18日 13:01 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※260
>ならば以下はあなたの主観ということですね。承知しました。
>>主力電源といういちづけは従来とは異なり他の電源とも異なる
いや主力電源としての位置づけの説明は経産省に乗ってるだろwちゃんと読めw
他に同じような意味で他の電源を主力と区分したことはないぞ

>主力電源化を目指すのであって、まだ主力電源ではないし、導入(最大限導入は言わなくなったのねw)はずっと昔から決まっていたこと。
いや今主力電源でないとどうなんだ?お前の主張の趣旨がずっとわからんが
それに主力化は今回決まったことでなんだが、昔から主力とするとしてたソースを出せよw

>だから何度も繰り返してることだけど、君たちは何をもって「有識者会議、もしくは経産省はフェードアウトを狙ってる」って言ってるのかってことだよ
>君の主観以外で
再生可能エネを主力電源として2030年エネルギーミックス以上の最大限の導入を決めたこと
エネルギーミックスの導入予定を超過する量の電源を現実に認可していること
2050年へ向けて競争によって将来の体制を決めるということ

>OK、朝日新聞、君が持ち出した電気新聞は狂ってると・・・話にならんわ
頭のおかしい主張をしているのはお前で記事の内容や是非について俺は否定も肯定もしていない
お前が反原発なら経産省や有識者会議を批判しろとか頭のおかしいことを言って駄々をこねてるだけw
話にならんなw
263.名無しさん:2018年04月18日 13:12 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※261
フェードアウトはしない
2割の数字があるということは現状維持だ(しかも今回決まった内容は無視w)
218をはじめお前は何度もそう言ってるよねw

>有識者会議を批判している朝日新聞は馬鹿 頂きました
少なくとも俺のスタンスは異なるな馬鹿とは言わんが
原発も含み持たせてもいいし競争をやらせればいい何度も言ってるが
お前みたいなのを馬鹿という

>ちなみに2012年の夏からだから6年目だな
>しかもソースを見てもらえばわかるけど、実質2年で急変したんだよなぁ・・・
だからなに?国産パネルを選ぶ意義は少ないし

>これ、君が持ってきたソースですよ
ちゃんと読めよなんでドイツなんだw馬鹿w
現状、多くの再エネ事業者が接続を待っている状況にあり、国としても、これを課題だととらえています。そこで、必要に応じて送電線の増強をおこなうものの、できるだけ負担を少なく、また、工事完成までの長い期間を待つことなく、「つなげるものからつなぐ」取り組みを進めています
。このように、より実態に近い算定に改めることにより、現在、多くの再エネ事業者が接続を希望している東北北部エリア(青森・秋田・岩手)においては、これまでに比べ、最大で約1.6倍の容量の電源を新たに接続できるようになります。

>すでに8回は同じ話がループしています。
>君がちゃんと日本語を理解できないなら話を続けるつもりですが、残念ながらあなたの日本語能力は絶望的であると言わざるを得ません。
同じ事そっくり返すよw
264.名無しさん:2018年04月18日 13:25 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
あ、忘れてたけどやっぱりお前が考えるフェードアウトの意味、フェードアウトとはどういうことか
2030年に原発2割数字だけがあるとなぜフェードアウトではないのか

ここをちゃんと話してくれないとお前の話を理解も共感もできないよw
俺は何度も言ってるがw
265.名無しさん:2018年04月18日 14:15 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
※264
予想通りやはりループしたな
君と話して無無駄だとはっきりわかったよ
もし、彼の言葉を理解し共感できた人間がいたら書き込んでくれないか。ID:Cd.F.QoT0さんみたいに
その人と話すから
266.名無しさん:2018年04月18日 14:18 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
あぁフェードアウトの意味くらい教えてあげるか

主に2種類あって、
1.画面効果として映像や音が次第に消えていくこと。
2.気づかないうちにその場からいなくなること。

この場合画面効果の事ではないのは明らかなので、2番だな
267.名無しさん:2018年04月18日 16:44 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※265
お前が俺の指摘を答えられずに同じことばかり言うからループするんだよw
※266
単語の意味は理解してるみたいでよかったねw相変わらず日本語で意思疎通するのは難しいみたいだがw
その単語がお前にとって具体的にどういう状態を想定してるのか書いてくれないと
こっちとしてはお前の主張について理解も共感もできないんだよ、わかるw?
268.名無しさん:2018年04月18日 18:27 ID:3qDsmN.J0▼このコメントに返信
>>265
えらいね。
誰が見ても君の方が正論なのにここまで付き合ってあげてw
俺なら1日で匙を投げるw
269.名無しさん:2018年04月18日 18:34 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※265
※268
おっ、自演劇場開幕かw?
270.名無しさん:2018年04月18日 19:10 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
※268
さすがにこんなに頭の悪い日本人がいるとは信じられなかったんでね
単にカッカして冷静になれないだけなんだろうと思ってたけど・・・・
確かに自分の見切りの悪さは反省するところだわ
271.名無しさん:2018年04月18日 19:28 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※270
いいからお前の考えるフェードアウトという具体的状況
原発2割という数字だけあればいいのかそうでないのか答えてくれる、お馬鹿さんw?
272.名無しさん:2018年04月18日 19:40 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
ちなみに私は紛らわしい別IDの人が絡んできても、「ID変えたの?、まぁいいけど・・・君が喧嘩を売るべきは私ではなくてID:T4MjV0mA0か有識者会議です。」というように、対象者である「君」と最初のIDであるT4MjV0mA0は別人であるという前提で話を進めています。

彼は別IDを見て「おっ、自演劇場開幕かw? 」


※265に応じて、彼の言葉を理解し共感できた人間が書き込んでくれたら、常識的に考えてどちらが冷静であるか話したいですね
273.名無しさん:2018年04月18日 19:51 ID:jyZRuWmB0▼このコメントに返信
※272
別に自演でいいよw横から入ったわけだしなw俺は構わないからメールで管理人にでも聞いてみたらw?
それにいいからお前の考えるフェードアウトという具体的状況
原発2割という数字だけあればいいのかそうでないのか答えてくれる、お馬鹿さんw?
274.名無しさん:2018年04月18日 22:36 ID:qBSBgNwD0▼このコメントに返信
あっ荒れてるな…原発記事になると
275.名無しさん:2018年04月18日 23:04 ID:Q6s0nJ7u0▼このコメントに返信
予想通りだが、深夜まで待っても彼の言葉を理解し共感できた人間は1人も現れず(逆に特に募集してないのに※268さんが来てくれた)
ま、そらそうだわな
俺なら、彼を擁護しろって言われたら100万円の報酬でも断るわ(笑)
276.名無しさん:2018年04月19日 08:52 ID:1ea44PJO0▼このコメントに返信
※275
残念だけどお前が
お前の考えるフェードアウトという具体的状況と原発2割という数字だけあればいいのかそうでないのか答えてくれなきゃ
ただの感情論でだれもお前の主張すら理解することはできないよw

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